מפלס מצב הרוח 2449
עולם האופנה והטקסטיל לא מסתכם רק בחולצה עם תווית יקרה; הוא גם שפה המעבירה מסרים ומשקפת את המציאות שלנו. מי באמת קובע את הטרנדים, ומדוע אנשים חושבים שאופנתי זה יפה? שיחה עם מעצבת אופנה על שקפקפים, פרחות, תהילת העבר של ישראל ושוק הכרמל שעלה כיתה.


"הגעתי לכלל מסקנה שהטיפול ב'ייצוגים הקיבוציים' כבמערכות סימנים עשוי לחלץ אותנו ממצב של הוקעה צדקנית גרידא ולאפשר דיווח מפורט על המיסטיפיקציה ההופכת את התרבות הזעיר־בורגנית לטבע, כביכול היתה בעלת תוקף אוניברסלי."

(רולאן בארת, הקדמה למהדורת 1979, "מיתולוגיות").

הכל התחיל כשבאחד מחלונות הראווה ברחוב שינקין ראיתי מכנסי ג'ינס מעוצבים בגזרת שרוואל, עם מעין כיס או "חיתול" המשתלשל מהן. מה פתאום, שאלתי את עצמי, הישראליות מוכנות לאמץ מראה בדואי דווקא בשלהי הקיץ? ושל מי הרעיון הזה בכלל?

להבהרת הנקודה גייסתי את חברתי מיכל אדלמן, שהיא מעצבת אופנה. מיכל עוסקת בעיקר בעיצוב הלבשה תחתונה ואביזרי אופנה, ובשנים האחרונות עבדה כמעצבת בדלתא, גרבי תגא וגיבור סברינה, וגם כפרילאנסרית. מזה שנים היא יודעת לומר איך ייראו חלונות הראווה בעוד שנה, שנתיים ואף שלוש מהיום, וכך מסייעת לי לנתב את דרכי במים הסוערים של מרכזי הקניות.

שאלתי את מיכל מה מקורם של "מכנסי החיתול" שהופיעו פתאום בכל חלונות הראווה.

"זה טרנד עולמי", היא אומרת, "כל נושא המכנסיים באורך ברך חזר בשני הקיצים האחרונים, ובקיץ הזה אפילו חזק יותר. מזג האוויר מאוד התחמם באירופה, ובקיץ כבר אי אפשר ללכת שם במכנסיים מחויטים. זה משתלב עם גל של רכות יתרה במראה הנשי, ומתחבר גם לסיפור האתני ולשרוואל. יש רושם שהכל אתני עכשיו – חצאיות שכבות, חרוזים, סנדלים מקושטים, צבעוניות מעודנת. הכל מאוד רך, נשי ואוורירי, ואני מניחה שהחיתול משתלב בתוך המגמה הזאת (צוחקת). גם האורך נראה לי משהו שהישראליות יאמצו למזג האוויר שלנו. זה פה כדי להישאר, למרות שזה לא מתאים לכל אחת."

אפרופו "לא מתאים לכל אחת", האם אופנת המכנסיים הנמוכים גוועת סוף סוף?

"אני לא יודעת לענות בוודאות. אני מניחה שחברות לצעירות כמו TNT ופוקס ימשיכו עם זה עוד עונה. בעולם זה לא מת עדיין. גם הגזרה הזו מחמיאה למעט מאוד נשים, אבל מי שזה יפה עליה, זה מאוד יפה עליה."


(צילומי אילוסטרציה: iStockPhoto)



עיצוב אופנה וטקסטיל נחשב אולי לאח ה"נמוך" של העיצוב התעשייתי בכלל, אך בעצם מהווה עולם־מראה למציאות שלנו – כל בד וכל סוג תפר מתפקדים בעצם כאותיות במעין שפה, שייתכן שחלק נכבד מצרכניה אינו מודע לגמרי למה שהיא אומרת. כמובן שאנשים מזהים טרנדים אופנתיים בקלות, אבל הם לא תמיד מקשרים את פריחתם אל מאורעות המתרחשים בעולם האמיתי.

דוגמה בולטת לקשר בין האופנה לעולם היא פריחתה של אופנת ה-Wellbeing בישראל, אותה מגמה עולמית של טיפוח הבריאות באמצעות רפואה מונעת, תזונה נכונה ושיטות אלטרנטיביות למיניהן. מיכל מספרת שדפי תחזיות האופנה לעונות הקרובות של לבוש הספורט, למשל, הוקדשו פעם כולם לאתלטיקה לשמה, ואילו היום יש דפים שלמים של השראה שקשורים ליוגה, אמנויות לחימה וקפוארה. לתחומים הללו מתבקשים כמובן בדים רכים ועוטפים, בהשראה הודית וטיבטית. "השפעת הניו אייג' בארץ ממש מטורפת בהשוואה לעולם", מציינת מיכל, "זה תפס בישראל. יכול להיות שאנחנו רוחניים יותר מאשר שאר העולם, אבל הגיוני שזה קשור גם למצב שאנחנו חיים בו, מצב בעייתי שמצריך חיפוש פתרונות. הניו־אייג' פה כדי להישאר, והאופנה הולכת אחריו. כולם הולכים ל'בראשית', ל'שנטיפי', נוסעים לסיני, לובשים שרוואלים. גם הנוחות השתלטה על הקיץ האחרון: סנדלים שטוחים, נעלי בריאות, כפכפי בירקנשטוק, 'נעלי טבחים' מפלסטיק עם חורים, זה תפס וכל הרחוב הולך עם זה. יש אפילו נעליים שהן 'כמו בירקנשטוק', אבל עם נוצצים וזהב וכסף."

מופת של טעם רע.

"בעיניי כן. אבל זה תפס, וגם האנשים הכי קוליים וטרנדיים הולכים בנעליים נוחות. גם נעלי ספורט הפכו בשנים האחרונות למשהו מאוד סטייליסטי. פחות ופחות הולכים עם עקב, או עם נעליים רשמיות.

"בארץ יש בכלל נטייה להתלבש זרוק. אנחנו חברה די זרוקה מיסודה, עם של חפ"שים. אין לנו מושג מה זה אלגנטיות. בחורות פה הולכות עם סנדלים שעלו להן 500 שקל, סנדלי זהב עם רצועות דקיקות, אבל עם עור יבש בעקבים. גם הקונות בקניון רמת־אביב הן כאלה. יש פה מעט מאוד נשים אלגנטיות באמת – ורובן מעל גיל 80. אני יכולה להסתובב יום שלם מחוץ לבית בלי שיהיה לי ליפסטיק אפילו בתיק, ואילו סבתא שלי ז"ל היתה מורחת ליפסטיק מייד אחרי הארוחה, מול מראה קטנה שנשאה איתה. פה הכי מקובל לרדת לרחוב באמצע היום עם טרנינג ושקפקפים, לקחת סרט מספריית הווידאו. כולם הולכים עם נעלי אילת, יוצאים אתן בערב. זה פחות מקובל באירופה, אם כי בארה"ב יותר עושים את זה."

אז הישראלי הוא צרכן אופנה גרוע?

"לאו דווקא. אני חושבת שהישראלים סקרנים, מעוניינים לנסות דברים חדשים. הדברים כן כל הזמן משתנים, לטוב ולרע. כשטרנד מגיע לפה, הוא תופס; סודוקו גם תופס."

מיכל טוענת שאם פעם קניות בשוק הכרמל היו ערובה לאיכות גרועה, הרי שכיום האופנה של שוק הכרמל עלתה כמה כיתות, והיא לא פחות איכותית מזו של פוקס. למעשה, ההבדלים בין רמות המחירים השונות היטשטשו. "כרגע יש אופנת מעצבים, אופנת מיינסטרים (הרשתות למיניהן) ורמות יותר נמוכות, כמו בגדים שנמכרים במבצעים בהאנגרים, ברשתות כמו מחסני ביגוד, מחסני אופנה וסלקשן. שם עם ישראל קונה טרנינגים 'בשבע שקל'. הסתובבתי שם לא מזמן, הסחורה מצוינת, אנשים רוצים לקנות משהו מדליק, צבעוני ואופנתי. זה גם מתאים לעובדה שאין בישראל תרבות של רכישת חליפה אחת טובה או שמלה שחורה קלאסית. אפילו נעליים לא קונים לחמש שנים, כי ברור שבשנה הבאה נקנה אחרות. התפיסה הקלאסית פשוט לא קיימת. אפילו ג'ינסים, שיא הקלאסיקה – בעונה אחת הם עד הברך, בעונה אחרת מתרחבים, נמוכים, גבוהים, עם כיסים או בלי..."



תחום הבדים חשוב מן הסתם לא פחות מהגזרות והצבעים. אילו בדים מאפיינים את האופנתיות הישראלית?

"ישראלים מאוד אוהבים כותנה; זה מתחבר גם לקטע הטבעי וגם למזג האוויר, לעובדה שמזיעים כאן כל הזמן. סאטן ומשי לא מתאימים לאורח חיים פה, אין משרתות שיכבסו כל היום, ולא נותנים כביסה לניקוי יבש. גם בעיצוב פנים מאוד נוטים למראה הטבעי – אצל כולם זה עץ וצבעים בהירים, שמתאימים לאור הים תיכוני, ומאוד נדיר למצוא סגנונות אחרים. שטיחים, למשל, זה לא תעשייה גדולה בארץ; אני אישית לא מכירה אף אחד שיש לו שטיח בבית. גם לא הגיוני לשם שטיח מקיר לקיר כשאתה חוזר מהים מלא חול.

"מבחינת בדים, מוצאים פה הרבה 100% כותנה, וגם הבדים ההודיים תופסים פה חזק: וילונות כותנה, אורגנזה ושיפון דקים וצבעוניים."

רואים אותם הרבה במדרחוב נחלת בנימין הוותיק בתל־אביב.

"כן, אבל היום כבר מייבאים הכל. לא מייצרים פה בגדים, החנויות האלה במדרחוב הן שריד אומלל לאימפריה שהיתה פה פעם. הם די מסכנים היום. אין ייצור בדים בארץ, אלא בידי קונצרנים כמו פולגת ודלתא שמייצרים את הבגדים שהם תופרים. רוב הייצור עבר להודו, סין ומזרח אירופה, ארצות כמו רומניה ובולגריה.

"בארץ, מפעלי הטקסטיל מתרכזים בהלבשה תחתונה. זה מה שאנחנו יכולים לתרום לעולם. ייתכן שזה התחיל מכך שבשנות הששים והשבעים היינו אימפריה של בגדי ים. כך למשל, יצרן כמו כליל יופי, שעושה את המותג פלפל, התאחד עם מאקפל שהוא מותג של הלבשה תחתונה, והם עשו יחד את אינטימה. אני לא יודעת למה דלתא או תפרון התחילו בהלבשה תחתונה דווקא, אבל זה תפס בעולם, ואנחנו יכולים לייצא ידע טכנולוגי בתחום וגם חומרים – למשל, מפעל נילית במגדל־העמק מייצא לכל העולם חוטים למכונות סריגה של הלבשה תחתונה. איכשהו התמחינו פה בהלבשה תחתונה על נגזרותיה."



המיקוד בהלבשה תחתונה אינו השינוי היחידי בעולם האופנה הישראלי בעשורים האחרונים. מיכל מציינת מגמה נוספת, של חברות ישראליות שהפכו לרשתות ענק מצליחות. "פוקס, קסטרו ורנואר פותחות חנויות בכל העולם, בדיוק כמו שמנגו וזארה הספרדיות עושות. לפני 15 שנה, קסטרו מודל היה מותג של 'דודות', ואז נכנסו אליו שתי חברות שסיימו יחד את הלימודים בשנקר – צפרא פרלמוטר ודליה קטורזה – והרימו את המותג.

"ישראל מתחילה לייצא אופנה, וזה בעצם משהו שלא קרה כבר 35 שנה. כי בשנות השבעים היינו מעצמת אופנה, וקניינים היו באים הנה מכל העולם לפסטיבלים. היינו חזקים בעיקר בבגדי עור ובבגדי־ים (גוטקס, גדעון אוברזון), והיו גם דברים אתניים ומעניינים כמו של משכית (המעצבת פיני לייטרסדורף). היום לא הייתי אומרת שיש מאה אחוז אופנה ישראלית. בחנויות הרשתות הגדולות אין הבדל גדול בין הבגדים; זו שפה בינלאומית של טרנדים, עם התאמה קלה לטעם השוק המקומי בצבעים ובמידות. למשל, הקיץ הזה רואים ברשתות גופיות 'סבא' פשוטות עם אפליקציות ונצנצים בזהב וכסף – זה טרנד עולמי."

ומה עם המעצבים הישראליים הצעירים?

"אצל המעצבים הצעירים, שצצים כפטריות אחרי הגשם, יש אמירות ייחודיות. אם כי ודאי שהם מושפעים מטרנדים וחייבים להתאים עצמם לטעם השוק, אחרת לא ישרדו. אני לא יכולה להגיד שאני רואה ליין ישראלי – לכל אחד מהם יש סגנון שונה – אבל יש טרנדים. בשתי העונות האחרונות, למשל, כולם עושים בגדים א־סימטרים, בצבעוניות רגועה, מבדים נופלים – גם פוקס עושה את זה וגם המעצבת נאית רוזנפלד עושה את זה, אצלה זה פשוט יותר סטייליסטי.

"מצד שני, יש פה עיצוב צעיר מעולה, שמתאים את עצמו גם לאישה הישראלית ולצרכים שלה. גם המחירים לאט־לאט מקבלים פרופורציות. הקהל הישראלי התחיל יותר להתלבש, יותר לשים לב, ויש בגדי מעצבים מיובאים לא רק בכיכר המדינה."

וזו גם הזדמנות טובה להבהיר את המקור להתפתחות האופנה הליצנית של בגדי המעצבים הישראליים הצעירים, מסיגל דקל דרך כתומנטה ועד יוסף – גזרות מתנפנפות, צבעים עזים ושמחים, חצאיות מתרחבות עם סיכות, לבבות ופרפרים, ומכנסיים עמוסי טלאים ואפליקציות הומוריסטיות. לדברי מיכל, הסגנון הקרקסי והמוחצן הזה פורח בארץ בעיקר כריאקציה למצב הביטחוני ולחדשות המדכאות שאנחנו נאלצים לקבל כמעט מדי יום.

עד כמה המצב הביטחוני בארץ משפיע על צריכת אופנה?

"רואים שינויים חדים בדפוסי הצריכה בהתאם למצב. ברגע שהמצב משתפר, אנשים קונים הרבה יותר. בתקופת ההתנתקות למשל, אף אחד לא קנה שרוך. במשך שבועיים, עם ישראל ישב בפה פעור מול הטלוויזיה ולא נכנס לחנויות. ברגע שיש תחושה שקורה משהו טוב, הבורסה עולה, וגם אנשים קונים. זה מפלס מצב הרוח."

הצבעים של קיץ 2007?

הצבעים של קיץ 2007?



מה גורם לנו בעצם לחשוב שאופנתי זה יפה? "אנחנו מתרגלים כי זה בא בשטיפת מוח", אומרת מיכל, "בסדרות טלוויזיה, בסרטים, בעיתונים, בחנויות, זה מתחבר למה שמוזיקאים לובשים. אתה לאט־לאט מתרגל לזה. העונה מאוד אופנתיות שמלות רטרו באורך מיני עם חגורה עבה; לפני שנתיים היינו מקיאות רק מלראות אותן, והיום זה נראה שיא השיק."

כאמור, מתוקף מקצועה, מיכל חייבת לדעת לא רק מה אופנתי היום או מחר, אלא גם מה יהיה אופנתי מחרתיים. כדי להיכנס בסוד העניינים צריך לעקוב אחר אתרים כמו Style.com, לקרוא מגזינים כמו Promostyl.com ולהירשם לאתרי תחזיות אופנה כמו Wsgn.com. וכמובן, בתערוכות מקצועיות שנפתחות שנה או שנתיים לפני העונה עצמה, ניתן לראות את לוח הצבעים של, נאמר, קיץ 2007.

מה באמת ילך בקיץ 2007?

"באופנת נשים, הצבעים החזקים יהיו אדום־אלמוג, ירוק־מנטה, ורוד־בזוקה, אקווה־מארין ולילך – צבעוניות נעימה, כמו צבעי סוכריה אבל מחוקים קצת. מבחינת הסגנונות – יהיו כמה. יש מראה הסבתא הנוסטלגי, עם תחרות סבתא בצבע לבן ושמנת, בדי כותנה עדינים ו'מחוררים' (פוינטל), פפיונים, פרחים של עיטורי חרסינה. זה מראה רך ורומנטי, שבטח לא יתפוס בארץ.

"יהיה גם גל של לטינו־שיק – פרחים גדולים, ציורי לטאות ושרכים, צבעים כמו שחור, אדום, צהוב וכתום, צבעוניות עזה. והטרנד השלישי, שאינו חדש בעצם, הוא הטרנד של Wellbeing שכבר הוזכר."

מי בעצם מחליט דווקא על הטרנדים הללו?

"יש גוף שנקרא International Colour Authority, או ICA, שחברים בו מעצבים, אנשי פרסום, פסיכולוגים, אנשים מהרבה תחומים שבודקים את הלך הרוח הקולקטיבי וחושבים יחד מה יהיו צבעי העונה בעוד, נאמר, שלוש שנים.

"מעבר לזה יש תערוכות מקצועיות שונות שמושפעות מה-ICA ומכתיבות את הטעם ליצרנים. בתערוכת Expofil של יצרני החוטים, למשל, מציגים דוגמאות בערך שנתיים לפני היציאה לשוק. יצרני החוטים קונים שם, שנה אחרי כן באים יצרני הבגדים וקונים בדים, ורק אחר כך הם מגיעים לחנויות.

"אם כי צריך לסייג: בשנים האחרונות חוקי המשחק השתנו, והיום הדברים קורים מהיום למחר. חברות אופנה כבר לא מופיעות עם קולקציה אחת בעונה. הכל זז כל הזמן. גם אם אסע היום לתערוכת בדים כמו Premiere Vision, אף אחד לא מבטיח לי שמה שאראה שם זה מה שיהיה באופנה בעוד שנה. מנסים כל הזמן להפתיע, לגוון."

ולגרום לאנשים לקנות יותר.

"כמובן. אבל אנשים גם משתעממים אם הם רואים אותה קולקציה בחנות כל הזמן. זארה, למשל, מוציאה כל שבועיים קבוצה חדשה לשוק. חברות מוציאות שבע, שמונה, עשר קולקציות בשנה. ויש גם אינסוף העתקות וגניבות – כבר אי אפשר לשמור סודות מקצועיים, כי כל הייצור מתבצע במפעלים זולים בסין וכולם רואים מה שכולם מייצרים. פוקס מוציאים חולצה חדשה, ואחרי יומיים היא תהיה בשוק הכרמל. לכן, בזארה עובדים מהר – חודש מרגע שהמעצב הגה את הבגד, הוא יהיה כבר בחנות".

אבל איך אלו שקובעים את הטעם הקולקטיבי, יודעים מה לקבוע?

"אחד המעצבים החברים ב-ICA הוא בראם וויילר, המשמש כמרצה בשנקר. כשלמדתי אצלו, שאלנו אותו פעם איך הוא יודע אילו צבעים לבחור לעונות הבאות, והוא ענה כך: 'אני יושב בבית קפה באמסטרדם, מסתכל על הקפה שלי – חום. עוברת בחורה לבושה בשמלה בצבע טורקיז. אני עושה אחד ועוד אחד, ויודע שבקיץ הבא אנשים ירצו לראות צבע זהב'."
קישורים
International Colour Authority
Premiere Vision
Expofil
Style.com
Promostyl.com
Wsgn.com
האגודה הישראלית לטקסטיל ואופנה
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "תרבות והיסטוריה"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

בננות? 333591
לא, האייל 333593
כמה צר מוחין אפשר להיות? אם אתה באמת רוצה, אפשר גם שוב להתחיל בדיון על שוק חופשי, גלובליזציה, היסטוריה כלכלית של ארץ ישראל, ניו אייג', לא יודעת מה עוד - כולם נושאים שעולים ישירות מן המאמר הזה. רק ברית מילה אין כאן. מקסימום תמציאו.

(ברקת, לא מאמינה שפתאום היא מתגעגעת לאורי פז).
''כאן כדי להשאר'' 333595
כאילו שלא ציפית לתגובה ההיא. גם אני בהתחלה נבהלתי, חשבתי שברקת היא משלנו, והנה מתברר שכל מה שמעניין אותה זה ליפסטיקים וכאלה. אבל במחשבה שניה ראיתי שזה דווקא מעניין.

בכל אופן, הנה שאלה שתמיד מטרידה אותי כשאומרים לי על X שהוא לבוש בחוסר טעם: האם אדם חסר טעם יודע שהוא מתלבש באופן מכוער? ואם לא, מניין לבעלי הטעם הטוב שהם בעלי טעם טוב?
''כאן כדי להשאר'' 333599
כחסר טעם עם תעודות אני מעיד: לא. כל עניין ה"טעם" הוא בשבילי כמו צבעים למר קננגיסר נ"י. שנים פמפמו לי שירוק לא הולך עם כחול, ואחרי שהצלחתי להפנים שינו את הכללים ואמרו לי שדווקא כן הולך, אבל בשום אופן לא הכחול ה*זה* עם הירוק ה*הוא*. בשלב הזה פשוט התייאשתי וזרקתי לפח את כל‏1 החולצות הירוקות שלי.

חושבני שהאנלוגיה לעיוורון צבעים עונה גם על השאלה השניה שלך.
________________
1- הכמת "כל" מקבל כאן את כל הערכים מ 1 עד 1. אני מקוה שלא פוגע בפונקציית גישור כלשהי.
''כאן כדי להשאר'' 333602
עד איזה גיל זה יראה סביר (כלומר לא מגוחך) ללבוש ג'ינס וחולצת טריקו (קצרה בקיץ ארוכה בחורף)?
''כאן כדי להשאר'' 333603
זה עניין דורי לא גילי. אם אתה שייך לדור ילידי שנות השבעית, אז תוכל ללבוש ג'ינס עד מותך. אם אתה שייך לדור ילידי שנות הארבעים, אז לבישת ג'ינס תראה פחות סבירה.
''כאן כדי להשאר'' 333605
תודה.
''כאן כדי להשאר'' 333678
מצאת את מי לשאול. אבא שלי נהג ללבוש ג'ינס גם בגיל 80, ואני מוכן להמר על כך שהיה מוסיף לעשות זאת עד עצם היום הזה.
''כאן כדי להשאר'' 333612
האנלוגיה לעיוורון צבעים אומרת שיש שתי דרכים לדעת האם יש לך טעם טוב:
1) האם רוב האנשים בסביבתך מחמיאים לך.
2) לבדוק באמצעות ספקטרומטר התאמת צבעים.

אני מקווה שלא התכוונת ל(2) באנלוגיה שלך ולכן לא אדון בה, אבל עדיין יש לי בעיה עם "דעת הרוב". ראשית, ידוע שקובעי הטעם הם מיעוט, ושנית, ידוע שטעם רע נובע הרבה פעמים מחיקוי הסביבה הקרובה.
''כאן כדי להשאר'' 333681
הנקודה אצלי היא לא שיש לי טעם טוב או רע, אלא שאין לי טעם כלל. כשאומרים לי ''שולחן מעץ בוק לא מתאים לשטיח האפור'' אני פשוט לא מבין על מה מדברים.
''כאן כדי להשאר'' 333685
בחיים לא ראית משהו שצרם לך מבחינה אסתטית? נניח, מישהו שכותב עברית עם דיקדוק תקין אבל מוזר?
''כאן כדי להשאר'' 333696
לא הייתי מסווג את זה כצרימה אסתטית.
''כאן כדי להשאר'' 333691
גם באמנות אין לך טעם? ובמוסיקה?
''כאן כדי להשאר'' 333699
במוזיקה יש דברים שנשמעים לי טוב ויש שלא. באמנות מודרנית אני לא יודע מה מותר פול קליי מן הבהמה.
''כאן כדי להשאר'' 333695
האם אתה מסוגל לומר על משהו (חדר, צבע, אדם, נוף...) שהוא יפה ולהתכוון לזה?
''כאן כדי להשאר'' 333705
זה מסתבך. כמובן שיש אנשים יפים בעיני, ויש נופים עותקי נשימה, ויש צבעים שבסיטואציה מסויימת גורמים לי להגיד ''וואו'' (ע''ע שקיעה, קיץ אינידאני, העיניים של ההיא). כשאני מדבר על חוסר טעם אני מתכוון (כנראה. לא חשבתי על זה יותר מדי עד היום) לענייני קומפוזיציה למיניהם.

מי שיטען שגם פנים יפים הם עניין של קומפוזיציה כנראה ייצא צודק, אבל איכשהו אני לא יודע ליישם את זה לחדר שלם, לסט של בגדים או לתמונה של פיקסו.
על טעם ועל ריח 333706
''טעם'' ויופי זה לא אותו הדבר. לכל אחד יש דברים שהם יפים בעיניו. להיות בעל טעם זה להיות גם בעל הקשר תרבותי. דבר שנחשב כחסר טעם באירופה, יכול להחשב כבעל טעם בסין (למשל, געפסים). דבר שהיה פעם חסר טעם, יכול להחשב היום כבעל טעם (למשל, הדוגמא שלך של השילוב ירוק וכחול). אנשים בעלי טעם הם אנשים מעודכנים מספיק בהקשר התרבותי. מובילי טעם הם אנשים שמצליחים להשפיע על ההקשר התרבותי של סביבתם. אנשים חסרי טעם הם אנשים שאדישים לכללי החברה.

כל הורה להורים קטנים יכול להעיד על איך הוא ראה שהטעם של הילדים שלו התגבש.
על טעם ועל ריח 333714
חושבני שאין כאן הרבה הורים להורים קטנים.
על טעם ועל ריח 333716
הוא התכוון ל''הרים קטנים''. לא צריך לעשות צחוק מכל שגיאת הקלדה.
''כאן כדי להשאר'' 333752
איזה מין צבעים יש בקיץ אינדיאני?
''כאן כדי להשאר'' 333943
כאלה: http://www.usatipps.de/Reiseziele/Indian_Summer/indi...
''כאן כדי להשאר'' 333955
וואלק.
איפה זה? היית שם?
שובם של נעלי השפיץ 333726
אני משוכנע שזה יענין אותך. ולא, אני לא ציני ביחס לאופנה, לא מאד.
שובם של נעלי השפיץ 333750
איזה נעליים מזעזעות!
שובם של נעלי השפיץ 333945
יפה. אני בהחלט מסוגל להגיד שהנעליים מזעזעות, אבל לא שהן לא תואמות לז'קט (במעומעם זכור לי שגם כחול עם חום היה מוקצה במידה זאת או אחרת, כך שלא הייתי מתלבש כך לפגישה עיוורת).
שובם של נעלי השפיץ 333958
כחול וחום יכולים להוות שילוב יפה. בכלל, כמעט אין *צבעים* שאינם מתיישבים זה עם זה, זה רק תלוי בגוונים שלהם.
שובם של נעלי השפיץ 335583
תראה, אני מסכים לחלוטין עם כל מה שאמרת ומזדהה עם הרגשתך. אף על פי כן, היתה לי הארה לפני כמה חודשים. זה היה כשלבשתי לראשונה סריג ירוק שקניתי ומתחתיו לבשתי חולצה בצבע תכלת, וזה פשוט היה מכוער. אני ממליץ לך לנסות גם כן.
שובם של נעלי השפיץ 335989
תודה, אבל אני לא לובש סריגים (מה זה הדבר הזה של "אסור לסחוט" שכתוב עליהם? ממה אני אמור להתפרנס?).
שובם של נעלי השפיץ 336001
האם עליי להבין שאינך לובש גם חוקים?
''כאן כדי להשאר'' 342710
"משלנו".... למה מי אתה שמישהו ירצה בכלל להיות "משלנו" ?
''כאן כדי להשאר'' 342754
טוב, גם אתה משלנו.
המצפון מציק 333773
ברקת, קבלי התנצלות, זאת אני בתגובה 333591. באמת הרגשתי קצת לא נוח כשראיתי שמאמר כזה מתפרסם דווקא כאן ושאת היא שכתבה אותו, והאמת היא שכשתיקתקתי את אותן חמש אותיות לא תפסתי עד כמה העניין עשוי להתגלות כרגיש. אגב, לגבי הנושאים הרציניים העשויים להיגזר מתוכן המאמר - בוודאי, זה נכון, אבל אפשר לטעון כך גם לגבי - "יונתן הקטן רץ בבוקר...". ובכל מקרה, בסופו של דבר, אני נהנית מן הדיון שהתפתח, ושאלות של טעם ושל ראיה אסתטית הן בהחלט ראויות.

חשמנית -

ג'ינס, טריקו ונעלי בד ב-‏35 ש"ח, מקדישה לקניית
בגדים בערך שלוש שעות בשנה.
(ובתוך כמה שנים אגיע לגיל
בו הקלושאריות תפסיק
להיות הצהרתית ותיעשה קלוצית)
המצפון מציק 333775
מקבלת את ההתנצלות. אבל המאמר הזה לא עוסק *באמת* בהמלצות לבוש, נכון? גם לא בטעם אישי או בראייה אסתטית. תגידי לי שהבנת לפחות את זה (אם כי על פי תגובתך, זה לא קרה).
המצפון מציק 333798
אני מרגישה כאן קצת על קליפות ביצים ותיכף אצליח להישמע עוד יותר גרוע ממה שכבר נשמעתי.

במה עוסק המאמר? נו, תגידי לי את. לא בהמלצות לבוש אבל נדמה לי שבלבוש, הרבה מאוד לבוש (עוד וידוי - רק עכשיו בעקבות דברייך קראתי אותו ממש, מקודם רפרפתי, אבל אני עדיין לא מבינה..). ויש בו ראיון עם מעצבת אופנה - ראיון עם מעצבת אופנה - באייל! :-] - סקופ! (תוכלי לומר שלא ראיון אלא שיחה). ויש קישורים לפלפלים וכתומנטות. לו היה חלק יותר קצר של תיאורי לבוש, והחלק הזה היה משמש כקרש קפיצה לעיסוק בהקשרים התרבותיים - אולי זה היה מתיישב יותר טוב עם המובאה גבהת המצח של רולאן בארת, לא?

ובתגובות יש גם נגיעות (לא מאוד כבדות) בשאלת מהי אסתטיקה ובהיבטים שלה.
המעפן מעיק 333819
1. לרוח הזמן בכל נושא ותחום יש דרכים שונות שבהן היא באה לידי ביטוי. לפעמים היא "מונחתת" מלמעלה, לפעמים צומחת מן השורשים. לפעמים נדמה לפרט שבחירתו אישית ונובעת ממקורות עמוקים, והנה הוא יוצא לרחוב ורואה: לכולם יש! לכולם אותו דבר! לא רק אני חשבתי פתאום שבא לי ורוד, זה הופיע השבוע בחלון הראווה של המשביר ‏1.

הבנאליות הזו של האופנה, ההמוניות שלה, עומדת בסתירה לשאיפה של הפרט המערבי-קפיטליסטי "לבטא את עצמו", ומשחקת איתה משחק מחבואים נבזי. כי בכל חנות שאכנס בשאיפה למצוא פריט שיבטא רק אותי, את אישיותי הייחודית, בכל חנות כזו היה קודם מעצב, שהשאיר 500 חתיכות מאותה החולצה.

אבל הרצון למצוא ביטוי עצמי, לספר סיפור דרך קניית הפריט האופנתי, לא שבע לעולם בחברה שלנו. תחשבי מה חושבת גברת כהן מחדרה שבוחרת וילון אורגנזה בחנות "הודית" בקניון הסמוך לביתה. היא חושבת על טעם טוב, רוח מזרחית ענוגה שתנפנף את הווילון החדש שלה, על משחקי אור וצל, על בוסתני תפוחים ותמרים וגופות חטובים לעת ערב. היא קונה חלום על אירוטיקה, גם אם זו אירוטיקה ממוחזרת, קלישאתית ומסחרית, וגם אם יש עליה תו "נוצר בסין" (ולכן הווילון עולה רק 5 שקלים בתפזורת).
האופנה היא הרצון להיות במקום אחר, או להיות מישהו אחר, ועיצוב האופנה מתפרנס מזה כמו שהספרות מתפרנסת מזה.

מישהו באמת מאמין שהווילון נושא איתו ניחוחות של הרמון? מסתבר שכן. או שאולי כבר לא מאמינים בכלום, רק קונים מה שיש, כי אין משהו אחר בחנויות ‏2. האופנה היא אשליה אכזרית ("כולם רואים שאת מדמיינת" עם הווילון הזול הזה), והתפוגגותה אכזרית עוד יותר (את מגלה שהשלו אותך); שלא כמו הספרות, שהיא אשליה רחומה.
,
2. המודרניזם כופה על קולקציות להתחלף כמה פעמים בעונה, על הבדים להיות חדשים ואל-גהץ, ועל הגזרות להשתכלל כל הזמן. לעומתו הפוסט מודרניזם גורם לתלבושות לחקות, להתחפש ולהצטעצע - פרוות, נוצצים, זהבים, חיקוי עשורים קודמים, השראה מסרטים מצליחים או מסגנון מוזיקלי... אנחנו חיים בעצם על הקו שבין שתי המגמות האלה, וככה גם נראים הבגדים שאנחנו צורכים (צרמוניה ויזואלית). כבר שנים שהמצב הזה נמשך, מטוטלת בין סגנונות - מינימליזם מול קרנבליות.
אין לצרכן הבודד דרך לשבור את המטוטלת הזו או להגיע לבגד שבאמת מתאים לו (אם הוא זוכר בכלל מה הוא רוצה), אלא להזמין בגדים בתפירה אישית ("לבטא את עצמו", אותו חלום כוזב מהסעיף הקודם), או ללבוש סמרטוטים, בגדי יד שנייה, או "מדי יום יום" (ג'ינס וטי-שירט דהויים) ולהתכחש לכל העניין.

3. במוזיקה יש קלאסי ויש פופ(ולארי) ויש אישי. בספרות יש גבוה ויש נמוך, וספרות מטוסים ריקנית וספרות בלש משובחת. באדריכלות יש בנייה בארוקית ויש מרכז פומפידו ויש "בנה ביתך". ובעיצוב אופנה יש... מה?
לבוש האצילים בימי הביניים והקודים החבויים בו יכולים היו לפרנס סדרת מאמרים באייל (כנראה). המאמר שלעיל נכתב במבט קרוב על ימינו אנו. אולי בגלל זה הוא נקרא כפי שנקרא.

1 מעצבי חלונות הראווה של המשביר סיפרו פעם שבסוף כל חורף, כשיש הרגשה שכמעט-כמעט מתקרב אביב, הם מציגים פריט ורוד בחלון הראווה. כמו שקדייה. הפריטים הללו בד"כ זוכים להצלחה היסטרית.

2 ובאמת אין. חיפשתי וילונות לא מזמן.
טוב, קבלי התנצלות II 333836
ותמסרי לגברת כהן שאם היא היתה קופצת הייתי מסבירה לה מראש. נגעתי בזה בעקיפין כמה וכמה פעמים, בין השאר בתגובה 283288 ובתגובה 283412 (מזוית אחרת ועם הרבה פחות פיוט :-]).
טוב, קבלי התנצלות II 333982
אולי באמת כל האלמונים הם את (או כמעט)
טוב, קבלי התנצלות II 333984
יש רוב גדול ממנה.
המעפן מעיק 333837
חבל שלא דיברת על תכשיטים ואבזרים. בתכשיטים, ספציפית, יש לי אותה בעיה כמו לשכ''ג - אין לי טעם. ממש כלום. אין לי מושג כלשהו מה יפה ומה לא...
המעפן מעיק 333842
היי, זאת תגובה מרתקת. לא יכולת להכניס אותה למאמר?
המעפן מעיק 333849
היא רצתה לשמור את האס בשרוול...
חרמפפפ 333858
המעפן מעיק 333891
הייתי צריכה להיווכח כנראה, שאת רוב האיילים צריך להאכיל בכפית.

_____
ברקת, שיש לה כבר את מי להאכיל בכפית בימים אלה.
המעפן מעיק 333899
אוו.
המעפן מעיק 333911
כן, זה די נכון. אתמול כמעט התחלתי את תגובה 333851 ב"בתור קשת תפיסה...", אבל החלטתי לוותר על החכמות ולומר את זה ברצינות.

(אל תגלי לאף אחד ששאלתי: מה זה מעפן? לא שלא שמעתי את הביטוי המון פעמים - דווקא שמעתי, אבל אף פעם לא השתמשתי בו ואני לא בטוחה שהייתי יודעת איך..)
המעפן מעיק 333914
לא יודעת מה מקור המילה. אני משתמשת במובן ''עלוב'' (על חפץ או אדם, ר''ל).
מעפן = עייף 334391
נדמה לי שבערבית מעפן זה עייף.
מעפן = עייף? 334428
יוכבד, אני עייף בסיגנון פרידריך הטעבאן.
מעפן = עייף? 334429
טוב, אז נדמה לי לא נכון :o)
המעפן מעיק 334526
וזה בסדר. הרבה מאוד מילים שעברו מערבית לעברית לא בהכרח שמרו על משמעותן המקורית.

כל ערס הוא סרסור?
המעפן מעיק 334571
בטח, סרסור לדבר עבירה
המעפן מעיק 335118
טוב שדייקת, כי יש סרסורים לדבר מצווה.
המעפן מעיק 333851
זאת ועוד: ככל שזה נוגע לי, התגובה היפה הזאת יכלה לבוא במקום חלק גדול מהמאמר.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333889
הרי מראש אפשרות הביטוי בעזרת בגדים, לפחות במחירים סבירים, היא מאד מוגבלת, לא?
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333893
אכן היא מוגבלת. אבל זה לא אומר שבכתיבה המצב טוב יותר - תחשבי למשל על עשרות חקייני אתגר קרת (כל אחד ואחד מהם משוכנע שמצא את הקול הפנימי שלו, ושזה מה שהוא אומר).
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333912
כן, אבל לפחות בכתיבה או בכלל ב"יצירתיות" (מילה של אחיות טיפת חלב ומנחות קורסים לאיך-להיות-אשה?) למיניה, מר פרט מבטא את עצמו באמת, את עצמו נטו (ככל שזה אפשרי).

ואילו באמצעות הבגדים מר פרט, ועוד הרבה יותר מזה הגברת פרט - מבטאים עצמם אגב הזרמת מצלצלין אל כיסיה של תעשיה צינית הנבנית על תמימותם (בלי קשר לגובה ההשקעה - זה כך בכל המחירים, בין אם ב"חמש שקל" מהונג-קונג ובין באופנה עילית) - עובדה המעמידה מראש את כל עניין ה"עצמיות" באור נלעג מעט.

במובן זה אולי יש משהו יותר נקי ומכובד ואפילו יותר מעמיק - באחידות מדי מאו, בסין. אולי אחידות כזו מותירה זמן, מקום ואנרגיה לחיפוש דרכי ביטוי אינדיווידואליות יותר פנימיות.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333913
הפסקה האחרונה שלך מאוד נכונה. אבל לגבי ההתחלה, בכלל לא ברור (ואם יש לך כוח אולי תנסי להוכיח) מדוע כתיבה יותר "יצירתית" מהתאמת תלבושת. האם מפני שאת מבינה את שפת המלים באופן ברור יותר?

אגב, ילדי גן הם דוגמה נהדרת לעם שמבטא את עצמו דרך תלבושות בצורה אותנטית ושובת לב. יום אחד רוצים ללכת לגן בתחפושת של באטמן (אפילו שעדיין לא פורים), למחרת מתעקשים ללכת במשקפי שמש ומכנסי ג'ינס מתחת לשמלת בלט ורודה (יהיו שיאמרו כי שמלה ורודה היא גם כן תוצר של שטיפת מוח ג'נדריאלית וכולי וכולי, אבל העיקרון הוא השילובים המוזרים, ההתחפשות ביום יום והדבקות בתלבושת אחת כייצוג של "זהות" זמנית שהילד בודה לו).
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333917
בהתאמת תלבושת (לעומת יצירת תלבושת, שהיא מלאכה מכובדת) אין הרבה משתנים לשחק איתם - מספר קטן של משתנים שמקבלים מספר לא גדול של ערכים. ואיזה שילוב מורכב לרוב ונחשב למנצח? זה שדומה כמה שיותר לשילוב שכבר הורכב על ידי מישהו אחר, שטעמו נחשב. אלו סיבות לא רעות לראות התאמת תלבושת כלא יצירתית במיוחד.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 334688
נראה לי שהיום האופנה כבר עברה לשיח הפוליטי במקום הדיבור, הכתיבה או האמנות. מה שהיה בולט במאבק של המתנחלים היה לא הסטיקרים שכבר שנשחקו, לא המאמריים שכבר נקראו ולא הדברים. פשוט בד בצבע כתום המזכיר מינוחים של עולם האופנה. הקיץ נראראה חצאיות וכיפות מלוות בסרט כתום. הו הצבע הכתום השאיר הרבה יותר אימפקט מניתוחים וטיעונים.

למה באמת לאמץ את מיתרי הקול, או החשיבה המילולית, שאפשר לדבר בצבעים להבעת סולידריות. זה עובד בקבוצות ספורט.

דווקא אני לא רואה באופנה המערבית משהו יותר מדי קולקטיבי, יש אמנם דברים זהים, אבל בוודאי יש בה יותר מגוון מכל חברה סגורה שאינה מערבית.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333915
קשה לי להאמין שיותר מקומץ אנשים באמת מחפש "ביטוי עצמי" בחנויות בגדים. אנשים לובשים בגדים כי כולם עושים את זה, כי זה נוח ובגלל שהם רוצים להיות יפים, לפי הסדר הזה בדיוק. לחפש להראות בצורה מסויימת בגלל שאתה רוצה שידעו שאתה <ככה וככה - למשל שייך לקבוצה האנשים הזאת והזאת>, על הנייר זה מתאים בול להגדרה של ביטוי עצמי, אבל אני בטוח שלא לזה התכוונתן.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333923
העניין הוא, שקשה מאוד למצוא ''דרגת אפס'' בלבוש. אפילו ג'ינס וטי-שירט, בלויים ככל שיהיו, הם סוג של קלישאה אופנתית.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 333927
כשאני מתלבשת, אני בוחרת את מה שיתאים למזג האוויר הנתון, וכיוון שמבחר זוגות המכנסיים שלי מצומצם להפליא, אני משתדלת לבחור חולצה שאיכשהו לא תצרום אתם יותר מדי. אין כאן שום ביטוי עצמי.
ו-‏90% מהבגדים שיש לי באים מאחותי או מחברות, כי חנויות בגדים מדכאות אותי עד היסוד ואני לא מסוגלת לקנות בהן. אז גם כאן אין שום עניין של ביטוי עצמי.
ואין לי מושג ירוק מה יש באופנה.
למה הפרט לא יכול לבטא את עצמו בדיבור, בכתיבה, או באמנות כלשהי? 334186
איפה קל?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333934
מבחינתי זהו המאמר שלך, ולא המאמר המקורי. לכן אתייחס רק למה שרשמת בתגובה הזאת.

למרות שאיני מחובבי האופנה ואת בגדיי איני בור, זה נכון שאני משתדל לא להסתובב בחולצות דהויות מדי, או בצבעים צעקניים מדי. ככלל, אני סבור שלנשים יש הרבה יותר אפשרויות לביטוי עצמי בכל הנוגע ללבוש, להן "מותר" החופש שרק גיל ריבה ניכס לעצמו.

את למעשה נוגעת כאן בתפיסה הנראטיבית של הלבוש ושל כל דבר בעצם שאני רוכשים/עושים. הלבוש, למרות שאני לא אוהב לומר את זה, גם כן מגדיר אותנו כאנדיוודואלים.
הייתי ביפן לפני שנה. ביפן בני התשחורת מתלבשים בשלל סגנונות. לפעמים תהיתי שמה הם עיוורי צבעים. אבל זה היה ססגוני ומעורר השראה. המבוגרים, לעומתם, חנוטים כמעט כולם בחליפות. גם בחליפות, עד כמה שהצלחתי להבין, ישנם הבדלים ניואנסיים. ביפן מאוד מחשיבים את איש העסקים ותוכלי לזהותו בנקל ברחוב.

בכתיבה המצב שונה. גם כאן אנחנו מוכתבים סביבתית. איני קונה ברשת סטימצקי משום שההיצע שלהם עלוב והמוני (כך!). [אני קורא כאן, מעל במה נכבדת זו, להחרים לאלתר את רשת הספרים החמסנית ומדלדלת הרוח סטימצקי ולקנות ברשתות אחרים, במידה ונותרו כאלו].

מאז שנכנסו לחיינו תוכנות השיתוף (בהן כמובן אף אחד אינו משתמש, שהרי מדובר בגניבה ובפשע), אנחנו יכולים לבחור את המוזיקה שלנו בעצמנו במידה רבה יותר מבעבר. מה יוצא מכך? מה אפשר להסיק? כמובן, הציר שהכל סובב סביבו הוא ההיצע והשקיפות, אם ניתן להשתמש בזה בהקשר הנתון. מכיוון שאנחנו משתפים זה את זה בקבצי המוסיקה שלנו אנחנו יכולים, מרשים לעצמנו, להחשף לשלל סגנונות וצורות. מה גם שכאן מדובר בצריכה אישית, בדל"ת אמות, ולא בציבוריות, כמו בבגדים. שהרי כאשר אני לובש בגד מסוים אני יוצא איתו החוצה וכולם יכולים לראות אותי ולהחליט מי אני ולאן אני משתייך. תראו למשל את מיתוג הצבע הכתום בארץ. עם ספרות ומוסיקה המצב שונה. הטעם הוא אינטימי יותר. לרוב אנשים קוראים בבתיהם. אם, למשל, אקרא ספר ברכבת, אקפיד שהספר לא יהיה "סיפורה של o" או "פסיכופת אמריקאי" אלא יותר משהו כמו "סיפור על אהבה וחושך" של עוד, ואם ארצה להראות פחות קרתני ויותר אינטלקטואל אקרא משהו כמו "תיאור של מאבק" של קפקא. אבל אני הרי רוצה שלכל הפחות מישהו יכיר את הספר ולכן אקרא את "המשפט" של קפקא. כמובן שאני יכול לבחור להיות רגיש ומסתורי ולקרוא שירה. טוב, קצת גלשתי עם עניין הספרים. בכל אופן, העניין מובן וידוע.

אנחנו מוזנים מסיפורים. אפשר לראות את זה בפרסומות, בנאומים ציבוריים. אנשים, כך אני מתרשם, מבכרים דברים שיש להם נגיעה לחייהם, למאוויהם, לתשוקותיהם וכו', והפרסומאים משחקים על זה יופי. אולי האלטרנטיבה היא להיות אוטיסט?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333936
[ציטוט] בכתיבה המצב שונה. גם כאן אנחנו מוכתבים סביבתית. איני קונה ברשת סטימצקי משום שההיצע שלהם עלוב והמוני (כך!). [אני קורא כאן, מעל במה נכבדת זו, להחרים לאלתר את רשת הספרים החמסנית ומדלדלת הרוח סטימצקי ולקנות ברשתות אחרים, במידה ונותרו כאלו]." [/ציטוט]

אשמח אם תרחיב.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333940
קודם להרחבה, אתקן את עצמי: צ"ל רשתות אחרות. ולא כפי שנכתב.

בהכנסך לאחד מסניפי הרשת ההיא אתה רואה ממש מולך, בכניסה, שולחן עמוס בכל רע. כל מיני רבי מכר מז'אנרים שונים ומשונים. בחלון הראווה ניבט אליך, במקרה הטוב, עוד רב מכר ישראלי, ובמקרה הפחות טוב, ואולי השכיח יותר, ספר בישול או ספל חתונות (ראיתי כזה לפני שבועיים בחלון הראווה של סניף סטימצקי שנמצא בעיר בה אני מתגורר).
הרשת המשוקצת הזאת הפכה את הספר למוצר שווי ערך לקופסת שימורים. בה בוא איבד את ערכו התרבותי/רוחני והפך לעוד מוצר. מדפי הספרות המתורגמת מצומצמים ועניים. מדף השירה דל ומעורר רחמים. על ספרי העיון עדיף שלא לדבר. לעומתם, מדפי הניו אייג' למינהו, מדפי הפסיכולוגיה בגרוש וספרי המתנה גדושים ורחבים.

ברוב ערי הפריפרייה קשה למצוא חנויות ספרים שאינן שייכות לסטימצקי. בשדרות, אשקלון, קרית שמונה, קרית גת, ובערים נוספות, אין חנויות של ספרים יד שניה או ירידי ספרים. הן נאלצות להסתפק בסניף של סטימצקי. הן התושבים שלהן נאלצים לנסוע רחוק אם הם רוצים לרכוש ספרים בעלי ערך ולא את החדש שם רם אורן. זה המצב. כך אני תופס אותו. אני מכיר אנשים נוספים שמחרימים את הרשת בגלל הסיבות הללו ובגלל סיבות אחרות (50% מחנויות הספרים בארץ שייכות לסטימצקי).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333944
לא רק בערי הםריפריה: גם בירושלים רוב מוחלט של חנויות הספרים החדשים שייך לסטימצקי, והם אכן הפכו את הספרים למוצר תעשייתי. אני מופתעת לשמוע ש"רק" 50% מהחנויות שלהם.
ובשנים האחרונות הם גם יצרו נוהג חדש למלא את כל חלונות הראווה כל פעם בספר אחד. מנהג דוחה ונפסד כאחד, ואני תוהה מי האידיוט שפתח בו.
הם גם מכתיבים במידה רבה את ההיצע הקיים בכלל, משום שהוצאות הספרים מתחשבות בשאלה אם סטימצקי תרצה בספר מסוים או לא. אם לא - לפעמים די בכך כדי לפסול את הספר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333947
כשאני לא אוהב את המוצרים בחנות, אני מדיר רגליי ממנה, ונגמר העניין. דרוש משהו מעבר לזה בכדי לגרום לי להניף שלטים בגנות העסק. מה פסול בהצלחה של סטימצקי? למה שאכעס עליהם אם הם מצליחים להתקיים גם במקומות שבהם עסקים אחרים לא מסוגלים? מה אכפת לי אם הם מציעים למכירה גם ספרים שמאוסים בעיניי? הם לא נדחפים לי במורד הגרון, הם סתם מונחים שם בשקט על המדף.

אני לא אוהב את המלאי שסטימצקי מחזיקים בחנות, אבל אתה יכול לבקש מהם להזמין בשבילך ספרים שהם לא מחזיקים בחנות, ואני ממילא יודע מה אני רוצה לקנות כשאני נכנס לחנות. ואם עד שהספר מגיע כבר השגתי אותו ממקום אחר, סטימצקי אפילו לא מעקמים את הפרצוף, ומחר אני יכול לבקש מהם להזמין ספר אחר. ופעם אחת נתקלתי בעותק מקומט של ספר שרציתי לקנות, אז הם נתנו לי לקנות אותו במחיר מוזל, ובו-זמנית הזמינו עותק חדש, והבטיחו להחליף לי את המקומט בחדש כשזה יגיע, אחרי השלמה למחיר המלא, וזאת רק אם עדיין אהיה מעוניין. אני לא יכול לדעת אם ההבטחה מקויימת, שכן דוקטור פאוסטוס התגלה כספר משעמם להחריד [למכירה עותק יד שניה עם כריכה קדמית מקומטת], אבל סביר מאוד להניח שכן.

סטימצקי הוא עסק. הוא לא בא לחנך את הציבור, הוא בא לספק ביקוש, וזה לגיטימי לחלוטין. מגוחך לבוא לסטימצקי בטענות על טעמו של הציבור, וגם להתלונן בפני הציבור לא יהיה חכם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333952
סטימצקי זה אכן עסק, וכצרכן אני יכול להחרים אותו אם אני מרגיש שהוא פוגע בי ובציבור. כמו שהחרמתי את הירקות שהגיעו מגוש קטיף וכמו שאני מחרים מוצרים שמגיעים מחברון. אני סבור שסטימצקי מזיקה לספרות. אני חושב שהקונגלומרט המול"י הזה מסוכן. הם אינם מחזיקים, עד כמה שידוע לי, ספרים של הוצאת רסלינג. הם נותנים ללקוחותיהם חומר לעוס, משעמם, קל לעיכול. אני רואה בזה רדידות מסוכנת, נחיתת אונס. שלא כמו חנויות לממכר מוצרי מזון או ביגוד, חנות לממכר ספרים צריכה להיות בעלת ערך מוסף, תרבותי, אלטיסטי אם תרצה.
אני מוכן להרחיק עד למרכז כדי לקנות ספר, אפילו אם אני יכול לרכוש אותו בסטימצקי. לפני מספר חודשים סטימצקי והוצאת עם עובד (אני חושב שזו הייתה עם עובד. אם אני טועה תתקן אותי) התאחדו. עכשיו, צפוי שספריה של ההוצאה יזכו לייצוג נרחב על חשבון ספרים של הוצאות אחרות.

מה יגרום לך להניף שלטים בגנות העסק? מהו הדבר שיגרום למוצר להיות לא רק לא אהוב, אלא מתועב?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333959
יש חנויות סטימצקי שמחזיקות ספרים של רסלינג, אם כי בד''כ הם דחוקים שם לשולי השוליים.
ולא ידעתי שהם התאחדו עם ''עם עובד''. עצוב מאוד. נראה לי שעם הספר אבוד.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333962
"וכצרכן אני יכול להחרים אותו אם אני מרגיש שהוא פוגע בי ובציבור"

לא רק שזה ברור, זו אפילו הנקודה - לא הסברת איך סטימצקי פוגע בציבור. הם לא מחזיקים ספרים של הוצאת רסלינג על המדפים? אבוי! גם אצלי בבית אין ספרים שלהם על המדפים. לאיזו שעה נקבע הלינץ'?

סטימצקי "מזיקה לספרות"? סטימצקי "נותנים ללקוחותיהם חומר לעוס, משעמם, קל לעיכול"? אותי אתה מצחיק ומפחיד. אתה יוצא כנגד מונופול-לכאורה, אבל הבעיה שלך עם המונופול היא לא היותו כזה, אלא העובדה שהוא לא מהצד שלך. אם סטימצקי היו כופים על הלקוחות (זה בכלל בלתי אפשרי, אף אחד לא מכריח אותך לקנות, ואין לי מושג על מה אתה מלין) את הטעם שלך, היית מקעקע את הלוגו שלהם על המצח. בגלל שהם פלורליסטיים - ואת זה אתה מפרש איכשהו ככפיית "טעם רדוד" על הציבור - אתה רואה אותם כמסוכנים ומשוקצים. הסכנה היא לא סטימצקי, הסכנה היא אנשים כמוך (סכנה גם לאנשים עם טעם דומה לשלך).

"מה יגרום לך להניף שלטים בגנות העסק? מהו הדבר שיגרום למוצר להיות לא רק לא אהוב, אלא מתועב?"

אם המוצר איננו כמפורסם או שהשירות איננו כמובטח. אם תהליך היצור מזיק לי או לאחרים. מסעדה מתחרה שנפתחת מעבר לכביש לא עונה לקריטריון הזה, אלא אם היא מגישה חיות מחמד שנחטפו מחצרות של אנשים בסביבה. סטימצקי לא עונה על הקריטריון הזה, אלא אם היא, בעזרתם של אנשי ממשל מושחתים, משיגה כספי מיסים שלא כדין, מעלימה מיסים, מתנכלת (ולא על ידי החרמה, שהיא לגיטימית, אלא על ידי הכפשה או איומים [מהסוג הבלתי חוקי]) לסופרים ולהוצאות וכו'.

סטימצקי באמת קצת מסוכנים, אבל לא בגלל מה שהם, אלא בגלל שאין להם תחרות, ואך רק בגלל זה. זו לא צרה גדולה כל כך, עם הגופים הגדולים שמתחרים בהם בחלק מהתחומים (מספר האנשים שקוראים באנגלית במקום תרגומים גדל כל הזמן, ואפשר להזמין מחו"ל די בזול, ושם לא חסרה תחרות) ועם האפשרות של סופרים למכור בעצמם את מרכולתם דרך האינטרנט.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333970
ודאי שכל מה שאומר השולי על סטימצקי מסוכן רק משום שיש להם מונופול. לולא המונופול הזה לא הייתה שום בעיה עם חנויות ספרים שמשרתות את הטעם הפופולרי: ההוצאות היו מוציאות גם ספרים שלא יימכרו בהן. צרכני הספרות היפה וספרות העיון היו מסתפקים בחנויות שמספקות את טעמם.
אבל כשרוב ניכר מהחנויות הקרובות לאיזור מגוריך הן סטימצקי, אז הסיכוי שלך לפתח טעם לספרות טובה יותר קטן והולך. וזה הופך למעגל קסמים שמזין את עצמו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333999
גלגל''צ של עולם הספרים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334007
לא הבנתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334011
הטיעונים הנשמעים נגד סטימצקי מזכירים מאוד את אלה הנשמעים נגד גלגל''צ - שתיהן מונופול, שתיהן מקדשות את המכנה המשותף הבינוני, שתיהן דוחקות עוד יותר יוצרי שוליים וכדומה. גלגל''צ מעט יותר גרועה, כי כל כך הרבה תחנות מחקות את המתכונת שלה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334023
עכשיו הבנתי. כיוון שאינני קולטת את גלגל''צ, אינני יודעת מי מחקה אותם (וייתכן שאינני קולטת גם את החקיינים...)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334261
מה פירוש לא קולטת גלגל"צ?

בשביל זה יש אינטרנט: http://radio.faz.co.il
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334263
אין שם את "כל המוסיקה" מטעמים אידאולוגיים, או שקול ישראל לא נותן?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334268
קול המוסיקה ו-‏88FM אינם משודרים ברשת האינטרנט. עד לאחרונה גם רשת ג' לא שידרה. מחיתי בזמנו על כך. כשהם עלו לרשת לפני שבועיים-שלושה שלח לי מנחם גרנית מרשת ג' עידכון.

לחובבי הסוגה הלכתי לרעות בשדות זרים. התוצאה נמצאת בכפתור „קלאסי” בלשונית „סגנון”.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334316
על מה אתה מדבר? איפה יש כפתור "קלאסי" ולשונית "סגנון"?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334321
נסה לא להשתמש בקישור שנתן יובל אלא להיכנס ישר דרך העמוד הראשי. תיכנס ל-http://www.faz.co.il ואז תלחץ על "רדיו בפא"צ".
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334329
ב''רדיו בפא''צ'' מצאתי לשונית ''סגנון'', אבל לא כפתור ''קלאסי''.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334330
ככה זה אצלי:
בשורה הראשונה: "מזרחית", "עידן" ו"חגיגה".
בשורה השניה: "יאסו", "נמסטה", ו"קלאסי".
אין לי כוח לשורה השלישית.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334334
יו, אז יוצאים אצלך כפתורים אחרים לגמרי מאלה שאצלי... מדהים!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334501
אני שמח שיש כאן דיון פומבי ברדיו, אבל לבעיות פרטניות אפשר לפנות אלי לכתובת radio@faz.co.il (או לכתובת הדואר האלקטרוני שבראש הודעה זו).

הייתי כותב זאת אליך ישירות, אבל אתה אלמוני.

לחסומי הפופאפ אפשר לגלוש ישירות לעמוד הרדיו בכתובת http://www.faz.co.il/static/radio/main.htm .
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334001
[ציטוט] "אבל כשרוב ניכר מהחנויות הקרובות לאיזור מגוריך הן סטימצקי, אז הסיכוי שלך לפתח טעם לספרות טובה יותר קטן והולך. וזה הופך למעגל קסמים שמזין את עצמו." [/ציטוט]

אתה גורם לזה להשמע כמו התמכרות לסמים, וגם כשמדובר בהתמכרות לסמים אני לא מוכן לקבל את הטיעונים האלו. "עזוב אותך מאוניברסיטה ודוסטוייבסקי, יש לי כאן את הביוגרפיה של אלון מזרחי, הרבה יותר טוב. בוא, תנסה. כולם קוראים את זה. כדאי לך. העותק הראשון עליי."

מה קרה לבחירה חופשית ואחריות אישית? מי מינה אותך לראשות המיניסטריון לתרבות? מניין לנו שלך יש טעם ספרותי טוב משלי? הזכרתי באיזושהי הודעה מה המרחק של ביתי מסניף סטימצקי הקרוב, או כמה שנים אני כבר קונה שם, שאתה דואג למעגל הקסמים אליו נשאבתי, שמונע ממני לפתח טעם ספרותי ראוי? אולי בכלל אתה זה זקוק ליד המושטת שלי?

אולי בולדוג צריכים לעשות תוכנית בנושא, כמו שעשו על קווי החשמל עם המתח הגבוה? "גרתי ליד סטימצקי וליד קווי מתח גבוה רק חצי שנה - הבן הצעיר שלי חטף סרטן, הבן המבוגר התחיל לקרוא מדע בדיוני. חייבים לתקן את זה! הראשון כבר אבוד, אבל עדיין אפשר להציל את הטעם הספרותי של הצעיר!"

זה לא אידיאלי שאין להם מתחרים, אבל עדיין לא הבנתי למה זו אשמתם, או איך הם מהווים סכנה בעצמם, אקטיבית. הם לא שרפו את החנויות המתחרות והם לא תולשים מהספרים את דפים באקראי ומערבבים עם דפים של ספרים אחרים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334018
איפה ראית שאני מתימרת להיות במיניסטריון התרבות? איפה אמרתי שטעמי טוב משלך? איפה הצעתי להושיט לך יד? נראה שהנחת אולי שכשדיברתי על החנות הקרובה למקום *מגוריך*, דיברתי עליך *אישית*. ולא היא. דיברתי על "אתה" הכללי. כלומר, "כאשר החנות הקרובה למקום מגוריו של אדם..."
אינני יודעת כלום על טעמך. על טעמי שלי כבר אמרתי שאני מכורה לבלשים, שאותם הבדלתי מספרות יפה.
כעת אין כאן עניין של התמכרות לסמים, זה יותר כמו התמכרות לטלוויזיה. הטלוויזיה היא מכשיר טוב במידה, אבל אם מתמכרים אליה היא יכולה להיות מאוד מנוונת. ספרות פופולרית במידה סבירה היא לא אסון גדול, אבל אם זה כל מה שאתה קורא (שוב אתה *הכללי*, לא אתה אישית) לאורך זמן, אז בהמשך תתקשה לקרוא ספרים עמוקים יותר או רציניים יותר. וזה הפסד (בעיניי לפחות).
ומה סטימצקי אשמים? כבר הזכרתי שהוצאות הספרים מתחשבות בטעמם. פירושו של דבר, שייתכנו כמה וכמה ספרים טובים שלא יופיעו בדפוס אם סטימצקי יחליטו מראש על התנגדות לסופר או לעמדתו או משהו. או שהוא לא ייראה להם די פופולרי. והם אשמים בזה שהשתלטותם על השוק עשויה למנוע בדיוק את הבחירה החופשית שאתה מדבר עליה. לאדם שכל היצע הספרים הנגיש לו הוא משל סטימצקי אין בחירה חופשית. במקרים רבים הוא עלול לא לדעת שיש גם ספרות אחרת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334019
את השתמשת ב"אתה" הכללי, ואני בתורי בחרתי ליצג את הכלל הנ"ל.

[צ] "ספרות פופולרית במידה סבירה היא לא אסון גדול, אבל אם זה כל מה שאתה קורא (שוב אתה *הכללי*, לא אתה אישית) לאורך זמן, אז בהמשך תתקשה לקרוא ספרים עמוקים יותר או רציניים יותר. וזה הפסד (בעיניי לפחות)." [/צ]

במקום להציג את זה כ"אני אוהבת את הספר הזה והזה והזה, חושבת שכולם יהנו מהם אם יתנו להם צ'אנס, וממליצה עליהם ממש בחום", שהיא אמירה ענווה ומדויקת, שלא מתיימרת להיות יותר ממה שהיא, את טוענת לדעת טוב מהזולת מה טוב עבורו, בתחום שהוא סובייקטיבי כמעט לחלוטין, פוסלת את דעתם של אחרים כאחת שמקורה בהכרח בבורות ו/או ברדידות, ומאשימה סוחר תמים שמספק לאזרחים ברי-דעת את הספרים שלטעמם בדרדורם והנצחת נחיתותם.

[צ] "במקרים רבים הוא עלול לא לדעת שיש גם ספרות אחרת." [/צ]

ולהחרים את סטימצקי היא פשוט הצעד ההגיוני במצב הזה, ולא, חס וחלילה, להמליץ לאותו אדם על אותם ספרים שאת אוהבת ושאינם בסטימצקי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334045
אינני טוענת שאני יודעת טוב מהזולת מה טוב עבורו. אני טוענת שסטימצקי קובעת לזולת מה טוב עבורו.
הספרות איננה תחום "סובייקטיבי כמעט לחלוטין". היא לכל הפחות "אינטר-סובייקטיבית".
אינני פוסלת את דעתם של אחרים כ"בורות או רדידות". מאיפה לקחת את זה? ולמה אתה שם בפי בעקביות דברים שלא אמרתי?
לא הצעתי להחרים את סטימצקי, אם כי זה רעיון לא רע בעיניי. סטימצקי, מצדם, הרי מחרימים לא מעט סופרים.
מי אמר לך שאינני ממליצה לאנשים על ספרים שאני אוהבת?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334054
ראשית, קצת קשה לנהל איתך דיון כשאת לא עושה טובה קטנה ובוחרת לך שם, אקראי אפילו, אותו תשאי לפחות בכל ההודעות שתחת המאמר הזה.

סטימצקי לא קובעת לאף אחד שום דבר. סטימצקי מציעה מגוון מסויים של ספרים. מי שלא רוצה, לא קונה. מי שרוצה אחרים, קונה במקומות אחרים. לסטימצקי גם לא אכפת מה תקראי, העיקר שתקני, תקני אצלהם, תקני מוצר שעלה להם בזול, ושתקני מהם ביוקר. זה כל מה שמעניין אותם. אין שום מזימה זדונית להכתיב טעם לציבור, אלא ניסיון להתאים עצמם לטעמו של הציבור.

את כן פוסלת את דעתם של אחרים, כשאת מתעקשת לקרוא למה שאת אוהבת "ספרות יפה" בצורה כזאת שעולה כי זוהי עובדה, ולא רק דעה (נחרצת ככל שתהיה) שלך. או כשאת מדברת על ההשפעה של סטימצקי על הטעם של הציבור, שכלפיו את מגלה פטרוניות אין קץ, במונחים של "התדרדרות לנחיתות", "מעגל קסמים" (מעגלי קסמים של עוני, של סמים, של פשע ושל כשלים לוגיים - את מכירה נוספים?). וכו'.

אם לא את היא שהציעה להחרים את סטימצקי, אין הטעות באשמתי - אני מפנה אותך לראשית הודעה זו.

להחרים את סטימצקי הוא רעיון מוזר במיוחד. לסטימצקי יש עניין מוצק לעודד את הספרות ואת רכישת הספרים בארץ. אם ספר לא נמצא בין המדפים בסטימצקי, יש לכך שתי סיבות אפשריות:
1. אין לו מספיק ביקוש. אם תחרימי את סטימצקי מסיבה זו, הרי שהביקוש לאותם ספרים ממש צונח עוד יותר.
2. כמו כל ארגון גדול, הם משתמשים בכוח שלהם בכדי להתמקח ולהוריד עלויות. החסכון הזה מועבר לצרכן. לולא היה מועבר לצרכן, היית יכולה להשיג מחירים טובים יותר בחנות אחרת, אליה היית ניגשת מבלי שום צורך להחרים את סטימצקי.

השאלה האחרונה - אמרתי שזה פתרון מספיק, ושהוא עדיף על חרם.

מאחר ואני חסיד של הדיוק - לא אמרתי/התכוונתי שהספרות היא סובייקטיבית, אלא החוויה הספרותית. ההנאה מקריאת ספר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334058
א. סטימצקי, *כמונופול* קובעת גם קובעת. אפילו להוצאות הספרים, כפי שכבר ציינתי.
ב. "את כן פוסלת את דעתם של אחרים,.. במונחים של "התדרדרות לנחיתות""... אנא קרא שוב את דבריי. לא מיניה ולא מקצתיה.
ג. כן, יש מעגלי קסמים אחרים. גם לטובה וגם לרעה.
ד. החרמה של סטימצקי יכולה גם להוסיף חנויות ספרים שאיננן סטימצקי. זו תוצאה רצויה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334065
א. מי בסטימצקי, בפעם המאה, מכריח אותך לקנות את ספר איקס במקום את וואי? מי בכלל מכריח אותך לקנות בסטימצקי? אם יש ספר שהם לא מחזיקים, זה לא שהספר לא קיים. אף אחד לא אוסר עליך לקנות אותו במקום אחר, ולא חסרים מקומות אחרים. סטימצקי לא מונופול אמיתי, יש חנויות פרטיות בשוק ויש רשתות נוספות - צומת ספרים, דיונון.

ג. אפשר לבנות מעגל קסם חיובי, אבל זה יהיה מלאכותי. אני חושב. אני, בכל אופן, מעולם עוד לא שמעתי על אחד.

ד. למה לא להחרים גם את שופרסל? הרי זה יעלה את מספר המכולות. תשובה: בגלל שאין לך אינטרס להעלות את מספר המכולות מעל למספר שיגרום תחרות מספיקה בענף. יש גבול תחתון לכמה שהמחירים יכולים לרדת. כמו כן, תצטרכי להכנס לחורף ארוך של קניה במקומות יקרים יותר (אם הם זולים יותר, היית צריכה להתחיל לקנות שם כבר מזמן, ללא קשר לחרם) לפני שתזכי לקצור את פירות התחרות המוגברת. הדברים האלו לוקחים הרבה מאוד זמן. את מתכננת לחיות לנצח? את באמת חושבת שההשקעה הזאת של מאות שקלים עכשיו תניב אלפים בעתיד שאיננו רחוק מדי?

סטימצקי לא בכלל פועלים במתכונת של החכרה/זכיון? הם לא היבואים והספקים של ספרים, ובארץ הרוכשים שלהם בצורה קבוצתית עבור החנויות, בזמן שהחנויות עצמן פרטיות? למד איתי פעם מישהו שאמא שלו הייתה הבעלים של סניף כזה, נדמה לי. אם הוא הרחיב פעם בנושא, אני לא זוכר מה הוא אמר.
חלק מהחנויות שלהן, חלק בזכיון. אני לא בטוח מה הכוונה בזכיון.
Roll up for the mystery tour 334066
וכל הכבוד לדורפל שהצליח לענות לאלמונית הדיון הנוכחי כשש דקות לפני שפירסמה את תגובתה
Roll up for the mystery tour 334067
גם אצלך יש כמה תגובות שמסרבות לרדת מעמוד ה"דיונים המתמשכים"?
Roll up for the mystery tour 334068
להאכיל אותך בכפית?
Roll up for the mystery tour 334070
נה, אין צורך.
Roll up for the mystery tour 334517
השעון על השרת עבר עדכון (לאחור) בפרק הזמן שבין שתי התגובות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334132
הערות חשובות:
1. אתה כל הזמן יוצר מהנחה שספר בסטימצקי זול יותר מאשר במקומות אחרים. הנחה זו היא שגויה. מחיר הספר במקומות אחרים בדרך כלל נמוך יותר מאשר בסטימצקי, או זהה. לכן אין פה 'הפסד של מאות שקלים' ולא נעליים. מקסימום כמה דקות הליכה.
2. בתל אביב אכן אין בעיה. אך בערי השדה סטימצקי הם ללא ספק מונופול.
3. אם שופרסל היו מחליטים יום אחד שלו לשווק יותר גבינות קממבר. האם היית ממשיך לקנות שם? ואם גם הגאודה הייתה יורדת מהמדף? והקשקבל? מתי זה מתחיל לשנות?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334142
1. אם מישהו יכול לספק את אותם ספרים לאותן ערים באותה הצורה במחיר זול יותר, ועדיין לעשות רווח, למה הוא לא עושה את זה? (בדרכים אחרות זה כבר נעשה - סטימצקי עצמם, כמו גם אחרים, מציעים ספרים באינטרנט במחיר זול יותר, גם לאחר משלוח. רלוונטיות לנקודה שהעלת ולתשובה שלי הן צורות הפצה זהות - חנויות ספרים "רגילות".)

2. ואני דיקטטור בדירה שלי, בגלל שאף אחד אחר שם לא זוכה להשתתף בתהליך קבלת ההחלטות. אמנם אני גר לבד, אבל למה שתיתן (תיתני?) לזה להפריע לך לקרוא לי רודן?

3. לחרם זה לא היה משתנה בשום שלב. הייתי קונה קממבר, גאודה וקשקבל בחנויות אחרות, ומתישהו היה לי כבר יותר נוח לקנות רק בחנויות האחרות, בכדי לחסוך הליכה. זה לא היה חרם. זה היה מטעמי נוחות. אם הייתי צריך משהו, והייתי ליד שופרסל, והמחירים שלהם לאותו מוצר לא היו גבוהים יותר, הייתי קונה שם בלי שום בעיה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335432
אז אתה צרכן לא-נבון, כי אינך מנצל את כל (מעט) הכוח שיש בידייך.
מבחינתי סטימצקי בעייתית מכל מיני סיבות, כולל העיצוב בחנויות שלהם, היחס לסופרים ולהוצאות, ועוד הרבה דברים אחרים שאינם מתבטאים רק במחיר. זו זכותי המלאה (וחובתי כצרכן מודע) להעביר את השקלים שלי לחנות ספרים אחרת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334131
לגבי הספר שלא נמצא בסטימצקי:
1. אם אקנה את הספר במקום אחר לא אוריד את הביקוש לספר אלא את הביקוש ל'סטימצקי'. זו זכותי ואף חובתי כצרכן.
2. שטויות במיץ. המחירים בסטימצקי *גבוהים* יותר מאשר בחנויות אחרות. הם משתמשים בכוחם כדי להרוויח עוד יותר כסף *לעצמם* ולהעביר לידי ההוצאות - ולכן גם הסופרים - פחות כסף.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334144
2. שטויות במיץ עגבניות. קראת בכלל את ההודעה שלי לפני שכתבת את זה?

2. אז למה אנשים לא קונים בחנויות אחרות, שאתה טוען שזולות יותר הינן, בלי שום קשר לחרם? למה החנויות האלו לא מרוויחות יפה וגדלות בעצמן להיות רשתות מסדר הגודל של סטימצקי? איך סטימצקי הגיעה למעמדה הנוכחי, בלי פרסום או סיבסוד ממשלתי או אלוהים יודע מה, אם כל מה שהיא מציעה לקונה הם מחירים מופקעים?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335436
1קח בחשבון ש:
1. לא כולם 'צרכנים נבונים'. הרוב קונים בסטימצקי בגלל הפרסום, המיקום העדיף, ובגלל שהם פשוט לא יודעים על קיום החנויות האחרות.
2. סטימצקי היא *מונופול*. היא מרוויחה כסף רב על חשבון ההוצאות (והסופרים) תוך ניצול מעמדה כמונופול. כסף זה הולך לפרסום ולרכישת מקומות אטרקטיביים, וכך לחזק את מעמדה כמונופול אצל הקונים.
3. המהלך של הפיכת חברה למונופול הוא טבעי לחלוטין בעולם קפיטליסטי, במיוחד כאשר השוק קטן. אין צורך בסיבסוד ממשלתי.
4. מי אמר 'בלי פרסום'? עם טונות על טונות של פרסום!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335576
1. אז ספר להם (והתחל בבקשה ממני) איפה אפשר לקנות את אותם הספרים יותר בזול.
2. א. כבר זרקו כאן מספיק שמות של חנויות ורשתות מתחרות בכדי להפריך את הטענה המגוחכת שסטימצקי היא מונופול.
2. ב. הם משקיעים את הרווחים בהגדלת העסק? נוכלים מלוכלכים! למה הם לא תורמים את כל ההכנסות שלהם לאגודה למלחמה בסרטן, כמוני וכמוך?
3. ואם אני אפתח דוכן פלאפל ברחוב מבוא נתן ברמת גן, יהיה לי "מונופול" על האוכל המהיר והאוכל בכלל באותו חלק של העיר (כארבעה בניינים בני שלוש קומות כל אחד). בכדי להיות שוב נקי כפיים אצטרך לסגור את הדוכן.
4. מפרסמים איפה? לא מכיר אף פרסומת שלהם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335580
4. "ספרים זה סטימצקי" - מצלצל מוכר? (האמת, אין לי מושג מתי בפעם האחרונה שמעתי את זה).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335584
מצלצל מוכר, אבל גם לי אין מושג איפה ומתי שמעתי את זה בפעם האחרונה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335587
אני אגב זוכר פרסומות של ''צומת ספרים'' בטלוויזיה וברדיו מלפני כמה שנים.
ויש כמובן גם פרסומות ברדיו של ספרים ספציפיים, שמממנות ההוצאות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338322
1. בצומת ספרים, ביריד הספרים, בטאוור בוקס, ב'פרוזה מודן' בדיזנגוף, ב'תולעת ספרים' בכיכר רבין.
2. א. סטימצקי שולטת על 69% מהשוק. נחשב או לא נחשב?
2 ב. לא באל לי להיכנס לעוד דיון על קפיטליזם.
3. אין מה להשוות מספר בלוקים לעיר בת 50,00 תושבים.
4. ענו לך כבר.

ומעניין לעניין באותו עניין - האם *זו* התנהגות לגיטימית מצד מי ששולט ב-‏69% מהשוק?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338340
1. א. ואתה אומר שהם מונופול?
1. ב. אם הם יותר זולים, ומחזיקים מבחר עדיף, איך ולמה נאלצת לסטימצקי מספיק פעמים בכדי לפתח תיעוב שכזה כלפיהם?
1. ג. מנסיוני המחירים הם אותם המחירים בכל החנויות, אבל אני קונה בעיקר ספרים באנגלית, ואם נאמין להודעה אחרת פה בדיון, סטימצקי היא היבואנית של רובם, ושאר החנויות קונות אותם ממנה.
2. א. לא נחשב למונופול.
3. למה לא?
4. לא ענו לי. הזכירו לי איזו פרסומת שלהם, שאין לי מושג איפה שמעתי אותה, כמה פעמים או מתי, וגם מי שהזכיר לי אותה לא מצליח להזכר בפרטים האלו.

5. בטח שלגיטימי. זו אולי התנהגות לא נחמדה, אבל זה המחיר של החופש. אני מעדיף שמישהו ידרוך לי מפעם לפעם על הרגל על פני שכולם, ואני ביניהם, יוכרחו ללכת בשורה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338591
איך מוגדר מונופול?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338594
הנה, כך: "שליטה על למעלה ממחצית השוק". (מתוך אתר הממונה על ההגבלים העיסקיים) http://147.237.72.203/Antitrust/Templates/ColFaq.asp...
אה, נכון, אתה צודק. חוק ההגבלים מדבר על "מונופולין", לא על "מונופול". אכן, רשת "סטימצקי" אינה משחק הלוח המפורסם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338625
התבלבלת. היא אינה חד-קוטב.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338647
הוא לא התבלבל. יש כמה דברים שהיא יכולה לא להיות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338654
איפה היינו בלי שירותי הסברת הבדיחות של האלמונים? :-)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338641
איך מוגדר השוק? האם הוא כולל את הזמנת הספרים באינטרנט? האם הוא כולל רכישות של גורמים גדולים כמו אוניברסיטאות? אני מנחש שכל אחת מהשאלות הללו עשויה לשנות את גודלו של השוק בכמה עשרות מיליוני שקלים ובקלות גם להוריד את חלקו של סטימצקי לפחות מ-‏50%. אגב, ב-"הארץ" כלכלה (לא, אני לא אקרא לזה דה-מארקר) של אתמול כתבו שגודל השוק הוא 1.7 מיליארד שקל ומכירות סטימצקי בשנה הן 400 מיליון שקל. רחוק מאוד מ-‏50%.
אבל אני לא בטוח עד כמה בדיוק צריך לדבוק ב-‏50% כדי להחליט אם מדובר במונופול. ואם הם 49.8%? ומה זה בכלל משנה אם בעיר מסויימת (היפוטתית) כל החנויות הן של אותה הרשת? בקיצור - ההגדרות היבשות לא בטוח יעזרו לנו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338724
קראת את הקישור בתגובה 338594 ? קראת גם את התשובה לשאלה "מהי הגדרת מונופולין בחוק ההגבלים"? קראת גם את סעיפים ב. ו- ג. לתשובה? קראת גם את השאלה הבאה אחריה? ("מהי משמעות הגדרת השוק הרלוואנטי?") קראת גם את התשובה?
אגב, את הנתון של 69% מהשוק לא אני הבאתי, אבל ההתיחסות בתגובה 338340 היתה בהנחה שנתון זה נכון.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338729
כן! (לכל השאלות) אני מקבל פרס?
(בסדר, אז הייתי צריך לענות בתגובה לרודי ולא לך. כבר שמעתי על פשעים גדולים מכך).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339235
יש לינק בתגובה שלי, שממנו הנתון על 69%.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339237
וא ראה דיון בהמשך על ההגדרה 'מונופול'.
1ב' זה לא 'תיעוב', אלא העדפה. לקח לי בדיוק פעמיים, כשלא גרתי עדיין בתל אביב, להבין שסטימצקי לא נותנים לי מה שאני רוצה. זה היה לפני שהחלטתי לא ללכת יותר לסטימצקי, וסטטיסטית חלק מהחנויות שבחרתי בהן היו של ערי.

(אין לי כוח לשאר הסעיפים)
5. אוקיי, לא נחמדה, ולכן אני לא רוצה לעשות אתם עסקים. לא זכותי? או שאתה מעדיף שאני אלך בשורה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338343
אם כבר לינקים, אף אחד לא הזכיר את זה: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3155361,00.h...

מה שמעניין הוא, שמצוין כי קרן מרקסטון "מתרכזת בהשקעה בחברות בהן היא מזהה פוטנציאל צמיחה, ופועלת לפתח ולחזק חברות אלו".
ואני שואלת את עצמי, כמו בבדיחה על הזקנה שעומדת מול סקויה (אם יש בדיחה כזו): "געוואלד! זה עוד יצמח?"
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338354
הם פשוט מתעלים על עצמם. אני מקווה שהצעד הזה ישבור אותם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338405
איזה יום שמחי לי היום- איזה יום!

מהכתבה, לפחות זו שבהארץ*, ניתן ממש להתחקות אחר מהלכיו הדורסניים של ערי סטימצקי בשוק הספרים הישראלים. הוא מוכר את סטימצקי כי התחרות הייתה גדולה מדי עבורו. "צומת ספרים" נוגסת 5% מרווחיו. הוא החל להחרים ספרים שמוציאה "צומת ספרים", כמו אדם טובע התחיל לעשות כל מיני תנועות היסטריות ולא פונקציונליות. עד שהחליט למכור את המפלצת שלו לקרן סיכון. נראה לאן הם יקחו אותה.

ממש מתנה נהדרת לסוכות.

*לצערי אני לא מצליח להביא לכאן את הלינק של הכתבה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338429
קראתי אותה. ומה שאני לא מבינה זה איך מר סטימצקי עדיין נותן הוראות גורפות בחנויותיו, כשהן בעצם כבר אינן שלו?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338447
לפי הכתבה הוא עדיין מנהל הרשת. הוא יקבל משכורת מהחברה לה הוא מכר את הרשת, אולם הכנסותיה יגיעו אל החברה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338456
כלומר, הקטסטרופה תמשיך בכל מקרה. כמה עגום.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338462
ואולי תתעצם. יותר כסף ומשאבים, אינטרסים של חברה בינלאומית.
("בכוונת מרקסטון להמשיך את פעילות סטימצקי במתכונתה הנוכחית ולהשקיע בהמשך צמיחתה, עם צוות ההנהלה והעובדים הקיימים", נמסר מהחברה.---> מתוך כתבה ב"הארץ").
עכשיו נשאלת השאלה הבאמת מעניינת: ערי סטימצקי הורה להוריד מהמדפים ספרים של ההוצאות השותפות בצומת ספרים (כנרת-זמורה-ביתן ומודן) לפני או אחרי שמכר את פעילות הרשת?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338467
גם \ו שאלה, כמובן.
אבל אותי מעניין יותר אם משהו בכל זאת ישתנה שם לכיוון כלשהו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339798
1. הייתי אתמול בדיזנגוף, וראיתי ש"פרוזה מודן" הוחלף ע"י סניף של צומת ספרים. מצד שני, גיליתי שיש בניין שלם שמוקדש לאוזן השלישית! אלו ההפתעות שמחכות למי שנעדר ממקום זמן רב, אני מניח.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339803
באמת? הגילוי הראשון שלך מאוד מעציב.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339858
אתה מתכוון לפרוזה מודן שנמצא בדיזינגוף 159? זה באמת עצוב. זו הייתה אחת החנויות היותר איכותיות. תמיד היו בה אנשים, המגוון שבה היה עצום ומפתיע. חבל.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339901
לזה קוראים יריה עצמית ב-‏2 פיקות הברך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339914
דרך אגב, פסמו השבוע בעיתון שהמספר הוא ארבעים - 40% מהספרים הנמכרים בארץ נמכרים אצל סטימצקי. לא 69%.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339915
69 הוא מספר יותר סקסי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339918
החיים מתחילים בגיל 70?
סטימצקי, יד שניה, במצב טוב 340475
אאל''ט, כבר אמרו בדיון שסטימצקי מוכרים ספרים גם לא ''אצל סטימצקי''. את גודל שליטתך בשוק לא בודקים רק עפ''י הקניה בחנויות שלך.
סטימצקי, יד שניה, במצב טוב 340502
גם הסבירו בדיון איך? לא התכוונו רק ליבוא של ספרים מחו"ל, שמהווה אחוז זניח מהמכירות? אני גם אנסה לבדוק בינתיים מה בדיוק נכתב בעיתון. אולי הם התחשבו בהכל כשנתנו את המספר הזה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334143
בכל עיר קיים מוסד עתיק יומין ושמו ספריה.
כמדומני למרבית הספריות העירוניות מגיע כל ספר חדש שיוצא, ולפחות בספריה שאני מנויה בה החסרון היחיד הוא שאין מחשב לעשות בו חיפושים קטלוגיים‏1.
גם מי שיש לו רק סטימצקי בעירו, קרי תושבי הפריפריה, עדיין יש לו ספריה.
והתשלום השנתי הוא משהו כמו שניים, שניים וחצי ספרים בסטימצקי.

1 בעצם יש חסרון נוסף והוא אחת הספרניות, עולה ותיקה מרוסיה שמתנהגת כאילו היא עדיין ספרנית בספריית הקומסומול, ובאה לעבודה, אבל לא בהכרח בכדי לעבוד. אבל יש גם ספרניות אחרות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334146
אני עזבתי את הספרייה שהייתי מנויה בה בדיוק משום שהתחלפה הספרנית הראשית. הקודמת הייתה מצוינת, על אף קשיחותה. היא הבינה היטב בספרים ובאמת הביאה הרבה חדשים. החדשה היא איומה, אין לה מושג מהו ספר, ודעתה הכללית היא שגם כך יש מספיק ספרים בספרייה, אז למה לטרוח?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334192
בספריה לוקחים ספרי קריאה. את ספרי העיון שלי אני מעדיף אצלי בבית על המדף.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334194
ספרי עיון ודאי שאין בסטימצקי.
לך ותקרא ותביא את החבר'ה לכאן! 334198
רוץ וקרא מהר לחבר'ה, אחכה לכם בכניסה לסטימצקי עם הלפידים והקלשונים.
לך ותקרא ותביא את החבר'ה לכאן! 334200
לפידים דווקא יש להם לא מעט. יוסף, שולמית ויאיר.
לך ותקרא ותביא את החבר'ה לכאן! 334298
גם אפרים קי(ל)שון לא נעדר‏1.

__
1 מעדרים אין.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334203
דוקא לרוב יש.
את רוב ספרי העיון מזן הסטוריה צבאית שניתן למצוא בדיונון ניתן למצוא גם בסטמצקי (לפחות בב''ש). נכון שפעם בשנה אני נוסע לחנות של ההוצאה לאור של משרד הבטחון בת''א לראות אם יש חידושים שלא הגיעו לסטמצקי ודיונון.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334236
גם אני.
וכנ''ל ספרים שאהבתי מאוד, הואיל ויש לי נטיה לקרוא אותם שוב ושוב ושוב.

אבל עדיין, מי שסטימצקי מגבילה אותו ויש רק סטימצקי במקום מגוריו, יש לו אופציות אחרות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334328
לספריה עירונית יש תקציב לקניית ספרים. בספריה שאמי ניהלה, סניף שכונתי של הספריה העירונית, ההנחה שלך שכל ספר חדש שיוצא - מגיע, היתה מעוררת צחוק של יאוש. התקציב היה נמוך להחריד וירד כל שנה, במיתאם עם השמועות ש"העיריה הולכת לסגור את הברז" שהתרבו כל שנה. בשנים האחרונות הסכום הספיק לקניית ספרים בודדים(!) כל חודש.
ספרים ישנים שהתבלו לא הוחלפו בעותקים חדשים אלא נשלחו לכריכה מחדש. כשחזרו - המנויים הפסיקו לשאול אותם כי לא נראו אטרקטיבים (אפרופו דיון על יופי ואסטטיקה...).
סניף ספריה זה מוגבל מאוד בכמות מדפיו, והמחסן הקטנטן משמש רק כחדר עבודה לספרניות ולא יכול לאחסן ספרים שכבר אין להם דורש. לכן, פעם בשנה, מציגים על שולחן ספרים כאלו למכירה בשקלים בודדים. גם אז רובם לא נקנים (היתם מאמינים ?).
משנת 90' ואילך גדל מאוד אגף הספרים ברוסית בסניף זה, כיום הוא מהווה כמעט מחצית ממלאי הספרים שם.
נדמה לי שאם הייתי תושבת השכונה כיום לא הייתי יכולה לבסס את התפריט הקריאתי שלי על ספריה זו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334384
אני נהגתי להיות מנויה בספריה של ההסתדרות. עם ספרנית אחת זקנה (שנמצאת שם מזמן הקמת ההסתדרות, פחות או יותר), שום ספר חדש זה שנים. *כל* הספרים, כשהגיעו והם במצב חדש נכרכו מיד, כדי להגן על הכריכה (כלומר: עוקרים את הכריכה, וכורכים מחדש), ושיא ההמלצות של הספרנית היה ספרים של דניאל סטיל.

כל הספריה (ילדים-נוער-מבוגרים) היתה חדר אחד לא גדול.
היתרון שהיה שם זה אוצרות ישנים - למשל, כל מיני ספרים של אריך קסטנר שראו אור בעבר אך לא עוד (לא בהוצאת אחיאסף אלא ענתיקה ממש).

באותו זמן בן דוד שלי היה מחליף ספרים בספריה העירונית של בת ים (הסניף הראשי, כנראה), וכל ספרי המד"ב והפנטזיה שרצה היו לו להשאלה, כי כל ספר חדש שיצא הגיע לשם.

בשלב מסויים נסגרה הספריה של ההסתדרות וכל הספרים נזרקו (ואני שמתי יד על כמה).
זמן מה לאחר מכן החלטתי שלכתת את רגלי לספריה העירונית זה לא כזה נורא, עשיתי שם מנוי וראיתי אור.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334466
אצלנו, לפני שהתחלפה הספרנית הראשית, לא קלטתי בכלל מה משמעותו של התפקיד הזה. איכשהו לא חשבתי על האנשים שמאחורי הקלעים...
ואז היא התחלפה. ובאחד הימים זכיתי לשמוע את השיחה המאלפת הבאה בין הספרנית החדשה לאחת הקוראות:
קוראת: "אני מחפשת איזה ספר... משהו חיובי. אני אוהבת דברים חיוביים."
ספרנית: "כן, אני מבינה. גם אני מעדיפה ספרים חיוביים. תני לי לחשוב..."
ק.: "משהו כזה לנשמה, את יודעת. בלי אלימות ודברים כאלה."
ס.: "כן, ספרים זה לנשמה. גם אני לא אוהבת אלימות."
ק.: "את יודעת, כל הספרים היום כל כך שליליים... זה ממש מדכא..."
ס. (מוציאה ספר שחזר מתחת לדלפק): כן, אני חושבת שמצאתי בדיוק את הדבר בשבילך. זה גרישם. הוא נהדר. ממש נשמה".
ק.: אוי, גרישם! נהדר! בדיוק חשבתי עליו, רק לא זכרתי את השם..."
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334525
דברים חיוביים לנשמה?
אני הייתי מוציאה לה את "מרק עוף לנפש" ודומיו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334527
מהו או מיהו "מרק עוף לנפש"?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334534
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334917
שמעתם על ספרייה עירונית?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334919
הספרייה העירונית בעיר בה אני גר היא מבנה קטן וצפוף ועלוב. הספרניות לא מבינות כלום בספרים. ישנם ספרים שחסרים דפים. קשה מאוד למצוא שם ספרים מעניינים, טובים. בחלק מהטרילוגיות או מהסדרות חסרים כרכים. לא לכולם יש בית אריאלה בעיר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334922
לדעתך אלמלא סטימצקי היה מגוון הספרים ליד הבית שלך רחב יותר? אני חייב להודות שאני לא בטוח.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334929
זה לא מה שאמרתי. אני רק אומר שהספריה העירונית אינה מהווה פתרון הולם. אלמלא סטימצקי פתחה סניף בעיר בה אני גר, סביר להניח שלא היו בכלל חנויות ספרים בעיר. מבחינתי, בהתייחס למצב הקיים, זה עדיף.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334953
למה זה עדיף?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335089
זו *הספריה העירונית* שיש לך ליד הבית? או סניף?
אם זה סניף, נסה את הראשית.
אם זו הראשית, אני משתתפת בצערך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335167
כן, גם אני משתתף בצערי. זו למעשה הספרייה העירונית היחידה שיש לי בעיר. אין כאן סניפים. אמנם יש את הספרייה של המכללה המקומית, אולם רק סטודנטים רשאים לשאול ממנה ספרים. מה גם שאחן בה כמעט ספרי קריאה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335169
חשבת לעבור לתל אביב?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335170
רעיון כביר. גרתי שנתיים בת''א. יוקר המחייה החזיר אותי הבייתה. בת''א יש אינספור חנויות ספרים וספריות נהדרות. פעם בחודש לערך אני מבצע גיחה לת''א ומשוטט בין חנויות הספרים.
אני מודה לך על ההזמנה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335172
איפה אתה גר?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335193
יפו?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335198
אתה עונה במקומו?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335535
לא עונה במקומו. מתבדח על חשבונו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335379
זה לא משנה איפה בדיוק. איפשהו בדרום.

דורפל, יפו היא החצר האחורית של תל אביב. בושה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335536
זו הייתה הבדיחה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333976
אני סומך את ידיי על דבריו היפים והשקולים של האלמוני שמתחתך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334002
הדברים השקולים של האלמוני שמתחתיי? הבחור נכנס לירקן השכונתי וצועק עליו "למה לכל הרוחות אין כאן בשכונה קצב! אני רוצה גם קצב! אני מחרים את המונופול שלך על מוצרי המזון בשכונה! מה עם האנשים שרוצים אוכל מזין יותר? בירקות ופירות אין מספיק חלבונים! יש לי ילדים צעירים בבית! הם צריכים חלבונים! למה אין יצוג של אנשים עם הטעם הקולינרי שלנו כאן בחנות הפרטית שלך? הכל באשמתך!"
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334082
הדיון הוצף. ובכל זאת לא נאמרו כל הדברים החשובים, בעיני.
החרם שלי על סטימצקי הוא חרם פרטי, אין לי משפחה מאחורי הגב שמחרימה יחד איתי, אין לי קהילה צייתנית לה אני יכול לומר לה: "להחרים! כי ככה אמרתי!". אני רק מנסה לשכנע אנשים לא לקנות מהרשת הזאת. כמו אלמונית הדיון אני חושב שזה רע מאוד שרשת ספרים אחת מעצבת את טעמו הספרותי של רוב אזרחי המדינה. ההשואות לסוּפּר או למכולת הן מופרכת בעיני. אני אקנה את המזון שלי במקום הזול ביותר. זה ברור. אבל אני לא יכול להשוות עגבניה לספר. ההשוואה הזו תמוהה בעיני. אני מסרב להתייחס לספר כלעוד מוצר שנמצא על המדף. כאשר אני אוכל עגבניה אני לא מתרגש בד"כ. אני לא מרגיש שלמדתי משהו חדש. אני אוכל עגבניה כי זה טעים וכי היא מתאימה לי לסלט. עם ספר העניין כמובן שונה לחלוטין. האפשרויות הגלומות בו רבות לאין ערוך.
סטימצקי- מעבר למיזוג שלה עם כתר ומעבר לכך שהיא פוסלת ספרים מפני שאינם מתאימים לסיגנונה ואינם מחירים- מסוכנת בעיני, בהווה ובטווח הרחוק. אם סטימצקי בוחרת לא לפרסם את ספריה של הוצאת רסלינג כי הם מורכבים ואיזוטריים, אם היא בוחרת להחרים את ז'זה סארמאגו למשך תקופה מסויימת ולהוריד את ספריו מהמדפים מפני שפלט, פליטה מטופשת אף בעיני, שרמאללה היא כמו אושוויץ, אם הרשת הזאת לא תומכת במהדורות מחודשות ומצומצמות של ספרים שאזלו ותומכת רק בספרים העכשוויים ביותר, בתרבות הפופולרית של ימינו, בספרי יעוץ תפלים- זכותי להחרים אותה באופן אישי מפני שאני רואה בקיומה בצורה הנוכחית נזק.
ושוב, גם ארצה לקנות ספר שנמצא בסטימצקי, אעדיף לקנותו בחנות ספרים שאינה שייכת לרשת (אגב, גם "סִפְרִי" שייכת לסטימצקי), אפילו אם אאלץ לנסוע למקום מרוחק ממקום מגוריי. כך אתמוך בחנויות ספרים פלורליסטיות יותר, פחות ביריוניות, אוהבות ומכבדות ספרות יותר. כי סטימצקי בעיני יכלה באותה המידה למכור מלפפונים או טונה. מעט מאוד ממה שנמכר בסניף ממוצע של סטימצקי יכול להקרא ספרות. אני לא פטרנליסט, אני סבור שמנכ"ל סטימצקי והכפופים לו יודעים מה הם עושים ולא עושים זאת מתוך תום לב. להציב בחלון הראווה עשרות עותקים של אותו ספר (ובמקרה השבוע הספר הוא ספר בישול, אם איני טועה), דבר כזה לא נעשה מתוך תום לב. יש כאן יד מכוונת. אני נותן למנהלי הרשת את הקרדיט על זה. הם יודעים, על פי המכירות מן הסתם, לאן נושבת הרוחל, מה הקונים שלהם רוצים. והקונים רוצים עוד ספרי בישול ועוד ספרי טיסות. אין לי בעיה עם זה. באמת שלא. אני רק חושב שאנשים בז'אנרים הנ"ל הם אנשים משעממים מאוד. שומר נפשו ירחק. אבל אני, ועוד כמה כמוני, רוצים גם ספרות אחרת, גבוהה יותר, ספרי עיון מורכבים יותר, בעלי הקשר תרבותי ולא הגיגים מטופשים וריקים מתוכן. לכן, כשאני נכנס לסטימצקי (ואני עושה את זה לפעמים, רק כדי לראות אם משהו השתנה) אני מת מלא קבס. הם, פשוטו כמשמעו, משחיתים את תרבות הקריאה בישראל. הם לא מצמידים לאף אחד אקדח לרכה ודורשים שיקנה את ספר X אבל הם בהחלט מרחיקים פלח קוראים מסוים.

איני מבין את עמדתך נגד החרם. אחרי שקראתי את כל השרשור שלנו, ושלך ושל האלמונית, התחלתי לחשוב ברצינותץ שאולי יש לך נגיעה אישית לסטימצקי. אולי קצת הרחקתי וזו קונספירציה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334106
אני לא מבין בכלל את הדיון הזה. למה "אאלץ לנסוע למקום מרוחק ממקום מגוריי" אם יש אינטרנט? אתה לא נחשף מספיק לספרים בעלי פוטנציאל מקריאה בעיתונות או בשיחות שונות? למה צריך ללכת ולבהות במדפים כדי לראות אם יש איזה ספר מעניין?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334112
אני מצטער, אבל אפילו אני כבר עייפתי מלחזור על שאמרתי במקומות אחרים בשרשור. אם תרצה, אקשר אותך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334119
האם אנשים קונים ספרי בישול *במקום* ספרות יפה?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367093
היום נכנסתי לסטימצקי המקומי, והלכתי ישר למדף האחורי שבו חשבתי שאמצא את הספר שרציתי. לא מצאתי. אבל בעודי ממצמצת כלפי השמות הכתובים על הכריכות שמתי לב פתאום שעל המדף יש סטיקר שאומר שמי שקונה קפה, יקבל ספר שני בחצי מחיר. חשבתי שזו בדיחה אולי, אבל בדרך החוצה (בידיים ריקות) ראיתי שיש קרוב לכניסה מדף מלא צנצנות קפה, ומעליו מתנוססת כרזה עם אותו מסר, על קניית קפה עם הנחה על ספרים.
סליחה, אממ, איפה הפינה לזעקות מרות? כאן למטה? תודה.

אאאאאה!
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367105
"ומעליו מתנוססת כרזה עם אותו מסר, על קניית קפה עם הנחה על ספרים".
אה?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367113
אא''ט מדובר על כך שמי שקונה צנצנת קפה מקבל ספר שני בהנחה. או בחינם. או משהוכזה. אני מודה ומתוודה שבמקום להתעמק בפרטי העסקה אני ויתרתי על הקפה ונגזרותיו והלכתי מסטימצקי ישר לדיונון.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367121
הרשת הזאת ממש דוהרת במדרון החלקלק...
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440230
סנובים יקרים,

סטימצקי היא חנות, לא כנסיה, וספרים הם לא מים קדושים. מכירת מוצרים שאינם ספרים בסמוך לספרים לא מעליבה אף אל.

בברכה,
דורפל
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440232
אותי היא מעליבה.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440236
מי?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440237
אהה, אופס.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440235
ספרים הם לא מים קדושים אבל הם עולים כסף והאנשים שופכים עליהם קפה ומסתלקים מהשטח עם פרצוף תמים כאילו אבא שלהם הוא האפיפיור.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440238
אז אתה מחרים את סטימצקי כי אתה דואג לרווחיהם? זה חדש.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440242
לא, דיברתי בשם אלה שקנו ספר יפה וחדש, הגיעו הביתה וגילו שבאיזור התפר של עמודים 178-9 יש כתם קטן של קפה, שמשהו ממנו עבר קצת גם לעמודים שמתחתיהם. הם אפילו לא הלכו לסטימצקי לבקש החלפה, כי לא רצו לעמוד באי הנעימות שתהיה כשיגידו להם - "איך אנחנו יכולים לדעת שזה לא אתה שפכת?".
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440245
1. אפשר לבדוק לפני שקונים.
2. מכיר את הסרט עם הפס המגנטי ששמים בדרך כלל בצמוד לחלק הפנימי של הכריכה, עם החלק הדביק כלפי הכריכה? פעם ניתקלתי בכזה באמצע הספר. כשניסיתי להסיר אותו, הוא הסיר איתו חלק מהדיו וגם מעט מהדף. הדף נשאר שלם, ואפילו לא הייתה בעיה יותר מדי גדולה להבין את הכתוב בפסקה הפגומה. ניגשתי לסטימצקי, אבל היה להם רק עוד עותק אחד, והכריכה שלו הייתה מקומטת. הזמינו לי חדש, ועד שהוא הגיע, המשכתי לקרוא את העותק שכבר נתנו לי. כשהגיע לבסוף החדש החזרתי להם את הישן, כשהוא במצב שבו ברור לגמרי שקראתי אותו כמעט עד הסוף (למה הצד של הדפים משנה ככה צבע? מהזיעה?). לא עשו לי בעיות. אני גם לא בטוח שהייתה לי החשבונית - כשאני זוכר, אני קונה דברים עם כרטיס אשראי בדיוק בשביל שיהיה תיעוד.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 440246
בפעם הבאה שאתה מדסר בשמם, אני מקווה שתוסיף "ולתפארת מדינת ישראל"!
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367147
במה זה גרוע מאמזון שנותנים נקודות קניה?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367188
האם נקודות הקניה של אמזון תופסות מקום פיזי של ספרים?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367314
מה הקשר? בתוך חנויות של בארנס-אנד-נובל או בורדרס יש בתי קפה. הם גם מוכרים כל מני דברים שלא קשורים לספרים כמו מעטפות, גלויות, מחברות מסוגננות, אבזרים לנגנים ניידים וכו'.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367344
אני מברכת על חנויות שמשלבות בית קפה עם ספרים. יש 2-3 כאלה בת"א והלוואי שהיו יותר. הבעיה היא בדיוק בכך שאין מספיק חנויות פרטיות. סטימצקי משתלטת על יותר ויותר משוק הספרים ומכריחה חנויות פרטיות להיסגר, ואז, כשהם החנות היחידה בסביבה, במקום לספק מבחר טוב מאוד של ספרים הם מבזבזים מדפים על שטויות. וניחא- כבר התרגלנו לחנויות ספרים שמוכרות גם כל מה שיכול, באופן הרחב ביותר, להיחשב כ"צורכי כתיבה" ו"תרבות פנאי". אבל צנצנות קפה?‏1 לאחר שלא נשארה אף חנות ספרים אחרת בסביבה בגללם, והם מביאים רק מבחר מצומצם של ספרים, ואת הספרים שהם כן מביאים הם מסלקים אחרי שבוע בערך אלא אם הם נמכרים היטב?!

למעשה- למה אני צריכה לחזור על כל מה שנאמר כבר בפתיל שלעיל. תחזור אחורה ותקרא שוב. ואז גם תגיע לנקודה שבה ברקת שאלה אם הם מוכרים ספרי בישול /במקום/ ספרות יפה. ותשים לב שאני הגבתי דווקא לה, כדי לומר שעכשיו הם גם מוכרים /מוצרי/ בישול במקום ספרות יפה (לא חלילה במקום ספרי הבישול. לאלה לא נשקפת סכנה).

זה הקשר.

1 למה צנצנות קפה? למה לא סטייקים קפואים, נייר טואלט, או נעליים?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367417
זכותך להצביע ברגליים, בלי להגזים‏1. אין לי רצון לקרא את הפתיל, זה נראה לי דיון לא רלוונטי ומעט טרחני. אם את מחפשת "תרבות פנאי", מה שזה לא יהיה, אז אולי חנות ספרים מסחרית זה לא בדיוק המקום הנכון. אבל מה אני כבר יודע?

עכשיו הם מוכרים גם קפה 367489
איזו חנות זאת? איפה היא? ומי אתה בתמונות?:)
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367423
יש עכשיו מתחרים רציניים לסטימצקי -צומת ספרים. יש שם הרבה ספרים.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367429
שלא לדבר על עשרות אתרי אינטרנט, ומאות ספריות (למה בכלל לקנות ספרים בחנות שאפשר להחליף בספריה, ואז לקנות ברשת אם רוצים?)
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367443
נכון.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367488
ומה תעשה עם ספרים חדשים שעדיין לא הגיעו לספרייה, ובכל זאת מעניינים אותך?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367557
הוא יכול לדחות סיפוקים. שמעתי שזה מאוד חינוכי.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367558
אפשר לקנות ברשת (במילא יש מבחר גדול יותר מאשר בחנויות).
אפשר להזמין בספריה.
אפשר לחכות עד שהספר יגיע ובינתיים לקרוא את אלפי הספרים המעניינים האחרים שלא הספקת לקרוא.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367581
אבל חוויית הדפדוף, אין כמוה.. ‏1

1 ידעתם ששתי נקודות הן השלוש נקודות של המודעים לעצמם?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367598
לא ידעתי..
איך הגעת למסקנה?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367615
זו לא המצאה שלי - ראיתי את זה ברשת פעם או פעמיים, בלוויית הערה של הכותב, שבכוונה בחר בשתי נקודות ולא בשלוש (שלוש, מסתבר, זה ''פרחי'').
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367617
אם כך, נראה לי שיש כאן כמה מגיבים שמודעים לעצמם לדעת - הם נמנעים בכלל מנקודות בסוף משפט...........
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367623
לא היה על זה פוסט אצל מישהו ב"רשימות" השבוע? לא זוכר מי.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367630
כן. טל איתן התלהב, המגיבים פחות: http://www.notes.co.il/tal/16405.asp
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367851
לכי לסטימצקי‏1, דפדפי, חזרי הביתה, התיישבי ליד המחשב, והזמיני את הספר דרך הרשת.

שתי נקודות נראות כמו טעות הקלדה של נקודה אחת או של שלש נקודות.

1 את פעולת הדפדוף ניתן לעשות, כמובן בכל חנות ספרים, גם דיונון/אקדמון וגם צומת הספרים. אבל בסטימצקי הלבוא-לדפדף-להחליט שאתה רוצה את הספר-וללכת לקנות ברשת - יותר נחמד.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367864
את לא רצינית. זה ממש לא אותו דבר! לכי תדעי אם גם העותק מהרשת יהיה טרי, למשל?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367868
אם זה ספר חדש הוא טרי ממילא, לא?

חוץ מזה, לעולם אל תקני ספר מתובל. תיבול ספרים הוא פטנט עתיק יומין להסתרת טעם וריח של ספר מקולקל.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367874
נו, ואם מהרשת - איך אני ידע אם זה מתובל?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367910
את מזכירה לי שכשהייתי בכתה ה', מישהו הביא לנו ספרי תנ''ך מבושמים באופן מדהים. כל השעור הייתי מריח את השוליים האדומים של הספר.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 368292
''לעולם אל תקני ספר מתובל''

נעלבתי. יש לי דווקא אחלה ספרים..
עכשיו הם מוכרים גם קפה 368726
אז למה אתה מוכר אותם?
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367616
... או לרפרש באייל.
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367620
..או לחבר חידות טריוויה (הגיע הזמן שגם אתה תתרום משהו!).
עכשיו הם מוכרים גם קפה 367150
בחצי מחיר.
אני הייתי דווקא שמחה לקנות ספר ולקבל צנצנת קפה שנייה בחצי מחיר, אבל מבצע כזה אין :-)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334158
סליחה, אבל באמת:
לא רוצה לקנות בסטימצקי - אל תקנה אצלם.
סטימצקי הם עסק. אם רסלינג לא מוכרים - הם לא יחזיקו את רסלינג.
ואם סאראמגו פלט פליטות מטופשות והם הורידו אותו מהמדף ‏1 ונורא בא לך לקנות את סאראמאגו, קנה אותו במקום אחר. האמת היא שכרשת חצי ממלכתית אכן ראוי שהם יורידו את ז. סאראמאגו לתקופה מסויימת מהמדפים.
אגב, יתרון אחד שיש לסטימצקי כרשת - הוא היכולת להחזיק חנויות רווחיות פחות במקומות שעסקים קטנים היו נופלים.

כן.
גם אני מעדיפה המון חנויות ספרים קטנות על פני המון סניפים של סטימצקי. אבל מכאן ועד קבס והשחתת תרבות הקריאה - עוד הדרך ארוכה, בעיני ‏2.

1 אגב, אם אני הורדתי אותו מהמדף. או ליתר דיוק - העברתי אותו אחר כבוד לשורה האחורית. גם בגלל אמירתו המטומטמת בעניין תאי הגאזים וגו', וגם בגלל קביעתו המטופשת עוד יותר שעוורים לא צריכים שמות (ע"ע על העיוורון).
וגם בגלל שנשבר לי ממשפטים שמתחילים בתחילת עמוד ומסתיימים 2 עמודים אחריו.
2 אבל אני את ספרי רוכשת באחת מן הדרכים הבאות.
* מוצאת אותם. זרוקים וזנוחים.
* רוכשת אותם בחנויות יד שניה.
* רוכשת אותם, אם הם מד"ב, בפסטיבלי מד"ב ופנטזיה שבהם הם נמכרים במחירים נוחים להפליא.
* אם הם ספרי אמנות / צילום / עיצוב / כיו"ב - לעיתים יש מבצעים בסטימצקי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334258
1. אבל הסיבה שאין המון חנויות ספרים קטנות כמו שאת מעדיפה היא..סטימצקי, לא? אז יש הרבה הגיון שלא לשתף פעולה עם הגוף הזה.

2. "סטימצקי זה עסק" - נכון. החלק המעניין כאן הוא הניגוד בין העולם הישן, שבו היו ערכים כמו תרבות הספר, הגאווה ותחושת השליחות של מוציאים לאור ובעלי חנויות ספרים, לבין העולם החדש, שבו כל הערכים הישנים מתבטלים כנגד הטענה "אבל זה עסק!".
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334266
סליחה, אבל ספרים תמיד היו עסק.
ותמיד היו מוצר.
ותמיד קנו אותם.
וגם בעל חנות קטנה צריך להרוויח. לא רק סטימצקי.
גם הוצאות ספרים הן עסק.
ועסק יקר.
מו''ל צריך לנחש איזה ספר ימכר, כי הוא משקיע כסף בהפקה. וזה, אגב, משהו שהיה תמיד.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334270
כן, אבל זאת לא הייתה הסיבה היחידה לעיסוק של מו''לים ובעלי חנויות בעניין. פרנסה היא תנאי הכרחי, אבל לא כל הערכים כפופים לרווח. בעלי חנויות ספרים ומוכרים עסקו בזה מתוך אהבה עמוקה לספרים, והעבירו את האהבה הזאת לקונים (או לפחות, היו טיפוסים מספיק מיוחדים כדי להפוך את הכניסה לחנות ספרים לחוויה). מו''לים הקפידו להוציא ספרים מסוגים שונים, כך שספרים רווחיים מימנו גם ספרים שאינם רווחיים אבל שיש להם ערך ספרותי או חברתי.
זאת לא אידאליזציה ורומנטיזציה. יצא לי עוד להכיר מעטים מהדור הישן.
היום, גם כשאוהבי ספרים חושבים לפתוח חנות פרטית, אין להם כמעט סיכוי כנגד המנגנון הדורסני של סטימצקי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334272
"היום, גם כשאוהבי ספרים חושבים לפתוח חנות פרטית, אין להם כמעט סיכוי כנגד המנגנון הדורסני של סטימצקי."

ממתי הצלחה חוקית וכשרה הפכה להיות דורסנות? בוא נאמץ את זה בעוד צורות ותחומים - המנגנון הדורסני של ארגון יד-שרה. המנגנון הדורסני של ג'יי קיי רולינג. המנגנון הדורסני של מפעל הפיס. המנגנון הדורסני של פיצה האט. המנגנון הדורסני של האייל הקורא.

אם אתה רוצה לקנות בחנות רומנטית, קנה באחת כזאת. אם אין אחת כזאת, פתח. האווירה בחנות היא שיקול בקניה, ממש כמו המיקום, המחירים, היקף ההיצע שבמלאי וכו'.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334274
מה הקשר בין חוקיות לבין דורסנות? האם דורסנות מותנית באי-חוקיות?

חנויות בסגנון הישן כמעט נעלמו מהשטח (ואגב, לא "חנויות רומנטיות", אלא כאלה שאפשר לגלות בהן ספרים שלא מהזרם המרכזי, מלפני מספר שנים וכאלה שאפשר לעיין בהן בספרים במשך שעות). והחרם של חלק מהמתדיינים כאן על סטימצקי נובע בדיוק משיקול תועלתני של אילו חנויות הם רוצים לראות. לא ראיתי שמישהו כאן תבע התערבות של המדינה באמצעות חקיקה. אז מה בדיוק מפריע לך?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334280
מפריעות לי קיטונות השנאה לגוף שלא חטא בדבר מלבד הצלחה. אם כל שהיה נאמר היה ''כשאני קונה ספרים, אני דואג להעדיף חנויות שאינן של סטימצקי, מחשש שיום אחד תשאר רק סטימצקי. האפשרות הזו מטרידה אותי בגלל שאני רוצה לשמור על מחירים תחרותיים בשוק, לטווח ארוך,'' הייתי מסכים. אם היה נאמר ''אני שונא את הצבע הירוק של סטימצקי, ולכן אני מדיר משם את רגליי,'' הייתי שותק. אבל נאמרו דברים אחרים, שבתגובותיי להם כבר הסברתי בדיוק מה מפריע לי בכל אחד ואחד מהם, ואני לא רואה טעם לחזור על הדברים כאן.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334292
הגוף הזה חטא בעוד דברים מלבד "הצלחה". אבל לא חשוב. יחי החברה בע"מ!
ודייק 334305
קיטונות = תאים קטנים.
קיתונות = דליים (כמו ב"קיתונות שנאה").
ודייק 334306
ככה זה כשהרפרטואר הספרותי שלך מושתת על סטימצקי.
חה חה חה? 334395
נו באמת, לפי שגיאת כתיב אחת, שאתה לא יודע אם לא הייתה בכלל שגיאת הקלדה? מה עם הציציות שלך? מוכנות יותר טוב לחיפוש?
חה חה חה? 334495
לא יודע. אם יש לך כח להתעסק עם זה, אתה מוזמן לבדוק ולספר לנו.

---------------------
(אבל אני מודה שהערתי לעיל היתה מיותרת. סליחה.)
ודייק 334393
תודה.
ודייק 336423
ס"ק הקמ"ק:
אם תגובה מכילה גם מילים נמלצןת ‏1 וגם שגיאות כתיב אז לפחות אחת משגיאות הכתיב נפלה במילה נמלצת.

1 אמרתי לכם
מחיר זה לא הכל. 335439
כשאני קונה ספרים, אני דואג להעדיף חנויות שאינן של סטימצקי, מחשש שיום אחד תשאר רק סטימצקי. האפשרות הזו מטרידה אותי בגלל שאני רוצה לשמור על איכות גבוהה ומגוון מספק בתחום, לטווח ארוך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334299
בביקורך הקרוב בנהריה אתה מוזמן להכנס לחנות "דברי סופרים" בתוך (כן, כן, ממש בתוך) בית הקפה "פינגווין" בשדרות הגעתון.
אז נכון שיש לגברת הסכם עם רשת (צומת ספרים) לצרכי החלפות (ספרים, בחברות מסויימות, עדיין נחשבים מתנה), וכן, הם מחזיקים *גם* רבי מכר וספרי בישול, אבל אם אתה רוצה לא רק לקנות ספרים, אלא גם לשוחח עליהם, אתה מוזמן.

___
דיסקליימר: אין לי שום אינטרס ישיר בחנות זאת, פרט לאינטרס שהיא לא תיסגר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334332
נשמע מדליק, החנות הזאת. היא מהסוג הישן?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334394
למען האמת, לא כל כך יוצא לי להגיע לנהריה. אבל אם בכל זאת אזדמן לסביבה אנסה להיכנס לחנות. תודה על ההמלצה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334551
נכון. אבל למרבה הצער, נדמה כי לאחרונה היחס לספרים כמוצר מכירה גדל; והתוצאה היא קשר הולך וקטן בין הצלחה של ספר לבין איכותו, וקשר הולך וגדל בין הצלחה של ספר לבין מסע הפרסום המלווה אותו ברדיו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334567
כמו כל דבר.
פעם גם נעליים היו נקנות בשל איכותן.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334583
אני מסכים עם נועה. אם קיימת תופעה שכזאת, היא קיימת גם לגבי בגדים, רהיטים, מוסיקה, עתונות, תוכנה, תאטרון וקיסמי שיניים‏1.

האם אנחנו מתרגשים מ"מה שעובר על הספר", אבל קצת יותר אדישים לגבי מסחריזציה/המוניזציה של שאר תחומי החיים, משום שאנו בכל זאת רואים בספרים משהו (שראוי שיהיה) נשגב יותר מכל מוצר אחר? מן תחושה אליטיסטית‏2 של "ההמונים נכסו תחומים רבים. רק שבזה לא יגעו לנו. ספרים זה כבר משהו שאמור להיות שלנו...".

__________
1 פעם קיסם היה קיסם!
2 אין כאן אמירה נגד אליטיזם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334130
1. פלורליזם? הצחקת את סטימצקי. *אין* שם פלורליזם, פשוט בגלל שמה שיש שם הוא *רק* מה שצפוי להיות. מבחר של 20-30 ספרים בתחום הסיפורת, *אפס* שירה, *מעט מאוד* מחזות, תסריטים וכד', *כמעט אפס* ספרי עיון רציניים. מה יש? ספרי מתנה, דיאטה, בישול, ניו-אייג' ושטויות של מפורסמים. זה *לא פלורליזם, תסלח לי מאוד.
2. סטימצקי וההוצאות: סטימצקי דורשת מהוצאות סכומי כסף נוספים כדי לקבל את הספרים. האם זה בעיניך לגיטימי? באם כך, אני מניח שאתה קפיטליסט, שעבורו כל דבר לגיטימי אם זה מרוויח כסף. בעיני לא.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334148
1. פלורליזם אמרתי!
2. אם יש להן אינטרס כזה, שהוצאות הספרים תחרמנה את סטימצקי. לי אין אינטרס כזה. החרמה ומקח שכאלו לגיטימיים לדידי משני הצדדים. רצויים אפילו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335440
אלא שמול ההוצאות סטימצקי היא מונופול (בגלל כמות הקונים הגדולה בה) ולהוצאות אין כוח כלכלי להחרים אותה (אם כי היו נסיונות). לי יש אינטרס לחזק את ההוצאות במאבקן ולכן לא אקנה בסטימצקי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334552
"מבחר של 20-30 ספרים בתחום הסיפורת" – נשמע כאילו אתה מתבונן רק על שולחנות הספרים שבמרכז החנות, ולא על המדפים... לא זכור לי סניף של סטימצקי שיש בו פחות מכמה מאות ספרי סיפורת. כמובן שלא כולם זוכים להדר וליוקרה של מיקום מרכזי, שלא לדבר על חלון הראווה, ועדיין.

(אגב, מישהו כאן התלונן על חנויות הראווה המציגות רק ספר אחד. גם אני לא אוהב את זה, אבל למען ההגינות יש לציין שזו לא המצאה של סטימצקי, השיטה הזו נפוצה מאוד בחנויות ספרים בחו"ל. כנראה שזה עובד, sales-wise).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334553
גם *אפס* שירה נשמע לי די קלוש. ככלל, לא ברור באיזה חנויות סטימצקי מבקרים המבקרים. הייתי בדי הרבה חנויות סטימצקי בחיפה ולמרות שחסרים בהם כמה דברים שהייתי שמח לראות, את הבסיס שאפשר לצפות לו יש גם יש (אולי מישהו יביא שם של ספר "קנוני" שאי אפשר למצוא בסטימצקי? ויגדיל לעשות מי שיביא ספר "קנוני" שאי אפשר גם *להזמין* בסטימצקי אבל יש בכל חנות ספרים "משפחתית" ממוצעת).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335441
אכן, קצת הגזמתי, אבל קחו בחשבון שבחלק מחנויות סטימצקי המצב יותר טוב ובחלקן יותר גרוע. באף חנות של סטימצקי לא ראיתי יותר מחצי מדף של שירה (לעומת שישה מדפים בדיונון, שלושה בתולעת ספרים וכן הלאה). גם מדפי הסיפורת מצומצמים מאוד.
נכון שכמעט הכל אפשר להזמין (ספרים של רסלינג אני לא בטוח) אבל כל העניין הוא שמה שאני רוצה בחנות ספרים זה לחוש את תרבות הספר בחנות עצמה, ולא בקטלוג (אם הקטלוג הוא העניין, עדיף כבר לקנות באינטרנט).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336434
האם לדעתך התוצאה של "שלושה מדפי שירה בכל חנות סטימצקי" תהיה:

א. יותר מכירות לספרי שירה,
ב. פחות רווחים לרשת סטימצקי, או
ג. תמהיל כלשהו של אפשרויות א'+ב'?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338323
ג' כמובן. זה היה המצב לפני שלושים שנה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338362
כלומר, לדעתך בעלי החנויות צריכים לחנך את הציבור על חשבונם (=לוותר על הכנסה כדי שימכרו יותר ספרי שירה)?

(בהערת אגב, הייתי השבוע בחנות סטימצקי אקראית - קניון חיפה - ויש שם שני מדפי שירה).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 338376
מספר מדפי השירה הוא פונקצייה ישירה של הביקוש המקומי. בחנות לידי - במושבה הגרמנית בירושלים - יש שלושה מדפים של שירה.

ועדיין, רשת סטימצקי היא אסון לתרבות הקריאה בארץ.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339234
אני אסביר שוב, לאט לאט:
סטימצקי לא *צריכה* לעשות כלום. סטימצקי יכולה לעשות מה שהיא רוצה.
לי, כצרכן, יש זכות להגיב. אני רוצה חנויות אחרות, חנויות שמתחשבות בתרבות הקריאה בארץ, חנויות שבהן יש כבוד לספר, חנויות שבהם המוכרים מבינים בספרים ויודעים להמליץ לך על משהו כי הם קראו אותו ולא כי הנהלת הרשת הורתה להם למכור עוד ממנו. אני רוצה חנויות שיעודדו הוצאות קטנות, שיערכו ערבי שירה בחנות, שיהיה בהם לוח מודעות פתוח עם ארועי ספרות, ושמשלמות יותר לסופרים ולהוצאות. זה מה שאני רוצה, ולכן כצרכן מיודע ונבון, אני *בוחר* להוציא את כספי בחנויות מהסוג הזה, על מנת לעודד אותן. זה הכל.
מדהים אותי כמה קיתונות של רוע נשפכים על ניסיון שאמור להיות הדבר הכי לגיטימי בקפיטליזם - לנצל את כוחו של הצרכן.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339264
הרטוריקה שלך הייתה קצת שונה בתחילת הדיון, אז התגובות היו בהתאם. אם מההתחלה היית כותב "אני לא אוהב אותם, אז אני לא קונה שם", לא היה יכול להתפתח הויכוח הזה. הוא התפתח בגלל שמה שכתבת היה לאורך השורות של ‏1 "סטימצקי הם נציגיו עלי אדמות של השטן ואנחנו צריכים למחוק אותם כמו שמחקנו את עמלק. קיומם הוא הסיבה לטעם הירוד של הציבור בספרות. החנויות שלהם הן המקור של מחלת האיידס. צביקה פיק קונה אצלהם!"

-----

1 עברי, דבר אנגרית!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339299
צביקה פיק לא קונה ספרים!
אמנם התגובה לא הופנתה אלי אבל אני מעוניין להגיב:

1. יש לי בעיה אם הדרך בה מתנהלת הרשת.
2. לתפיסתי סטימצקי מזיקה והזיקה לשוק הספרים בארץ.
3. הבעיה שיש לי עם סטימצקי היא ערכית. ונראה שגם הוויכוח בינך לביני הוא ערכי. בעיני יש הבדל בין נעלי נייקי לספרים, האחרונים אינם רק סחורה, מוצר, יש להם ערך מוסף, תרבותי, ולכן אי אפשר להתייחס אליהם כמו שמתייחסים לרהיטים באיקאה ואי אפשר לסחור בהם כפי שסוחרים בעגבניות בשוק.
4. סטימצקי היא חברה בריונית. אם ערי היה מנהל רשת של סופרמקטים הוא היה פועל באותה דרך דורסנית. יכול להיות שהייתי קונה ברשת שברשותו מדי פעם בכל זאת, אם לא היה לי מוצא אחר.
5. החרם על סטימצקי, מסתבר, אינו כה איזוטרי ואינו ידוע רק ליודעי ח"ן. אנחנו לא מתארגנים והולכים ביחד לקנות בחנויות ספרים שאינן שייכות לרשת. אנחנו אפילו לא מכירים. מדי פעם אני נתקל, ולא רק בדיון שלנו, ולא רק באינטרנט, בעוד אנשים שבחרו להדיר רגליהם מחנויותיו של ערי סטימצקי, מפאת הסיבות, המצוינות בעיני, שהועלו פה, ובגלל סיבות אחרות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339359
3. הקטע האבסורדי הוא, שמה שאתה (ואני) אומרים על סטימצקי, אומר ערי סטימצקי - בלי כל בושה - על חנויות הספרים הקטנות...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339395
אופס, ההודעה הייתה אמורה להיות מופנה אליך. סליחה רודי.
שולי - אני לא מתעלם מדבריך, פשוט נמנע מלחזור על דבריי. את הדיון הזה כבר ניהלנו, ואני לא חושב שלמי מאיתנו יש משהו להוסיף.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339405
אם הפתיל הזה הסתיים, הנה שאלה: אתה מוכן לגלות מה מקור הניק שלך?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339419
שמו של גולם אגנוסטיקן/אתאיסט מתוך הספר Feet of Clay של טרי פראצ'ט. אני חושב שהיו לדמות עוד כמה תכונות שקרצו לי כשבחרתי את הכינוי, אבל מאז כבר זרמו הרבה מים בשירותים, שם אני קורא.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339421
תודה. בסוף לא תהיה לי ברירה אלא לקרוא איזה פראצ'ט אחד. המלצה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339461
Feet of clay הוא לא רע בכלל (עדיף את המהדורה הבריטית- יש שם טריק טיפוגרפי נחמד שעשו עם הגלמים). אני אישית מאוד אוהבת את Small Gods (שהיה הפראצ'ט הראשון שלי). לאחרונה קראתי גם את Going Postal (החדש יחסית) ומאוד נהנתי.

האחרים (ממה שקראתי- קראתי את רוב הספרים אבל בהחלט לא את כולם) הם ברמות משתנות- בין מצויין לסביר. חלק מהם יותר מהנה לקרוא אם כבר קראת את אחד הספרים האחרים באותה תת-סידרה, אבל זה בהחלט לא חובה חוץ מאשר The Light fantastic, שהוא המשך ישיר של The color of magic (מתחיל בנקודה בה הקודם נגמר). באופן כללי, לטעמי הספרים המאוחרים יותר נוטים להיות גם מוצלחים יותר, אבל זה בהחלט לא כלל ברזל.

נסה ותהנה!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339464
תודה (גם בשם אמאזון).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339536
את האחרונים אני לא יכול להמליץ לקרוא קודם, ואת הראשונים קראתי מזמן. אני מניח... אני ממליץ לקרוא ראשון את Guards! Guards! או את Mort. גם Small Gods טוב ומתאים לקריאה כספר הראשון בסדרה. את Feet of Clay עדיף לקרוא רק אחרי שומרים-שומרים. הייתי ממליץ להמנע משלושת הראשונים בסדרה עד שקראת אחד מאלו, כי הם הרבה פחות טובים, אם אני זוכר נכון.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339537
הרבה פחות טובים? אולי, אבל צריך לזכור שזה כמו בסקס: גם כשזה הרבה פחות טוב, זה לא נורא.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 340498
אני קראתי די מעט פראצ'טים ולפי הסדר (הגעתי עד Small Gods הנהדר) ולכן המלצה ממני היא בערבון מוגבל כי אומרים שהמאוחרים עוד יותר טובים, אבל שמתי לב ששכחו להזכיר כאן את Pyramids הנפלא (העומד בפני עצמו) ואת Wyrd Sisters ו-Witches Abroad הנפלאים לא פחות (שבהם כדאי לקרוא את Sisters לפני Witches).

(לא, אני לא חושב שכל ספר של פראצ'ט נהדר. כל ספרי רינסווינד שקראתי היו די חלשים, כששני המאוחרים (Sourcery, Eric) היו ממש גרועים).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 340662
תודה גם לך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 340675
כדאי גם לבדוק את הערך בויקיפדיה: הם כותבים על כל ספר לאיזו תת סדרת ספרים הוא שייך (כלומר, מה הדמויות הראשיות) ומה הנושאים העיקריים שלו. זו דרך טובה להחליט מה הספר הבא מבין ההמונים שעליהם ממליצים שאותו כדאי לקרוא.

להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339563
תגיד, מה האובססיה הזו למשמעויות ניקים?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339584
זה לא כל כך אובססיה, ולפעמים מסתתרים מאחרי הניקים סיפורים משעשעים ומעניינים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339589
אתה השוטה או סתם שוטה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339590
אני סתם. והשוטה כמעט אף פעם לא מגיב באלמוניות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339625
מעניין איך אתה יודע.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 339624
תגובה 339357
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334575
באיזה חו"ל נפוצים חלונות ראווה חד-ספריים?
ובכל מקרה, זה ממש דוחה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334591
אישית נתקלתי בתופעה בבריטניה, גרמניה, נורבגיה וספרד. לא ב*כל* החנויות, כמובן, ובטח שלא בחנויות יד שניה, אבל כן בחנויות הגדולות (המקבילות המקומיות ל"סטימצקי", אני מניח, למעט אולי נתוני פלח השוק).

כמו בסטימצקי בארץ, זה לא תמיד *חד*-ספרי, אבל מספר זעום של ספרים, עם עשרות עותקים מכל אחד.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334596
מדכא ביותר. אני משוכנעת שבצרפת זה איננו. וכמעט משוכנעת שגם באיטליה זה לא קיים.
אגב, יש לך איזו השערה למה זה "מוכר"?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334598
"אם חוזרים על משהו מספיק פעמים, הוא ייתפס כנכון" – ומכאן אולי "אם מוכרים ממשהו המון עותקים, הוא בטח טוב"? (וכמובן, "אם יש הרבה עותקים בחלון הראווה, הם בטח מוכרים המון מזה"?)

סתם השערה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334603
נדמה לי שזה פשוט מושך יותר תשומת לב, בפרט אצל אנשים שלא מתבוננים בכל הספרים בחלון הראווה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334755
איך זה יכול למשוך יותר תשומת לב? נשמע קצת מוזר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334763
אם אתה מסתכל בחלון ראווה ורואה בו 20 ספרים, ייתכן מאוד שלא תשים לב ל"עלילות ביש גדא" שנמצא למטה מימין. לעומת זאת, אם כל 20 הספרים הם "עלילות ביש גדא", קשה יהיה לפספס אותו.

כמובן שלא מדובר כאן על יותר משיכת תשומת לב של אדם אקראי שהולך ברחוב כדי לגרום לו להסתכל *מלכתחילה* בחלון הראווה, אבל אני לא בטוח שאין גם אפקט כזה: יש משהו באחידות שמושך את העין, לדעתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334767
ראשית, אם אינני טועה, מטרתן של חנויות הספרים למכור כמה שיותר ספרים, לא? ולא רק ספר אחד...
שנית, גם אם הם מאוד רוצים למכור דווקא את "ביש גדא בארץ הפילים הסגולים", אין כל סיבה להציג אותו למטה מימין גם בחלון ראווה כללי יותר. קל מאוד לשים אותו בנקודה מרכזית ובולטת ולדאוג שאותו יראו ראשון.
שלישית, אות ךבאמת מושכים יותר חלונות ראווה אחידים?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334770
ראשית, כבר דיברו על הנקודה הזו. אני לא בטוח שיש תשובה אחידה לכאן או לכאן - זה תלוי מה בעצם ההשפעה של חלון ראווה. ייתכן מאוד שבום שיווקי של ספר אחד (בפרט רב מכר זמני, שעוד חצי שנה אף אחד לא יתעניין בו) רווחי יותר מאשר מתן פרסום לכמה ספרים בו זמנית.

שנית, למרות שאולי אפשר להגיד מהו "מקום מרכזי" (מהו?) זה עדיין לא אומר שהצגת 20 עותקים של אותו הספר לא מרכזת בו את תשומת הלב הרבה יותר מאשר המקום המרכזי.

שלישית, כן, כשהכוונה היא "צדים את העין" ולא "גורמים לך לרצות לעמוד ולהביט בהם הרבה זמן".
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334771
טוב. ראשית, אולי. שנית, המקום המרכזי הוא במרכז. ומהספר הספציפי הזה אפשר לשים עוד שני עותקים וגם לסדר אותם בצורה מעניינת.
שלישית, מוזר מאוד. לגבי, לפחות, זה עובד הפוך. אני אפילו לא מתקרבת מספיר לראות באיזה ספר מדובר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334779
גם אני לא אתקרב כדי לראות באיזה ספר מדובר, אבל זה כי אני ''אנטי'' הפרסום המעצבן הזה. זה לא משנה את העובדה שאת העין שלי זה תפס, ושאם לא הייתי ''אנטי'' ייתכן מאוד שהייתי מתקרב וקורא.
יש השפעה של נפח הפירסום 335171
על האפקטיביות שלו,
להבדיל כשיופלה התחילו להיות משווקים, הם מילאו לחלוטין את אגף היוגורטים בסופרמרקטים המראה שנגלה היה מדף אדום לחלוטין מהמוצרים.
יש השפעה של נפח הפירסום 335174
מה שהיה מוטעה.

אני, למשל, מקשרת אדום עם תות.
אני לא אוהבת יוגורט תות.
ואין לי כוח להתחיל להסתכל מקרוב מה כל תות אומר, ושאולי התות הוא לא תות אלא ''אגס שובב'' או ''אפרסק נדיב''.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334756
זה אפשרי, אבל אז זה טוב בעיקר למחבר. לא כל כך לחנות, לא? החנות אמורה למכור קצת יותר מספר אחד...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334757
אני מניח שקל יותר ומשתלם יותר למכור הרבה עותקים מספר אחד.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334764
זה לא מסבר את האוזן. ראשית, יש בזה הנחה סמויה שאנשים מעולם לא קונים יותר מספר אחד בו זמנית. שנית, אם הספר המוצג בחלון הראווה הוא ספר בישול, למשל, מה יעשו בו אנשים שאינם מתעניינים בבישול? ומה יעשו בספר של צרויה שלו אנשים (כמוני, למשל) שלא מתים עליה?
ואם זה כל מה שהם רואים בחלון הראווה, מה ימשוך אותם להיכנס לחנות? אם אתה רואה שם, נאמר, 20-30 ספרים שונים, גדלה בהרבה האפשרות שמשהו ימשוך אותך, לא?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334765
אתה שב ומתייחס אלי כאל מומחה, ולא היא. בסך-הכל השמעתי השערות בעלמא לגבי תופעה קיימת, שכנראה מצדיקה את עצמה כלכלית.

אפשרות נוספת: הסכמים של החנויות עם הוצאות הספרים לצורך קידום מכירות של ספר מסוים. (כידוע, מרגע שספר נכנס לרשימת רבי המכר, גדלים סיכוייו למכור עוד יותר...).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334769
אני דוחה מכל וכל את הדיסכליימר שלך. בשביל מה שלחנו אותך לעשות דוקטורט אם אחר כך אתה מרשה לעצמך לא להיות מומחה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334834
אני מנחש שמנחה את החנויות השערה דומה לאחת הבאה: יש שני סוגים עיקריים של לקוחות פוטנציאליים. יש את אלו שקוראים הרבה. הם יודעים מה הם מחפשים (שמעו מחברים, קראו ביקורת וכו') כשהם נכנסים לחנות, או שהם נכנסו כדי להעביר זמן בשיטוט, וישקלו ברצינות לקנות משהו שהם יתקלו בו לראשונה רק (בערך) אם הוא של מישהו שהם מכירים. ויש את אלו שקוראים ספר פעם בחמש שנים, או מחפשים מתנה. חלון הראווה מיועד למשוך את הקוראים מהסוג השני. על אלו מהסוג הראשון אין לו השפעה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334844
כשקראתי את הודעתך ניסיתי לחשוב מה היחס בין מבט בחלון ראווה של חנות ספרים לבין קנייה בה, אצלי. וראיתי שאין יחס קבוע כזה בכלל. זה גם מאו' תלוי אם מדובר בחנות קבועה שלי או חנות מזדמנת, ואם באתי אליה במיוחד כדי לקנות ספר מסוים או סתם עברתי בסביבה. הדבר היחידי העקבי שאני רואה הוא, שלחנות שחלון הראווה שלה מציג רק ספר אחד, לעולם לא אכנס באופן מקרי. הסיכוי היחידי שאקנה בה הוא רק אם באותו רגע אני מחפשת ספר ספציפי כלשהו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334613
מצטערת לאכזב- אני נתקלתי בתופעה גם בצרפת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334754
זה אכן מאכזב ביותר. מה הטפיש אותם עד כדי?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334837
מההודעה שלך אפשר לחשוב שלכל אזרח צרפתי יש לפחות שני פרסי נובל לספרות מתחת לכל זרוע, מלבד שני גברים ואישה אחת ממחוז בורגונדי (ולא שלא הגיע להם. זה הכל פוליטיקה בפרסים האלו, אתה יודע).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334853
תראה, יש עניין של מנטליות של עם ויחסו לדברים שונים, כולל יחסו לספרים. למיטב הבנתי, הצרפתים מתייחסים לספרות, כמו גם לשפה, ביראת כבוד יחסית. ולי אישית נראה שחלונות ראווה ''חד ספריים'' מצביעים על זלזול ניכר בספרים ובקוראיהם. מכאן תגובתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334630
לדעתי זה אמור לתת הרגשה חגיגית של אירוע ("יצא החדש של עמוס עוז!").
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334753
''יצא החודש ספר של רות סירקיס''. הרבה יותר סביר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334766
אני לא יודע איפה להדביק את זה בדיוק, אבל מתבקש להזכיר כמשקל נגד לתופעות שצוינו לעיל את כל העניין של The Long Tail: http://www.wired.com/wired/archive/12.10/tail.html
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334780
לא הבנתי מה כאן משקל הנגד.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336055
אתה יכול להדביק את זה כאן תגובה 255003.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336072
או, תודה! אני כמובן התכוונתי לכך שסטימצקי (עפ"ז) מתנהגים כמו Barns & Noble בכך שהם מגבילים את המלאי שלהם בחנויות, וכך מפספסים את "הזנב הארוך". עם זאת, נדמה לי שדווקא באתר האינטרנט שלהם אפשר למצוא ספרים שאי אפשר למצוא באתרי הספרים האחרים. אולי יש להם מחסנים גדולים של כל הספרים שלא נמכרו.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336167
Barnes & Noble "מגבילים את המלאי בחנויות"? לא לכל חנות ספרים יש שטח המדף של ספריית הקונגרס. מה הם יכולים לעשות?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336179
הכוונה לחנות הרשת של B&N (מחזיקים רק 130K הכותרים הפופולריים ביותר, לעומת אמזון שמחזיקים הכל), לא לחנויות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336183
מזמני המשלוח השונים של אמאזון לספרים שונים, מהעיכובים הלא צפויים לפעמים ומהעובדה שבאתר שלהם רשומים גם ספרים שיצאו מהמלאי והופסקה הדפסתם, אני מסיק שהם לא מחזיקים את הכל, אלא מזמינים במיוחד. ברנס אנד נובל לא עושים את זה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336188
לא. B&N מגבילים את המצאי באתר ל-‏130K כותרים (זה מה שאני זוכר מהדוגמה במאמר על הזנב הארוך).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 336191
מה הם יכולים להרוויח מהגבלת המצאי ב*אתר*? שיקנו עוד דיסק.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 337332
לא ידוע לי אם נכונה הטענה שאתר האינטרנט מגביל את מספר הכותרים שניתן להזמין ממנו, אך הדבר נשמע לי קצת לא הגיוני מכיוון שבחנויות עצמן יכולים להזמין לך כל ספר שנמצא בהדפסה אך אינו בחנות, והגדילו לאחרונה ושכללו את המערכת כך שיכולים לחפש לך עותקי יד שניה לספרים שגם אינם בהדפסה, דרך הסכמים עם חנויות יד שניה שונות ברחבי ארה''ב שהתחברו למאגר הממוחשב של הרשת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 337357
יכול להיות שהם עשו זאת בדיוק בגלל הביקרת עליהם במאמר על "הזנב הארוך"?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 337376
זה תלוי ממתי המאמר. התכנה שודרגה וקיבלה את התוספת הזו בערך בתחילת 2005.
בכל אופן, לא נראה לי שהציפיה מחנות של ספרים חדשים שתהיה מסוגלת להשיג לך גם ספרים שיצאו מהדפסה כל כך טריוויאלית.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 337419
המאמר אכן פורסם קודם :)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 337447
הצצתי עכשיו במאמר, וראיתי שהוא מהאוקטובר 2004. חודשיים בכל זאת נראה לי כמו פרק זמן קצר מכדי להשפיע על המהדורה החדשה של BookMaster שיוצאת בערך פעם בשנה.
בכל אופן, לינקקתי את המאמר לחברי מהחנות ואראה אם מישהו מהם יודע יותר ממני על הנושא.
תשובה מעובד ותיק בחברה 337757
לפי מה שהוא אומר, אתה ככל הנראה צודק. הנה חלק מהתשובה הארוכה שכתב:

Thanks for sharing this. Fascinating article.

I don't remember the timeline Out of Print was
implemented. However, it's not too hard to implement
it if you think about it. The OP search provides very
little information and is more title based than ISBN
based. For example, when you use the OP search it
returns both hardcover and paper options for the same
title. No description other than what shape the book
is in and the cost, which is why most customers I do
OP searches for don't follow through and make a
purchase. The main reason it's simple to implement is
that all the info comes from what was probably an
existing database: Alibris.

Long before the Alibris search in Bookmaster, BN.Com
offered used book options online by partnering with
various used bookstores (not just Alibris). However,
I think this came after amazon.com's similar offering
of used books being sold by any Joe/Jane. When I'm
unable to find a used book for a customer in
Bookmaster I always make sure to point the customer to
bn.com where there are more options.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334857
האסוציאציה שלי לחלונות כאלה היא "חגיגה": הוצאתו לאור של הספר החדש היא מאורע שמצדיק את מילוי כל חלון הראווה בעותקים שלו.
דרך פחות נחמדה לחשוב על זה היא שהצגה של הספר בחלון פעמים רבות מגדירה מה צריך לקרוא היום כדי להיות בעניינים. זאת חלק ממתקפת יחסי-ציבור (וזה הרי תפקידם של פרסומות וחלונות ראווה בחנויות אופנה).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334862
האם זו אסוציאציה ממשית? למשל, כזו שתגרום לך לקנות את הספר, או לפחות להיכנס במיוחד לחנות כדי לדפדף בו?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334871
היא לא תגרום לי לקנות את הספר או לדפדף בו (הספרים בחלונות הראווה בד''כ אינם לטעמי), אבל היא כן יכולה למשוך אותי פנימה בגלל התחושה ש''קורה שם משהו''. אני קונה ספרים בקצב מהיר יותר מהקצב שבו אני קורא אותם, כך שלכאורה אין טעם שאכנס לחנות ואקנה עוד ספרים. אבל התחושה שיש ''התרחשות'' היא תחושה שקשה לי לעמוד בפניה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334882
אהמ... זו בעצם הייתה הטענה של ברקת, אבל מצידה זה נשמע לי כמו רעיון תיאורטי יותר. אם אתה אומר שזה עובד בפועל, אז יש בזה הסבר מסוים...
במחשבה שנייה, ייתכן שגם עליי זה היה יכול לעבוד באופן דומה לולא הסידור המאוד מעוצב של העותקים. כלומר, לו הם היו מונחים, נניח, במין ערימות זרוקות כאלה - מעין ''זה עתה הגיע'', יכול להיות זה היה מושך. אולי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335214
הייתי היום בחנות "סטימצקי" בקניון עזריאלי. מצאתי שם הרבה יותר מ*אפס* שירה - לפחות שלושה מדפים מלאים (לא התעמקתי אם יש יותר שפספסתי, וכנראה שיש). אז נכון שלא חוכמה שיהיה לך את וולך ועמיחי, אבל היה שם (למשל) גם את ייטס ורמבו. גם במחזות היו לא מעט דברים (למרות ששוב - להציף בחנוך לוין זו לא חוכמה, אבל הוא לא היה בודד שם). לא חיפשתי ספרי עיון (הייתי שם בקושי דקה) אבל אני מנחש שיש שם יותר מאשר כמעט אפס.

אני חושב שאתה, ועוד כמה מהמתדיינים בדיון הזה, מגזימים בצורה דרסטית בביקורת שלכם על סטימצקי. נכון, יש להם לא מעט בעיות ואני מעדיף את "צומת ספרים", אבל אתם מציגים אותם בצורה כמעט דמונית בכל הנוגע למכירת ספרים, עד כדי כך שיש כאלו שמייחלים שהם לא יהיו קיימים אפילו אם לא יהיה אף אחד אחר במקומם. אני חושב שזה מוגזם ביותר. יש להם הרבה יותר מאשר 20-30 ספרים "קנוניים" בתחום הסיפורת (מלחמה ושלום, יוליסס וכו') וגם באגף הנוער יש להם המון ספרים נהדרים (וגם אגף המד"ב והפנטזיה לרוב מכיל את כל הספרים הקנוניים הבסיסיים, אבל לא זו לא ספרות יפה, מה?)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335256
מזכיר לי שכל פעם שאני נכנסת לחנות ספרים לא מוכרת ושואלת אם יש להם מד"ב, עונים לי "יש - הנה, הארי פוטר שם".

אגב, את זה אתם מכירים? http://israblog.nana.co.il/blogread.asp?blog=32789
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335261
במדפי המד"ב והפנטזיה של סטימצקי (לפחות אלו שבהם אני הייתי) נפקד מקומם של ספרי הארי פוטר, שהיו בד"כ במדף של ספרות נוער או בדוכנים של הספרים האולטרה פופולריים.

אהבתי את "אני קורא רק ספרי מתמטיקה" (מי אומר דברים כאלו?) ו"יש הרבה יותר ספרים ממה שחשבתי" (מתקשר להודעה הקודמת שלי).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335266
למה ללכת לבלוגים של זבני סטימצקי אלמוניים, כשיש לנו זבנית סטימצקי משלנו?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335275
לא שמת לב שאני נמנעת מלהתערב?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335276
זהו, ששמתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335282
אז יש לי הרבה טענות לרשת סטימצקי, שנובעות מהשנים בהן עבדתי בחנויות של הרשת, וגם מסיפורים ששמעתי מקולגות בהשתלמות מנהלים שעשיתי לא מזמן. מאחר ואני לא עובדת בחנות של הרשת, אלא של זכיין, כל השטויות האלו לא קשורות אלי. אין לי גם תחושת נאמנות לרשת (לחנות שלי כן, אבל לא לרשת). עם זאת, אני חושבת שהטענות שנטענו כאן אינן נכונות ככלל, ובודאי שאם נמצא בהן גרעין של אמת (ונמצא) הן מוגזמות בצורה מגמתית. אבל אני הרי עובדת בסטימצקי, כך שממילא טענות הנגד שלי לא יתקבלו ברוח הוגנת. יתכבד נא ערי סטימצקי ויבוא להגן בעצמו על כבודו.

ודבר אחד אני כן אגיד - כל חנות מחזיקה מלאי לפי הדרישה בסביבה. אני למשל מקבלת את כל ספרי ההוצאות רסלינג, בבל, ינשוף, עברית, אנדלוס וכדומה. כי הם נמכרים אצלי. ספר שלא נמכר (אם הפצרותי והמלצותי לא עוזרות) תופס מקום מדף לספר אחר. יש המון המון ספרים נפלאים בעולם, שאנשים צריכים לקרוא, ושאני יודעת שאם יחשפו אליהם יאהבו אותם, ויש מעט מעט מקום על המדפים. כל ספר שלא ימכר (ואני יודעת בד''כ מה ימכר כי אני מכירה את הלקוחות שלי) תופס את מקומו של אחר שיש לו סיכוי.
כל זה לא אומר שספרים מסוימים לא יהיו על המדף בין אם יקנו אותם ובין אם לא - קלסיקות למשל, שפשוט חנות ספרים אינה ראויה לשמה אם הם לא נמצאים על מדפיה. ולפעמים קונים גם אותם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335287
אכן טבעי שבמתחם שלנו אנשים יחפשו את הוצאת אנדלוס (או יידעו שהיא בכלל קיימת).

מה שכן, בבואי לקנות ספר אני תמיד מתלבטת אם להיכנס לחנות העצמאית הקטנה שנמצאת 50 מטר מכם, שהיא קצת אינטימית-מדי לטעמי, ולהסתכן בכך שלא יהיה לה והיא תציע להזמין, ואולי לא בא לי לחכות... או לגשת אליכם ולהעשיר את ערי.
בפעם שעברה דווקא ניגשתי אליכם (את לא היית!) ונפלתי על מבצע של "3 חינם" או משהו, לאוחזי כרטיס ויזה או משהו, כך שזה השתלם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335382
במובן הזה אין ממש הבדל, כי גם אנחנו וגם היא קונים את הספרים מסטימצקי, כך שערי מקבל את הנתח שלו בכל מקרה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335387
רצינית? אנא הסבירי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335443
מה יש להסביר? סטימצקי הוא גם המפיץ הגדול ביותר של ספרים בארץ, כלומר מי שיוצר את הקשר בין הוצאות הספרים לחנויות הספרים (בעל המשאיות, במילים אחרות) להוצאות הגדולות מאד יש מערך הפצה משלהן, אבל רוב הקטנות והבינוניות משתמשות בשרותיו של מפיץ.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335508
את זה לא ידעתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335399
כל הספרים על הערי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335293
איפה החנות שלך?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335303
במכנסים.
קיבלת הרעלת אייל? 335312
וואללה איזה חכם אתה. עכשיו אני כבר לא יקבל תשובה בגלל שאתה נדחף כל הזמן עם החוכמות המטופשות האלה
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335380
שינקין.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335444
אתה שופט אותי לא נכון - אני דווקא מאוד אוהב מד"ב, ובחנויות החביבות עלי יש לא מעט מד"ב (קפוץ ל'קדמת עדן' בתל אביב, או ל'פרוזה מודן', ואני אמבטיח לך שלא יפנו אותך להארי פוטר בענייני מד"ב.
שנית, החנויות של סטימצקי שונות זו מזו בגודלן. זו בעזריאלי היא אחת הגדולות. בחנות בקניון רמת אביב, למשל, כמעט ואין סיפורת/שירה (וגם לא מד"ב). באחוזים, ספרי הבישול/מתנות ממלאים גם את החנויות הגדולות של סטימצקי, וכנ"ל מבחינת ההבלטה.
אולי הסיבה שלקחתי את התגובות לקיצוניות היא שבעיני, המינון הנכון בחנות ספרים הוא משהו כמו 50% סיפורת ושירה, 40% עיון, ו-‏10% בישול ופנאי. המינון בסטימצקי, ורמת ההבלטה, כל-כך שונה, שהדבר פשוט מרגיז.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335448
אני מכיר את ''קדמת עדן''. כן ירבו.

לא הייתי בחנות בקניון רמת אביב כבר הרבה זמן, אבל הייתי במספר חנויות סטימצקי בקניונים בחיפה והמצב לא כל כך שונה. אגב, יש גם הרבה חנויות של צומת ספרים (אני חושב שעל כל אחת של סטימצקי שאני מוצא, יש גם אחת של צומת ספרים שאני מוצא) מה שקצת פוגע בטיעון המונופול, אבל מילא.

לי אין מושג מה ''המינון הנכון'' בחנות ספרים צריך להיות. אם היית מבסס אותו על הטעם שלי היה כנראה אחוז גבוה בהרבה של פרוזה לעומת שירה, יותר מד''ב וספרות מתורגמת ופחות פרוזה מקומית. קשה לי להגיד שזה ''נכון'' - ברור שזה שונה עבור אנשים שונים. אני בהחלט יכול להבין איך המינון של סטימצקי התקבל דווקא כי הוא המינון הנכון עבור קהל היעד של החנות - ובטענות אני אבוא רק לקהל היעד. טעם רע בספרות לא נוצר בגלל חנויות הספרים, למרות שאני משער שזו טענה שחלק מהמתדיינים כאן לא יסכימו איתי עליה.

לא ברור לי מה זו ''רמת ההבלטה'' - בכל פעם שאני בסטימצקי אני שם לב בעיקר לספרי פרוזה, ואולי פה ושם ספר ''עזרה עצמית''.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335468
אני רק הערה: אתה לא חייב להאשים את בעלי החנות עצמם, כדי לנמק את החרם על החנות. השאלה אם הטעם הרע נוצר בגלל חנויות הספרים או בגלל הקהל, לא ממש רלבנטית. רודי סולד מתרבות הספר (הלקויה לדעתו) שמייצרת ו/או משתתפת בה סטימצקי כמכלול (שזה כולל את צרכני סטימצקי ואת רשת החנויות כאחד). רודי (כנראה) מעדיף להשתתף ולתמוך במסיבה אחרת (ולא חשוב אם המסיבה גרועה בגלל המוזמנים, המארגנים או ה-DJ).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335472
חרם על חנות איננו הוגן אם האשמים בו אינם בעליה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335494
הייתי מנגן על הכינור הקטן בעולם לכבוד בעלי סטימצקי, אבל אף אחד לא חייב לבעל החנות שקל (אלא אם הוא קונה אצלו ספר).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335495
אתה מנגן בכינור?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335496
לא כרגע.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335474
מתי אמרתי שמישהו צריך לנמק את החרם על החנות? אנחנו חברה חופשית, ואם מישהו לא רוצה לקנות משהו במקום כלשהו, בין אם בגלל שאותו המקום מבסס תרבות צריכה גרועה ובין אם בגלל שהמוכר הוא אשכנזי והוא שונא אשכנזים, זו זכותו המלאה לא לקנות שם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335491
מתי אמרתי שאמרת?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335538
דווקא אגף המד''ב שלהם איום ונורא. אותם הספרים בכל החנויות כל הזמן, והרבה יותר מחצי מהם הם זבלונים סדרתיים (ספרים שמבוססים על משחקי מחשב או סדרות טלוויזיה וסדרות ספרים שנכתבות על פי הזמנה). זה לפחות המצב באגף האנגלית. אני מניח שבמתורגמים המצב קצת פחות רע - את הזבלונים הנמוכים ביותר לא מתרגמים, וההוצאות הקטנות שלנו בטח דואגות לתחלופה מינימלית של הספרים כשהן מוציאות תרגומים חדשים ושולחות לפנסיה ספרים שהשוק כבר רווה מהן.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335560
כנראה שאנחנו לא מבקרים באותן החנויות, או שאני לא צרכן מד"ב/פנטזיה רציני כל כך. מה שראיתי במדפים שלהם (גם ואולי בעיקר באנגלית) נראה לי בהחלט סביר (אם כי היצע רחב של פראצ'ט הוא תמיד דרך נוחה לשחד אותי).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335633
אני לא חושבת שמוציאים ספרים לפנסיה.
מנסים למכור אותם כל עוד יש עותקים, ואם השוק רווה לא מוציאים הדפסה נוספת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335663
לא מדויק יש ספרים שנגרסים.
הא? 335715
ספרים?
נגרסים?
למה?

ההדפסה עולה המון!
לא חבל?

_______
"במקום בו נגרסים ספרים יגרסו גם אנשים".
הא? 335717
גם הנייר עולה לא מעט. וגם האחסון. ספרים שנראה שלא יימכרו תופסים יותר מדי מקום...
הא? 335720
כמו שכתב האלמוני מעלי, ספרים תופסים מקום, מקום עולה כסף.
הפתרון של לחלקם בחינם, או אפילו למכרם במחיר סמלי (לספריות, בתי ספר, מועדוניות וכו') הוא פשוט בניגוד לעיקרי אמונתן של הוצאות הספרים.
הא? 335727
מזכיר את חנויות הפרחים, שמשמידות פרחים לקראת שעת הסגירה, כדי שאף אחד לא יתרגל לבוא מאוחר ולקנות פרחים נבולים בזול.
הא? 335730
זהו, שספרים לא נובלים מעצמם.

__
למרות שיש פרס נובל לספרות ואין לפרחנות.
הא? 335746
הפרס הזה כבר נובל שנים, ותודה לאל, לא משמידים אותו.
אגב 335913
יש מכירה של ספרים בבית ציוני אמריקה בתל אביב. כל יום מ-‏10 עד 22, כולל שבת. שישי וערבי חג עד 16:00. עד ה-‏24.10.

המחירים נעים בין 5 ל-‏30 ש"ח (ויש עוד סטנד עם ספרים ב-‏50% ממחירם הקטלוגי).

הוצאות משתתפות: הקיבוץ המאוחד-ספרית הפועלים-יבנה-יסוד-כרמל-רסלינג (מי התלונן שבסטימצקי אין? הנה פה יש)-שופרא-ביתן-מסדה-תמוז-סיטרא אחרא-תמר-המעורר-טפר-ליברוס-נהר.

הנה דבר מבורך שעושים עם עודפים ופגומים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335766
לזה התכוונתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335912
למה התכוונת?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335933
התכוונתי לספרים שמפסיקים להדפיס. בגלל שהשוק כאן קטן, ניחשתי שזה קורה לעיתים יותר תכופות (אני מדבר על התרגומים ביחס לספרים המקוריים, שלרוב נבחרים לתרגום בגלל שהם מוכרים יפה מאוד באנגלית, וממשיכים להדפיס אותם באנגלית עוד הרבה זמן). את המקוריים אפשר להמשיך לייבא בכמויות קטנות ממקומות שבהם הם מודפסים ונמכרים בכמויות רווחיות יותר, בזמן שבארץ התרגומים נעלמים מהמדפים לגמרי כשהמכירות שלהם צונחות מספיק נמוך.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 333969
סטימצקי התאחדו עם כתר (למעשה, טכנית אני חושבת שכתר קנו חלק מסטימצקי, אבל לא משנה.). וכל הספרים של רסלינג נמצאים בחנויות *שבהן יש להם ביקוש*. למשל בסניף בשינקין. הם פשוט מקודדים במחשב תחת שם המפיץ (משכל אני חושבת) כך שמוכרת מטומטמת במיוחד תבדוק ותגיד ש"אין ברשת". אבל יש.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334014
התאחדו עם הוצאת כתר ומעתה נקראים ''כתר ספרים''.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334127
לגבי סטימצקי:
גם אני מחרים אותם, מהסיבות שציינת ועוד.
בתל אביב, למזלי, יש הרבה אופציות אחרות (פרוזה-מודן בדיזנגוף מומלצת, וגם 'תולעת ספרים' בכיכר רבין). ולאלו שגרים בפריפריה, יש את חנויות הספרים האינטרנטיות (מיתוס, דיבוק).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334129
מישהו יודע משהו על דיונון באוניברסיטת תל-אביב?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334135
מהקצת שהזדמן לי להיות שם, זו אחלה חנות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334273
ההיצע קיים אם אתה מבקש. בכל סניף של סטמצקי אתה יכול לבקש ספר לא פופולרי (דוגמא אחרונה, הנסיך של מקיאולי), ותוך יום הספר נמצא בחנות.
הבעיה שלי עם סטמצקי אינה ההיצע אלא היותה של הרשת היבואן היחיד של ספרים, וחנויות ספרים עצמאיות חייבות לקנות מסטמצקי את הספרים המיובאיםף ולכן מחירי הספרים המיובאים כמעט זהים בכל מקום. נסיון להקים מנגנון יבוא אלטרנטיבי נכשל לפני כמה שנים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334284
זאת הבעיה שלך?
ספרים מיובאים?

ספרים מיובאים (כלומר - ספרים לועזיים) אתה יכול לרכוש ברשת, מאמזון ועד איביי!
מי צריך את עמלת היבוא של היבואן?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334333
הבעיה עם קניית ספרים ברשת היא שאי אפשר להסתכל עליהם ולקרוא קצת ולדפדף ולבחור ולשקוע בתוך העולם הזה של ספרים ובכלל. חוץ מזה, קורה לי מעט מאוד שאני יודעת בוודאות שאני רוצה ספר מסוים לפני שאני מציצה בתוכו. רק לגבי ספרי עיון זה אפשרי אחרת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334397
באמאזון האמריקאית זה אפשרי בחלק מהספרים (שים לב שמספר העמודים הזמין לקריאה מהרשת משתנה מספר לספר, אז בראשון שתבדוק אתה יכול לקבל רק את תוכן העניינים, ובאחר את עשרים העמודים הראשונים). כמו כן, אם אתה במקרה מעל החוק, יש מקומות שאפשר להוריד מהם גם ספרים חדשים בצורה פיראטית - אפשר להשתמש בשירות הזה בכדי לגנוב ספרים, ואפשר להשתמש בו בכדי לדפדף בהם כמו שאתה מדפדף בספרים בחנות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334436
שאני אגנוב? השתגעת? מה אני, ג'יימס בונד?
וכללית, במחשב זה לא ספרים. לא באמת. בשביל זה צריך נייר וכריכה ובכלל...

אבהל באותו עניין - עליי לשאול: איך מצליחים לקרוא משהו בפרויקט גוטנברג? חיפשתי שם איזה מחזה, מילאתי שאלונים על גבי שאלונים, לטקסט עצמו לא הצלחתי להגיע בשום שלב...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334441
זה למשל הספר הראשון (אלפבתית) באנגלית שיש שם. והנה הטקסט עצמו, מיד אחרי ההערות המשפטיות:
בקטלוג
בחר בשפה, ואז התעלם משלל הקישורים לשפות הנוספות. אם בחרת באנגלית, אתה חייב לבחור גם את האות הראשונה של הסופר או היצירה לפני שאתה מתחיל לראות רשימות של ספרים, בגלל אורך הרשימה הבלתי מסוננת.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334445
אז זהו, שאני בחרתי את *כל* שם המחבר - שייקספיר, ואת *כל* של היצירה - אילוף הסוררת, ואת השפה - אנגלית. ואז הוציאו לי שמות של כל מיני עותקים, ולחצתי על הראשון שבהם. ובזה נגמר העניין: הטקסט עצמו לא עלה...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334448
ניסיתי אותו הדבר והגעתי לכאן תוך פחות מדקה:
האם הדף הזה עולה לך? לי הוא עלה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334467
עד הדף הזה הגעתי. אבל איך ממשיכים מכאן?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334473
אלמוני - ספר. ספר - אלמוני. אני אשאיר אתכם לבד.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334482
לא הבנתי. אתה ראית שם את הספר? אני רואה רק שמות של עותקים, הצעה לשמוע את המחזה מוקרא, ומשהו שאומר מה עליי לעשות אם אינני חי בארה"ב. אבל אין לי מושג מה עושים עם זה...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334484
הדף הזה הוא קובץ טקסט, לא הטמל (כלומר, אתה אמור לראות רק טקסט, בלי קישורים וכו'). הפסקה הראשונה בו היא:

This Etext file is presented by Project Gutenberg, in
cooperation with World Library, Inc., from their Library of the
Future and Shakespeare CDROMS. Project Gutenberg often releases
Etexts that are NOT placed in the Public Domain!!

האם זה מה שאתה רואה? אם לא, הלינק לא עובד לך משום מה וכנראה "מקפיץ" אותך לעמוד אחר. מה הדפדפן שלך, ומאיפה אתה מתחבר?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334479
מגוללים עד למטה ובוחרים download.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334493
ניסיתי גם את זה. אין לי מושג מה מהדברים עבד, אבל משהו עבד...
תודה.:)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334480
קוראים.

אתה יכול לחפש "THE TAMING OF THE SHREW" (באותיות גדולות) כדי למצוא את המקום שבו הטקסט של המחזה עצמו מתחיל.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334490
תודה רבה רבה. משום מה הפעם זה הגיע (לאחר מאבק ארוך שאין לי מושג מה עשיתי בו)...
אז באמת תודה.:)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334449
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334468
תגובה 334467
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334475
תגובה 334473
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334190
"לרוב אנשים קוראים בבתיהם. אם, למשל, אקרא ספר ברכבת, אקפיד שהספר לא יהיה "סיפורה של o" או "פסיכופת אמריקאי" אלא יותר משהו כמו "סיפור על אהבה וחושך" של עוד, ואם ארצה להראות פחות קרתני ויותר אינטלקטואל אקרא משהו כמו "תיאור של מאבק" של קפקא. אבל אני הרי רוצה שלכל הפחות מישהו יכיר את הספר ולכן אקרא את "המשפט" של קפקא. כמובן שאני יכול לבחור להיות רגיש ומסתורי ולקרוא שירה."

אתה רציני כאן או מתלוצץ? הרעיון של לבחור את הספר שאתה קורא ברכבת במטרה ליצור לעצמך תדמית נראה לי <הכנס מילה מתאימה כאן> כמו, למשל, הרעיון לגדל פיראנות בתור הגנה מפני פורצים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334193
מה, אף פעם לא ניצלת ספר שמישהי קוראת במקום ציבורי כדי להתחיל אתה?ל
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334199
מה, אף פעם לא ניצלת הכרות עם מישהי בכדי לשאול את הספר שלה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334201
גישה מעניינת, אבל אני חושב שאם אני מתחיל עם מישהי בגלל הספר שהיא קוראת, אני רוצה שהיא תהיה מסוג האנשים שלא קוראים ספרים מסויימים כדי שאנשים יתחילו איתם (וממילא דווקא ספרים פופולריים מושכים *פחות*).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334211
אבל ''תיאור של מאבק'' איננו ספר פופולרי...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334213
ולכן מוותרים עליו ברגע האחרון: "אבל אני הרי רוצה שלכל הפחות מישהו יכיר את הספר ולכן אקרא את "המשפט" של קפקא."

בכל מקרה, קפקא זה מותג פופולרי למדי (כמותג, לא ברור לי כמה קראו אותו. אני לא התגברתי על "המשפט", וגם "הגלגול" בעיקר עצבן אותי).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334216
לא שמתי לב להשתלשלות העניינים. אני לנסיעות לוקחת בדרך כלל בלשים או ספרי שירה.
בכל מקרה, חבל שתוותר על קפקא. נסה את הסיפורים הקצרים/קצרצרים שלו. הם נהדרים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334197
למה אתה מופתע מההודעה האחרונה שלו? הן כולן משתלבות יפה. הוא אומר שבשבילו ספרים הם יותר מכל מוצר או תחביב. לשיטתו, קריאתם היא הישג. אלוהים אוהב יותר את הקוראים. אנחנו לא עם סגולה, אנחנו עם סגול - סימן הניקוד. צריכים לחלק מדליות לקוראים: קריאה למרחקים ארוכים, קריאה אומנותית, קריאת קרקע, קריאה קבוצתית, קריאה במוט... כמו הסמוראים, שהיו מתאמנים לבד, פן יראה מישהו שהם פחות ממושלמים, הוא לא יכול להראות בציבור בלי סימן סטטוס של העלית. שער בנפשך את מבוכתו עת תתיישב לידו בחורה יפה באוטובוס, תבקש לראות את שם הספר שהוא קורא, ואז תפלוט בזלזול "'המשפט' מאת קפקא? את 'תיאור של מאבק' שלו אהבתי הרבה יותר." הוא יצטרך לעשות חראקירי!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334350
ברצוני לתקן את הרושם המשונה שנוצר אצלך, שעבורי ספרים הם תחביב או מוצר. ספרים עבורי הם אובססיה. אני בודק את שנת ההוצאה, מי המתרגם -במקרה שהספר אינו נכתב בעברית במקור- של מי היצירה שעל העטיפה- אם יש כזאת, ועוד כלמיני סממנים, לפני שאני ניגש לעיקר- הספר עצמו, המילים הכתובות. אני יכול לשקוע שעות בספר. אני לא קורא רק עילית, אני נוהג לנסות לקרוא גם סופרים חדשים וספרי בלשים ומד"ב.
כן, אני בוחר איזה ספר לקרוא כשאני נוסע ברכבת. אני מוצא שזה נחמד לשלוט על התודעה של זולתך:) אני עושה את זה כי אני יודע שעלי זה משפיע. אם אני רואה מישהי קוראת ספר והספר הוא "האלכימאי" או "התובנה השמיימית", אני לא אטרח להסתכל עליה שוב. אני באמת מאמין שסוג הספרים שמדבר אליך יכול במידה מסויימת לומר משהו עליך כאדם.

אגב, אני מודה לך על הדיון, בזכותו אנשים נוספים נחשפו לחרם שלי על סטימצקי. כמו כן, שמחתי לראות שישנם עוד אנשים שמחרימים את הרשת הזאת. בנוסף לזה קיבלתי סיבות נוספות להחרים אותה. תודה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334356
העניין הוא כזה: כשאתה רואה מישהי קוראת את "האלכימאי" מה הדבר שבגללו אתה לא רוצה לדבר איתה? העובדה שהיא מסוג האנשים שקוראים את "האלכימאי" (אגב, גם אני עלול לקרוא אותו פעם ולו מתוך סקרנות את מה כולם משמיצים כל הזמן) או העובדה שהיא מסוג האנשים שקוראים אותו *בפומבי*?

האם לדעתך יש ספרים שמותר (ואולי אף רצוי) לקרוא בתוך הבית פנימה אבל צריך "להתבייש" בהם כלפי חוץ? לי נראית אפשרות הקיום של כאלו ספרים די תמוהה, ואולי אף שייכת למאה אחרת או למדינה אחרת (וגם אז לא מדובר בבושה, אלא בפחד מעונש).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334358
ידיד שלי קרא באוטובוס בדרך לעבודה את "היפופוטם", והקפיד לעטוף אותו בנייר חום. סתם כדי למנוע אי הבנות מצד מי שלא מכיר את הספר ומתוודע לעטיפה בלבד (לא שהספר חסוד במיוחד).

להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334365
לטרוח לעטוף ספר רק כדי לקרוא אותו באוטובוס... מעניין.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334453
מה מעניין פה? למה את סתם אומרת "מעניין"?

באותה תקופה הוא נסע לעבודה 40 דקות כל בוקר וחזר גם כן, וזמן הנסיעה הפך להיות זמן הקריאה הבלעדי שלו.
רואה? הסברתי, וזה לא הפך את זה ליותר מעניין.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334455
נהפוך הוא. זה כבר עוד יותר מעניין.:)
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334478
מה שמעניין זה שהוא כל כך חשש מהתגובות של אנשים למראה העטיפה של הספר שהוא קורא, שהוא טרח לעטוף אותה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334367
טוב, אני לא הייתי עוטף או מתרגש אם הייתי רואה מישהו קורא את הספר, אבל זה רק אני.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334821
מזכיר לי איך הסתובבתי בארה"ב בקיץ 1995 וחיפשתי וחיפשתי את הספר "The Playboy Stories" שיצא לא הרבה זמן קודם (כלומר, זה לא היה העיסוק העיקרי שלי בהסתובבות - יותר טיילתי). ובימים ההם אין אמאזון בארץ. חנות אחרי חנות (בערי שדה שונות) לכסנו אלי המוכרות מבט ואמרו "אין", כשרק הנימוס האמריקאי מונע מהן להגיד "אדוני, זו חנות מכובדת, קח את עסקי הזימה שלך למקום אחר." רק במנהטן, ב"טאואר בוקס", חנות בת של ט. רקרודס, ניגשה מוכרת צעירה ונטולת תסביכים אל המדף ושלפה לי עותק. וכך הצלחתי סוף סוף לשים ידי על הפרק שירד בעריכה של "מלכוד 22", פורסם לראשונה ב"פלייבוי", ויצא בספר המהוגן לחלוטין (למיטב הבנתי - לא קראתי שום דבר אחר שם) יחד עם עוד אי-אלו סיפורים קצרים של סופרים מכובדים שמצאו במה דווקא שם בחמישים השנים האחרונות. פלייבוי? I only read it for the stories.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334855
והאם לאחר הקריאה הבנת מדוע צנזרו אותו?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335090
לא ידעתי שהיה פרק שהושמט בעריכה.
מה קורה בפרק הזה?

ספר לנו!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335105
הוא גם תורגם לעברית, תרגום מזוויע במיוחד, בידי יעל רנן אאז"נ, ופורסם ב"מעריב". שני המשפטים הפותחים של הפרק נשארו, אאז"נ, גם בספר שפורסם. אני מתרגם מתוך "סיפורי פלייבוי":
-----
בעצם, יוסריאן חב את בריאותו הטובה לחיים נקיים - לשפע אוויר צח, פעילות גופנית, עבודת צוות ורוח ספורטיבית. היה זה על-מנת להתמחק מכל אלה שהוא התייצב למסדר חולים בפעם הראשונה, וגילה את בית-החולים.
-----
והמשך הפרק מבהיר את הפתיחה הזו: הוא מתאר את שיעורי ההתעמלות בבית הספר לטיסה, שמהם יוסריאן רצה להתחמק.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335110
ולמה הוא צונזר? שיעורי ההתעמלות האלה הם סודיים במיוחד?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335135
אמרו ''ירד בעריכה'', לא ''צונזר''.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335156
מה שדורפל אמר, וביתר פירוט - הוא לא הפסד ענק.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334399
כן, הספרים שאתה קורא משפיעים על הרושם שאתה נותן לאחרים. לא רצוי פשוט לתת להם את הרושם הנכון עם קריאה של מה שאתה אוהב, במקום להתאים את מה שאתה אוהב למה שאתה חושב שיתן רושם טוב?

ההיפותטית מההודעה שלך - אתה לא יכול לקפוץ ככה למסקנות. אולי היא גם שונאת את האלכימאי? אולי זה הספר הראשון והאחרון מהסגנון הזה שהיא קוראת? איך היא הייתה יודעת שזה זבל אם היא לא הייתה קוראת לפחות אחד? "האלכימאי" ועוד איזה ספר בסגנון, משהו על אביר, שבת-דודה שלי השאילה לי, היו היחידים שאני קראתי בסגנון. אני צריך להתבייש בזה? לא. בלי לקרוא לפחות אחד, לא הייתי יכול להרשות לעצמי לגנות את הספרים האלו.

למה אני מקבל את ההרגשה שאתה מצפה שהתודה שלך תרגיז אותי? היה מהנה להתווכח, ועכשיו, מצידי שסטימצקי תקרוס כבר מחר. אני לא הבעלים ולא אחד מהשכירים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334403
מה רע ב"אלכימאי?" קראתיו לפני שנים, אבל אני לא זוכר שהיה בו דבר מה לא כשורה. שלא כמו "קוד דה-וינצ'י," שאני מתעב.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334405
הוא היה בנאלי וטיפשי, הכיל רעיונות תפלים. אבל אותי מעניין למה אתה מתעב את קוד דה-וינצ'י" (אותו לא קראתי)?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334413
ראשית כל, כי הקדמתו טוענת שהוא מבוסס היסטורית, ולא היא.
שנית כל, לכל אורך הסיפור ברור שהסופר משתין על הקוראים שלו, ומאכיל אותם בכפית את השטויות שלו. אני מעדיף גרבר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334600
למה צריך להתבטא כל כך בחריפות? עד עכשיו חשבתי ש"קוד דה וינצ'י" הוא ספר טוב, וגם אחרי שכתבת שהוא לא מבוסס היסטורית, עדיין נשארת עלילה מותחת, נושא מעניין ודמויות חביבות. אני, בכל אופן, לא הרגשתי שמישהו השתין עליי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334620
אני מתבטא בחריפות כי התגובה הרגשית שלי לספר הייתה חריפה, במיוחד לאור הפירסום וההצלחה הלא-מבוססים שלו.

העלילה לא מותחת, היא סתם נמתחת. הדמויות לא חביבות, הן פלקטיות ופשוט טיפשות, וכנראה שמניחים שגם הקורא טיפש, אפילו יותר מהן. כן, צריך להאכיל את הקורא בכל דבר בכפית, כולל הסיבה האמיתית לשם של איזו כיכר, שהיא שונה ממה שהתיירים הטיפשים (קרי הקוראים) חושבים והפתרון לכל חידה עלובה במהלך הספר. גם הרמזים החוזרים לספר האחר שלו (מלאכים ושדים) מיותרים, ומראים שוב שכל מטרת הספר הזה היא להכניס כסף לכיסים של אחד ד. בראון.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334761
גם אני לא אהבתי את קוד דה וינצ'י, בעיקר באמת בגלל הפלקטיות והמאנייריזם היתרים שלו. אבל בעיניי הוא כן מותח במידה מסוימת (אם כי הרבה פחות מבלשיפ אחרים), וגם אם הרקע ההיסטורי לא נכון, אין לי ספק שיש בו גם די פרטים נכונים ומפתיעים. אחרת לא היו נכתבים עליו כל כך הרבה מאמרים (כולל ספר שלם) ולא היו חושבים לעשות עליו ימי עיון וכאלה. נראה לי גם שהסופר עשה מחקר די רציני בנושא, וודאי לא זלזל בקוראים. הוא פשוט סופר בינוני ביותר, זה הכל.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334885
המאמרים, ימי העיון, הספר על הספר, וכו' הם פשוט נסיונות לרכב על גל ההצלחה ולהרוויח כמה גרושים מהעסק. כל זה לא משנה את העובדה שהספר מבוסס בעיקר על קשקשת ולא מבוסס על מחקר כלל וכלל.

ועדיין, משעשעת אותי התגובה הרגשית ממש של אנשים ששונאים את הספר. יש כל-כך הרבה ספרים גרועים בעולם; הספר הזה שנוא בעיקר בשל הצירוף (הלא-נדיר-מספיק) של גם גרוע ספרותית וגם מצליח כלכלית. הגישה שלי היא: ספר גרוע? בסדר. טוב שהזהרתם אותי, לא אטרח לקרוא אותו. אבל להתעצבן על הסופר? יש לי דברים טובים יותר לעשות בזמני הפנוי...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334887
ממה אתה מסיק שלא נעשה שם שום מחקר?
(ולגבי הזעם הגדול - אני מסכימה איתך. יש ספרים גרועים ממנו, וגם מהם אפשר פשוט להתעלם).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334890
ממה ששמעתי על התוצאה. (אם כן נעשה מחקר, וזו התוצאה, הרי זה עוד יותר עצוב).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334892
מה שמעת על התוצאה - ומדוע אתה משוכנע שאין בה כל ממש?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334896
שאל את כליל החורש נאורי, וסלח לי, אבל אני פורש מהדיאלוג המוזר הזה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334901
קראתם לי?

הספר מבוסס "עובדתית" על ספק אחר בשם
Holy Blood, Holy Grail
שבעצמו עומד על כרעי תרנגולת. כל-כך מבוסס עליו, למען האמת, שהסופרים של HBHG ניסו לתבוע את דן בראון על פלגיאריזם. כל זאת ועוד:
אז הספר הוא לא רק ספר כאילו-מבוסס-עובדתית, הוא מבוסס-על-כאילו-מבוסס-עובדתית!
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334407
אתה מתכוון מה לא בסדר מלבד תפיסת העולם המטופשת שמקודמת שם בצורה די בוטה, של אמונה בכוח עליון לא מוגדר, רדיפה עיוורת של החלומות, אהבת אמת וכו' ‏1? סיפור משעמם על בובת קרטון שמקרטעת לה במדבר.

---

1 אני כבר לא זוכר מה בדיוק היה שם, אז בטח גם הוספתי וגם גרעתי.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334533
הוא גנוב מסיפור חסידית.
שנתיים אחרי שקראתי את האלכימאי נתקלתי באותו סיפור בדיוק, רק פחות מרוח ‏1, בספר של סיפורים חסידיים. הואיל וקובץ הסיפורים החסידיים שנתקלתי בו היה עתיק בהרבה מהאלכימאי - לא נותר לי אלא לחשוב שקואלו קרא את האגדה, החליט שזה יופי של רעיון לרב מכר, ו"נו, כמה אנשים בעולם קראו סיפורים חסידיים. לא הרבה."
והוא צדק.

1 גם מרקו, במקור, הוא רק 10 עמודים גג והיפאנים הצליחו למרוח אותו על 60 פרקים בקירוב.
לא הבנתי את ההערה 334548
גם מרקו מרוח, או גם מרקו גנוב מסיפור חסידי (או גם וגם)?
לא הבנתי את ההערה 334566
מרקו מרוח.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334549
אני חושב שמרקו במקור קצת יותר ארוך (אולי אפילו 30 עמודים). מכל הסיפורים הקצרים שבספר, הוא היה הארוך מכולם.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334565
אבל עדיין אם לא היו מורחים אותו, היו מסיימים אותו בשני פרקים.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334586
ואז היה נשאר מספיק זמן שידור, במהלך החופש הגדול, להצגה נוספת של כל פירקי פינוקיו. בררררר...
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334592
אז מרקו לא היתה סדרה שמתאימה פיקס לשידור כל חופש גדול, והיו משדרים משהו אחר.

את פינוקיו לא סבלתי.
מרקו מרטיר.
פינוקיו סתם אידיוט.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 334709
האייל היפאני (http://www.asafshafrir.com/) מספר שהחופש הגדול ביפן נמשך חודש, אז כנראה שזו לא הייתה הכוונה של יוצרי הסדרה.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335088
גם אין ספק שהכוונה המקורית של יוצרי הסדרה לא היתה שהיא תהפוך לאחד ממחוללי התרבות הגדולים ביותר של דור שלם במדינת ישראל.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335124
סיפור ידוע (ספוילר)

להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335175
במחשבה, שניה, אולי עשיתי פה עוול למר קואלו והסיפור לא גנוב.
מדובר על סיפור עממי.
שעובר מדור לדור וממקום למקום.
זה ש*אני* מכירה אותו כסיפור חסידי, לא אומר שהוא לא מוכר במקום אחר.

_
נועה ו בדיוק סיימה לקרוא את "סנדל הזכוכית של החתול במגפיים - גלגולן של אגדות" של אוריאל אופק.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335180
העובדה שמדובר בסיפור עממי לא אומרת שקואלו לא גנב את הסיפור העממי, אלא רק שהוא לא בהכרח גנב אותו מהחסידים, לא?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335199
ואם מישהו יכתוב ספר בהשראת "החתול במגפיים", זו גניבה ספרותית? אני לא משוכנעת.
בסיפורים עממיים אין כל כך ממי לגנוב.
לכל היותר זה מעיד על חוסר מקוריות.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335204
לא לא, זה בסדר, לטעמי גם בסיפורי חסידים אין ממי לגנוב.
ושייקספיר, למשל, גנב את רוב העלילות שלו מהמחזאים היוונים. כולל תכנים והגיגים. אז מה, הוא לא היה ענק?
(דיסכליימר: אין לראות בדבריי משום השוואה כלשהי בין קואלו לשייקספיר).
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335209
ב''אלוהים יודע'' לג'וזף הלר דויד טוען ששיקספיר גנב הכל ממנו - בשמואל א' וב'.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335212
אני רואה שאצטרך לקרוא מחדש את ספר שמואל. יש שם איזו גנבה שאת מזהה?
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335218
אני לא מכירה מספיק טוב את שייקספיר.
להיות שונה (בדיוק כמו כולם) 335547
ב''אלוהים יודע'' דוויד טוען שכולם גנבו ממנו הכל, וזה כולל את בנו שלמה ואת אבינו שבשמיים.
המצפון מציק 333777
ג'ינס, טריקו ונעלי בד ב-‏35 ש"ח? איפה?
המצפון מציק 333800
בעיה של התנגשות בין התוכן לבין התחביר...

לא כל החבילה ב-‏35 ש"ח אלא רק הנעליים. איפה? לא יודעת, באיזה חנות ברמת-גן, נדמה לי שברחוב הרצל.
הערה מטופשת.. 333611
בבית של אמי יש שטיח מקיר-לקיר!

כתבה חביבה. נראה לי קצת מוזר שקונצרן בינלאומי מחליט על הצבעים לכו-לם. אני אישית אשאר עם מה שמתאים לי, ושה-ICA יקפוץ לי.

אה, סליחה, זו כתבה לנשים. גברים לא קונים בגדים, ולא רואים נשים לובשות בגדים, אז אין להם מה לומר בנושא.
הערה מטופשת.. 333617
מה זאת אומרת אין להם מה לומר בנושא? לא אכפת לך איזה בגדים הגברת פושטת למענך?
הערה מטופשת.. 333624
זה נכתב בציניות. ודאי שאם הבגדים יעוורו אותי, אז אני לא ממש אוכל להנות מההתערטלות.
הערה מטופשת.. 333633
תגובה 133516
אשתי קונה לי לפעמים 333722
אותי מאוד מעניין מה קרה לכל אפנת צבעי ההסוואה ששלטה בעולם.
מה עשו עם כל הבגדים? מכרו אותם לצבא הסיני?
אשתי קונה לי לפעמים 333735
זה כבר אזכור חמישי של סין במאמר ובתגובות. מה קורה.
אשתי קונה לי לפעמים 333746
כלל ידוע הוא, שאם שומרים בארון בגדים שיצאו מהאופנה מספיק זמן, הם עוד יחזרו ובגדול (בד"כ עם הריצ'רץ' במקום אחר, או עם מכפלת של 5 ס"מ במקום 7 ס"מ, אבל למה לדקדק בקטנות).
אשתי קונה לי לפעמים 333751
מה קורה אם שומרים אותם במלתחה?
אשתי קונה לי לפעמים 333759
הכלל הזה נכון גם לגבי טי שירט קטנה דהויה עם הדפסה של סטיב אוסטין?
אשתי קונה לי לפעמים 333763
בטח. בעוד 30 שנה שיא האופנה יהיו טי שירט קטנות עם הדפסה של סטיב אוסטין.
אשתי קונה לי לפעמים 333766
כבר שיא האופנה. וינטג'.
אשתי קונה לי לפעמים 333896
זה גם מה שג'ורג' קוסטנזה חשב וזה נגמר רע.
333758
לי נראה שהמאמר הזה התבלבל באכסנייה. אולי מישהו יכול להראות לו את הדרך הבייתה?

וברצינות: למה שיהיה איכפת לי מה אופנתי ומה הטרנד הנחשב. זהו בזבוז זמן משווע. לי דווקא קוסמת האגדה (או שאולי לא אגדה) על איינשיין. מספרים שהיו לו 8 חליפות זהות. הוא היה מכבס ולובש בכל יום חליפה (זהה) אחרת.
לבחור בגדים, לעקוב אחרי קטלוגים, להתאים צבעים- משמים. מצידי שאנשים יסתובבו עירומים. אם בכל זאת צריך להתלבש, הדבר היחיד שחשוב הוא שהבגדים יהיו נקיים.
333764
לי יש כמה וכמה בגדים בבית. אבל בסוף אני מוצאת את עצמי לובשת כל הקיץ אותו דבר, וכל החורף אותו דבר...
סליחה, 333771
אבל איך אפשר לגור בבית בלי שטיחים? זה בית ערום וחסר חמימות. אולי שטיח מקיר לקיר זה לא רעיון טוב (וגם לא כל כך יפה), אבל שטיח רגיל? ועוד עם התירוץ של "חול ים", כאילו שנעלי עקב או חצאית קצרה זה פרקטי.
סליחה, 333786
במעונות שלי אין שטיחים. די חמים שם בחורף כשמפעילים מזגן, ובקיץ זה טבעי. בכל הנוגע לעירום - כשאני רואה את הררי הספרים שהולכים לקרוס על השולחן והבלאגן הכללי ששורר בכל, קשה לי לומר שהחדר שלי עירום במיוחד.

(זו כנראה התרומה היחידה שאני יכול לתרום לדיון כולו).
סליחה, 333793
אני חושב שדווקא בחדר מלא ספרים שטיח יכול ליצור סימטריה נעימה בין הצבעוניות בקו העין לבין הבוהק הלבן של הרצפה.
סליחה, 333792
לי אין שטיחים בבית. אני אלרגית לאבק, ושטיחים מצריכים יותר מדי תחזוקה בכדי שנוכל לחיות בדו קיום. גם להורים שלי אין שטיחים בבית, מסיבות דומות*.
הסלון שלי מכוסה בשעות היום במזרוני יוגה שחינניותם מוטלת בספק, אבל הם נחוצים עקב השלב ההתפתחותי הנוכחי של הצאצא (כבר יודע להעמד אבל עוד לא לרדת מעמידה. לפחות לא בצורה שאינה כרוכה בחבטה מכאיבה על הקודקוד. אומרים שהוא ילמד, אבל אני חושבת שחבטות על הראש לא בהכרח משפרות את כושר הלמידה.)

_________
* הבת שלהם אלרגית לאבק.
סליחה, 333794
טוב, סיבות רפואיות זה לא נחשב. לטעמי אפשר, אגב, לחיות בלי שטיחים אם בוחרים עיצוב ''נקי'' מודרני. אבל רוב הדירות בישראל לא מתאימות לעיצוב כזה כי החללים שלהן קטנים מדי, ובעיצוב כזה צריך גם להקפיד לנקות אבק נון-סטופ (אני מתאר לעצמי שאת עושה את זה גם ככה).
דווקא מאוד מעניין 333784
לא ידעתי שיש באמת כזה גוף עולמי שקובע את האופנה. זה קצת מצחיק, שיושבת קבוצת אנשים שחושבים לעצמם "הממ... בעוד שנתיים אני חושב שכולם יאהבו ללבוש ירוק" ואז בעוד שנתיים אנשים באמת אוהבים ללבוש ירוק. זה באמת משונה. הייתי בטוח שכל העניין הזה הוא פיקציה של רשתות האופנה. האמת, זו תיאוריה שנראית לי עדיין יותר סבירה.

אבל ברצינות. הייתי חושב שבאמת ימכרו כל הזמן את כל סוגי הבגדים שישנם, ואז אנשים יחליטו כל פעם אילו בגדים הם רוצים לקנות, וכך לא יצטרכו לשנות את טעמם בכל שנה לפי הקפה ששתה איזה בחור לפני שנתיים. כלומר, זה מודל כלכלי הרבה יותר הגיוני. נכון אמנם שייצור הבגדים ועיצובם הופך להיות פחות רווחי, כך שאני מבין את האינטרס של תעשיית האופנה בעניין, אבל אני באמת לא מבין את האינטרס של הלקוחות.

האם יש כאן מישהו שמוכן להגן על העמדה הזו? כלומר, לבוא ולהגיד "כן, אני קונה כל שנה בגדים מחדש לפי מה שבאופנה, ואני מאוד מרוצה מהעניין"? כי לי יש את הרושם שלא יהיו הרבה שיודו בכך, ועם זאת נראה שזו עמדת הרוב.
דווקא מאוד מעניין 333790
לפסקה הראשונה שלך: רשתות האופנה הן התחנה השלישית במסע הזה. ראשית קובעי הטעם מספקים הגדרות, אחר כך מעצבי העלית יוצקים אותן לתוך בגדים של ממש במחירים גבוהים מאוד. אחריהם רשתות האופנה הממוסדות מציעות גרסאות בהשפעת אופנת העלית, אבל במחיר שווה לכל נפש - ולבסוף החקיינים/גנבים משאילי הגזרות של "כל דבר בעשר שקל". אם כי הרבה פעמים החקיינים משאילים גם ישירות מתחנה ב'.
משאילים? 333876
מי את, ומה עשית לברקת?
משאילים? 333894
למה אתה לא שולח שאלות למדור טריוויה במקום לפתור אותן?

(כן, שואלים, סליחה).
משאילים? 333956
באסה, הא?
לא מספיק שלחצו עליך לתרום מאמר, עכשיו את גם צריכה להתייחס לכל הנודניקים?

למקרה ששאלת ברצינות, קבלי נא את תגובה 333891 בתור רמז יומי.

בינתיים, פרטיזנית קטנה על הדרך:
"He suddenly felt he would go without bed and breakfast to be thought fierce."
(מתוך הפרק הראשון של "ההוביט").
באיזה שלב של קריאת מאמרך נזכרתי במשפט זה?
משאילים? 334003
לא יודעת. משהו על שטיחים? (ובאמת קראתי רק את הפרק הראשון מהספר הזה. פדיחות).
משאילים? 334062
"אני יכולה להסתובב יום שלם מחוץ לבית בלי שיהיה לי ליפסטיק אפילו בתיק"
!!
משאילים? 334120
:-)
דווקא מאוד מעניין 334162
לא. זה עובד יותר טוב.
יושבת קבוצת אנשים, שחושבים לעצמם ""הממ... בעוד שנתיים אני חושב שכולם יאהבו ללבוש ירוק", ואז אחרי שנתיים אי אפשר למצוא בשום מקום בגדים שהם לא בירוק. גם מי שלא מתאים לה ירוק, לא יכולה למצוא בגד לא ירוק.

ואז יש נשים שעוברות לקנות בגדי גברים, כי שם אפשר למצוא לא-ירוק.

_________________
נועה ו באנלוגיה למכנסיים בגזרה נמוכה.
דווקא מאוד מעניין 334172
__________________
אכן. גם אני. איתרע מזלי לחפש מכנסיים (מה שקורה לי אחת לכמה שנים) דווקא בתקופת הגזרה הנמוכה. זה היה נורא.
דווקא מאוד מעניין 334300
מזלך שמכנסי גברים ניתן להשיג גם בגיזרה לא ירוקה.
כאשר אני הייתי בצבא (בערך בין שתי מלחמות עולם), מכנסיים בגיזרה נמוכה (וחולצה שמסתיימת בדיוק בקו המותן של המכנסיים) היו שיא האופנה בקרב האוכלוסיה שהיום היו קוראים לה "ערסים", ואז התאפיינה בהשתייכותה לפלוגת מפקדה.
התשובה לשאלה "מה עושה טבח בכדי להשתין?" היתה כמובן "פותח כפתור בחולצה".
דווקא מאוד מעניין 334169
זה לא ''אני חושב שבעוד שנתיים יאהבו ירוק'', וגם לא הקפה שהוא שותה. זה הולך לפי הבדים והצבעים שלא הלך איתם בעונה קודמת או בכמה עונות קודמות, שלא נמכרו ונשארו במחסנים וצריך לנצל אותם איכשהו כדי שהתעשיה לא תיכנס למיתון. וככה מחליטים שצבעים אלה ואלה או בדים אלה ואלה, או (עפי''ר) שני הדברים במשולב יהיו האופנה החדשה. מפרסמים, מציפים בהם את החנויות, זה מהווה לחץ על הצרכנים ואז המשווקים מצליחים להיפטר מהם או מחלק מהם. וחוזר חלילה.
דווקא מאוד מעניין 334519
אני! אני!

בגדים הם אחד הכלים החביבים עלי לביטוי עצמי. אני אוהבת בדים, צבעים, גזרות. מעניין אותי מה נכנס לאופנה כל שנה, אילו רעיונות יוצרים המעצבים הצעירים, צבעוני לי ושמח. אנשים לבושים יפה, מיוחד ומקורי משמחים לי את הלב ברחוב. אז נכון שאני לא ממש נכנסת לחנויות הרשת, אלא קונה במקומות קטנים ולאו דווקא את מה שיקר ונחשב, אבל באופן כללי, בגדים משובבים את ליבי.

חוץ מזה, אני חושבת שלבגדים יש פוטנציאל ככלי ביטוי פמיניסטי דווקא. אני חושבת שצרכנות נבונה כוללת גם לעודד את המעצבים ליצור בגדים שמתאימים לאיך שאנחנו נראות, ולכמה שאנחנו שוקלות. יצירתו של בגד יפה ומעניין היא כמו אמנות, ואפילו יותר קסומה, כי זו אמנות שיש לנו אתה דו שיח. לכן קסומים בעיני המעצבים הצעירים, שאולי קשובים יותר לאמירות האמנותיות-פמיניסטיות שמעניינות אותי מהרשתות הגדולות והמבהילות. כמו ברקת, אני בעד ביטול המכנסיים הנמוכים. יש להיווצרות של האופנה הזו משמעויות עצובות לגבי ההתיילדות של נשים (ועוד הערה - בניגוד לברקת, דווקא מאוד בעד נעלי הנוחות הצבעוניות והרועשות).

אז הנה, הודיתי!
דווקא מאוד מעניין 334550
יש מותגים שכ"כ עסוקים בביטוי אמנותי ובאמירות חברתיות/פמיניסטיות/פוליטיות (כמו בקטלוגים שלהם), שלפעמים יוצא ההפך.
דווקא מאוד מעניין 334570
אם ככה קצת פחות מעצבים הומואים יעשו לנו טוב.
333879
פעם בשיחה עם החברה התיידנו על זה שיש אנשים שהטעם שלהם בספרות נחשב יותר מהטעם של אחרים.
בהתחלה אמרתי לה שאני לא מבין למה מה שמוצא חן בעיני איזה פלצן שמחשיב את עצמו צריך למצוא חן גם בעיניי. אולי אני דווקא נהנה מאוד מקריאת רומן למשרתות?
מהון להון היא אמרה (איך אני זורק אחריות בכזאת קלות, הא?) שבאיזה מחקר (איזה מחקר באמת?) מצאו שאנשים עם השכלה ספרותית עשירה לרוב מתנקזים לאותם ספרים ומפתחים טעם דומה למדי.
כששאלתי למה לי להחשיב יותר את דעתם של המשכילים, יכולתי כבר לענות לעצמי שזה מתחבר עם מטרת החיים על פי זנון, שאותה החלטתי לאמץ כמטרת החיים שלי גם כן: מטרת החיים לחיות בהרמוניה עם עצמך ועם הטבע (הסביבה). נראה לי אך טבעי שכדאי לחיות בהרמוניה עם עצמך ועם הסביבה על כל אדם ללמוד את עצמו ואת סביבתו, ולכן אדם משכיל שלומד את הסביבה ראוי להערכה יותר מאדם שלא עושה כך.
מאז אני יותר סבלן לדעתם של פלצנים (לא שבגלל זה אני רץ לקרוא את הספרים שהם מפליצים עליהם, אבל שיהיה).

זה גם אולי נותן איזה צידוק לפרסם באייל את אוסף המלצות האופנה שמופיעות למעלה (אני כבר רץ לקנות נעלי סושי!).
בדקת את המאמר האמור? 333880
בדקת את המאמר האמור? אם כן - אתה יכול לספק קישור מתאים בבקשה?
בדקת את המאמר האמור? 333892
גם אני שאלתי עליו אך לא זכיתי לשזוף בו את עיניי. אני מניח שהוא היה ברוסית.
333928
יש הרבה אנשים (אולי רוב מוחלט שלהם) שאוהבים יותר רומנים למשרתות - או לפחות רבי מכר אוויליים - מאשר מה שנקרא ''ספרות יפה'' וספרים שה''משכילים'' ממליצים עליהם. אבל גם בלי השכלה יתרה, אפשר להבחין שהספרות היפה נקראצ כך לא בכדי. היא בד''כ הרבה יותר נוגעת לנפש, הרבה יותר מדויקת והרבה יותר עמוקה.
והרי תקציר של ההודעה 333935
תקציר ההודעה שלך - ''ספרים שאני חושב שהם טובים יותר, הם בד''כ לדעתי טובים יותר.''
והרי תקציר של ההודעה 333937
זה תקציר מאוד לא אורייני של *הודעתי*.
והרי תקציר של ההודעה 333939
לא ניסיתי לגנוב את *הודעתך*, זו פשוט הייתה הדרך הנוחה והקצרה ביותר שמצאתי להעביר עליה ביקורת (שלה לא השבת).
והרי תקציר של ההודעה 333942
תנוח דעתך: לא חשבתי לרגע שניסית לגנוב את הודעתי. קראת אותה כביקורת. אמרתי שהביקורת איננה אוריינית. הדברים שאותם "סיכמת" לא היו טאוטולוגיה. הם היו הבחנה בין ספרות זולה לספרות יפה.
והרי תקציר של ההודעה 333968
בדיוק - אמרת שהספרות שלה אתה קורא "ספרות זולה" היא ספרות נחותה (אתה מציג כאן את דעתך), בעוד שהספרות שלה אתה קורא "ספרות יפה" היא, אתה תסלח לי על הניסוח, אחלה-בחלה (שוב, דעתך). באמירה כה עתירת תוכן לא נתקלתי כבר יומיים שלמים, עת קראתי על ניסוי שבו אנשים שביקשו ממישהו לאפשר להם להעמד לפניו בתור למכונת צילום זכו לאחוזי הסכמה גבוהים יותר אם הוסיפו לבקשה "בגלל שאני צריך לצלם משהו".

כשאתה אומר "ספרות יפה" אתה מניח שאני יודע למה אתה מתכוון. אבל אני לא נופל לפח הזה (וזה לא ישתנה גם אם יתברר שהטעם שלנו זהה). אתה יכול לדמיין מישהו אומר "אני לא אוהב ספרות יפה", או "אני אוהב לקרוא ספרות גרועה"? אתה חייב למצוא דרך אחרת לקרוא לסוג הספרות שאתה אוהב, אחרת, אי-אפשר לדבר איתך על זה, וכל אמירה שלך בנושא תהיה למגוחכת. אף בר-דעת לא חושב שמה שהוא אוהב לא מעניין. אף אחד לא יכול לחשוב שהטעם שלך טוב יותר משלו. אלו סתירות פנימיות.
והרי תקציר של ההודעה 333972
אני אומרת "ספרות יפה" בלי הגדרה כיוון ש"סםרות יפה" הוא מושג. נכון שבאופן כללי המושג הזה חל על כל סוג של ספרות בדיון, אבל יש לו גם מובן מצוחמצם יותר שגם הוא מוגדר - כלומר, כזה שאיננו חל על ספרי בלשים, מדע בדיוני, רומנים למשרתות וכיו"ב. כל זה איננו נוגע לטעמי הספרותי: אני צרכנית בלשים כפייתית וגם חובבת גדולה של סופרת אחת של רומנים רומנטיים (טוב, הם נקראים "היסטוריים" אבל זו ודאי לא ספרות יפה).
ציינתי תכונות של ספרות יפה (במובן המצומצם שדיברתי עליו) המבדילות אותה מז'אנרים ספרותיים אחרים: דיוק, עומק, נגיעה בנפש. גם המטרה שלה היא אחרת: לבטא תובנות אמתיות על החיים, על המצב האנושי, על יחסים אנושיים. להבדיל מבלשים, שעיקרם לרוב מעין פתרון תעלומות. או ממדע בדיוני שעוסק באפשרויות של עולמות אחרים משלנו. או מרומנים למשרתות, שנועדו למכור פנטזיות.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 333990
אם לא, הרי למושג שנקרא ''ספרות יפה'' אין משמעות אובייקטיבית. אין ערך, מחוץ לארבע דלתות הגולגולת שלך, ואנשים שטעמם זהה לשלך.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 333992
מה רע בזה? אני חושב ש"קוד דה-וינצ'י" הוא ספר פתטי ועלוב. אנשים אחרים חושבים שהוא ממש טוב. אני לא רוצה שהם יסתירו את זה ממני כי הם פוחדים להודות שהם אוהבים ספרות "לא יפה" — אחרת איך אדע להמנע מהם כמו מאש?
;-)

ביתר רצינות, לי אין שום בעיה עם חוסר אובייקטיביות בקביעת טיב הספרות. כל אחד וטעמו הוא.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 333993
בקביעת טיב הספרות -תמיד- יהיה רכיב לא אובייקטיבי. זה מובן מאליו, ואין בעיה עם זה. אבל אם אנשים אחרים רוצים שאני אדע למה הם מתכוונים כשהם אומרים ''ספרות יפה'', כדאי שיתנו לי פרמטרים ברורים יותר (''ספרות העוסקת בחיבוטי נפש, עם לפחות יתום אחד, וכריכה שאיננה כוללת את הצבע הכתום''). אם ההגדרה של ספרות יפה היא ''משהו טוב, לא כמו הזבל המד''בי או הבלשי ההוא'' - אז לא רק שמבחינתי הגדרה כזאת סותרת את עצמה, אלא שאין לי ממש מה לעשות עמה.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 333995
לאנשים שלא מסוגלים לקרוא אפילו תגובות פשוטות, ספרות יפה ודאי לא אומרת שום דבר.
אויה. אויה אויה אוי. עכשיו כמעט נעלבתי. 333997
טוב שיום כיפור קרב, ויספק לך הזדמנות הולמת להתנצל על יחס מתנשא ומזלזל כלפי אנשים שאפילו אינך מכירה.
אויה. אויה אויה אוי. עכשיו כמעט נעלבתי. 334022
ראה תגובה 333993 מי התחיל?
אויה. אויה אויה אוי. עכשיו כמעט נעלבתי. 334025
את באמת באמת באמת לא מבדילה בין יציאה כנגד טיעון או דיעה ("הגדרת 'ספרות יפה' אותה אני מכיר סותרת את עצמה"), והתקפה אישית כנגד אדם ("אסף הוא אימבציל שצריך לקרוא ספרים עם תמונות מנוקדות")?!
ולפחות היית מכירה אותי. תאמיני לי שיש במה לתקוף אותי גם בקרבה לנושאי הדיון הללו, אבל תשמעי, העץ הזה שטיפסת עליו כדי לנבוח, הוא לא העץ הנכון.
אויה. אויה אויה אוי. עכשיו כמעט נעלבתי. 334047
"אם ההגדרה של ספרות יפה היא "משהו טוב, לא כמו הזבל המד"בי או הבלשי ההוא""...
ראשית, מדוע הגדרה כזאת סותרת את עצמה? לכל היותר אולי רצית לומר שהיא מעגלית, לא?
שנית, וזו התשובה לשאלתך הנוכחית, זה ממש לא מה שאמרתי, אתה מייחס לי כאן הבליםך איומים שנועדו להגחיך אותי, ואי לכך אני רואה בזה בהחלט התקפה אישית נגדי ולא יציאה כנגד טיעון או דעה.
שתבושם לך גסות רוחך. 334123
שתבושם לך גסות רוחך. 334125
אני מצטערת אם נפגעת. כפי שאמרתי, גם אני נפגעתי - אבל זו לא סיבה...
אז אנא מחל לי, ושתהיה לך שנה טובה מאוד.
קח חיוך:)
Barking up the wrong tree 334168
הדימוי הזה של כלב עומד על עץ ונובח יצר אצלי תמונה מנטלית מעניינת.

לפי מה שזכור לי, החתול הוא זה שמטפס על העץ, והכלב עומד מתחתיו ונובח. לפעמים, כמו במקרה של הכלבה של אחי, שיש לה רק עין אחת ושום שכל כלל וכלל, קורה והכלב מתבלבל, נעמד מתחת לעץ שעליו לא טיפס שום חתול, ונובח:

Barking up the wrong tree
לא בטעות ערבתי שתי אנלוגיות. 334178
אני אוהב לחסוך במילים.
334180
גם
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334012
צודקת, אבל לא נורא - את עדיין יכולה להחזיק אותה בבית, ואנשים יחשבו, לפחות לזמן מה, שאת אדם משכיל.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334134
לעניין הכותרת שלך:
ודאי. בדיוק כמו שיש 'מדע בדיוני טוב' ו'מדע בדיוני רע'.
לדוגמא, בעיני הרומן 'טריסטרם שנדי' הוא גרוע. אבל הוא שייך לז'אנר הנקרא 'ספרות יפה'.

זה מקביל לוויכוח שהיה לנו על הגדרת 'אמנות'. בעיני, 'ספרות יפה'='ספרות המתפקדת בעיקר בשדה האמנות'.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334136
"בעיני, 'ספרות יפה'='ספרות המתפקדת בעיקר בשדה האמנות"'.
לא הבנתי.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334138
הגדרה חלופית:
'ספרות המעוניינת שישפטו אותה כיצירת אמנות'.
ואז דמיין הפניה לדיון שהיה על אמנות.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334140
עדיין לא הבנתי. אתה יכול לתת דוגמא או שתיים?
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334150
הוא מנסה להבדיל ספרים שנועדו לקריאה מספרים שנועדו לאזן שולחנות שאחת מרגליהן קצרה.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 335446
אני יותר מנסה לטעון שהדיון בעצם שייך לשאלה אחרת, והיא 'מה מבדיל בין 'אמנות' ל'לא אמנות".
קח למשל את תחום הקולנוע: הוא כולל הכל, מעבודות משונות של יאן שוונקמאייר ודאלי, דרך סרטים כמו של ברגמן ופליני, דרך ספילברג, ועד ואן דאם. לתחום יש בעצם שתי מטרות: האחת היא בידור, השנייה היא משהו ערטילאי יותר אותו נוהגים לכנות 'אמנות'. על המשהו הערטילאי הזה יש ויכוח מפה עד להודעה חדשה, כולל באתר זה, אבל מה שברור הוא שיש לו שדה שיח נפרד וקהילה נפרדת למדי משדה ה'בידור' (איך זה נוצר זו שאלה אחרת שאני לא נכנס אליה).
טענתי היא בסך הכל ש'ספרות יפה' זו ההגדרה בתחום הכתיבה של ספרות המנסה לתפקד כ'אמנות'. שים לב שזו לא הגדרה מלאה, אלא הסטה של הדיון לדיון על אמנות. לדיון עצמו, על 'אמנות' אין לי ממש כוח כרגע (וכבר דיברו עליו יותר מדי ממילא).
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 335450
סוף סוף קלטתי.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334149
את הכותרת הוריש לי פותח התת-שרשור.
לתוכן ההודעה - כבר אמרתי את דעתי בנושא ביותר ממקום אחד כאן בדיון על הביטוי ''ספרות יפה'' ועל היותו (כביכול) ז'אנר.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334352
תגובותיך מעניינות אותי. אני מקבל את הרושם שאתה מרבה לקרוא אוטוביוגרפיות של כדורגלנים וספרי בלשים של יאיר לפיד.
למה יש בך כעס על הספרות היפה? לא צלחת את "בעקבות הזמן האבוד" של פרוסט? "תוף הפח" של גינטר גראס הכביד עליך?

באמת לא ברור לי.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334357
לדעתי דווקא החובבים הגדולים של ''ספרות יפה'' הם אלו שבראש ובראשונה צריכים לכעוס על השם המשונה שניתן לה. מרגיז כמעט כמו ''רוק מתקדם''.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334366
כמעט כמו קוונטיזציה שניה.
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334400
וואללה גבר עלית עליי
סחטיין
די די די!!!!!11
נמאס כבר להעמיד פנים נמאס
<קורע את החולצה>
אם מישהו רוצה להמשיך את הדיון הזה אפשר למצוא אותי בפורום של מכבי חיפה (אלופפפהההההה)
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334516
האם אתה יכול למצוא את הקשר בין תגובותך זו האחרונה לבין אי ההבנה שלך לגבי הבעתיות (המסוימת, אני מסכים שלא צריך להתרגש) שיש במונח "ספרות יפה"?
האם יש "ספרות יפה טובה" ו"ספרות יפה רעה"? 334569
לא ממש יכול למצוא את הקשר? אתה מתכוון לסנוביזם המסוים? תוכל לחדד עבורי למה את מתכוון?
והרי תקציר של ההודעה 334010
אכן, ''ספרות יפה'' הוא ביטוי. ביטוי של אנשים שחושבים שעל זה שהם קראו כמה עמודים מגיעה להם מדליה. קריאת ספרות היא תחביב, לא ספורט אתגרי, ובטח שלא איזושהי תרומה למין האנושי. הביטוי הזה ראוי להעלם מהנוף.

הקריטריונים שהצגת הם סובייקטיביים להחריד בלתי ניתנים לכימות. בלתי ניתנים אפילו להערכה גסה. בן האדם הממוצע לא יכול להסכים אפילו עם עצמו של לפני ושל עוד עשר שנים לגבי האיכות של ספר נתון.
והרי תקציר של ההודעה 334030
מעניין שאנשים בעלי אוריינטציה מדעית או ריאלית מתקשים להבין שגם בתחומים רכים יותר של המחשבה האנושית טמונה חוכמה מסוימת, טמון יידע, טמונים רעיונות שאינם סובייקטיביים לחלוטין ואינם חסרי ערך. הם לא מסוגלים להאמין לרגע שיש גם בתחומים האלה משהו ששווה ללמוד אותו או לחשוב עליו, שיש בו דברים מובנים שקשה לדלג מעליהם, ושהעובדה שהם מדברים בשפה ''הטבעית'' ולא בשפה פורמלית כלשהי אומרת שה''מדען'' או ''המדעניסט'' המסתכל עליהם צריך להבינם במבט חטוף - ולא, הריהם הם כנראה אווילויות משרישות.
והרי תקציר של ההודעה 334037
אתה לא בכיוון. אני למשל חושב ש-Middlesex הוא אולי הספר הטוב ביותר שקראתי, ואני ממליץ עליו בכל הזדמנות. הוא במקרה מתאים יופי למה שהצד השני כאן בדיון קורא לו "ספרות יפה", והוא גם זכה להכרה מאותם אנשים שאת דעתם מוקיר הצד הזה בדיון, בדמותו של פרס פוליצר אחד. אבל אני לא אגיד שהוא משתייך לז'אנר הדמיוני הזה, "ספרות יפה", ולא שום דבר בסגנון. אני אגיד שזה ספר יפה, ובאמירה הזאת יגולם המסר שאני יודע שזוהי דעתי, ולא עובדה. כשאבחר באמירה הזאת, אמנע מלפסול במחי יד ערימות של ספרים אותם לא שזפה עיני מעולם.

לא רק במדע חשוב ההבדל בין עובדה ודיעה. מי שטוענים שניתן להגדיר קטגורית שספר מסוים הוא טוב ואחר איננו, מנסים לגרום לנו לשכוח, שיופי הוא בעיניי המתבונן. זה לא עושה את היופי לפחות מעניין, או קרוב לליבי. אני אשמח להתדיין על האיכויות של הספרים האהובים עליי ועל מגרעותיהם של השנואים. זה לא יהיה דיון עקר בעיניי, כמו שאתה עוקץ עם השורה על השפה הפורמאלית. אתה מבלבל את היוצרות - זה דווקא הצד השני בדיון שטוען שניתן לכמת את איכותה של הספרות. אני טוען שאין זה אפשרי, אבל בשום אופן לא טוען שזוהי מגרעה של הספרות.

דרך אגב, כל האנשים בעלי האוריינטציה המדעית שאני מכיר, ללא יוצא דופן אחד, הם חובבים מושבעים של ספרות מכל הסוגים.

אני מפנה אותך לשתי ההודעות הראשונות תחת הקישור כדוגמה לתופעה נגדה אני יוצא - אנשים שמנכסים לעצמים את האיכות הספרותית באשר היא. אם מישהו כתב ספר שמשתייך במפגין לאחד מהז'אנרים המוקצים (מד"ב, פנטסיה, בלשים), אבל אין מנוס מלהודות באיכותו (לא קראתי את סולאריס, אבל זה מה שקורה שם בשרשור), הרי שהוא בעצם שייך לז'אנר הזה שלהם... הוא לא יכול להיות ספר טוב ומדע בדיוני בו-זמנית! זו סתירה! חייבים מיד לאזן את המשוואה!

תגובה 334031
והרי תקציר של ההודעה 334055
(מטריד אותי שגם ההודעה הזאת לא נשלחה אליי. ראיתי אותה רק עכשיו בדיון. \ה לא מופנה אליך כמובן, אני רק מציינת עובדה).
אתחיל מהסוף. אני אותה אלמונתי שמשתרשרת כאן לאורך כל הדיון. מפתיע שעוד לא עלית על זה. גם תגובה 334033 היא שלי. אם קראת את כולה - אני מודה שהיא ארוכה במיוחד, אז אולי לא הייתה לך סבלנות - ראית שאמרתי שם שסולאריס נמצא "בחיתוך" בין ספרות יפה(1) למדע בדיוני. *לא* ניכסתי אותו לספרות היפה. יש גם חיתוכים בין ספרות יפה לבין ספרות בלשית ואפילו ספרות ריגול (לה קארה הוא מקרה קלאסי. וגם שרלוק הולמס). ושוב - כיוון שזאת כל הזמן אני - בלשים הם התחום שלי הרבה יותר מספרות יפה. אז אתה מוזמן להוריד את הסיפור הזה של "הטעם שלך" שאתה חוזר עליו שוב ושוב.
אינני טוענת שניתן לכמת את איכותה של הספרות. ממתי בכלל ניתן לכמת איכות? אני טוענת שיש ז'אנרים שונים, ויש ספרים יותר טובים ופחות טובים. היותר והפחות האלה אינם מהווים כימות, אלא יחס בין דברים. ייתכן שלדעתך פאולו קואלו, גבי ניצן, רם אורן, ג'ואן קולינס, ארל סטנלי גרדנר, הרמן ברוך וסלביה פלאת כולם אותו דבר, כולם באותה רמה ובאותו ז'אנר וכל הבדל ביניהם הוא סובייקטיבי נטו. צר לי. הם לא.
כשאני אומרת ש"אנשים בעלי אוריינטציה מדעית או ריאלית מתקשים להבין שגם בתחומים רכים יותר של המחשבה האנושית טמונה חוכמה מסוימת, טמון יידע... שאינו סובייקטיבי לחלוטין" ו"הם לא מסוגלים להאמין לרגע שיש גם בתחומים האלה משהו ששווה ללמוד אותו או לחשוב עליו", אינני מתכוונת לכך שהם אינם קוראים ספרות יפה. אני מתכוונת שהם מתעלפים מתחום הלימוד שנקרא ספרות. ושעושה הבחנות בין סוגות ספרותיות ובין רמות ספרותיות, ומניחים שאין ממש בתחום העיון הזה.

1. למעשה, בכל מקום שכתבתי "ספרות יפה" צריך להחליף ב"ספרות טובה". משום מה המושג הזה נעלם לי קודם.
והרי תקציר של ההודעה 334061
"ממתי בכלל ניתן לכמת איכות?" - אפשר לנסות. ראי ערך "התעמלות קרקע כספורט תחרותי". למעשה, כבר היום לא חסרים מחשבים שיכולים, עם תוכנה שדומים לה כבר כתבו, לנקד את המתחרות בענף זה על ביצועיהן. אם את רוצה לדקדק, הניקוד הנ"ל הוא למעשה דרך לסדר את האיכות, לא לכמת אותה, היות והערך שרירותי. במחשבה שניה - איזו "איכות" מוגדרת היטב ואי-אפשר לסדר דברים לפי איכותם בקריטריון הזה?

"ויש ספרים יותר טובים ופחות טובים" - לאמירה הזאת יכולה להיות אחת משתי משמעויות:
1. יש לך בראש הגדרה של "ספר טוב", ואז כל אחד שתסבירי לו אותה יוכל לשפוט כמה קרוב ספר להגדרה הנ"ל ביחס לאחרים (שוב לסדר במקום ממש לכמת).
2. את מתכוונת שיש ספרים שמוצאים יותר חן בעיניך.

מספר 2 עובדה שאין טעם לטרוח לציינה, אז אני אניח שלא לה התכוונת, אלא ל-‏1. במקרה הזה, אני אומר כמה דברים:
א. לא תצליחי להגיע להסכמה עם אנשים לגבי ההגדרה של ספרות טובה, וגם אין טעם לטרוח.
ב. כשתתני הגדרה בלתי-טריוויאלית (לא "כמה שיותר אותיות, יותר טוב") לספר טוב, לא תגיעי להסכמה עם אנשים לגבי קירבתו של אף ספר נתון להגדרה, כלומר איכותו.
ג. זה ממילא לא משנה. נחמד לעיתים להתווכח על איכותו של ספר, אבל אין שום צורך או טעם להגיע למסקנה.

"ייתכן שלדעתך... כולם אותו דבר" ברור שלא. אבל אנשים שונים רואים באופן שונה כל אחד מהסופרים הנ"ל, ואת היחס ביניהם. לקבוע אוניברסלית מי מעל מי ואיפה אין יכולת או טעם, אבל להתווכח עם אנשים על ספר יכול להיות כיף, ולעיתים רחוקות מישהו עשוי גם להשתכנע.

"הם לא מסוגלים להאמין לרגע שיש גם בתחומים האלה משהו ששווה ... לחשוב עליו." - ברור שיש. בעצמי, בשביל הכיף. לפעמים אפשר להתקל במשהו נחמד שהיה למישהו להגיד בנושא, נגיד איפשהו באינטרנט. אני מניח שאפשר גם לדבר עם מישהו על ספר יותר מכמה רגעים, שלא בכדי לקטול אותו, למרות שעוד לא ממש יצא לי. אבל תואר בספרות? מעולם לא הוסבר לי ההיגיון, ואני, קטונתי מלעלות עליו בכוחות עצמי. אני לא רואה טעם בפקולטה לספרות או בתאריה. אנא, פיקחי עיניי. כמו כן, הסבירי לי בטובך "חשיבה רכה" מהי.
והרי תקציר של ההודעה 334089
אתחיל מחשיבה רכה: חשיבה רכה עוסקת בדיוק בדברים שאי אפשר לכמת. וקשה מאוד להצרין או לפרמל. אשר על כן - אי אפשר לכמת איכות של ספרים. אפשר רק לומר באופן כללי שסופרים/ספרים מסוימים טובים יותר מאחרים. כפי שאמרת "לסדר" את האיכות. וגם הסדר הזה הוא כמובן לא סדר שלם - וודאי שלא סדר טוב.

בהבדלי איכות לא התכוונתי לא ל-‏1 ולא ל-‏2. התכוונתי לכך שיש הגדרה - הגדרה כללית, לא שלי - לספר טוב. אמרתי עליה כבר כמה דברים, שבעיניך הם כנראה ערטילאיים מדי או חסרי משמעות - אבל זה בעיניך. בעיני רוב האנשים המתעניינים בספרות יש להם משמעות ברורה למדי, ורובם יסכימו אתי (או למען הדיוק, הם סבורים כמוני). והא ראיה: לא אדם יחיד מחליט על פרס פוליצר. גם לא על פרס נובל לספרות. ולא על פרס ישראל לספרות וכו' וכו'. ועדות שלמות מגיעות להסכמות. ואף אתה מתגאה בכך שאהבת ספר שזכה להסכמתם.

איש אינו כופה עליך ללמוד ספרות באוניברסיטה. זה גם לא תועלתני במיוחד מבחינה חומרית. אני לא יכולה לומר לך בדיוק מה לומדים שם: לא ניסיתי. אבל חוסר ניסיוני איננו סיבה לזלזל בתחום או להניח שאיננו מייצר ידע בעל ערך.
והרי תקציר של ההודעה 334107
[צ] "הבדלי איכות לא התכוונתי לא ל-‏1 ולא ל-‏2. התכוונתי לכך שיש הגדרה - הגדרה כללית, לא שלי - לספר טוב" [/צ]

זה בדיוק מה שנכתב באחת, להוציא הבדל אחד - את מתעקשת שאת טלפתית, ושמסכימה איתך על ההגדרה קבוצה של אנשים, שבעוד שאינה הרוב, היא, ולא ברור למה, זו שדעתה חשובה.

[צ] "לא אדם יחיד מחליט על פרס פוליצר" [/צ]

לא מרשימה אותי היכולת של קבוצה להגיע "להסכמה", שהיא כנראה יותר בכיוון של "פשרה". לא נראה לי שהם מגיעים לקונצנזוס. הם בוודאי עורכים הצבעה. אם הייתי בוטח כל כך בדעתו של הרוב, הרי שהספר המרשים ביותר במאה השנים האחרונות מבחינתי היה הארי פוטר, או אולי קוד דה וינצ'י.

[צ] "איש אינו כופה עליך ללמוד ספרות באוניברסיטה." [/צ]

לא אמרתי משהו כזה. אני לא מחרים את הפקולטה לספרות. חוסר הניסיון שלך לא מספיק כדי להסיק שהם לא מייצרים - אבל גם לא שכן. לאור ניסיוני המצומצם, אני נוטה לחשוב שהם לא. אם זה יעניין אותי מספיק, יום אחד אולי גם אאשש את ההנחה הזאת.
והרי תקציר של ההודעה 334113
קיומם של הפרסים שהזכרתי אומר שאין כאן עניין של טלפתיה.
העובדה שהזכרת שספר שאהבת זכה בפרס אומרת שגם בעיניך, כנראה, יש אנשים שטעמם הספרותי חשוב בעיניך.
גם אם ועדות הפרסים מגיעות לפשרה, הרי שהפשרה היא בין מבחר ספרים מצומצם בהרבה מזה שמגיע למועמדות - וגם מספר זה מצומצם בהרבה ממספר הספרים שאיש לא יחשוב להמליץ עליהם. כבר אמרתי שלא מדובר בסדר שלם.
אינך צריך לטרוח לאשש את הנחתך ביחס לחוג לספרות. עם עמדה כמו שלך, *אתה* ודאי לא תמצא שם ידע.
והרי תקציר של ההודעה 334153
לא קראתי את הספר בגלל שהוא זכה בפרס, לכל היותר - והאם זהו אכן המצב אינני זוכר - זכיתי לשמוע עליו הודות לפרסום המוגבר שהפרס הקנה לספר. את האנשים שהעניקו את הפרס אינני מכיר, ולכן דעתם איננה משפיעה עליי לכאן או לכאן. אבל כמובן שיש אנשים שדעתם הספרותית נושאת משקל לדידי - אנשים שאני מכיר ויודע שטעמם דומה לשלי, אם ימליצו לי על ספר, לרוב אתן לו צ'אנס. לחילופין, פרסים ספרותיים שהוענקו על ידי התאגדות של סופרים, שחלק גדול מספיק מהם הינם סופרים החביבים, גם להם סביר יותר שאקדיש זמן (מלסתם ספר שנתקלתי בו במקרה על המדרכה). בכל אופן, לא ספרים מהדוגמה הזו לא מהדוגמה הזו הם אוטומטית טובים בעיניי, או ''ספרות יפה'', אלא הסבירות שקריאה שלהם תחשוף אותם ככאלו עולה.
והרי תקציר של ההודעה 334031
אני מכירה כמה וכמה ספרי מד"ב המכילים "דיוק, עומק, נגיעה בנפש" (למשל "סולאריס" של לם). אז מה, הם חדלו להיות מד"ב והפכו ל"ספרות יפה"?
והרי תקציר של ההודעה 334033
במובן מסוים כן. כלומר, הם נמצאים בחתך של השניים. יש גם בלשים כאלה.
והרי תקציר של ההודעה 334085
במילים אחרות- אם ספר הוא איכותי, הוא לא ז'אנרי.
כנראה שהמושגים שלנו לגבי ספרים ז'אנריים וספרים איכותיים שונים.
והרי תקציר של ההודעה 334090
אמרתי שסולאריס נמצא בחתך שבין השניים, ספרות טובה ומבע בדיוני.
והרי תקציר של ההודעה 334163
ולמה זה ומדוע מדע בדיוני אינו נחשב בעיניך ספרות טובה?
או שזה ספרות טובה או שזה מדע בדיוני?

אתה לא סבא שלי במקרה, נכון?
אלה בדיוק הטיעונים שלו.
והרי תקציר של ההודעה 334170
אני יכולה, לכל היותר, להיות סבתך.:)
ב"חיתוך" אני מתכוונת למשהו ששייך לשתי הקטגוריות. רוב ספרי המדע הבדיוני, כמדומתני, אינם שייכים לשתיהן: ברובם העיקר הוא התנאים שהופכים את העלילה ו/או הדמויות למשהו שאיננו קיים היום בפועל. הם מתמקדים פחות באיפיונים של ספרות טובה.
והרי תקציר של ההודעה 334171
אולי כבר תמצאי לעצמך כינוי כלשהוא?

בדרך כלל אנשים אוהבים לדעת אם הם מתדיינים עם אותו בן אדם איתו הם התדיינו 2 תגובות קודם לכן.
והרי תקציר של ההודעה 334196
אולי אני מפספס, אבל מה האפיונים הללו של ספרות טובה? גם אנה קרנינה לא קיימת היום בפועל, אז? אפשר להעמיק לנפש האדם גם כשהוא בן מאדים ואומר כל הזמן "לגרוק". למעשה, העובדה שמד"ב (ופנטזיה) מתעסקים בתנאים "קיצוניים" היא יתרון ולא בהכרח חסרון, כי היא מאפשרת לבחון את ההתנהגות של בני אדם בסיטואציות שאליהן אנחנו לא רגילים (הזכירו כאן את "סולאריס" הנהדר של לם והוא אכן דוגמה מצויינת לכך).
והרי תקציר של ההודעה 334205
אנה קרנינה מעולם לא הייתה קיימת בפועל. זו ממש לא הנקודה. צורת החיים של והבעיות שלה היו קיימים פעם.
סולאריס, בפעם ה-‏5 לפחות, הוא מד"ב וספרות יפה גם יחד - כמו ספרים אחרים של לם.
ספרות מד"ב, כשהיא טובה (כלומר, גם ספרות יפה), אכן "מאפשרת לבחון את ההתנהגות של בני אדם בסיטואציות שאליהן אנחנו לא רגילים". רוב ספרות המד"ב לא ממש עושה את זה, משום שמעטים מאוד הסופרים שדמיונם מספיק כדי לדייק בתיאור של התנהגויות שהם מעולם לא חוו ולא ראו.
והרי תקציר של ההודעה 334208
גם רוב אלו שמנסים לכתוב ''ספרות טובה'' פרופר לא מצליחים. אבל גם כשיוצא להם חרבוש מושלם, אתה עדיין מסווג את זה כ''שייך לז'אנר הספרות היפה''. התוצאה מגוחכת.
והרי תקציר של ההודעה 334217
כמה פעמים אני צריכה לחזור על זה שאין *ז'אנר* של ספרות יפה? וכיוון שאין כזה, אין סיכוי שאקרא לחברוש טוטאלי ספרות יפה?
והרי תקציר של ההודעה 334220
אולי אם תאמצי לך שם, יהיה לי יותר קל לעכוב אחרי הדיעות שלך.
והרי תקציר של ההודעה 334222
קצת איבדתי את החוט של מי נגד מי ומי אומר מה. אולי אם יהיה לך כינוי אלמוני אך ניתן לזיהוי (למשל ''לא חושבת שיש חיה כזו ספרות יפה'') יהיה יותר ברור מי את ובאיזו דעה את מחזיקה, ואז לא נאשים אותך בדעות ההפוכות.
והרי תקציר של ההודעה 334226
לא אמרתי שאין חיה כזאת ''ספרות יפה''. אמרתי שאין ד'אנר כזה.
והרי תקציר של ההודעה 334209
עוד לא הבאת לי את האפיונים של ספרות טובה. אני נאלץ להבין שספרות טובה היא ספרות, אה, טובה, וזהו. אז ספר שמאופיין על ידי רקע מד"בי אבל הוא "טוב" ייקרא "ספר טוב" ולא "ספר מד"ב טוב", ואילו ספר שהוא לא מד"בי ולא טוב ייקרא "ספר"?

מה באמת עושה ספר שלא מתעסק בבלשים, ריגול, רומנים למשרתות, מד"ב או פנטזיה ועדיין נשאר שטוח כמו ספר של פראצ'ט? קורא לעצמו "ספרות מכוערת" והולך לישון?
והרי תקציר של ההודעה 334219
הבאתי את האיפיונים האלה הרבה קודם בדיון. דיוק, עומק, נגיעה אמתית בנפש האדם (שאיננה, כמובן, על פי פיסיקליסטיך...)
והרי תקציר של ההודעה 334224
לא רק פרופסורים הטריחו את עצמם להתווכח איתך על ההגדרות האלו, ודברי טעם כבר הוטחו בפניך בנושא.
אופס 334225
החלף/פרופסורים/מתמטיקאים
והרי תקציר של ההודעה 334228
באיזה נושא? ספרות יפה או קיום הנפש?
והרי תקציר של ההודעה 334230
אוקיי, אז אני עם דורפל: יש הרבה ספרים שאינם מדוייקים עד כדי כך (דוסטוייבסקי הזה? הדמויות שלו היסטריות לגמרי, ממש לא אמין) ואינם חוטאים במד"ב ודומיו. אם כן, מהם? החשד שמונח בבסיס הדיון הזה הוא שגם להם ממשיכים לקרוא "ספרות יפה" למרות שאינם יפים כלל ועיקר.

יתר על כן, התחושה שמתקבלת היא שיש מספר די מצומצם של ספרים כאלו שנקראים "ספרות יפה", אלא שכל עוד ספר לא עשה טעות והשתמש באמצעי ספרותי שמאפשר לקטלג אותו בקטגוריה של מד"ב/בלשים/משרתות, הוא בחזקת "חף מפשע כל עוד לא הוכחה אשמתו" - הוא כנראה ספרות יפה, לפחות עד שנקרא ונראה שהוא חנטריש. לעומת זאת, ספר מד"ב הוא האשם תמיד - צריך להיות סטניסלב לם כדי לכתוב ספר מד"ב ושיסלחו לך ובכל זאת יכניסו את הספר שלך למועדון האקסקלוסיבי של היפים והיפות. אחרת לא יטרחו אפילו להעיף בך מבט שני אלא סתם יגידו בזלזול "נו טוב, *מד"ב*".

מרגיזות במיוחד טענות מזן "כן, אבל רוב ספרי המד"ב הם באמת לא מדוייקים". אשמח לראות ניתוח סטטיסטי שמשווה את מספר הספרים ה"מדוייקים" מבין ספרי המד"ב למספר הספרים ה"מדוייקים" בקרב האוכלוסיה הכללית של הספרים. לרוע המזל, "מדוייקים" לא מוגדר היטב ולכן מחקר כזה כנראה לא יתקיים אלא בצורה המחקר הפרטי שכל אחד עורך לעצמו. אני אישית חושב שבמחקר הפרטי שלי, יד המד"ב דווקא על העליונה.
והרי תקציר של ההודעה 334232
זהירות! ביקשת להשתמש בהיגיון, ואף הזכרת "ניתוח סטטיסטי"! עבדת כל כך קשה על ההודעה הזאת, ועכשיו יזרקו אותה לפח בגלל שאתה "מדעניסט" ו"פשוט לא מבין שום דבר שהוא לא מספרים ומשוואות". לא חבל? אל תרגיש יותר מדי רע. מטעויות לומדים.
והרי תקציר של ההודעה 334235
טוב, מה שיש בינינו איננו אי הבנה אלא אי הסכמה.
והרי תקציר של ההודעה 334237
אי הסכמה זה דבר נפלא - בלעדיה בדיון יש שתי הודעות. מה שעוד יותר נפלא מאי הסכמה הוא החלק שבו הצדדים מנסים להסביר את דעתם והצד השני לא מסכים לאף מילה שלהם אבל מבין אותם קצת יותר טוב מאשר קודם.
והרי תקציר של ההודעה