אריאל שרון פורש מהליכוד; צפוי לבקש הבוקר מהנשיא קצב לפזר את הכנסת 2515
"המפץ הגדול" בפוליטיקה הישראלית יוצא לדרכו: מקורות המקורבים לראש הממשלה אריאל שרון מסרו כי הוא החליט אמש (א') לאחר תקופה ארוכה של לבטים לפרוש מתנועת הליכוד ולהקים תנועה פוליטית חדשה. שרון יפגש בבוקר עם הנשיא משה קצב ויבקש ממנו לפזר את הכנסת.

ההערכה היא כי שרון יסחוף איתו כארבעה עשר ח"כים של הליכוד, בהם: אהוד אולמרט, ציפי ליבני, אברהם הירשזון, מאיר שטרית, גדעון עזרא, רוחמה אברהם, זאב בוים, מרינה סולודקין, רוני בר־און, מגלי ווהבה, אלי אפללו וענבל גבריאלי. למפלגה החדשה צפוים להצטרף גם חברי כנסת של סיעת העבודה: שמעון פרס, דליה איציק וחיים רמון. כמו כן הוזכר שמו של ראש השב"כ לשעבר אבי דיכטר בין אלו שיצטרפו לגוף הפוליטי החדש.

עקב ההכרזה הצפויה ככל הנראה יוחלט הבוקר בסיעת הליכוד על התפטרותם מהממשלה של שרי הסיעה שאינם פורשים: לימור לבנת, שאול מופז, צחי הנגבי, דני נווה, ישראל כץ וסילבן שלום. פרישת שרון תוביל לפריימריס בליכוד שבהם יתמודדו ככל הנראה: בנימין נתניהו, שאול מופז, ישראל כץ, סילבן שלום, עוזי לנדאו ומשה פייגלין. גם שמה של השרה לימור לבנת הוזכר כמתמודדת אפשרית על ראשות הליכוד.

לאחר פגישת שרון - קצב יתייתרו כל הצעות החוק לפיזור הכנסת ויתחילו שלושה שבועות בהם יוכל כל חבר כנסת לגייס 61 חברי כנסת שיצביעו בעדו לראשות הממשלה. אם בתום שלושת השבועות לא יבחר ראש ממשלה חדש מבין חברי הכנסת, אזי תתפזר הכנסת ויערכו בחירות חדשות, כנראה ב-‏8 במרץ. לחילופין, אם יבחר שרון לא לבקש מהנשיא לפזר את הכנסת יעלו להצבעה ההצעות השונות לפיזורה.

תגובות במערכת הפוליטית: יו"ר ש"ס ח"כ אלי ישי אמר: "המפלגה שהתנתקה מהעם וביקשה להוביל לקריסה חברתית כלכלית ויהודית, סופה שהכריזה על עצמה כפושטת רגל". יו"ר שינוי ח"כ יוסף (טומי) לפיד, אמר כי שרון פרש מהליכוד מסיבות אישיות וכי גם במפלגה החדשה, "לא יעזור שרון למעמד הביניים, לא יאבק נגד הכפייה הדתית ולא יפעל נגד השחיתות".

הערב גם אישר מרכז מפלגת העבודה את פרישת הסיעה מהממשלה.
קישורים
Ynet
הארץ
מעריב NRG
אישר מרכז מפלגת העבודה - מעריב NRG
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

וחוץ מזה 347735
וחוץ מזה גם ירד שלג ראשון בחרמון. סתם, שתדעו.
"שרון יסחוף איתו"? 347737
זה ניסוח מבית מדרשם של טובעי המונח "מורדים", שאינו מתאים לאייל. חברי הכנסת האמורים יצטרפו אל שרון, לא בגלל כשרונו לסחוף אחריו המונים או בגלל הרטוריקה הסוחפת שלו, אלא (להערכתי, בעשרה לפחות מבין 14 המקרים) בגלל שה"נסחפים" יודעים שסחפה הרוח את הסיכוי שלהם להבחר לקדנציה נוספת במסגרת הליכוד. "אל שרון יצטרפו", וד"ל.
"שרון יסחוף איתו"? 347743
אני חושב שציפי ליבני היתה נכנסת לכנסת גם דרך הליכוד. מרכז הליכוד הפך להיות מקום שאדם הגון ולא קיצוני ירחק ממנו.
"שרון יסחוף איתו"? 347754
וכיוון ששרון הוא אדם הגון, הוא מיהר לרחוק ממנו. . .
"שרון יסחוף איתו"? 347757
לא צריך להגזים. לשרון יש מניות חזקות בדרך שמתנהל מרכז הליכוד. יש בינינו לא מעט חילוקי דעות; לא בקשר להגינותו של שרון.
"שרון יסחוף איתו"? 348293
מוטב ששרון יפרוש לגימלאות And by doing so he will pave the way for a better leadership . ITS TIME FOR A CHANGE !‎
"שרון יסחוף איתו"? 347771
גם הנשארים יודעים שסחפה הרוח את הסיכוי שלהם להבחר לקדנציה נוספת במסגרת הליכוד.
"שרון יסחוף איתו"? 347967
איזו מפלגה תהיה לדעתך גדולה יותר אחרי הבחירות הקרובות: הליכוד, או "אחריות לאומית"?
"שרון יסחוף איתו"? 348049
אני שם את נפשי בכפי וברור לי שאחרי הבחירות יבדקו אם צדקתי, אבל אני מודה לה' שלקח את כל השמאלנים הללו מהליכוד והעיף אותם לכל הרוחות. על זה קוראים את הפסוק "משיב חכמים אחור ודעתם יסכל".
איך פוליטיקאים משופשפים כמו שרון, גדעון עזרא וציפי לבני עושים מהלך כה מטומטם שמוביל לסופם הפוליטי?
אולי יש לאמר ששרון עושה את זה בכוונה על מנת לחסל את האגף השמאלני של הליכוד.
"שרון יסחוף איתו"? 348051
אולי שרון עושה חשבון שהוא יוכל לקבל יותר קולות מהליכוד, ואחרי הבחירות להתאחד מחדש תוך השתלטות עליו וטיהורו.
"שרון יסחוף איתו"? 348053
להבין מה שרון חושב התייאשתי לפני כמה שנים. השאלה היא מה יקרה באמת והסיכוי ששרון יקבל מספר מנדטים קרוב לזה שיקבל הליכוד הוא זניח ובעצם (אני מסתכן) לא קיים.
"שרון יסחוף איתו"? 348056
הביטחון שלי קצת פחות מרשים משלך. אנשים שסולדים מהליכוד במצבו הנוכחי ומהעבודה שנראית להם יוניונית מדי- אולי יצביעו לשרון והם אינם מעטים.
"שרון יסחוף איתו"? 348057
יש רק 120 מנדטים. כל מנדט לשרון חייב לבוא מאיפשהו.
מעבר לזה פשוט נחיה ונראה.
"שרון יסחוף איתו"? 348133
לדעתי אתה טועה.

א. מפלגת העבודה הולכת לכיוון סוציאליסטי יותר, ומי שלא מסכים עם הכיוון הזה (או לא רוצה את עמיר פרץ בראשות הממשלה), אבל שמאלני מבחינה מדינית (או מרכז), ולא אוהב את האנטי דתיות של שינוי (או את טומי לפיד), יצביע לשרון. יש הרבה כאלה, ואם תוסיף לזה ימין מתון, ואנשים שמעריכים את שרון, ותקבל לא מעט מנדטים.

ב. מי יצביע לליכוד? חלק גדול מהימין המתון יצביע לשרון, והקיצוניים יצביעו למפלגות אחרות.
"שרון יסחוף איתו"? 348172
א. לפרץ היו קרוב ל 4 מנדטים בעם אחד. אפשר גם לקחת 1-2 מנדטים ממרץ. עוד מקורות אין. הצעירים של היום אינם סוציאליסטים ולא ילכו אחרי פרץ. הסוציאליזים זה פוזה של שלי יחימוביץ וכמה פרופסורים אבל אין לה תמיכה אמיתית מעבר למנדטים שנמצאים בעבודה ובמרץ.

למפלגת העבודה יש זה 20 שנה זליגה עקבית של מצביעים החוצה ואין שום סיבה שזה ישתנה.

סה"כ, אם לעבודה יהיו מעל 24 מנדטים ואם לשמאל של מרץ, ערבים ועבודה יהיו יותר מ 38 מנדטים אני מאוד אופתע.

לא סביר שיהיה להם פחות מ 35. יש לזכור את המגזר הערבי הגדל. אין לי מושג עד כמה הם מפולגים ועד כמה הם מצביעים אבל השמאל אינו כה קטן.

ב. בימי השחר החדש של 1999 כאשר הליכוד היה יותר רקוב מאשר היום ואל מולו עלה ברק מבריק שהבטיח שלום עלי אדמות. הליכוד קיבל 19 מנדטים כי ש"ס לקחה 17 מנדטים. היום, כאשר העם קצת התפכח, אופתע מאוד אם לליכוד יהיו פחות מ 25 מנדטים.

הוסף לזה 30-35 לימין-דתיים (9+), חרדים (16+) וליברמן (5+) ‏1.

כמה נשאר לנו? 25 מנדטים חופשיים. יש לחלק אותם לשינוי, לשרון ולשאר המפלגות שלאו דווקא יפלו לרצפה. בשביל ששרון יקח 60% מתוכם (15 מנדטים) הוא צריך להיות סופרמן. אין ספק שהתקשורת יעשו כמיטב יכולתם כמו שעשו הכל למען מפלגת המרכז. אבל צריך משהו מעבר לתקשורת - מצביעים.

1 כל המספרים כאן הם רצפה שאופתע מאוד אם ירדו מתחתיו.
"שרון יסחוף איתו"? 348197
הטיעון שהצעירים היום אינם סוציאליסטים דווקא תומך בדיעה שלי שלשרון יהיו הרבה מנדטים, כי אם בראש מפלגת העבודה עומד עמיר פרץ, אז השמאל המדיני המתון הלא סוציאליסטי, יצביע לשרון. ההערכות שלך לגבי הימין נראות לי מוטעות מאד:

א. חלק מהימין המתון יצביע לשרון, כמו שחלק משרי הליכוד יעברו למפלגה החדשה.

ב. אתה אומר ש"העם התפכח", ולכן הרבה מהמנדטים של ש"ס יחזרו לליכוד (6 בערך?). אז מאיפה הבאת בסוף 16 מנדטים של חרדים? ומיהם בדיוק ה-‏9 מנדטים של ימין-דתיים? האין אלה האנשים שאתה בונה עליהם שיצביעו לליכוד?

אם תסתכל על הסקרים למטה, תראה תמונה שונה לחלוטין מזו שאתה מתאר. מה שהפתיע גם אותי הוא שמפלגת העבודה מקבלת הרבה יותר מהליכוד, אחרי שנים של ישיבה בממשלה ואפס מעשה, במיוחד מבחינה חברתית. זה כנראה בגלל המנהיג החדש. נכון שהאמינות של הסקר מוטלת בספק, והכל יכול להשתנות עד הבחירות, אבל כמו שזה נראה עכשיו, שרון לבד מקבל הרבה יותר מ-‏25.
"שרון יסחוף איתו"? 348203
א) הימין המתון אינו גדול כמו שאתה חושב. אני אגב קורא לזה שמאל קיצוני אבל מילא.

ב) לש"ס יש היום 11 מנדטים. קודם היו 17 (להערכתי ולשם הפשטות זה כלל 6 מנדטים מהליכוד). לפני כן היו להם 10 מנדטים. כלומר, יש יציבות ולא סביר שירדו מתחתיו. אגודה צומחת ב 10000 קולות כל 4 שנים, כך שהם בדרך למנדט השישי (תלוי באחוזי הצבעה ומזל).

ב) 9 מנדטים לאיחוד לאומי והמפד"ל.

הסקרים אינם שווים כלום. לא צריך לחכות לבחירות כדי לדעת זאת. הם שווים בדיוק כמו הסקרים של מפלגת המרכז (גם אם מרידור היה עומד בראשו), והסקרים של אחרי רצח רבין.

שרון לא מקבל יותר מ 15 בשום מצב. בן גוריון לא קיבל יותר מ 11, אז שרון יקבל 15?
בבה - שרון יקבל 35 348208
יעקב נגד הסקרים. 348209
יש לי תחושה שמישהו יאכל אחרי הבחירות כובע בחרדל - או יעקב, או הסוקרים של הימים האחרונים. מול טענתך שהמקסימום של שרון הוא 15, הם נותנים 30-33. מול טענתך שהמינימום לליכוד הוא 25, הם מביאים 12-15. אתה בטוח שאתה בטוח?
יעקב נגד הסקרים. 348212
אני לא מאמין שתמצא סוקר אחד שיהיה מוכן להמר סכום בעל משמעות על כך ששרון יקבל בבחירות מעל 20 מנדטים. כך שאין כל מחלוקת ביני לבין הסקרים.

תפקיד הסקרים היום הוא לבנות למפלגה של שרון תדמית של מפלגה מנצחת כדי להרוס את הליכוד.
יעקב נגד הסקרים. 348217
איפה התמונה של השעון של הסוקרים?
יעקב נגד הסקרים. 348230
שעון החול אזל. אנו בדקה התשעים ויש החלטות הרות גורל. האם החרצופים יכו את ארץ נהדרת או ששאול יהלום יכה את כולנו?
יעקב נגד הסקרים. 348244
שאול יהלום בכולנו: כידוע, בדקה התשעים מתחיל זמן פציעות.
יעקב נגד הסקרים. 348314
לא שאלתי את הסוקרים.
אבל עזוב אותם: *אני* מוכן להמר ששרון יקבל מעל 20 מנדטים בבחירות. על כסף. אמיתי.
יעקב נגד הסקרים. 348326
באמת?

נניח, 100 שקל על כל מנדט, לכל כיוון? מקובל?
בהחלט. 348378
אם כי, כאמור, באמת אין טעם להיכנס להימורים באייל (כבר נבדק שקשה לגבות אותם...)
בהחלט. 375255
(המשך הסבב)
אתה יכול לגבות את כספי ההימור שלך. אולמרט (קדימה): 28
יעקב נגד הסקרים. 348410
זהירות: הוא מסכן רק 2000 ש"ח ואתה 10000.
יעקב נגד הסקרים. 348329
המוכנות שלך אינה מעלה ואינה מורידה אלא אם תציין בפני את הנימוקים שלך או את הנסיון שלך בתחום. הרי אין לי עניין לקחת ממך כסף, וספק גדול אם הדבר מותר על פי ההלכה.
כשציינתי סוקרים התכוונתי לאנשים העוסקים בתחום ועל כן ברור להם שלתוצאות הסקרים אין שום משמעות לבחירות.
יעקב נגד הסקרים. 348531
הבת של חברים:
מי זה ישראל כץ?
הנמלה: למה?
אתמול צלצל הטלפון והיתה הודעה מוקלטת שאם אני בעד ביבי לראשות הליכוד ללחוץ 1 סילבן שלום 2 מופז 3 וככה הלאה.
ישראל כץ היה מספר 6 ובגלל שאת האחרים אני לא אוהבת לחצתי 6.
יעקב נגד הסקרים. 348535
לא יפה ללחוץ על מישהו רק מפני שאין לך מושג מיהו. אולי הוא דווקא נחמד?
יעקב נגד הסקרים. 348540
תודה. אבל אני לא מאמין שהסקרים המדוברים של מכונים רציניים משתמשים במטלפן אוטומטי. יש להם, אני מניח, טיפה כבוד למקצוע.
6 דרגות של קירבה 348547
הלחיצה על 6 היתה צפויה.
מאיפה הקביעות האלה? 348361
"אגודה צומחת ב 10000 קולות כל 4 שנים"
ב-‏77 היא קיבלה 58,652
ב-‏81 72,312 (13 אלף)
ב-‏84 36,079 (אמנם לא ארבע שנים, אבל ירידה)
ב-‏88 136,993 (בשתי רשימות, עליה של מאה אלף!)
ב-‏92 86,167 (שוב ירידה)
ב-‏96 98,657 (12 אלף)
ב-‏99 125,741 (כמעט 30 אלף)
ב-‏2003 135,087 (סוף סוף 10 אלפים)

"למפלגת העבודה יש זה 20 שנה זליגה *עקבית* של מצביעים"
ב-‏84 724,074
ב-‏88 685,363
ב-‏92 906,810 (יותר מ-‏84)
ב-‏96 818,741 (עדיין יותר מ-‏84)
ב-‏99 670,484 (כמו -88)
ב-‏2003 455,183 (כמו הליכוד ב-‏99)
מאיפה הקביעות האלה? 348363
תעשה שיערוך ריבועים פחותים ותחזור.
מאיפה הקביעות האלה? 348367
עשיתי עבורך, באדיבות תוכנה מתמטית שלא ניתן לה פרסומת: 12 אלף כל ארבע שנים.
מאיפה הקביעות האלה? 348368
תסתכל על ה-R בריבוע שיצא לך....
מאיפה הקביעות האלה? 348372
לא נורא. אנשים פירסמו מחקרים יותר גרועים מזה.
דיון 2492
מאיפה הקביעות האלה? 348376
אגודה:

ב 81 - 13 אלף אתה אמרת.
ב 84 - ירידה מכיון שהייתה הוראה של הרב שך לאנשיו להצביע ש"ס. זה לא מעיד על כלום.
ב 88 - היה את הברכות של הרבי מלובביץ. לא ניתן ללמוד מהנתונים דבר.
ב 92 - 14 אלף יותר מאשר ב 81, למרות עזיבת הספרדים לש"ס.
ב 96 - 12 אלף, אתה אמרת.
ב 99 - עלייה מאוד גדולה. לא סותרת את העלייה ב 10000 אבל מעלה שאלה מאיפה כל אלו.
ב 2003 - עלייה ב 10000.
כלומר, יש ציפייה ברורה שתהיה עלייה בעוד 10000 ואגודה תהיה על גבול השישה מנדטים. אם פתאום תהיה הוראה של חב"ד להשביע חילונים להצביע אגודה או שתהיה הוראה של הרב שטיינמן להצביע ש"ס הדברים יהיו שונים במקצת.

קוריוז: ב 1988 כאשר אגודה קבלו 5 מנדטים היה פרוש האב מלא גאווה והוא כתב בעיתון שהם קבלו 5 מנדטים והם מחכים לקבל מנדט שישי מקולות החיילים.

עבודה:

ב 92 אכן היתה קפיצה בתמיכה בעבודה. אולי זכור לך למה. נסה להיזכר.
ב 96 היה איזה ארוע לא שולי במיוחד אשר השפיע איכשהו והגדיל את התמיכה בעבודה.
ב 99 למרות הגעת הקוסם. הקסם נגמר.
ב 2003 שפל גם בעקבות אי אלו ארועים שקרו.

אבל כמו שאמר קודמי, במיצוע תמצא שהגרעין של תומכי העבודה הולך ונמס. כמה צעירים את מכיר שהם אנשי עבודה? מפלגה שמתיימרת לקבל 20% מהקולות צריכה לקבל תמיכה מכל צעיר חמישי, כדי לשמור על כוחה. המדגם שלי הוא קטן מדי אבל מפה ומשם הרושם שלי הוא שבצעירים מצב העבודה יותר קרוב ל 1:10.

תראה, אין לי נסיון להשתמש בניתוח העובדות כדי להוכיח משהו. אני מנסה לנתח את העובדות ולהבין משמעויות סוציולוגיות ואחרות. איני חושב שהויכוח צריך לגלוש מעבר לנסיון כנה לברר
את משמעות המספרים. אנא, נסה לשמור את הדיון במסגרת זאת.
מאיפה הקביעות האלה? 348380
אגודה, יש לנו 7 (8 מערכות בחירות) נתונים, 3 מתאימים לתיאוריה 4 לא. השאר תירוצים (נכונים, אבל עדיין תירוצים).

עבודה, יש ארבע נתונים (מ-‏6 מערבות בחירות), אף אחד לא מתאים לתיאוריה (שלא מדברת רק על ירידה, אלא על ירידה *עקבית*, בגלל זה יש רק 4 נתונים). השאר תירוצים (שוב, נכונים, אבל עדיין תירוצים).

אני מסכים שגרעין תומכי מצטמק, למרות שאני מכיר די הרבה צעירים (שנות ה-‏30 זה צעירים?) שמצביעים (או שוקלים להצביע) לעבודה, בטח יותר מאגודה. זה נובע מההבדל בין האוכלוסיות שאנחנו מסתובבים בהם. הבעיה היא לא הגודל של המדגם שלך (ושלי) אלא מהיצוגיות שלו.

אין לי בעיה לשמור על המסגרת הזאת. הנתונים שהבאת לא נכונים, זה ודאי לא אומר שום דבר על הניתוח שלך (בגלל שיש לך הסברים מנומקים לכל החריגות מהתיאוריה).
מאיפה הקביעות האלה? 348384
אין לי מושג מה אתה רוצה. אני מנסה לחזות את תוצאות הבחירות הבאות. קל לי מאוד עם אגודה. יש תאוריה סגורה וברורה לגבי ההצבעה למפלגה זאת. אני יכולים לחזות בהסתברות גבוהה (אלא אם יקרה משהו מפתיע מאוד) שהם יקבלו 5 מנדטים אם יהיו אחוזי הצבעה גבוהים ושישה אם יהיו אחוזי הצבעה נמוכים.
סוקרים יכולים להשתמש בנתוח זה כדי לבדוק את תוצאותיהם, או יותר נכון כדי לשפץ את התוצאות.

לגבי העבודה. שנינו יודעים שהגרעין הקשה שלהם מצטמק. הנתונים מצביעים על זה באופן ברור ואתה מן הסתם מסכים.
בתגובה הראשונית התייחסתי גם לאפשרות שהם ימשכו אליהם גם ציבורים שהם לא מהגרעין הקשה והנחתי שזה לא יעלה על 5 מנדטים.

אולי תספר על המדגם שלך? הוא דווקא מעניין. נניח שאתה דוגם את הציבור החילוני. תוצאות המדגם מאוד מעניינות. איזה אחוז מהצעירים הם אנשי מפלגת עבודה שרוב הסיכויים שיצביעו עבודה?

אל דאגה, המדגם שלי היה במילואים ולא בין חרדים, למשל.

הערה: כשאמרתי עולים ב 10K לא התכוונתי במשמעות מתמטית.
מאיפה הקביעות האלה? 348387
עצה ידידותית: שאתה מדבר עם סמיילי, תאמר לו כבר עכשיו שה10K שלך היו *משל*.
מאיפה הקביעות האלה? 348481
עצה ידידותית: למרות ששכ"ג גמר את מכסת התיקונים השבועית, אל תגיד "שאתה" שהוא שומע.
מאיפה הקביעות האלה? 348391
מה אני רוצה? שתתנסח יותר בזהירות. קצת הסתייגויות לא יזיקו.

המדגם שלי היה מעניין אם הוא היה מייצג משהו. הוא לא. להערכתי, מפלגת העבודה יכולה לקבל במקרה הטוב (מבחינתה) ביותר 35 מנדטים, ובמקרה הרע ביותר 15 מנדטים. הפוטנציאל של הליכוד בלי שרון קצת יותר גבוה (נגיד 17-40), הפוטנציאל של שרון נמוך יותר (אולי 5-33) ושל שינוי אותו הדבר. אם שינוי ילכו עם שרון (ולא ברור לי למה הם לא שוקלים את זה) הכל ישתנה.
מאיפה הקביעות האלה? 348397
אני לא יודע בקשר למדגם שלך, אבל המדגם של יעקב לא כלל, די בבירור, כ-‏20% מהאוכלוסיה (לא זוכר מהו שיעורה בקרב המצביעים)
מאיפה הקביעות האלה? 348423
המדגם שלי יועד להבין מה חושב החילוני הצעיר הממוצע שעושה מילואים. מסקנותי היו שמפלגת העבודה זניחה, שרובם לא מזדהים באמת עם אף מפלגה, וששינוי לקחה בגדול ב 2003.
נדגיש שזהו הנעלם הגדול. הדתיים והערבים הרבה יותר צפויים וגם המבוגרים.
מאיפה הקביעות האלה? 348634
החילוני הצעיר הממוצע שעושה מילואים.

אין קבוצה כזאת.
מאיפה הקביעות האלה? 348638
יש.
היא נקראת ''הקבוצה הריקה''.
מאיפה הקביעות האלה? 348789
האם אני:
לא צעיר?
לא חילוני?
לא ממוצע?
כי מילואים אני עושה (בשבוע הבא, וגם בחודש הבא)
מאיפה הקביעות האלה? 348795
אתה לא ממוצע.
מאיפה הקביעות האלה? 348806
גם המשפחה הממוצעת לא קיימת כי אין משפחה עם 2.4 ילדים.
מאיפה הקביעות האלה? 348824
יש ויש. היכרתי לא מעט 0.4 ילדים.
מאיפה הקביעות האלה? 348421
אשתדל, למרות שלא מדובר כאן על ניסוח משפטים מתמטיים.

לא שאלתי מה לפי המדגם שלך יהיו תוצאות הבחירות, אלא איזה אחוז במדגם שלך הם צעירים (עד גיל 40) תומכי מפלגת העבודה. אני מחפש את המידע הגולמי (יחסית).
מאיפה הקביעות האלה? 348429
אם ב''תומכי מפלגת העבודה'' אתה מתכוון למי שישימו א' (או אמת) גם אם ברגותי יעמוד בראשות העבודה, אז מדובר באפס אחוז. אם בתומכי העבודה אתה מתכוון למי שישקול להצביע עבודה אם יקרה א' ב' או ג' (שהם תרחישים סבירים), ומזדהה אידיאולוגית אם חלק מעקרונות המפלגה, אז מדובר בכחצי.אני מקווה שברור לך שבסוף זה יהיה יותר מאפס ופחות מחצי. אתה צודק שלהבדיל מהליכוד, אגודה, חד''ש, מר''צ, המפד''ל, האיחוד הלאומי או ש''ס אין לעבודה אוכלוסיה של מצביעים צעירים בעלי נאמנות קרובה למוחלטת.
מאיפה הקביעות האלה? 348435
אתה אדם קשה, אבל אנו מתקדמים. כמחצית מקבוצת המדגם ‏1 רואה את העבודה כאופציה סבירה להצבעה.
מה הם התנאים שהם מעמידים? האם תוכל לתת דוגמאות.

תודה מראש ‏2.

1 נתעלם מהשאלה מה זה בדיוק.

2 אין כאן כל הרמה להנחתה אלא נסיון לצבור מידע.
מאיפה הקביעות האלה? 348441
דוגמאות (בהחלט לא מייצגות)? למשל:
אם פרץ יתרחק מהועדים הגדולים.
אם פרץ לא יעשה שטויות.
אם שרון ישים את אולמרט כמספר 2.
אם פרץ כן/לא יילך לממשלת אחדות.
אם תהיה תחושה של מהפך.
אם פרץ יציג את הסיסמאות הנכונות.
מאיפה הקביעות האלה? 348461
תודה. מאוד מעניין. מה אגב האופציות האחרות?
אני מניח ששרון ושינוי או אולי מר"ץ.
מאיפה הקביעות האלה? 348464
כן (ז''א, לכל אחד יש התלבטויות אחרות, חלק בין עבודה לשרון, חלק בין עבודה לשינוי, חלק בין עבודה למרץ וכו').
מאיפה הקביעות האלה? 351407
אם שרון יגיד יותר מידי פעמים: לא תהיה עוד התנתקות.
מאיפה הקביעות האלה? 375257
(המשך הסבב)
עבודה: 20 (אכן בין 15 ל-‏35)
ליכוד: 11 (לא בין 17 ל-‏40)
קדימה (אולמרט במקום שרון): 28 (בין 5 ל-‏33)
מאיפה הקביעות האלה? 375262
מה זה צריך להיות, 5-33? זה מין הומור כזה? הרי יהיה הכי בטוח להתנבא שאם המפלגה X תיכנס לכנסת, יהיו לה בין 1-120. וואו, איך שהנביאים בימינו קולעים בדיוק למטרה...
פישלתי בגדול 375896
מאיפה הקביעות האלה? 348513
אתה שוכח שלטובת העבודה פועל גם האפקט של ביטול הבחירה הישירה (זוכר, הדבר הזה שהביא את הליכוד לשפל של 19 מנדטים, ממנו הם חזרו בתרועה גדולה ל-‏38 תוך מערכת בחירות אחת?). אני צופה עלייה, אם כי מתונה, במנדטים של העבודה. 25-28 מנדטים, כמו שצופים הסקרים, נשמע לי סביר. אני לא אופתע גם מ-‏22-24.
מאיפה הקביעות האלה? 348525
אני גם לא אופתע מ-‏30+
מאיפה הקביעות האלה? 348529
האם זה ישנה משהו בחישוביך אם אספר לך ששביומיים שלאחר בחירת פרץ הייתי משוכנעת שאני חוזרת להצביע הפעם לעבודה - והיום ברור לי שלא אעשה זאת?:)
מאיפה הקביעות האלה? 348533
מותר לשאול מה כן תצביעי? או מה את שוקלת.
מאיפה הקביעות האלה? 348542
אני מתנדנדת בין קדימה, מרץ וחדש.
מאיפה הקביעות האלה? 348567
מרחב גדול. תודה.
מאיפה הקביעות האלה? 348583
אם תצביעי לחדש אני מבטל את חברותי בקלאן ונרשם לאומת האיסלאם.
מאיפה הקביעות האלה? 348641
זה נשמע משמח, אבל למה?
מאיפה הקביעות האלה? 348683
מרחב מוזר למדי
מאיפה הקביעות האלה? 348687
הפוליטיקה הישראלית מזמנת מקרים מוזרים כאלה.
מאיפה הקביעות האלה? 348719
מה, ולא נקבל הסבר יותר הסברי?
(את לא חייבת לנו, אבל הסקרנות...)
מאיפה הקביעות האלה? 348721
ההודעה הקודמת נכתבה על ידי מתחזה - אני הוא האייל האלמוני האמיתי!
מאיפה הקביעות האלה? 348740
אז ככה. מפלגת הבית שלי היא חדש (לתשומת תדהמתו של האייל מהקלאן).
ברם אולם. כשנבחר פרץ לראשות העבודה, חשבתי שפרץ כראש ממשלה יכול לפעול יותר מחדש באופוזיציה. וחשבתי לבחור בעבודה. רק שבזמן הקצר שעבר מאז הוא הספיק לאכזב ואפילו קצת להבהיל אותי.
אשר על כן, אם תמשיך מגמה מדכאת זו, אצביע נגדו - דהיינו, לשרון.
מאידך גיסא, אם הם ייראו לי שקולים, אני עקרונית שבה לחדש.
אלא אם כן, אחליט שמרץ פטורה מן החרם שהחרמתי אותה מאז גירוש החמאס, ושייצוג נשים בכנסת די חשוב כדי שלא להצביע שוב למפלגה גברית נטו.
מאיפה הקביעות האלה? 348821
למה פרץ הספיק לאכזב ולהבהיל אותך? בגלל נאום "ירושלים-השלמה וז'נבה-זה-לא-אנחנו" שלו?
אז זה (כלומר, המחשבה להצביע לשרון, שהיא הדבר המפתיע בהתלבטות שלך) עניין של "עדיף שהמועמד "שלנו" יפסיד כי ממילא הוא יבצע את אותה מדיניות, רק בלי ביקורת עליו משמאל"?
מאיפה הקביעות האלה? 348828
כרוניקה של היבהלות:
א. מרוץ הטלפונים שלו לשרון עורר תחושה של היסטריה מחד גיסא, ובריונות מאידך גיסא.
ב. נאומו העילג באנגלית: הבן אדם אינו יודע את מגבלותיו. אם אינו יודע אנגלית, שלא ינסה לדבר בשפה זו. ראש ממשלה חייב להכיר במגבלותיו.
ג. הימנעותו מהצבעה על חוק חברות כח אדם. התירוץ שהיה אז עדיין רשמית בקואליציה קלוש להפליא.
ד. נאום המצע שלו: הוא חבש כיפה, בלי שום סיבה נראית לעין. במקום ובזמן של חולין. הוא דיבר רק בגוף ראשון יחיד (*אני* אעשה, *אני* אדאג...), וניחוח ברקיסטי עלה באפי. הוא טישטש את ההבדלים בינו לבין שרון כמיטב יכולתו. מאוד מדכא.
מאיפה הקביעות האלה? 349022
אבל זו תשובה רק על חצי מהשאלה. בין להתאכזב מפרץ לבין להעדיף עליו את שרון יש מרחק גדול (בייחוד עבור מי שמפלגת הבית שלה היא חד"ש). אז?
מאיפה הקביעות האלה? 349030
כפי שאמרתי, אני אעדיף את שרון במידה שתמשיך מגמת ההיבהלות. למשל, אם ייראה לי שפרץ הולך ונדמה יותר לברק, חלילה. במקרה כזה, יהיה לי דחוף יותר להימנע ממנו כראש ממשלה מאשר לתרום את קולי לכל מפלגה אחרת.
מאיפה הקביעות האלה? 349048
מעניין. תודה.
מאיפה הקביעות האלה? 348844
למה שתהיה לי תדהמה מחד"ש? אני לא נדהם בכלל. ידוע שכל היהודים קומוניסטים.
מה שכן , נפתוליו היצירתיים של המוח היהודי מפתיעים אותי כל פעם מחדש. תן ליהודי מספיק זמן לחשוב והוא ימצא 150 תירוצים שונים מדוע ניתן להכשיר חזיר. מחד"ש לשרון? תשמע/י, זה משהו. אני הולך לספר את לבובי לי, אם הוא יתעורר השיכור הזה.
מאיפה הקביעות האלה? 348846
עכשיו אני נזכר שקראתי פעם בטיסה ספר של מיכאל בר זוהר (ואולי זה היה ליאון יוריס? כל היהודים אותו דבר) ששם מסופר על יהודי גרמני שמצביע ב1933 לאחד צעקן עם שפמפם שמבטיח לעשות סדר במדינה החולה שלו.
מאיפה הקביעות האלה? 583807
אני מניח שהספר עליו אתה מדבר הוא ''מזימה'' של מיכאל בר-זוהר.
מאיפה הקביעות האלה? 348854
בובי לי?
מאיפה הקביעות האלה? 348856
ע''ש גנרל רוברט לי. כמו שאצלכם קוראים לכל טמבל הרצל.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349024
האם יש פה מישהו שהצביע "ליכוד" ב 2003 ו/או 1999 ומתכוון להצביע בבחירות הבאות "קדימה"?

האם יש מישהו ממפלגת ימין אחרת כנ"ל?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349032
זה תלוי. אני אצביע עבור שלום או מופז אבל לא בעבור ביבי. אני לא חושב שמגיע לו פרס על התרגיל המבריק שלו.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349040
איזה תרגיל?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349045
אולי השאלה איזה מהם?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349051
תרחיב...
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349062
החל מתרגיל ההתפטרות המדומה (בשיתוף נווה ולבנת) וכלה בבריחה ההיסטרית מכסא האוצר , הוא הפגין חוסר פזיזות וחישובים כושלים. הוא יוצר רושם של אחד שחולב דלי מלא ואח''כ הופך אותו.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349068
''חוסר פזיזות'' נשמע דווקא לא רע...
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349085
זהו שאני פזיז כי היה צ''ל פזיזות. אבל אני מצד שני יכול להיות פזיז כי אני לא רץ לראשות הממשלה.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349091
אני שמחה לדעת שאינך עמיר פרץ במצב דיסלקטי.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349127
תודה. איי סאלוט יו.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349107
אמנם איני מחסידי ביבי בתחום המדיני (איני שוכח לו את העובדה שכראש ממשלה המשיך בדרך אוסלו, את וויי ואת חברון), אולם ה''תרגילים'' כפי שאתה מגדיר אותם, היו פוליטיקה לגיטימית, והדרך שלו להתנגד לנושא אותו הוא ראה כשלילי (ההתנתקות) מול נסיונות לקידום משנתו הכלכלית. כל עוד הוא האמין שהוא יכול לשנות את רוע הגזירה מתוך הממשלה הוא נשאר בה, ברגע שהוא הבין שאין לו יותר יכולת להשפיע מתוך הממשלה הוא בחר לעזוב את מנעמי השררה. אתה רואה את זה כבריחה, אני רואה את זה כהקרבת האינטרס האישי בעבור מה שהוא ראה כאינטרס לאומי, אקט הקרבה עילאי בעבור פוליטיקאים ישראלים.
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349133
זה נכון, הכל פוליטיקה לגיטימית. הבעייה היא שבכל פעם הוא נופל על הראש בצורה מגושמת ביותר. הקטע בפוליטיקה לגיטימית זה לא רק לעשות את הטריקים, אלא גם לדעת להרוויח מהם משהו.

מה שאתה רואה כאקט הקרבה שאר הציבור ראה כניסיון ציני. הוא ראה את הסקרים, עשה חישוב שהוא יוכל לנצח את שרון במרכז ולהיפטר ממנו, ובאמת הצליח בכך. כולם רואים את התוצאות.

בנימה הומוריסטית יותר, ביבי הוא כמו הקויוטי מהאנימציה (*):
מנסר את קצה הצוק כדי להיפטר מהציפור ואז הוא מגלה שהוא על הקצה הלא נכון של הצוק.

--------------------------------------------------------
(*) לדמות את שרון לROAD RUNNER ? אז זהו שפוליטיקה זה אומנות האפשר:-)
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349104
תוכל להרחיב בבקשה? הצבעת בעבר ליכוד אבל עכשיו אתה בהתלבטות בין ליכוד לקדימה? העניין הוא רק ביבי?
קריאה לוידוא תוצאות הסקר 349130
1. כן, הצבעתי ליכוד ואני מתלבט כעת בין ליכוד לקדימה.
2. אני לא מהמרחיבים, כמו ששמת לב. מכל מקום, הגישה שלי היא לחפש את האפשרות הפחות גרועה.
מאיפה הקביעות האלה? 348536
לא ישנה כי הבחירות ב-‏28 במרץ ולא מחר.
מאיפה הקביעות האלה? 348538
ייתכן, אולם אני מסופק. הבחירה הישירה העבירה למפלגות לווין כמו "עלה ירוק", "עם אחד", "מר"ץ" וכו'. אבל אין שם הרבה קולות. מצביעי מרכז כמו שינוי לא אכפת להם מי יקח את השלטון ולכן זה לא משפיע.

הרי כבר היתה מערכת בחירות אחת בלי בחירה ישירה והיא לא הועילה לעבודה. אני מסכים שיש סיכוי סביר שתעלה ל 22-24 (אם כי לא אופתע גם אם לא תעלה כלל), אולם אני לא רואה מאיפה יקחו יותר מזה.
מאיפה הקביעות האלה? 348546
מערכת בחירות אחת לא מספיקה. לקח שתי מערכות בחירות עד שהמפלגות הגדולות הגיעו לשפל של 99'. לציבור לוקח זמן מה לקלוט שינויים כאלו‏1.

הבחירה הישירה נתנה לש"ס 17 ו-‏11 מנדטים, ולשינוי 6 ו-‏15. הבחירה הישירה גם דרבנה, אני מאמין, בין חמישה לעשרה מנדטים למפלגות קטנות ולמפלגות שלא עברו את אחוז החסימה (זכור שהירוקים וחרות לבדן גרפו כמעט שלושה אחוזים). ההבדלים הללו הם משמעותיים. אם נזכור ש-‏99' הייתה השנה הראשונה ששתי המפלגות ירדו מתחת ל-‏60 מנדטים ביחד, גודל השינוי שהביאה איתה הבחירה הישירה יהפך לנהיר. השנה יהיו שלוש מפלגות גדולות (או בינוניות-פלוס, לפחות), ואני לא אופתע אם ביניהן יהיו לפחות 70-80 מנדטים.

1 לפני מספר ימים שוחחתי עם מישהי על הבחירות הקרובות, והיא הופתעה לגמרי לגלות שלא תהיה הצבעה בשני פתקים - וזה למרות שהבחירות היחידות שהיא הצביעה בהן היו 2001 ו-‏2003, כלומר היא מעולם לא הצביעה בשני פתקים. מסתבר שיש השפעה למה שמלמדים אותך בשיעורי אזרחות...
מאיפה הקביעות האלה? 348574
שינוי עלתה מ 6 ל 15 במעבר לבחירות בפתק אחד.
ש"ס קבלה 11 מנדטים בבחירות בפתק אחד.
ייתכן מאוד שהבחירה הישירה העבירה מצביעים למפלגות הקטנות, אולם אני בספק אם הכיוון ההפוך יעבוד.
ראשית, מכיוון שאיני חושב שיש רבים בציבור שההבדל בין הגושים משנה להם מאוד. יש הרבה מאוד מצביעים שהשאלה מי יהיה ראש ממשלה לא כל כך משנה להם. מלחמת אוסלו וההתנתקות עשו את שלהם.
שנית, קם דור חדש שלא מחוייב למפלגות. הוא לא צריך אותם בשביל עבודה, הטבות וכו'. הם הפכו ללא יותר ממטרד. יש לי גם רושם שהעולם החדשים אינם מחוייבים לגדולות. ההצבעה ללשינוי איננה סתם הצבעה. היא אמירה שלא אכפת מי יהיה ראש הממשלה.

ייתכן אולי שיהיה היום רצון לחזק את הליכוד על חשבון קדימה ולכן יעברו לליכוד כמה מנדטים מש"ס. אבל מעבר לזה? שמר"צ תרד עוד? הערבים יזוזו? לי לא נראה.
מאיפה הקביעות האלה? 348646
רבים מערביי ישראל נמנעו מהצבעה בבחירות האחרונות. אינני יודעת מה המגמה היום, אבל ייתכן שהימנעות זו תתחזק.
מאיפה הקביעות האלה? 348656
שאני אסביר לך למה האינטרסים האסטרטגיים של המצביעים יובילו אותם להעדיף מפלגות גדולות? שאני אדגים לך איך בכל העולם המפלגות הגדולות נשארות גדולות למרות שהתהליכים שאתה מתאר הם גלובליים? זה ישנה לך משהו? כנראה שלא. אז נחיה ונראה, כמו שאמר העיוור לבר-מינן.
מאיפה הקביעות האלה? 348666
כן. אבל, אל תביא לי שיטת בחירות עם אחוז חסימה של 5% ו 4 מפלגות. גם אל תביא לי שיטת בחירה אזורית (אנגליה, ארה"ב) שבה אין לך סיכוי להבחר במפלגה קטנה.

תודה.
מאיפה הקביעות האלה? 375260
(המשך הסבב)
אז מה זה אצלך גדולות/בינוניות-פלוס? אם אתה מסתפק בקדימה+עבודה, קיבלת 48 מנדטים, ואם אתה ממשיך, נגיד, עד הליכוד, הגעת ל-‏84 מנדטים.
מאיפה הקביעות האלה? 375271
בינוניות פלוס זה בין 15 ל-‏19 מנדטים. מעל 20 מנדטים, במצב הקיים, נחשב אצלי לגדולות (למרות שהייתי שמח להגיד שרק מעל 30 מנדטים זה גדולות, אבל אין). את הנפילה הגדולה של הליכוד לא חזיתי בתגובה ההיא שלי שם, וההנחה שלי הייתה בממוצע, כל אחת מהשלוש תקבל 20-24 מנדטים. ההנחה שלי התבדתה, כמובן, ואף אחד לא באמת החליף את הליכוד כמפלגת הימין הגדולה - יש רק הרבה מפלגות ימין בינוניות. אולי הליכוד וישראל ביתנו יתאחדו, או אולי האיחוד הלאומי וי"ב יחזרו לשכון יחדיו. או אולי המצב ישאר כמו שהוא עכשיו. אולי אפילו קדימה והליכוד יתאחדו חזרה. אי אפשר לדעת במצב הנוכחי. הכל מוזר נורא, לדעתי.

אגב, אם מסתפקים בשלוש הגדולות ביותר, עוברים את ה-‏60. אבל זו רמאות, כי ש"ס היא לא מפלגה גדולה (כלומר, היא לא באמת יכולה לתפוס את השלטון בשום שלב).
מאיפה הקביעות האלה? 348710
זה לא בהכרח שלא אכפת להם מי יקח את השלטון, זה שאכפת להם מכמה דברים נוספים.
מאיפה הקביעות האלה? 348729
מקובל.
מאיפה הקביעות האלה? 375258
(המשך הסבב)
האם אתה מופתע מ-‏20 מנדטים לעבודה?
מאיפה הקביעות האלה? 375268
מאוד. אני גם מופתע מהעובדה שיש רק שתי מפלגות גדולות, וגם זה רק אם מסתכלים עליהן עקום. אני הכי מופתע מהעובדה שיש כל כך הרבה מפלגות בינוניות. קדימה טרפה את הקלפים יותר משחשבתי, כנראה. מותר לקבל הארכה על לבחירות הבאות? זה לא צפוי לקחת הרבה זמן...

(מצד שני, הניבויים שלי עד היום לא הוכיחו את עצמם, אז יכול להיות גם שהכנסת הזו תשרוד קדנציה שלמה. לך תדע.)
"שרון יסחוף איתו"? 375253
(המשך הסבב)
ניחוש מדויק: איחוד-מפד"ל: 9
ואולמרט (במקום שרון) קיבל 28
"שרון יסחוף איתו"? 348198
תחליט, או שהעם התפכח, או שהליכוד יקבל פחות מ-‏19 מנדטים. זה לא הולך ביחד.
"שרון יסחוף איתו"? 348201
התפכח ממשהו ספציפי. לא התפכח לגמרי.
"שרון יסחוף איתו"? 348222
אני חושב שאתה טועה בנוגע לסוציאליזם. לרוב האנשים אין ממש מושג בנוגע להגדרות של הגישות הכלכליות-חברתיות השונות. אני מניח שאם תשאל את הציבור הרחב האם אתה קפיטליסט או סוציאליסט, הרוב יענו שהם קפיטליסטים. אבל כשאתה שואל מי מבין הבאים יטפל לדעתך בצורה הטובה ביותר בתחום המדיניות החברתית, פרץ מקבל 53%, שרון 19% ונתניהו 16%. ‏1

אז אם פרץ סוציאליסט לשיטתך, 53% מהציבור הישראלי מעדיף את הסחורה הזאת על פני הקפיטליזם של נתניהו והמדיניות הלא ברורה של שרון.

------
מתוך סקר שהתפרסם היום במעריב. באותו סקר התוצאות מתהפכות ושרון מוביל באותם אחוזים בכל מה שנוגע לטיפול בביטחון המדינה והתהליך המדיני.
"שרון יסחוף איתו"? 348231
אתה כמובן צודק, אבל גם זה דבר שיטחי כמו ההתייחסות לסוציאליזים. השאלה היא האם הציבור רוצה מדיניות של קצבאות ומסים גבוהים או שהוא רוצה מיסים נמוכים ופחות קצבאות. אני בטוח שהקולות הצפים (והם אלו שמשנים) רוצים פחות קצבאות ופחות מיסים. וזה לא לסקר. הרי מי יודה שהוא סוציומט ולא רוצה לעזור לחובבי הקצבאות המסכנים? אבל בקלפי, חלוקת קצבאות לא נמכר טוב.

אגב, כאן יש מקום לסוקרים להוציא מה שהם רוצים. אם היו שואלים מי לדעתך יטפל הכי טוב במדיניות הכלכלית, סביר להניח שהתוצאות היו שונות לגמרי.
"שרון יסחוף איתו"? 348241
שאלה המזכירה רק מיסים וקצבאות גורמת להטיה של התוצאות כיוון שהנסקר נחשף רק לפן השלילי של המדיניות הסוציאל דמוקרטית - מיסים גבוהים. הוא לא נחשף לתועלות שמשטר זה מציע.
שאלה יותר מדויקת, אשר תנסה לברר את עמדותיו של הציבור בנוגע לסוגיית סוציאליזם/קפיטליזם, תהיה משהו בסגנון:
על פי איזה דגם היית מעוניין לראות את הכלכלה והחברה הישראלית? על פי הדגם הסקנדינבי המציע מדינת רווחה סוציאל דמוקרטית הכוללת מיסים גבוהים, סולידריות חברתית ורשת ביטחון סוציאלי (קצבאות גבוהות לנזקקים)? או על פי הדגם האמריקאי המציע מדינה קפיטליסטית הכוללת מיסים נמוכים, חברה אינדיבידואלית, ללא רשת ביטחון סוציאלי (קצבאות נמוכות לנזקקים)?

נדמה לי שרוב הציבור יתמוך באופציה הראשונה.

אני לא רוצה להגרר שוב לוויכוח סוציאליזם/קפיטליזם בעד ונגד. מה שאני מנסה לטעון זה שהציבור הישראלי יותר סוציאליסטי ממה שאתה חושב.
"שרון יסחוף איתו"? 348248
הבעייה בשיווק המודל הסקנדינבי, הוא שבסופו של דבר נקבל את המודל הסוציאליסטי המושמץ של מזרח אירופה, שהוא מיסים גבוהים ובטלה (כן כך, לא אבטלה) נרחבת. במזרח אירופה אילו חברי המפלגה ואצלנו יש מספיק מגזרים לבחירתך.
את המודל הסקנדינבי אפשר ליישם בתנאים סקנדינביים -אחוזי תעסוקה גבוהים ותל"ג לנפש גבוה. במציאות, בישראל עובדים בערך 50% מכח העבודה הזמין (לעומת למעלה מ60 הן בארה"ב והן באירופה). גם (כתוצאה) התל"ג של ישראל נמוך ב25% מזה של מדינות אירופה המפותחות.
"שרון יסחוף איתו"? 348263
אני מסכים לשאלתך וחולק על תשובתך. הציבור בישראל, לפי הערכתי, מאס בקצבאות ובמדינת הרווחה. במיוחד הקולות הצפים.
"שרון יסחוף איתו"? 375261
(המשך הסבב)
נראה לי שהבחירות האחרונות הראו שהמצביעים דחו ברוב גדול את הקו הקפיטליסטי של נתניהו והעדיפו קו ''חברתי'' יותר, בין אם הקו המעורפל של קדימה, ובין אם הסוציאל-דמוקרטיה של עמיר פרץ בעבודה.
"שרון יסחוף איתו"? 348515
אני חושש שרוב הציבור רוצה פחות מיסים ויותר קצבאות. הבעיה היא שקשה להסביר להם שזה לא עובד ככה.
"שרון יסחוף איתו"? 348534
ההצגה המעמתת בין קצבאות לבין מיסים, מזכירה לי את עקומת התמורה-תותחים מול חמאה. זה יפה לשעור השני במבוא לכלכלה אך לא למציאות המורכבת.
האוצר עד נתניהו נהג להשתמש במילה המיצרפית- "תשלומי ההעברה".
ארגוני העובדים וסתם אזרחים לא עשירים היו כל כך נעדרי תפיסה מעמיקה של עקרונות מדינת הרווחה -ולכן יכלו לבלוע את הדבר בלי להתקומם. הציבור הותנה שפירוש המילה "קיצבאות", הוא תשלום לעצלנים שמנים שאינם רוצים לעבוד ורק רוצים לשדוד את המדינה ההרזה והמסכנה (פראפרזה על משל השמן והרזה של נתניהו).
מיותר לציין שקיצבאות הן הרבה יותר מתשלום לעצלנים ויחד עם קיצוץ הקיצבאות, היתה התנערות רחבה של המדינה מאחריותה לחברה.
מרגרט תאצ'ר לפחות אמרה בגלוי שבשבילה אין דבר כזה חברה; יש רק אזרחים יחידים.
"שרון יסחוף איתו"? 348539
זאת הבעייה של אנשים ישרים להתמודד נגד פוליטיקאים שהם שקרנים ושרלטנים.
"שרון יסחוף איתו"? 375252
(אני מתחיל בסבב תגובות לתחזיות)

עבודה+מרץ+ערביות: 34 מנדטים
ליכוד: 11, ימין-דתיים (ליכוד+איחוד-מפד"ל): 20
חרדים: 19
ליברמן (הפתעת המחזור): 12
"שרון יסחוף איתו"? 375416
חזרתי רק להגיד שטעיתי בגדול לגבי קדימה. לגבי השמאל אני מתפלא (או לא) לגבי כמה צדקתי. אני עדיין צריך לבדוק את הנתונים המספריים (לא אחוזים) כדי להבין מה קרה.
"שרון יסחוף איתו"? 348108
תמליץ לפיגלין להתפקד למפלגה החדשה של שרון.
קישורים 348116
תגובתו של פייגלין http://www.a7.org/news.php?id=130679
"המועמד לראשות הליכוד משה פייגלין מגדיר את התפטרות שרון מהנהגת הליכוד כהזדמנות נדירה לציבור האמוני לקחת לידיו את המושכות ולא להיות מובל."

הסקרים של היום שאחרי לפי הסדר ידיעות-דחף‏1, מעריב-טלסקר‏2, הארץ-דיאלוג‏3

שרון: 33, 30, 30
עבודה: 26, 26, 26
ליכוד: 12, 15, 15
שינוי: 6, 9, 6
ש"ס: 10, 9, 10
איחוד לאומי: 5, 5, 7
ישראל ביתנו: 5, 3, 6
מפד"ל: 3-4, 4, 4
יהדות התורה: 5-6, 5, 5
מר"צ: 5, 6, 4
מפלגות ערביות: 9, 8, 7
סה"כ: 120

קישורים 348118
מה זה אומר לגבי קואליציות אפשריות? האם שרון-ליכוד בכלל בא בחשבון?
קישורים 348119
זה אומר שליכוד+קדימה שווים בערך 7 מנדטים יותר מאשר ליכוד בראשות שרון.
קישורים 375263
(המשך הסבב)
וואי-וואי, כמה שאני טעיתי. קדימה+ליכוד = 39, שזה בערך מה שהליכוד היה בראשות שרון בבחירות הקודמות.
הפעם היחידה שטעיתי היתה כשחשבתי שטעיתי אבל טעיתי 375265
אתה עושה את זה בכוונה, נכון? הרי ה"תחזית" הזאת לא היתה יותר מתגובה על משמעות הסקר.
הפעם היחידה שטעיתי היתה כשחשבתי שטעיתי אבל טעיתי 375275
(קצת כן, כדי שלא יאשימו אותי שאני לא מבקר את עצמי, אבל אל תגלה!)
קישורים 348121
עוד מוקדם לדבר על קואליציות אפשריות, הכל עדיין נזיל.

אם נתניהו (ועל אחת כמה וכמה, פייגלין) יעמוד בראש הליכוד, לא נראה לי סביר שיש על מה לדבר. אם מופז, שלום או כץ יעמדו בראש הליכוד זה ממש מתבקש. על לנדאו אני לא יודע.

גם לא ברור מה הסיכוי של קואליציית עבודה-שרון או עבודה-ליכוד. לא ברור גם אם שינוי יכולה להצטרף לקואליציה שלא בראשות שרון (או לפיד), ולא ברור אם הימין (האיחוד הלאומי ושות') או השמאל (מר''צ) יכולים לשבת עם שרון בקואליציה.

אם (וזה אם גדול מאד) המצב יראה ככה גם לאחר הבחירות, נראה כאן שוב ממשלת מיעוט שתחפש רוב ענייני (או לא) בכל הצבעה מחדש.
מדבר סקר תרחק... 348120
את מידת הדיוק של הסקרים ראינו לפני זמן קצר ביותר, כאשר הם פספסו את התוצאות במפלגת העבודה.
מדבר סקר תרחק... 348122
אתה באמת רוצה להכנס לזה?
מדבר סקר תרחק... 348125
על כמה אי דיוק היה מדובר? 10%?
מדבר סקר תרחק... 348135
בסקר גלי צה"ל, פרס קיבל 52 אחוזים לעומת 38 של פרץ
בפועל 42:39 לטובת פרץ. אמנם שגיאה של 10.5% בתוצאה של פרץ, אבל שגיאה של 36.8% (!) בתוצאה של פרס.
וזה עוד בסקר שנערך ביום ההצבעה. כאן מדובר על סקרים שנערכו כ 3 חודשים לפני הבחירות הצפויות.
מדבר סקר תרחק... 348141
אם נסתכל על השגיאה שהם שגו בקשר לבן-אליעזר, בכלל נבהל. אבל אתה צודק, אי הוודאות כאן גדולה.
מדבר סקר תרחק... 348175
אי הוודאות אינה גבוהה. הסקר הזה הוא קשקוש. כל חוקר סקרים מתחיל יודע שבסקר שבוע ארחי מפץ גדול אנשים אומרים דברים שלא יגיעו לקלפי.
זה היה עם מפלגת המרכז, זה היה עם רצח רבין זה קורה לפרס תמיד וזה קורה גם השבוע.
מדבר סקר תרחק... 348176
היא כן גדולה!
מדבר סקר תרחק... 348177
נכון. אבל לא עד כדי מה שטוענים.
מדבר סקר תרחק... 348180
אולי אתה צודק, האי ודאות כאן היא גדולה.
מדבר סקר תרחק... 359449
וזה שוב קורה לפרס.
ומי שחושב שמפלגה בראשות אולמרט או ליבני יכולה לקבל יותר מ 20 מנדטים ... שייהנה.

קדימה לא נחלשת; בראשות פרס תקבל 42 מנדטים

מאת שירות "הארץ"

סקר "הארץ-ערוץ 10" של מכון דיאלוג: קדימה בראשות אולמרט תזכה ב-‏40 מנדטים; בראשות לבני - ב-‏38 מנדטים.

אולי כששרון יתעורר ויספרו לו על תוצאות הסקרים הוא יתנדב לפנות את מקומו לכוכבים הזוהרים.
מדבר סקר תרחק... 359450
מה שבכל זאת לא ברור הוא איך בסקרים הוא כן מצליח?
מדבר סקר תרחק... 359477
הם דוקא טורחים לציין שהסקר נעשה בסמיכות רבה לאירועים ושהוא מבטא עמדה רגשית שתתפוגג, כנראה, מהר מאד.
מדבר סקר תרחק... 360009
קצת על הבנת הארץ באחוזים:

כל תושב שביעי הוא עולה מחבר העמים, כל תושב שלישי בלבד הוא תימני. ראש המועצה מחבר העמים וכך גם רוב חברי המועצה. לשני הצדדים אין תלונות והחיים יחדיו מתנהלים על מי מנוחות. התימנים מתגוררים בחלק הוותיק, העולים מתגוררים בשכונת "גני טל", שנבנתה בשנות ה-‏90'. רחוב יצחק רבין קושר בין שני החלקים. לא ברור אם הוא מפריד או מחבר - כמו מורשת רבין. "כאן אצלנו שבעים פרצנטים, רוסיה", הסביר פנסיונר רוסי שמתגורר בחלק החדש. הוא היה ימאי באוקראינה ועדיין לובש את חולצת הפסים מתחת לבגדיו. "ומי גר שם?" נשאל על החלק הוותיק. "שם, ישראל", השיב.
מדבר סקר תרחק... 348142
בסקר של רשת ב' התוצאות היו כמעט נכונות עם סטיות זניחות.
מישהו זוכר מי עשה את כל אחד מהסקרים הנ"ל?
מישהו זוכר האם לעושי הסקרים הנ"ל יש רקורד טוב או רע בסקרים של יום הבחירות?
בקיצור, האם קיים סוקר שבאופן עקבי יוצר סקרים שקרובים לתוצאות האמת?
מדבר סקר תרחק... 348148
בגלי צה''ל - מכון סמית
בקול ישראל - מכון מאגר מוחות.
מדבר סקר תרחק... 348149
אגב, הסמית ממכון סמית הוא הבן של חנוך סמית?
מדבר סקר תרחק... 348150
השם המלא של המכון הוא ''חנוך ורפי סמית - יעוץ ומחקר''. גוגל לא נותן יותר פרטים.
מדבר סקר תרחק... 348518
מה שחשוב הוא ההבדל בין סקר שמודד את כלל האוכלוסיה (=קל לדגום) לבין סקר שמודד גוף עלום למדי של המתפקדים, עם אחוז הצבעה נמוך למדי. אי הוודאות גדולה יותר דווקא בגוף הקטן.
מדבר סקר תרחק... 348693
את זה אני כבר יודע, אבל עדיין, האם יש הבדלים עקביים באיכות הסקרים של מכונים שונים?
מדבר סקר תרחק... 348701
עד כמה שאני זוכר, מכון סמית דווקא היה בעל התוצאות הקרובות ביותר בשתי מערכות הבחירות האחרונות. אבל הפעם הם דווקא פספסו בגדול...
קישורים 348174
נפגש בעוד חודש. למישהו יש את הסקרים של מפלגת המרכז?
קישורים 348184
נפגש אחרי ההתנתקות ,שלא היתה מעולם.
קישורים 348195
אם ירצה השם, נפגש גם בעוד שבוע.

סקרים הם נכונים רק ליום שבו עורכים אותם. מובן מאליו‏1 שסקר שנערך לפני חודש לא נכון להיום, ושסקר שיערך בעוד חודש יהיה שונה מהיום. האם זה אומר שהסקרים שנעשים היום לא מעניינים? מובן שלא. זה שתוצאות הסקרים *כרגע* לא מוצאים חן בעינך לא הופך אותם ליותר או פחות טובים.

1 וכבל זאת, אני מוצא את עצמי כותב את זה, אז כנראה שיש אנשים שזה לא מובן מאליו עבורם.
קישורים 348200
בלי קשר למידת שביעות דעתי לגבי תוצאות הסקרים, מובן מאליו‏1 שלא ניתן ללמוד מסקרים המתקיימים היום מה יהיו תוצאות הבחירות בעוד ארבעה חדשים. אפילו לא לקבל מושג קלוש.
הסקרים המתקיימים היום מעניינים? ייתכן. אנשים שונים מוצאים עניין בנושאים שונים (יש אפילו מי שמוצא עניין במתמטיקה המונדית). הסקרים המתקיימים היום רלוונטים לתוצאות הבחירות שיתקיימו בעוד ארבעה חודשים? לא ממש.

___
1 ובכל זאת, אני מוצא את עצמי כותב את זה, אז כנראה שיש אנשים שזה לא מובן מאליו עבורם.
קישורים 348206
מובן מאליו.
קישורים 348202
נסיון העבר (שתי תצפיות: ד"ש ומפלגת המרכז) מצביע על כך שמפלגה חדשה הממקמת את עצמה במרכז המפה הפוליטית נוטה לקבל בתחילת דרכה בסקרים מספר גדול יותר של מנדטים מאשר בבחירות בפועל.

עם זאת, כמו כל מקרה פרטי, יש לנו כמה גורמים שמבדילים אותה מהאחרות:
א. בראשה עומד ראש ממשלה מכהן שפרש ממפלגתו
ב. שרון הוא המנהיג בפועל והיא לא צפויה לסבול ממאבקי מנהיגות בסגנון מפלגת המרכז (כשיפרוש שרון יפרצו, מן הסתם "מלחמות הדיאדוכים")
ג. היא אינה מזוהה ישירות עם המרכז הפוליטי אלא מעט ימינה ממנו, מצד שני, לתחושתי, היא ממקמת את עצמה במקום שנחשב "מרכז הקונצנזוס"

אני לא רוצה להתנבא יותר מדי (למה לי לתת מספר כדי שאחר כך כולם יגידו לי "הנה טעית"?), אבל אני מוכן לנסות ולהמר ש-‏33 הוא החסם העליון על מספר המנדטים שתקבל המפלגה החדשה בבחירות הצפויות. באותה נשימה אני גם לא פוסל את האפשרות שהקואליציה הבאה תורכב על ידי המפלגה של שרון ("קדימה" זה כבר שם רשמי?) + הליכוד (+ מפלגות נוספות), שכן כפי שכבר ציינתי, שרון בראשות הליכוד שווה רק 38 מנדטים, בעוד שרון + הליכוד, ע"פ הסקרים הנוכחיים, שווה בערך 43 מנדטים.
קישורים 348207
אני מוכן להסתכן ולחזות שאף מפלגה לא תקבל פחות משני מנדטים. כמו כן, המפלגה השניה בגודלה לא תקבל יותר מ 59 מנדטים.
קישורים 348211
היתה גם את הדרך השלישית (ושינוי של לפיד).

אותו נסיון העבר מלמד שמפלגה חדשה הממקמת את עצמה במרכז המפה הפוליטית מהווה פלטפורמה למעבר מצביעים בין הגושים, ולמהפך. אני מוכן להמר את אותו הימור עם 25. אני לא רואה מצב שנתניהו, שרון, אולמרט ולנדאו ישבו באותה ממשלה בלי ששניים מהם יאכלו כובע וירטואלי.
קישורים 348215
שינוי הביאו מסר. מסר של שנאה, אבל מסר. לקח להם כמה שנים ונוצרה להם הזדמנות נוחה והם לקחו את הקולות. לשון אין שום דבר מזה.
קישורים 348216
לשרון יש את נתניהו (כנראה) בצד אחד ופרץ בצד השני.
קישורים 348218
מה שנכון, נכון: במסרים של שנאה יהיה לשרון די קשה להתחרות בנתניהו, ההוא שלא שכח מה זה להיות יהודי.
נסיון העבר 348571
"לעזאזל המפלגה, העיקר הנֶצַח", יואב קרני ברשימות http://www.notes.co.il/karny/14779.asp
נסיון העבר 348575
יש קשר משפחתי בינן לבין יואב קרני?
נסיון העבר 348582
בין מי?
נסיון העבר 348609
בינך ובין יואב קרני.
נסיון העבר 348613
לא עד כמה שידוע לי.
קישורים 375264
(המשך הסבב)
לפחות כאן צדקתי בכך ש-‏33 היה החסם העליון לקדימה. לגבי הקואליציה - נחיה ונראה, אבל קשה לראות כעת קואליציית קדימה-ליכוד.
קישורים 348204
השאלה איננה אם הסקרים מוצאים חן בעיני אלא מדוע אנשים לא לומדים משגיאות של סקרים. הרי ברור לכל שבסקר הזה הם לא מצאו 5 מנדטים שמצביעים אגודה, אלא בדו אותם, מכיון שאין להם אפשרות לדגום נכון את החרדים. באותה מידה הם לא יודעים להתייחס לאמירות מתלהבות של אחרי מפץ. כמו כן, יש להם אינטרס ברור להעצים את מפלגת שרון ולבוז לליכוד.
קישורים 348213
למה אתה חושב (וזה עוד ברור לך) שיש להם אינטרס שונה מלהרויח כסף?
קישורים 348227
התגלגל לידי גליון של העין השביעית מאפריל 2006. יש שם מאמר של אחד מבכירי העיתונאים שמכה על חטא על כך שהתקשורת התגייסה כדי לעזור לשרון. אספק לך לינק כשאמצא אותו.
קישורים 348228
(וכמה יצא במשחק של בית"ר?)
קישורים 348232
כשאתה נכנס לחנות של סוקר (זה שיש לו שעונים בחלון הראווה) המוכר שואל אותך מה אתה רוצה את האמת או תוצאות מוזמנות?
אם תשאל אותו על כשלונו בחיזוי מפלגת המרכז הוא ישיב שהסקרים היו עם תוצאות מוזמנות. אתה רוצה גם?
קישורים 348233
למה שלמזמין של הסקר יהיה אינטרס שהוא לא להרוויח כסף?
קישורים 348268
ברור שמזמין הסקר רוצה להרוויח כסף. השאלה היא האם מה שמקדם את זה שהוא יוכל לקבל שוחד ולחלק שוחד זה סקר שיאמר לו מה הציבור רוצה או סקר שיאמר לציבור שהוא יפה, עשיר, פופולארי וממילא ינצח בבחירות. אלו שני דברים שונים אשר מובילים אל הכסף ושניהם נדרשים. הם כמובן שונים לגמרי.
קישורים 348278
לקבל ולחלק שוחד אפשר רק עם המנצחים בבחירות, לא?
קישורים 348236
רק לי השורה "מפלגות ערביות" מסריחה מגזענות? שיפרסמו כבר סקר "מתוך הציבור היהודי הבוגר" וגמרנו.
קישורים 348239
למה, הן לא מפלגות ערביות?
קישורים 348243
ראשית, אני לא בטוח אם אפשר להגדיר את חד"ש כמפלגה ערבית. שנית, הגזענות מתבטאת בהתייחסות לערבים כאיזו מסה לא ברורה בצבע אחיד. סוציאליזם, קפיטליזם, זכויות אדם, דת ומדינה, מצע, למי איכפת? הם ערבים. תחשוב על כנס אקדמי בו ישאו דברים פרופ' זה וזה מאונ' הרווארד על גאומטריה, פרופ' זה וזה מאונ' גלזגו על טופולוגיה במימדים נמוכים, ו"עוד שלושה יהודים".
קישורים 348245
איפה תמצא שני פרופסורים לא יהודים שירצו על גיאומטריה ועל טופולוגיה במימדים נמוכים?
קישורים 348269
שכחו לציין ששניהם יהודים.
קישורים 348251
הבדלי האידיאולוגיות בין ובתוך המפלגות הערביות, חסרת משמעות להחלטות החשובות בפוליטיה הישראלית. בסוף הן תמיד יתנגדו לממשלה ימנית ויתמכו מבחוץ בממשלה שמאלנית (אלא אם כן יש לה תומכים אחרים). אגב, בגלל העלאה אפשרית של אחוז החסימה יש דיבורים על איחוד בין המפלגות הערביות (ובין מפלגות הימין).
קישורים 348255
לא רק הבדלי האידיאולוגיה במפלגות הערביות חסרי משמעות עבור ההחלטות החשובות בפוליטיקה הישראלית, אלא גם האידיאולוגיה עצמה, וקרוב לוודאי שגם כל המפלגות הערביות כולן (לפחות ברוב המקרים). לא הניתוח הפוליטי הקר מפריע לי, אלא היחס המזלזל של עורכי הסקר. אם אלו היו מפלגות ''יהודיות'', היו טורחים לכנות אותן בשמות ולהבדיל ביניהן, תהא האידיאולוגיה שלהן אשר תהא. אולי אני רגיש מדי לעניין הזה ורואה צל הרים כהרים. מה לעשות, זה צורם.
קישורים 348260
תראה למשל את הכותרת "מסתמן: המחנה הדתי מתאחד"‏1. בתוך המאמר מוסבר שמדובר על איחוד של המפד"ל והאיחוד הלאומי, כשהאיחוד הלאומיה הוא איחוד של הציונות הדתית (לוי ואיתם), תקומה ומולדת. מולדת הוקמה על ידי אדם בשם רחבעם זאבי, ויש בה חבר כנסת בשם אריה אלדד, שניהם חילוניים. ועדיין, הכותרת מתיחסת למחנה הדתי. ככה זה בחיים.

קישורים 348264
לא, כאן אתה טועה ומטעה. גם דורון המונדי מדבר על ''מתמטיקאים'' וגם עוד חמישים אחרים באותו דיון, ואין בזאת משום הכפשה. אם פרסום רשמי של אוניברסיטת סטנפורד יזמין לכנס שבו מספר פרופסורים המצויינים בשמם ועוד ''מספר מתמטיקאים יהודים'', זו כבר גזענות.

הגזענות היא במסר (המובלע היטב) שבעוד לגבי יהודים יש טעם לפרט ולהבדיל, ערבים ניתן לרדד לכדי הלאומיות שלהם.
לא צורם לי לשמוע שבישראל יש כך וכך ''עובדים זרים''. צורם לי לשמוע שבפיגוע נהרגו פלוני, אלמוני, ''ועוד שני תאילנדים'' (במקרה הטוב שטורחים לציין את ארץ מולדתם). זו התייחסות מזלזלת אשר מקטינה את האדם, מרוקנת אותו מכל מה שמייחד אותו ומקנה לו תוכן. כנ''ל לגבי ההתייחסות ל''מפלגות ערביות'' לעומת ''שינוי'' או ''ליכוד'', ולאידיאולוגיה אין קשר לכך. לפעמים הזלזול מקורו בשוביניזם, לפעמים בשנאת זרים או בסגירות יתרה, ובמקרה שלנו מדובר על גזענות כלפי ערבים.
קישורים 348266
המסר הזה מובלע כל כך שהוא הצליח לעבור מעלי.
קישורים 348267
בקריאה שניה של דבריך, הבנתי כי אתה מתייחס לכך ש"מכלילים" גם אחרים, לא רק ערבים. הבעיה היא לא ההכללה לכשעצמה. אם היו מדברים על "גוש הימין", "גוש השמאל", "חרדים" או "ערבים", לא נראה לי שיש עם זה בעיה. אבל מדובר על כאן על רשימה של מפלגות. לא לפרט מפלגות רק משום שרוב חבריהן ערבים זו גזענות, ממש כפי שאם מפרטים שמות אין זה יאה להוסיף "וגם כמה יהודים/ערבים/תאילנדים/רוסים".
מפלגות ערביות 370977
אולי אתה יכול להסביר לנו מה הקשר האידאולוגי בין רע"מ ותע"ל (רע"ל?) שהן מצאו לנכון להתאחד?
מפלגות ערביות 375422
הקשר האידיאולוגי ההדוק הוא אחוז החסימה.
לטיבי אין תנועה, והוא לא יכול לרוץ לבד כי הוא לא יכנס. אז הוא מצטרף כל פעם למפלגה אחרת.
ליברל בהשקפתו שרץ פעם עם הקומוניסטים ופעם עם התנועה האיסלאמית...
קישורים 348321
אתה צודק - יש להוציא מחוץ לחוק את המפלגות הערביות.
ביחד חמישה? 348253
הערות 348570
אפשר לנחש שלסקרים האלו יהיה קשר לא הדוק עם תוצאות האמת, אבל יש כמה דברים שאפשר ללמוד מהם:
א. כמות הקולות לאריק שרון מלמדת, שמרכזי מפלגה נותנים ייצוג גרוע מאוד לציבור המצביעים של המפלגות שלהן. נראה שפריחת מרכזי המפלגה השונים אינה אלא השתלטות ממוסדת של לוביסטים מן הסוג הנחות ביותר. הכשל האיום בפרשת מרכז הליכוד וההתנתקות, לא היה בעובדה ששרון לא טרח למלא אחר החלטת המרכז אלא עצם העובדה שהוא בכלל הביא את העניין לשם. המעבר ההמוני "קדימה" מן הליכוד, מלמד שהציבור הרחב מצפה מן הנבחרים לשלוט ולנהל ולא לשחק בדמוקרטיה ישירה נוסח שוויץ (שהתגלמותה המזהירה במרכז הליכוד הביאה כבר יותר מקונילמל אחד לבית הנבחרים שלנו).
ב. הגודל המשותף של מפלגות הקצה מר"ץ והאיחוד הלאומני חושף את היוהרה והמגלומניה של יעקב ודומיו. הם יושבים בתוך מחנה די קטן של טהרנים אידיאולוגיים ורדיקליים, אינם מעיזים להוציא את אפם מתחומי המחיה שלהם ומשוכנעים שהם מייצגים את כלל הציבור, אשר בכלל נמצא במחנה 3-4 המפלגות הגדולות שהן בכלל קואליציות פרגמטיות. נראה שהנושא המדיני בציבור הישראלי הוא יותר בבחינת דגל (שלא לומר קישוט למצע) מאשר עניין מרכזי ומהותי במפלגתיות הישראלית. העניין הזה מודגש היום בקמפיין של מפלגת העבודה של פרץ אשר מנסה להיבנות על האשלייה המסוכנת שהנושא המדיני כבר אינו הנושא המרכזי במדינת ישראל.
ג. נראה שהמהלך של שרון בעצם חושף את הליכוד ומעמיד את המפלגה על קרני הדילמה של המשבר האידיאולוגי. האדם הרציני היחיד כעת בליכוד הוא נתניהו. נתניהו מגיע עם אידיאולוגיה די רדיקלית ונוטה לשוליים של לא א"י השלמה אלא הלחם של ניאו-קונסרבטיזם מדיני אמריקאי, תאצ'ריזם כלכלי בריטי ופאשיזם רך מבית מדרשם של ותיקי בית"ר. השאלה היא אם תפיסה אידיאולוגית רדיקלית וסינתטית כל כך יכולה להוביל מפלגה ראשית גדולה בציבור כל כך מפורר לקהילות ולא אידיאולוגי כמו הציבור הישראלי. להערכתי הליכוד יגלה מהר מאוד שלסחורה הזאת אין דורש וינווט את מערכת הבחירות למערכת של הסתה ואלימות פראית שלא היו כמותן עד עתה. כך הוא ינסה לגייס לזכותו את הקול האי-רציונלי והרגשי של ההמון הנוטה אחר הכוח והחושש מן האלימות.
הערות 348576
ב. על פי היהדות איני חייב להוכיח שאין לי שום קשר למה שכתבת, אבל אני חייב לאמר להד"ם. אם יש מישהו שהבין מה שכתבת עלי וחושב שיש דברים בגו מוזמן לפנות אלי, להסביר מה אומרים עלי ואני אנסה להתייחס.

סתם לשם הסקרנות - אתה מתכוון שהנושא המדיני הוא עדיין הנושא החשוב או להיפך?

ג. התחזית הזאת יכולה לנבוע מטפשות או מרשעות ואולי משניהם.
הערות 348845
ב. אמרתי שזו ''אשלייה מסוכנת''.
ג. מן הראוי למעט בשימוש בתארים טפש או רשע. הכיפה שעל ראשך אינה הופכת אותך אוטמטית לא לחכם באדם ולא לשופט כל הארץ. לאנשים שונים יש דעות שונות, והעובדה שאדם טועה אינה בהכרח מעידה שהוא טפש או רשע.
הערות 349041
ב. אם בן אדם מבקש הבהרה אפשר לענות משהו כמו "כן. לדעתי הנושא המדיני בטחוני אינו חשוב. יתרה מזאת, לדעתי זו אשליה לחשוב שהנושא המדיני בטחוני חשוב. לא זאת אף זאת, מדובר באשליה מסוכנת."

תודה. עמדתך ברורה לי. אני די מסכים שהנושא המדיני הוא לא כה חשוב. איני יודע אם זה מסוכן לחשוב כך.

ג. אם תמעט בנתינת תחזיות מופרכות ולא הוגנות ‏1 אוכל למעט בתארים הנ"ל.

1 עלי להזכירך שזה היה ברק ב 1999 ששכר בריונים כדי להשתלט על הצמתים. היה אף פעיל ליכוד שמת באחת ההתקפות של השמאל. איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל.
הערות 349053
ב. טוב, רק להבהרה - אני דוקא כן סבור שהנושא המדיני-הבטחוני הוא הנושא הקרדינלי בישראל. התיזה שמפלגת העבודה בחרה בה לפיה ניתן לנוע לכיוון פתרון מדיני ע''י שיפור המצב החברתי הפנימי תחילה, היא לדעתי אשלייה מסוכנת.
ג. יבדוק כבודו את תחזיותיו שלו תחילה.
הערות 349105
ב. עכשיו הבנתי. תודה.
הערות 349070
"היה אף פעיל ליכוד שמת באחת ההתקפות של השמאל. איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל".
אתה יכול לפרט?
הערות 349106
אשמח אם מישהו יעזור. אני לא מוצא.
הערות 349110
למיטב זכרוני, זה לא מדוייק. מי שהתקיפו את פעיל הימין לא היו אנשי שמאל אלא בריונים בשכר מטעם "ישראל אחת" (שאף אחד לא בדק את השתייכותם הפוליטית). לא זכור לי אם הבחור שהתמוטט ומת בעקבות הקטטה היה אכן פעיל ימין "אותנטי" או שגם כן "פעיל" בשכר. בכל מקרה, בויקיפדיה זה מוזכר (בהסתייגות כמובן, שבערכים פוליטיים במיוחד יש הטיה וחוסר אמינות בויקיפדיה)
הערות 349117
תודה. כשראיתי שיש תגובה חדשה 1 הנחתי שהתגובה אלי וחששתי שזו התקפה עלי על האשמות חסרות סימוכין.

אני מניח שמותר לצטט משפט אחד:

"בעת קטטה בין אנשי ימין לשמאל התמוטט פעיל ימין ומת. משפחתו דחתה נסיונות להציג את מותו כאילו נבע מתקיפת איש השמאל."
הערות 349165
אני מבינה שמשפחתו הייתה כה שמאלנית, שהם ויתרו אפילו על העמדתו לדין של רוצח בנם...
הכל, הכל יעקב 349171
שמא נעלם ממך ההבדל הדקיק בין "באחת ההתקפות של השמאל" לבין "בעת קטטה בין בין אנשי ימין לשמאל"? עכשיו, כששני הנוסחים לפנינו, נוכל לשפוט באיזו מידה ההמשך "איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל" שייך למציאות, ובאיזו מידה הוא שייך לעולם על פי יעקב.
הכל, הכל יעקב 349176
ידוע שהיתה קטטה על רקע הבחירות, וידוע שפעיל ימין (בין אם אותנטי או בשכר) התמוטט ומת. לא ברור מי התחיל (אם בכלל זה משנה), ואיזו פגיעה היתה בדיוק. האם ראוי שתהיה חקירה בנושא? בודאי. למיטב ידיעתי לא היתה חקירה.
הכל, הכל יעקב 349181
למיטב זכרוני, בעת הקטטה האיש קיבל התקף לב ונפטר קצת אח''כ. כלל לא היה חשד לפלילים.
הכל, הכל יעקב 349183
כלל הגולגולת הדקה.
הכל, הכל יעקב 497654
סליחה ששאלתי נשאלת באיחור, מהו כלל הגולגולת הדקה?
הכל, הכל יעקב 497706
נדמה לי שהכלל אומר שאם אדם מת ממכה בראש, התוקף לא יכול לטעון שהוא נתן מכה קלה.
לפי הכלל היה על התוקף לקחת בחשבון שיתכן ולנתקף גולגולת דקה ולכן המכה עלולה להיות קטלנית.
הכל, הכל יעקב 349186
זה אולי נכון ואולי לא, אבל זה רחוק למדי מהתאור של יעקב והמסקנה בעקבותיו. על כגון זה נאמר ''בפשע שפתיים מוקש רע'' (משלי י''ב, י''ג).
הכל, הכל יעקב 349201
בן אדם מת. הוא מת במריבה עם בריונים של ישראל אחת. ישראל אחת שכרה בריונים באותה מערכת בחירות כדי להראות נוכחות בצמתים. זה היה חלק מהשימוש במליוני השקלים שהם קבלו בניגוד לחוק תוך עשיית אותן עבירות כמו עמרי שרון אך משום מה איש לא הועמד לדין ואת איש זה לא מעניין.

נכון שהמקרה מסובך. אני די בטוח שאם פעיל של ישראל אחת היה שולף אקדח ויורה מטווח אפס בפעיל ימין הוא היה עומד לדין. מן הסתם היה מקבל שנתיים מאסר על הריגה. אך באותה מידה די ברור לי שאילו המצב היה הפוך והנפטר היה איש שמאל, פעיל הימין שמולו היה נעצר עד תום ההליכים ומועמד לדין על רצח. ייתכן שבסוף היו סוגרים על עסקת טיעון, אבל ההבדל ברור כשמש, בדיוק כמו ההבדל ביחס למימון מפלגות.
הכל, הכל יעקב 349207
המקרה מסובך? אז איך זה שהוא היה מאד פשוט בתחילת הפתיל הזה, והביא אדם שקול ומיושב בדעתו כמוך לקבוע שפעיל השמאל לא הועמד לדין בגלל שהפרקליטות אינה תובעת אנשי שמאל?

המציאות העצובה היא שאת אמיל גרינצוייג לא רצח איש שמאל, ואת רבין לא רצח איש שמאל, ואבטחת אישים מתעסקת בעיקר עם איומים של חולירות מהימין על אנשי "שמאל" (אלה כוללים את בשיא ושרון, ולכן המרכאות). אין לי שום ספק לגבי מה ש"די ברור" לך, וזה בדיוק מה שטענתי: יש קשר מאד רופף בין המציאות לבין מה שברור לך בקשר אליה.

אין בכוונתי להכנס איתך לויכוח כללי בשאלה אם השמאל מושחת מהימין או להיפך. אני מקיץ מתרדמתי רק כשאתה ממש עובר את הגבול.
הכל, הכל יעקב 349217
בתגובה 349041 כתבתי:

1 עלי להזכירך שזה היה ברק ב 1999 ששכר בריונים כדי להשתלט על הצמתים. היה אף פעיל ליכוד שמת באחת ההתקפות של השמאל. איש כמובן לא הועמד לדין כי אין אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל.

א) בריונים היו?
ב) פעיל ליכוד מת?
ג) איש לא הועמד לדין?
ד) יש אצל הפרקליטות אלימות פוליטית משמאל?

אם הדיון עד כה הבהיר את הדברים ועכשיו הבנת שטענותי לא היו מגוחכות אז טוב שיש דיון שבה אפשר לחדד את הנאמר ולהבהיר הבהרות.
אם היה מדובר על ערבי מת מול מתנחל, הוא היה יושב כמה חודשים בכלא עד שהיו נחליטים להגיש כתב אישום על משהו.
הכל, הכל יעקב 349220
''אם היה מדובר על ערבי מת מול מתנחל, הוא היה יושב כמה חודשים בכלא עד שהיו מחליטים להגיש כתב אישום על משהו''.
ואם היה מדובר על מתנחל מת מול ערבי, הארבי היה יושב כמה שנים בכלא עד שהיו מחליטים על גורלו בעולם הבא.
הכל, הכל יעקב 349223
העובדות: "פעיל ליכוד שמת *באחת ההתקפות* של השמאל" לא היה. היתה קטטה, והיה פעיל ליכוד ש(כנראה) נפטר מהתקף לב.

המסקנה שלך: הפרקליטות *כמובן* לא מעמידה לדין אנשי שמאל. כמובן. לפי ההגיון הזה הפרקליטות גם לא מעמידה לדין רוצחי ראש ממשלה אלא אם כן הם תימנים.

הדיון עד כה הבהיר שאין יסוד למסקנה שלך. הדיון גם הראה כמה טפשי מצידי היה להכנס אליו מלכתחילה. אשתדל ללמוד מזה, אבל ההיסטוריה מראה שאני ממש סתום.
הכל, הכל יעקב 349216
ברוך הבא לעולמה המופלא של העובדתיות המונאדית
הערות 349189
שמו של ה"בחור" היה רחמים חברוני.

ארכיון הארץ נותן לנו את הפרטים הבאים:

שקט, תאונה 20/05/1999
( מס' מילים - 1050, מס' כתבה - 521708) מתוך חלק מאמרים מאת מילנר איריס
משפחתו של רחמים חברוני, שמת בנסיבות לא ברורות אחרי ויכוח על הסרת שלטי בחירות עם פעיל ישראל אחת אורי יערי, עשתה הכל כדי לא לעשות מהמקרה קרדום פוליטי לחפור בו, למרות ניסיונו של הליכוד להציגו כקורבן האלימות בצמתים
... שקט, תאונה משפחתו של רחמים חברוני, שמת בנסיבות לא ברורות אחרי ויכוח על הסרת שלטי בחירות עם פעיל ... חברוני. היו ביניהם כאלה שחזרו ואמרו בשקט, בכעס עצור, בין התפרצות בכי אחת לשנייה, שרחמים חברוני נרצח ... משפחת חברוני, ממוצא תימני, אבל רחמים לא נמנה עמה. "זאת משפחת חברוני אחרת, לא שבט חברוני שיש לו ... אלימות חברוני רחמים, יערי אורי סניף הליכוד ביהוד, השבוע. בניגוד למה שנטען, רחמים חברוני לא היה פעיל

המכון לרפואה משפטית: אי אפשר לקבוע אם מותו של רחמים חברוני נגרם מנפילה או דחיפה 18/05/1999
( מס' מילים - 396, מס' כתבה - 521009) מתוך חלק חדשות מאת קראו ניקול, מילנר איריס
... רחמים חברוני נגרם מנפילה או דחיפה המשטרה סיימה אתמול את חקירתה בפרשת פציעתו ומותו של רחמים ... הגיע חברוני, גידף אותו וניסה למנוע ממנו את הסרת השלטים. יערי תיאר עימות מילולי, שבמהלכו חברוני ירק ... מידיו של חברוני, ומעוצמת המשיכה - זז כמה צעדים לאחור. לדבריו, הדבר הבא שראה היה את חברוני מוטל על ... בשעה ארבע אחר הצהריים נקבר חברוני בבית העלמין ביהוד. בני משפחת חברוני סירבו אתמול לדבר עם עיתונאים

מת פעיל הליכוד שהתעמת עם איש ישראל אחת ביהוד 17/05/1999
( מס' מילים - 233, מס' כתבה - 520824) מתוך חלק חדשות מאת קראו ניקול, קראוז איריס, ורטר יוסי
משפחתו של רחמים חברוני: נגיש תביעת דיבה נגד מי שינסה להפוך את האירוע לפוליטי
... של רחמים חברוני: נגיש תביעת דיבה נגד מי שינסה להפוך את האירוע לפוליטי רחמים חברוני, פעיל ... את האירוע הפרטי לאירוע פוליטי. העימות בין חברוני, בן 57 מיהוד, לפעיל ישראל אחת, אורי יערי, בן 20 ... עימות ביניהם. שוטרים שהוזעקו למקום מצאו את חברוני מוטל מחוסר הכרה ופצוע בראשו, והוא פונה במצב אנוש ... חברוני רחמים, יערי אורי, שטרסמן גבריאל פעילי ליכוד מפגינים בסניף המפלגה ביהוד, בעקבות מות חברוני

1. פתאום התבלבלו הדימויים 20/05/1999
( מס' מילים - 588, מס' כתבה - 521829) מתוך חלק מוסף שבועי מאת לביא אביב
העיתונות לא התאמצה לחקור את מותו של רחמים חברוני
... העיתונות לא התאמצה לחקור את מותו של רחמים חברוני בליל שבת נפגשו בצומת קריית סביונים, סמוך ... ורחמים חברוני, פעיל ליכוד מיהוד. המפגש היה קטלני: יערי תלש מודעות של הליכוד, חברוני ניסה לעצור בעדו ... עימות, שבסופו חברוני איבד את הכרתו. יערי הזעיק את כוחות ההצלה וניסה לטפל בחברוני. זה לא עזר. ביום

פעיל ישראל אחת חשוד שפצע אנושות פעיל ליכוד ביהוד 16/05/1999
( מס' מילים - 225, מס' כתבה - 520456) מתוך חלק חדשות מאת קראו ניקול
עימות פרץ בין השניים על הצבת שלטי תעמולה
... ישקלו להאשימו בהריגה או ברצח. פעיל הליכוד, רחמים חברוני בן 57 מיהוד, מאושפז במצב אנוש בבית החולים תל ... לטענתו, חברוני החל לגדף אותו וניסה למנוע ממנו להסיר את השלטים. יערי סיפר שבינו לבין חברוני התפתח ... חטף חברוני מידיו את כפפות האופנוע שלו וירק עליו. יערי טען כי משך את הכפפות מידיו של חברוני, מעד ... עדי ראייה לאירוע. ישראל אחת-ליכוד יהוד בחירות-פלילים, בחירות-ראש הממשלה 99' יערי אורי, חברוני רחמים
הערות 349199
לא הבנתי כלום.
הערות 349202
מה לא הבנת?
הערות 349224
מה היה שם? האם רחמים חברוני הוא ממשפחת חברוני או לא? האם המשפחה טוענת שהוא נרצח אבל מסרבת לחקירה? האם הוא נדחף או רק לקחו ממנו את הכפפות?
הערות 349227
"מה היה שם?"
אורי יערי, פעיל ישראל אחת בן 20 (או, כמו שיעקב קורא להם, בריון), הסיק שלטים של הליכוד ליד צומת יהוד. לטענתו (של יערי), רחמים חברוני, פעיל ליכוד בן 57 (או, כמו שיעקב קורא להם, קורבנות) החל לגדף אותו וניסה למנוע ממנו להסיר את השלטים. יערי סיפר שבינו לבין חברוני התפתח עימות. בסופו (של העימות) חברוני איבד את הכרתו (או, כמו שיעקב קורא לזה, נרצח). יערי הזעיק את כוחות ההצלה וניסה לטפל בחברוני (ולזה יעקב קורא, ודוא הריגה). זה לא עזר, חברוני נפטר.

"אם רחמים חברוני הוא ממשפחת חברוני או לא?"
ודאי שהוא ממשפחת חברוני, אבל לא ממשפחת חברוני המפורסמת.

"האם המשפחה טוענת שהוא נרצח אבל מסרבת לחקירה?"
לא, המשפחה מסרבת (ז"א, סירבה) לתת לימין לעשות ממותו של חברוני קרדום פוליטי לחפור בו.

"האם הוא נדחף או רק לקחו ממנו את הכפפות?"
לפי יערי, הוא נפל כתוצאה ממשיכה.
הערות 349229
זה מה שנקרא משיכת יתר.

(ובאנגלית: tug of war

הערות 349230
הערות 349232
תודה. (את תרגומו של יעקב כבר הבנתי קודם).
הערות 349259
מת. לא נרצח. מעולם לא כתבתי שחברוני נרצח. היחיד שנרצח במדינת ישראל מאז
הערות 349260
כתבת שהוא מת בהתקפות של בריונים מהשמאל. מוות כתוצאה מהתקפה של בריונים היא רצח.

המש]פט האחרון שלך לא ברור לי.
הערות 349272
זאת הסקת מסקנות שלך. אדם מת בפעילות בריונים יכול בהחלט להיות התקף לב. האם אתה מעלה בדעתך שמישהו מהימין היה כותב מת אם הוא היה יכול לכתוב נרצח?

המשפט צונזר.
הערות 349284
רק נוסיף הערה אחת: לפחות לפי הכתבה, המשטרה הגיעה ומצאה אותו מחוסר הכרה ופצוע בראשו.
הערות 349314
כשיערי מנסה לטפל בו.
עוד סקר 349258
סקר מעריב-טלסקר שפורסם ביום שישי:
קדימה: 34
עבודה: 28
ליכוד: 13
שינוי: 6
ש"ס: 8
איחוד לאומי: 5
ישראל ביתנו: 3
מפד"ל: 4
יהדות התורה: 5
מר"צ: 5
מפלגות ערביות: 8

עוד סקר 350172
סקר ידיעות-דחף שפורסם היום:
קדימה: 34
עבודה: 27
ליכוד: 10 ‏2
שינוי: 5
ש"ס: 11
איחוד לאומי: 5
ישראל ביתנו: 5
מפד"ל: 4
יהדות התורה: 6 ‏1
מר"צ: 5
מפלגות ערביות: 8

1 מזביר לי, מי אמר "הרי ברור לכל שבסקר הזה הם לא מצאו 5 מנדטים שמצביעים אגודה, אלא בדו אותם, מכיון שאין להם אפשרות לדגום נכון את החרדים"? תגובה 348204 עוד לא התחלנו וכבר אפשר לאכול כובע אחד.

2 צריך לזכור שזה סקר שפורסם בידיעות אחרונות, ושלידיעות יש אינטרס לכאורה להעדיף את אחד המתמודדים לראשות הליכוד, ושלאותו מועמד יעזור מאד הרושם שהמפלגה עומדת להתמוטט אם יבחר המועמד המוביל.
עוד סקר 350173
רגע, אתה רומז שיכול להיות שיש קשר בין הון לשלטון?
לא יכול להיות.
עוד סקר 350177
אני לא חושב שרמזתי דבר כזה. מה זה בכלל "קשר בין הון לשלטון"?
עוד סקר 350190
גם רמזים הם תמיד בעיניו של המתבונן. יש לך ראש מלוכלך.
טוהר המחנה 350344
בוא נקווה שלאחר שתועמק פעולת המלשינון ויסתיים בהצלחה מסע הטיהורים הנרחב הנערך במפלגה ברגעים אלו ‏1, ישארו הם עם לא יותר משבעה נקיים.
הפרחים - לביבי&פייגלין‏1.

1 "טיהורים בליכוד: היועץ המשפטי סולק בשל סיוע לקדימה...ייבדקו חשדות נגד בכירים נוספים המועמדים לסילוק" (מתוך http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/652008.html).
טוהר המחנה 350354
אני דווקא הימרתי על 17 כרף תחתון‏1, ולא כל כך בא לי לאכול את הכובע.

1 תגובה 348391
טוהר המחנה 350362
ואני כמעט שמתי כסף על זה ששרון לא יעבור את העשרים. עכשיו זה נראה לי קצת רחוק... אבל אולי אחרי הפריימריז בליכוד הם יוכלו להציג אלטרנטיבה ברורה יותר, והעניינים יתאזנו קצת.
טוהר המחנה 350453
ויהיה לך מאוד' עצוב אם תתבדה?
טוהר המחנה 350458
כל עוד לא שמתי על זה כסף אני חושב שאוכל להסתדר, כך או כך.
שאלה משלימה 350373
בהמשך לסקר שהתפרסם, הרשו לי להציע סקר קטן בין קוראי האייל, ובו שתי שאלות:

א. למי תצביעו?
ב. מי יהיה, להערכתכם, ראש הממשלה הבא?
עוד סקר 350532
למה זה מזכיר לי את המצב של איציק מרדכי בסקרים ארבעה חדשים לפני הבחירות של 1999?
עוד סקר 350535
כנראה בגלל שאין לך זיכרון טוב.
עוד סקר 350628
לפחות לפי וויקיפדיה, מרדכי הוביל בסקרים על מועמדי הליכוד והעבודה בתחילת 1999, כמו שרון היום.
עוד סקר 350631
איפה בוויקיפדיה?

מפלגת המרכז קיבלה בסקרים 15 מנדטים, קדימה מקבלת יותר משלושים. מרדכי היה מקום שלישי בסקרים (והאמונה היתה שהוא ינצח בסיבוב השלישי), שרון מוביל. מרדכי היה שר ביטחון מפוטר, שרון ראש ממשלה מכהן. מרדכי היה פוליטיקאי חדש, שרון פוליטיקאי מנוסה.
עוד סקר 350634
אגב, הערך בוויקיפדיה על מרדכי (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%99%D7%A6%D7%97%D7%A...) לא נכון. מרדכי לא "פרש" מתפקיד שר הביטחון, אלא פוטר על ידי ראש הממשלה, נתניהו.
עוד סקר 350781
בינתיים מישהו תיקן את הערך.
עוד סקר 350640
זה מופיע כאן:
עוד סקר 350642
הקישור הנכון:

עוד סקר 350571
סקר של רשת ב' (לא כתוב שם המכון) שפורסם היום (נ= הליכוד בראשות נתניהו, מ=הליכוד בראשות מופז):
קדימה: נ 34 מ 31
עבודה: נ 27 מ 25
ליכוד: נ 11 מ 14
שינוי: 4
ש"ס: 10
איחוד לאומי: נ 4 מ 5
ישראל ביתנו: נ 6 מ 7
מפד"ל: 4
יהדות התורה: 6
מר"צ: 5
מפלגות ערביות: 9

וסקרי סוף השבוע 350782
מעריב טלסקר‏1, הארץ דיאלוג‏2:
קדימה - 39 37
עבודה - 26 26
ליכוד - 11 9
ש"ס - 8 10
המפלגות הערביות - 8 8
שינוי - 6 5
האיחוד הלאומי - 5 9 (יחד עם המפד"ל)
מרצ-יחד - 5 4
יהדות התורה - 5 6
מפד"ל - 4 9 (יחד עם האיחוד הלאומי)
ישראל ביתנו - 3 6

וסקרי סוף השבוע 350792
סוף סוף אני מזדהה עם הסיסמא ''הליכוד בדרך הנכונה''.
וסקרי סוף השבוע 350813
מישהו מכיר מחקרים על ההבדלים בין הסקרים לתוצאות לאורך השנים? קשה לי להאמין שהנושא לא נחקר.
וסקרי סוף השבוע 351211
איזה סוג מחקרים? בישראל? בעולם? הבדל כמותי? הבדל איכותי? הבדל בבחירות לאומיות? הבדל בסקרים פרסומיים? סקרים שפורסמו בתקשורת?
וסקרי סוף השבוע 351213
אחד מכל סוג (כמו שאמר הזללן במסעדה).
וסקרי סוף השבוע 351214
ובכל זאת (איזה שאלת מחקר‏1 אמורה להיות למחקר כזה)...

1 ואיזה תשובה מצפה יעקב למצוא?
וסקרי סוף השבוע 351215
''מהם המשתנים שעשויים להשפיע על דיוק של סקרים המנבאים תוצאות של אירועים עתידיים ( תוצאות של בחירות, פריימריס וכולי)''
וסקרי סוף השבוע 351218
זה מה שדוד גוגל הביא לי http://www.uoregon.edu/~jbloom/AAPOR03revision.pdf בנוסף למחקר הספציפי, הוא מוסיף כמה הפניות למחקרים אחרים שלא מצאתי ברשת.
וסקרי סוף השבוע 351721
א. טכניקה אלטרנטיבית במקום סקרים:
ב. סוקרים מכירים מספר אפקטים שמטים את התוצאות. אל"ס, אבל בין היתר ידוע שקיים אפקט הילה (halo effect) שגורם למועמדים שמקבלים חשיפה מוגברת במדיה להשתפר בסקרים סמוך לתקופת החשיפה המוגברת.

ג. ייתכן שלסוקרים המקצועיים אין עניין לפרסם בתקשורת את התוצאות המתוקנות, המדויקות יותר, מפני שאז לא יהיה לפוליטיקאים טעם לשלם להם עבור שירותים "מיוחדים".
וסקרי סוף השבוע 351724
זאת שיטה מעניינת (אם כי לעניות דעתי מופרכת לגמרי‏1). נדמה לי שהיה כאן דיון על בורסה דומה שהסי-אי-איי אירגן פעם. גם ג'ון ברונר כתב על רעיון דומה ("דלפי") בספר Shockwave Rider.

1 למה בכל זאת זה עובד לפעמים? אין לי מושג.
וסקרי סוף השבוע 351726
אתה יכול להסביר למתקשים?
וסקרי סוף השבוע 351731
להסביר מה? את השיטה? נדמה לי שהם פשוט פוטחים בורסת הימורים על תוצאות הבחירות, ובודקים לאיזה יחס סיכויים השוק הגיע. אני לא התעמקתי בפרטים הטכניים, אבל הם כותבים שמדובר במסחר "עתידי" שזה משהו כמו אופציות שיפקעו ביום הבחירות. למשל, אתה יכול לקנות אופציה שתשלם לך 1$ על כל כסא שמפלגה מסוימת תזכה בה בבחירות. המחיר של המניה בשוק מהווה את התחזית של השוק לגבי תוצאות הבחירות.
וסקרי סוף השבוע 351734
ואיך הם מבודדים את התחזית של השוק מהתחזית של הסקרים?
וסקרי סוף השבוע 351743
הם לא ''מבודדים'', הם משווים. אתה יכול להתייחס לזה כעין תהליך שיקלול של כל האינפורמציה שיש לסוחר, כולל סקרים וכולל אסטרולוגיה. הם מראים שבמיקרים מסויימים הבורסה הזאת מדייקת יותר מהסקרים.
וסקרי סוף השבוע 351747
אם כך, זה לא ממש ''טכניקה אלטרנטיבית''.
וסקרי סוף השבוע 351748
זה בינך לבין LG.
וסקרי סוף השבוע 351758
אבל בהחלט טכניקה יותר טובה. כי המהמרים יודעים היטב שלמרות שהם אמרו לסוקר שהם יצביעו קדימה הם לא מתכוונים לעשות זאת ולכן ישימו את הכסף במקום יותר הגיוני.
וסקרי סוף השבוע 351763
אבל לא כולם מהמרים (ולכן, אין כאן מדגם מייצג). המהמרים משתמשים בסקרים בשביל לדעת על מה להמר. אני לא הייתי מהמר על זה המפלגה בשבילה אני אצביע תקבל את מרבית המנדטים.
וסקרי סוף השבוע 351908
המשתתפים לא משתמשים רק בסקרים כדי לקבל החלטות. כיון ששוק הבחירות הראשון (מ- 1988) הוקם לצרכי מחקר (אחרת לא היו מקבלים אישור מהרשויות לקיים אותו), הסוחרים מילאו שאלונים לגבי מקורות המידע שלהם שכללו, מלבד סקרים, גם קריאת חומר על המועמדים, שיחות עם מכרים, ובאופן כללי חיפוש אקטיבי אחר אינפורמציה בעלת ערך לצורך החיזוי.

סתם לצורך הדוגמא: לו הייתי מחליט לסחור בחוזה עתידי על מספר המנדטים של ש"ס, הייתי מתחיל לבלות זמן רב יותר במקומות בהם מרוכז קהל המצביעים שלה, מדבר עם אנשים, ומנסה לעמוד על "הלך הרוחות". לחליפין, אם פעיל שטח של ש"ס משתתף בשוק - סביר להניח שיש לו אינפורמציה מצוינת על סיכוייה בבחירות, מה שמחזיר אותנו לשאלה (הלא טריביאלית) האם האינפורמציה הזו תתבטא לבסוף במחיר שייקבע לש"ס בשוק.
וסקרי סוף השבוע 352086
ולכן צריך להשוות את הסקרים למקורות המידע האחרים שציינת (שהם באמת אלטרנטיבים לסקרים).
קריאת חומר על המועמדים ודאי שיכולה לעזור, וההנחה של העיתון היא שקוראיו מכירים את המועמדים, בכל מקרה, אני האחרון שיטען שצריך להוציא חומר על מהועמדים מהעיתון.
שיחות עם מכרים ללא מידע סטטיסטי נופלים בגדר אנקדוטה.

סתם לשם דוגמא, ללא סקרים, איך היית יודע מיהם קה המצביעים שלה? האינפורמציה של פעילי מפלגות על הצלחת מפלגתם לא טובה יותר משל כל מי שחי בארץ, ואפילו להפך. פעיל האיחוד הלאומי (או כל מפלגה אחרת) שמסתובב כל היום בין המצביעים הפוטנציאלים של האיחוד הלאומי, יופתע לגלות שלא כולם מצביעים למפלגות הימין.
וסקרי סוף השבוע 352174
לא יצאתי למסע צלב נגד הסקרים. רק הזכרתי שהם כלי בעייתי לחיזוי התוצאות הסופיות של הבחירות, ונדמה לי שהסכמנו שזו בעיה קשה עד בלתי אפשרית.

אני רואה את זה כך: יש קבוצה כלשהי של אנשים שהשאלה הזו (מה יקרה בבחירות) מסקרנת אותם, או שחושבים שהם מבינים בה יותר מהאדם הממוצע. חלקם יודעים לקרוא סקרים היטב (למשל חוקרים מסוימים במדע המדינה, או סטטיסטיקאים). לאחרים יש כשרון לזהות מגמות בדעת הקהל לפני שהן מתרחשות, וקבוצה שלישית אולי מתגוררת באזורים שבהם גרים מתלבטים רבים ויש לה אינטואיציה טובה לגבי הקולות הצפים. המצב האופטימלי היה לו כל אחד היה יוצא לחיפוש אקטיבי אחר אינפורמציה בתחום בו הוא מתמחה, וביחד היו מייצרים תחזית שמשקללת את כל הגורמים. זהו ה-"שוק" האידיאלי (וייתכן, כמובן, ששוק כלכלי בכלל לא יכול להשיג את המטרה הזו, וצריך מנגנון אחר).

בכל מקרה, האנשים האלו לחלוטין לא מהווים (ולא צריכים להוות) מדגם מייצג של האלקטורט מפני שתפקידם הוא לנתח אינפורמציה ולא לספק אותה. למשל, בשוק ב- iowa ב- 1988, שנתן חיזוי לא רע של תוצאות הבחירות לנשיאות בארה"ב, היה רוב מוחלט בין הסוחרים לגברים לבנים ומשכילים - בהחלט לא הפרופיל של המצביע הממוצע.

בנוסף, המחקר זיהה בשוק שתי קבוצות עיקריות של אנשים (בחלוקה מאד מאד גסה):

- Wishful thinkers: שהיו אנשים שקנו את המניות של המפלגה לה התעתדו להצביע, ללא קשר למחיר.

- Market makers: כאלו שבתיקי ההשקעות שלהם היה ייצוג בולט למפלגה לה לא התעתדו להצביע, כשתוכן התיק השתנה בהתאם למחירים בשוק.

עכש"ז, באופן סטטיסטי, הקבוצה השניה הרוויחה יותר - אם כי לא בהכרח מדיוק בחיזוי התוצאות הסופיות, אלא גם מתנודות המחירים בשוק במהלך הקמפיין: אפקט ההילה, העימותים הפומביים בין המועמדים, ובמידה רבה גם מהקניות האמפולסיביות של ה- wishful thinkers.
וסקרי סוף השבוע 352177
אין לי הרבה מה להוסיף, אני מסכים אם רוב מה שכתבת, ועדיין שתי נקודות:
א. הפרופיל של המצביע הממוצע בארה"ב הוא דווקא כן (ועל אחת כמה וכמה, ב-‏88) גבר לבן עשיר.
ב. הבעיה היא, וזאת בעיה יותר קשה בישראל (הרב שבטית, הרב מפלגתית, בעלת אחוז ההצבעה הגובהה, וחסרת היציבות הפוליטית) שאם המשקיעים לא מייצגים, ואין להם כלים אובייקטיביים (כמו סקרים), יווצר מצב שהשוק יפספס לגמרי תנודות שקורות במקומות בהם אין משקיעים (למשל, אצל הערבים, החרדים וכו').
וסקרי סוף השבוע 352185
א. אני מסתמך על הניתוח הסטטיסטי של עורכי המחקר, שטרחו להדגיש היטב את ההבדלים בין הרקע ומאפייני ההצבעה של קבוצת הסוחרים (רובם סטודנטים ומרצים בפקולטאות למדע המדינה ולמנהל עסקים באונ' של iowa, נדמה לי שרובם גם הצביעו לדמוקרטים) לבין קהל המצביעים.

מחקר דומה נערך ב- 1993 בקנדה, שגם בה יש מידה מסוימת של הטרוגניות ושיטה רב מפלגתית. השוק פעל באינטרנט ודיוק החיזוי היה לגמרי לא רע. חלק מהמשקיעים זיהו לפני הסקרים מגמות ארוכות טווח, כמו נפילתה של מפלגת ה- PC ועלייתה של המפלגה הבדלנית של קוויבק. בסקרים נרשמה ל- PC ירידה איטית, הדרגתית וכואבת - אבל (עכש"ז), בשוק הצניחה היתה יותר מהירה וקונסיסטנטית.

ב. יש מספר חוקרים שמנסים לחזות תוצאות בחירות ע"י מודלים ורגרסיות (בהצלחה חלקית ביותר). בכל מקרה, במודלים האלו יש משתנים נוספים (למשל, משתנים מקרו כלכליים ואולי גם בטחוניים) שיש להם מתאם מסוים עם תוצאות הבחירות והם יותר יציבים ממשאלי דעת קהל, שסובלים לפעמים מתנודתיות גבוהה.
וסקרי סוף השבוע 351774
דרך אגב, יש הימורים באינטרנט על הבחירות בישראל (למעשה על מי יהיה ראש הממשלה הבא) ובהימורים האלו מוביל שרון, אחריו פרץ, והרבה מאחור - נתניהו.
וסקרי סוף השבוע 351830
א) אלולא הייתי נמנע מהימורים באופן עקרוני ייתכן שהייתי יכול לעשות כסף קל.

ב) השאלה מי יהיה ראש הממשלה הבא יותר מסובכת מהשאלה איך תראה הכנסת. הבא נניח שימין, דתיים וליכוד יקבלו חמישים ושמונה מנדטים. מה אז?
הליכוד צריך את פרץ או את שרון. פרץ ושרון זקוקים לליכוד. אם כן נדרש קואליציה של שלוש המפלגות הגדולות. שישו ושמחו.
וסקרי סוף השבוע 351833
אני חושב שיש משהו בדבריך. התחזית שלי, לעת עתה, זה 25:25:25 לשלושת המפלגות החילוניות, ימין+שס+חרדים כ30, שינוי+ מרץ+ערבים כ20. מבחינה קואליציונית זה נראה בעיתי. אבל נא לא להכין לי כובעים לאכילה( ולא לנטפק את זה שיש לי 125 מושבים).
וסקרי סוף השבוע 351932
אתם (אתה ויעקב) ערים לעובדה שההערכות שלכם מאוד רחוקות מהסקרים הנוכחיים?

לפי הסקרים הנוכחיים, מדובר על 39:24:13 לליכוד:עבודה:קדימה, ימין+שס+חרדים 30, מרץ+שינוי+ערביות 18.

בעוד שבחלוקות שאתם תיארתם נראה שיש 'בלגן קואליציוני' הרי שבתוצאות כפי שהן כיום בסקרים יש לשרון יופי של קואליציה עם פרץ, והוא לא צריך אף אחד אחר.
וסקרי סוף השבוע 351992
ומה קשורים הסקרים הנוכחיים לתוצאות הבחירות? יש לך נתונים על קורלציה בין סקרים 3 חודשים לפני בחירות לתוצאות הבחירות?
וסקרי סוף השבוע 352097
נו, איזה מין הימור זה היה אם הייתי הולך כמו הסקרים? אני מנסה להפגין כאן מעוף!

אני חושב שהתוצאות של ימין+חרדים ושמאל+ ערבים הם די קשיחות, אני לא מאמין שהרבה שסניקים ישתכנעו להצביע מרצ או אפילו ליכוד עד הבחירות, אבל ההבדלים בין העבודה לקדימה ובין הליכוד לקדימה מתחילים להטשטש. בסופו של דבר, כשהליכוד יבחר סוף סוף את ביבי בראשו ( פה אני כן הולך עם הסקרים) ומכונת ההסברה של ליבנת את נווה תתחיל לפעול, נתחיל לראות אקשן ( כבר ראיתי גרפיטי על שלט של קדימה: ישראל רוצה קדימה *לתהום*), הם כבר יעשו מטעמים מפרס ורמון. זליגה דומה עשויה להתרחש בין העבודה וקדימה.
וסקרי סוף השבוע 359320
שרון לקח איתו את חידת הסקרים. עכשיו אין שום דרך להוכיח האם 40 המנדטים של הסקרים באמת התכוונו להצביע קדימה או לא.

אלא אם הסקרים ימשיכו לתת למפלגת האופורטוניסטים 40 מנדטים.
וסקרי סוף השבוע 359325
וזה, ללא ספק, הדבר החמור ביותר שקרה הלילה.
וסקרי סוף השבוע 352143
הבנתי שעכשיו העבודה ירדה מאוד בסקרים. מישהו יודע עד איפה?
וסקרי סוף השבוע 352150
חי
21 מנדטים 352161
סקר קול ישראל-מגר מוחות‏1:
קדימה: 41
הליכוד: 16
העבודה: 21
שינוי: 4
האיחוד הלאומי: 5
ש"ס: 8
ישראל ביתנו: 6
מר"צ-יחד: 3
מפד"ל: 3
יהדות התורה: 5
מפלגות ערביות: 8

21 מנדטים 352164
מתי נפתח ההימור הרשמי של האייל?
21 מנדטים 352165
כמה שיותר מוקדם יותר טוב.
21 מנדטים 352167
תודה. עצוב מאוד.
21 מנדטים 353525
סקר ידיעות דחף‏1:
קדימה: 41
עבודה: 21
הליכוד: 11
ש"ס: 10
מפלגות ערביות: 8
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 6
האיחוד הלאומי: 5
מר"צ: 4
שינוי: 4
המפד"ל: 4

2 מישהו מוכן, בבקשה, להסתכל על הגרף ולהסביר לי איך ה-‏41 וה-‏21 נראים כל כך קרובים?
21 מנדטים 353533
זה מה שקרוי תפוקה שולית פוחתת.
21 מנדטים 354264
כנראה שהמנדטים של קדימה יותר קטנים.
21 מנדטים 354267
יש משהו שנקרא ערך שפלי‏1 שאמור להגיד לנו כמה באמת שווה כל מנדט.

תגובה מלומדה 355331
מענין לראות איזה ערכים נותן שפלי עבור המשחק הקואליציוני, בו התשלום לקואליצית שחקנים עם יותר ממחצית המנדטים הוא אחד ולקואליציות אחרות אפס. ערך שפלי במקרה זה הוא פשוט הסיכוי שקואליציה מקרית תכיל את המפלגה שלנו. קואליציה מקרית - מתחילים מקואליציה ריקה ומוסיפים מפלגות בהתפלגות אחידה עד שמתקבל רוב.
במקרה של שתי מפלגות גדולות (שליש מהמנדטים כל אחת) והרבה קטנות מקבלים שכח המפלגות הגדולות יורד (לכל אחת ערך שפלי רבע) וכח המפלגות הקטנות עולה (פי 1.5).
עבור המקרה של מפלגה אחת גדולה (עם שליש מהמנדטים) והרבה קטנות מקבלים שערך שפלי של המפלגה הגדולה הוא חצי ושל כל השאר חצי. כלומר כוחה של המפלגה הגדולה גדל.

במציאות ישנם הרבה גורמים אחרים שישפיעו על "כוח" המפלגות. קשה לדמיין מצב בו הקואליציה תכלול מפלגות קיצוניות מימין ומשמאל ולא את קדימה, למשל.
תגובה מלומדה 355332
תודה. ערך שפלי לא מתחשב בקואליציות האפשריות של כל מפלגה?
תגובה מלומדה 355343
אתה שואל האם אפשר לחשב את ערך שפלי במשחק דומה שבו חלק מהקואליציות אסורות מראש? אפשר. מה יוצא? תלוי ברשימת הקואליציות המותרות.
תגובה מלומדה 355350
אם אני לא טועה, העניין הזה של שפלי הוא פשטני להחריד. עד כמה שידוע לי, הוא לא לוקח בחשבון את המשרדים שמחולקים לפי גודל המפלגות, את יכולתו של ראש הממשלה לעשות ככל העולה על רוחו, את חלוקת ועדות הכנסת ואת הטענות הציניות בתקשורת על סחטנות המפלגות הקטנות.
תגובה מלומדה 355371
מכיון שקדימה היא מפלגה המבוססת על איש ולא על אידיאולוגיה, קואליציית ימין-שמאל ללא "קדימה" היא אפשרית. ע"ע "אופציית ה61" שאנשי נתניהו משתעשעים בה.
תגובה מלומדה 355400
"מפלגה המבוססת על איש" בלי האיש? זה הולך להיות מעניין...
קדימה? 354505
סקר דיאלוג- הארץ - ערוץ עשר‏1:
קדימה: 35
עבודה: 24
ליכוד: 12
ש"ס: 10
מפלגות ערביות: 8
איחוד לאומי: 6
מפד"ל: 4
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 7
שינוי: 4
מר"צ-יח"ד: 4

וקישור מיוחד ליעקב, http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?...
קדימה? 354510
מה ליעקב כי ילין? גבי וימן כותב:
אין בה שמץ של אתיקה מקצועית,
אין בה קוד מקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר,
ויש בה תחרות פרועה

קרי: אין התערבות ממשלתית אין כפיה ואין גזל.

אגב צריך להגיד שהפרופסור המכובד לא מביא אסמכתא אחת להאשמות שלו ( הסיפור על הסקרים שנתניהו פרסם לפני הפרימרייז אינו מעיד בהכרח על אתיקה פסולה של *מבצעי* הסקרים). מתקבל הרושם שהוא מתנגד לסקרים גם אם היו נעשים על ידי סוקרים בעלי "אתיקה" מכיוון שמדובר ב"טריוויאליזציה של התהליך הפוליטי: מאבק בין עקרונות, תפישות עולם וערכים מוצג כתחרות ספורטיווית וכהתמודדות אישית".
קדימה? 354581
התקשורת בישראל היא שוק חופשי? כיצד התקשורת בוחרת את הסוקרים?

טעויות של סוקרים הוא הביא. הבא נזכור את משאל המתפקדים בליכוד, ואת הקדמת הבחירות של פרס ב 1996.
אתה תאהב את זה: 354595
לפי סקר של קול ישראל‏1 נתניהו מקבל 40.2%, ושלום מקבל 39%. לפי סקר של הארץ‏2 נתניהו מקבל 40% ושלום מקבל 23%. (מצד שני, אני מקוה שההבדל בין סקר באוכלוסיית מתפקדים לסקר באוכלוסייה הכללית ברור לך).

אתה תאהב את זה: 354623
ברור שהרבה יותר קשה לחזות תוצאות בגוף כזה קטן עם אחוזי הצבעה כה נמוכים. אני לא מנסה לחזות את התוצאות ואין לי שום עניין במי ייבחר.
אתה תאהב את זה: 354637
אין לך עניין בראש הממשלה הבא?
אתה תאהב את זה: 354649
לא במיוחד.
אתה תאהב את זה: 354740
אני לא מאמין לך, יעקב.
אתה תאהב את זה: 354759
מה לי משנה אם ראש הממשלה יהיה סילבן, ביבי או כץ? זה משנה משהו? הנשיא בוש והאל ברק ינהלו את העניינים בכל מקרה.
פייגלין זה סיפור אחר, אבל מכיוון שכרגע הוא לא מוביל בסקרים אין צורך לדון בו.
אתה תאהב את זה: 354761
מאיזו בחינה הוא סיפור אחר?
אתה תאהב את זה: 354768
הוא יתפקד אחרת מסילבן, ביבי וכץ. אחרת לגמרי. על כן, אם הוא יהיה ראש ממשלה זה יהיה אחרת. זה מעניין. אפילו יותר מעניין מכמה מנדטים יהיו לקדימה. אבל מכיוון שסיכוייו קלושים תוצאות הבחירות המקדימות אינן מעניינות.
אתה תאהב את זה: 354934
מה אתה מתחבא מאחורי המילה "אחרת". אתה תומך בדרך שהוא מציע?
אתה תאהב את זה: 354947
לא נראה לי שפייגלין די קיצוני בשביל יעקב, אבל הוא הרע במיעוטו.:)
אתה תאהב את זה: 354961
למה את אומרת את זה? יעקב הוא ליבראל אמיתי. הוא היחיד באייל המייצג את חרות האדם. למעשה במחשבה שניה הוא מתרגל אותנו בהבנת האבסורד.
אתה תאהב את זה: 354962
בעניין התרגול אתה צודק מאוד. למעשה, הוא עושה סאטירה על מושג הסאטירה.
אתה תאהב את זה: 355074
מה אבסורדי בתמיכה בחופש?
אתה תאהב את זה: 355070
כרגע איני מעוניין להתייחס לזה בפורום זה.
קדימה? 354994
"מה ליעקב כי ילין? ... קרי: אין התערבות ממשלתית אין כפיה ואין גזל."

אני חושב שמותר לתומך שוק חופשי להתלונן, נניח, שאין להשיג בשוק (החופשי) של התנורים תנור חימום מספק ואמין. זה קיטוּר על כך שהשוק (הצרכנים והיצרנים בתקופה האחרונה) לא מספיק מסכים עם המתלונן על חשיבותם של תנורים מספקים ואמינים, ואולי ניסיון צנוע להשפיע בכיוון הנכון (על-ידי עירור מודעות). הדבר היחיד שאסור לתש"ח לטעון הוא, שצריך התערבות ממשלתית בשוק התנורים.
קדימה? 355079
תודה. תומכי השוק החופשי אינם טוענים שבכל רגע השוק משוכלל, אלא שזאת הדרך הכי טובה לחתור לשוק משוכלל.
קדימה? 355081
אין שוק חופשי. אם נבדוק מבין המשתתפים בשוק הזה נראה שתומכים גדולים בשוק, תומעים שהוא יהיה חופשי לאחרים. כל בנקאי שהתראיין דיבר בזכות השוק החופשי. תעשייני הטכסטיל החלו לתמוך בשוק חופשי לאחר שהוציאו את מפעליהם לירדן או למזרח; מדינות אירופה וארה"ב לוחצות לפתוח את שווקי העולם למסחר חופשי חוץ מהמגזרים החקלאיים שלהם. אל תהיה תמים יעקב,
התמיכה של הבורגנות במאה ה-‏18 בחירויות השונות, נבעה מרצונה למסד את חירות הקניין.
קדימה? 355109
אני תומך בשוק חופשי. גם אורי רדלר, ד"ר בר ביצוע ותורת ישראל.

גם המתנגדים לשוד עתיקות, אונס, רצח וגניבה עושים זאת ממניעים אישיים. הם לא רוצים להשדד, להאנס ולהרצח. זה פוסל את עמדתם?
קדימה? 355111
זכותך לתמוך בשוק החופשי אבל אל תגרור איתך את תורת ישראל.
אגב, נדמה לי שאתה בעד מיסים נמוכים רק כדי לממן את הביטחון, נכון?
קדימה? 355137
תורת ישראל תומכת בשוק חופשי.

מיסים נועדו למגוון דברים ויש בהם שלושה סוגים:

1) מיסי שלטון מרכזי לצורך המערכת השלטונית ובטחון חוץ ופנים.

2) מיסי קהילה לניהול משותף של הרכוש המשותף - כבישים, מדרכות, גינון, רמזורים, תאורה לילית, פינוי אשפה, בית כנסת, וכו'. בסעיף זה כל אחד צריך לשלם בהתאם למידת ההנאה שלו מהשירותים המתקבלים. כמובן שאדם לא משלם בשביל לסבסד מישהו אחר. יהודי בת"א לא מממן בית כנסת בכפר סבא!

3) מיסי צדקה. - בסעיף זה הכוונה לעזרה המקומית ממנה האדם ישאב את העזרה אם חלילה הוא יזדקק. מס זה לא יכול לעבור את 10% וראוי שיהיה לא יותר מ 5% - ע"פ השל"ה.
מס זה כולל מימון בי"ס לילדי עניים או לחילופין מתן שוברים לכל הילדים.

אלו העקרונות, מבחינת הפרטים אני נותן להקל, בתנאי שמקבלים את המסגרת.
קדימה? 355220
הייתכן שבמצב של "תחרות פרועה" כדברי וימן, לא נמצא תנורי חימום מספיק אמינים?

אבל אולי לא הייתי צריך לטעון נגד יעקב אם ממילא לא מקובלים עליו דברי פרופסור וימן.
קדימה? 355291
בוודאי. האם ייתכן מקרה אנרון? בוודאי. השאלה היא האם מי שרוצה לעזור לציבור להתגונן מרמאים אלו יוכל לפעול או שיימנע ממנו לפעול.
קדימה? 355461
אולי התכוונת: האם ייתכן שהיו חושפים את מקרה אנרון בשוק חופשי לגמרי.
קדימה? 355465
אולי התכוונת שבשוק חופשי אפשר לעבוד על כולם כל הזמן?
קדימה? 355482
תזכיר לי באילו מדינות מתקיים לשיטתך שוק חופשי ללא פיקוח ממשלתי?
קדימה? 355487
1) תזכירי לי באיזו מדינה מתקיימת שיטה כלכלית כמו שאת רוצה. אם נגדיר מאה שיטות כלכליות, נמצא שאין מדינה שבה שיטה אחת מחזיקה מעמד לאורך זמן. זה מעיד שעדיין מחפשים את הדרך הנכונה.

2) מה השאלה הזאת שייכת לנושא?

3) כל פעם שאני אומר משהו על מה שראוי להיות יוצאים נגדי ואומרים שאין מדינה שבה אין פדופילים שאונסים ילדות קטנות. אז מה? זו סיבה להתיר אונס של ילדות?

4) כמה מפליא, שבהרבה מקרים אותם אנשים שמספרים לנו שלא ניתן לקיים שוק חופשי כי אין דבר כזה בעולם מנסים למכור לנו שהערבים ישנו את עורם ויחתרו לשלום, למרות שמעולם לא היה מקרה בהסטוריה שבו כניעה לחלק מרצונות הטרוריסטים הביאה לשלום.
קדימה? 355493
אתה טועה במגדרי אבל זאת טעות מובנת. הבט, נתת את אנרון כדוגמה לתהליך פסול אשר מתקן את עצמו בכלכלת שוק. האירוניה היא שדווקא במקרה הזה, מה שעצרו וחשפו את התופעה היו תקנות ממשלתיות. הרגעת ואמרת שגם בכלכלת שוק חופשית לא ירמו את כל האנשים כל הזמן ולכן מן הסתם רמאויות בסדר גודל של אנרון יחשפו מעצמן. זאת טענה מעניינת, אבל רק במידה שיש לה סימוכין. כשהגענו לעניין הסימוכין העסק קורס וחזרנו לפדופילים , ערבים שמשנים את עורם וטרוריסטים.
קדימה? 355524
יש די והותר סימוכין שלאורך זמן אדם לא יכול לרמות את כולם. יש די והותר סימוכין לכך שאנשים שמתכוונים לקנות חברה או להשקיע בה בודקים אותה, גם ללא רגולציה ממשלתית. לא צריך בשביל זה מדינה בלי פיקוח ממשלתי - צריך רק לשאול איזה אחוז מהרמאויות מתגלות על ידי הסקטור הפרטי ואיזה אחוז על ידי הממשלה. למרבה הפלא, רוב הבעיות מתגלות דווקא על ידי המגזר הפרטי - אשר למשל קורא לכל הקונים להחזיר את המוצר.

המקרה של אנרון הוא חמור, ולא רגולציה ולא שוק חופשי לא גילו אותה במשך כמה שנים. אבל לא ניתן לגלגל אותה לעד. היא היתה מתגלית בסוף.

יש פה אלמונית אחת מהשמאל הקיצוני. מאז אני מתייחס לכל האלמונים השמאלנים כאל נשים. ומכיוון שמעל גיל 35 יש באוכלוסיה יותר נשים ....
קדימה? 355527
אלמונית מהשמאל הקיצוני? כי חלקתי על דעתך? דומני שיש באוכלוסיה רוב גדול מאוד לכאלה בכל גיל.

המקרה של אנרון הועלה על ידך, מה בעצם רצית להגיד בדוגמה הזאת? לא רק זה שהרמאות אכן התגלתה בסוף, היא התגלתה באמצעים רגולטוריים.
קדימה? 355541
רציתי להגיד שהשוק לא מושלם בכל רגע נתון.
קדימה? 355554
אם כך, יש לנו שתי נקודות הסכמה:
1) השוק (ובהכללה כל צורת שילטון) לא מושלם בכל רגע נתון
2) מותר להלין על המצב בכל רגע נתון

נוסיף לכך מושכל נוסף
3) התלונות שלנו יכולות להיות אגנוסטיות מבחינת השקפת עולם

ותמצא כי אין בינינו כלל חילוקי דיעות בנושא זה.

אולי כדאי להזכיר שהדיון התחיל מדבריו של פרופסור וימן שטען כנגד ה"סקרת" והמצב העגום של המקצוע ומנה בין היתר את "התחרות הפרועה" ואת המחסור ב"קוד מיקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר" כסיבות העיקריות לכך. להבנתי, אילו בדיוק הסיבות שלדעתך אמורות לשפר את המצב ולכן אין להלין עליהם.
קדימה? 355601
1) הסכמנו שמותר לי להלין גם בשוק חופשי.

2) פרופסר וימן הינו מומחה לתקשורת ולא לכלכלה. אמירותיו בכלכלה ראויות להתייחסות שקולה ועניינית מהיותו אדם משכיל אך לא מהיותו מומחה.

3) בהעדר תחרות בתקשורת האלקטרונית, התחרות בין עורכי הסקרים אינה משמעותית. אם בחוליה אחת אין תחרות היא אינה צריכה לבחור את החוליה האחרת בהגיון תחרותי. ייתכן שמינה צמח נבחרת לעשות את הסקרים במסגרת עסקה סיבובית בה משרד החקלאות קונה דלק מהבן דוד של אפרים מהפלחה. מי שמחליט בנושא לא בהכרח מונע על ידי תחרות כי אין ממש תחרות.

4) מה הייתי מצפה אם היתה תחרות פרועה? הייתי מצפה שכל שבוע או שנה יחליפו חברת סוקרים. זה לא המצב. נהפוך הוא. אותם סוקרים - סמית את צמח סוקרים וטועים כבר 30 שנה. זו לא תוצאה של תחרות פרועה.

5) קוד מקצועי הקובע מי ראוי להיות סוקר לא ישנה שום דבר. הרי קשה להאמין שצמח את סמית לא יעברו את הבחינה.
קדימה? 355610
אמירותיו הכלכליות שלווימן אינן דורשות מומחיות בכלכלה. יש נושאים שדעת מומחים בכלכלה אינה טובה יותר מדעתו של כל אדם אינטליגנטי. כך גם המצב בענייני ביטחון.
קדימה? 355615
היטבת להציג את עמדתי עוד יותר טוב ממני.
קדימה? 355618
תודה
קדימה? 355566
תן לי דוגמאות לטרוריסטים מההיסטוריה. תקופת בית שני למשל.
קדימה? 355604
מיהו טרוריסט? מי שפוגע באזרחים? אז כולם היו כאלו. איני מומחה בהסטוריה.
קדימה? 355616
ובכלכלה אתה מומחה?
קדימה? 355628
עוד לא ישבתי בשום ועדה ציבורית - בוודאי לא בוועדה להסדרת תרגומים.
אחורה? 355354
עוד שלושה סקרים, מעריב-טלסקר‏1, גלובס-מכון סמית‏2 ומקור ראשון-מאגר מוחות‏3:
קדימה: 39 33-34
עבודה: 22 23-24 16
ליכוד: 13-11 12-13 16
ש"ס: 8 10
מפלגות ערביות: 8
האיחוד הלאומי: 6 5-6
מר"צ: 5
המפד"ל: 5 3
יהדות התורה: 5 6
ישראל ביתנו: 5 6
שינוי: 4 4-5

1 http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/021/314.html שמשום מה החליטו שלא חייבים 120 ח"כים, אפשר להסתדר גם עם 118.
2 http://www.globes.co.il/serve/globes/docview.asp?did... עלול לדרוש הרשמה, לא כולל את מה שנמצא שמאלה מהעבודה
3 http://www.makorrishon.co.il/show.asp?id=8947 שכנראה חושבים שזו מערכת בחירות דו מפלגתית
ולצדדים 355807
סקרים אחרי האישפוז לפני נתניהו, מעריב-טלסקר‏1 וידיעות-מינה צמח‏2

קדימה: 42‏3 39
עבודה: 22 21
ליכוד: 13 13
האיחוד הלאומי: 5 6
ישראל ביתנו: 4 5
המפד"ל: 4 3
מפלגות ערביות: 7 8
שינוי: 5 4
ש"ס: 8 10
מר"צ: 5 5
יהדות התורה: 5 6

3 ידידיה מתבקש לשמור את הגקף, כתוב שם אחוזים במקום מנדטים.
ולצדדים 355953
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1:
קדימה: 39
עבודה: 21
ליכוד: 14
ש"ס: 9
מפלגות ערביות: 7
איחוד לאומי: 4
מפד"ל: 5
יהדות התורה: 7
ישראל ביתנו: 5
שינוי: 4
מר"צ: 5

ולצדדים 355977
נראה לי שהסקרים הללו לא מפלחים את הקול הצף. שימו לב לכך שליהדות התורה יש 7 מנדטים. אז או שיש ריבוי טבעי בלתי מוסבר (תחיית המתים) או שכמות המצביעים הוא קטן. האם יש ציון של כמה מהנשאלים ענו לא יודע?

עוד דבר, עדיין לא ברור אלו מפלגות ערביות יהיו איך בדיוק דוגמים אותם בלי לדעת האם בכלל יעברו את אחוז החסימה?
ולצדדים 355978
סקרים בד''כ מנסים לפלח את הקולות הצפים. ז''א, מנסים להבדיל בין מי שאומר ''לא יודע'', לבין מי שאומר ''לא אצביע''.

לפי ראיון של אחד הסוקרים (נדמה לי שדמון) אצל רזי ברקאי, הם יעשו סקר עומק במגזר הערבי מאוחר יותר, ואז ינסו לפלח את המצביע הערבי למפלגות. (מה שמעלה את השאלה למה הם לא עושים דבר כזה לשאר המפלגות הקטנות, הרי טעות הדגימה היא אותו הדבר)
ולצדדים 356190
סקר קול ישראל - מאגר מוחות‏1
קדימה: 38
הליכוד: 16
העבודה: 20
שינוי: 4
האיחוד הלאומי: 5
ש"ס: 11
ישראל ביתנו: 6
מר"צ-יח"ד: 4
המפד"ל: 3
יהדות התורה: 5
מפלגות ערביות: 8

ולצדדים 357916
סקר גיאוקרטוגרפיה‏1:
קדימה: 42
העבודה: 17
הליכוד: 16
ש"ס: 9
ישראל ביתנו: 6
מר"צ-יח"ד: 5
המפד"ל: 3
חד"ש-תע"ל: 4
בל"ד: 3
רע"ם: 2

עוד 13 מנדטים מתחלקים, כנראה, בין אגודת ישראל והאיחוד הלאומי (או שאולי גם לשינוי, זה לא כל כך ברור).

ולצדדים 357956
והכל תלוי בטיב המילוי- תפקוד מילוי הראש של אריאל שרון.
סקר סוף שבוע 358325
סקר ידיעות אחרונות-דחף‏1
קדימה: 39
העבודה: 21
הליכוד: 14
ש"ס: 9
מפלגות ערביות: 9
מר"צ-יח"ד: 6
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 6
שינוי: 5
האיחוד הלאומי: 4
המפד"ל: 3

סקר מרדים 359067
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1
קדימה: 42
העבודה: 19
הליכוד: 14
ש"ס: 9
מפלגות ערביות: 8
האיחוד הלאומי: 6
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 5
שינוי: 4
מפד"ל: 4
מר"צ-יח"ד: 3

סקר מרדים 362067
האבק מאשפוזו של שרון התחיל לרדת, ואפשר לחזור לסקרים.

סקר ידיעות - מכון דחף‏1, סקר גלי צה"ל - גיאוקרטוגרפיה‏2:
קדימה: 43, 40
העבודה: 21, 20
הליכוד: 12, 14
ש"ס: 9
יהדות התורה: 6
ישראל ביתנו: 6
האיחוד הלאומי: 5
יח"ד מר"צ: 5
המפד"ל: 3
עלה ירוק: 2

בשני הסקרים, שינוי לא עוברת את אחוז החסימה.

1 http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3202737,00.h... שגם העלימו 8 מנדטים מהכנסת, וגם לא העבירו את המפלגות הערביות, אולי יש קשר?
2 http://glz.msn.co.il/glz/news/D5EB365AF0C94749B99937... ששמעו רק על ארבע מפלגות.
סקר מרדים 362125
שאלה גדולה למי להאמין. לפני יומיים פורסם ברדיו סקר של אותו פרופ' (ברגע זה שכחתי את שמו) שחזה בהצלחה את בחירת פרץ במפלגת העבודה. לפי סקר זה, העבודה לוקחת 13 מנדטים. אני מבינה שהסקר של צמח מאוחר יותר, אבל היא ידועה בהטיה לטובת העבודה...
סקר מרדים 362134
נראה לי שאת מדברת על סקר של מאגר מוחות ופרופ' יצחק כץ (הסוקרים של מקור ראשון וקול ישראל). http://www.lahav.ac.il/AboutLahav/AboutLahav.asp?Abo...

בכל מקרה, אני חושב שטעות המדגם של כל הסקרים היא 5%,יחד עם השלושה ימים שעברו, זה שמביא את כולם לאותו תחום.
סקר מרדים 362138
בדרן הפרופסור הזה:

"גם מנכ"ל מכון הסקרים מאגר מוחות, פרופ' יצחק כץ, הפתיע כשגילה שבסקר שערך מכונו היום התברר שבקרב הנסקרים שהצהירו שהם בטוח יגיעו ויצביעו, קדימה זוכה ל-‏52 מנדטים, הליכוד ל-‏21-22 ואילו העבודה מתרסקת ל-‏12-13 מנדטים."

שימו לב: הסקר נעשה בקרב אלו בשבטוח יצביעו. מן הסתם הדתיים אמרו בעזרת ה' ולכן לא נספרו, הרוסים אמרו משהו ברוסית ולא נספרו והערבים מחכים להוראות.
סקר מרדים 362139
טעות המדגם "הרשמית" של כל הסקרים היא 5%, אבל לגבי המאבק פרס-פרץ הסקרים האחרים טעו ביותר, למיטב זכרוני.
סקר מרדים 362143
נשאיר פה מקום להסבר מוצלח של מישהו שמבין מה זה טעות הדגימה: __

בנתיים נוסיף את הקישור הזה (http://www.statcan.ca/english/edu/power/ch6/sampling...) ונסביר שלסקור גוף כמו מצביעי מפלגת העבודה זה דבר כמעט בלתי אפשרי, ושטעות הדגימה לא אומרת שטעות גדולה יותר לא אפשרית, רק שהסבירות שלה נמוכה יחדית (וכל זה בהנחה שהמדגם מייצג מספיק).

לפי הסקר של מכון סמיט, פרס זכה ב-‏52% ופרץ ב-‏38%, טעות של כמעט עשרה אחוז
סקר מרדים 362146
"לפי הסקר של מכון סמיט, פרס זכה ב-‏52% ופרץ ב-‏38%, טעות של כמעט עשרה אחוז".
בדיוק לזה התכוונתי.
סקר מרדים 362464
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1, סקר מעריב - טלסקר‏2:

קדימה: 41, 43
העבודה: 19, 20
הליכוד: 17, 14
ש"ס: 10
איחוד לאומי: 7
ישראל ביתנו: 4
יח"ד-מר"צ: 5
יהדות התורה: 5
המפד"ל: 3
חד"ש-תע"ל: 5
בל"ד: 2
רע"ם: 2

2 http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/036/709.html ששכחו איזה מפלגה או שתיים
מהפך! 363256
מתוך המבזקים של "הארץ":

22:19 הארץ
סקר ערוץ 1 מראה ירידה בתמיכה במפלגת קדימה ל-‏39 מנדטים, העבודה מקבלת 22, הליכוד 15, ש``ס זוכה לעשרה מנדטים והאיחוד הלאומי עלתה לתשעה מנדטים

עכשיו זה רק עניין של זמן עד שישלפו הסכינים בקדימה. חבל על מיכי רצון, אל"מ בצה"ל, שלא יכל לחכות עוד כמה ימים לראות את הנצחון. מנהיג נמדד ביכולתו לראות את המהפך גם בזמנים הקשים ולהפיח רוח חיים באנשיו, למען האמת.
טר''ש באינטגריטי 363260
ב15 לנובמבר 2005, כלומר לפני חודשיים ועשרה ימים, הניח מיכאל רצון הצעת חוק פרטית שזה לשונה:

"מועמד אשר נכשל בבחירות פנימיות ברשימת מפלגתו לא יוכל לפרוש ממפלגתו לחבור לרשימה קיימת או לבנות רשימה חדשה".

דברי הסבר
תיקון זה לחוק המפלגות בא למנוע מצב בו חבר כנסת ו/או מועמד לכנסת אשר נכשל בבחירות פנימיות במפלגתו יוכל לקחת המנדט שלו ולערוק למפלגה אחרת או להקים מפלגה משלו. הוא הדין למועמד שאינו חבר כנסת אשר נכשל בבחירות פנימיות במפלגתו ואשר מבקש להיבחר ברשימה אחרת ותיקון זה לחוק בא למנוע מצב מסוג זה.
טר''ש באינטגריטי 363267
הוא הכיר את הסכנות ורצה למנוע אותם. לצערו, הוא לא הצליח להעביר את החוק בכנסת.
טר''ש באינטגריטי 363268
but michael is an honorable man
אז למה לקמץ בסופרלטיבים?
מר רצון היישיר מבטו אל הכלנתריזם, וזה השפיל את עיניו.
אהבתי! 363275
מהפך! 363300
יש לך קישור? אתה יודע איזה מכון עשה את הסקר?

אני חושב שבלי קשר ישיר לתוצאת הבחירות, סביר שהסכינים ישלפו בקדימה לא לפני ה-‏29 למרץ.

מה הקטע של רצון?
סקר מרדים 363727
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏1, סקר מעריב - טלסקר‏2:

קדימה: 44, 39
העבודה: 21, 22
הליכוד: 14, 16
ש"ס: 9, 10
איחוד לאומי: 5, 9
ישראל ביתנו: 6, 4
יח"ד-מר"צ: 3, 2.5
יהדות התורה: 5, 7
המפד"ל: 3, 2
חד"ש-תע"ל: 5, 5
בל"ד: 2, 0
רע"ם: 3, 3
עלה ירוק: 2, 0

כדאי לשים לב שבל"ד, רע"ם, מר"צ, שינוי (על שלושת פלגיה), עלה ירוק והמפד"ל יכולות שלא לעבור את אחוז החסימה.

2 http://glz.msn.co.il/glz/news/F342A9864CCF4CD29B7CA3... שכנראה הליטו שמספיק לנו כנסת עם 119.5 חברים.
סקר מרדים 363767
סקר רשת ב'- מאגר מוחות‏1

קדימה: 40
העבודה: 19
הליכוד: 17
ש"ס: 11
מפלגות ערביות: 8
ישראל ביתנו: 6
יהדות התורה: 5
מר"צ-יח"ד: 5
המפד"ל: 3
האיחוד הלאומי: 6

(והנתון המוזר: 19% מעדיפים את אברהם הירשזון כשר אוצר)

סקר מרדים 363771
ימין + דתיים = 48
שמאל = 32
מרכז = 40

הערה: מבחינתי, קדימה זה שמאל קיצוני. אבל אני משתמש במושגים המקובלים.
סקר מרדים 363785
זה לא כל כך פשוט, החרדים הם לא חלק מגוש הימין, והערבים הם לא חלק מגוש השמאל (החרדים יכולים להצטרף לממשלת עבודה + קדימה, הערבים לא יצטרפו לממשלת קדימה):
גוש ימין: 32
גוש שמאל: 24
גוש ערבי: 8
גוש חרדי: 16
גוש קדימה: 40

אפשר לחלק את זה לפי גושים חוסמים:
גוש חוסם אולמרט: 40
גוש חוסם פרץ: 80
גוש חוסם נתניהו: 72
סקר מרדים 363794
הגושים החוסמים שלך לא ברורים לי. למה שהליכוד והעבודה לא יתאחדו נגד אולמרט. מדובר בפרנסה שלהם. הם לא מסוגלים להתאחד נגד אויב משותף? הם ודאי יתאחדו, ולו רק כדי להשיג מחיר סביר במשא ומתן.

הדבר היחיד שאני מסוגל להסיק זה שללא איחוד של שלוש הגדולות, החרדים יהיו בכל קואליציה.
סקר מרדים 363801
גוש חוסם X הוא קבוצת הח"כים שלא תשב בממשלה בראשות X (בחלוקת המנדטים הנתונה).

נכון שכדאי לליכוד ולעבודה לאחד כוחות בשביל להגדיל את כוחם במשא ומתן, אבל זה פשוט לא נראה לי סביר, לא כשמדובר בנתניהו ופרץ.

אם זה יהיה מצב המנדטים, אולמרט יכול להקים קואליציות ללא החרדים:
א. קדימה + עבודה + מר"צ עם או בלי המפד"ל.
ב. קדימה + ליכוד + עבודה עם או חלק ממפלגות הימין.
ג. קדימה + ליכוד + מפלגות הימין.
סקר מרדים 363821
קדימה זה לא שמאל קיצוני אלא שמאל סהרורי. מפלגת העבודה היא שמאל מטורף. מר''צ עבדה כבר את קצה גבול השמאלנות והיות שהעולם הפוליטי הוא עגול, היא מצאה את עצמה בימין המטורף.
עוד צמד 364288
סקר גלובס - מכוןן סמית‏1, ידיעות אחרונות - מכון דחף‏2

קדימה: 40-41, 44
העבודה: 16-17, 21
הליכוד: 15-16, 13
ש"ס: -, 9
מפלגות ערביות: -, 8
יהדות התורה: -, 6
מר"צ-יח"ד: 3, 6
ישראל ביתנו: -, 5
האיחוד הלאומי: -, 5
המפד"ל: 3, 3

עוד צמד 364290
נקודה מעניינת: הליכוד משום מה תמיד חלש משמעותית בסקרים של 'ידיעות אחרונות'. ילדים, מצאו את הגורם לכך וצבעו אותו בצבעים עזים.
עוד צמד 364295
בכלל, מעניין לראות שהתוצאות של כל סקר מתאימות יותר לתוצאות האחרונות של אותו מכון, לעומת התוצאות היותר מעודכנות של מכונים אחרים.
עוד צמד 364653
סילבן שלום הוא איש הליכוד. סילבן שלום נשוי לג'ודי שלום ניר-מוזס. למשפחת מוזס השליטה על "ידיעות אחרונות".

אין לי מושג. מה הגורם?
עוד צמד 371093
סילבן שלום הוא יריבו העיקרי של נתניהו למשרת יו''ר הליכוד. כישלון של נתניהו הוא לטובתו.
עוד צמד 371216
זה דורש חשיבה לטווח ארוך (כשלון בבחירות של השנה פירושו שצריך לחכות עוד שנתיים שלוש לפעם הבאה). אתה בטוח שיש לפוליטיקאים את היכולת הזו?
עוד צמד 371229
לא תמיד צריך לחכות שנתיים-שלוש: זכור את ברק. ולפריימריס של הליכוד, במקרה של כשלון, צריך לחכות הרבה פחות.
עוד צמד 365724
סקר רשת ב'- מאגר מוחות‏1, הארץ - דיאלוג‏2

קדימה: 37, 43
העבודה: 16, 21
הליכוד: 16, 13
ש"ס: 9, 9
איחוד לאומי: 5, 6
ישראל ביתנו: 8, 5
יח"ד-מר"צ: 5, 4
יהדות התורה: 6, 6
המפד"ל: 4, 3
מפלגות ערביות: 9,---
חד"ש: --, 4
בל"ד: --, 2
רע"ם-תע"ל: --, 4
קולות צפים + מפלגות קטנות: 5, ---

שיא באי דיוק סקרים 365734
הפרש כזה בין סקרים אני לא זוכר שראיתי. בדקתי לדוגמא בידיעות אחרונות סקרים של דחף וסקר שפורסמו זה ליד זה ב 29 מאי וה 12 יוני 1992. ההפרש הכי גדול ביניהן למפלגה אחת היה שני מנדטים. הפרש כולל בין גושים היה מנדט אחד.

כאן, יש הפרש של 6 מנדטים בקדימה ו 5 מנדטים בעבודה. סה"כ הפרש של 11 מנדטים בין גוש הימין לגוש השמאל! גם אם נקח בחשבון ש 5 קולות הצפים ומפלגות קטנות (מאוד) יתחלקו בין כל המפלגות בשווה, עדיין נקבל הפרש של 8 מנדטים.

מרכז - 37, 43
שמאל - 30, 35
חרדים- 15, 15
ימין - 33, 27
צפים - 5
פרץ בצרות? 366412
סקר ידיעות אחרונות - מכון דחף‏1, מעריב - טלסקר‏2, גלובס - מכון סמית‏3

קדימה: 42, 42, 39-40
העבודה: 21, 19, 16
הליכוד: 15, 16, 17-18
ש"ס: 10
מפלגות ערביות: 8
ישראל ביתנו: 6
יהדות התורה: 5
מר"צ: 5
האיחוד הלאומי: 5
המפד"ל: 3

הפער (בין המכונים) מתרחב 367582
סקר ידיעות אחרונות - מכון דחף‏1, הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג‏2, רשת ב' - מאגר מוחות‏3
קדימה: 43, 40, 38
העבודה: 20, 21, 17
הליכוד: 15, 15, 15
ש"ס: 11, 10, 9
מפלגות ערביות: 8, – , 9
חד"ש: --, 2, --
בל"ד: --, 2, --
תע"ל-רע"ם: --, 5, --
ישראל ביתנו: 6, 5, 8
יהדות התורה: 6, 7, 6
מר"צ: 5, 5, 5
האיחוד הלאומי + המפד"ל: 6, 8, 9 ‏4
קולות צפים: --, --, 4 ‏5

4 בידיעות והארץ הם עוד לא התאחדו, אז איחדתי אותן ידנית.
5 לפי הארץ יש כ-‏20 מנדטים "צפים",
הפער (בין המכונים) מתרחב 368046
השימושון מרכז סקרי בחירות רבים לפי תאריך: http://www.uzit.co.il/el2006.html
מי סוקר את הסוקרים? 368352
"מאז שהוכרז על בחירות חדשות, מופיעים כל כמה ימים סקרים באמצעי התקשורת השונים. הערב חשף ערוץ 10 עובדות מדאיגות לגבי המכונים שעורכים את הסקרים. בבדיקה שערכו בערוץ התגלה שעובדים בחלק מהמכונים ממלאים לעיתים את הסקרים בעצמם ועובדים ללא כל פיקוח."

מעריב NRG: http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/047/594.html
מי סוקר את הסוקרים? 368368
ביג דיל. הסוקרים נבחרים בקפידה כך שהם עצמם מדגם מייצג.
מי סוקר את הסוקרים? 368369
התקשרו אלי פעם וסקרו אותי, ואולי יום אחר כך התקשרו אלי כדי לוודא שבאמת השתתפתי בסקר.
מי סוקר את הסוקרים? 368375
כן, הבוקר השיבו הסוקרים מלחמה שערה אצל רזי ברקאי מול ההאשמות נגדם.
סקר מרדים 364310
אמור נא, מהי רשימת קדימה לכנסת וכיצד נקבעה? מישהו יודע?
סקר מרדים 364315
עד כמה שאני יודע ומבין, רשימת קדימה היא הרשימה של מפלגת קדימה. אבל, יכול להיות שיש לשאלה שלך איזה משמעות מטאפיזית שאני לא מבין.

כיצד תקבע הרשימה, ממלא מקום ראש המפלגה, ממרוה"ם אהוד אולמרט, יתעץ עם חבריו, ויציג אותה, לפי השמועות, ביום שלישי הקרוב.

עוד שאלות?
סקר מרדים 364324
לא, לא פתחתי בשאלות מטאפיזיות. פשוט מדברים שנאמרו ברדיו נשמע לי שהרשימה כבר נקבעה ופורסמה. על כך תהיתי.
חבל 364327
תגובה 363757
חבל 364330
תודה. פספסתי. רשימה מוזרה ביותר.
סקר מרדים 363772
סקר הארץ - ערוץ 10 - דיאלוג, סקר מעריב - טלסקר:

מרכז: 46, 39
ימין ודתיים: 42, 48
שמאל: 34, 32.5

יש לשים לב שיש בכנסת בין 119.5 ל 122 מקומות.
כי חסר לי, חסר לי דבר מה 363876
מה, בעצם, הפגם בסקרים שלא מסתכמים ל-‏120? הרי ממילא הם לא מתיימרים לדיוק מושלם!?
וסקרי סוף השבוע 351882
אולי יש לך לינק?
וסקרי סוף השבוע 351934
לא. זה יותר זיכרון מעורפל. אני אפילו לא זוכר את שם חברת ההימורים (משהו באנגלית) ולכן גם אין לי אפשרות לחפש.
וסקרי סוף השבוע 351951
לפחות לגבי קדימה-עבודה-ליכוד אתה יכול לצרף גם את זכרוני.

דיסכליימר: טוב, רציתי להוסיף משהו, אבל שכחתי.
כסף קל ליעקב 354082
קישור http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3183880,00.h...

ויעקב, אתה יכול להכנס ישר לכאן http://www.vcbet.com/coupon_byo.jsp?&outrights=6...
ולקחת את הכסף אחרי הבחירות (רק על תשכח את מי ששלח אותך לשם), על כל שקל שאתה שם על נתניהו אתה מרוויח עשרה, ועל כל שקל שאתה שם על פייגלין, אתה מרוויח 66. על כל שקל שאתה שם שלקדימה יהיה פחות מ-‏32 מנדטים אתה מרוויח 7 שקל. על כל שקל שאתה שם שלעבודה יהיה פחות מ16 מנדטים, אתה מרוויח 7, על כל שקל שאתה שם שלליכוד יהיה יותר מ-‏16, אתה מרוויח 7 ש"ח. כסף קל.
כסף קל ליעקב 354086
זה רציני? אפשר להמר רק על הליכוד וקדימה? אם זה כך אז זה ממש כסף קל. אני מנסה להבין. אני שם 1000 שקל על זה שקדימה מקבלת פחות מ 32 מנדטים וקוטף 8000 שקל? איפה המלכודת? הם מחלקים כסף בחינם?
כסף קל ליעקב 354089
כן, זה רציני.
אפשר להמר על מה שאתה רוצה, אתה יכול להמר על חלק מהמשחקים, ובכל משחק אתה יכול לפזר את ההימורים שלך.
כן, אם תשים 1,000 ש"ח, *ותצדק* תקבל 8,000 ש"ח (פחות מיסים, וכל מיני דברים כאלה).
המכודת? שאתה יכול לטעות.
הם לא מחלקים כסף בחינם, אתה משלם להם בכל מקרה, ומקבל את הכסף רק אם אתה צודק, בנוסף, אני מניח שהם ישנו את יחס ההימורים בהתאם לכמות ההשקעות, ככה שההפסד שלהם יהיה מינימלי. אם אתה ממש משוכנע שאתה צודק, תהמר עכשיו, לפני ששרון יפול בסקריםץ על תדאג להם, הם ירוויחו (אם לא על המשחק הזה, אז על אחד מהאחרים שהם מנהלים).
אני, חושב שמגיע לי אחוז מהרווחים שלך.
כסף קל ליעקב 354091
לטעות שהמפלגה של שרון תקבל פחות מ 32 מנדטים? חבל שאני עקרונית לא מהמר. בעסה.
כסף קל ליעקב 354092
אם אתה בטוח, זה לא הימור.
כסף קל ליעקב 354095
אבל אני מקבל כסף מטפשים שחשבו שהם ירוויחו. זה קצת לא הגון. הם הרי לא באמת חשבו שהם יפסידו ולא התכוונו לתת לי את הכסף.
כסף קל ליעקב 354099
הטיפשים ההם כבר נתנו את הכסף שלהם. השאלה האם אתה תקבל אותו או מישהו אחר. אני לא יודע מה קורה באתר הספציפי המדובר, אבל בדרך כלל הרווחים נקבעים על בסיס מה שיש בבנק עכשיו.
כסף קל ליעקב 354094
למה אתה לא מהמר? (תחשוב כמה כסף אנחנו מפסידים בגלל העקרונות שלך)
כסף קל ליעקב 354096
ושוטה הכפר היה שואל: אתה גם לא עושה ביטוח?
כסף קל ליעקב 354102
ביטוח זה משהו אחר לגמרי. אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי. אני יודע שהכסף הולך כמו שהשאר יודעים. אנו לא יודעים למי תהיה צרה אבל אנו מתחייבים לממן את זה שקרה לו האסון.

לעומת זאת, בהימור זה משחק סכום אפס (בחסר כמובן). אני משלם רק כדי לזכות. מקור הזכור לי הוא בסנהדרין פרק ג, על משחקי בקוביה ומפריחי יונים.
כסף קל ליעקב 354104
ביטוח זה פשוט הימור נגד עצמך. אתה מהמר שיקרא לך משהו רע, ואם הימרת נכון (=קרה לך משהו רע) אתה מקבל את הכסף. שניהם משחקי סכום אפס (בחסר כמובן). בשתיהן אתה משלם רק כדי לזכות. אין הבדל. אם התורה אוסרת להמר, היא צריכה גם לאסור על ביטוח.
כסף קל ליעקב 354121
תגובה 354102. היסוד הנפשי הוא המשמעותי.
כסף קל ליעקב 354138
''אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי''.
נשמע כמו סולידריות חברתית. אני לא זוכר אם אתה בעד אבטחת הכנסה ודמי אבטלה. בכל מקרה, העיקרון דומה.
כסף קל ליעקב 354139
אין כל רע בסולידריות, כל עוד לא כופים אותה עלייך. כשכופים אותה עלייך, היא ''סולידריות'' כמו שהמחוייבות האישית בבית הספר הייתה ''התנדבות''.
להיות עם חופשי בארצינו 354161
די לכפייה
להיות עם חופשי בארצינו 354197
אם די לכפיה אז די למיסים, די לשרות צבאי, די לחוקי התנועה. על פי גדי: מיסים בהתנדבות, שרות צבאי בהתנדבות, חוקי תנועה בהתנדבות.
להיות עם חופשי בארצינו 354203
אני מבקש ממך לא לייחס לי עמדות שלא הבעתי, וגם איני מתנדב להביע.
להיות עם חופשי בארצינו 354254
גם אם יש דברים שמוכרחים לכפות זה לא מצדיק את כפייתם של דברים אחרים.

הנה העמדה הדמגוגית המקבילה בהתאם להגיון שלך:

על פי איציק ש.: עזרה הדדית בכפיה, עבודה בכפיה, חשיבה בכפיה.
כסף קל ליעקב 354191
אבל אם לא כופים עליך כלום, זאת לא כפיה?
כסף קל ליעקב 354192
''ביטוח זה משהו אחר לגמרי. אני משלם כדי לממן צרות של אחרים כדי שאם לי תהיה צרה הם ישלמו בשבילי. אני יודע שהכסף הולך כמו שהשאר יודעים. אנו לא יודעים למי תהיה צרה אבל אנו מתחייבים לממן את זה שקרה לו האסון.''

זאת לא הגדרה מדויקת. העסקה היא בינך ובין חברת הביטוח - לא בינך לבין שאר המבוטחים. במקרה של אסון, חס וחלילה, חברת הביטוח משלמת לך מבלי שהדבר משנה את התנאים מהם נהנים (או סובלים) שאר המבוטחים וההיפך.

אני חושב שאם רוצים לעמוד על ההבדל בין זה לבין הימור אולי כדאי לחפש את התשובה במניע. מה שמניע אנשים לעשות ביטוח הוא הרצון בביטחון בעוד שמה שמניע את המהמרים, כך נדמה לי, הוא יצר ההרפתקנות.
כסף קל ליעקב 354255
אני חושב שנוח יותר להתסכל על ביטוח כעל עיסקה בינך לבין שאר המבוטחים, בתיווכה של חברת הביטוח.
כסף קל ליעקב 354448
זה אולי נוח יותר אבל זה בהחלט לא נכון.
כסף קל ליעקב 354265
להיפך. אתה עתיד ללמד את המהמרים האחרים לקח כואב, שיצרוב את תודעתם ויוציא אותם אחת ולתמיד ממעגל ההרס העצמי.
כסף קל ליעקב 355067
עכשיו זה כבר 1 ל-‏3.5.
כסף קל ליעקב 355196
מתברר שהם (כצפוי) משנים את זה כל הזמן (אין איזה תגובה מלומדת על תגובה 354267?).
כסף קל ליעקב 354097
מארגני ההימור מהמרים שעל כל אדם חכם כמוך (שמהמר על פחות מ 32 מנדטים לקדימה), יהיו לפחות 8 אווילים שיהמרו על יותר מ 32 מנדטים. או שהאווילים יממנו אותך, או שאתה אותם.

המארגנים יכולים לישון בשקט (וכנראה לעשות רווח נאה). ואני מרשה לעצמי להחליף בדיעבד את התואר "חכם"\"אוויל" בהתאם לתוצאות הבחירות :)
כסף קל ליעקב 354256
הם לא מהמרים על כלום, הם פשוט קובעים את הליין עפ''י ההיצע והביקוש.
כסף קל ליעקב 354275
גם אני חשבתי ככה, אבל במחשבה שניה האם זה בהכרח נכון? נניח שמחר יעקב ישקיע את הרווחים שלו מהעיסקה המוצלחת שלו בבורסה היפנית (ע"ע) בהימור שפייגלין יהיה ראש הממשלה הישראלי הבא, ושההוראה הראשונה שלו תהיה לסגת מחברון. האם החברה תשנה את הליין להימור הזה ( שעומד כרגע על 3 ל772)? או שהם יגידו, תפסנו עוד פרייר? כלומר, האם חברות ההימורים אף פעם לא מהמרות?

שאלה נוספת, כשכותבים 1:4 , האם זה אומר שעל כל 4 שקלים שאשלם, יתנו לי בחזרה שקל אחד אם אזכה? למה שמישהו ירצה הימור כזה ( אלא אם כן הוא מעוניין להלבין כספים)?
כסף קל ליעקב 354280
ההימור ההיפותטי של יעקב היה יכול לגרום לירידה חזקה בשער ההימורים של פייגלין (למשל מ- 8:1 ל- 2:1) או לחליפין לעליה בשערים של כל המועמדים האחרים. האינטואיציה שלי אומרת שיכול להיות שחברת ההימורים חשופה לסיכון מסוים, אבל הוא זניח כל עוד הם לא מקבלים הימורים בסכומים גדולים על תרחישי קיצון.
כסף קל ליעקב 354284
אני לא יכול לדבר בשם *כל* חברות ההימורים, אבל חברות רציניות לא נוהגות להמר בכספים שלהן. בשביל מה לקחת סיכון אם יש לך מכרה זהב ביד? אפילו זרזירים מבינים את ההגיון הזה‏1.

אני מניח שהכוונה לכך שתקבל שקל אחד בנוסף לארבעה שהשקעת.
______________

1- בדיחה פרטית, אל תטרח.
הנפקת הבדיחה הפרטית 354495
עכשיו הבנתי.
כסף קל ליעקב 375267
(המשך הסבב)
נו, ובסוף אולי בכל זאת הימרת וזכית ב-‏8000 ש"ח?
כסף קל ליעקב 375418
לא. אני לא מהמר. אבל הייתי גם מפסיד 1000 בהימור על הליכוד שתקבל מעל 16 זה היה נראה לי כסף קל באותה מידה.
כסף קל ליעקב 354262
תודה על הקישור.

לו יכולנו לנכות משערי ההימורים את הרווח של מפעילי האתר, אפשר היה לחשב את "תחזית המהמרים הממוצעת" לגבי תוצאות הבחירות ולהשוות אותה לסקרים - מה שהיה יכול להיות מעניין מאד בפוטנציה. את אותה אינפורמציה ניתן היה להסיק גם בלי לדעת את שולי הרווח של המפעילים, לו סיפרו לנו כמה אנשים הימרו על כל אפשרות, ובאיזה שער התבצע כל הימור.

מבחינה כלכלית, הימור דומה לאופציה "אקזוטית" (כלומר לא סטנדרטית): המשקיע משלם סכום קבוע, והתשלום שיקבל לבסוף תלוי במצב העולם העתידי.
כסף קל ליעקב 354266
אני חושב שכרגע הסיכויים שהם נותנים זה לפי הסקרים, מן הסתם בגלל שעוד אין להם מספיק מהמרים. יהיה מעניין לראות איך זה יתפתח.

את המשפט האחרון לא הבנתי.
כסף קל ליעקב 354273
אופציה אקזוטית היא סוג של הסכם, שבו קונה האופציה משלם פרמיה ובתמורה עשוי לקבל בעתיד תשלום לפי מצב עולם עתידי כלשהו. למשל, ניתן להסכים שהמשקיע יקבל 20 דולר אם מחיר הנפט יהיה בין 100 ל- 130 דולר לחבית, למשך שלושה ימים לפחות במהלך חודש ינואר 2006.

ה-"אקזוטיות" נובעת מכך שלא מדובר באופציות רגילות הנסחרות בבורסה, אלא מהסכם ייחודי בין שני משקיעים, שיכולים לקבוע בו תנאים מוזרים ככל שירצו. בד"כ לכל גוף כלכלי רציני יש מודלים לתמחור של אופציות כאלו, שמסתמך על הערכותיו לגבי הסבירות של מצבי עולם שונים. קיימת גם שיטה אובייקטיבית לכאורה שבה מסיקים את ההסתברויות מתוך מחירי האופציות הנסחרות כרגע בשוק, אבל לעתים קרובות מסתבר שכל אחד מפרש את המחירים אחרת...
תודה 354277
וסקרי סוף השבוע 351890
המטרה היא לחזות את תוצאות הבחירות. מדובר בקבוצה של פרופסורים מאונ' iowa שנהגו להמר על תוצאות הבחירות וחיפשו שיטה יותר מדויקת לבצע את החיזוי.

באופן עקרוני, שוק, הימורים וסקרים הן כולן דרכים להשתמש באינטליגנציה הקולקטיבית של קבוצת אנשים כדי לחזות אירוע עתידי (מה יקרה בבחירות). אם מקבלים את ההנחה שכל אחד יודע (או חושב שהוא יודע) משהו ייחודי על הגורמים שמשפיעים על תוצאות הבחירות - אזי לו יכולנו לשקלל בצורה "הנכונה ביותר" את המידע, התובנות והתחושות של כל האנשים, ייתכן שיכולנו לתת חיזוי לא רע לתוצאות (למעט בלת"מים, כמובן).

הרעיון הבסיסי הוא, להבנתי, ששוק פיננסי יכול לשמש לא רק לקניה ומכירה של נכסים, אלא גם לקבלת אינפורמציה על הסבירות של תרחישים עתידיים שונים - בעצם לחיזוי העתיד ולסיוע להתכוננות לקראתו.

אני לא יודע מי אבי הרעיון, אבל אחד התומכים הנלהבים שלו היה הכלכלן האוסטרי פרידריך האייק. יש ענף מחקר בכלכלה שעוסק בשאלה כיצד ובאלו תנאים מתרחש הפלא הזה - של איחוד האינפורמציה שבידי קבוצת אנשים כדי לקבל חיזוי נכון של העתיד. לתופעה הזו קוראים, כמדומני, information aggregation, וכמו שציין ראובן, לא כל כך ברור אם ומתי היא מתרחשת.
וסקרי סוף השבוע 351893
בוא ניקח את זה צעד אחד קדימה וננפיק את המפלגות בבורסה, כך שבמקום לשלם דמי חבר למפלגה - תשקיע במניה שלה.
וסקרי סוף השבוע 351911
:) השוק הזה היה מוגבל להשקעה של כ- 500 דולר לאדם, בדיוק כדי שלא ישפיע על התנהגות הבוחרים והנבחרים. למרות זאת, בעקבות מה שנתפס כהצלחה של החיזוי ב- 1988 וב- 1992, חלה התפוצצות של עניין בשיטה הזו בבחירות של 1996. סוחרים רבים מוול-סטריט ניסו את מזלם, וייתכן שאפילו המפלגות עצמן שילמו לפעילים כדי שיסחרו - הכל מפני שהתקשורת עקבה יום יום אחר המחירים והשוק נתפב כאמין יותר מהסקרים. התוצאה היתה, כצפוי, מחזורי מסחר ענקיים ושגיאת חיזוי גדולה - אולי (בין היתר) מפני שחלק משמעותי מהמשתתפים לא התכוונו באמת להרוויח כסף בשוק, אלא להריץ את המחיר של הנכסים שהיו קשורים למפלגה בה תמכו.
וסקרי סוף השבוע 351896
איזה דרך טובה יותר, לדעתך, לחזות הצלחה של חברה שנסחרת בבורסה: הדו"חות הפומביים של החברה, או מחיר המניה של החברה. אני לא יודע מה התשובה לשאלה הזאת, אבל נראה לי מובן מאליו שבלי קיומם של דו"חות פומביים, מחיר המניה לא שווה כלום. לכן, לדעתי, זה לא ממש אלטרנטיבה, זה דרך לשימוש בכלי. הרי ברור לכולם שתוצאות הסקרים הם רק כלים לניבוי מה יהיו תוצאות הבחירות, ואף סוקר לא מנסה להתיימר ולטעון שתוצאות הסקר שהוא מפרסם חודשים לפני הבחירות ינבא את תוצאות הבחירות במדוייק.

אין לי כח לפתוח פתיל על האייק ותרומתו למין האנושי.אני חושב שדי ברור איך מתרחש ה"פלא" הזה, מתי הוא יצליח ומתי לא.
וסקרי סוף השבוע 351916
יפה. אם כן, פרס הנובל בכלכלה כבר מונח למעשה בכיסך. מהי המטרה הבאה?
וסקרי סוף השבוע 352088
אני לא מסתפק בתחליפים. רק פרס נובל אמיתי (כזה שמחולק על ידי קרן נובל, ולא על ידי מתחזים).
וסקרי סוף השבוע 351735
חוזה עתידי הוא לא בדיוק אופציה, אלא הוא מחייב את שני הצדדים. בעצם זאת התערבות על הערך העתידי של נכס כלשהו (מניה, מדד ובמקרה שלנו מס' מנדטים) כשסכום ההתערבות הוא ההפרש‏1 בין הערך עליו הוסכם לבין הערך בפועל ביום המימוש.

הרעיון של הבורסה הזאת, כמדומני, הוא "put your money where your mouth is"
___________
1- עד כדי כפל בקבוע
וסקרי סוף השבוע 351742
זה לא כמו להגיד שביום המימוש הנייר הוא פרופורציוני למספר המושבים? אם שילמת עליו סכום X וביום הקובע הוא היה שווה Y הרי שההפרש הוא הרווח שלך.
וסקרי סוף השבוע 351790
כן, רק תיקנתי את השימוש המטעה במונח ''אופציה''.
וסקרי סוף השבוע 351802
מקבל. אבל האם אי אפשר לפרש מסחר באופציות כמסחר עתידי על ערך של מניה?
וסקרי סוף השבוע 351805
אני לא מבין מהו ''מסחר עתידי''. המסחר באופציות הוא מסחר עכשווי בנכס שערכו נקבע עפ''י הימור (מסוג מסויים) על ערכו העתידי של נכס אחר.
וסקרי סוף השבוע 351807
מה ההבדל בין futures לבין options והאם אפשר למפות אחד לשני?
ששים שניות על שוק הנגזרים 351811
על חוזה עתידי כבר דיברנו. אופציה מעניקה לך את ה*זכות* לממש אותה אם ההימור שלך היה מוצלח, או לזרוק אותה לפח אם טעית, כלומר: לא תצטרך לשלם לצד השני את ההפרש בין ההימור לבין ערך הנכס אם בחרת בצד הלא נכון של הערך העתידי . מאחר וזה נראה כמו הימור בלי סיכון, אתה צריך לשכנע את כותב האופציה לעשות איתך את העיסקה המוזרה הזאת, ואת זה אתה עושה ע"י כך שאתה משלם לו תבין וטקילין תמורתה. בניגוד לשם הרע שיצא למסחר באופציות כ"קזינו", ניתן להשתמש בהן כפוליסת ביטוח מפני עליה או ירידה של ערך עתידי (אם תרצה עוד הסברים, בקש).

ניתן לבנות משתי אופציות ביחד איסטרטגיה שמחקה חוזה עתידי, אם נתעלם מהבדלים קטנים בעניין מועדי התשלום (הם אינם חשובים לצורך הבנת העקרון). בבורסה של ת"א מונפקות גם אופציות עם מחיר מימוש נמוך ביותר, שהן בעצם מעין חוזה עתידי מלבד עניין מועד התשלומים.
______________
תודה על שאיפשרת לי להשתמש ב"תבין וטקילין" שמדיף ניחוח נעים של תבלינים עתיקים.
לך תבין 351815
טבין ותקלין, לא?
לך תבין 351816
:-) והמבין תבין.
וסקרי סוף השבוע 351853
אני מקווה שלא צמצמת בזה את מרחב האופציות.
וסקרי סוף השבוע 351725
א. לא הבנתי איך זה עובד.

ב. אפקט האלו לא מטה סקרים לעומת תוצאות של בחירות (שגם הן, בסופו של דבר, תחרות פופולריות).

ג. אין ספק שלא כל הנתונים הנסקרים מפורסמים בתקשורת, העיתונאים מתעניינים רק בשורה התחתונה, הקוראים שלהם לפעמים אפילו לא בזה‏1. אבל יש להניח שמה שמתפרסם זה דווקא התוצאות המנורמלות. הסוקרים מקבלים כסף ופרסום מכלי התקשורת, וכמו כל בעל מלאכה, הם מנסים לעשות את תפקידם על הצד הטוב ביותר בהתאם לאינטרסים שלהם. המכירות לפוליטיקאים (ולשוק הפרטי) באות מהעמקה בסקרים, ולא מיתר דיוק.

תחשוב שאתה עמיר פרץ, ואתה קורא שהעבודה מקבלת 20 מנדטים, מה אתה עושה? מנסה ללכת לכיוון הבטחוני, ורואה כמה זה עזר אחרי שבוע? בשביל זה אתה עושה סקר עומק, שבודק בדיוק מה המצביעים הפוטנציאלים שלך חושבים על כל מהלך לפני שאתה עושה אותו, זה לא מתפרסם בתקשורת, ומזה הסוקרים מרוויחים כסף.

1 תגובה 351245
וסקרי סוף השבוע 351902
ב. למיטב ידיעתי, אפקט האלו מטה תוצאות של סקרים. בארה"ב בדקו את נתוני הסקרים בתקופות בהן שתי המפלגות בוחרות את מועמדיהן (במסגרת הועידה הדמוקרטית וזו הרפובליקאית, ובד"כ לא באותו זמן), וראו שהסקרים מראים על עליה קונסיסטנטית למפלגה שמקבלת חשיפה תקשורתית בזכות הועידה, ללא קשר לתוצאות הבחירות לאחר מכן. מדובר על סקרים של המכונים הגדולים (גאלופ, וכו'), שמודעים להטיה ובכ"ז ממשיכים לפרסם את התוצאות הלא-מנורמלות.

ג. לעניות דעתי התוצאות המנורמלות לא מתפרסמות מפני שהן משעממות ולכן לא מוכרות עיתונים. מה הטעם לפרסם סקרים שהשורה התחתונה שלהם, שבוע אחרי שבוע, היא "גם השנה ההצבעה תהיה על בסיס שבטי"? הרבה יותר מעניין לפרסם כותרות מסוג "רעידת אדמה פוליטית: המפטי דמפטי מוביל בסקרים". מעבר לזה, אף אחד לא מצפה מהסוקרים לחזות משהו כל כך הרבה זמן לפני הבחירות, כשהכל עוד פתוח ותלוי במה שיעשו המועמדים. אפילו בשבוע שלפני הבחירות קורות לפעמים טעויות חיזוי גדולות גם לסוקרים רציניים. מצד שני, הסקרים נותנים אינדיקציה כלשהי למועמדים על הצלחת הקמפיין.

ברמה יותר כללית, הבעיה של חיזוי התנהגות אנושית (למשל, איזו אופנה תתפוס בחנויות הבגדים בשנה הבאה, איזה gadget יצליח להלהיב את היאפים, וכו') היא פשוט בעיה קשה ואולי בלתי פתירה, ממש כמו שקשה לחזות התנהגות של משקיעים בשוק כלכלי.
וסקרי סוף השבוע 351909
ב. זהו, שזה לא הטיה, זה בדיוק מה שזה. תשובה לשאלה ''מה היו תוצאות הבחירות אילו הן היו נערכות היום''.

ג. עם תוצאות הסקרים משעממות, העיתונים יפסיקו לשלם עבורם, ובטח שלא יעוותו אותם. ''מזלנו'' שאנחנו חיים במדינה בה הפוליטיקה אף פעם לא משעממת.

הבעיה של חיזוי התנהגות אנושית היא בלתי פתירה, ובכל זאת, כל פוליטיקאי וכל איש עסקים צריך לקבל החלטות. בשביל זה, הוא צריך לחזות את ההתנהגות האנושית. לפעמים הוא מצליח, ולפעמים לא, והסקרים הם ללא ספק כלי עזר טוב למדי.
וסקרי סוף השבוע 351913
ב. אני חושב שאנשים רבים לא מצטיינים ביכולת טובה לנבא ''מה היו עושים אילו'' (ואנשים אחרים כן, לכן ההפרדה ביניהם היא חלק מהבעיה).

ג. נדמה לי שקמפיין מוצלח נבנה לאורך זמן. אין כל כך משמעות לסקר בודד, אבל כדאי לשים לב למגמה עקבית הנמשכת על פני מספר שבועות. נדמה לי שרוב התהליכים הפוליטיים מתרחשים לאט, ולא קל ליצור סיקור עיתונאי מעניין של תהליכים איטיים תוך כדי התרחשותם.

אני לא חושב שיש ויכוח על החשיבות של סקרים כמקור אינפורמציה. מצד שני, לא ברור כיצד לפרש אותם ולמה (או את מי) הם יכולים לשמש. למשל, הדוגמה שנתת לגבי עמיר פרץ מראה שימוש אפשרי אחד. לגבי הערך שבסקרים לצורך חיזוי מראש של תוצאות הבחירות כפי שיהיו בפועל, אני פחות בטוח.
וסקרי סוף השבוע 352095
ב. אין ספק. ובכל זאת, זה מה יש. לא יודע אם יצא לך פעם לענות לסקר, אבל זה לא ששואלים אותך שאלה אחת ("אילו הבחירות היו נערכות היום למי היית מצביע").

ג. אבל זה בדיוק מה שהעיתונים עושים, מביאים את הסקרים כל שבוע תוך התיחסות למגמות.

לסקרים שנערכים היום יש ערך ככלי לצורך חיזוי התוצאות, אבל ברור שהם לא חוזים את התוצאות באופן ישיר. בסקרים שיערכו יום לפני הבחירות יהיה ערך ממשי בחיזוי. אני חושב שאם לא יקרה משהו בלתי צפוי במהלך 24 השעות האלה, הסטיה תהיה בסביבות העשרה מנדטים.
וסקרי סוף השבוע 372438
"חושבים שיודעים כמה מנדטים תקבל העבודה, האם עלה ירוק תיכנס לכנסת ומה יהיה אחוז ההצבעה? בואו ושחקו בבורסת הבחירות של NRG."

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/054/477.html (השימוש מוגבל, כנראה, לבעלי IE בלבד).
וסקרי סוף השבוע 375402
לינק מעניין מאד, תודה.
"יורשות הסקרים: בורסות חיזוי?" 449636
והאתר באנגלית http://www.nimanix.com/ ובעברית http://www.nimanix.co.il/
וסקרי סוף השבוע 449654
ב. אפקט ההילה הזה ניכר בשטח, אין צורך בסוקרים. ראה איך הבחירות המקדימות בעבודה החזירו את המפלגה המפורקת הזאת למפה...
וסקרי סוף השבוע 351229
דווקא חשבתי על מציאת טעויות עקביות בסקרים, או אפילו תנודות שמתקיימות באופן עקבי בשלושה חודשים שלפני הבחירות.

אם אכן יש תנודות עקביות כאלו, סוקר הגון צריך לציין זאת:

"אם הבחירות היו מתקיימות היום התוצאות היו:
אולם לפי מחקרים על פני השנים, אמורים 5-10 מנדטים לעבור ימינה עד לבחירות"
Cavet Emptor 351232
אני לא מבין מה ההתעסקות הכפיתית שלך בכל מיני הצהרות שסוקרים הגונים צריכים או לא צריכים לומר. תוצאות סקר המתפרסמות בעיתון אינם עלון רפואי לשימוש בתרופה.

השאלה "אילו הבחירות היו נערכות *היום*" היא מספיק ברורה ללא כל מיני הסתיגויות וכסת"ח. די לנו בכך שנידע שהסוקר עשה כמיטב יכולתו לקבל תשובה לשאלה ה*זאת* מבלי שנדרוש ממנו גם לצפות מגמות. את זה רצוי להשאיל לחוקרים במדעי המדינה.
Cavet Emptor 351245
שהסוקר יעשה מה שהוא רוצה. מהעיתונאי שרוצה למכור לי את עיתונו, אני מצפה למידע בעל ערך ולא לשטויות. השאלה מה היה קורה אילו הבחירות היו היום מעניינת אולי את חוקרי מדעי המדינה. היא לא מעניינת את אף אחד אחר. מה שמעננין את הציבור הרחב היא מה הולך להיות בבחירות. ואת זה, עיתונאי טוב צריך לנסות לחזות.

בליל הבחירות של 1996 ישבו באולפן מספר עיתונאים מאוד מאוכזבים על כך שביבי הולך לנצח. פתאום שלפה אחת מהם את האמירה המדהימה שהתוצאות של המדגם המתוקן הם רק סקר ותוצאות האמת (המורכבות בעיקר מתוצאות של מקומות יישוב קטנים ואינם מייצגים כלום) מראים הובלה למר פרס.
Cavet Emptor 351265
מצפה למידע בעל ערך? קנה עיתון אחר. בטוחני שבשוק החופשי תוכל למצוא עיתון הקולע לטעמך, צרכיך וכיסך.
כמה נקודות 351350
א. אתה לא חייב לקנות את העיתון.

ב. השאלה ''מה היה קורה אילו הבחירות היו היום'' מעניינת גם אותי. אני לא חוקר במדעי המדינה, ולא אף אחד, ובכל זאת השאלה מעניינת אותי. אולי זה יפתיע אותך, אבל לא כולנו מתעניינים באותם נושאים. אי אפשר לומר על שאלה שלא מעניינת את יעקב שהיא ''לא מעניינת אף אחד''. אני בטוח שיש דברים שמעניינים אותך, ולא מעניינים אותי.

ג. עיתונאי (טוב או לא טוב) הוא לא נביא. תפקידו של העיתונאי הוא לכתוב סיפורים מעניינים, ולא לחזות את העתיד.

ד. מלבד סקרים, אין שום דרך לקבל מידע אמיתי על דעתו של הציבור. סקרים הם הכלי הטוב ביותר האפשרי, בגלל זה משתמשים בו גם עיתונאים, גם פוליטיקאים וגם סעלי עסקים.

ה. נראה לי שהמחקר שאתה מחפש הוא מחקר שיתן את התשובות שאתה רוצה שיתן.
כמה נקודות 351409
אני חושב שמיצינו את הנושא.
סקרי פוסט פיגוע 351669
הארץ דיאלוג‏1, מעריב טלסקר‏2 (ידיעות חוסכים? מנסים למכור ליעקב?)

קדימה 39 39
עבודה 22 24
ליכוד 12 13
ש"ס 8
מפלגות ערביות 8
איחוד לאומי 7
מפד"ל 3
יהדות התורה 6
ישראל ביתנו 5
שינוי 5
מר"צ-יחד 5

2 http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/017/443.html (במעריב לרקוד על שתי חתונות, גם למכור ליעקב, וגם לי, אז הם מפרסמים חצי סקר)
קישורים 360365
קצה חוט למה שקורה כאן:

"קדימה" שואבת את עיקר כוחה מהעבודה, מהליכוד ומשינוי: 51% ,35% ו-‏60% ממצביעי שלוש המפלגות (בהתאמה) ב-‏2003 אומרים היום שיצביעו ל"קדימה" בבחירות, שייערכו ב-‏28 במארס.

כלומר - מ 38 מנדטים של הליכוד קדימה לוקח 14.
מ 15 מנדטים של שינוי קדימה לוקחת 9.
מ 19 מנדטים של העבודה קדימה לוקחת 10.

סה"כ 33 מנדטים. שאר המנדטים מגיעים כנראה ממר"צ 1, ומהאויר 10.

על מנת למלא את מפלגת העבודה, העבודה לוקחת מהליכוד 4 מנדטים ומעם אחד 3. עוד מנדט של הליכוד עובר ימינה. וחמישה מנדטים מתנדפים לאויר.

כלומר, לפחות 10 מנדטים של קדימה היום נובעים מטעות בדגימה שלא מפריעה לסוקרים כי הם תומכי קדימה.
קישורים 360367
מה זאת אומרת "מהאוויר"? יוצא לך בסך הכל יותר מ 120 ח"כים?
קישורים 360372
נראה שיש להם טעות במספרים. או שהם התבלבלו ב"בהתאמה" (ולליכוד הם התכוונו ליחס את ה51 או ה60), או שהם התכוונו לההפך (ז"א, לא יצביעו לליכוד). אתה צודק, שכמו שזה נכתב זה לא סביר.
קישורים 360408
ההסבר שלי (הם דוגמים את החברים שלהם) הרבה יותר הגיוני. ההסבר האחר הוא ששרון היה נטל אלקטורלי על קדימה.
קישורים 360411
לפחות מבחינתי, ההסבר השני שלך תופס.
קישורים 360413
זה לא כל כך מופרך. אני מכיר אנשים שבעיקרון מסכימים שהעבודה הקצינה מידי, אבל לא יכלו להצביע עבור ''אדריכל מלחמת לבנון''.
קישורים 360427
אנקדוטות יש הרבה. יש מצביעי אגודה שעוברים למר''צ ביחד עם גרינפלד ויש מצביעי חד''ש שעוברים למפד''ל. כל מה שפחות ממנדט - לא מעניין.
קישורים 360433
''אנקדוטות יש הרבה''
סתם, אתה צודק, אבל זה הצחיק אותי.
קישורים 360435
ולמי שלא הבין:
קישורים 363828
בזהירות, בזהירות.
צריך להיזהר עם הסקרים שמדברים על אחוז 'ממצביעי מפלגות אחרות', משתי סיבות:
1. אנשים נוטים לשקר/לא לזכור למי הצביעו בבחירות הקודמות.
2. ציבור הבוחרים השתנה: אנשים צעירים נוספו למערכת ואחרים מתו. זה יכול להוסיף מנדט-שניים לקדימה בגלל הנטיה של מצביעים צעירים להצביע לפי אופנות.

ובכל זאת יש כאן משהו מוזר, והוא האחוז היחסית נמוך של מצביעי ליכוד (35%) העוברים לקדימה. ייתכן שנתון זה לא מדויק, בגלל שמצביעי קדימה רבים מעדיפים למחוק את עברם ו'לשכוח' שהצביעו ליכוד (סקר אחר זיהה תופעה כזו בקרב בוחרי שינוי), והם המנדטים 'מהאוויר'.
קישורים 363832
אם כבר יש משהו מוזר, זה באחוז הגבוה יחסית של מצביעי ליכוד שעוברים לשינוי. אני מניח שרבים מהם יחזרו הביתה עוד מעט. כנ''ל לגבי מצביעי מפלגת העבודה. מצביעי שינוי היו גם הם חוזרים הביתה, אילולא הוריהם התגרשו והשאירו אותם בלי בית.

הסקרים סותרים, זה ברור. עכשיו השאלה היא לאלו סקרים להאמין. אני מאמין לסקרים שאומרים שרוב הליכודניקים לא עוזבים. אין להם שום סיבה לעזוב.
? 364291
שינוי לא עוברת את אחוז החסימה... אילו מצביעי ליכוד עוברים לשינוי?
''ההערכה היא'' 347758
ב99 "ההערכה הייתה" שחיים רמון ואברהם בורג ולימור לבנת יצטרפו למפלגת המרכז, ואני זוכר בבירור שעל כל אחד מהם היה שלב שבו כתב פוליטי אחד לפחות אמר ש"זה כבר ברור" שהם מצטרפים; בסוף הפוליטיקאי הבכיר היחיד שהצטרף לגרעין המייסד ולשחק היה יצחק מרדכי. "ההערכה" היא למעשה התקווה של המפלגה החדשה שמנסה לעשות ספין, שזה לגיטימי אבל הצורה שבה התקשורת מצטרפת לספין הזה מגוחכת. אני מהמר שמתוך הארבעה-עשר של הליכוד יש כמה שאמנם דיברו עם אחד ממקורבי שרון, אבל בתוך עצמם רחוקים מאוד מלרצות להמר הימור פוליטי גדול ולעזוב את מפלגת-חיקם.
קול ישראל, 6:55 347759
"ח``כ ענבל גבריאלי: איני יכולה בשלב זה להודיע אם אני נשארת בליכוד או עוזבת עם שרון."

(העם במתח)
No more bets please 347760
מעניין מתי יסגרו ההימורים וח``כ ענבל גבריאלי תודיע על החלטתה.
No more bets please 347778
דבר בעילום שם- אל תסתבך עם הפמיליה. היא יכולה להגיע גם לגליל.
הסתבכות בצפון 347799
זה יכול לקרות גם על שפת הכינרת (תגובה 303736) .
קול ישראל, 6:55 347828
(ועד שנדע אם גם פנינה רוזנבלום עוזבת, הוא ימשיך להיות במתח)
המתח נשבר? 347849
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3172468,00.h... גבריאלי בליכוד.

עם שרון הולכים בינתיים אהוד אולמרט, ציפי לבני, גדעון עזרא ואברהם הירשזון, עמרי שרון, זאב בוים, רוני בר-און, מגלי והבה, אלי אפללו ורוחמה אברהם.
המתח נשבר? 347854
במעריב NRG ציינו גם את מרינה סולודקין. יחד איתה זה יוצא 12 ח"כים כולל שרון עצמו. הוא צריך 14 כדי להחשב סיעה מתפלגת ולא כפרישה ,מה שמשפיע על זמן המסך והתקצוב שתקבל המפלגה החדשה.

המתח נשבר? 347860
המתח נשבר? 347959
יעקב אדרי הוא מספר 13. לשרון נחוץ עוד ח"כ אחד כדי להחשב לסיעה מתפלגת. מעניין מה יהיה העצם שינציח הפעם (ע"ע "המיצובישי של גולדפרב") את אותו ח"כ.

הארץ: http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/647599.html
המתח נשבר? 347961
גם שטרית http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/010/683.html
המתח נשבר? 348250
גם דוד טל מצטרף: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3173239,00.h...
המתח נשבר? 348374
וגם, כצפוי, חיים רמון: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3173644,00.h...
המתח נשבר? 348381
במידה ותוצאות הבחירות לא יהיו מובהקות (ז''א, אף אחד מהשלישיה לא יוכל להקים ממשלה או גוש חוסם בלי לפחות אחד מהשניים האחרים), תוצאות הבחירות יקבעו על ידי משא ומתן. במערכה כזאת, השילוב של רמון, אולמרט ושרון הוא שילוב עדיף בהרבה על זה שיש בעבודה ובליכוד.
המתח נשבר? 348383
עד עכשיו, איפה שרק נתנו לחיים רמון להניח את ידיו‏1, הוא רק זרע חורבן. אם שרון יעניק לחיים רמון תפקיד מפתח במפלגתו, אחל"ה תלך בעקבות מערכת הבריאות הציבורית וההסתדרות הכללית.

____
1 חוץ מידית המטקות.
המתח נשבר? 349160
ומיכאל נודלמן מ"ישראל ביתנו": http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/650433.html
המתח נשבר? 349204
נניח לחיים רמון, אוסף הפליטים המגוחכים הללו אמור להיות אטרקציות קולות של קדימה?

האם הציבור אמור לרוץ בהמוניו להצביע למפלגתו של שרון כי יש להם את:
מרינה שולודקין
מיכאל נודלמן
דוד טל
עמרי שרון (הוא כבר לא רץ בעצם)
אלי אפללו
רוני בר און
זאב בוים
רוחמה אברהם

אלו שמות שמביאים תמיכה ציבורית?

אני יודע שהם מביאים איתם כסף, אבל האם הם לא מביאים איתם גם קצת נזק לשם של המפלגה?
המתח נשבר? 349208
אני, באופן אישי, השם היחיד בקדימה שהיה גורם לי לשקול להצביע עבורו‏1 הוא זה שלא מנית (ציפי ליבני), אבל אני לא הציבור בהמוניו.
הציבור אמור לרוץ בהמוניו להצביע למפלגתו של שרון כי יש להם את אריק שרון. נקודה.
אצל רפול זה עבד, ולשרון יש כתפיים יותר רחבות מאלו שהיו לשרון.

___
1 לעומת השמות הרבים שגורמים לי אפילו לא להעלות על דעתי את הרעיון.
המתח נשבר? 349212
ב 1992 רפול תפס את המשבצת שב 1999 היתה שייכת למפלגת המרכז וב 2003 ישבה עליו שינוי. אני מעריך שב 2007 קדימה תופסת את המשבצת ודוחקת את שינוי חזרה למימדיה הטבעיים. אין לי גם ספק שבבחירות שאחריהן יהיה מישהו חדש שישב על המשבצת הנחשקת. המשבצת אגב גדלה עם הזמן, כאשר המפלגות הגדולות מאבדות את התומכים הנאמנים של פעם.

יש כמה שמות שאכן נחשבים לראויים. העניין הוא שיש גם אוסף גדול פי כמה של שמות שאינם מושכי קולות וסביר שיביאו לאיבוד מאסיבי של קולות.
המתח נשבר? 349608
מה בין צומת ובין מפלגת המרכז?
המתח נשבר? 349767
לא הבנתי את השאלה. ב 1999 היו שלוש מפלגות מרכז שקבלו כל אחת שישה מנדטים: שינוי, מרכז וישראל בעלייה.

בימי צומת 1992 היא היתה היחידה.
המתח נשבר? 349810
צומת הייתה מפלגת מרכז? באיזו משמעות של המילה, בדיוק? הקשר היחיד של צומת לסיפור הוא עדיף - היא הייתה אנטי-דתית, כמו שינוי. אבל גם כמו מרצ דאז, ומרצ לא נכנסת למשבצת של מפלגת מרכז. אז למה צומת כן?
המתח נשבר? 349821
לא אמרתי שהיא היתה מפלגת מרכז אלא שהיא ישבה על המשבצת הזאת. רבים ממצביעי צומת (לפחות שישה מנדטים) היו מאותם אנשים אשר לא מרגישים נאמנות גדולה למפלגות הגדולות ומחפשים להם בית לא קיצוני מדי לשום מקום. צומת הצטיירה אז כמפלגה שנלחמת בשחיתות ‏1, ישרת דרך וימין רך לעומת התחייה ומולדת.
אמנם חלק מהמצביעים היו מאוכזבי ליכוד שרצו מפלגה נקייה, אולם רבים היו צעירים שבבחירות אחר כך כבר הצביעו לדרך השלישית.

1 מעורר גיחוך אבל זה מה שהיה אז. לוקח זמן עד שהציבור מתפכח.
המתח נשבר? 349823
הדרך השלישית, כמדומני, זכתה לשלושה מנדטים בלבד. איפה שלושת האחרים?

בכל מקרה, לא הבנתי מה אתה מנסה להגיד.
המתח נשבר? 350075
אנסה שוב, אבל אם אתה רוצה להבין מה אני אומר תצטרך גם לנסות להבין, אח"כ לשאול שאלות הבהרה ורק אחר כך לנהל ויכוח.

אם נסתכל על בחירות 1981 נראה שלא היה מרכז כלל. הליכוד ולוויניו הדתיים והלאומיים קבלו 61 מנדטים. העבודה קבלה 47 מנדטים ועם לוויניו משמאל לא היה מרכז.
בבחירות 1984 ו 1988 היו ניצנים קטנים מאוד של מרכז - יחד, שינוי.
אבל קם דור שכבר לא מעוניין להצביע עבור שתי המפלגות הגדולות או למפלגות סקטוריאליות ומחפש משהו אחר, ציבור זה גדל והולך. ב 1992 הציבור הזה הצביע צומת. הם לא הצביעו בשביל צומת בגלל היותו ימין אלא בגלל היותו חדש, נקי כפיים וכו'. ב 1996 הציבור הזה הצביע לדרך השלישית (4 מנדטים) וגם ‏1 למפד"ל שבגלל היותם באופוזיציה הצטיירו כמשהו שייתן נופך יהודי למדינה. הרוסים הצביעו לישראל בעלייה.
ב 1999 היה כבר שיטפון בדמות שינוי (6 מנדטים), מרכז (6 מנדטים) וישראל בעלייה (6 מנדטים).
ב 2003 את המשבצת תפסה שינוי בגדול ואולי גם עם אחד.
בבחירות הבאות זה כנראה יהיה "קדימה". בשלב הבא, הם ינדדו למקום אחר כי אין להם מחויבות ארוכת טווח לכלום.

1 כמה אירוני.
המתח נשבר? 350078
אוקי, אז הנה שאלת ההבהרה: על בסיס מה אתה טוען שאותם אנשים שהצביעו לצומת הצביעו אח"כ למרכז, שינוי, מפד"ל, ישראל בעליה ובעוד שנה קדימה? המספרים אינם אותם מספרים, העמדות אינן אותן עמדות. אני מקווה שאתה לא טוען שמי שהצביע למפד"ל ב-‏96 הצביע לשינוי ב-‏99?
המתח נשבר? 350089
ראשית, מאנקדוטות. שנית מהסתכלות ארוכת טווח על המפלגות הקלות. סביר להניח שאם אגודה קבלו במערכת בחירות אחת 80000 ואח"כ קבלו 85,000, שרוב גדול מהמצביעים הם אותם אנשים. אני מניח זאת גם לגבי שאר המפלגות. נותר לנו רק לברר מניין באו אלו שנבראו יש מאיין.

וזה לא כל כך קשה. אם נעיין בד"ש נראה שהם לקחו 15 מנדטים מהעבודה. זה לא אומר שהם לא לקחו קולות מכך ומחדש, אבל רוב גדול של הקולות באו מהמערך שירדה כמדומני ב 15 מנדטים.

כך שכשהמפד"ל עלתה ל 9 במקביל לעלייה של ש"ס מ 6 ל 10, סביר להניח שלא מדובר בבנים של הציונות הדתית שעברו לש"ס שחזרו הביתה. זה גם לא מצביעי ימין שהגיעו פתאום יש מאין ונעלמו כלעומת שבאו ב 1999. זה לא סביר. נותר לנו להניח שמדובר במאוכזבי עבודה שהתאכזבו מהניכור ליהדות וכראקציה הצביעו מפד"ל.

אז צומת ב 1992 קבלה יותר מדי קולות מכדי שזה יהיה ימין קלאסי. מה קרה? הם פתאום נעלמו? התאיידו? לא. הם היו מרכז שלא כל כך עניין אותם מה בדיוק הפתרון העיקר שיהיה שקט.

אני מקווה שהצלחתי להסביר.
המתח נשבר? 350135
מובן שמצביעים לא מגיעים יש מאין, אבל מה גורם לך לחשוב שהם נעו דווקא במסלול שאתה מתווה להם? ב-‏96 הליכוד ירד לא הרבה פחות מהעבודה. למה שמצביעי המפד"ל יגיעו דווקא מהמפד"ל‏1. ב-‏92 הימין באופן כללי איבד הרבה מאוד מנדטים, יחסית לבחירות קודמות - למה דווקא מצביעי צומת באו מהמרכז, ולא היו אותם ימניים שהצביעו באותן בחירות גם לתחייה ולמולדת?

לגבי אגודה, כבר הודגם לאחרונה כיצד מספר המצביעים לאגודה נע ונד לא פחות מאשר אצל מפלגות אחרות, עם חריגות של עשרות אלפי מצביעים לכאן ולכאן מדי מערכת.

1 דווקא לגבי המפד"ל קל יותר לעקוב אחרי תנועת המצביעים, כי הרי רק ב-‏81 הם ירדו מ-‏12 מנדטים לשישה בלבד, שעברו בחלקם לליכוד, והיתר לתמ"י ואח"כ לש"ס. ב-‏96 שלושה מהמנדטים הללו "חזרו הביתה", סביר להניח, בגלל שהם נבהלו מכך שהשמאל היה קצת בשלטון, ורצו לחזק את המפלגה הדתית.
המתח נשבר? 350157
1) ב 1992 ליכוד - 651,229
ב 1996 ליכוד - 767,401

אני אתעלם מהצטרפות גשר וצומת הן אינן רלוונטיות.

2) כי מעולם לא היו כה הרבה מצביעי ימין מימין לליכוד. לא לפני כן ולא אחרי כן.
הקולות של מולדת, צומת ותחייה (נעזוב את אחוז החסימה) עלו במאה אלף מ 88 ל 92. קולות אלו לא באו מהמפד"ל, ש"ס או אגודה. הם גם לא באו כולם מהליכוד שירד בסה"כ ב 58 אלף קולות.

3) איני מבין מה עמדתך. אולי תציג אותה. האם אינך רואה גוש גדל והולך של מצביעים חסר בית פוליטי ואידיאולוגי המחפש בכל מערכת בחירות משהו חדש ונוצץ?

4) לגבי אגודה, אני המום מתגובתך. אתה הרי מבין דבר או שניים במדע המדינה ואיני יכול להבין למה אתה אומר דבר כזה.
אולי אינך זוכר מה היה ב 1984 ו 1988 ולכן אתה אומר דברים כאלו. ב 1988 אגודה סחפו את הקולות הצפים שציינתי לעיל ‏1 בעזרת השבעות של חב"ד.
את הגידול החריג מ 1996 ל 1999 איני יודע להסביר אבל היא אינה משמעותית.

5) איש לא נזכר לחזור הביתה למפד"ל אחרי 15 שנה בשדות זרים. וכמובן נעלם ישר אחר כך. זה לא הגיוני ולא תואם את העובדות. זה גם לא מתאים לממצאי הבדיקה של ועדת פריש שמצאה שהנספחים היו מהקולות הצפים שציינתי.

1 מושג שלאו דווקא חופף את הקולות הצפים של הפרשנים.
המתח נשבר? 350182
נתחיל מזה שיש (מעט) צדק בדברייך. אין לי ספק שכ 2-3 מנדטים של צומת באו ממצביעי "מרכז חילוני", שקיוו שרפול לא ילך ימינה מדי, ובבחירות אח"כ כבר מצאו את מקומם הטבעי בשינוי. התחושה הזאת באה מכך שהיו לא מעט מצביעים באותן בחירות שהתלבטו בין מרצ לצומת.
אבל השאר? השאר הם מצביעי ימין קלאסיים: הרי בשתי מערכות הבחירות האחרונות יש לנו 8 מנדטים ל"ימין שהוא לא מפד"ל" - "האיחוד הלאומי". בבחירות 92 פשוט נוספו ל-‏8 האלו עוד 2-3 וכך נוצרו 11 מנדטים שהתחלקו בין צומת, מולדת והתחייה.
אז נכון: אותם 2-3 מנדטים שייכים למחנה ההולך וגדל של "מצביעי מרכז". אבל המצביעים הללו כוללים גם אחרים, ביניהם העולים מרוסיה (שרבים מהם מצביעים למרכז), ועוד הרבה שהצביעו לליכוד ב-‏2003 בגלל שרון.
המתח נשבר? 350258
אני לא חושב שמדובר על "מרכז חילוני" כמו שאתה קורא לזה. אני חושב שמדובר על אנשים שאין להם דעה או שהיא לא משפיעה על הצבעתם או שסתם לא מעניין אותם. הם לרוב לא מצביעים איחוד לאומי, אגודה ומר"צ כי זה קיצוני והם חסרי דעה, אבל אם נותנים עטיפה יפה אז הם יצביעו אגודה (בגלל חב"ד ‏1), יצביעו מר"צ כי האיחוד נתן איזשהו מראה צעיר ומבטיח או יצביעו צומת כי "זה לא באמת ימין".

העניין הוא שציבור זה גדל והולך והיום הוא מונה להערכתי מעל 20 מנדטים. בעייה גדולה בחיזוי היא שחלקם לא מצביעים ואי אפשר לחזות כמה יצביעו בכלל. בנוסף, הם פועלים על פי מצבי רוח. הכרתי אחד שהתלבט בין פנינה רוזנבלום והאיחוד הלאומי ובסוף הצביע מרכז.

בשתי מערכות הבחירות האחרונות יש לנו 4 מנדטים לימין. ליברמן זה סיפור אחר לגמרי שכמעט לא היה קיים ב 1992.

מצד שני, וזה חשוב לציין, הקולות הצפים הללו אינם בגודל בלתי מוגבל. הטענה ששרון יקבל 30 מנדטים ושינוי עוד חמישה ועוד העבודה תגדל זה פשוט מופרך לגמרי. שרון מאוד אופטימי כאשר הוא מחלק את עור הדוב לפני שהוא נצוד.

1 בבחירות 1988 היו 500 קולות לאגודה באילת. מספר החרדים באילת היה בסביבות 10.
Vote Early And Vote Often 350273
10 חרדים באילת? זה כולל המתים?
המתח נשבר? 350437
הניתוח שלך מוזר בטירוף.
1. על מה אתה מתבסס הטענה שהאנשים האלו 'חסרי דעה'? אני באמת לא מאמין ששישית מהמצביעים כל-כך חסרי דעה שהם עשויים להצביע גם לימין, גם לשמאל, וגם לחרדים. בהתחשב בעובדה שלא נצפו תנודות משמעותיות אצל האגודה, אני באמת לא מבין את הטענות המשונות שלך. "אני מכיר אחד" זה בוודאי לא הוכחה.
2. אתה טוען שאותם "מצביעי לא'כפת לי" הם האחראים לעלייה המטאורית של שינוי. אבל לשינוי יש אג'נדה מובהקת ואנטי=דתית. אתה באמת חושב שמצביעיה יהיו מוכנים גם להצביע למפלגה דתית=מסורתית אם היא תהיה "חדשה וצבעונית"?
אני חושב שלא. לא סתם היו כל תנועות ה"מרכז" בשנים האחרונות חילוניות (מי יותר, מי פחות).

3. ליברמן לא ימין? על מי אתה צוחק? ובבחירות האחרונות הוא אפילו רץ עם האיחוד הלאומי....

4. שים לב שהדיבורים מגיעים מהסקרים ולא משרון. הסקרים ממשיכים להתנגד חזק לניתוח שלך, ולמעשה הולכים בכיוון השני.ץ

5. מעל לכל: למה שמצביעי שרון יהיו רק אותם "קולות צפים" שאתה מדבר עליהם? למה ששרון לא יסחוף אתו חלק ניכר ממצביעי הליכוד המסורתיים?
המתח נשבר? 350481
1. התכוונתי לכך שאין להם אידיאולוגיה קפיטליסטית/סוציאליסטית, בטחוניסטית/שלומיסטית, וכו'. הם יצביעו לפי גחמה ולרוב יתרכזו במשהו שנחשב פרווה עמוק בתוך הקונצנזוס (פנינה רוזנבלום למשל).

2. א. נשארו לנו ארבעה חודשים לראות האם הם בעלי אידיאולוגיה אנטי חרדית או שסתם הם מטיילים בכל מיני כיוונים. מהמדגם שלי, השני הוא הנכון ולכן בעניין זה אני חושב שהסקרים צודקים - שינוי הולך לקרוס.
ב. רבים מהם אכן כן. רבים ממצביעי שינוי היו דתיים.
ג. ש"ס, אגודה ואולי גם מפד"ל הן מפלגות מרכז מובהקות. הם המציאו את המרכז.

3. ליברמן קלט קולות של עולים שכנראה לא הצביעו ב 1992, ואם הצביעו בוודאי לא חשבו שהימין האותנטי שלהם זה רפול ואלכס גולדפרב.

4. מבדיקת תוצאות מפלגות מרכז חדשות 4 חודשים לפני הבחירות אנו יודעים מה הסקרים שווים. - כלום!

5. למה כן? תן סיבה אחת למה כן. למה עזר וייצמן לא סחף איתו את מצביעי הליכוד? למה איציק מרדכי, דן מרידור ורוני מילוא לא עשו זאת? למה בני בגין לא עשה זאת? למה שמישהו שהוא מצביע ליכוד מסורתי זה שלוש מערכות בחירות יעבור להצביע שרון אם הוא לא הולך לקבל ג'וב מהעניין?
המתח נשבר? 350515
1. לדעתי יש להם אידיאולוגיה, היא רק לא חזקה - "מרכזית", ולכן הם לא מצביעים למפלגות קיצוניות. ואם יש לחהם אידיאולוגיה חדצדדית כלשהי, הרי שהיא חילונית, ולכן לבטח לא יצביעו למפלגות דתיות. אתה באמת חושב ש*מישהו* הצביע ש"ס ואחרי כמה מערכות בחירות הצביע שינוי (כי זה מה שהניתוח שלך בעצם טוען).
2.א. שינוי הולכת לקרוס בלי כל קשר, כי אכזבה את בוחריה. נראה ששנינו מסכימים שאותם 10 מנדטים של שינוי שיגוזו יעברו לשרון (לדעתך - כי הוא חדש ונוצץ; לדעתי, כי הוא 'מרכז' מדיני ואינו 'שמאל' חברתי (בניגוד לפרץ למשל) ולכן קורץ למאוכזבי שינוי. השאלה היא לגבי שאר המנדטים שיקבל שרון.
ב. "רבים ממצביעי שינוי היו דתיים" - על מה אתה מבסס את הטענה הזו?
ג. הן כבר לא. החרדיות (וודאי המפד"ל ) הן עכשיו מפלגות ימין.

3. א. למה?
ב. אל תשכח שלפני הבחירות ב-‏1992, אף אחד לא ידע מי זה אלכס גולדפארב, ואילו רפול היה איש ימין ותיק (התפצל מ"התחייה") שלא היסס לומר את דברו. למעשה, השילוב של חילוניות + איש מעשה + ימין של רפול חוזר על עצמו אחד לאחד אצל ליברמן.

4. מה הייתה תוצאת השיא של מפלגת המרכז בסקרים של בחירות 99? אני לא מהמר שהסקרים היום נכונים. ברור לי שהם מוגזמים (למרות שאני מקווה שאני טועה). ההנחה שלי היא שעד לבחירות תרד קדימה לאזור 25-28 מנדטים והליכוד יחזור ל- 15-19.

5.
למה כן?
א. כי הוא מנהיג חזק ופופולרי פי 10 מעזר, איציק והאחרים.
ב. כי אף אחד מהאחרים לא עשה זאת ממעמד של ראש ממשלה, עם מדד פופולריות שמאיים לקפוץ מהגג.
ג. כי בחודשים האחרונים הוא הדגים היטב שהליכוד חצוי אידיאולוגית, ושיש הבדל משמעותי מבחינת מדיניות בינו לבין הליכוד.
ד. כי התגבר מאוד התיעוב ברחוב למרכז הליכוד ומה שהוא מייצג.
ה. כי הסקרים המתפרסמים, בהם "קדימה" נראית המפלגה הגדולה ביותר, יחזקו נטיות של אנשים שאוהבים "ללכת עם הרוב".

במלים אחרות, למה שמישהו *כן* יצביע ליכוד, אם הוא לא יכול לקבל מזה ג'וב?
המתח נשבר? 350714
1. אין בעייה. חילונים מצביעים מידי פעם למפלגות דתיות. גם ערבים. מעבר מש"ס לשינוי איננה תופעה שטענתי לקיומה.

2. ב. ידע אישי חינם.
ג. המפלגות החרדיות מוכנות לשבת בכל ממשלה עבור פרוטות. הן מפלגת מרכז כמשמעותו הבסיסית ביותר ‏1.

3. הם עלו לארץ מקסימום שנה קודם, רובם עלו אחרי הבחירות. אם היו מחפשים ימין היו מצביעים תחייה או מולדת שהן ימין לא מוסווה. צומת היתה מפלגה צברית שקשה לי להאמין שסחפה כמות משמעותית של עולים.

4. ברור לי שהמגמה תתהפך. נותרו לנו רק 4 חודשים אז נחכה.

5. א-ב. הפופולריות של שרון היא פיקציה. היא מבוססת על כך שהוא עושה מה שהשמאל רוצה ולכן יש לו פופולריות של שמאל אבל הוא משלנו ויש לו פופולריות מימין. זה ידעך.

ד. שרון היה הכי מושחת במרכז.

ה. זה ידעך עד לבחירות.

שאלה טובה. למה אנשים מצביעים כמו שהם מצביעים התייאשתי מלהבין. אני רק מנסה לחזות מה אנשים יעשו. ובעוד 4 חודשים נראה עד כמה אני מצליח.

1 מפלגת מרכז = מפלגה אשר תשב בכל קואליציה אם רק יתנו לה, תמורת כיבודים וכספים.
המתח נשבר? 350798
טוב, נשאר לי רק להגיד ''נחיה ונראה''. לדעתי מה שקורה הוא ששרון מצליח לסחוף בוחרי ליכוד להאמין שהוא ''הליכוד החדש'', ולכן רק הולך ומתחזק (זה, אגב, לא קרה למרדכי - הוא היה בירידה מתמדת). ניפגש אחרי הבחירות.
המתח נשבר? 363765
כפי שכבר כתבנו בעבר, ראש הממשלה טרף את כל הקלפים ועכשיו לא נוכל לראות שום דבר. עכשיו הכל תלוי בפופולריות של אהוד אולמרט.

מבדיקה שערכתי, למפלגת המרכז היו 13-15 מנדטים בסקרים.
המתח נשבר? 350633
2. א. אני בטוח שתסכים שאני בעל מה שאתה תכנה "אג'נדה אנטי חרדית", ובכל זאת אין בכוונתי להצביע לשינוי בבחירות הקודמות - בדיוק משום שהם לא קידמו במאום את אותה האג'נדה ממש. קריסתה של שינוי אינה בשל חוסר האג'נדה של המצביעים אלא, לכל היותר, בגלל חוסר הסבלנות שלנו.
ב. המפלגות החרדיות הן מרכז רק בפן המדיני-בטחוני (וגם אז לא ממש). מבחינות אחרות, הן קיצוניות מאוד.

3. מול ליברמן התמודד שרנסקי - רוסים בעלי עמדות קרובות למרכז הצביעו "כן". "ל" הצביעו רוסים שאחזו בדעות ימניות מובהקות.
המתח נשבר? 350636
''אין בכוונתי להצביע לשינוי בבחירות הקודמות'' - לא ידעתי שכבר העבירו את חוק ההצבעה הרטרואקטיבית.
המתח נשבר? 350643
כשיש לך זכרון כמו שלי, אתה יכול להיות לא החלטי גם לגבי העבר.
המתח נשבר? 350715
ליברמן נכנס למשחק רק ב 1999. בין 1992 ל 1999 עלו כמה מאות אלפי עולים והצטרפו להבנת מה שקורה כאן עוד כמה מאות אלפים.

מעבר לזה עניתי למעלה כמיטב יכולתי.
בעניין ‏1 350442
צא וחשב כמה פעמים הצביע שם כל אחד מן ה10...
בעניין ‏1 350477
אכן כן. תחשוב כיצד כל אחד מהם יכל להשיג 50 קולות. יש במסירות נפש הרבה עוצמה.
בעניין ‏1 350479
במפלגות מסוימות אפילו המתים מתייצבים להצביע. כדי להרים 500, הם כנראה היו צריכים לגייס גם את ספני שלמה המלך.
המתח נשבר? 350170
אתה לא מדייק. צומת מעולם לא מיצבה עצמה כמפלגת מרכז. אם כבר אז כ''מרצ ימנית''.
הו רפול , מי יגול עפר מעיניך...
המתח נשבר? 349221
''ולשרון יש כתפיים יותר רחבות מאלו שהיו לשרון''.
נכון מאוד.
המתח נשבר? 349222
וזה הולך ומחמיר.
המתח נשבר? 349211
אתה צודק לגמרי. האנשים האילו הם נטל אלקטורי, אבל יתרון כספי. אי לכך, אני מתאר לעצמי ששרון לא ישים אותם בין המקומות הראשונים הבטחות או לא הבטחות. יכול להיות מאוד מעניין לנסות לנחש את החמישיה הראשונה. ליבני, מן הסתם (אני עם דורון כאן), אולמרט, אולי גם חיים רמון? עדיין חסר לשרון איזה מספר 2 מרשים מבחוץ. את ברוורמן הוא הפסיד, אולי עמי איילון יעזוב את מפלגת העבודה?
המתח נשבר? 349213
דיכטר.

אני מחכה, בפעם הראשונה זה למעלה מעשור, לראות את תעמולת הבחירות. הולך להיות שמח.
חרמפפפ 349215
המתח נשבר? 349214
מה עם דיכטר?
המתח נשבר? 349218
יש לו גם את אולמרט, שטרית ולבני. אם הסקרים יתנו לו 25 מנדטים לפני הבחירות, ומתוכם 14 יהיו אלי אפללויים, זה עדיין נותן לו עשרה מקומות להכניס אנשים שאמורים למשוך קולות.

לעומת זאת, בליכוד. אם הסקרים יתנו לליכוד 25 מנדטים, וחברים חדשים לא יכולים לקוץ בפריימריז, ו-‏25 (?) המקומות הראשונים שייכים לרשימה הארצית (שלמי שאיננו ח"כ, שר , פנינה רוזנבלום או משה פייגלין קשה להכנס) הרשימה תכלול כנראה את:
דוד לוי, גלעד ארדן, ענבל גבריאלי, גילה גמליאל, דני נוה, עוזי לנדאו, גדעון סער, לאה נס, סילבן שלום, חיים כץ, ישראל כץ, משה כחלון, לימור לבנת, יחיאל חזן ונעמי בלומנטל.

מה שעצוב בכל הסיפור הזה, זה שלא משנה איזה מפלגה נדפקת, בסוף ככה נראה בית הנבחרים שלנו.
המתח נשבר? 349225
במסגרת מלחמתנו למען השויון והקידמה, החליטה הועדה לענייני לשון באייל שהכינוי ''בית הנבחרים'' מעלה ניחוח סקסיסטי, ולפיכך מן הראוי לכנות את הכנסת ''בית הנבחרות''. כדי להקל על העולים החדשים האיות המומלץ הוא ''בית הנבחארות''.
המתח נשבר? 349732
דליה איציק פורשת ממפלגת העבודה ומצטרפת ל"קדימה", ככל הנראה כהקדמה להצטרפותו של שמעון פרס: http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3176356,00.h...
המתח נשבר? 349741
נהדר. עכשיו רק שפרס ילך, ואני אתחיל לחשוב ברצינות על הצבעה למפלגת ''העבודה''.
המתח נשבר? 349745
כפי שציין ביילינסקי, פרס הלך כבר קודם.