מה, בדרך כלל, אוכלים לארוחת הערב אצלך בבית? 2954
אוכל ביתי מבושל 100 25%
סלט, חביתה, גבינה ולחם 154 38%
משהו קפוא מהסופר שחומם 13 3%
אוכל שהוזמן במשלוח 6 1%
מי אוכל בבית? יוצאים למסעדה 7 2%
לרוב לא אוכלים ארוחת ערב מסודרת 85 21%
יוצאים לצוד 39 10%

404 הצבעות עד כה
פרסום תגובה לסקר

הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

מי זה "אוכלים"? 479242
הילדים אוכלים סלט, לחם עם גבינה, חביתה או מלאווח או פתיתים ומעדן חלב אם בא להם. אני לא אוכל ארוחת ערב, רק שותה משהו. זוגתי שתחיה באמצע - סלט, פרוסה עם משהו וכוס קפה. לפעמים, אם בא לנו להתפרע אז מכינים פסטה וכולם אוכלים, אבל לא יותר מפעם בשבוע.
מי זה "אוכלים"? 479248
תודה שחלקת עמנו. העשרת את עולמי ללא ספק.
מי זה "אוכלים"? 479249
לי התגובה של איזי דווקא הנעימה. האייל נע לאחרונה בין שני קטבים: או שהוא שוקע למשך כמה שבועות/חודשים לתהומות של אפרפרות וחוסר חיים, או שפתאום נוחת חייזר מוזר עם רעיונות זרים, שלא לומר הרסניים, ומסוגל להוציא מטבח מכליו. באוירה כזאת, תגובה 479242*) דווקא השרתה עלי לרגע תחושת ביתיות חביבה ונורמלית - ובינינו, הרי זה מה שאמור להביא לנו הסקר הזה: סיפורים אישיים קטנים, ביתיות ונורמליות.

*) מישהו יודע מתי ואיך נהיה "לחם עם גבינה" נכס צאן ברזל ישראלי, ואיך זה שרק כאן, אצלנו, כשאומרים "גבינה" - זהו קוד ברור וידוע לגבינה לבנה?
מי זה "אוכלים"? 479250
ואני חשבתי שזה גבינת קוטג' (האלמוני שתקוע כבר חצי שנה במדינה עם 200 סוגי גבינות שאף אחת מהן לא לבנה)
רק בישראל 479251
כן, התכוונתי למשפחת הגבינות שצבען לבן ולא צהוב ובדרך כלל יש בהן פחות אחוזי שומן, ומצידי כללתי בזה את הקוטג'ים למיניהם. בישראל, כשמתכוונים לגבינה צהובה, טורחים לציין: "גבינה צהובה". כשאומרים "גבינה" - ברור שהיא לבנה. בארצות אחרות זה להיפך - "גבינה" - ברור שהיא שייכת למשפחת ה"קשות", הצהובות (ובמקרים קיצוניים אתה מדבר על גבינה לבנה ואפילו כשאתה מסביר, והקנדים האלה לא מבינים למה אתה מתכוון).
רק בישראל 479254
אם לא שינו את הכללים בחצי שנה האחרונה, בישראל גבינה לבנה היא http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%91%D7%99%D7%A... שגבינת קוטג' זה http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%92%D7%91%D7%99%D7%A... את הראשון אין בחור המזורגג הזה, ואת השני אי אפשר לאכול בלי לחשוב על הפרה חולת הפרקינסון.
נועה ו.? 479256
נועה ו.? 479320
מה!
זה לא אני!
יש לי אליבי!
אני בארץ, ויכולה להשיג גבינה לבנה וקוטג' מתי שאני רוצה!
רק בישראל 479258
מה זה תהליך הבחלה?
הבחלה 479635
הבחלה היא תהליך של הבשלה מלאכותית מזורזת של פירות שנקטפו, כמו לקטוף את האבוקדו קשים ולשים אותם עטופים בעיתון במשך כמה ימים עד להבשלה- תהליך ההבשלה מהיר יותר כשהפרי נשאר במקום אטום וקטן והגזים שהוא מפריש משפיעים עליו עצמו ומזרזים את התהליך
מי זה "אוכלים"? 479259
אם אתה תקוע בארה"ב, נסה hood's sour cream. (לא הדבר האמיתי, אבל קרוב).

ואזהרה קטנה לחובבי הקוטג' - פעם גם אני הייתי כמוכם. עד שקראתי את - The Life and Times of the Thunderbolt Kid . מאז אני לא מסוגל להכניס את החומר הזה הביתה. אז אם אתם פוגשים איש חשוד שמנסה לפתות אתכם לקרוא אוטוביוגרפיה של ביל ברייסון, רוצו מהר הביתה והתקשרו למרכז התמיכה.

(הספר בהחלט מומלץ למי שממילא לא אוהב את הלבן הגבשושי הזה)
מי זה "אוכלים"? 479264
ככה לבנות מתח ולברוח?
מה מספרים שם?

תוכל לתת אזהרת ספוילר לאוהבי קוטג...
מי זה "אוכלים"? 479362
מצטער, גם אזהרת ספוילר לא תרכך את הסיפור המגעיל הזה.
מי זה "אוכלים"? 479299
זה כמו קריים צ'יז? כי קריימצ'יז זה אפילו לא דומה ובטח שלא תחליף הולם. הדבר הטוב היחיד שיצא לי מגילוי הקריימצ'יז בחו"ל היה שהבנתי כמה עצום מבחר הגבינות‏1 בישראל וכמה זה לא מובן מאליו.

1והירקות.
מי זה "אוכלים"? 479301
והיוגורטים ומעדני החלב. קראתי פעם שאנחנו מובילים עולמיים בתחום - בסופרמרקט ישראלי ממוצע תמצאי כאלף מוצרי חלב שונים במקרר, לעומת כשלוש מאות בצרפת למשל (נדמה לי שזה היה המספר).
מי זה "אוכלים"? 479308
כן, אבל יוגורטים ומעדני חלב אני לא אוכלת, אז לא הרגשתי בחסרונם...
מי זה "אוכלים"? 479374
לא, זה יותר דומה לגבינה לבנה רזה.
ובנוגע למבחר הגבינות, כבר נאמר במחוזותינו שבישראל יש שלוש חברות שמייצרות מאות סוגי גבינה, ובאמריקע זה ההיפך.
מי זה "אוכלים"? 485128
בארץ יש מאות סוגי גבינות אבל רק שלושה טעמים. מי שמבחין בין עמק , גלבוע, פרמזן, צ'דר, קשקבל... שיגיד לי, נכניס אותו כטועם ראשי. צריך חדות מיוחדת להבחין בין הסוגים השונים של הגבינות. חברות הגבינה ובעיקר תנובה לקחו את ה"טעם העממי",MILD, למחוזות של שיממון ואנמיות שלא היו מביישים יצרני קלקר.
מי זה "אוכלים"? 485130
מהגבינות שמשווקות בסופרים, ''סקנדינבית'' של תנובה היא לא רעה -- לכל הפחות, בניגוד לעמק, גלבוע וכו', יש לה טעם. גם לבית יצחק יש גבינות טובות, וממש לא אנמיות (גאודה לסוגיה).

לגבי צהובות ''לא קלאסיות'', נכון, הטעמים אולי לא מובהקים כמו של המקור (אני מתכוון לצ'דר, קשקבל, רוקפור וכו'), אבל בכל זאת, יש הרבה יותר משלושה טעמים.
מי זה "אוכלים"? 485159
אם כבר פתחו בנושא, האם מישהו כאן יודע אם הפסיקו לייצר גבינת בשן? כבר חצי שנה או יותר שאינני מוצאת אותה בחנויות.
מי זה "אוכלים"? 485161
אני לא יודע אם הפסיקו לייצר, פעם קניתי אותה וזיהיתי חלבוני חלב בטעם מעושן. היה ממש זוועה. ללא מרקם וללא מבנה.
מי זה "אוכלים"? 485172
גבינה ''צהובה'' כשרה תמיד תהיה נחותה יותר בטעם מאשר אחותה הזרה, בגלל הרכיב מן החי שקיים בגבינות הזרות (ורק כשטועמים את הזרות קולטים את זה).
מי זה "אוכלים"? 485173
למה הכוונה ב"רכיב מן החי"? משהו כמו בשר? שומן? חלב הרי יש גם בגבינות הכשרות, לא?
מי זה "אוכלים"? 485180
משהו שבא, אהמ, ממש מתוך הבשר :-) רנין/פפסין/רנט, שהוא אנזים שנמצא בקיבות של עגלים. לא כשר להשתמש בו, ולכן בארץ נמצא לו תחליף בדמות חומר אחר. לא אותו הטעם.
מי זה "אוכלים"? 485243
רנין. אנזים שמפיקים מקיבת עגלים. כיום מייצרים אותו גם מחיידקים (נדמה לי שזה גם יותר זול, אבל אני לא בטוח).

חומר אחר הוא הגלטין. אולם הוא לא משמש בגבינות.
מי זה "אוכלים"? 485275
ג'לטין משמש במילקי למשל, אבל הוא ''הוכשר'' (כיוון שהוא מדגים) והרנין לא.
מי זה "אוכלים"? 485377
וחוץ מזה, ג'לטין עובר ''שריפה'' (עיבוד כימי שמעקר את ה''בשריות'' שלו) ולכן גם ג'לטין מעצמות חזיר יכול להגיע למילקי (לפי פוסקים מסוימים). אני מנחש שאנזימים כפפסין יעברו דנטורציה ויהרסו בתהליך דומה.
מי זה "אוכלים"? 485181
כלומר, בשרי.
מי זה "אוכלים"? 485182
מצטרף. גם אני מעדיף את הסקנדינבית של תנובה. טל העמק של תנובה למשל דומה יותר בטעמה לאמנטל, אבל עדיין רחוקה מאוד ממנה.
גבינת קשקבל - תחליף 506866
אם כבר הנכם בסוגיית הגבינות הצהובות - מהו התחליף האמריקאי
לגבינת קשקבל (אין אבל אין להשיגה כאן) אודה למיעץ.
מיונז 506869
גבינת קשקבל - תחליף 506871
גבינת קשקבל. מבוטאת ''קאסרי'', יש מיוון, בולגריה, טורקיה, ונדמה לי שיש מחלבה בוורמונט שמייצרת אותה.
גבינת קשקבל - תחליף 507135
נדמה לי שכמעט לכל צורך ניתן להחליף קשקבל בצ'דר פיקנטית. לא יודע מה קשת טעמי הצ'דר שניתן להשיג בארה''ב.
מי זה "אוכלים"? 485307
אני. מבחינה.
עמק וגלבוע וגוש חלב ופרמזן וצ'דר וקצ'קבל - בכלל לא אותו דבר. ויש לך גם יצרנים אחרים שהם לא תנובה (מחלבות גד. משק צוריאל. מחלבנה).
מי זה "אוכלים"? 479399
אני תקוע באנגליה. יש כאן הרבה מאד גבינות מכל הממלכה המאוחדת, מכל מדינות הגוש האירופי ומכל האימפריה לשעבר (כולל גבינות מישראל). אבל פשוט אין כאן גבינה לבנה. ולא, cream cheese זה לא גבינה לבנה.
מי זה "אוכלים"? 479437
לא בטוח שהבנתי. אם יש באנגליה גבינות מישראל, אז למה אי אפשר להשיג שם גבינה לבנה? (ומה הקשר לגבינת שמנת?)

נראה לי שהבעיה העיקרית בקנית אוכל בחו"ל היא שאנחנו טועים בהערכת המוצר על פי המראה והאריזה. מישהי שגדלה בהולנד סיפרה לי שהיא ציפתה לסוג של מיונז בפעם הראשונה שהיא טעמה חומוס, ולקח לה הרבה זמן להתגבר על הטראומה. אני מנחש שעם הזמן תגלה באנגליה יותר ויותר אוכל שמתאים לטעמך. (לא שזו סיבה מספקת להישאר שם, אבל זה כבר סיפור אחר..)
מי זה "אוכלים"? 479460
אגב הולנד, הדבר הקרוב שם לגבינה לבנה נקרא ''קווארק'', ואוהבים לאכול אותו עם פירות טריים למשל.
כשחזרתי לארץ ניסיתי אותו הדבר עם גבינה לבנה, וזה היה נורא מגעיל - רק אז הבנתי שהקווארק, להבדיל מגבינה לבנה, הוא נטול מלח ונייטרלי לגמרי בטעמו.
מי זה "אוכלים"? 479469
שטויות. איו קווארק ללא flavour.
מי זה "אוכלים"? 479473
עוד בדיחה פיזיקאית שלא אבין לעולם.
מי זה "אוכלים"? 479474
לא מסבירים בדיחות אבל, מויקי:

There are six different types of quark, usually known as flavors: up, down, charm, strange, top, and bottom. (Their names do not indicate anything about their properties, but were chosen arbitrarily based on the need to name them something that could be easily remembered and used.)
מי זה "אוכלים"? 479482
תודה. זה ממש כמו שמות הגמדים של שלגיה!
קווארק 479526
מי זה "אוכלים"? 479585
ואיך קוראים ל-flavor כזה בעברית?
מי זה "אוכלים"? 479611
תלוי מי קורא. חלק אומרים ''פלייבור'' וחלק ''טעם''.
מי זה "אוכלים"? 479615
ואתה מבין מדוע קוראים לו כך?
מי זה "אוכלים"? 479620
הסיפור שאני מכיר הוא ש''קווארקס'' היה שם של חנות הגלידה השכונתית של הפיזיקאים שהמצגילו את החלקיקים.
מי זה "אוכלים"? 479621
תודה, אבל אני שאלתי על המלה "טעם" (או "flavor").
מי זה "אוכלים"? 479622
ואני עניתי על כך: אם קוראים לחלקיקים על-שם גלידה, טבעי לקרוא לסוגים שלהם "טעמים".
מי זה "אוכלים"? 479624
אה, יש בזה משהו...
מי זה "אוכלים"? 479625
אהבתי את ה''המצגילו''
מי זה "אוכלים"? 479740
אני שמעתי, כמה פעמים אפילו, שהמקור למילה קווארק זה משיר(1) שמופעיה בו השורה "חמישה קווארקים למר מארק" ואאל"ט, זו גם הגירסא הרשמית של ה-PDG.

(1) בירור קצר בוויקיפדיה העלה שזה "אשכבה לפיניגאן של ג'יימס ג'ויס.
מי זה "אוכלים"? 479809
השורה היא "שלושה קווארקים" למיטב ידיעתי. הסיבה היא שבהתחלה חשבו שיש רק 3 סוגי קווארקים (up, down, strange) ורק אחר כך הבינו שצריך עוד כמה בשביל שהעסק יעבוד.
מי זה "אוכלים"? 479810
אני מקוה שהספרות אינה מפגרת אחר המתרחש והשיר שוּנָה בהתאם.
מי זה "אוכלים"? 479968
‎(modern) art shouldn't imitate life
מי זה "אוכלים"? 480010
אז צריך לשנות ל- 6 קווארקים. מישהו מתנדב להעיר את ייטס?
מי זה "אוכלים"? 479979
אבל מה מוזר בסטריינג' הזה?
מי זה "אוכלים"? 480000
הוא לא למעלה ולא למטה. מאוד מוזר.
מי זה "אוכלים"? 480005
אם הענין הוא של לא למעלה ולא למטה, אז דווקא אני הייתי קורא לזה נורמלי.
מי זה "אוכלים"? 480008
בטח המבטא.
מי זה "אוכלים"? 480016
לא, נראה לי שהבנתי: הוא חובש כובע בוקרים ונועל נעלי בלט.
מי זה "אוכלים"? 480014
אני ממש לא פיסיקאי אבל למיטב זכרוני, כל החלקיקים ה"רגילים" (פרוטון, נייטרון והאנטי-חלקיקים שלהם) מורכבים רק מ- u, d. את s היה צריך רק בשביל איזשהן תגובות איזוטריות ומכאן השם.
מי זה "אוכלים"? 480047
פרוטון ונייטרון מורכבים באמת רק מ-Up ו-Down, והאנטי-חלקיקים שלהם מהאנטי-הקוורקים המתאימים. גם פאונים (או מזונים מסוג פיי) מורכבים רק מהקוורקים האלה.
ב-‏1947 התגלו קאונים (או מזונים מסוג K) שהאינטראקציות היו "מוזרות" ביחס למה שמה היה מוכר עד אז. כדי להתאים את התאוריה לתצפיות, קיבלו החלקיקים האלו תכונה חדשה שנקראה "מוזרות". בשנות ה-‏60 כשהתגלו (או כשפותחה התאוריה של) הקוורקים, התברר שהתכונה קשורה לקיומו של קוורק שלישי שאינו Up ואינו Down בחלקיקים ולכן הקוורק החדש זכה לשמו.
יש בימינו גבינה לבנה נטולת מלח. 479470
היא של תנובה, ונדמה לי שהיא נמצאת בכל סופר.
יש בימינו גבינה לבנה נטולת מלח. 479483
ראיתי השבוע איזו כותרת שסיפרה שמישהו הגיש תביעה יצוגית נגד תנובה בנימוק שהגבינה נטולת המלח מכילה פי שמונה מלח ממה שהיא אמורה להכיל.

אגב, גם מוצר נטול מלח לא אמור להיות נטול טעם. לחלב המקורי יש טעם, לא?
יש בימינו גבינה לבנה נטולת מלח. 479491
אני לא מתמטיקאי, אבל אם ''הגבינה נטולת המלח מכילה פי שמונה מלח ממה שהיא אמורה להכיל'' אני לא מבין את הבסיס לתביעה.
ואני לא טכנולוג מזון, אבל- 479492
יש תקן שקובע מה המשמעות של "נטול מלח" ולמרות הפירוש המילולי, הכוונה אינה שהיא מכילה 0% עגול ומוחלט אלא איזשהו סף תחתון. התקנים מדברים על נטול מלח או דל מלח, כאשר "דל מלח" מכיל יותר מלח מ"נטול מלח".
יש בימינו גבינה לבנה נטולת מלח. 479511
בודאי שיש טעם.
במיוחד אם שותים אותו ישר מהפרה, ב 38 מעלות וללא הימגון. אבל כבר לא עושים את זה יותר (זה מסוכן ללא פיסטור).
בחלב פרה יש כ 0.7 אחוז מינראלים. המינרלים העיקריים שבחלב הם סידן וזרחן, אך הוא מכיל גם מינרלים נוספים (כלור, מגנזיום, אשלגן, נתרן וגופרית).
מי זה "אוכלים"? 479488
יש גבינות מישראל: בולגרית, צפתית, משולשת... אין גבינה לבנה.
מי זה "אוכלים"? 479427
הבעיה האמיתית בחו"ל היא שאתה אפילו לא יודע מה לחפש. הרי קוראים לזה פשוט "גבינה" או "גבינה לבנה" כדי להבדיל מצהובה, אבל אין דבר כזה white cheese.

אבל כל הבעיה הזאת של הגבינה מחווירה לעומת החוסר בבמבה (חוץ מהחנויות באזורים היהודיים שמייבאות לבד ומוכרות שקית קטנה במיליון שקל/דולר/אירו/אחר:___).
מי זה "אוכלים"? 479429
לדעתי יש להטיל חרם צרכנים כללי ומוחלט על חנויות מזון שאינן מוכרות במבה.
מי זה "אוכלים"? 479438
חו"ל זה מקום גדול, מחסום השפה תקף להרבה נושאים שחורגים מהיומיום, ובמבה זה זול ומגעיל.

----
עגבניות עולות שלוש וחצי דולר לפאונד, ומלפפונים בגודל אצבע - ארבע דולר לאריזה של שש. מזל שערך הדולר יורד.
מי זה "אוכלים"? 479451
מצחיק, דווקא באמל"ט המלפפונים עצומים בגודלם (וחסרי טעם באותה מידה). וגם יש בהם גרעינים!
מי זה "אוכלים"? 479454
בוקר טוב. מה זה אמל"ט?
אמריקה הלטינית 479455
מי זה "אוכלים"? 479495
נכון.
בדרום אמריקה הקצאנו חצי מלפפון לסלט (וזה היה די והותר). עד שחשבנו על הרעיון הגאוני להכניס פלפל ירוק במקום.
מי זה "אוכלים"? 479506
אם כבר מעלים את הנושא, אז עיקר הטראומה שלי הייתה באותו היום בו התרגשתי למצוא סלט ירוק ב"תפריט" (אחרי חודש וחצי בלי עלים, מיינד יו!) רק בשביל לגלות שהכוונה הייתה לירקות מבושלים. מה הקטע של ירקות מבושלים? ולמה אין חסה בשום מקום? זה היה מאד מטריד.
הדבר הראשון שביקשתי כשחזרתי הביתה היה מלפפון חמוץ ופיתה עם גבינה לבנה וזיתים.
די לכיבוש 479507
מה הקטע של ירקות מבושלים?...
...הדבר הראשון שביקשתי היה מלפפון *חמוץ*
ודי לקיבוץ 479509
מלפפון חמוץ הוא לא מבושל. הוא מוחמץ (והוא טעים)
מי זה "אוכלים"? 479518
נסי לנסוע לפראג ולהזמין סלט ירקות. איכס! (כמה מלפפונים עצובים שוחים בתוך ים חומץ. היתה בפנים גם שערה של הטבח, אבל זה נראה לי גיוון מקומי ותו לא).
מי זה "אוכלים"? 479591
אין לך שום רגש אמנותי. השערה של הטבח נועדה לקישוט.
מי זה "אוכלים"? 479519
ברומניה הם קוראים "סלט" למה שאנחנו קוראים "ירקות חתוכים".
אפשר להזמין "סלט" עגבניות, "סלט" מלפפונים, ו"סלט מלפפונים ועגבניות".

שזה מביא אותי לסיפור אחר:
באירלנד פגשנו אוטובוס שלם של תיירים ישראלים, אחד מהם פנה אל בן זוגי בעברית (הוא ידע שאנחנו ישראלים משום ש"רק ישראלי ילך בסנדלים בגשם", לטענתו). התחלנו לדבר.
הוא סיפר שהם התאכסנו כמה לילות באותו מלון. וכדרכם של ישראלים, אכלו את הדברים הכי קרובים לירקות טריים שהם יכלו למצוא.
ערב אחד הם שמעו את רב-המלצרים אומר לטבח, "האנשים שאוכלים את הקישוטים באו".
מי זה "אוכלים"? 479547
משעשע.

בדיעבד, נראה לי שעדיף לאכול את המזון המקומי בכל מקום, ולא להתעקש על אלמנטים ''שלנו'' שלא נמצאים שם. רוב התפריטים המסורתיים בארצות השונות הם מזינים וטובים בפני עצמם, ובנוסף מותאמים לאקלים המקומי ולמה שטרי בכל עונה. ההתעקשות (גם שלי) לחפש ולהזמין סלט ירקות מאנשים שהמומחיות שלהם היא סוגים שונים של גולש, נקראת בצורתה הקיצונית ''תסמונת השקשוקה בהודו''.
מי זה "אוכלים"? 479554
זהו, שבעקרון גם אני תומכת בגישה הזו, רק ש(א)געגועים לחסה וגבינה זה משהו שקשה להתמודד איתו ו(ב)יש מדינות עליהן קשה לומר שהתפריטים המקומיים ''מזינים וטובים'' שלא לדבר על (ג) - לפעמים הקיבה שלנו פשוט לא רגילה למזון המוכר, ואז את מוצאת את עצמך בודקת מקרוב את השירותים המסורתיים במשך שבועיים וחצי מתישים.
מי זה "אוכלים"? 479745
גם אני בגישה הזו.
הצרה מתחילה כשאת צמחונית, ובארץ בה את מטיילת מתעקשים להכניס בשר לכל דבר, והדברים היחידים הלא-בשריים שמגישים במסעדות הם ממליגה (איכס) וטוסט מטוגן. ואת לא יכולה לבשל בעצמך.
אחרי כמה ימים כאלה את מתחילה להיות מתוסכלת. מאוד.

תגובה 407133
מי זה "אוכלים"? 479550
מילא רומניה, גם באיטליה - לפחות בצפונה - insalata mista (סלט מעורב) תזכה אותך בעגבנייה חצויה לשניים מעוטרת במעט שמן זית.
לא מזמן היה טור קצר-מועד במוסף הארץ, על חוויותיה של סטודנטית ישראלית באיטליה. אם להאמין לה, האיטלקים פשוט לא חושבים על ירקות כמשהו שאפשר לאכול בלי לבשל. כשהם ראו אותה אוכלת פלפל אדום חי, הם חששו שהיא הולכת למות כל רגע.
מי זה "אוכלים"? 479553
זה לא רק האיטלקים, גם בחורה הולנדית ששוהה בארץ מתנהגת כאילו שסלט חי הוא סכנת נפשות. היא גם הסבירה באריכות הסבר שלא הבנתי, למה חייבים לבשל את העגבניה ולא לאכול אותה חיה.
מי זה "אוכלים"? 479709
כמות הליקופינים, להם מייחסים פעילות אנטי-סרטנית (ובמיוחד למניעת סרטן הערמונית), גדולה יותר בעגבניות שבושלו. מצד שני, ויטמין C נהרס בבישול, אבל קל להשיג אותו ממקורות אחרים כמו מחטי ברושים.
__________
שכ"ג, מקוה שההסבר לא ארוך מדי.
מי זה "אוכלים"? 479710
אה, מחטי הברושים האלה, תמיד משחקות אותה קלות להשגה...
מי זה "אוכלים"? 479746
מה הבעיה?
עגבניה חיה תאכל בסלט, ותקבל ויטמין C, ועגבניה מבושלת תאכל בתבשיל ירקות. ברוטב. במרק, ותקבל את הליקופינים.
מי זה "אוכלים"? 479760
'
אפשר גם וגם. חורצים צלב דק בתחתית קליפת העגבניה הטריה, משרים אותה לכחצי דקה במים רותחים - לטובת הליקופינים המשתחררים - ואז חותכים לסלט הרגיל. במידה ורוצים לתבשיל (נגיד שקשוקה) - מסירים בקלות את הקליפה הגורמת למרירות-מה ולתחושת החמצה.
מי זה "אוכלים"? 479852
ומה קורה לויטמין סי בזמן השהיה במים הרותחים?

ומה לגבי נשים שלא מזיז להן מסרטן הערמונית?
מי זה "אוכלים"? 480024
כאמור, ויטמין C יש בשפע בכל מיני מזונות ובכלל הוא זכה להרבה יותר מדי עיתונות טובה (הה, פאולינג, פאולינג).

למי איכפת?
מי זה "אוכלים"? 480026
לזה קוראים C הרייטינג.
מי זה "אוכלים"? 480085
אם הליקופינים טובים למניעת סרטן הערמונית, ולי אין ערמונית, לא אכפת לי מהליקופינים. לעומת זה אכפת לי מהויטמין סי שהולך לאיבוד בבישול.
מי זה "אוכלים"? 480092
בסדר, אז תאכלי עגבניות לא מבושלות. רק תשטפי אותן היטב לפני השימוש.

רגע, רגע, בהתחשב ב http://www.sciencedaily.com/releases/2005/05/0505121... לא אתפלא אם יימצא גם קשר לסרטן מסוג יותר רלוונטי עבורך.
מי זה "אוכלים"? 480467
ליקופן גם מפחית משמעותית את נזקי השמש לעור.
מי זה "אוכלים"? 480488
טוב לדעת.
$3.5 לפאונד?! איפה אתה חי? 480288
אצלי עגבניות עולות בין 69 סנט ל-‏1.29 דולר במקרה היקר ביותר. מלפפונים (פרסיים הם נקראים כאן, השד יודע למה) עולים 99 סנט לפאונד...

אה, וגבינה לבנה? אפשר לעשות לבד. מתחרה בשקט בשל שטראוס או תנובה.
גבינה לבנה תוצרת בית?! 480307
איך עושים גבינה לבנה? אפשר מתכון בבקשה (מפורט כפי האפשר, למאותגרים בישולית שתקועים בארץ האפשרויות המאוד מגבילות ארה"ב בלי גבינה לבנה)?
$3.5 לפאונד?! איפה אתה חי? 481235
ואצלי בין 1.99 ל-‏3.49 דולר לפאונד, סתם בשביל הסטטיסטיקה.
$3.5 לפאונד?! איפה אתה חי? 660941
ואצלי בין 3.5 דולר לפאונד - עגבניות תמר מחוצ'קנות בתקופה של שפע ל-‏4.5 דולר לפאונד של עגבניות "רגילות" שאין בהן עשירית מהטעם העסיסי של עגבניה ישראלית.
פלפלים וגמבות - 8 דולר לפאונד. כשיש אותם בחנות...
מי זה "אוכלים"? 479487
באיזור הלא יהודי שאני גר בה יש במבה בכמעט כל סופר, מה שלא מפריע לכל מי שבא לבקר אותי להביא לילדים שלי את הגועל נפש בשקית הזה.
מי זה "אוכלים"? 481852
עזוב את המחסור בבמבה, איך מישהו יכול לאכול מרק בלי שקדים, ואפילו הוא גוי? יש להציף את השוק הבינלאומי בשקדי מרק לאלתר.
מי זה "אוכלים"? 481873
אפשר לאכול מרק בלי שקדי מרק ולגויים יש מרקים יותר טובים - מרק עוף הרבה יותר טעים כשהוא מוקרם.
מי זה "אוכלים"? 481916
מרק עוף הוקרם הוא אכן טעים יותר (כמו כל המוקרמים, אני חושדת), אבל יש כאלה גם בארץ.
מי זה "אוכלים"? 481938
אפשר גם (ויש הטוענים שעדיף) לאכול שקדי מרק בלי מרק.
מי זה "אוכלים"? 481913
קרוטונים זה יותר מוצלח.
מי זה "אוכלים"? 479261
אצלנו בבית, גבינה לבנה משמע: בולגרית, לבנה,פעם היו גם
כנענית וצפתית. תועבות כמו 9% וקוטג' לא נחשבו כראויות
למאכל אדם.
בסקר סימנתי את התשובה האחרונה, אבל לגמרי ברצינות,
פעם, גרתי במקום ששם בבוקר, כדי לשטוף את הפנים הייתי
נכנס לים עם שנורקל ומסיכה, שוחה כמה מטרים, צולל למלכודת,
מוציא את ארוחת הבוקר ומשחרר את חבריהם ברי המזל.
"כמה נחמד הוא וכמה טעים,
אדוננו, מלכנו, סולטאן אברהים." (שם, שם)
מי זה "אוכלים"? 479262
ואם כבר הצבעתי,אז למה מונה ההצבעה ממשיך להראות 0 ?
ולמה ה"התאמה אישית" לא מתייחס אלי ברצינות?
ולמה המערכת לא משיבים לי דוא"ל?
ועוד...
מי זה "אוכלים"? 479292
ההצבעה כוללת שני צעדים, שניהם בדף הראשי: א. סימון האופציה שבחרת. ב. סימון הפונקציה "הצבע". לאחר סימון ה"הצבע", באמצעות העכבר, מופיעה הרשימה כשהיא כבר בתוך הדיון, עם המספר החדש והנכון באופציה המדוברת, וגם מופיע כיתוב האומר שהצבעתך נרשמה ותודה.

על התאמה אישית לא יודעת, מעולם לא עשיתי את זה, אבל מהיכרותי האישית המרה עם הלפריקונים הזעירים, המרושעים והחמקמקים ההם שבתוך המחשב/תוכנה/תוכנות - אתה כנראה מפספס איזשהו צעד. צריך לקרוא טוב-טוב ולעשות בצייתנות בדיוק מה שאומרים לך.

למה המערכת לא משיבה *לך* - לא יודעת. גם לי זה קרה פעם, אבל במקרה שלי חשבתי שזה בגלל שהם לא סובלים אותי... :-)
מי זה "אוכלים"? 479430
מאיפה זה? (הציטוט)
מי זה "אוכלים"? 479440
הציטוט מהספר ''עלילותיה המופרכות של המפלצת שנקוצצת,
ועוד סיפורים שיכלו לקרות לי''.(שלא ייכתב).
מי זה "אוכלים"? 479296
ההשערה שלי היא שיש שתי סיבות לענין:
1. בעולם התפתחו הגבינות באופן מסורתי כאמצעי לשימור הערכים התזונתיים של החלב לזמן ממושך ולהובלתם ממקום למקום במצב צבירה מוצק וללא צורך בקירור. גבינות לבנות אינן מתאימות לכך ולכן למי שאינו גר סמוך למקור זמין של חלב לא היתה גישה לגבינות לבנות והתעשיה שלהן לא התפתחה עד הופעת טכנולוגיית הקירור. בארץ התפתחה תעשיית החלב בתקופה שבה כבר היה קירור זמין ולכן קל היה להבטיח נגישות לגבינות לבנות.

2. גבינות צהובות למיניהן הן הרבה יותר בעייתיות מבחינת כשרות כיוון שלצורך יצורן משתמשים באנזים (רנט) שבאופן מסורתי הופק מקיבות של בע"ח. לכן יהודים לא אכלו כמעט גבינות כאלה עד פיתוח האפשרות להפיק רנט כשר, ומחלבות בארץ העדיפו לנצל את החלב לצורך הפקת הגבינות הפחות בעייתיות.

ואולי גם - תעשיית החלב נתפשה כחלק מהקמתה של חקלאות ציונית ובכל קיבוץ היתה רפת, ממילא נוצרו כמויות גדולות של חלב שהיה צורך להשתמש בהן; הרבה יותר קל לייצר ולצרוך כמות מסוימת של חלב בתור גבינה לבנה (או לבן וכיו"ב תוצרת ניגרת) מאשר בתור גבינה צהובה.
מי זה "אוכלים"? 479330
2. ואכן, רק כשטועמים גבינה צהובה אמיתית (זרה, אירופית) מבינים כמה לצהובות המקומיות יש טעם איום של פלסטיק.
מי זה "אוכלים"? 479302
מצטער, חשבתי שזה נושא הדיון שאמור להתפתח פה - מה אוכלים בארוחת הערב. אני מבין שכל חריגה מדיונים פוליטיים, חברתיים וכלכליים היא לא לרוחך, אז אציע לך להסתפק בשאר 99% מהדיונים באתר ולותר על קריאת הדיון הזה.
מי זה "אוכלים"? 479265
בימי רווקתנו היינו מכינים ארוחת ערב ממש, אפילו מזמינים חברים.
כשהילדים נולדו עברנו להכנת ארוחת ערב עבורם וויתור עליה עבורנו או מקסימום פרוסה עם גבינה. זה מה שקרה אצלכם?
יש סיכוי שנוכל לחזור לפסטה בעתיד?
מי זה "אוכלים"? 479275
''פסטה עם ילדים'', אתה בטח יודע, זה לא בדיוק משאת נפש קולינרית - גוש חסר רוטב או עם רסק עגבניות בלבד (מקסימום פסטו), אחרת רובם לא אוכלים.
מי זה "אוכלים"? 479278
"פסטה עם ילדים"? נדמה לי שזה די רחוק מחוץ לקונצנזוס. מקסימום עם שינקן, או פירות ים.
מי זה "אוכלים"? 479285
"פסטה עם ילדים": כדי שלא ידבק, מוסיפים קצת שמן תינוקות.
מי זה "אוכלים"? 479326
"פסטה עם ילדים" נשמע כמו משהו שהולך טוב עם "סלט ערבי" (אגב, מאיזה חלק של הערבי מכינים אותו?)
מי זה "אוכלים"? 479484
כל עוד אתה חותך את הסלט הערבי בסכין יפני.
מי זה "אוכלים"? 479545
פסטה עם ילדים עדיף על מרק רגל. ובטח עדיף על מרק רגל עם פטריות.
מי זה "אוכלים"? 479748
עדיף על מרק ראש.
מי זה "אוכלים"? 479749
ויש לי בשבילך את ההכי מוצלח מכולם: מרק פרסות בקר! אוכלים את זה באקוודור.
לא ניסיתי.
מי זה "אוכלים"? 479751
בלאוס אוכלים כפות רגליים של תרנגולות על מקל (כפות הרגליים, לא התרנגולת). זה נראה כמו גירסת-סרט-האימה לסוכריה על מקל.

(כמובן ש)לא ניסיתי.
מי זה "אוכלים"? 479758
נו, ומה את חושבת שהעירקים הקשישים עושים עם רגלי התרנגולת הנחות במרק?
מי זה "אוכלים"? 479761
'
מהצד האשכנזי של הקולינריה נראו כמה בבושקות חיוורות פנים עושות שימוש בטלפי תרנגולות לצורך הכנת רגל קרושה. לא כולל העור, אבל כן הרבה ג'לטין.
מי זה "אוכלים"? 479769
ופולנים קשישים?
מי זה "אוכלים"? 479774
לא יודעת. לעולם לא אהיה פולנייה קשישה. עירקית קשישה, לעומת זאת - או-טו-טו.
מי זה "אוכלים"? 479785
אוכלים את זה.
למען האמת, עד לעכשיו ממש לא חשבתי על זה לרגע 479770
מי זה "אוכלים"? 479771
בהונג קונג הגישו לי משהו כזה באחת המסעדות היותר טובות שם (בעצם, כל המסעדות הלא מערביות שם היו טובות). (כמובן ש)ניסיתי.
מי זה "אוכלים"? 479776
בקניה הם מחזיקים את ה''פרה'', יורים לה מטווח אפס חץ בצוואר, ממלאים חצי כוס בדם ומערבבים עם חלב (לפרה שמים משהו שנראה כמו אטב כביסה על הווריד, כנראה שהיא כבר רגילה), ויתרתי כאשר הציעו לי לטעום.
מי זה "אוכלים"? 479827
יש להם התנגדות אידיאולוגיות לסכינים?
מי זה "אוכלים"? 481853
בנורווגיה הם שמים דג מת בדלי מים עם מעט מלח, ונותנים לו להירקב במשך חצי שנה.
מי זה "אוכלים"? 481857
הס! אל תתחיל! כבר כמה שבועות שנורא בא לי לחמניה רכה מרוחה בקצת חמאה, ובתוכה "הרינג חדש" (הרינג הולנדי טרי, עם מגע כבישה קל מן הקליל, שמגיע לשוק רק בעונת האביב). מישהו טס בקרוב?
מי זה "אוכלים"? 481859
האם זה איזה רד הרינג, התגובה הזאת?
מי זה "אוכלים"? 481861
להפך, זה רמז כבוש.
מי זה "אוכלים"? 481862
את מתרוונת שרמז הוא כמו בוש?
מי זה "אוכלים"? 481863
מתקרר... מתקרר...
מי זה "אוכלים"? 481864
פעם מכרתי סוד מדינה בתמורה לכמות נכבדה של לקרדה.
מי זה "אוכלים"? 481866
אלישבע?
מי זה "אוכלים"? 481868
הדילר שלה...
מי זה "אוכלים"? 481880
'
תוכלי לספק את תאוותך להרינג הולנדי רך ושמנוני ומלוח כדבעי באמצעות ביקור במוסד תל-אביבי בן 3 דורות - מעדניית יום טוב, לוינסקי 43, בדיוק מול 'חיים רפאל' המוכר והמתוקשר. באותה הזדמנות שיתי ליבך אל הריבות הביתיות (בצד ימין מהכניסה לחנות) מעשי ידיה של הסבתא בת ה-‏85, ולמקרר משמאל, העמוס בסלטים (המון סוגים של חצילים. מומלץ האיקרה והכבד קצוץ) גם הם מתוצרת בית. שום חומרים משמרים ויתר מיפגעים.

בעונה גם תקבלי לקרדה אמיתית מחופי טורקיה. הרינג, חלבה, אנשובים, סרדינים וכו' - כל השנה. גם גבינות אהרוני מצפת.
מי זה "אוכלים"? 482283
באיסלנד מרקיבים כריש באדמה

מי זה "אוכלים"? 482002
ביפן הייתי בארוחה "יוקרתית"‏1 שבה אחת המנות הנחשבות היתה חסילונים חיים שהופשטו מעורם על ידי המלצר בפנינו וננגסו כך על ידי חלק מסובבי השולחן. עם כל החסינות שיש לי בד"כ (למשל עם תולעי המשי המטוגנות - טעם ומרקם של "שלווה", אם שאלתם) זה היה מעל ומעבר למה שאני מסוגל לעכל תרתי משמע. דוחה ומגעיל בהרבה רמות.

1 כמובן שעל חשבון החברה איתה עבדנו
מי זה "אוכלים"? 482003
אכן. ראיתי סעודה כזאת בווידיאו, כשהסועדים הם יפנים. העליצות שבה הסתכלו על פעולת המלצר הייתה מעוררת חלחלה.
מי זה "אוכלים"? 482008
אין חיה כזאת ''תולעי משי מטוגנות''.
מי זה "אוכלים"? 482073
אז אולי הן היו מוקפצות, אתה חושב שזה שינה להן את ההרגשה?
מי זה "אוכלים"? 482077
לי נראה שהייתי מרגישה אחרת לגמרי לו הוקפצתי מאשר לו אוגנתי.
מי זה "אוכלים"? 482093
יש לי הרגשה שדי ייבשו אותם לפני, בכל מקרה‏1

------------------------------------------
1 כאן צונזרה תגובה לא מאוגנת
מי זה "אוכלים"? 482096
נקווה שאתה צודק.
מי זה "אוכלים"? 482078
אני חוששת שהגלילי מתכוון לכך שתולעים אינן מפיקות משי, בניגוד לסוגים ידועים של זחלים.
מי זה "אוכלים"? 482092
טוואי_המשי [ויקיפדיה]

אכן נראה כי השם הרשמי הוא טוואי המשי, אבל נראה לי שבכל זאת מקובל‏1 לקרוא לשלב הזחל שלו "תולעת משי" גם אם זאת אינה תולעת בהגדרתה הזואולוגית. חוץ מזה מי יכול לחשוב על לאכול "זחלים מטוגנים של טוואי המשי"? זה ממש מגעיל!

1 יחס של 1:2.5 לטובתה במספר האיזכורים בגוגל
מי זה "אוכלים"? 482100
תגובה 482078 היא רק מחצית ההסבר. המחצית השניה היא שאותו חטיף מדובר (אכלתי, לא משהו) לא עשוי מזחלים כי אם מגלמים‏1.

__
1 אם כי אפשר להתייחס לזה כאל זחל מצופה.
איזו מין שלווה ולא אוכלים שום דבר? 484496
יצא לי לאכול לא מזמן זחל של תולעת משי. אינני יכול להמליץ על המאכל. לא שלווה ולא בטיח.
איזו מין שלווה ולא אוכלים שום דבר? 484497
איזה גולם אני, התכוונית לגולם.
לא אומרים איכס על אוכל. 484545
אם היית מתייחס ברצינות לאנדרסטייטמנט שבסוגרים בתגובה 482100 היתה נחסכת לך החוויה.
לא אומרים איכס על אוכל. 484550
מרבה חוויות, מרבה רגליים.
מי זה "אוכלים"? 479781
במכולות בסין מוכרים רגלי תרנוגולות מעושנות ומנוילנות, בתור חטיף. מין ביסלי כזה.
אנו אוכלים בדרך 479806
אני רוצה לנצל את תגובת הביסלי כדי להודות במרוכז לכל מי שהשקיע וטרח למען הרחבת הידע הקולינרי שלי.

_________
העלמה עפרונית, אחרי שעתיים וחצי שעות שינה, אלף תמונות ופרץ אדרנלין משובח.
אנו אוכלים בדרך 479831
בהמשך לשאלה כמה זה שנקל וחצי, כמה זה שעתיים וחצי שעות?
479834
מעט.‏1

1ההבדל הוא ששנקל הוא יחידה אחת שמסמלת סכום יחיד של שני שקלים, ולכן חצי השנקל מסמל סכום של שקל אחד. מכאן ששנקל וחצי הם שלושה שקלים. שעתיים מסמלות שתי שעות ולכן שעתיים וחצי הם שתי שעות ועוד חצי שעה. כמו שאמרתי - מעט.
479835
כן, מעט - (כנראה ש)לכן את לא מבינה את השאלה.
מי זה "אוכלים"? 479787
מי זה "אוכלים"? 480154
ב''כרוניקה של מוות ידוע מראש'' כותב מרקס על תושבי הכפר שמכינים, לכבוד האפיפיור, מרק כרבולות.
מי זה "אוכלים"? 480206
ויש מרק אוקסן שוונץ, וכמובן וובוס דה טורו (מנה קטנה במיוחד ביום בו דווקא השור מנצח בקורידה).
מי זה "אוכלים"? 480272
"שוונץ" במובן הרשמי של המילה, או במובן הסלנג(יידי?)?
מי זה "אוכלים"? 480287
גם אני תהיתי בשאלה, ואין לי תשובה מוסמכת, אבל לא במקרה המרק הוגש בצמוד למנת וובוס דה טורו.
מי זה "אוכלים"? 480342
כי קדרה או מרק של זנב שור זה לא עד כדי כך אקזוטי: גם בארץ יש כמה מסעדות שמגישות אותו, ויצא לי לאכול כזה. זה לא כזה איכס כמו שאפשר לדמיין: בסך הכל בשר רגיל למראה על עצמות רגילות למראה.
מי זה "אוכלים"? 480344
בהנחה ששאלת ברצינות: כן, Ochsenschwanz הוא השם הגרמני של אותו נתח שאתה מכיר (והוא אכן הזנב של הבהמה). אשר למשמעות השנייה של 'שוונץ' - לא ידוע לי (ואני לא בטוח שאני רוצה לדעת) על שימושים קולינריים בנתח הזה.
מי זה "אוכלים"? 480803
על מרק גיד שמעת?
מי זה "אוכלים"? 480810
לא יצא לי
מי זה "אוכלים"? 479300
לדעתי יש לך בעיה בחינוך הקולינרי של הילד.
הילדים שלנו דורשים פסטה ברוטב רוקפור או שמנת עם פטריות או לכל הפחות עגבניות (טריות) ושמנת. סתם רסק עגבניות ידחה בבוז, יבלה שבוע במקרר ויזרק לפח. על פסטו אין מה לדבר (אבא, תוציא לי את הירוק מהפסטה).
מי זה "אוכלים"? 479303
לעומת זאת את האחיינית שלי צריך לשכנע שרוטב העגבניות הוא בעצם קטשופ, אחרת היא לא תיגע בצלחת.
מי זה "אוכלים"? 479324
נראה לי שזה תלוי בילד.
אולי תבוא לסדנת האכלה אצלנו? 479332
אכן יש לי ילד בררן. מה לעשות, אני טורפת מולו מכל טוב הארץ, סלט ירקות ושייק פירות ונודלס עם שרימפס ואנטי פסטי מהתנור ולחם שיפון עם לקרדה - והוא רוצה עוגייה. או גבינה לבנה, בקערית כמו שהיא. או אורז ועוף מכובס. או גלידה. אולי שכחתי משהו, אבל הרשימה קצרה.

אחר כך הוא מבקש שנזמין טייק אוואי כי "בא לו סושי" ו"בא לו נורי"... מקלף את הכל, כולל הנורי, ואוכל רק את האורז (התרגלתי, ואני מזמינה לו את הסושי הצמחוני הכי זול שיש. ועדיין, איזה בזבוז של מלפפון!).
אולי תבוא לסדנת האכלה אצלנו? 479334
לאורז יש טעם שונה כשהוא בא מסושי (מניסיון של מי שאוהבת אצות ואסור לה).
נסי להכין לו אורז עם סויה. אולי זה יעבוד.
אולי תבוא לסדנת האכלה אצלנו? 479335
אבל אין שום בעיה עם אורז - זה אחד המאכלים היחידים שהוא אוהב.
אולי תבוא לסדנת האכלה אצלנו? 479336
הבנתי ככה. אבל אם הוא אוהב את האורז עם סויה, אולי זה יוכל להיות תחליף-סושי. תחסכו את ההזמנה.
אולי תבוא לסדנת האכלה אצלנו? 479338
אז איך אני אקבל את הנודלס שלי? :-) (סתם הצגתי כאילו אני מזמינה רק בשבילו. הוא הרי למד על טייק אוואי מאיפשהו...).
מי זה "אוכלים"? 479350
תגובה כזאת היא תגובה מחייבת: אני דורשת מרשם לרוטב שמנת עם פטריות!
מי זה "אוכלים"? 479359
נו שוין.
מטגנים בחמאה שן שום קצוצה, מוסיפים סלסלת פטריות (שמפיניון, חורש ויער טריות בלבד על פי ההיצע בסופר) חתוכות לגודל שלא יחנוק ילדים, וממתינים על אש קטנה עד שרוב המים יצאו ויתאדו להם (אם המחבת מוצף מים, אפשר להגביר את האש, אבל לשמור שלא יחרך). מוסיפים מיכל שמנת מתוקה (לא את הגועל נפש של תנובה עם סיבים תזונתיים וסוכר להקצפה בלבד אלא שמנת בלי תוספות, אפשר שמנת עמידה ואפשר שמנת לבישול 15%, אבל עדיף שמנת 38%) מגבירים את האש ומביאים לרתיחה, מקטינים את האש ומוסיפים על פי הטעם (לא חייבים את הכל) פלפל לבן, יין לבן, רוטב סויה, ומלח. ממתינים קצת עד שנהיה סמיך ושופכים על הפסטה. מומלץ עם ספגטיני, אבל הילדים מעדיפים פנה או קונקילי (וגם זה פחות מלכלך אותם).

הערה: פטריות שמפיניון הן יחסית דלות טעם. אם זה כל מה שיש אז אפשר לשקול להוסיף כפית של אבקת מרק פטריות, אבל באמת שעדיף להשקיע בפטריות חורש.
מי זה "אוכלים"? 479361
או קרם פרש (הגם שלא ברור לי מה באמת ההבדל בינו לבין שמנת מתוקה).
מי זה "אוכלים"? 479364
תודה וחן-חן.:) האמת, זה נשמע לי מסובך מדי בשבילי. כמה זמן זה לוקח בדרך כלל?
מי זה "אוכלים"? 479368
10 דקות? רבע שעה? משהו כזה.
מי זה "אוכלים"? 479375
אכן כך.
מה זה "מסובך"? 479370
זה הרוטב האולטימטיבי לסטודנטים חסרי כישורים קולינרים וחדורי עצלות.
מה זה "מסובך"? 479371
הא? יש לי הרגשה שאת פשוט לא יודעת מה פירוש "חסרי כישורים קולינריים"... (לפחות לא מה זה אומר לגבי המתמודדי על שיא גינס במחסור זה).
מה זה "מסובך"? 479380
טוב, אז הוא רוטב לחסרי כישורים קולינריים נורמטיבים. לא יודעת לגבי מקרי קיצון.
מה זה "מסובך"? 479373
כן, וזה גם הרוטב המומלץ ע''י אגודת הקרדיולוגים.
מה זה "מסובך"? 479376
לא ממש. הרוטב השני שהזכרתי הוא יותר מומלץ. באופי הם דומים, אבל במקום הפטריות, השום, היין ושאר התוספות הבריאות יש 200 גרם של גבינת רוקפור (כלומר "גליל" של תנובה) מפוררת, מותכת בשמן זית ועליה נשפכת השמנת. קצת פלפל לבן וקצת עלי אורגנו קצוצים משלימים את פצצת הכולסטרול הזאת. תענוג.
מי זה "אוכלים"? 479367
אני אישית מעדיפה את זה עם שמנת חמוצה. או עם מיכל אחד של שמנת חמוצה ואחד שמנת לבישול 15%.
בלי סויה.
אפשר להוסיף זיתים שחורים (מרינט. לא הדבר בצבע פחם שמוכרים בקופסאות שימורים) - אם כי זה לא נוסה על ילדים.

אבקת מרק זו מילה גסה.
מי זה "אוכלים"? 479377
עניין של טעם. הילדים שלי לא רוצים זיתים (וגם לדעתי אין להם מקום עם פטריות, אם כי כתוספת לרוטב עגבניות עם או בלי שמנת הם מצויינים).

את הויכוח על אבקת מרק כבר ניהלנו ולא הגענו להסכמה.
כפטריות אחרי השמן 479408
לא לא לא. על אש נמוכה אתה מייד מוציא מהפטריות נוזלים, ולא מאפשר להן להיטגן. מלהיטים חמאה (ואפשר גם שמן זית) על האש הכי גדולה, ואז מוסיפים את הפטריות. מפזרים בעדינות במחבת, ו*לא נוגעים* לפחות איזה עשרים שניות. אז מערבבים *רק טיפה*, ושוב נותנים לעמוד. מתישהו הן מתחילות להוציא נוזלים בכל זאת, אבל אז הן כבר מוזהבות וטעימות. אפשר בשלב הזה להשאיר אש חזקה: מה שאתה רוצה הוא שכמה שיותר מהמים שלהן יתאדו. עכשיו מוסיפים שום, יין (נותנים לו גם איזה עשרים שניות שייצא האלכוהול), ורק עכשיו את השמנת. ולא רוטב סויה - מלח (או בלי). עם טיגון טוב, גם לשמפיניון הצנועות יש טעם נהדר.
כפטריות אחרי השמן 479410
רוקט הולך טוב ברטבים מהסוג הזה (שמנת ופטריות). אני אוהב אותו חתוך דק יחסית, כדקה לפני שמוסיפים את השמנת. מה שכן, לא יודע מה ילדים חושבים על רוקט. אגב, אם מצליחים, כדאי להמנע מלהרתיח את השמנת.
כפטריות אחרי השמן 481922
כשאתה מטגן פטריות, הוסף להן קמצוץ מלח. זה מאוד עוזר להוציא מהן נוזלים.
כפטריות אחרי השמן 481948
שוב, מה שאתה רוצה הוא לדחות את הוצאת הנוזלים ככל האפשר. מלח רק אחר-כך, אם בכלל.
מי זה "אוכלים"? 479472
אפשר גם להוסיף פטריות פורצ'יני יבשות שהושרו כמה שניות/דקות במים חמים. ואני הייתי מצמצם את היין יחד עם הפטריות (שיספגו את הטעם) ולפני שמוסיפים את השמנת, ומתבל רק במלח, פלפל שחור ואגוז מוסקט.
אתמול הכנתי, האמת, והילדים סיננו החוצה את הפטריות ואכלו בהנאה.
מי זה "אוכלים"? 479551
או, טוב שאתה מעלה את הנושא - במתכונים רשמיים כתוב תמיד להשרות את הפורצ'יני חצי שעה, ואילו הרושם שלי הוא כמוך - דקה טוב באותה מידה.
מי זה "אוכלים"? 479632
דקה זה בהחלט מספיק לפטריה, אבל חצי שעה תפיק את כל טוב העולם אל תוך מי ההשריה - בלי, למרבה ההפתעה, לגרוע משהו מהפטריה עצמה. ומי ההשריה הם הרי הדבר האמיתי.
כי שריתי עם אלוהים 479683
נשמע לי מוזר‏1: האם חומרי הטעם והריח הפטרייתיים מתרבים במהלך ההשריה? האם אין כאן משחק סכום אפס בין הפטריה למים?

1 במידה שמצדיקה לפחות ניסוי טעימה עיוור. בכלל, אני מנחש שניסויים כאלה יחוללו שמות בהמון אמונות קולינריות מוצקות.
כי שריתי עם אלוהים 479684
אני מניחה שהפטריה כל כך מלאה טעם מרוכז שאנחנו פשוט לא מרגישים איך נגרע ממנה משהו.
מי זה "אוכלים"? 479688
מי ההשריה הם הדבר האמתי? הכיצד?
מי זה "אוכלים"? 479689
מי השליה הם הכיף האמיתי למספר חודשים.
מי זה "אוכלים"? 479690
אני תוהה אם אתה קניבל או ערפד.
מי זה "אוכלים"? 479691
אני בדילמה אם ללכת על לוק של חור תחת לבין קריירת פרימה בלרינה בריקודי עם.
מי זה "אוכלים"? 479692
שתי האופציות לא משהו. אולי עדיף פשוט לרוץ עם זאבים.
מי זה "אוכלים"? 479693
לרוץ נראה ארכאי לגמרי נוכח אפשרויות הגלישה.
מי זה "אוכלים"? 480156
במקום לשפוך אותם, פשוט מוסיפים לתבשיל (אבל בזהירות, לפעמים שוקע חול בתחתית). עד שהפטריה עבדה תשעה חודשים לגדל כאלה מולקולות טעימות, את רוצה לזרוק אותן?

יכול להיות, בהמשך לדיון שפתחתי פה, שהשאלה "השריה: דקה או חצי שעה?" תלויה במה רוצים: האם רוצים ביסים של טעם פורצ'יניי מרוכז, או שמעדיפים שהטעם יתפזר בתבשיל באופן אחיד יותר.
מי זה "אוכלים"? 479340
במצבי הנוכחי אני לא יכול להיות בררן.
גם ככה פסטה היא שיפור.
מי זה "אוכלים"? 479297
בימי הזוגיות המאושרת לא היינו אוכלים בכלל ארוחת ערב, מקסימום מנשנשים משהו, מחסלים קופסה של האגן דאז או אם ממש נחת עלינו הרעב, מזמינים פיצה. לאכול עם חברים זה היה רק אם החלטנו לצאת איתם למסעדה. מאז שיש ילדים התחלנו להכין ארוחת ערב כמפורט לעיל, ולעומת זה מסעדות וחברים הפכו לזכרון רחוק.

אתמול היינו ב''טעם העיר'', אבל זה כבר סיפור אחר לגמרי.
מי זה "אוכלים"? 479386
למה עשיתם את זה לעצמכם?

("זה" - טעם העיר, לא הילדים)
מי זה "אוכלים"? 479392
למה ללכלך? אני מת על טעם העיר. מחכה לזה כל השנה.
מי זה "אוכלים"? 479400
'
יש המלצה על מנות ספציפיות של מסעדות מסוימות?
479428
בדיוק חזרתי, והשנה באמת היה על הפנים. המנות לא היו מגוונות ומעניינות כמו בשנים קודמות, והרבה יותר משאני זוכר מבעבר, היו על טהרת ההמבורגר/אנטריקוט בג'בטה. המנה היחידה שעוד לא אכלתי בעבר בדיוק נגמרה - Shepherd's Pie. לצד העדר הגיוון, העסק כבר לא הרגיש לי משתלם כבעבר. ה"תור" לבירה היה כמעט רבע שעה, ומאוחר יותר סגרו אותם על הגשה לקטינים (באמת היה נדמה לי שצעירים מדי מסתובבים עם בירות, אבל הנחתי שפשוט הגעתי לגיל הזה שבני 18 נראים לי כמו ילדים מוקדם מהצפוי [אני בסך הכל בן 24], כי ביקשו ממני ומכל מי שהיה לידי בתור תעודת זהות). גיליתי שהסבלנות שלי לדוחק והמתנה כבר לא כבעבר. בקיצור, אכזבה. הרבה יותר נחמד לשבת במסעדה או פאב. מזדקן?
479431
'
חשבתי אולי תוכל לאשש, או לסתור, חוויות קולינריות של העיתונות המקומית התלאביבית:
למעשה, היתה רשימה מפורטת יותר אך לפני מספר ימים. גם בעכבר העיר. אוזכרו 10 צלחות של בשר ודגה הראויים לטעימה. לא יודע איך זה נעלם לי גם בגוגל של הדיסק הקשיח הפנימי. מחדל.

בכללי, כלומר בהכי פרטי, אני סועד את לבי כמעט מדי יום חולין במסעדות איכות של המטרופולין. עסקיות. 70-120 ש"ח לנפש ללא יין. את השאריות שומר בפריזר לסופשבוע. לכן לא אענה על הסקר הזה. לא אוכלים אצלי ארוחת ערב. כן שותים מיצי פירות טבעיים למכביר. גזר, רימון, תפוז, אשכוליות, תפוח, עגבניות, תות וכו'.

מקנא בך שאתה 24 בלבד. בגילך זיינתי כל מה שזז, והייתי בטוח שהעולם נוצר בעבורי.
479443
במנטה ריי אכלתי ג'אמבו שרימפס, אם אני זוכר נכון, והיה נחמד.
האנטריקוט פויקה לא היה שום דבר מיוחד.
הטאלי היה נחמד מאוד.
479444
אה, לא, זה לא היה מנטה ריי, זה היה סאקורה. נזכרתי, כי חבר אמר לי שמנה של מולים שמאוד אהבתי לפני כמה שנים קניתי אז במנטה ריי, והתאכזבתי שלא היה להם את זה השנה.
479456
לפני שנה אכלתי מנה נפלאה בדוכן של מסעדת ניר צוק - ארטישוק ממולא בבשר טחון במרק סרטנים. היום אני הולך לשם ואני מקווה שזה יהיה שם גם השנה.
479531
לא ראיתי את הדוכן הזה השנה (גם לא זוכר אותו משנים קודמות).
479548
ניר צוק הוא השף, יש לו כמה מסעדות באמתחתו (קורדיליה, נועה, ארקייד ועוד אחת ששכחתי).
479636
גם אני לא ראיתי השנה. אכלתי את הקבב והסינטה מהלינק בתגובה 479431 והם היו נפלאים. מהסינטה הזמנתי עוד מנה.
מי זה "אוכלים"? 479409
כי זה כיף. גם לנו וגם לילדים.
למה לא בעצם?
מי זה "אוכלים"? 479422
רשמים מהפעם האחרונה שלי שם: מנות קטנות, ויקרות יחסית, ולא כ"כ טעימות לאור תנאי השטח, שגם גרועים לאכילה (בד"כ עמידה, בכלים חד פעמים). צפיפות שלא תאמן ממש. מפגעים סביבתיים לרוב (פרסומות וספאמרים אנושיים למשל). פקקי תנועה בלתי נסבלים. וכו'.

אני מופתע להיתקל כאן בשבירת מה-שחשבתי-שהוא-קונצנזוס לגבי חוסר הטעם (חה חה) של האירוע, אם כי אני יכול להבין למה ילדים נהנים.
מי זה "אוכלים"? 479441
פקקים? באים ברכבת.
צפוף? באים ב-‏18:00 והולכים כשנהיה צפוף.
תנאי אכילה? פורסים שמיכה על הדשא ויושבים.
לנו המנות היו טעימות ומחיר של 20-25 ש"ח למנה מוקטנת נראה לי מחיר סביר לגמרי.
הסעיף היחידי שגם לי מביא את הסעיף זה הפרסומות ובעיקר הווליום שלהם.
מי זה "אוכלים"? 479461
''טעם העיר'' האחרון שהייתי בו היה לפני יובלות, ברחבת הסינמטק (או איפשהו ליד רח' הארבעה). לאירוע כזה בפארק אני לא מעזה להגיע. אפילו לשבוע הספר אני מהססת (טוב, גם אין לי תקציב ספרים השנה).
479255
חסר השילוב של אכילה בחוץ והזמנת משלוחים.
חסרה האבחנה בין מסעדות ומבלסות (דוכני פלאפל וסביח, "מסעדות" של רול אנטריקוט, שיפודיות).
חסר "אוכל בעבודה".
חסר "אוכל מה שב-doggy bag".
479398
"לפתע קוליה נדם. בעיני רוחו עלתה והופיעה צלע חזיר אדירת ממדים, וכל פשטידות האטריות התפלות והרפות, הדייסה ותפוחי האדמה האוויליים נדחקו הרחק - הרחק אל הרקע. הצלע ירדה כנראה זה עתה ממחבת. עדיין פיעפעה, ביעבעה והעלתה אד ריחני. העצם מהכתיתה הזדקרה כמו אקדח של דו קרב.

- את לא מבינה, - פרץ קוליה בצעקה, - צלע חזיר גוזלת מהאדם שבוע חיים!

- שתגזול! – אמרה ליזה. – ארנב מזויף גוזל חצי שנה. אתמול, כשאכלנו צלי גזר, הרגשתי שאני מתה. רק שלא רציתי להגיד לך.

- למה לא רצית להגיד?

- לא היה לי כוח. פחדתי לבכות.

- ועכשיו את לא פוחדת?

- עכשיו כבר לא אכפת לי.

ליזה הזילה דמעות." (12 הכסאות)

ב/ליסה הוזה תוך ציפיה לדקה השישית-שתי ביצים קשות,
פלפל סודני, לבנה ושחור אחיד.
479498
דוכני פלאפל וסביח ושיפודיות אינן ''מבלסות''.
479532
אז מה זה "מבלסות"? מסעדות אכול כפי יכולתך בלבד?
660853
כן.
660858
גדול! זו הגדולה של "האייל". מזכיר סיפור חסידי על ילד שנחשב גאון והביאוהו אל הרב כדי שיבחן אותו. לשאלת הרב: "מה אכלת היום?" השיב הילד: "פרוסת לחם עם" וכאן הרב עצר אותו וביקש שיביאו אותו שוב כעבור חודש. הילד הגיע והרב אמר: "עם מה?" הילד השיב: "עם גבינה וזיתים". חייך הרב: "אכן, גאון".
(עיבוד חופשי)
מצות 479524
מה, רק אני חשבתי ששאלת הסקר היא קריאת פליאה? 479533
אצלנו: 479574
רק אוכל טבעוני בריא וחשוב שיהיה טעים.
ללא כולסטרול LDL והתקפי לב, פחות סרטן, פחות סוכרת, צליאק, אוסטאופורוזיס ועוד המון מחלות. אנחנו אוכלים מזון מלא ורצוי גם לא מבושל אפשר לחמם ב40 מעלות (טבעונאי).
נהנים מכל רגע וגם המצפון שקט.
אצלנו: 479590
באמת חסרה האופציה: 'פרופגנדה/הטפת מוסר'
אצלנו: 479643
עוד לא פגשתי אוכל טבעוני טעים, ומה שמגעיל אותי זה שיש כל מיני טרנדים של "בריאות"-יעני, שהתפשטו מהטבעונים למסעדות ולאירוח. איכס, תפוחי אדמה עם הקליפה וכמעט לא מבושלים. איכס, מלפפונים עם הקליפה. אני לא אכנע גם אם יחליטו מחר פה אחד שמוכרחים לאכול את הקליפות של הבננות, הבצל היבש והדלעת בגלל שזה נורא-נורא-נורא "בריא". ש*הם* יהיו "בריאים", לא אני!

אגב, אולי יש אצל טבעונים פחות כולסטרול ופחות התקפי לב, או לפחות זוהי התיאוריה (שלהם), אבל יותר אוסטיאופורוזיס ולא פחות סרטן, צר לי לאכזב. ולמען האמת - חולי סרטן סופניים שבשלב מסויים, מתוך ייאוש מהכל, מאמצים טבעונות כללית או איזו דיאטה טבעונית חריפה במיוחד - לא רק שהם נשארים עם הסרטן, לא רק שהם מתים - הם מספיקים ליהפך בתקופה שלפני הסוף לשלדים חיים ואפילו אין להם כוח לקום מהמיטה, שלא לדבר על ללכת את הכמה מטרים עד האמבטיה. צר לי להשרות כאן פסימיות, אבל זאת האמת. נורא עצוב לראות אותם ככה, ובייחוד עצוב לראות את אלה מהם שמסרבים לקבל עזרה (עד שהם נשברים) ואת אלה שבשלב מסויים, כשהם כבר מסכימים - כבר אי אפשר לשנות את מצבם.
אצלנו: 479667
סלט פירות זה לא טעים? מג'דרה זה לא טעים?

____________
ברקת, מתכוננת לפגישה עם עוף צעיר.
אצלנו: 479669
א. מלפפונים עם קליפה יותר טעימים לי ולכל המישפחה שלי מאשר בלי.
ב. הטבעונות אינה מרפאה כנראה מסרטן אבל לא פעם היא מקלה על תופעות הלוואי של טיפולים מסויימים.
אצלנו: 479680
א. גם לי. וכנ''ל גם לגבי אורז מלא שטעים לי פי כמה מאורז לבן.
אצלנו: 479772
נראה לי שפיספסת את הכוונה, מלפפונים עם הקליפה דורשים פחות עבודה. הטעם הוא רק בונוס ולא הסיבה.
אצלנו: 479702
עזוב אותך מהויטמינים, כל הטעם של המלפפון‏1 נמצא בקליפה.

__
1 בהנחה שמדובר במלפפון שיש לו טעם, קרי מלפפון אדמה (בלאדי). את גושי הפלסטיק הירוקים באמת לא משנה אם אתה אוכל עם או בלי הקליפה.
אצלנו: 479752
מה? אתה מוזמן אלינו לארוחת ערב!

(לא אנחנו לא טבעוניים אבל כמה מחברי הטובים ביותר כן - אז הבישול בהתאם).
אתה מבלבל בין טבעונאי הבריאות לטבעונאי הרחמים.
את טבעונאי הבריאות אי אפשר לסבול, מסכימה.
אצלנו: 479800
אבל גם עם טבעונאי הרחמים יש בעיה: הם ממש דתיים בעניין הזה.
אצלנו: 479830
אני לא מבינה - מי שמאמין שזה פסול *עקרונית* לגדל בתנאים קשים, להרוג ולאכול פרה או תרנגולת, האם הוא אמור לפעמים לאכול אותן בכל זאת?

במקרה כזה, האם לא היית טוען שהוא צבוע או חסר חוט שדרה?
אצלנו: 479832
לאנשים כאלה קוראים צמחונים.
טבעונים הם אלו שדורשים אותן זכויות לחסה.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479836
לא לחסה - לביצים וחלב.
טבעונים אוכלים חסה. זה בסדר (בינתיים לפחות)
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479837
כן, אוכלים חסה - אבל חלילה להם להעלות עליה סכין, שלא לדבר על לדון אותה ברותחין.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479838
יש באמת פלג קיצוני של הטבעונים, שנמנעים מבישול של מזון מן הצומח (נדמה לי שהם קוראים לעצמם 'טבעונאים') - אבל עד כמה שידוע לי, זה לא מתוך רחמים על הירקות.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479840
''פלג קיצוני של הטבעונים'' זאת יתירות.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479848
מדוע יש לדון חסה ברותחין? מה אפשר לעשות אתה אחר כך?
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479849
כדי לבשל את הפרודניה. אתה רוצה לאכול אותה נא?
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479855
אני לא רוצה לאכול אותה בכלל. מה היא חושבת שהיא?
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479863
לחלוטין מטעמי בריאות. כל מיני שמועות על זה שסכין גורמת לחימצון או משהו כזה. ולכן קורעים בידיים. זה לא מטעמי רחמים על הירקות.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 479980
לא לא, מטעמי טעם בלבד. ככה זה באנינות.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480086
מעולם לא שמתי לב להבדל בטעם בין חסה שנחתכה בסכין לבין חסה שנחתכה ביד.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480100
אני חושב שזה קשור בהגרת נוזלים. לפי הטענה, חסה שנחתכה ביד נשארת יותר פריכה.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480101
גם אני לא מרגישה בזה, לכן דיברתי על אנינות. רק גורמה אמתי יכול.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480130
מצד שני, אני לא חובבת חסה גדולה.
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480105
לא רק טעם - יש גם טענה שהמתכת מחמצנת את מקום החיתוך וגורעת מהוויטמינים (לכן מוכרים סכיני פלסטיק גדולים לחיתוך חסה,ולכן ממליצים לחתוך סלט בחתיכות גדולות יותר ולא ''קצוץ-קצוץ'').
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480113
לחתוך כך סלט בכלל? או רק סלט חסה?
כשאומרים צנון מרגישים את הלשון 480121
גם סלט בכלל (לא אני, אני מתה על סלט ערבי).
אצלנו: 479844
פרה או תרנגולת = פרה או תרנגולת ומוצריהן.
אצלנו: 479845
אז איך הם מדשנים את השדות?
אצלנו: 479847
קטניות?
אצלנו: 479850
לא לא, ודאי שלא - ב''דתיים'' התכוונתי לאלה שנמנעים גם מלאכול איזה תפוח אדמה ש''נגע'' בבשר, למשל.
אצלנו: 479851
יש צמחונים שלא אוכלים עלים ושורשים http://en.wikipedia.org/wiki/Fruitarianism
ויש כאלה שלא אוכלים אוכל מבושל http://en.wikipedia.org/wiki/Raw_veganism
אצלנו: 479856
לא, התכוונתי לאנשים שאוהבים מאוד תפוחי אדמה וגם אוכל מבושל אחר, ושהם אכן צמחוני-רחמים (או צמחוני-מוסר?), אבל הם לא יאכלו שום דבר שהיה באותה צלחת עם בשר.
אצלנו: 479857
דתיים.
אצלנו: 479862
אכן. את נמנית עליהם?
אצלנו: 479866
כן. ואצלי על אמת‏1. הגעתי לצמחונות מכשרות, וזה משפיע.

1 כלומר, אני כבר לא דתיה, אבל יש דברים שנשארים...
אצלנו: 479874
אני יכולה להבין, שאם משהו ממש דוחה אותך, תימנע ממנו גם בדרכים כאלה.
אצלנו: 479853
אני אישית אכן מתייחסת לשומרי כשרות ולצמחו-טבעוניים‏1 באותה צורה: אנשים דתיים, והם זוכים לכל ההתחשבות‏2.

________________
1 אני עצמי צמחונית
2 שלה לא זוכים אנשים שלא אוהבים סוגים שונים של ירקות.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479859
2הנה משהו שאני לא מצליחה להבין - למה זה בסדר להתחשב בי אם אסור לי לאכול קוטג' מטעמי דת, אם אני לא יכולה לאכול קוטג' כי אני אלרגית לאוכל-שנראה-כאילו-אכלו-אותו-כבר אבל אם אני מבקשת שהקוטג' לא יגע לי באוכל כי זה איחס, אז אני מפונקת שלא ראויה להתחשבות?
אני אסביר: 479861
אם את אלרגית, את לא מפונקת, וראויה להתחשבות. אם את קוראת לעצמך ''אלרגית'' אבל בעצם מתכוונת ל''איכס'' אז את מפונקת שלא ראויה להתחשבות.
אני אסביר: 479864
למה, אם חומוס עושה לי הרגשה מגעילה בגרון, זה מופרז מצדי לבקש שחומוס לא יגע בדברים שאני רוצה לאכול? למה העובדה שאני משתדלת להמנע מדברים שגורמים לי לתחושת אי נוחות הופכת אותי למפונקת?
וגם אם מפונקת, למה מפונקים לא ראויים להתחשבות?
אני אסביר: 479872
אם הטעם של חומוס גורם לך גועל זה דבר אחד, אבל אם ה*מחשבה* שאולי אי פעם המאכל נגע בחומוס גורם לגועל, זה כבר פינוק.
מפונקים ראויים להתחשבות, אבל רק אצל מי שמוכן לפנק אותם, לא אצל כלל האוכלוסיה. כמו שאמרתי לדורון- מבחינתי, מפונק הוא בדיוק זה שדורש דרישות לא סבירות.
אני אסביר: 479875
מה זה "אי פעם"? לפני כמה שנים, בעודי חיילת רעבה עד מאד, הגעתי סוף סוף לתחנה המרכזית. הזמנתי מנה פלאפל והדגשתי בפני המוכר שאני לא רוצה חומוס וסלט ירקות. כשהפיתה הגיעה ראיתי שיש בה סלט ירקות. סילקתי כמה עגבניות ונתתי ביס. טעם מגעיל מילא לי את הפה. לא ידעתי מה זה אבל היה לי ברור שזה מגעיל אותי. מבט לתוך הפיתה גילה לי שמדובר בחומוס.
זרקתי את הפיתה ונשארתי רעבה (יותר). היות והנחתי שלא יהיה לי חומוס בפיתה, אני חושבת שאפשר להסכים שזו לא המחשבה שהגעילה אותי אלא הדבר עצמו. פינוק? נניח (אני לא מסכימה, אבל ניחא). אבל למה אני לא ראויה להתחשבות במקרה כזה?
אני אסביר: 479878
1. כי לא זורקים אוכל.
2. כי זה מה יש ועם זה צריך להסתדר.
3. כי יש ילדים רעבים בהודו.
אני אסביר: 479883
א. אם הוא היה מקשיב לי מלכתחילה לא הייתי צריכה לזרוק את המנה עליה שילמתי במיטב כספי (והוא גם היה חוסך שליכטת-חומוס)
ב. במצב העניינים הרגיל (כלומר, לא מצב של רעב קיומי) אני אל רואה סיבה להסתדר עם דברים מגעילים, כשם שאני לא רואה סיבה ללבוש נעליים לוחצות או סוודר מגרד.
ג. באותו היום הייתה חיילת רעבה גם בתחנה המרכזית ירושלים. לא צריך להרחיק להודו.
אני אסביר: 479884
אני איתך, אחותי.
אני אסביר: 479885
אגב, קראתי פעם טור של איזה חובב אוכל, שמספר איך הוא וחבריו רצו להרשים את מארחיהם בחו''ל והכינו להם את הטחינה המושלמת. רק שהמארחים טעמו וחטפו גועל מהנוזל האפור החמצמץ.
אני אסביר: 480469
מה שמזכיר לי, שמעתי פעם את אחד מעובדי החברה בחו"ל שביקר אותנו כמה פעמים מתאר לחבריו שם את חווית החומוס בישראל: "הם לוקחים אותך לאכול חומוס באזור שקוראים לו יפו, כל פעם במקום אחר, וותמיד עוד לפני שאתה טועם אותו הם יגידו לך שהחומוס הכי טוב הוא במקום אחר ואתה חייב ללכת לשם."
אני אסביר: 479896
3. בניקוי ראש היה פעם קטע שבו האימא אומרת לילד שלא רוצה לאכול: "אתה יודע כמה ילדים רעבים יש בהודו?" ואז באים כמה ילדים הודים מסכנים ואומרים: "ואם הוא כן יאכל, אנחנו לא נמות ברעב?"
אני אסביר: 479982
זה באמת טיעון שאף פעם לא הבנתי. איך העובדה שאני אוכלת משהו כאן יכולה לעזור ולו לילד הודי רעב אחד?
אני אסביר: 480004
בעלי הטיעון הזה לא דואגים לרווחת הילד ההודי אלא הם אומרים לילד הסרבן ''תראה כמה טוב לך לעומת מי שאין לו מה לאכול''. גישה פולנית קלאסית.
המצב גרוע, ולא באשמתי 480162
דווקא תעזור: אם לא תאכלי את החומוס/דייסה/תרד, מן הסתם תאכלי משהו אחר, כך שבסך הכל צריכת המזון שלך (זה שאת אוכלת וזה שאת זורקת) עולה. עוד מיליארד ילדים כמוך בעולם השבע, עולה הביקוש למזון בעולם, מזון בעולם מתייקר, מזון גם בהודו מתייקר, ילד הודי רעב יותר.
אני אסביר: 479899
אם את לא אוהבת חומוס, ומבקשת שלא ישימו לך חומוס, אז את ראויה להתחשבות, זה נימוס אלמנטרי. התסריט המקורי שלך היה ''אני מבקשת שהקוטג' לא יגע לי באוכל כי זה איחס''. ראשית, קשה לי להאמין שיש מישהו שעבורו קוטג' הוא ''איכס'' ברמת בחילה, אבל גם אם כן, בתנועה קלה של המזלג אפשר להזיז את ערימת הקוטג', הטעם כבר לא יהיה מורגש.

בעניין התחשבות, כרגיל זאת שאלה של מחיר. אם תהיי אורחת שלי, ואני בטעות אשים לך קוטג' על הצלחת, מן הסתם אחזיר את הצלחת למטבח, אזרוק את ערימת הקוטג' ואגיש שוב. אם ארגיש שהסטרינגנסי נמוך מידי, אולי אפילו אעביר את החביתה לצלחת אחרת. אם אחוש שגם זה לא טוב, אעשה לך חביתה חדשה ( או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים). אבל אם את לא חברה מאוד טובה שלי, יש סיכוי טוב שלעולם לא אזמין אותך שוב.

בכל אופן מה שהפריע לי היה התאור ''אלרגית''. יש לי קרובים אלרגיים לחלב, ועבורם אני מקפיד מאוד, ולא רואה בכך פינוק. אבל מרגיז אותי שמישהו שלא אוהב קוטג' חושב שהוא ''אלרגי''. אם את לא מסתובבת עם מזרק כשאת קונה פלפאל, אין להשוות.
''או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים'' 479933
נער הייתי
גם נָעַרתי
אבל מכניס אורחים כראובן
טרם הכרתי
''או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים'' 479958
או, שלום.
''או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים'' 479964
מזל שאין לו מסעדה. הוא בטח מאלה שיורקים על המזלג ואומרים "הנה, כבר אין כתם!".
הקורא באייל כבר לא מחשה 479999
החמור עשה אי אה, וגם המקשה.
''או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים'' 480039
ידעתי שאיזכור הביצים ישלוף הרבה תולעים מהעץ, אבל באמת אני שמח לגלות שאתה עוד במקלידים.
''או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים'' 480042
עשית לי את היום.
''או אתן לך את שלי אם נגמרו הביצים'' 480367
כמה טוב שבאת הביתה, כמה טוב לראות אותך שוב! האימייל אותו אימייל? אולי אפשר לקבל אותו מחדש, ליתר בטחון?
אני אסביר: 479936
'קשה לי להאמין שיש מישהו שעבורו קוטג' הוא ''איכס'' ברמת בחילה'

יש לפחות אחד. אבל אני משתדל לא לנג'ס בקשר לזה יותר מדי - אני פשוט נמנע מלאכול את התועבה הזו, או להסתכל עליה.
אני אסביר: 479983
גמני, גמני.
אני אסביר: 480077
אנחנו כבר שלושה.
(אוכל כל).
אני אסביר: 480111
ארבעה.

ומתבקש כאן סקר חדש:
האם אתה אוכל קוטג' וחומוס?
1. כן, את שניהם.
2. אוכל חומוס, לא נוגע בקוטג'.
3. אוכל קוטג', חומוס זה איכס.
4. לא מתקרב לאף אחד מהם.
5. תודה, אכלתי במשרד.

(אני מצביע ל-‏4).
אני אסביר: 480115
הייתי מוסיף גם הבחנה בין האופציה "כן, אבל כל אחד לחוד" לבין האופציה "כן, מעורבבים ביחד" (בתיאבון!). לא שזה נוגע לי אישית - אני מצביע 2.
אני אסביר: 480135
אנחנו מכינים את החומוס לבד,בבית, מה שנותן פרספקטיבה
שונה לכל צורת ההסתכלות על הנושא.
50% גרגירי חומוס מבושלים.
25% טחינה גולמית
25% מים, מיץ לימון ושמן זית.
תיבול- מלח, כמון ושום.
אפרודיזיאק.
אני אסביר: 480137
כמה?
אני אסביר: 480139
עזוב כמה, איפה קונים אותו?
אני אסביר: 480141
אתה באמת מצפה שאחשוף כאן את הדילר שלי?
תגובה לסקר 481087
אני מצביע 3.
(אם כי, לא אומרים איכס על אוכל, חומוס זה לא לטעמי)
תיקון התגובה 481088
חומוס ביתי הוא מצוין, במיוחד כזה שמרגישים את הגרגיריות.
החומוס החלק הקנוי מעורר בי בחילה.
אני אסביר: 482074
קוטג' הוא הפרעת אכילה בקופסה. מהצג האנורקסי- כי כמות הקלוריות שמקבלים ממנו קטנה מכמות הקלוריות שמוציאים על להרים את המזלג, ומהצד הבולימי כי זה בבירור כבר עבר במערכת העיכול של מישהו פעם או פעמיים.
אני אסביר: 482091
אם כבר מוכרחים (בהוראת רופא, או אם אתה קטין ולאמא שלך נגמרו הכדורים), צריך לאכול קוטג' 9% - זה פותר חלקית את בעיית פער הקלוריות (כן, 9%, יש חיה כזאת. היא של תנובה, והיא היתה שם שנים לפני כולן, לפני כל ה-‏0%, ה-‏3% ושאר מוטציות).
Et tu, Brute? 482099
תגובה 481456
אני אסביר: 479945
מי שאומר שהוא אלרגי לדבר מה בשעה שהוא בסך הכל לא אוהב אותו (או סולד ממנו) הוא טועה או שקרן.‏1 או רוצה להמנע מחוסר הנעימות הכרוך בלהסביר למלצר למה חשוב לך לדעת באיזה מהסלטים אין עגבניות או האם יש אפשרות לסלט כזה למרות שאת יכולה - פיזיולוגית ודתית - לאכול עגבניות. זה גם מאפשר לך להמנע מפגיעה ברגשות המארח שלא מבין למה את לא רוצה לאכול את סלט הטונה עליו טרח בעמל רב. "אני אלרגית לטונה" חוסך דיון ארוך ומייגע שפעמים רבות מתעורר אם התגובה היא "אני לא אוכלת דגים".

1נדמה לי שלא ציינתי בפתיל כאן שאני אלרגית למשהו. למיטב ידיעתי אני לא אלרגית לשום דבר מאכל.
אני אסביר: 480037
את צודקת, בקריאה חוזרת של תגובה 479945 לא אמרת ש*את* "אלרגית לאוכל-שנראה-כאילו-אכלו-אותו-כבר", אלא שאילו היית, אז זה היה בסדר וכולי. אני מתנצל על הבלבול.

אגב, צריך להפריד בין מסעדות לבין ארוחה סתם.
אני אסביר: 480040
לא רוצה לסכסך... טוב, בעצם כן, למה לא לסכסך. הנה תגובה 479859 העלמה כתבה שהיא אלרגית בלי להוסיף מרכאות כפולות
אני אסביר: 480043
מומלץ לך לקחת קורס בהבנת הנקרא.
אני אסביר: 479981
אני שונאת שהם שמים לי במנת הפלאפל חמוצים או חריף, ואם עושים את זה (מתוך התעלמות מבקשתי, כמובן) אני פשוט לא מוכנה לקחת את המנה. וגם לא לשלם, כמובן.
אני אסביר: 479865
למה?
כלומר, למה אם היא מבחירה (להבדיל מאלרגיה) לא מעוניינת לאכול מזון מסוים, ומעוניינת שמזון זה אפילו לא יגע במשהו שהיא אוכלת (או אוכלת בעזרתו) היא לא ראויה להתחשבות?
אני אסביר: 479869
קודם כל, לקרוא לזה אלרגיה זה פינוק, כי הסבל של בעלי אלרגיה נגרם גם אם הם לא יודעים שקוטג' נגע בצלחת. חוץ מזה, צריך קודם כל להחליט האם יש דבר כזה ''פינוק'' ואיך מזהים אותו. לדעתי אפשר להיות מפונקים בענייני אוכל, ואחד המבחנים לפינוק הוא בדיוק האם הדרישה מוגזמת או לא.
אני אסביר: 479871
תטל''א.
לא שאלתי למה זה פינוק, שאלתי למה היא לא ראויה להתחשבות.
אני אסביר: 479873
אבל אני שאלתי מה זה פינוק. אני צריך לדעת על מה אנחנו דנים כאן.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479877
אם את לא רוצה שהקוטג' יגע לך בצלחת, זה עיסקך מלכתחילה מה את שמה לך בצלחת.
אם את אלרגית - זה סיפור אחר.

אם אני צריכה לארח אותך ואת לא אוכלת תרד. ולא שמיר. ולא בצל ירוק. ולא פלפל ירוק. ולא אפונה‏1, אלא אם היא יחד עם גזר, ולא גזר - אם הוא בגודל שונה מהאפונה‏2, ולא קישואים. ולא חצילים.‏3 ופטריות אך ורק בפשטידה, אבל לא תאכלי את הפטריות הממולאות‏4 - כי גדלת בקיבוץ והטעם שלך נשאר טעם של ילדים ואפילו הסיבות הן סיבות של ילדים.

ואת שונאת חלב קוקוס וחמאת בוטנים‏4, כי לא אכלו את זה בקיבוץ -אני מצטערת. תסתדרי. יש גבול עד כמה אני יכולה להתחשב.

אבל זה בסדר. סביר להניח שאני לא אגיש קוטג' מלכתחילה. כבר אמרנו שרוב האחרים טבעוניים?

1 כי את לא אוהבת ירקות ירוקים.
2 כי הוא בגודל שונה. וגם ככה הצבע שלו שונה. זה לא בסדר.
3 איכס. קישואים. איכס. חצילים.
4 כי הן לא בתוך פשטידה.
5 ומה לעשות שחלק ניכר מהאחרים טבעוניים ואני משתמשת באלה כתחליפים מוצלחים למדי.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479879
על זה נאמר: חכי חכי (שתארחי את הילדים שלך) :-)
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479889
לילדים אפשר תמיד לזרוק שניצל עוף-טוב ואטריות עם קטשופ.

הצרה מתחילה כשאתם רגילים לבשל אוכל טוב. ולהציע אוכל טוב. ואין לכם שניצל עוף-טוב בכלל בבית, כי אין לכם ילדים עדיין.
ועדיין מארחים אנשים מסויימים שהטעם שלהם נשאר של ילדים.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479890
נו באמת. הפער בין לאהוב ''רק אוכל תעשייתי בצורת כוכבים'' לבין ''לא לאהוב מיני מזונות כאלו ואחרים'' הוא גדול. אני מסרבת לקבל יחס של ילדה מפונקת רק כי אני לא אוהבת עגבניות ומעדיפה שהן לא יהיו בסלט שלי.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479893
הוא במיוחד גדול כשהוא בא ממי שמתעקשת לא לאכול אוכל רק בגלל שהוא נגע מתישהו בגופה של תרנוגלת.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479902
תראי.
אם אני יודעת שאת לא אוהבת עגבניות אני יכולה מלכתחילה להפריש לך סלט בלי עגבניות. לא בעיה.
הבעיה היא עם אנשים שלא אוהבים רשימה ארוכה של דברים.

היתה לי שותפה אלרגית לחיים עצמם.
באמת.
היתה לה רשימת אין סופית של דברים שהיא היתה אלרגית אליהם, ממסכי מחשב ועד עגבניות.
במשך שנתיים הכנתי דברים כדי שנוכל לאכול יחד.

אני לא עושה את זה עבור אנשים שמסרבים לטעם הקולינרי שלהם להתפתח מעבר לגיל 10. ולא אמרתי שאת כזאת.

רוצה להרחיב מה את לא אוכלת ולמה?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479948
אני מניחה שאני כלולה בקטיגוריית "אנשים שלא אוהבים רשימה ארוכה של מאכלים". בעיקר אם כוללים ברשימה הזו גם את הדברים שאני לא אוכלת מטעמי כשרות.
כן, אני יודעת שזו בעיה שלי שאני בררנית באוכל (וגם בעוד כל מיני תחומים) ולכן עושה כמיטב יכולתי לא להעיק בזה על אחרים.‏1 מצד שני, הרבה פעמים נתקלתי בתגובה מזלזלת ועויינת כשציינתי שאני לא רוצה לאכול דבר זה או אחר - תגובה שונה לגמרי מזו שאני מקבלת כשאני מציינת שאני לא מזמינה בשר במסעדה לא כשרה ומסתפקת בסלט.‏2

1היות ואת לא עתידה לבשל לי בעתיד הקרוב, אני חוסכת ממך את הרשימה שאכן כוללת חומוס, טחינה, קוטג' ועגבניות-טריות-ברוב-המקרים.
2החביבות עלי הן של המוכרים בפרנק'ס בהר הצופים. בכל הסנדוויצ'ים שם, מסיבה כלשהי, יש עגבניות. בלא מעט מקרים, כשביררתי אם במקרה יש סנדוויץ' בלי, התגובה הייתה "למה, את אלרגית?" וכשעניתי "לא, לא טעים לי" אז אמרו "נו, אז תקני ותוציאי!"‏3
3מה שבלית ברירה הייתי עושה לפעמים ואז מוצאת את עצמי מנסה להתעלם מהעובדה שעגבניה זה מין דבר שכזה שמשפריץ טעם על פני כל הסדוויש' שלי. בעיקר כשהן חתוכות לפרוסות עבות וכאלה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479957
מטעמי כשרות?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479961
לא הבנתי את השאלה. אני מגדירה את עצמי כשומרת כשרות, כן.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479963
לא נראה לי שיש לי באמת שאלה. אני רק קצת מופתע. יש פעמים שאני נעשה מודע באחת לפער בין היכרות וירטואלית (גם כזו שנמשכת שנים) לבין היכרות ישירה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480090
אני יכולה להגיד לך שגם אני לא מזמינה בשר במסעדה לא כשרה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480108
אבל לגביך זה לא מפתיע.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480094
אתה בטח גם לא יודע שאני משמש כראש ישיבה בתפוח.
סלט פרות 480095
אולי תחליט? משמש או תפוח?
אני זוכרת במעורפל 480103
שדאגלאס אדאמס כתב שהשאלות הקיומיות הגדולות ביותר שלנו הן:
א. מה אוכלים?
ב. איפה אוכלים?
ג. מתי אוכלים?
מישהו זוכר איפה הוא כתב את זה?
אני זוכרת במעורפל 480114
המסעדה בסוף היקום.

"The History of every major Galactic Civilization tends to pass through three distinct
and recognizable phases, those of Survival, Inquiry and Sophistication,
otherwise known as the How, Why, and Where phases.
For instance, the first phase is characterized by the question“How can we eat?,
the second by the question “Why do we eat? and the third by the question,
“Where shall we have lunch?”

אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480116
אם היית בחורה צעירה אולי זה היה אכפת לי.
הפער בין היכרות וירטואלית לבין היכרות ישירה 480118
מה, אתה לא?!
הפער בין היכרות וירטואלית לבין היכרות ישירה 480150
לא יודע ששכ"ג הוא הרב אליעזר פילץ? האמת, היו רמזים. לאף חילוני לא אכפת כ"כ מדוקינס.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480125
שוביניסט ארור.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480149
לפחות אני לא רב הישיבה בתפוח.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480119
התפוח הגדול?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480179
גם אני לא ידעתי, כבוד הרב, אבל האמת שחשדתי. הרי פיזרת די הרבה רמזים במשך הזמן.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479970
אני מנחש שההבדל בתגובה נובע מההבדל במיוחדות.

כל אחד בארץ מכיר אוכלי מזון כשר. לעומת זאת, לא שמעתי (עד הרגע) על יליד הארץ שנגעל מחומוס.

נראה שיש לך העדפות מאוד ייחודיות. זו כמובן זכותך, אבל מי שרק נתקל במשהו כזה, לא מפתיע שהוא נזכר בהתנהגות של ילד שרק למד ללעוס.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479995
דור שביעי בארץ - לא אוהבת חומוס. מותר לי, נכון?
אני לא חושבת שיש לי העדפות מאד יחודיות. אני רחוקה מלהיות אנינת טעם או משהו כזה, אבל יש (גם) דברים בסיסיים שלא טעימים לי. נכון. זאת זכותי ואני לא מבינה למה לא לאהוב חומוס צריך לזכות אותי בתגובות נדהמות (ומזלזלות) יותר מאשר אם אני לא אוהבת שרימפס.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480009
אולי אני תמים, אבל לדעתי התגובות המזלזלות מבוססות קודם כל על הפתעה. אילו לא אהבתי לחבוש כובע מצחייה, והעדפתי צילינדר אוסטרוהונגרי, אנשים היו מביטים בי בתדהמה (וזלזול) בגלל שהם לא ראו מעולם טיפוס כמוני.

האנשים היחידים שאני מכיר שלא אוהבים חומוס הם אשכנזים זקנים ילידי אירופה. האנשים היחידים שאני מכיר שלא אוהבים ירקות טריים הם ילדים מתחת לגיל 6, וקרובת משפחה ילדותית אחת שלא אוכלת בצל. אני מבקש שתסלחי לי על ההכללות שניסחתי לי בעקבות זאת. אני מבטיח לנסות ולעדן אותן בהתחשב בך.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480013
לא, התגובות המזלזלות הן הרבה פעמים "את סתם מפונקת, מה הבעיה עם הסנדוויץ' הזה?". אין בעיה, פשוט לא טעים לי.

לא אמרתי שאני לא אוהבת ירקות טריים, אני לא אוהבת ירקות טריים מסוימים.

________
העלמה עפרונית ותקווה שזו התגובה האחרונה בעתיד הקרוב אודות הרגלי האכילה שלה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480054
אני יליד הארץ (וגם הורי) ואני לא אוהב חומוס וטחינה. זה לא ברמה של להגעל, אבל אם מוכר הפלאפל (או השווארמה) ישים לי אחד מהנ"ל בפיתה (או בלאפה) אני אסרב לקחת את המנה או לשלם עבורה.
אני מתגעגע לפלאפל בגבעה הצרפתית (ליד מעונות הסטודנטים) שהיה מכין מנת פלאפל עם לבנה. זה טעים!
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480057
לבנה? לבנה?? אוי ואבוי. איכס מוחלט. וטחינה זה דבר דגול.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 481246
פלאפל עם לבנה נשמע נפלא.

(אבל שלא יהיו ספקות: אני מאוד אוהב חומוס וטחינה.)
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480163
שנים שלא נגעתי בחומוס (גם לא נוגע בקוטג' ועגבניות), זה לא כזה נדיר.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480205
יש הבדל בין לא לגעת לבין להיגעל ולהירתע מכל דבר מזון שהיה בקרבת אותו מאכל ממנו אתה נמנע.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479969
לא כיף לבקר בפסטיבל תאטרון פרינג' עם מישהו שנהנה לצפות רק בשייקספיר. מעיק לצאת לאכול עם בררן.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479996
אז או שלא תצא איתי לאכול (בשתייה, מוזיקה וטיולים אני בררנית הרבה הרבה פחות) או שתצא איתי לאכול, תזמין מה שמתחשק לך, תהנה מנוכחותי המלבבת ותתעלם מהעובדה שהזמנתי ניוקי או סלט ירוק בלי עגבניות.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480011
בתנאי שאת תתעלמי מכך שאני אגיע לפגישה בכובע צילינדר.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479998
העלמה הזמינה אותך לצאת איתה לאכול?
__
אפשר לסדר גם לי כזאת הזמנה? אני אתגבר על המועקה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479880
באחד הפרקים של "סקס והעיר" קארי מזמינה מנה כלשהי במסעדה ומבקשת בלי פטרוזיליה. למה? ככה. לא אוהבת פטרוזיליה. זכותה, נכון? המנה הגיעה עם פטרוזיליה וכשקארי מתעצבנת, המלצרית שואלת אם היא אלרגית לפטרוזיליה. "לא", אומרת קארי "אני פשוט לא אוהבת פטרוזיליה. למה רק למי שאלרגי לפטרוזיליה יש את הזכות להמנע ממנה?" והסועדים האחרים רומזים לה (לא כל כך בעדינות) שזו בקשה לא לגיטימית. מה לא לגיטימי בזה? אני לא אוהבת עגבניות. למה זה לא לגיטימי לבקש במסעדה שיוציאו לי את העגבניות מהסלט בלי שיפתחו עלי עיניים כאילו אני ילדה בת שלוש או מפונקת בצורה בלתי סבירה?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479881
לא יודע מי יותר מפונקת, אבל, אם מצד אחד את מציעה ארוחת ערב על טהרת האפונה, קישואיםז שמיר, תרד, גזר ופשטידה ומצד שני העלמה מציעה ארוחה בלי כל האיכס הזה, וגם בלי חומוס וסלט ירקות, אני עם העלמה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479888
על טהרת?
בכל דבר יש קצת.

פשטידה אין. פשטידות אני שומרת לאנשים שכן אוכלים גבינות.
דובר על פטריות ממולאות, יקירי.

אורז לבד עם קטשופ תאכל בבית.
(בעצם לא. אני יכולה לשמור לך בצד אורז בלי כלום. זאת לא בעיה. קטשופ אין).
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479892
גם קטשופ זה איכס... וגם חלב קוקוס וחמאת בוטנים. בכלל, נראה שכדאי שתקחי כמה שיעורים מהעלמה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479897
אה-אה.
אני אשפית בבישול.

ואתה אל תבוא אלי הביתה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479900
אשפים בבישול לא משתמשים בקישואים ושמיר.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479903
זה שאתה לא יודע מה לעשות איתם, לא אומר שאי אפשר לעשות מהם אחלה דברים.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479906
בכל מה שנוגע לאוכל, אני אדם גמיש שמוכן לנסות הרבה דברים. ובאמת, כבר הכרתי הרבה כאלה שאמרו לי שאפשר לעשות מהם אחלה דברים, וניסיתי הרבה פעמים לאכול את הגועל נפש הזה. המסקנה שלי, אי אפשר לעשות מהם אחלה דברים, וכל מי שטוען אחרת הוא או משקר או חסר חוש טעם.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479916
או שנתקלת בבשלנים רעים.
או שאתה פשוט לא אוהב קישואים.

זה יכול להיות.
אבל אל תצפה להתחשבות...

אלא אם, אתה יודע, אתה לא אוהב קישואים, רק קישואים, ואני יודעת שאתה לא אוהב. אני לא אעשה לך דווקא.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479921
אני לא אוהב קישואים. למה שלא אצפה להתחשבות?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479923
כפי שנמקתי קודם, אני מתחשבת בדתיים מכל הסוגים ובאלרגים. לא במפונקים.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479987
מדוע אי אפשר לראות בפינוקים האלה באוכל סוג של דת?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480091
כי זו לא דת.
זה פינוק.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480106
ובמה זה שונה מצמחוני-רחמים שלא יאכל חסה שנגעה אולי בבשר?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480134
כי זה כבר דת.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480153
את קצת מעגלית, לא?
השאלה, לטעמי, צריכה להיות 481247
מדוע אי אפשר לראות בדת סוג של פינוק?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 479986
אבל אם יש לי טעם של ילדים ואני לא אוכלת את הדברים שהזכרת ופשוט מבקשת לשבת אצלך בלי לאכול, אז גם זה כל כך גרוע?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480015
זה די מבאס. כמו מישהו ששונא סרטי מתח, עושה לל טובה שהוא יושב איתך בקולנוע, אבל עוצם את העיניים, אוטם את האוזניים, ולובש באופן כללי פרצוף סובל.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480020
אז תלך לראות "סיוט ברחוב אלם 17" עם מישהו שאוהב סרטי אימה ואל תכריח חברים שלך לראות את פרדי קרוגר נכנס לחלומות של אחרים.
אבל הדוגמא שלך לא טובה - אני לא מבינה למה מבאס אותך לאכול משהו, כשהאדם מולך רוצה (או מוכן להסתפק ב)לאכול משהו אחר.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480164
אכילה משותפת היא פעולה חברתית מהנה‏1. אם השותפה לארוחה לא אוכלת, או לא טועמת מהמנה שלך, או מטרטרת את המלצר עד שהוא מצליח לארגן משהו שהיא מוכנה לטעום, האירוע הזה הופך להרבה פחות נעים. לדעתי. אני מניח שזו לא תכונה בלעדית שלי: כששותפ/ה שלי לבילוי לא נהנית יחד איתי, הנאתי נפגמת-עד-מתבאסת.

1 לחם ביחד = חברה, con+pane=compania. מאוד שמחתי לגלות את האטימולגיה הזו בשעתה http://www.merriam-webster.com/dictionary/companion
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480171
אז תלכו למסעדה יפאנית! שם אין חומוס ועגבניות.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480023
שום פרצוף סובל או אטימת אוזנים. סתם אי-אכילה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480172
אני מעדיף לראות סרט טוב עם מישהו שיש לו קצת חוש ביקורת, מאשר עם מישהו שחושב שיהודה ברקן וקלינט איסטווד הם באותה רמה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480176
מה תרגיש כאשר במהלך סרט שאתה אוהב שותפך לבילוי יפגין את חוסר ההנאה שלו? אותי זה יצער ויתסכל קצת.

(גם אני נהנה להעיר הערות ולשמוע ביקורת מחכימה במהלך סרט.)
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480177
תלוי בסרט, אם זה סרט של יהודה ברקן אני אשמח שאני לא צריך להעמיד פנים...
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480181
אבל למה שתלך לסרט של ברקן? מגיע לך עונש?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480188
חברים מהעבודה הזמינו אותי לערב של סרט וארוחה. אני אדם נחמד (לא באמת, אבל אני מעמיד פנים בתקווה לקבל קידום), אז באתי, וגיליתי שמדובר בחומוס ויהודה ברקן. אז, לפחות את התענוג בלהבהיר שמדובר בזבל (קולנועי וקולינרי) אני שומר לעצמי.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480185
אמרתי ''במהלך סרט שאתה אוהב''.

ברור שעגבניופוב לא יופתע מהתנהגות העלמה. השאלה המקורית שלה היתה לגבי התגובות הרגשיות של עגבניופילים.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480195
לדעתי מעניינות יותר התגובות הרגשיות של עגבנופילים.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480484
אולי ההשוואה צריכה להיות לסרטים רומנטיים, נניח, או סרטים "זרים", או מד"ב, שפשוט משעממים חלק מן הציבור למשך שעה וחצי-שעתיים.

אצל חלק מן הסובלים מסרטי מתח (למשל כותב שורות אלו, לפעמים‏1), הבעייה היא תחושת האלימות והרוע הנותרת לאחר הסרט, לפעמים במשך שנים ‏2.

1 שמצטער עד היום שראה את "ספרות זולה", אם אפשר לקרוא לזה סרט מתח.
2 בחיים לעומת זו, אני דווקא מתמודד טוב‏3 מרוב הסובבים אותי עם אלימות ורוע לסוגיו.

3 רשימה חלקית מאוד בתגובה 440292
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480038
אם יש לך טעם של ילדים, אז אפשר להשתמש בך לתבשיל מתגובה 479278
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 480046
לא, אני התכוונתי לטעם במובן של סיבה, או עילה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 612994
כן. זה מאוד גרוע.
זה ממש מעליב.
אני עבדתי וטרחתי ובישלתי ואת - את באה ויושבת ולא נוגעת בכלום כי לא נאה לך לאכול?

_________________
חמי עשה את זה פעם. ומאז אנחנו לא מזמינים אותו לארוחות.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 660843
אחי וגיסתי הגיעו אלי ואני הכנתי כמה מנות. גיסתי טעמה מהן והחלה לומר: פה חסר מלח, פה אם תוסיפי פטרוזיליה המנה תהיה טעימה יותר, המנה הזו לא מספיק חריפה. העיקרון ברור. לא הכנתי לה עוד אוכל וגם חיבתי אליה הלכה ופחתה.

ככלל, זו גישה המתפרשת לכל תחומי החיים והופכת את חברת המבקר בלי בקרה של תזמון וסביבה למעיקה.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 660886
אילו היתה רק מוסיפה מלח או פלפל או תבלינים מבלי להעיר, האם עדיין היה זה פוגע?
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 660911
אני לא האלמוני ולא יודע מה גורם לו להיפגע, אבל מלח זהו גורם שמקובל להניח על שלחן האוכל כדי שכל אחד יוסיף כטעמו. אין דין הוספת מלח לצלחת הפרטית כדין העברת ביקורת על איכות התבשיל.
אצלנו בחצר בצל עלי החסה 660917
ממש לא. כפי שדורון אמר, להוסיף מלח או פלפל שחור מקובל לגמרי, הרי לכל אחד יש בלוטות טעם שונות ברגישותן. כאן הרגשתי שיושבת לשולחני מבקרת מזון ולא קרובת משפחה וכדי להחריף את המצב זו היתה הפעם הראשונה (והאחרונה) שהיא התארחה אצלי לארוחה, בלי מילת שבח אחת אחרי שטרחתי וביקורת למכביר. כיום זה זיכרון די משעשע של סיטואציה כמעט פארודית, אז פשוט נעלבתי ואני שמחה בהחלטה לא לבשל עבורה יותר.
תגובת השף 660923
לני הנרי נענה ללקוח שמבקש מלח.
תגובת השף 660924
אני לא מצליחה לראות אבל תודה. תגובה אפשרית אחרת שעולה כעת בדעתי היתה לשקף לה איך חוויתי אותה כאורחת, הדבר יכול היה ליצור שיחה מעניינת. ("את רגישה מדי" "ואולי את לא רגישה מספיק?" "לא יכול להיות" :))
תגובת השף 660925
מישהו טרח לתמלל חלק מהקטע ב-wikiquote.
תגובת השף 660929
בדיוק.
אצלנו: 479801
טבעוני רחמים? כאלה שאינם שולקים את העגבניה מתוך הזדהות עם הלובסטר?
אצלנו: 479870
טבעוני רחמים = אינם אוכלים גם חלב וביצים (וחלקם גם דבש) מתוך רחמים על בע"ח, הואיל (והם צודקים למדי) בתהליך היצור התעשייתי של מוצרים אלה, סבלם של בע"ח לא קטן מסבלם בתעשיית הבשר. בניגוד למצוייר על האריזות והמשאיות של מ. לסר, התרנגולת לא מטילה את ביציה באחו פורח. גם אין לה מקור.

טבעוני בריאות = עושים את כל הנ"ל מטעמי בריאות, והם באמת בלתי נסבלים. למה הם בלתי נסבלים? משום שטבעוני הרחמים אולי עושים לך פול על כמה שאתה אכזר, אבל הם לא מטיפים לך על ימין ועל שמאל שצריך לאכול כדי לחיות ולא להיפך, ולא אובססיביים עם שומן.
אצלנו: 479898
'
יש משהו מוזר בגישה המוסרנית כלפי תהליך ייצור מזונות שונים. כאילו בגלל העוול שנגרם לחיות לא יאה לאכול חלב וביצים. אם אני חוואי מבודד במונטנה (4 שעות נסיעה עד למרכול הקרוב) ומחזיק פרות ותרנגולות, מה עליי לעשות? לא לחלוב את האומללות שעטיניהן גדושים וכואבים? לא לאסוף את הביצים? (רגע, אולי רומזים טבעונים-רחמנים כי טוב מותם מחייהם של בעלי החיים. אז לשחוט?!)

בשם העוול הנעשה לבע"ח אסור להשתמש בפחם לאור תנאי כמעט-עבדות של הכורים עד כדי מיתות משונות. ואסור ללבוש טכסטילים המיוצרים במתפרות זיעת הילדים בדרום-מזרח אסיה. צער בע"ח, לא?
אצלנו: 479901
ההנחה היא שאם תקטין את השוק למצרכים כאלו גם הייצור שלהם יפחת. אני כמעט בטוח שהיינו בדיון הזה לא מזמן.
אצלנו: 479904
היינו.
דיון 2708
אצלנו: 479907
את יכולה לספק מראה מקום יותר מפורט?
אצלנו: 479915
קשה.
התגובה הראשונה בדיון היא של כליל החורש נאורי שאמר
"רוצה לראות אותם שוחים בטבע באופן חופשי, לא בכלא מזכוכית".

ופתח בדיון צמחונות. כלומר - לא רק, אבל 306 תגובות יש בפתיל ההוא.
ואאל"ט זה נמשך גם בפתילים אחרים.

החלק הספציפי של מה יקרה אם ירכשו פחות, מתחיל כאן, לדעתי.
תגובה 412142
אצלנו: 479919
דווקא לא. אולי רק דמיינתי את זה.
אצלנו: 479909
'
בטח היינו. רק שמפעם לפעם עולה זווית נוספת, משעשעת.
אצלנו: 479918
אני שמחה שאני מוסיפה אור לחייך.
אצלנו: 479905
אם אתה חוואי מבודד ומוסרי במונטנה, שמתגורר 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב, ומחזיק בבעלותו פרה ותרנגולת, אתה צריך לשחרר את הפרה והתרנגולת לטבע, ולגדל חיטה וחסה (אין לך מה לדאוג לפרה ולתרנגולת, זה כבר התפקיד של דובי הגריזלי והזאבים). אם אין לך מספיק אדמה לגדל חיטה וחסה, ואתה עדיין רוצה להיות מוסרי, תעבור להלנה ("העיר הגדולה"), אף אחד לא הכריח אותך לגור 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב ולהחזיק בבעלותך פרה ותרנגולת.
אצלנו: 479910
אם אתה חוואי מבודד ומוסרי במונטנה, שמתגורר 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב, שמגדל פרה ותרנגולת, אין בעיה.
אבל אין כזה דבר. או כמעט ואין‏1.

כלומר - יש חוואי מבודד במונטנה, 4 שעות נסיעה מהמרכול הקרוב. אין לו פרה ותרנגולת - יש לו סוללות על גבי סוללות של כלובי תרנגולות, בכל כלוב 4 תרנגולות לפחות, בצפיפות שלא מאפשרת להן לפרוש את הכנפיים - למעשה הן פשוט צמודות אחת לשניה. כדי שלא ינקרו אחת את השניה למוות, הן עברו כריתת מקור.
אם החקלאי נקלע לקשיים, הוא יפנה לחברת יועצים חקלאיים שימליצו לו לצופף עוד יותר, ולהכניס 5 תרנגולות לכלוב, וע"י כך לחסוך שמינית סנט לראש‏2.
נראה אותך מבלה את כל החיים בתא שירותים עם עוד 4 אנשים.

אז כן. הדבר המוסרי הוא לא לרכוש את הביצים האלה.

1 ראיתי כאלה בצ'כיה. לא בארץ. הביצים שלנו לא מגיעות מצ'כיה.
2 בחברת היועצים החקלאיים בה עבדתי, המליצו כך. זה היה בארץ. אגורה וחצי לראש.
אצלנו: 479911
תבדקי רגע מה המחיר לדונם אדמה חקלאית בישראל, בצ'כיה ובמונטנה...
אצלנו: 479925
א. לא תירוץ.
ב. אני משערת שבארץ הרבה יותר יקר מבצ'כיה גם אם נתעלם מהפער בכלכלות, שערי המטבעות ונתייחס רק ל"כמה יקר לישראלי לקנות בישראל" לעומת "כמה יקר לצ'כי".
במונטנה סביר להניח שיותר זול מבארץ, עקב המרחבים שיש שם. כך שבכלל לא צריכה להיות לו סיבה, פרט לזה, שכמובן, המתחרים שלו שמצופפים 5 בכלוב יכולים למכור יותר בזול, והוא יפסיד אם לא.
אני לא חייבת לקנות את הביצים האלה.

ואגב, לא בדיוק.
א. בצ'כיה חקלאים מגדלים תרנגולות גם לא לשימוש מסחרי גדול. קרי - יש לך חווה? אתה מגדל תרד וחסה? יש לך גם כמה תרנגולות ופרות. התרנגולות מסתובבות חופשי והפרות גם.
ב. כמדומני השימוש בכלובי סוללה אסור באירופה.
אצלנו: 479988
כורתים להן את המקור? אז איך הן אוכלות?
אצלנו: 480056
כמו שברית מילה מוצגת ככריתה של איבר המין על ידי אנשים מסויימים, כך גם קטימת המקור (כך שלא יהיה חד בקצה) מוצגת לפעמים ככריתתו. אין לי מושג עד כמה הפרוצדורה מכאיבה לתרנגולות, אבל היא ממש לא מונעת מהן לנקר במזון או אחת את השניה. זה רק מונע ניקור עד זוב דם.
אצלנו: 479913
'
מה זה לשחרר אותן לטבע? הן (החיות) חיות בטבע! מדובר בחווה מגודרת של 4000 אקרים, כולל נחלים אינספור (עם דגי שמך) יערות ואפרים.

ודווקא כן הכריחו אותי לחיות שם. זו צוואתו של סבא לשימור הנחלה המשפחתית. גם לא סובל את החיים בהלנה. יותר מדי אנשים.
אצלנו: 479917
אם היו נותנים פטור רק לחוואים הבודדים במונטנה, הרבה צמחוני רחמים היו רואים בכך הצלחה מסחררת.
אצלנו: 479924
'
ואילו אני אינני תופש למה הטבעונים/צמחונים מהזן המוסרי מוכנים לתת פטור גורף לכל בע"ח הימיים (וגם קצת יבשתיים כגון טיגריס בנגלי) לאכול דגים ושרימפסים, מלבד המין האנושי.
אצלנו: 479926
אני מאמין שאם היו נותנים פטור לטיגריסים בנגליים (כל שלשתם), גם אז רוב צמחוני הרחמים היו רואים בכך הצלחה מסחררת.
אצלנו: 479929
'
הידעת? היו ארבעה עד שבוע שעבר. מסתבר שזה אחד המינים הנדירים האוכלים את בני מינם (כשיש מחסור בפרוטאינים זמינים בגלל האיסור שהטילה אגודת הטבעונים)
אצלנו: 479927
כי הטבעונים/צמחונים מהזן המוסרי מבדילים בין מי שאמור לקיים את המוסר (בני אדם) למי שהמוסר אמור להתקיים עליו (כל בעלי החיים, כולל בני אדם). אותה סיבה, אגב, אוסרת עלינו לפגוע בתינוקות בני יומם או במפגרים, ולא מאשימה אותם כשהם פוגעים בנו.
אצלנו: 479940
'
במבחן התוצאה אין נפקא מינה למושא האכילה - דג, שרימפס - מי בדיוק סועד את ליבו בו - דג אחר, טיגריס, או מוס.
אצלנו: 479941
במבחן התוצאה, כולם מתים בסוף. רוב האנשים עדיין חושבים שלהרוג מישהו אחר בניגוד לרצונו, גם אם הוא ימות בסוף, אפילו אם הוא זקן חולה שהולך למות, זה לא מוסרי.
אצלנו: 479947
'
ראבאק, זה כולה חסילון! חלבון נע ומטאבולי.
אצלנו: 479951
ואתה מורכב מהרבה יותר מזה?
אצלנו: 479931
אתה יכול להתקיים בלי, הם לא.
אצלנו: 479935
'
אני גם יכול להתקיים בלי(1) גזר, ולשמח ביותר את השפנים.

(1)שקר גס. אין לי חיים בלי מיץ גזר אורגני סחוט טרי.
אצלנו: 479944
בפעם האחרונה שבדקתי, לא עושים גזר משפנים.
אצלנו: 479950
'
כנרה שהבדיקה התבצעה מזמן. היום עושים שניצל עוף מתירס.
אצלנו: 480001
אכן, לא עושים גזר משפנים.
עושים שפנים מגזר.
אצלנו: 480002
ארנבים, לא שפנים.
אצלנו: 480019
גם שפנים אוהבים גזר. לא רק ארנבים.
אצלנו: 479920
תוריד את הגדר.

הדרך היחידה של סבא שלך להכריח אותך לחיות במונטנה היא בעזרת רובה, ואז זה לא הבחירה שלך ואין לך בעיה מוסרית. אם הוא מת, אז הוא כבר לא מאיים עליך, ואתה יכול לבחור שלא לגור בחווה במונטנה. (ואני, במקרה, מוכן לקנות ממך את החווה במחיר ממש טוב)

אדם מוסרי הוא אדם שמקבל החלטות מוסריות גם כשהן לא מה שהוא הכי אוהב, גם אם אתה לא ממש אוהב שרימפס, כשאתה חוזר בתשובה אתה מוותר עליו, גם אם חי מבירה, אם אתה מתאסלם אתה מפסיק לשתות, גם אם אתה אוהב את הפרארי שלך, כשאתה מצטרף לאמיש אתה מוותר עליה וגם אם אתה לא אוהב לחיות בצפיפות, אם אתה צמחוני מוסרני שלא יכול לגדל צמחים אתה חייב לחיות קרוב למרכול.
אצלנו: 479932
'
ידוע לך כמה עולה להוריד גדר באורך 10 מייל?

סבא לא השתמש ברובה. הוא הפעיל סחיטה רגשית על ערש דווי. ומילה של חוואי זה כמו היחס לסוסת הרכיבה "נחמה". נאמנות הדדית לנצח.
אצלנו: 479938
אני לא מכיר הרבה דובי גריזלי, אבל נראה לי שאם תעשה חור של 4 מייל ותתרחק לכמה שבועות זה יספיק להם. חוץ מזה, מוסר עולה כסף. זה חדש לך?

אז, מצד אחד יש לך את הנאמנות לסבא, ומצד שני יש לך את המוסר. תבחר לבד.
אצלנו: 479942
'
מהכרות קרובה עם דובי גריזלי הם עלולים לחשוב שהכל הפקר ומותר להם לטרוף, מלבד כמה פרות, גם חיות חצי מבויתות כדוגמת אווזים וארנבים. ואנא אנו באים מבחינה מוסרית וצער בע"ח?
אצלנו: 479943
מה הבעיה עם זה?
אצלנו: 479952
'
לא סיכמנו למעלה כי מותר, ואף רצוי, לשחרר רק פרות מניבות ותרנגולות מטילות, ממר גורלן בשירות האנושות הא-מוסרית, לטובת מוות טבעי בין מלתעות דובי הגריזלי?
אצלנו: 479954
לא רק. גם.
אצלנו: 479960
'
אבל מה חטאו השפנים והחזירים שגידלנו בחווה לשם שעשוע ונוי, ולא היוו חלק מציר הרשע של תעשיית מוצרי המזון האנושית?
אצלנו: 479966
חטאו? הם חיות, ורק בני אדם יכולים לחטוא.
אצלנו: 480036
אם אתה מכיר דובי גריזלי אז סביר להניח שכבר גילית שהדובים החביבים יעדיפו לעזוב את הפרות והאווזים לנפשם ויתמקדו דווקא בערימות התערובת של הפרות והתרנגולות, שהנטיה שלהן לנסות לברוח היא מצומצמת בהרבה.
אצלנו: 480160
'
אתה לא מצפה ממני גם לעמוד בהוצאות הכבדות של הריסת 4 מייל של גדרות, גם לעזוב את המשק לכמה שבועות, גם לאפשר לגריזלים להתפרע אצלי בחצר, וגם להותיר מאחור ערימות מזון לבהמות ולעופות. יש גבול!

לא זז מהחווה לפני שהמניבות והמטילות גומרות את כל האוכל מהצלחת.
אצלנו: 479991
אבל זה נוגד את המוסרר שלו לא לשמור אמונים לסבא.
אצלנו: 480030
ואם סבא שלו היה מוריש לו דיר חזירים והוא היה חוזר בתשובה? אתה חושב שיש רב שהיה משנה את ההלכה בגלל זה?
אצלנו: 480059
לא, אבל אז אפשר לשנות את הרב.
אצלנו: 480061
זה מה שנקרא רב משונה.
אצלנו: 480067
מה, יש רבנים שהם קווארקים?
אצלנו: 480072
כשהבשר נגמר, הייתה סבתא שולחת את הבחורים לפרדס,
שם היו צדים דורבן או חזיר בר.
(זכרונות מבית חנן).
אצלנו: 479994
4 מייל? אתה בכלל יודע (אינטואיטיבית) כמה זה 4 מייל?

מה, זה יותר קול להגיד 4 מייל מאשר 4 קילומטר?
או שבמקום שמסתובבים דובי גריזלי אין קילומטרים אלא רק מיילים?
אצלנו: 480029
אינטואיטיבית, קילומטרים ומיילים זה אותו הדבר מבחינתי. לעומת זאת, להגיד 4 מייל מתוך 10 מייל ב-תגובה 479932 זה להגיד 40% בצורה הכי אינטואיטיבית שאני מסוגל לחשוב עליה בלי להגיד 40%.
אם יש לך טענות, יש כאן איזה מוס, תשאלי אותו. אני מניח שה-‏10 מייל בא מהעובדה שהוא חישב את ההיקף של חווה של 4,000 אקרים מ-תגובה 479913 ולא היה לו כח לעבור לשיטה המטרית.
חוץ מזה, במונטנה באמת משטמשים באקרים ומיילים, ולא בדונמים וקילומטרים.
אצלנו: 480041
סליחה, לא שמתי לב שהגולמי התחיל עם המיילים. עליו הייתי צריכה לצעוק (אבל הקול שלי יקר לי היום).
אצלנו: 480062
למה, יש לך מקהלה בערב?
אצלנו: 480063
לא. גידמאק התחיל לקנות קולות.
אצלנו: 480068
בשיטת מטבע עובר לבוחר?
אצלנו: 479990
מה יש לאמישים נגד פרארי?
אצלנו: 480027
"חברי האמיש דוגלים באורח חיים צנוע ונמנעים משימוש בטכנולוגיה מודרנית. בתחבורה הם עושים עד עצם היום הזה שימוש בסוס ועגלה במקום מכוניות." http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A...
אצלנו: 480028
כן, דווקא קראתי את זה אחרי שהגבתי, אבל אז ראיתי שם צילום של איזה נער אמישי מבקר בירושלים, ואני שואלת אותך - איך מגיעים מארה"ב לירושלים בסוס ועגלה?
אצלנו: 480031
קולומבוס הגיע מספרד לאמריקה בלי טכנולוגיה מודרנית.
אצלנו: 480169
קודם כל, מסתבר שהאמישים משתמשים מחוץ לבתיהם וחוותיהם במוצרי ותענוגות המודרנה, עושים שופינג, הולכים לסרטים וכו'.
אפשרות נוספת ומפתיעה שגיליתי לאחרונה(1) היא העובדה הבאה: כאשר מגיע האמיש הצעיר לגיל 18, יש לו (וגם לה) שנה שלמה להתהוללות ומותר לו לעשות כל מה שמותר לאחד האדם - מכוניות, טיסות, אלכוהול, בגדים "אזרחיים", מסיבות, בנות(/בנים/מה שמתחשק לו...) וכן הלאה. אחרי שנה זו יכול האמיש הצעיר לחזור לקהילה, ואז הוא מצטרף אליה מתוך בחירה חופשית לאחר שהכיר את העולם שבחוץ(2).
אולי האמיש הצעיר בירושלים היה בדיוק בשנת הסבבה שלו.

(1) לפני שבוע הייתי בטיול בפנסילווניה באזור האמישים וקיבלנו הסברים מפורטים עליהם.
(2) כמה שונה מהחרדים אצלנו.
אצלנו: 480170
מכוניות/ טיסות/ וכו' זה קצת יקר מדי לאמיש הממוצע, לא?
אגב - ממי קיבלתם את ההסברים? אמיש או לא אמיש?
אצלנו: 480184
גם אני תהיתי בקשר לכסף.
זה היה מסגרת סיור במעין בית פתוח אמישי שאמור להציג את צורת חייהם כולל הסברים. המסבירה לא היתה אמישית בעצמה, אבל היתה די מפורטת וחביבה. לי, אולי בתמימות, זה לא גרם לפקפק בעובדות שהיא הציגה. מצד שני גם אם יסבירו לי במוזיאון על אורח חייהם של שבט אוכלי הצבים מפפואה החדשה, לא נראה לי כדרישה שהמציג יהנה ממרק צבים במו פיו.
אצלנו: 480173
"מן הידועות..." זה אפילו מופיע בקישור בתגובה 480027, וחוץ מזה http://e.walla.co.il/?w=/201/581806/1
אצלנו: 480182
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים
לא אגיב יותר לפני שאכנס לכל הקישורים הרלבנטיים

מקווה שנמחל לי...(1)

(1)השימוש בגזור והעתק כמובן
אצלנו: 480187
ודאי שנמחל, והרי אין בזה שום חטא, להפך. כל המרבה לחזור על מידע מעניין הרי זה משובח. סתם רציתי לקשר לתגובה שלי.
אצלנו: 479922
באופן מפתיע למדי, אותם טבעונים שאני מכירה גם רוכשים מוצרי ''סחר הוגן'', ונמנעים מרכישת טקסטילים ומותגים אחרים המיוצרים בסדנאות זיעת ילדים בדרום מזרח אסיה.
אצלנו: 479928
'
אני משוכנע כי וויתור על סל מזונות טעימים מטעמי *מוסר* אומר משהו חיובי על נושאיו. גם סביר שאותם רחמנים יפעלו בדרך דומה בהקשרים אחרים. לטענתי הרבה סחורות, מוצרים ושירותים מופקים בדרך של ניצול ואומללות אנושית. כמו הפחם שהבאתי כדוגמא. או למשל, אין דרך לברר כמה צער בע"ח אנושיים נדרש ליצור אותו ק"ג אורז הנקנה בסופר.
אצלנו: 479934
לאמיתו של דבר יש.
אצלנו: 479937
'
הכיצד תדעי מה מרכיב האומללות האנושית בייצור, משלוח ושיווק ק"ג אורז אנונימי?
אצלנו: 480035
לגבי אורז זה באמת קשה עדיין, אבל אתה יכול למשל לקנות קפה של סחר הוגן שאמור להבטיח שמה שאתה מקבל לא מגיע מאיכרים מנוצלים אלא מכאלה שמקבלים תמורה סבירה לעמלם.
אצלנו: 480045
אתה מוכן לפרט קצת?
אצלנו: 480049
סחר הוגן [ויקיפדיה]
סחר הוגן 480050
"שיטת ה"סחר ההוגן" (Fair Trade) היא שיטה אלטרנטיבית לשיטת הסחר הרווחת היום בעולם הנקראת "סחר חופשי".
הסחר החופשי, למרות המשתמע משמו, הוא גישה אידיאולוגית- הגורסת כי לשם רווחים "כל האמצעים כשרים". גישה זו מתבטאת ביחס לא הוגן למגזר היצרני (החקלאים בשדות הקפה, פועלים בסדנאות היזע וכו')- החל משכר מתחת לשכר המינימום המקומי, איסור על התארגנות היצרנים באיגודי עובדים, שעות עבודה מרובות ולפעמים אף פגיעה פיזית בעובדים.
לעומתה, שיטת הסחר ההוגן מאפשרת ליצרנים להימלט ממעגל הסחר החופשי ונותנת להם אפשרות למחייה הוגנת תוך שמירה על אורח חייהם: על ידי מסחר המתקיים ישירות עם היצרן, ללא תיווך של תאגיד בעל מטרות רווח ותוך מתן כבוד ליצרן."

הו! 480051
My first harmmmpf!
הו! 480055
the first cut is the deepest
סחר הוגן 480066
תודה לך ולתשע נשמות.

אם יזדמן לי לבקר באחת החנויות שברשימה אולי אנסה, למרות שמשפטים כמו "פעולה ירוקה מייבאת קפה מקולומביה מקואופרטיב של אינדיאנים (האם מישהו יודע על שם יותר תקין פוליטית?)" גורמים לי רתיעה אינסטינקטיבית מכל האתר והרעיונות שהוא מנסה לקדם.
סחר הוגן 480070
הרתיעה היא מהקואופרטיב, מהאינדיאנים‏1, או מקולומביה?
___
1 שם יותר תקין פוליטית: אמריקאים מקוריים.
סחר הוגן 480089
מאובססית ה-PC שנופלת רק מהאובססיה של איזה נודניק לאותיות בכל"מ.
סחר הוגן 480071
native americans
סחר הוגן 480075
בקנדה - First Nations
סחר הוגן 480079
בגולני - רובאי
סחר הוגן 480159
'
בליכוד - חברי מרכז [עמרי שרון ואורי שני, (שם, שם)]

----------------------------------------------------------

נשמה ועלמה:
א. ארגון "סחר הוגן" אומנם עושה עבודה חשובה (עיקר הפעילות עדיין תלויה ברצון הטוב של הקונים לשלם פרמיה על מוצרי המזון המיובאים מארצות העולם השלישי), אבל היקף הסחר ההוגן לעומת הכלכלה הגלובלית בטל בשישים אלף (או מיליון).

ב. ראיתי סרט דוקומנטרי על התופעה בבריטניה. מסתבר שמה שמגיע בסוף לידי החקלאי (בדוגמא שהובאה - מגדלי בננות פרטיים באיים הקאריביים) נופל ממה שמרוויחים תאגידי מזון ענקיים על אותו פרי/ירק/תבלין. בגלל היעילות והיתרון לגודל.

ג. הזכרתי למעלה פחם וטקסטילים כמשל לאינספור מוצרים אחרים המיוצרים לטובת רבע מהאנושות, תוך ניצול מחפיר של היתר - פגיעה אנושה בבריאות, בחרות, בתוחלת החיים ובעתיד הדורות הבאים.

ד. עם כל הכבוד למצוקת דגי הבריכות, טבעוני המוסר לא פועלים באותו להט משיחי למניעת צער בע"ח של מיליאדי א/נשים. בבחינת - עניי מינך קודמים.
סחר הוגן 480166
ב. לא מבין למה ההשוואה הזו רלוונטית.
סחר הוגן 480167
'
ההשוואה באמת לא ממש רלוונטית לעיקר הדיון בסוגיית 'טבעונות מוסרית לאן'. רק ניסיתי להוסיף צבע ציני לסיפור ארגון סחר הוגן. הקונים משלמים יותר והמגדלים מקבלים פחות = מישהו גוזר קופון כלכלי באמצע. כמו בדיון 2973 כדאי לראות מעבר לפרונט של טוב-לב לכאורה, אמפטיה לזולת וסיוע לחלש.
סחר הוגן 480168
"המגדלים מקבלים פחות" - פחות ממי? אני עדיין מבין שהם מקבלים יותר מאשר המגדלים שמוכרים לתאגידים הגדולים.
סחר הוגן 480174
'
הקפיטליזם החזירי במקומות הללו לא מותיר אלטרנטיבה למגדלים העצמאיים הקטנים. או שתצליח לשווק החוצה (סיכוי קלוש) או שתיאלץ להיות וסאל/עבד לתאגיד, גם אם תשב על אדמתך שלך. חברת המזון לא תקנה ממך אפילו אשכול בודד כדי לאלצך להשתעבד לה החל מהעונה הבאה. זה הרעיון העומד בבסיס המושג 'רפובליקת בננות'.
סחר הוגן 480175
אם זה כזה עסק טוב (להיות תאגיד מרושע), אני אלך לפתוח לי אחד, אני אשלם להם טיפה יותר ככה שהם יעדיפו להיות מנוצלים על ידי.
או שאולי מישהו כבר עשה את זה, ולמעשה יש תחרות בין התאגידים המרושעים (בדיוק כמו שיש תחרות בין המגדלים) שיוצרת מצב של שיווי משקל במחיר.

העובדה שבשיטות של סחר הוגן לא מצליחים להביא את אותה סחורה באותו מחיר תוך מתן תשלום גבוה יותר לחקלאי (כלומר הם מוותרים על גורם אחד במשוואה) מוכיחה שמתקיימת פה תחרות ברמה כל שהיא, או שלכל הפחות העלות לצרכן קרובה לעלות הייצור (כולל שינוע, פירסום וכו').
סחר הוגן 480180
'
תאגידי המזון (הבאמת מרושעים) מקיימים ביניהם יחס של שותפים לקרטל. אין תחרות אמיתית ואין כניסה למועדון. כמובן שלא יניחו לך (פלוגות ירי, הצתות, חטיפת בני המשפחה) לשלם יותר ולהטות את המחיר לכיוון שיווי משקל כלכלי. זה הדבר האחרון שהחבר'ה זקוקים לו.

למה להרחיק מעבר לאטלנטי - מחיר קרטון חלב רגיל 1% הוא 5.80 ש"ח בתנובה, טרה ויוטבתה כאחד.
סחר הוגן 480222
רפובליקת בננות היא הרבה יותר מזה - היא מקום שבו תאגידי המזון (בפרט - United Fruit Company) שולטים בכלכלה ואף בפוליטיקה המקומית כדי שהענינים יפעלו כפי הם רוצים.
סחר הוגן 480224
מחיר החלב הוא בפיקוח. על חלב טרי המחלבות מפסידות - זו הסיבה שהן מנסות לשכנע אותך לקנות אותו בכל מיני צורות אחרות (בטעם וניל, מיוחד לקפה, מועשר בויטמינים וכיו''ב).
סחר הוגן 480230
מחיר החלב בשקיות הוא בפיקוח. העברתו של אותו ליטר חלב למיכל קרטון מסירה מעליו את עולו של הפיקוח.
סחר הוגן 480236
לא ולא.
סחר הוגן 480267
אם הן אכן מפסידות, מדוע הן ממשיכות את השיווק? למה לא לייצר מהכל יוגורט ולמכור אותו במחיר מופקע?
סחר הוגן 480284
כי הן מחויבות לכך. הן חייבות למכור כמות מסוימת של חלב טרי (נניח עשרה אחוז מכמות החלב הכללית שהם מקבלים). בדומה לכך, הסיבה לעובדה שבעלי המאפיות מקטרים באופן מחזורי על מחירי הלחם האחיד במקום להפסיק לייצר אותו היא שהם חייבים לייצר לחם כזה.
סחר הוגן 480295
החיוב הזה הוא בחוק? בתקנות? על מי הוא חל - האם כל בעל מכולת שמוכר יוגורט חייב למכור גם חלב?
סחר הוגן 480299
הוא חל על המחלבות הגדולות. איני יודע באיזה אופן בדיוק, אבל שוק החלב כולו הוא שוק מוסדר מבחינת מכסות היצור והמחירים בהן קונות המחלבות את החלב מהרפתות. על פי החוק, "השר, לאחר התייעצות עם הרשות, יקבע בתקנות כללים לייצור ושיווק חלב גולמי, לויסות כמויות חלב במכסה ולטיפול בחלב עודף, ובין היתר:
(א) הוראות לעניין ייצור חלב גולמי ושיווקו למחלבות לרבות לעניין הגבלות על התקשרות יצרן עם מחלבה לתקופה שתיקבע, איכות החלב שישווק למחלבות וליצרנים, ניהול חשבונות וחובות דיווח של יצרנים ומחלבות.
(ב) דרכים בהן תווסת הרשות, בעצמה או באמצעות מחלבות, כמויות של חלב במכסה, בין עונות השנה ובין ימות השבוע ואת אופן מימונן.
(ג) דרכים בהן תטפל הרשות, בעצמה או באמצעות מחלבות, בחלב עודף לרבות קביעת מחיר לחלב עודף."

זה מאפשר לשר לקבוע דברים מהסוג הזה.
סחר הוגן 480355
תודה. מעניין לדעת מהן התקנות שקבע השר.
סחר הוגן 480275
רק עכשיו עלה בדעתי שאולי המחלבות עושות עלי מניפולציה. אנחנו קונים חלב מועשר; אני אפילו לא זוכר במה הוא מועשר, כי הסיבה היחידה שאנו מעדיפים אותו היא שתאריך התפוגה שלו הוא כמה שבועות, הרבה יותר מחלב רגיל, וקצב הצריכה שלנו הוא כזה שפחות-או-יותר הוא נגמר בדיוק בזמן; אילו היינו קונים רגיל, היינו זורקים חצי ובסך הכל משלמים יותר. נשאלת השאלה, האם באמת המועשר מחזיק יותר, או שהם פשוט פסימיים מדי-בכוונה? למישהו יש השערה מלומדת?
סחר הוגן 480285
קביעת תאריכי תפוגה היא אחת הדרכים שיצרנים משתמשים בהן כדי לשלוט על כמות המלאי שמסתובב בשוק. המועשר עשוי להחזיק יותר; אורך החיים של חלב הוא פונקציה של התנאים בהם אתה מייצר אותו, ויתכן בהחלט שבקו היצור של המועשר יש יותר הקפדה על התנאים האלה. בכל מקרה, מרגע שפתחת אותו לדעתי לא אמור להיות הבדל משמעותי (אלא אם כן הוא "מועשר" גם בחומרים משמרים - קשה להאמין).
סחר הוגן 480261
המשוואה חקלאות=עוני=פשע היא לחלוטין לא מבוססת. אמנם יש מקומות בהם נוהגים בדרכים עקלקלות, אבל זה רחוק מלהיות הכלל. אתה מוזמן להביט במה שקורה בהודו, סין ושאר מדינות שמקיימות חקלאות בקנה מידה גדול. אה, שכחתי את ארה"ב, מיצרניות המזון הגדולות בעולם, גם שם אין תחרות אמיתית, ירי וחטיפות ?
סחר הוגן 480273
עוד יותר איבדתי אותך. אתה יכול להסביר לי, יותר לאט, את תגובה 480159 ב', תגובה 480167, תגובה 480174, ומה הקשר ביניהן?
סחר הוגן 480337
'
מה בדיוק לא ברור או מקושר לך?
יודע חקלאי קיפח 480379
(אני מתנצל לפני הקוראים שהם צד ג' לפתיל: אתם יכולים לדלג על המשכו, שמאיים לשקוע בסבך קישורים למעלה.)
בתגובה 480159 ב', האם החקלאי שאתה מדבר עליו הוא חקלאי שמוכר לארגון סחר הוגן‏1? חקלאי שמוכר לתאגידים הגדולים? חקלאי שמוכר למישהו אחר?

1כך הבנתי קודם; עכשיו אני מבין שכנראה לא לכך התכוונת, אבל זה לא פותר לי כלום.
יודע חקלאי קיפח 480392
'
מדובר במגדל עצמאי קטן מהקאריביים המוכר תוצרתו (בננות) ישירות לארגון 'סחר הוגן', שמצידו, מוכר את הסחורה במרכולי בריטניה. למרות שמחירי מוצרי 'סחר הוגן' גבוהים יותר לצרכן מאשר מחיר השוק בממוצע, אותו מגדל מקבל תמורה נמוכה פר אשכול בננות מאשר משולם לתאגיד מזון גדול עבור אשכול דומה במסגרת הסחר הגלובלי הרגיל. ההסבר לעיוות הכלכלי לכאורה - חסרונות לקוטן (בהתקשרות עם הרבה עוסקים זעירים) מול גוף גדול שגם יעיל יותר בלוגיסטיקה של הסחר. הסבר אפשרי אחר - עצם קיומו של גורם מתווך, לכאורה וולנטרי וללא כוונות רווח, מסרבל ומייקר את העלויות. במילים אחרות - פרמיית הרצון הטוב שמשלמים הקונים עבור 'סחר הוגן' לא מגיעה למגדל אלא הולכת (לפחות בחלקה) לכיסוי מנגנון ומשכורות והוצאות וכו' עבור הארגון עם הכוונות הנאצלות.

עם זאת יש לציין כי עדיין אותו חקלאי עצמאי מקבל תמורה גבוהה יותר לתוצרתו מאשר האלטרנטיבה - להיות שפוט של תאגיד המכתיב תנאי עבדות כמעט.
יודע חקלאי קיפח 480440
עכשיו הבנתי, תודה. אם זכור לך (ואם זה נידון בתוכנית) - האם, בהשוואה הזו, המחיר המשולם לתאגיד הוא לאחר ההובלה? אם כן (כך משתמע מהתגובה שלך) אז זו כבר השוואה לא הוגנת - אתה משווה תפוזים (במרוקו) לתפוזים (באנגליה). אבל גם אם לא, זה לא מפתיע אותי‏1, ולא פוגע אנושות במוטיבציה שלי לקנות סחר הוגן (לא שזה רלוונטי לי לעתים קרובות).

1 זו הסיבה שלא הבנתי אותך קודם. כתבת בעצם די ברור, אבל בלי לחשוב על כך יותר מדי זה נראה לי טבעי, כך שהנחתי שאתה מתכוון למשהו אחר.
יודע חקלאי קיפח 480516
'
תניח שאני מודע להבדל בין מחיר CIF ל-FOB.

ממה שאני זוכר מהדוקו על 'סחר הוגן' בבריטניה זה הלך כך: באותו מרכול מוצגות למכירה שתי בננות דומות בדוכנים נפרדים. אחד *רגיל* לתוצרת חקלאית מיובאת מתוצרת תאגיד מזון, והשני של ס"ח מתוצרת מגדל עצמאי. ההפרש במחיר לצרכן היה כ-‏30%. לעומת זאת, כפי שציינתי למעלה, המחיר שקיבל המגדל פר בננה בשער המטע שלו, נפל מהמחיר שקיבל התאגיד בשער המטעים שלו.

המסקנה המתבקשת שארגון ס"ח גוזר קופון בתווך.
יודע חקלאי קיפח 480718
(לא ציינת למעלה שאתה מדבר על המחיר שמקבל התאגיד *בשער המטע*. זה כבר באמת מענייין. אם אתה עוד יודע - האם התאגיד עוסק רק בגידול הפרי, או גם בהמשך השרשרת? אם גם בהמשך, מה המשמעות של המחיר "בשער המטע" - משהו שהתאגיד משלם לעצמו?)

אבל אתה צריך להחליט (או להחליט שאתה לא יודע) - האם ההפרש הוא קופון שס"ח גוזר בתווך (משהו לא כשר? קצת מסריח?), או סתם יתרון הגודל והיעילות של התאגיד?
יודע חקלאי קיפח 480738
'
בסה''כ סרט דוקו שראיתי אי פעם...
אם הייתי יודע שיתבצע פה חיקור דין כולל תצהירים לבטח הייתי מאחסן את זה ברשת ושולח לינק לצפיה חופשית. ממה שזכור לי הסרט הציג את ארגון ס''ה בבריטניה בצורה מאוד חיובית. על גבול הפרופגנדה. רק השד הרע בתוכי גרם לי לתמוה לאן הולך פער של יותר משלושים אחוזים במחירים. לדעתי, וזו רק השערה, חלק נובע מאי-יעילות יחסית מול תאגידי מזון ענקיים. חלק הולך לקניית שטחי מדף במרכולים, וכנראה גם לביזבוזים של פונקציונרים. היכן שיש בני אדם יש גזירת קופונים לכיוון הכיס הפרטי.
480477
אבל "יש לציין כי עדיין אותו חקלאי עצמאי מקבל תמורה גבוהה יותר לתוצרתו מאשר האלטרנטיבה - להיות שפוט של תאגיד המכתיב תנאי עבדות כמעט" זה מה שמשמעותי, לא?
ברור שלגודל יש יתרון כלכלי, השאלה היא יתרון למי ומה המחיר הנוסף שמשלמים בדרך.
480517
'
בהחלט זה מה שמשמעותי למגדל העצמאי. אבל זה מעורר מחשבות כגון תגובה 480516.
480520
לגיטימי בעיני שאנשים נוספים יתפרנסו בדרך. מן הסתם אני לא חושבת שהבננות משנעות את עצמן ממקום למקום או שאנשים אמורים לעסוק בתיווך-בננות בהתנדבות.
480522
'
'הם' מתפרנסים היטב לאור הפרמיה של 30% על המחיר לצרכן הסופי, ובתוספת הפער בין המחיר המשולם למגדל העצמאי לעומת מה שמקבל התאגיד. הבננות משני המקורות תופסות אותו נפח שינוע, עולות אותם דמי ביטוח והוצאות תקורה.
סחר הוגן 480240
ד. ואתה אומר את זה מתוך הכרות מעמיקה עם טבעוני מוסר? או מתוך הנחה שמי שמסור לזכויות פליטים מאפריקה, לא יכול להעביר זקנות את הכביש?
סחר הוגן 480252
'
כבר הבעתי עמדה כלפי טבעוני מוסר בתגובה 479928. ההנמקה *המוסרית* היא המטרידה מכמה זוויות:
א. כלל לא בטוח שהחיות סובלות בתהליך יצור החלב והביצים.
ב. בהיעדר תצרוכת חלב וביצים לא היו חיות לייצר אותם. להיות או לא להיות, זו השאלה.
ג. צער בע"ח (במידה וקיים) מפריע לטוהרני הטבעונות מלצרוך חלב וביצים. צער בני אדם (מוחשי וידוע) לא מפריע להם לצרוך אלפי מוצרים אחרים.

ובעצם, החבר'ה הללו בונים על היותם מיעוט קטן וצדקני בעיני עצמו. בעולם אוטופי-טבעוני-לגמרי הרי לא תתקיים תעשיית בשר, מוצרי חלב, דגה וכו'. לא פיצריות, שווארמות ומסעדות המגישות חלבון מן החי. רק דוכני שייקים (ללא חלב). שלא לדבר על כך שכשני שליש מהמשרות על הכדור קשורות במזון. טוב, מה זה לעומת מצוקת הפרה וילהלמינה ברפת בבנימינה (המיזוג אוויר מקולקל כבר יומיים).
סחר הוגן 480256
רק שני שליש מהמשרות? כולן קשורות. אין אף עובד שלא אוכל.
סחר הוגן 480257
'
באותה מידה ניתן לומר שהכל עסקי אוויר. אין עובד/ת בעולם שלא נושם/ת.
סחר הוגן 480258
גם זה נכון. בוודאי יותר מהטענה ששני שליש מהמשרות קשורות באופן ישיר ביצור ואספקת מזון.
סחר הוגן 480269
'
סליחה, אבל הציטוט המדויק מדבריי כלל אמירה שונה במקצת:
"כשני שליש מהמשרות על הכדור קשורות במזון"

נעזוב 800 מיליון כפריים סינים ו-‏750 מיליון הודים. גם במדינות הכי מפותחות רוב האוכלוסייה עוסקת בסחר, שיווק, שינוע ומכירת מיני מזונות. הן אם אתה נוחי דנקנר ושופרסל, דודי וייסמן (הריבוע הכחול, AM-PM ויתר הרשתות בבעלותו), עשרות אלפי בעלי מסעדות, מזללות, מזנונים, פיצריות, פלאפל, חומוס, וכמובן מכולת ומיני-מרקטים. עם מאות אלפי שכירים, ספקים, מובילים, מאבטחים ונותני שירותים תומכים.
סחר הוגן 480286
יש מאות אלפי מועסקים בתחומי החקלאות, ההסעדה ותעשיית המזון; אבל יש גם מאות אלפי מורים, רופאים ואחיות, אנשי היי טק, אנשי צבא ומערכת הבטחון, משק האנרגיה, התחבורה, הבניה, מערכות שלטוניות מוניציפליות ולאומיות וכן הלאה והלאה. הבה נתבונן בנתוני הלמ"ס (http://www.cbs.gov.il/shnaton58/st12_11.pdf). בשנת 2006 היו במשק 2,573,600 מועסקים. מתוכם הענפים הרלבנטיים לנו:

חקלאות (לא כולל יעור וגינון): 35,200
תעשיית מוצרי מזון, משקאות וטבק - 50,600 (והנה הרווחת גם את עובדי דובק)
מסחר במזון, משקאות וטבק - 64,100
מסעדות ושרותי אוכל - 92,700

סך הכל: 242,600 עובדים שהם 9.43% מהמועסקים במשק.
סחר הוגן 480334
'
שוב, טענתי כי כשני שליש מכ"א העולמי קשור לעיסוק במזון. והגדלתי עשות בטענה שרוב המשרות בארצות מפותחות, כולל ישראל, גם קשורות במזון. לגבי הטענה הראשונה אין לי סימוכין ישירים אלא משהו עמום מהזכרון. אבל יש התחלה של תשתית עובדתית עם 42% מכוח העבודה בעולם המועסק ישירות בחקלאות [ויקיפדיה].

נתוני הלמ"ס שהצגת הם רק חלק מהתמונה. בסעיפים שונים מתחבאים עוד מאות אלפים שעיסוקם מתקשר למזון ומשקאות. למשל:
ענף המלונאות - עובדי מטבח, רום סרוויס, מלצרי הבריכה
כריה ותעשיות כימיות - דשנים לחקלאות
פנאי - ברים, פאבים ומועדונים בהם נהוג לנשנש ליד השתיה בין ריקוד לפלירטוט
רפואה ותרופות - טאמס לצרבת לאחר לילה בסעיף הקודם, טיפולים בסוכרת, יתר לחץ דם והשמנה
תחבורה - מי הזיז את הגבינה שלך?
מסחר סיטוני וקימעוני - סכו"ם, מכשירי חשמל *לבנים*, קעריות למרק
יבוא, נמלים, מכס(ועמילותו) - גרעינים בצובר
חינוך - גני ילדים עם דגש על תזונה נאותה לפעוטות
רווחה וסעד - כמאה אלף עובדים שחלקם כנראה מתעסק גם בסוגיות רעב
ספורט - מדריכי כושר לחיטוב הצלוליטיס, ג'ים עם חטיפי בריאות
רשויות מקומיות ותשתיות - מים, ולא עלינו - גם אשפה וביוב בסוף מערכת העיכול

וכיוצא באלה.
סחר הוגן 480336
ושוב, אוכל לא מתחיל ונגמר בבשר, ביצים וחלב.
סחר הוגן 480339
:-)
חיכיתי מאתמול לראות מי יהיה הראשון להעיר כי יש פער עצום בין כלל העוסקים במזון לבין אלה המועסקים ספציפית בענפי הבשר, הדגה, החלב והביצים. [במקום להתווכח על קוצו של אחוז]

אבל עדיין מדובר במספרים אדירים ובהשפעה ניכרת על כלל המין האנושי.
סחר הוגן 480361
כן, אז הוא שאמרתי: בוא נזכור שכל עובד מתעסק גם בסוגיות רעב (בדרך כלל מתישהו בין אחת עשרה וחצי לשתיים בצהריים) ונסגור ענין.
סחר הוגן 480264
די פשוט למדוד עקה (stress) אצל בעלי חיים, וזה מן הסתם כבר נעשה.
סחר הוגן 480268
'
שטויוץ. אין שום קשר בין המוח האנושי המפותח והמקיים תודעה עצמית, לבין בע''ח נחותים הרבה מבחינה אבולוציונית. פרות לא מתאבדות משברון לב, ומטילות נמנעות מכתיבת שירי אהבה לאהוביהן הקוראים על הבוקר.
סחר הוגן 480279
כמוס חביב, הייתי מצפה ממך ליותר הזדהות עם בהמות.

אצלנו ברפת, היו פרות בריוניות שזימברו את המצטרפות החדשות, והיתה פרה שובבה שאהבה לברוח מהרפתנים חזרה לחצר רגע לפני שסוגרים אחריה את השער, והיו פרות ביישניות, והיתה גם מבכירה בדיכאון עמוק, שבמשך חודשיים אחרי ההמלטה עמדה לבדה בפינה הפחות מבוקשת של החצר ובהתה באופק.

אני רחוק מלהיות צמחוני, או לחזור על המנטרות ההזויות על תאגידי המזון. אבל אין לי שום ספק שלפרות, ואולי לעוד כמה בעלי חיים, יש אישיות מוגדרת ותודעה עצמית.

----
לעומת זה - אני בהחלט מטיל ספק בטענתך המרומזת שבעלי החיים נחותים מהאדם מבחינה אבולוציונית, אבל זה כבר שייך לסיפור אחר.
סחר הוגן 480335
'
כמוס (חביב יותר או פחות) יש לי חיבה לירק ולא סובל בהמות מתחרות.

כולי תקווה שאתה מהתל בי בקובעך כי לפרות יש אישיות מוגדרת ותודעה עצמית...
סחר הוגן 480343
לצערי לא חוננתי במספיק חוש הומור להיתולים מהסוג הזה.
החיים אכזריים לפעמים.
סחר הוגן 480289
סבל לא חייב להיות רגשי - הוא גם פיזי.

מעבר לזה, אני כבר רואה ששלל תגובותיך בפתיל זה נובעות כרגיל מתחושת בטן ולא מידע או מסימוכין כלשהם, ולכן (שוב) אעדיף לשמור את קולי לחזרת המקהלה הקרובה.
סחר הוגן 480293
יופי, נחמה!
סחר הוגן 480306
צרת רבים, נחמת שוטים.
סחר הוגן 480318
אפרופו חזרת מקהלה: http://bananot.com/forum/read.php?f=1&t=73874&am...
סחר הוגן 480312
א. הייתי מצרפת לך לינק לכמה תמונות מטרידות במיוחד באתר אנונימוס - אני מעדיפה לא לעשות זאת מסיבות מובנות.
ב. זה לא טיעון רלוונטי בעיני. חיות שנולדות בהפריה, מודגרות במדגרות, ממויינות עם בקיעתן לזכרים (לפח) ולנקבות (או לנקבות (לפח) ולזכרים - תלוי בזן). עוברות כריתת מקור -
ועוברות סבל כל החיים שלהן מרגע הבקיעה ועד רגע השחיטה - ואתה אומר "הרי אם לא ככה, הן לא היו נולדות בכלל". אז עדיף להן שלא היו נולדות.
וזה לא שלא היו חיות ליצר אותם. לא בכמויות האלה. פשוט מאוד. סביר להניח שהיו נשארות כמה במשקים לא מתועשים ברחבי העולם.
ג. אנחנו הולכים במעגלים. למה אתה חושב שאם מישהו לא צורך חלב וביצים, הוא כן צורך נעליים של נייקי וצעצועים מסין? בד"ך אלה אותם אנשים שגם צורכים מוצרי "סחר הוגן".

אוטופי-טבעוני-לגמרי אנשים עדיין יאכלו. מה גורם לך לחשוב שצמחו-טבעוניים לא אוכלים בחוץ?
אם לא פיצה ושוארמה, נגמרו המסעדות?
אותם אחוזים מהאוכלוסיה שעובדים בענף יעבדו במסעדות טבעוניות. ויהיו מזללות שיגישו המבורגר מעדשים (יש כאלה). ופיצה עם שמרי בירה.

המגזר היחיד שיאלץ לעבור הסבה רצינית הם השוחטים.
קוקוריקו 480316
"...אז עדיף להן שלא היו נולדות." - בלי ציון מקור כמו משאל דעת קהל בקרב ציבור המקרקרות, הטענה הזאת היא בעלת משקל נוצה וההגיון שבה עומד על כרעי תרנגולת. בקיצור: פתפותי ביצים שכל אפרוח בן יומו יכול לנקר בם חורים ככברה.
קוקוריקו 480328
אין בעיה. אתה מוזמן לשאול את התרנגולות אם הן מרוצות מחייהן, ואם היו רוצות שבנותיהן ונכדותיהן יבלו באותן תנאים.
קוקוריקו 480351
'
לבטח תמצאי עניין בסרט המשודר הערב, שעה 22.00 בערוץ 8 בכבלים, בשם "לחם יומנו". תיעוד מדהים, ולפרקים מצמרר , של תעשיית המזון בכל שלבי הייצור. אכן תמונות קשות.

מתאים ביותר לצמחונים/טבעונים החפצים להתחזק באמונתם.
קוקוריקו 480449
סליחה, אבל את או לא הוגנת (כלפי התרנגולות) באופן בולט או לא מבינה בסקרים. השאלה שצריכה להיות מופנית אל התרנגולות איננה האם הן מרוצות מחייהן והאם היו רוצות שבנותיהן ונכדותיהן יבלו באותם תנאים - אלא האם, בהינתן הבחירה בידן ובהינתן תנאי חיים זהים לתנאי חייהן במציאות - היו בוחרות להיוולד או היו בוחרות שלא להיוולד כלל.

וגם אם ניקח כאן לרגע ברצינות את ההאנשה מיסודו המבודח של השכ''ג, עדיין יש מרחק רב מאוד בין ''לא מרוצות מחייהן, לא רוצות שבנותיהן ונכדותיהן יבלו באותם תנאים'', לבין ''עדיף להן שלא היו נולדות''. מוזר שדווקא את, המצהירה באריכות ובפירוט על אכפתיות לגבי החיות, אינך רואה שזוהי קפיצת מדרגה בלתי סבירה - לא לגבי בני אדם, ולפחות עקרונית (באין אפשרויות תקשורת) - גם לא לגבי חיות.
קוקוריקו 480722
בוא נחזור רגע לרצינות. אני חושב שאפשר לנחש ניחוש מושכל היכן אפשר להאניש תרנגולות והיכן זה חסר משמעות. לשאלה כמו "האם את מרוצה מחייך", וגם "איפה אפשר לשפר" יש משמעות (לפחות אם מבינים אותה כמתייחסת לרגע זה); לשאלה כמו "האם היית מעדיפה לא לבקוע" או "מה היית מאחלת לבנותייך" אין - אני די משוכנע שזה מחוץ לטווח ההמשגה של תרנגולת. ואם כך, העמדה של נועה סבירה: מזווית הראייה התבונית שלנו, ובהינתן שאכפת לנו מה שלתרנגולות אכפת, מניעת סבל על-ידי מניעת החיים מלכתחילה היא הדבר הנכון.
קוקוריקו 480748
קודם כל, השתמשתי ב"להיוולד", מבלי לשים לב לכך שזה איננו הביטוי המתאים, ותודה על ה"לבקוע", הנכון ומתאים.

שנית - "מזווית הראייה התבונית שלנו, ובהינתן שאכפת לנו מה שלתרנגולות אכפת, מניעת סבל על-ידי מניעת החיים מלכתחילה היא הדבר הנכון" - קצת קשה, ובעצם - קשה מאוד - לקבל את הפסקנות הזאת, גם אצלך וגם אצל נועה (אם כי אצל נועה ייתכן שזה "התפלק" בסערת הרגע, ואולי אינו מייצג את דרך המחשבה הסדורה-יותר שלה).

"בהינתן שאכפת לנו מה שלתרנגולות אכפת" - כלומר, אם הבנתי נכון - ע"מ לברר מה שאכפת לתרנגולות, עלינו לנסות ולברר מה אכפת לנו, בני האדם, ואולי אף מה אנו, בני האדם, רוצים, ע"מ שנוכל לרצות באותם הדברים עבור התרנגולות. וכיצד נברר את כל זאת? שאלה קשה. ובכן, לפחות במקרה שלי, הושפעתי במידה זו או אחרת משיחות וראיונות עם אנשים בעלי נכויות ומחלות מולדות קשות, שהופיעו במשך השנים בעיתונות המודפסת ופה ושם באמצעי התקשורת האלקטרוניים. באופן כללי, על פי המידע המצטבר מן הראיונות האלה - גם אנשים שסבלם התמידי, היומיומי, נראה לנו, הבריאים, קשה מנשוא - תשובתם לשאלת להיות-או-לא-להיות היא חד משמעית - הן.

זכור במיוחד בתחום זה ראיון טלויזיוני מרגש שעורר בזמנו הדים רבים, באמצע שנות ה-‏80, ראיון שערך דן מרגלית עם יואב קריים, פעיל זכויות הנכים, ועם אביו ז"ל, העורך יוסי קריים.

יוסי קריים התראיין כמה ימים (שבועות?) קודם לכן לדן בן אמוץ ודיבר בזכות המתת חסד לתינוקות שנולדו עם מומים קשים (אם נתעלם כרגע מקטנות, מן ההבדל שבין המתת חסד למי שכבר קיים לבין מניעה-בטרם, וכו', ונתרכז בנושא). הדבר עורר תדהמה ציבורית כללית והביא את מרגלית להזמין את השניים, האב ובנו, לראיון נוסף. בראיון הטלויזיוני נאלץ יוסי האב "להגן" על עצמו, כביכול, והסביר כי הוא אוהב את יואב אהבת נפש - דבר שיכולת לראות אף ללא מילה אחת, ברגע שראית את השניים, האב והבן, זה בצד זה. קריים הסביר כי למרות אהבתו הגדולה, הוא מוצא כי הקשיים הרבים והסבל התמידי שנכונו לנכה עצמו, וההתמודדות הנצחית של המשפחה עם בעיות חדשות המתעוררות לבקרים - מצדיקים מניעת חייהם של נכים קשים וחולים קשים ברמתו של יואב.

יואב, אז ילד כבן 12 ובעל בגרות נפשית ושכלית גבוהה מאוד לגבי גילו וכושר ביטוי שהוא מרשים עד היום - אמר כי היה מעדיף להיוולד בכל מקרה וכי הוא רואה בחיים ערך עליון שמעל לכל.

אולי זוהי סנטימנטליות-יתר מצידי, מין שיטת שיפוט שכזאת, והמקרים אינם דומים, כמובן (אישית, עמדתי בפני שאלות המתת חסד לקשר לאימי ז"ל, אם כי לא דובר, כמובן, בהמתה פעילה, אלא במצב בו "יניחו" לה למות) - אך איזו דרך בלתי-סנטימנטלית, איזו דרך רציונלית - יש בידינו, לברר מה טוב ומה נכון, ומה אנו עצמנו רוצים, ובמידת-מה, על פי זאת - מה רוצה הגברת קוקוריקו או מה ראוי לנו לרצות בעבורה ולמענה? מה גם שמדבריה של נועה בתגובה 480312 עולה כי אולי ראוי היה להניח לכל הגזע התרנגולי המבויית לגווע ולהיעלם מחמת הסבל הרב - ושאלה זו כבר עלתה כאן בדיוני עבר, גירתה את בלוטות ההומור של שכ"ג ואחרים - ותשובה לה לא נמצאה גם אז ועד עצם היום הזה. לך תדע.
קוקוריקו 480757
לא הבנת נכון: אני לא מנסה לחשוב מה אכפת לנו כדי להסיק מה אכפת לתרנגולות, אלא ההפך. אני מנסה לנחש מה אכפת לתרנגולות, ואומר שזה מה שצריך להיות אכפת לנו, כשאנו דואגים לתרנגולות. וזה צריך להיות שונה ממה שאכפת לנו כשאנו דואגים לעצמנו (ולבני אדם אחרים).
קוקוריקו 480964
יש הבדל גדול בין המתת חסד, אפשרות למות, התאבדות, או אי-היוולדות בכלל. ודאי שאין לי מושג מה רוצות התרנגולות החיות, אבל די ברור לי שאלה שלא בקעו עדיין אינן רוצות דבר.
קוקוריקו 480986
דומני שכבר ניהלנו את הדיאלוג המופרך הזה פעם. מאז המקרה המביך ההוא עם הברווזה (נשבע לך שזה היה בהסכמה) ניתקתי את הקשרים החברתיים שלי עם בעלי הכנף האכילים, אבל את מוזמנת לשאול אותן כל מה שעולה בדעתך ולדווח לנו את ממצאיך. אני בוטח בך מספיק שלא תזייפי את התוצאות.
קוקוריקו 481044
כן, כמובן, אתם תמיד בטוחים שזה בהסכמה, וכי איזו ברווזה תוכל לעמוד בפני קסמיך?
אגב, גם היא לא זייפה את התוצאות?
קוקוריקו 481046
למה אתה מזלזל בברווזות? אתה לא חושב שהן מסוגלות לעמוד בפני קסמיו לפחות כמו האיילות?
קוקוריקו 481049
לא מזלזלת, רק אומרת שאתם מזלזלים. סביר שגם באיילות, כמובן: כפי שאמרתי, אתם תמיד בטוחים שזה בהסכמה.
קוקוריקו 481058
'
סבורני שאת מזלזלת ביכולת התמרון...
אולי זה נולד מהפאסיביות של האקטיביות.
קוקוריקו 481061
אולי זה מת בטרם לידתו.
קוקוריקו 481065
'
אולי זה נידון בהיעדרו?
קוקוריקו 481070
או נעדר בבולטותו.
קוקוריקו 481102
'
או הואץ במעצורו.
קוקוריקו 481114
אץ קוצץ בן קוצץ ועצר להתלוצץ.
קוקוריקו 481116
'
היה כלא היה אף על פי שנפקד-נוכח.
קוקוריקו 481147
באמת רציתי לברר משהו:

כשאת אומרת "כן", למה את מתכוונת?
למה את מתכוונת, כשאת אומרת "כן"?
האם ה"כן" הוא "כן" - ובאמת
אולי הוא רק "איתך? היית מת",
או שה"כן" הוא רק "מסכן"
אולי אני כאן מסתכן?
כי את אומרת "כן" כל כך בלי חן
שהוא נשמע לי כמו "תעוף, זקן".

כשאת אומרת "כן" אני כבר לא יודע
מבולבל ומשתגע כשאת אומרת "כן"
כי אם מהר אפשיל מכנס
אולי מחר תבכי: "אנס!"
"זה גבר זה? פושע מין -
שומע כן - ומאמין".
ואם אלך אולי תאמרי "חבל"
אם אשאר אולי תגידי: "מנוול".

כשאת אומרת "כן" למה את מתכוונת?
למה את מתחננת כשאת אומרת "כן"?
כי אם את באמת רוצה את זה
סתמי ת'פה ותחשפי את החזה
אל תלחשי, אל תצעקי
ופשוט חבקי קצת ונשקי
כי את אומרת "כן" כל כך בלי חן
שעוד אגמור עם משה קצב כשכן.

(הקרדיט, כמובן, לדן אלמגור http://www.shiron.net/songView.aspx?song_id=17704&am... )
קוקוריקו 481150
מ-ע-ו-ל-ה
קוקוריקו 481162
כי אם מהר מהר אפשיל מכנס
אולי מחר תבכי ש"הוא אנס!"
קוקוריקו 481168
צודקת, המנגינה התבלבלה לי קצת במוח וטעיתי במשקל.
קוקוריקו 481182
כי אם מהר מהר אפשיל מכנס
אולי מחר תבכי שכ"ג אנס!
קוקוריקו 481204
לפנתיאון. נקסט!
קוקוריקו 481610
באמת יפה, אבל אני חייב לומר שזה הצחיק אותי, המלאכותיות של "תחשפי את החזה" במקום הדברים הפשוטים שאומרים בדרך כלל. מת לראות לך ת'ציצים, לא לוחצת לך כבר החזיה אולי תורידי אותה? וכאלה. אף פעם לא אמרתי ולא חושב שאני מכיר מישהו, אפילו לא סטודנט לספרות עם נטיות של משורר, שיגיד "תחשפי".
קוקוריקו 481611
סטודנט לספרות? ודאי שלא. הוא יגיד "חשפי".
קוקוריקו 481613
ליריקה, עיוני.
קוקוריקו 481626
לא עיוני, מעשי.
סחר הוגן 480341
צר לי לאכזב אותך, אבל הגרעין הקשה של הטבעונים ולוחמי הזכויות של בעלי החיים גרים לא רחוק ממני. הם גרים קבוצה גדולה של אנשים בדירה קטנה, בביתם חיים באופן קבוע כמה פליטים, הם צורכים רק למחייתם ופעילים (בהתנדבות) בכמה ארגונים של זכויות בעלי החיים וזכויות האדם, כולל התנדבות בשכונות מצוקה. אז לא רק שהם דואגים לבעלי החיים, הם גם דואגים לחלכאי ופליטי העולם, לא צורכים הרבה ותופסים מעט מקום בעולמנו הצפוף. אז אלו לא אנשים צדקנים, אלא אנשים שנותנים את חייהם ואת הנוחות שאף אחד מאיתנו לא היה מוותר עליה על המוסר. לא התכוונתי להשמע מטיפה, אבל נמאס שאנשים חושבים שמי שדואג לבעלי החיים לא דואג לאנשים, כי כל טבעוני המוסר שאני מכירה אלו אנשים שיעשו הרבה מאוד עבור אנשים אחרים.
סחר הוגן 480345
'
לא התאכזבתי כי כך שיערתי מלכתחילה תגובה 479928 ואף חזרתי על זה בתגובה 480252.

*הצדקנות* בגישה הטבעונית-מוסרית קשורה במידתיות. מעצימים את מצוקת (לכאורה) בעה"ח למאכל ולחלב ולביצים. מאנישים אותם בהומאניות הראויה רק לבני אדם, אבל מתעלמים מהשלכות חמורות על המין האנושי עצמו אם הפרקטיקה של המיעוט הקנאי תתקבל כשגרת חיים עבור הכלל. במיוחד עבור החלקים העניים והאומללים יותר של העולם (שהם רוב אוכלוסיית הכדור).

*הצדקנות* גם קשורה בהתעלמות מהעובדה שחלק לא מבוטל מממצרכים רבים שאנו רוכשים קשור בעוולה ובניצול של אנשים. הבאתי למעלה דוגמאות מספר - פחם (לחשמל), טקסטילים (לא רק נייקי ושאר מותגים. כל מגבת וסדין מהמזרח חשודים), ואפילו ק"ג אורז פשוט.
סחר הוגן 480402
אז אתה סותר את עצמך, כי בתגובות הנ"ל אתה מודה שהם *לא* מתעלמים מהעובדה שחלק ניער מהמצרכים שאנחנו צורכים קשור בעוולות ובניצול.

אגב, לאור המשאבים העצומים (קרקע. מים. דגנים) שתעשיית הבשר גובה, מסופקתני אם מעבר כלל עולמי לתזונה טבעונית יעשה רע לחלקים העניים של העולם.
סחר הוגן 480421
'
כנראה לא התנסחתי בבהירות אם זה מה שהסקת מדבריי.

מוסרני הטבעונות אינם צורכים חלב בגלל רתיעתם מצורת הפקתו וחששם כי התהליך קשור בפגיעה כלשהיא בפרות. אותם אנשים כן צורכים מגוון מוצרים ושירותים, הנגועים, או לפחות חשודים, בניצול בני אדם, כולל פגיעות גוף ונפש ואפילו מיתות משונות. זו הסתירה הפנימית המהותית בבסיס השיקול 'המוסרי' לטבעונות.

ולעניין דומה אך שונה: אם אני טבעוני מהזן המוסרי, נוהג בטנדר לכיוון החווה המיתולוגית במונטנה ופוגע אנושות במוס קנדי החוצה את הכביש. ברדיוס ת"ק פרסה אין וטרינר ולכן צריך לעשות סוף לייסוריו. במצב זה יש בעיה אתית בלאכול את בשרו משך החורף הממשמש ובא?
אני צד בעניין 480441
פעם הייתי צמחוני מטעמי מוסר. אילו היית שואל אותי אז את השאלה בפסקה השנייה, הייתי אומר שלא רק שזה בסדר, זה בסדר אפילו לצוד באופן יזום את האייל ולאכול אותו - לפחות מהזווית של זכויות בע''ח (הזווית של שימור הטבע והמין, שלא קשורה בכלל, הופכת את האופציה הזו לבעייתית במקרים רבים. כמובן שמכל מיני בחינות אחרות זה ממילא לא היה רלוונטי לי - אשר על כן הייתי צמחוני - והרשה לי לנחש שגם לא לך, בחייך האמיתיים). כמובן שנגרם לו סבל בכך, אבל זה כנראה סבל קטן יותר מאשר בכל דרך טבעית שבה הוא היה מוצא את מותו בסוף.
אני צד בעניין 480499
ועכשיו אתה - מה?
אני צד בעניין 480579
נוטה לחשוב שזה בסדר מוסרית לאכול בשר, אמנם לא בביטחון, ואוכל בשר.
אני צד בעניין 480580
רגע, אז מה הפריע לך קודם - עצם האכילה של בע"ח (הניחוש שלי), או תנאי הגידול שלו?
אני צד בעניין 480621
תנאי הגידול. הירתעות מעצם האכילה או עצם ההריגה נראית לי עמדה שקצת קשה להחזיק בה, לאור העובדה שלחיות בטבע - בלי קשר אלינו - אין חיים שקטים ומאושרים, ואין לנו יכולת או רצון להבטיח להם חיים כאלה.
אני צד בעניין 480623
אז דעתך לגבי תנאי הגידול השתנתה?
אני צד בעניין 480716
עכשיו כשאת לוחצת אותי אל הקיר, אני כבר לא בטוח בפרטים של מה חשבתי אז. נדמה לי גם שחזרתי לאכול בשר בגלל המלצה רפואית, ורק לימים השתנו עמדותיי המוסריות (הממ, חשוד). מה שאני חושב היום, מכל מקום, הוא ש-(א)להוציא המקרים הידועים לשמצה של תרנגולות הסוללה, עגלי החלב ואווזי הכבד, אותם אני באמת מחרים, תנאי הגידול הם לא איומים. קראתי את סדרת הכתבות ב"הארץ", שתיארה את סבלותם, ודווקא התרשמתי שאמנם לא תמיד נעים, בלשון המעטה, להיות חיית משק, אבל זו מצוקה באותו סדר גודל של המצוקה הכרונית של חיות בטבע.‏1 (ב) סבל של חיות הוא כנראה לא אותו דבר כמו סבל של בני-אדם, וצריך להיחשב הרבה פחות (למרות שבהחלט יותר מאפס). (ג) מוסר הוא בראש ובראשונה משהו שבין בני-אדם לבין עצמם.

1 מה שמזכיר לי - בכתבה שעסקה בעגלי חלב נכתב שממש עכשיו (כשנכתבה הכתבה - בטח לפני שנה-שנתיים) שני-שלושת המגדלים של עגלי חלב בארץ שינו את תנאי הגידול והם סבירים יותר. זה נראה לי אז כמו משהו שאם הוא נכון אז אני כבר ארשה לעצמי, אבל לא קראתי מאז שום עדכון, או אישור חיצוני, ובינתיים אני נמנע. מישהו יודע משהו?
אני צד בעניין 480717
כלומר שכבר לא סוגרים אותם במדור קטן, עם רצפת מוטות כדי שיהיה להם קשה לעמוד, וכבר לא מאכילים אותם חלב בלבד?
אז למה זה עדיין עגל חלב? ואיך זה מביא את אותה תוצאה?
אני צד בעניין 480726
אני לא זוכר את הפרטים, אבל נדמה לי שמדובר על שטח יותר גדול (עדיין מוגבל; אולי כזה שמאפשר הליכה אבל לא ריצה?), ועל מתן מים חוץ מחלב, כך שהעגל לא יוכרח לאכול רק כדי להרוות צימאון. האם זה מביא לאותה תוצאה? לא יודע, אבל בגדול, סביר להניח שיש טרייד-אוף (הבו מונח עברי! הבו!) בין פרמטרים שונים של רווחת העגל לבין האיכות הקולינרית של התוצר, ושאפשר לבחור בו נקודות פחות קיצוניות; עם קצת מזל, לא מן הנמנע גם ששינוי גדול לטובת רווחת העגל יגרום להרעה קטנה בלבד באיכות התוצר.
אני צד בעניין 480727
בפעם האחרונה שהייתי ברפת, בעצם בכל רפת שהייתי בה, לא היה מרחב שאפשר ריצה, מבחינת כמות הפרות פר שטח.
אני צד בעניין 480739
בתור קיבוצניק, הייתי רואה פרות רצות לפעמים כמה צעדים, ברפת לחלב, ונראה היה שאם דווקא מתחשק להן לרוץ, שטח הוא לא בעיה. אם אתה מודד את שטח הרפת, מחלק פֶּר פרה, ומדמיין פרה שסגורה בכלוב בשטח כזה, אולי זה ייצא לא מאפשר ריצה, אבל זה כמובן לא עובד כך: השטח הוא רצוף, הפרות מתחלקות בו באופן לא אחיד, ובכל רגע נתון יש קטעים ארוכים ריקים.
אני צד בעניין 481567
ומה אם מתחשק להן דווקא לשמוע מוסיקה?
ברפתות הטובות באמת מביאים להן גם את זה:
גדול ;-) 481654
אני צד בעניין 480760
שער חליפין?
אני צד בעניין 480761
שרליה?
אני צד בעניין 480966
למה רוצים להקשות עליהם לעמוד?
אני צד בעניין 481079
שלא יזוזו הרבה.
שהבשר יהיה רך.
אני צד בעניין 481222
אני נוטה לחמוק מהדיון הזה, אבל כולם מדברים על סבל החיות, ונדמה לי שיש קריטריון חשוב שצריך לשקלל כאן: הרגש השלילי המרכזי ממנו סובלות חיות בטבע (וכמובן שצריך לשים כל מילה במשפט זה במרכאות כפולות) הוא, ניתן לנחש, פחד.
למרות כל הרגשות השליליים האחרים (רובם, שוב נדמה לי, פיזיים: כאב, למשל) שהאדם חושף אליהן את החיות שהוא מגדל, פחד אינו המרכזי שבהם.
אני צד בעניין 481233
טוב, אם כבר מדברים על זה, אז סביר להניח שהן מרגישות הרבה פעמים גם רעב, עוד רגש שמופחת (בדרך כלל) בגידול בידי אדם.