''כחול לבן'' מתפרקת; גנץ חובר לממשלה עם הליכוד 3998
סיעת "כחול לבן" – אשר כללה את המפלגות "יש עתיד", "חוסן לישראל", ו"תל"ם" – התפרקה היום: בני גנץ וחברי מפלגתו "חוסן לישראל" מנהלים מגעים להצטרפות לממשלה בראשות נתניהו, וגנץ אף נבחר היום לתפקיד יו"ר הכנסת, בתמיכת נתניהו וגוש הימין. מפלגת "יש עתיד" בראשות יאיר לפיד ומפלגת "תל"ם" בראשות משה יעלון צפויים להישאר באופוזיציה.

לאחר היבחרו ליו"ר הכנסת אמר היום גנץ: "הדמוקרטיה הישראלית ניצחה, והכנסת יוצאת שוב לדרכה. זה לא יום שמח עבורי, אך הוא חשוב. ... אלו אינם ימים רגילים, והם מחייבים החלטות לא רגילות. לכן כפי שאמרתי, בכוונתי לבחון ולקדם בכל דרך אפשרית הקמת ממשלת חירום לאומית, ורק כדי למצות את האפשרות הזאת החלטתי להעמיד את עצמי היום לבחירת יו"ר הכנסת. אני קורא גם לכל שותפיי הפוליטיים האפשריים לנהוג באותה הדרך."

במסיבת עיתונאים שערך הערב, אמר לפיד: "דווקא בשבוע שבו ההתקפה על שלטון החוק הגיעה לשיא נותנים פרס למפרי חוק. מי שזוחל לממשלה כזו, שלא ימכור לנו שהוא עושה את זה לטובת המדינה. רצנו יחד כי בני גנץ הסתכל לי בעיניים ואמר שהוא בממשלה הרעה הזו לא ישב, והאמנתי לו. יותר ממיליון מצביעי כחול לבן צעדו איתנו באמונה, והם מרגישים היום נבגדים - בצדק. הקולות שלהם נגנבו, ונתנו במתנה לנתניהו."
קישורים
גנץ יהיה יו"ר הכנסת בתמיכת נתניהו, כחול לבן מתפרקת - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

  בני גנץ החוליה החלשה • ab • 6 תגובות בפתיל
  אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# • שוטה הכפר הגלובלי • 84 תגובות בפתיל
  גנץ בחר ברע במיעוט • ידידיה • 4 תגובות בפתיל
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • האייל האלמוני
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • טל כהן
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • האייל האלמוני
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • אריק
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • דב אנשלוביץ
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • אריק
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • דב אנשלוביץ
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • האלמון האיילי
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • דב אנשלוביץ
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • גרש
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • ab
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • ab • 27 תגובות בפתיל
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • דב אנשלוביץ
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • צפריר כהן
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • שוקי שמאל • 19 תגובות בפתיל
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • האלמון האיילי
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן 716506
אני חושב בדיוק כמו המשפטן דרשוביץ שתיקי נתניהו הם תיקים מומצאים מתוך מעקב אחרי התיאורים שלהם בתקשורת במשך זמן רב. אני חושב שהמאמץ של הפרקליטות בראשות שי ניצן לייצר את התיקים הלאה לא היה בגלל רגישות לשחיתות אלא מעשה פוליטי לסלק יריב פוליטי מהשלטון ובמיוחד כדי להגן על בית המשפט העליון משינויים שיחלישו את מעמדו. לפרקליטות יש כבר היסטוריה של התנהלות כזאת. פרופ' נאמן שעמד להיות ממונה לשר המשפטים אמר שבכוונתו לשנות דברים בפרקליטות, ובגלל זה נתפר לו תיק שווא שמנע ממנו להיות שר המשפטים.
אבל, כמובן, אם מישהו ביצע באמת עבירות שחיתות הוא כמובן צריך להיענש גם אם חדל לכהן במשרה ציבורית.
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • האלמון האיילי • 18 תגובות בפתיל
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן 720356
מדובר באותו דרשוביץ שגם חשב שהתיקים של ג'פרי אפשטיין מומצאים, וגם הצליח להוציא אותו בעסקת טיעון ב-‏2006 מבית הכלא, ואיפשר לו עוד עשור של התעללות בקטינות.
כשאלה מליצי היושר שלך, הייתי מתחיל לפקפק באותו יושר.
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן 720363
דרשוביץ על נתניהו
אתה יכול להראות למשל במכתב זה, היכן דרשוביץ אומר "שתיקי נתניהו הם תיקים מומצאים"? הוא אומר הרבה דברים. הוא אומר שמדובר בהפללה של מחלוקות פוליטיות (דבר מוזר בפני עצמו). הוא אומר שמדובר במעשים שאינם בלתי חוקיים או פליליים. הוא אומר שבתי משפט לא צריכים לבחור את רוה"מ. אבל הוא לא אומר בשום מקום שמישהו המציא לנתניהו משהו שהוא לא עשה.
למעשה, גם מחנהו הפוליטי של נתניהו לא טוען שמדובר במעשים מומצאים. הוא טוען שמותר לרוה"מ לסחוט מ"חבריו" הטייקונים מתנות במאות אלפי שקלים. הוא טוען שמותר לרוה"מ לשלם בכספי ציבור בעד תקשורת אוהדת לו אישית. אבל דב אנשלוביץ חייב להעלות את הרף: "תיקים מומצאים". לא פחות.
ועוד שאלה. האם בזמן שחלף מהגשת התיקים נגד אולמרט להגשת התיקים נגד נתניהו חל מהפך בפרקליטות ומועצת זקני השמאל הדקה את שליטתה שם? האם כל חובשי הכיפות הודרו משם?
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן 720371
עוד לא קראתי את הקישור, ואיני יודע אם כתוב שם דבר כזה, אבל את המלים האלה ממש שמעתי בראיון בערוץ 20 לפני זמן מה. איני זוכר את הנוסח המקורי באנגלית, אבל אלו היו מילות התרגום לעברית בתחתית המסך. אני מניח שאם אתאמץ מאד אוכל אולי למצוא את הראיון הזה ברשת.
אשר לשאלתך האחרונה. הפרקליטות היא אותה פרקליטות עוד מאז עזרה לשלוח את עוביד לכלא על לא עוול בכפו. אני לא אומר ולא אמרתי שלפעמים לא מחליק שם איזה מקרה שבו מבוצע צדק.
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן 720373
לא ענית על שום דבר בתגובה עליה אתה עונה.

האם ה״תיקים מומצאים״ במובן שבו נתניהו בכלל לא עשה את הדברים שנטען בהם שהוא עשה או שהם ״תיקים מומצאים” במובן שנתניהו אכן עשה את הדברים אבל אלו הם דברים שהם בסדר ואינם עבירה על שום חוק בספר החוקים?
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • ab • 2 תגובות בפתיל
  הודיעו על פיצוץ במשא ומתן • שוטה הכפר הגלובלי • 23 תגובות בפתיל
  משחקי הכס • שוקי שמאל • 8 תגובות בפתיל
  סוף לפסיכוזת הרל"ב? • ברק יגדין • 49 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • ab • 4 תגובות בפתיל
  חידה לשבת • שוטה הכפר הגלובלי • 17 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • יובל נוב • 37 תגובות בפתיל
  ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני • ab • 94 תגובות בפתיל
  דוד בני, בבקשה שב • שוקי שמאל • 4 תגובות בפתיל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ברק יגדין
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ab • 13 תגובות בפתיל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • צפריר כהן
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ברק יגדין
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • אריק • 12 תגובות בפתיל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • צפריר כהן
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • הפונז
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • הפונז
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • הפונז
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • תשע נשמות
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • תשע נשמות
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • הפונז • 5 תגובות בפתיל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה • 4 תגובות בפתיל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ab
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • האייל האלמוני
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ידידיה
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • האייל האלמוני
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • צפריר כהן
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • האייל האלמוני
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • kozmo5449@gmail.com
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • צפריר כהן
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • שוקי שמאל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • צפריר כהן
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • שוקי שמאל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • תשע נשמות
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • שוקי שמאל
  אח האירוניה • הפונז
  אח האירוניה • שוקי שמאל
  אח האירוניה • easy • 22 תגובות בפתיל
  אח האירוניה • הפונז
  אח האירוניה • דב אנשלוביץ
  אח האירוניה • ab • 16 תגובות בפתיל
  אח האירוניה • צפריר כהן • 3 תגובות בפתיל
  אח האירוניה • הפונז • 34 תגובות בפתיל
  אח האירוניה • האייל האנגלי
  אח האירוניה • דב אנשלוביץ
  אח האירוניה • האייל האנגלי
אח האירוניה 719706
והנה, דומיניק קאמינגס נתפס מפר את הכללים בגסות ולא רק שלא מתפטר אלא גם מקבל גיבוי מהבוס שלו. מביך.
אח האירוניה 719711
כל החיות שוות אבל החזירים שווים יותר.

מסתבר שזו דרכו של העולם, בישראל אנגליה ועוד ארצות, שהשליטים רואים עצמם מעל ההוראות שהם מנחיתים על הנתונים שלהם.
אח האירוניה 719290
ואולי לא צריך לחכות כל כך הרבה זמן לראות את הצניחה בתמיכה.
אח האירוניה 720072
ובעקבות הסיפור עם קאמינגס שמסרב לגווע, התמיכה הראש הממשלה צנחה ב-‏20%(!)
  אח האירוניה • האלמון האיילי
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • ab • 2 תגובות בפתיל
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • האייל האלמוני
  חוכמת הבדיעבד • האייל האלמוני
  הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ • האייל האלמוני • 6 תגובות בפתיל
  הדיונים בבג״צ • האייל האלמוני
  ללא כותרת • ab • 73 תגובות בפתיל
  והפשיזם ממשיך • הפונז • 40 תגובות בפתיל
  ביבי מרסק את מפלגת ימינה • ab • 19 תגובות בפתיל
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719315
נתניהו עומד ב(אי) מילתו ומשקר גם בהשבעת הכנסת, באומרו שהממשלה המנופחת הזו עולה 85 מיליון, כשלמעשה היא עולה 900 מיליון שקל.
זה אגב מתגמד יחסית להישג האחרון של שופרו ותלמידו לענין אי אמירת אמת, מיקי זוהר, שהצהיר רק שלשום כי "שום עסק לא קרס ולא יקרוס" במשבר הנוכחי.
  גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר • צפריר כהן • 38 תגובות בפתיל
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719703
כתבה בערוץ 13: ביבי ידע ב29 במרץ שהקורונה נבלמת והמשיך לשקר ולהפחיד מדי ערב במסיבות העיתונאים.
בתוך הכתבה גם מראים שעלה הרעיון של סגר חלקי על הני ברק וירושלים ונדחה לטובת חיזוק הסגר הכללי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719713
עם כל הכבוד לערוץ 13 ב 29 במרץ מספר החולים הקשים היה 66 והגרף נמצא בתחילת עלייתו עד למספר כמעט משולש. איש לא ידע באמת מתי זה ייעצר. אם עיתונאי ערוץ 13 טוענים שנתניהו ידע כבר אז שהקורונה נבלמת, הם השקרנים. חבל ששכחו לספר לנו אז, בתחילת מרץ שהקורונה נבלמת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719717
נכנסת לכתבה? הם מביאים שם הקלטות של אנשי משרד הבריאות שטוענים שהעקומה משתטחת, באותו תאריך.
לאף אחד לא היה ספק שמספר המתים יעלה ואף ישולש, זה איש קש - עד מאתיים זה לא עד עשרת אלפים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719720
מהקישור שלך אי אפשר היה להיכנס לכתבה, ואיני יודע מה בדיוק נאמר שם, וזה גם לא כל כך חשוב.
היו כל מיני אנשים וגם ''מומחים'' כמו לס שטענו שמדובר בהגזמה. אבל אני לא יכולתי להאמין לדבריהם כי הוכח, שבהערכות שלו לס טעה טעויות קולוסליות מוכחות. איש לא ידע, וה''מומחים'' לא ידעו יותר טוב מאחרים. כפי שאני זוכר את המצב הוא היה אובייקטיבית מפחיד, והיה צריך להיערך לאפשרות הרעה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719723
כן אפשר, יש בקישור וידאו שבלחיצה על 'play' אפשר להשמיע אותו (לי אפילו אין פייסבוק וזה עובד לי).
אבל מאחר שכמו שאתה עצמך מציין, הנתונים שאני מביא, כולל הקלטות של אנשי משרד הבריאות, לא חשובים בעיניך, וניגפים בפני המחקר האובייקטיבי שלך שכותרתו "כפי שאני זוכר את המצב", אז די ברור מי כאן נסמך על נתונים ומי חי בסרט האישי שלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719722
אגב, גם רוטשטיין קשקש שמדובר בשפעת, ואחר כך הודה בעצמו שטעה. לס בכלל לא הודה בטעותו. הוא כל הזמן צודק בצעקות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719724
מדובר על אנשים מתוך המערכת שייעצו ישירות לראש הממשלה, לא כאלה אזוטריים יותר או פחות מהתקשורת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719727
המומחים מתוך המערכת שאני מכיר כי הם הבולטים ביותר הם פרופ' גרוטו ועוד מפורסמת ששכחתי את שמה. גם הם אמרו אז שהקורונה נבלמה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719729
תצפה לבד, בשביל זה שמתי קישור, לא בשביל לסכם עבורך את הנתונים ולהגיש בכפית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719743
לא ראיתי תחילה שהקישור ששמת הוא בעצם סרטון וחשבתי שמדובר רק בתמונה מטושטשת, ועמך הסליחה. עכשיו כשחזרתי לשם ראיתי שמדובר בסרטון קצר וצפיתי בו מתחילתו ועד סופו. אין שום סימן לכך שראש הממשלה היה יכול לדעת שהמגיפה נבלמה. שמעתי שם מישהו אומר שכאשר מספר החולים קשה ירד לפחות מ 100 אפשר יהיה לעשות הקלות. אני חושב שכאשר המספר עבר את השיא וירד לפחות מ 100 זה כבר היה בעיצומן של הקלות. אז מה בדיוק הטענה? ובכלל בוודאי נאמרו שם עוד הרבה דברים. איך אפשר להסיק מאמירה של מישהו אחד שמשתתף בדיון מסקנה כל כך גורפת? זו פשוט רמיה של ערוץ 13.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719744
אני חושב שהחלק המעניין בסרטון הוא התגובה של נתניהו להמלצות.
"אני מקווה שזה נכון, אבל אנחנו לא יודעים שזה נכון. זה יכול לבוא באופן פתאומי, פתאום תראה שזה קופץ בחזרה".
לזה עונה המומחה "אבל הסיכון הוא מוגבל"
ונתניהו עונה: "אבל המחיר שלי הוא לא כזה גבוה".

אני רוצה להתעכב על "המחיר שלי". המחיר של מי? על מי מסתכל נתניהו כשהוא אומד את המחיר?
אם הוא מסתכל על עצמו ועל דב אנשלוביץ, זה נכון. המחיר הוא באמת לא גבוה.
אבל אם הוא מסתכל על כל מי שהוא לא עובד מדינה או פנסיונר- אותו "האיש הרזה" שהוא דיבר עליו כשר אוצר- הוא שם על האיש הרזה הזה משקולת בטון של מאתיים קילו. המחיר עבור האיש הרזה היה מאוד גבוה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719746
לפני שאענה ברצוני להתייחס עוד לטענה של ערוץ 13 לפיה נתניהו ידע שהמגיפה נבלמה. כשאני מתבונן בגרף החולים הקשים ממש באותו יום מספרם עלה בשלושים אחוז, והיה עד אז במגמת עליה מתמדת. איני יודע מי הדובר, אך אני מנחש שהיה מישהו מהאוצר שהם בדיונים כאלה מייצגי המשק ולכן בוודאי ידרשו את פתיחת המשק כמה שיותר, אבל לנוכח המספרים שציינתי מדובר בהצעה מסוכנת בעליל נכון לאותו רגע. מכאן אפשר להסיק שנתניהו ידע? זו ממש חוצפה.
אשר למחיר ולמוצר, אתה שוב ושוב חוזר להזכיר את המחיר האישי שלי, אבל ברור שגם אני ובוודאי ראש הממשלה שאחראי על כולם מתייחס למחיר כולו כולל אלה שמשלמים מחיר יותר גבוה.
אז המחיר הוא גבוה, אבל הסיכוי שאם תשלם אותו תמנע עשרות אלפי מתים כמו שקרה ועדיין ממשיך לקרות באיטליה בריטניה וארצות הברית הופך את המחיר הזה למחיר כדאי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719760
שום דבר בתגובה שלך לא עונה למה שאמרתי. בתגובה לכך שאומרים לו שהסיכון מוגבל, נתניהו עונה שהמחיר לא גבוה.
אני לא יודע באיזה עולם 25% אבטלה זה מחיר לא גבוה.
הסיבה היחידה שהטונים שלי נמוכים היא שאני המשכתי לעבוד כרגיל. לו הייתי נדפק אישית מהחלטתו של ראש הממשלה הייתי פחות מנומס.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719762
מחיר אינו תלוי באוויר לבדו. מחיר של מאה שקלים הוא יקר לארטיק וזול למכונית. אני מקווה שאחרי הבהרה זו הבנת את תשובתי בתגובתי הקודמת.
אתה אומר שלו נפגעת אישית היית פחות מנומס, ולעומת זה לו זה היה קורה לי הייתי בכלל עובר להצביע למשותפת. מותר לך לומר כל דבר על עצמך, אבל חדל לחזור שוב ושוב ולומר מה אני הייתי אומר או עושה אילו. אמרתי לך זאת מספר פעמים, ובכל זאת אינך חדל מכך. אז אם אני משקר מה זה יעזור אם תאמר זאת שוב ושוב? בסדר. הבנתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719772
>> חדל לחזור שוב ושוב ולומר מה אני הייתי אומר או עושה אילו. אמרתי לך זאת מספר פעמים, ובכל זאת אינך חדל מכך.

??
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719784
צר לי. טעות שלי. עשית זאת בתגובות קודמות, וכיוון ששוב התחלת לקשר הערכות כלליות לבעיות אישיות שעוללה הקורונה, המוח שלי קישר זאת מיד לתגובות האלה למרות שהפעם, בניגוד לתגובות ההן לא התייחסת אלי, ודיברת רק על עצמך. אתה רואה. לפעמים אני לא קורא את כל תגובותיך ולפעמים אני קורא יותר ממה שאתה כותב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719787
אני מקבל את ההתנצלות, ועדיין חושש מהמקרה הבא בו לא תבין אותי נכון.
אני מציע שפשוט תקרא אותי יותר לאט. מצדי אני משתדל לא להאריך בתגובות אליך, ולא לערבב מספר נושאים בתגובה אחת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719797
אולי תתחיל לצרף abstract לתגובות שלך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719786
אני חושב שקל לסלוח לי. הפעם האחרונה שעשית זאת הייתה ממש בתחילת פתיל זה, ואתה יכול לראות את הערתי זו כמכוונת למה שכתבת ממש בתחילת הדיון הזה בתגובה 719744 "אם הוא מסתכל על עצמו ועל דב אנשלוביץ, זה נכון. המחיר הוא באמת לא גבוה" עכשיו ספרת על הקשר בין הבעיה האישית שלך לגישה הכללית במאבק בקורונה, והדבר הזה כמעט התבקש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719789
עזוב את זה.
הנקודה שלי היא שאומרים לו שזה ארטיק, והוא עדיין חושב שזה לא יקר לשלם מאה שקל.
- או שהוא חושב שמאה שקל בשביל ארטיק זה לא יקר.
- או שהוא חושב שזה לא ארטיק, ולעזאזל מה שאומרים המומחים.
- או שהוא יודע שזה ארטיק, יודע שזה יקר, אבל יש לו אג'נדה נסתרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719790
תגובה 719788
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719776
לא ולא.
נתניהו עונה לכך שהסיכון הוא מוגבל בכך שהמחיר לא גבוה. מבחינתו המחיר לא גבוה עבור סיכון קטן! מאה שקל הוא מחיר לא גבוה בשבילו לארטיק.
מה היה מחיר לא גבוה מבחינתו עבור סיכון גדול אנחנו יכולים רק לנחש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719788
''סיכון מוגבל'' הוא תחום רחב מאד. הוא כשלעצמו יכול להכיל גם ארטיק וגם מכונית. מטוס נוסעים אולי לא. אולי הסיכוי שמספר המתים יהיה כמו באיטליה בריטניה וארצות הברית הוא קטן, אבל הוא לא אפס, ולכן ראוי לשלם מחיר כזה על מנת שאפילו סיכוי קטן לא יהיה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719791
>> לשלם מחיר כזה על מנת שאפילו סיכוי קטן לא יהיה

אפשר לשלם מחיר גבוה כדי למנוע סיכוי קטן לסיכון גדול. אי אפשר לקרוא לו מחיר נמוך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719794
הכל ייחסי. הוא נמוך יחסית למה שמשיגים בעזרתו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719798
סליחה מראש שלא שמעתי את ההקלטה. האם ברור על איזה מחיר דובר שם, כלומר אילו אלטרנטיבות נשקלו באותו דיון?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719800
אין לי מושג. בקישור של הפונז נשמעים רק משפטים בודדים מתוך הדיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719802
אז איך אתה יכול לנהל שיחה בשאלה אם המחיר גבוה, נמוך או מתאים? כמו שאתה עצמך אומר, 100 ש"ח הם מחיר גבוה לארטיק ונמוך למטוס קרב דור 5.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719813
השיחה היא על הגישה של נתניהו. במשפטים המעטים שראיתי היא היתה מאוד ברורה. הוא לא אומר שהמחיר גבוה, אבל אנחנו חייבים לשלם אותו. הוא אומר שהמחיר נמוך, ועוד בתגובה לכך שאומרים לו שהסיכון מוגבל.
אני חושב שזה מאוד דומה לצוללות המיותרות- המומחים לעניין אומרים שלא צריך אותן, ונתניהו התעקש. אולי המחיר לא היה גבוה פר צוללת, אבל מיליארדים זה בכל מקרה מחיר גבוה לתקציב הבטחון.
וכאן- 25% אבטלה הם בכל מקרה מחיר גבוה למשק, המומחים אומרים שלא צריך‏1, אבל נתניהו התעקש.

___________________
1 להגיד בפה מלא "הסיכון מוגבל" זה לשים את הביצים על השולחן. הרי עד היום אף מומחה לא אומר בפה מלא את הדבר הברור כשמש שילדים כמעט ולא מידבקים בקורונה. "לא מצאנו מקרים אבל אי אפשר לדעת" זה הכי טוב שראיתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719777
אצלי ההודעה של אריק נגמרת כך: "הסיבה היחידה שהטונים שלי נמוכים היא שאני המשכתי לעבוד כרגיל. לו הייתי נדפק אישית מהחלטתו של ראש הממשלה הייתי פחות מנומס.". החלק שמדבר עליך ועל המשותפת נכתב כנראה בפיקסלים שרק חכמים רואים. האם תואיל בטובך לצטט אותו שוב בצבע רגיל?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719745
אצלך תמיד שמועה על מחדל של איש שמאל היא בטון יצוק, וסיכום מידע של מישהו בראש וועדה רשמית ומקצועית של משרד הבריאות הוא ''מישהו בסרטון''.
עם זה שהכתבה האמיתית היתה יותר ארוכה ומפורטת מהסרטון שקושר (היא היתה כעשר דקות, ובה היה ברור אפילו יותר שהנתונים האלו היו רשמיים ומגובים על ידי ראשי מערכת הבריאות), הסרטון מבטא היטב את הבעייה, למרות שאתה כצפוי לא מצליח להבחין בה.
מכאן ואילך אתן לשאר הקוראים כאן לצפות ולחוות דעתם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719747
מי היה הדובר? האם היה מהאוצר או ממשרד הבריאות?
מה אמרו בדיון הזה גרוטו וסדצקי, שהם הדמויות המככזיות מטעם משרד הבריאות? ברור לי מהסרטון שהדובר לא היה אחד מאלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719751
לפחות גלה לי באיזו תכנית ומאיזה תאריך, ואשתדל למצוא בעצמי את הכתבה במלואה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719752
ממש אתמול בערב, חדשות 13.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719755
כרגע זה לא עולה. כשאפשר יהיה, אשתדל לצפות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719761
ההיא ששכחת את שמה נקראת פרופ' סיגל סדצקי, שהתפרסמה בשעתה בעניין הסכנה מחשיפה לטלפונים סלולאריים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719763
אבל נזכרתי. תגובה 719728
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719728
סדצקי
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719748
אכן חברת החדשות של ערוץ 13 כהרגלה עושה את העבודה ומביאה את העובדות הרלאבנטיות.
הדיון שהוצג בקטע היה אכן הדיון עם אנשי המקצוע שבו ביבי גבש את האסטרטגיה במהלך הקורונה.
הםוליטיקאים קבלו את איתותי האזהרה על פנדמיה (מגיפה עולמית) טיפין טיפין. החל מ-‏2002-2003 ארגון הבריאות העולמי החל להזהיר מפני מוטציות מדבקות. בהמשך החשש מפני מוטציה מדבקת-על של שפעת העופות גרם לקריאה להקמת מרכזים למלחמה במגיפות (CDC). החששות הללו הביאו לפיתוח מודלים מתמטיים שנועדו לחזות את התפשטות המגיפה. הפוליטיקאים כהרגלם בכל מה שאינו מיידי התעלמו. כאשר בסוף 2019 הגיעה הידיעה מסין על מוטציית הקורונה החדשה, נעשה שימוש במודלים הללו כדי להעמיד את הפוליטיקאים על מימדי הסכנה.
זוהי הסיבה שנתניהו ובר סימנטוב שרי הבריאות בפועל התייעצו עם פרופ' שעשוע ומישהו בשם אלי וייסמן (אאז"ן). מתמטיקאים ופיזיקאים שהסימולציות ההן הן בתחום התמחותם.
לרוע המזל, כל הסימולציות הללו היו שגויות. אפשר לראות זאת בארה"ב שם הסימולציות נבאו 200,000 מתים. כאשר התברר שעקומת ההתפשטות האקספוננציאלית משתטחת כמעט מייד, היה צריך לתקן את המודלים והגיעו לחישוב של 80,000 קרבנות. התברר שגם המודל המתוקן היה שגוי. מתברר שזה ממש לא פשוט לחזות את מימדי המגיפה (כל אחד יכול להווכח בכך מול התמונה האקראית לכאורה של הקורונה במדינות השונות).
זהו הרגע הקריטי אותו חשפה הכתבה.מקורביו הפיזיקאים של נתניהו, עמדו ב-‏29 במרץ על כך שעקומת ההתפשטות היא שטוחה ביחס לתחזיות והציעו לנתניהו למתן את אמצעי ההסגר כדי לצמצם את הנזק המשקי. הם הציעו סגר ממוקד על ירושליים ובני ברק במקום על כל המדינה.
כאן נכנסה לפעולה המומחיות של ביבי. ביבי ידע שסגר על חרדים בלבד אינו בטווח האפשרויות הפוליטיות שלו, הוא ידע שהערכות החירום של בתי החולים עומדת על כרעי תרנגולת ולמעשה מגיפה בכל סד"ג תביא לאסון (כפי שאכן קרה) והוא ידע שמדענים טועים לא פחות מרבנים. לכן, הוא החליט לקבל על עצמו את הנזק הכלכלי ולהחמיר את הסגר האוניברסלי במקום להקל בו.
בחוכמת הדיעבד זו היתה שגיאה שגרמה נזק כלכלי מיותר. בראייה פוליטית זו היתה החחטה סבירה לגמרי שהתבססה על הנתונים והסיכונים כפי שהיו ידועים באותו זמן. בראייה נקודתית אני לא מוצא פגם בהחלטתו של נתניהו.
בראייה כוללת יותר נחשפים המחדלים האמיתיים
א. הפקרתו של משרד הבריאות מטעמים פוליטיים לשר נבער שניהל את המשרד משל היה מדובר בגמ"ח ולא במשרד אסטרטגי שהיה אמור לטפל בהיבטים האסטרטגיים של היערכות וכוננות בתי החולין בארץ. עזות המצח והמוקיונות של ליצמן עברו כל גבול כאשר טען שחש שהאמצעים של בר סימנטוב מוגזמים והזהיר אותו. סימנטוב הסתמך על מודלים שגויים. על אלו מודלים התבסס החוש של ליצמן? על המודלים של הרב קנייבסקי?
ב. העסקה הפוליטית של הימין הדתי לאומי עם החרדים, שהפכה את המגזר החרדי לאוטונומיה המנהלת את עצמה? גם אם ביבי לא היה חרד לגורל הבלוק שלו ומהמר על סגר לחרדים (ומן הסתם היה מוסיף גם את הערבים לצרכי הסתה), לא בטוח שהיה ניתן לכפות את הסגר הזה בניגוד לרצונם של מנהיגי האוטונומיה הזו וארגוניה הסוררים.
ג. מתברר שהציבור שילם את שכרו המיניסטריאלי של ליצמן (ומי יודע כמה פקידים מגזריים מיותרים שבאו עמו), בזמן שמי שניהל את המשרד היה המנכ"ל. נכון ההבדל בין שכר ח"כ לשכר השר לא אסטרונומי ונכון שגם השר החדש אינו רופא, אבל מה בנוגע להפרדה שבין סמכות לאחריות?
ד. נראה שביבי כבר עמוק בתוך אחד מהסימפטומים האופייניים לדיקטטורות: עקיפת המנהל והממסד של המדינה לטובת רשת של חברים ומקורבים אישיים. אני משער שפרופ' שעשוע ייעץ לביבי בהתנדבות. אבל כאשר יעלה הצורך להזרים כספי ציבור לאחת מחברותיו של שעשוע, זו תהיה כמובן רדיפה אישית לטעון שמדובר בשוחד. מומחים כמו שעשוע ווייסמן אמורים לייעץ למומחים המקצועיים של משהב"ר ולא אישית לדיקטטור הגדול.
ה. אתה בהחלט רשאי להגיד ששוב הציבור הרחב שילם על צרכיו הפוליטיים והמשפטיים של נתניהו. אני אומר שזו דרכו של העולם ובפרט של הפוליטיקה.
ו. בראיית הסכנה של הגל השני ושל הפתוגנים הבאים בתור וכאשר דרכי הפעולה של המערכת בגל הראשון הולכים ונחשפים, אומר שגודלה של הממשלה הנוכחית אינו בבחינת אבסורד סאטירי אלא תמרור דרכים בכיוון אליו הולכת המדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719753
עד לפרשנות שלך, תיאור העובדות בכתבה מתאים מאד למה שאני ראיתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719758
טרחתי לפרט את העובדות, מפני שאני משתדל למעט בהתכתבות עם אנשים שאיני מסכים איתם אפילו על העובדות.
אני מעוניין במיוחד בדעותיך בנוגע לפרשנות שלי. אני לא רואה בחכמתי את המילה הסופית בכל דיון. אם יש פרשנות מנוגדת או הפוכה, אשמח לדעת. לדעתי זו מטרת הדיון ולא להתווכח עם אלו שדעתם בלתי ניתנת לשינוי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719810
עכשיו ברור שנתניהו הוא שניהל את האסטרטגיה של משהב''ר. לא ברסימנטוב (שהוא פקיד ציבור שאין לו סמכות החלטה) ולא ליצמן שהוא העו''ס של המשרד.
דוקא כאשר התברר העניין הזה מעל כל ספק, מעניין אותי לברר איתך את הפרשנות של החלטת ביבי להעמיק את הסגר האוניברסלי בסוף מרץ. אין ספק שהחלטה זו גרמה ישירות להעמקת הנזק המשקי של הסגר. בכל זאת בניגוד לך (אני חושב) שההחלטה באופן נקודתי היתה סבירה וכשרה ציבורית.
לגבי ההתנהלות ארוכת הימים שהביאה את ישראל למצב שבו היה צריך להחליט את ההחלטות הקשות האלו, כנראה שאנו באותה דעה.
לכן התזה שלי היא שאין מה לבוא בטענות אל נתניהו בנוגע להחלטותיו בזמן הגל הראשון של הקורונה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719749
מודה שלא ראיתי את הכתבה. אבל אני רוצה להעלות שיקול אחר: עד כמה סגר על בני ברק היה יכול להיות אפקטיבי ללא ההלם של הסגר הכללי? מבחינת התחושה של התושבים. פולה חריפה כמו סגר חייבת לקבל לגיטימיות. וכשהיא יותר חלקית, היא מעוררת יותר תחושת קיפוח.

(וכן, היה כאן כמובן מחדל הסברתי חמור של הממשלה מול החרדים)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719754
בנקודת הזמן הנידונה בכתבה (ובפתיל), האוכלוסיה הכללית כבר היתה בסגר חלקי (עד 30% עובדים כמדומני).
תחושת הקיפוח הפסיכולוגית של מאה אלף אזרחים אמורה לעניין פסיכולוגים, לא אפידמיולוגיים וכלכלנים, והיא מתגמדת מול המצוקה הנפשית האיומה של מיליון ומשהו מובטלים ושמונה מיליון אנשים כלואים עם משפחתם.
באיזה עולם אלה נראים בעיניך שקולים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719730
הטענה שב- 29 היה ידוע שמגיפת הקורונה ניבלמה היא _חוכמה בדיעבד_.

בתאריך 29 לא היה עדיין ברור מה מהלך המגיפה, בוודאי שלא ברור שהמגיפה ניבלמה.

זה שביבי עשה מניפולציות של איומי המגיפה היא עובדה נכונה, אבל זה לא אומר שעדיין ב- 29 מרץ לא היה צריך לעשות צעדים נוספים לבלימת הקורונה. הסיטואציה הייתה שלאחר פורים נראה שהמגיפה מתגברת , הייתה סבירות שההתגברות היא מפני שבפורים היו רבים שחגגו והדביקו במחלה זה את זה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719731
ראית את הכתבה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719735
לא ראיתי אבל אני זוכר היטב מה היה המצב ב- 29 מרס, ערפל קרב גדול. מומחים כאילו אמרו כך ומומחים אחרים אמרו ההיפך. המגיפה נראתה כאילו יכולה להתפתח לכיוון לא צפוי.

רק שבועיים לאחר פסח הייתה התבהרות במצב , כלומר רק אחרי הפסח התברר שאיננו עומדים בפני שבר רפואי סטייל איטליה-ספרד-צרפת-ארצות הברית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719737
תגובה 719723 רלבנטית מאד גם כאן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719741
לא שיניתי דעתי.

ברור היה לי שיש מחלוקות בין אנשי מקצוע. במצב של חילוקי דעות כאילו היה עדיף לחשוב על ההערכה הפסימית. הארכת סגרים בשבועיים בערך ב- 29 מרס לא יכולה היתה לגרום לנזק כלכלי או פוליטי מעבר לנזק שכבר נעשה ב- 29 מרס. מאיגך, אי המשך הסגר לשבועיים או החרפתו, באותו זמן היה עלול לגרום נזק קשה, אפילו אם היו מומחים שאמרו אחרת.

מה שהדאיג אותי באותו תאריך היה שבן משפחתי היה כלוא אז בבית אבות ולא יכולתי לעזור לו בשום צורה. לא יכולתי אפילו ליצור קשר טלפוני איתו כדי לברר את מצבו ולתת לו הנחיות או סיוע. לא יכולתי להגיע פיזית לבית האבות. היה אז מצב מיאש , בכלל לא מצב רגוע שאודותיו אתה טוען. אני ידעתי כבר אז שבית האבות יכול להיות מלכודת מוות עבורו, כי הטיפול בחוסים לקוי וכושר ההדבקה שם מזעזע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719742
אל תאשקש אותי, לא כתבתי שהמצב היה רגוע.
ולגבי בתי אבות - אכן אז רק התחיל מחדל ה(אי) טיפול הספציפי בהם, כשכבר היה ברור מעל לכל ספק שהם המקומות הכי מסוכנים לדייריהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719847
תרשה לי לתקן אותך: התמונה שתקשורת ההמונים הציגה היתה של ערפל קרב גדול.
אמנם נכון שהרבה דברים לא ידועים עדיין על האפידמיולוגיה של המחלה אבל היו כמה עובדות בסיסיות ידועות מזמן.

לדוגמה: הדו"ח של ה CDC הסיני מ 14 לפברואר‏1. אמצע פברואר, כן? כשבאיטליה היו רק 3 מקרים ידועים.
הקיצוניות של התפלגות מקרי המוות מקורונה על פני הגילאים היתה ברורה כשמש.
בדו"ח הזה, שמבוסס על 44,672 מקרים מאומתים, ומתוכם 1023 הסתיימו במוות, ההתפלגות לפי גילאים היתה:
בגילאי 0-9 416 מקרים ואפס מקרי מוות
בגילאי 10-19 549 מקרים ומקרה מוות אחד
בגילאי 20-29 3619 מקרים ו 7 מקרי מוות
בגילאי 30-39 7600 מקרים ו 18 מקרי מוות
בגילאי 40-49 8571 מקרים ו 38 מקרי מוות
בגילאי 50-59 10008 מקרים ו 130 מקרי מוות
בגילאי 60-69 8583 מקרים ו 309 מקרי מוות
בגילאי 70-79 3918 מקרים ו 312 מקרי מוות
בגילאי 80+ 1408 מקרים ו 208 מקרי מוות

אם לרכז- מתוך 1023 מקרי מוות היה אחד בלבד בגילאי 0-19, 25 בגילאי 20-39, 168 בגילאי 40-59, ו 829 - 81% מסך כל מקרי המוות- בגילאי 60+
הסיכוי של מקרה בגיל 80+ להסתיים במוות היה 14.8%. של מקרה בגיל 0-19 שואף לאפס.

העובדות היו ונשארו שהמחלה לא מסוכנת לילדים. הם גם נדבקים פחות, וגם מאלה שנדבקים שיעור התמותה אפסי. בני 20-39 נדבקים יותר, אבל גם אצלם שיעור התמותה נמוך מאוד (0.2%) בני 40-59 הם בסיכון גבוה יותר ושיעור התמותה אצלם מתקרב ל 1%, בני 60-69 הם כבר בסיכון גבוה פי שלשה מזה, ועבור בני 70+ המחלה היא קטלנית ביותר, עם שיעור תמותה של כ 10%.

אחר כך הגיעו הנתונים מאיטליה וממדינות אחרות שאישרו את הנתונים הסיניים.

לאור העובדות הללו, האם החשיבות העליונה של שמירה על המבוגרים בבתי האבות זו חכמה בדיעבד?

נכון ל–19 באפריל, נפטרו בישראל 170 חולי קורונה, מתוכם 150 בני 70 פלוס (88%), ומהם לפחות 61 מתו בבתי אבות. הסיכוי של בן 70 פלוס בדיור מוגן למות מקורונה היה גבוה פי 10 מזה של אלה שחיים בקהילה‏2.

ואני כתבתי כאן ב 15 למרץ שאני צופה שנגמור את הסיבוב הזה בארץ עם אלפי מקרים בודדים, גג 10,000, ו 300 מקרי מוות. ב 29 למרץ עדכנתי כלפי מעלה ל 20,000, וציפיתי שהנתונים יאפשרו לשחרר את הסגר אחרי הפסח, וליתר בטחון שבוע אחרי. כמה ימים אחר כך עדכנתי בחזרה לאזור 15,000. הכל באותה סביבה. אני כזה אפידמיולוג דגול? לא נראה לי. המספרים דיברו.
מי שהקשיב לאקטואליה אולי קיבל ממנה ערפל, אבל העבודה של התקשורת היא להעצים את הדרמה בכל סיפור. מי שהסתכל על המספרים ראה תמונה ברורה.

____________
1 הדו"ח. והיום אני מצטער שלא הסתכלתי על המקור, אלא רק על העיבוד שלו בתקשורת.
2 הסיכוי להידבק בבית אבות גדול פי 10
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719850
אחת האכזבות והכשל של ימי הקורונה הם אצל האקטואליה ותקשורת ההמונים, שהפכה מגוייסת ושידרה בדיוק מה שהשלטון רצה, ערפל קרב כולל, בלי שום ניתוחי נתונים מעמיקים, בלי מגוון דעות, ועם המון המון היסטריה ופאניקה מוגזמות ומזיקות.
כולל התעלמות מובהקת ומכוונת מהתהפוכות והשחיתויות הפוליטיות שעברו תחת הרדאר התקשורתי, ועד אי סיקור מאד לא מאוזן של הפגנות של מאות ואלפי אנשים נגד השחיתויות הנ''ל.
הניחוש שלי - גם הם מפחדים. וכנראה בצדק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719712
בדבריך שני פרטים לא נכונים. נתניהו דיבר על עלות שנתית נוספת. לא ציינת את המילה "שנתית" ולא את המילה "נוספת". המילה הראשונה מפחיתה את ה 900 ל 300, והמילה השנייה, אם נניח הממשלה מנופחת פי שניים, מפחיתה את הסכום ל 150. אז זה כבר 150 לעומת 85. ואחרי שהעמדנו את ההשוואה על המספרים הנכונים, השאלה היא לאיזה צד נוטה האמת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719714
בכל מקרה, העלויות הישירות הן הכסף הקטן. ההזזות של עובדים ממשרד למשרד עולות לא מעט. גם בכסף, וגם בחוסר יעילות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719716
פה דוקא עקבתי את נתניהו, שבכוונת מכוון נתן את המספרים ביחידות הלא נכונות, כדי להעצים את הדמגוגיה. אז אתה מוזמן לבוא אליו בטענות.
אחרי שבראש ביצעתי את הנרמולים ועדיין השקר נשאר בתוקף גם בלי הדמגוגיה, החלטתי להשאיר את הדמגוגיה והשקר יחדיו (והרי לכך נועדו), ולתת לקוראים הנבונים כאן לבצע את החישובים לבד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719718
לא הבנתי שום דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719719
צ''ל 'עקבתי אחר נתניהו'.
השאר נראה לי ברור.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719721
את השגיאה שציינת תקנתי בעצמי. לא היא גרמה לי לאי הבנת כל התגובה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719726
בישראל של נתניהו, נתניהו עוקב אותך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719836
בפינת השקר היומי - הפעם בונוס, כמה שקרים בנאום אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719838
קראתי את הכתבה הזאת עוד קודם. כל מה שאמר נתניהו הוא או עובדות מוצקות או דברים שנתונים לשיפוט והערכה של כל אחד. כל מה שנאמר על ידי ''הצד השני'', או שהם שקר או שהם נתונים לשיפוט של כל אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719839
באמת?

דוגמה קטנה: נתניהו אמר: „"אני דורש לפרסם את החקירה של סבטלנה שהייתה עדת מדינה בתיק החמגשיות המגוחך נגד רעייתי. נכנס לחדר חוקר ואומר - אם לא תמסרי עדות שקר שנתניהו הוא זה ששלח אותך להתלונן תבלי את הלילה בכלא נווה תרצה". ״

בלי קשר לבעייתיות של העדה הזו, הוא חוזר כאן שוב על השקר של כינוי ארוחות שף כ„חמגשיות״ ומתעלם משאר התיקים האחרים בפרשות המעונות. נתניהו יעקב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719842
אפילו החוקר הכי גרוע במשטרה הכי מושחתת לא יגיד מפורשות "אם לא תמסרי עדות שקר שנתניהו הוא זה ששלח אותך להתלונן תבלי את הלילה בכלא נווה תרצה".

מה שכן, יכול להיות שנתניהו זורק את המילה "שקר" במשפטים שונים במקום להצליב אצבעות מאחרי הגב, כך שכאשר יעמוד בשערי גן העדן יוכל להגיד למיכאל או מי שזה לא יהיה שממונה על הטריאז' השמימי: "הודעתי שזה שקר בזמן אמת" ולקוות שמשחק המלים המטופש יציל אותו מבילוי שנות נצח בסביבת רעייתו האהובה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719845
:)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719849
המממ... הכנס כאן את הבדיחה הישנה על ''אתה העונש שלה''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719851
סליחה על השאלה, אבל מי האנג'לינה ג'ולי באנלוגיה שלך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719853
נסה לחשוב למי מגיע העונש להסתובב עם מר נתניהו במשך הנצח הקרוב. אני יכול לחשוב על שתי מועמדות לפחות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719855
אבל כל הפואנטה של הבדיחה היא שהמועמדת ההיא היא דוקא אטרקטיבית בפני עצמה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719867
אבל מה אפשר לעשות כשיש כאן זוג שכל אחד מהם הוא עונש?
אגב, אחת המועמדות אצלי יכולה להיחשב אטרקטיבית בפני עצמה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719868
אתה עוסק בקטנות. נתניהו סיפר את אשר אירע, ובסיפור הזה הגברת התבקשה לשקר בלווי איום. אני מניח שצמד המלים "עדות שקר" לא הופיע בדבריו של קצין המשטרה, וגם לא בדבריה כשסיפרה את הסיפור, אבל זה לא אומר שנתניהו סיפר משהו לא נכון.
מה לדעתך באמת היה שם? האם נתניהו המציא סיפור כזה, כדי שלא יקרה חלילה שהוא פותח את הפה, ולא יוצא ממנו דבר שקר? אני בטוח שהפונז יגיד שהוא בטוח שזה מה שבדיוק היה. זו גם דעתך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719869
נתניהו הרמאי או אחרים מטעמו הם מי שהמציאו וממשיכים להפיץ את השקר של המונח חמגשיות, כאשר מדובר על ארוחות שף. נתניהו הרמאי (או אנשים מטעמו) הפיצו עלילות שווא על מני נפתלי. עלילות שהתפוגגו, אבל בינתיים הצליחו לגזול ממנו את פרנסתו. נתניהו יעקב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719870
ואיך הגיעו אותן ארוחות שאתה מכנה "ארוחות שף" לבית ראש הממשלה? האם מלצר ענוד פאפיון קיפץ ברחובות ירושלים מהמסעדה, כשהוא נושא באלגנטיות מגש עם הארוחה? אני מניח שהארוחה נארזה במעין מגש בנוי רדיד מתכתי עם מכסה מאותו חומר בדומה לאופן שבו אורזים אוכל מוכן, ולזה קוראים חמגשית, ללא קשר למחיר המזון שנארז. אתה יורד ובוחש ממש בשטויות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719872
נתניהו הרמאי (או מי מטעמו) שכר טבחית קבועה. אבל לא רצה לשלם לה מכספו האישי. ולא מצא סעיף מתאים לשלם לה מכספי המדינה. לכן היא נרשמה כעובדת ניקיון. אבל למרות זאת, נתניהו (או מי מטעמו) המשיך להזמין ארוחות יקרות. כשכל העניין התפוצץ, ישבו החכמים וחשבו איך לגרום לעניין להראות לא מזיק. ועלו על הרעיון של „חמגשיות״ כי בחמגשיות מגישים, כידוע, מנות עממיות. ועכשיו נתניהו קורא בהשאלה „חמגשיות״ לכל ההאשמות נגדו, כולל האספקה הקבועה של המתנות שהוא קיבל (שמפניה וסיגרים, אף ולו אחד מהם בחמגשיות).

אבל אני בוחש בשטויות. לעומת הנזק שנתניהו הרמאי גורם לנו בכל חודש שהוא ראש ממשלה, ההונאות של פרשיות ראש הממשלה, ובכלל זה ארוחות השף, הן כסף קטן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719875
מן הרדיו נודע לי היום: 13 מתוך 15 שופטי בג"ץ מונו בתקופת כהונתו של נתניהו. בחלקם בודאי ע"י איילת שקד ואפי נווה שגם הם שלוחיו של נתניהו.
נדמה לי שאלו הם בדיוק הימים שעליהם נאמר "והמשכיל בעת ההיא יידום".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719877
במדינת ישראל הממשלה אינה הגוף שממנה את השופטים כמו שאין היא הגוף שממנה את היועץ המשפטי. נכון שאיילת שקד הצליחה בעבודה קשה בעסקות פשרה עם השופטים שבועדה לבחירת שופטים, למנות גם גם כמה שופטים "שמרנים". אבל עם המעט הזה ועם מצב שבו נשיאת בית המשפט העליון שאחראית על ההרכבים, היא תלמידתו הנאמנה של אהרון ברק, הדבר הזה בינתיים לא ניכר בפסיקות השופטים, במיוחד בהרכבי בג"ץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719930
ממש זמן קצר אחרי ששלחתי את תגובתי שודרה בכאן 11 התכנית של קלמן וסגל, ותחילתה עסקה בבית המשפט העליון. חיכיתי עד שהתכנית הזאת תעלה לרשת כדי שאוכל להפנות אליה. וכאן יש דוגמה טובה לטענות שיש לי כנגד בית המשפט העליון. אריק תמיד נוהג להגדיר את הביקורת שלי שאקטביזם שיפוטי וביטול חוקי כנסת, ועונה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו שכאילו מתיר להם זאת. זה נכון שאני נגד ביטול חוקים ולא מסכים שחוק כבוד האדם וחירותו מתיר ביטול חוקים, אבל ההתמקדות בנקודה הזאת אינה העיקר ומאד מטעה. וכאן במונולוג של קלמן ליבסקינד בתחילת התכנית הוא מונה שורה של פסיקות של בית המשפט העליון רק מהחודשים האחרונים, שבהן נפסקו פסיקות "שמאלניות", ומראה שבהרכבים תמיד השופטים השמאלנים שהם הרוב מצדדים בפסיקה השמאלית והשופטים הימניים פוסקים את דעת המיעוט המתנגדת. זאת אומר שהמודל של אריק לפיו השופטים פוסקים לפי החוק ממש אינו מדויק. גם שופטי השמאל וגם שופטי הימין פוסקים לפי אותו חוק ובכל זאת מגיעים מהחוק למסקנות הפוכות שמתאימות לערכים האישיים שלהם. והמסקנה של קלמן ליבסקין שאני מצטרף אליה היא שכיון שאנו דמוקרטיה, צריך שבקלפי שבה בוחרים אזרחי ישראל את חברי הכנסת תהיה עוד קלפי שבה הם יבחרו את השופטים. מבנה בחירת השופטים הנוכחי הוא אנטי דמוקרטי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719947
בוא נראה כיצד המערכת המשפטית השמאלנית שמינה שלטון הימין רודפת את משפחת נתניהו.
הגב' נתניהו במשך כמה שנים גנבה מקופת הציבור 359,000 ₪ ע"י הזמנת ארוחות ממסעדות ושפים ממסעדות שיבשלו לאורחיה, בזמן שהיו בבית רוה"מ מבשלות במימון הציבור.
השופט שהתיק הגיע אליו לא חשב כמו יוליוס קיסר וסבר שמדובר בעבירה בינונית והפנה את הצדדים לבוררות כדי שיגיעו להסדר מוסכם. בבוררות, סכום התביעה הורד ל-‏175,000 ₪ בטענה הקלושה שבחלוף הזמן קשה להבדיל בין אורחים פרטיים לאורחים רשמיים (כאשר השכל הישר שואל מדוע הציבור בכלל צריך לשלם על ארוח אורחיה הפרטיים של משפחת הנתניהו). בסופו של דבר סוכם שהגב' נתניהו תשלם קנס של 10,000₪ ותחזיר למדינת ישראל משהו כמו 45,000₪.
ממש יופי של אכיפה בררנית ורדיפה פוליטית. במילים אחרות אין כאן שום זוטי דברים. יש כאן עבירה רגילה וברורה לגמרי, שביה"מ מטעמים ארגוניים בחר להתיחס אליה בכפפות של משי.
אני לא משפטן דגול ואין לי עניין או אמון גדול במה שבית המשפט יפסוק לגבי נתניהו, אבל אפילו אני יודע שכל עניין המידתיות נוגע בעיקר לענישה. באשר לאכיפה עצמה עיקרון השיוויוניות הוא בדיוק הפוך למה שאתה אומר. עיקרון הבוזגלו-ברקוביץ אומר שיש חשיבות לכך ששועי המדינה לא יזכו ליחס מועדף על פני האזרח מן השורה. אם מישהו משועי המדינה חמק מן הדין, אין הדבר מספק הגנה מוסרית לשועי המדינה מן המפלגה היריבה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719950
התגובה אליה הצמדת את תגובתך עוסקת בנושא אחר לגמרי.
אתה ממחזר דברים שעניתי עליהם קודם, כולל הזכרת החוק שמבטל אישום אם יש אכיפה בררנית שמתייחס למשפט האחרון בדבריך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719988
הלכת בורוביץ
"בע"פ 4855/02 מדינת ישראל נ' בורוביץ, פ"ד נט(6) 776 (2005); להלן – "הלכת בורוביץ"), שניתן טרם התיקון לחוק סדר הדין הפלילי, הותווה מבחן תלת שלבי, בעזרתו יכריע בית המשפט האם לבטל כתב אישום מכוח "הגנה מן הצדק". ההלכה הפסוקה קבעה כי המבחן שנקבע בהלכת בורוביץ חל גם לאחר עיגון ההגנה מן הצדק בספר החוקים [ע"פ 371/06 פלוני נ' מדינת ישראל (30.4.2008); ע"פ 5672/05 טגר בע"מ נ' מדינת ישראל (21.10.2007)].
לפי המבחן התלת שלבי, בשלב הראשון על בית המשפט לזהות את הפגם או הפגמים שנפלו בהליכים שננקטו בעניינו של הנאשם במנותק משאלת חפותו או אשמתו; בשלב השני יש לבחון אם בקיומו של ההליך הפלילי, חרף הפגם, יש משום פגיעה מהותית בעקרונות של צדק והגינות משפטית. מבחן זה מאזן בין האינטרסים השונים בהתייחס לנסיבות הקונקרטיות של ההליך; בשלב השלישי בוחן בית המשפט האם לא ניתן לרפא את הפגמים שנתגלו באמצעים מתונים ומידתיים יותר מאשר ביטולו של כתב האישום."

אכיפה בררנית היא סוג של טענה להגנה מן הצדק. בקיצור, יש כאן עוד טענה שביבי יכול להעלות בביה"מ. אין כאן ולא היה כאן כלום שאמור לפטור את ביבי מדיון משפטי.
מאחר ואתה קובע שאלו שאמורים לבדוק את האכיפה הבררנית ואשר מונו בעצמם ע"י הביבי, הם עצמם נגועים בה, האיש היחיד המוסמך לקבוע היכן היתה אכיפה בררנית הוא מר אנשלוביץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719989
התבונן שוב בתגובה 719930 כולל בקטע הסרטון אליו הפניתי.
הנושא הוא בית המשפט העליון ללא קשר לענייני נתניהו. אמרתי לך זאת ובכל זאת אתה ממשיך בשלך. לא אתייחס עכשיו לדבריך כי הם אינם הנושא.
העניין היחיד שאולי קושר את דבריך לנושא הוא חזרתך על אי האמת שנתניהו מינה את השופטים. אחזור גם על מה שכבר השבתי לך: בארצות הברית הנשיא ממנה את השופטים. אצלנו לא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719991
העניין היחיד שאולי קושר את דברי לנושא הוא שהבאתי ציטוט מפס"ד המתאר את הלכת בורוביץ הקובעת באילו תנאים ניתן לקבל "הגנה מן הצדק" למשל בגלל טענה של אכיפה בררנית.
מן הציטוט עולה בבירור ש"אכיפה בררנית" היא טענה שביבי יכול להציג במשפטו ולא עניין שצריך להצדיק את סגירת התיקים נגדו.
כמוכן, לא נראה לי שאני פחות מעודכן ממך וגם אני שמעתי על ועדת התשעה לבחירת השופטים. אם אתה חושב שאיילת שקד, אפי נווה, משה כחלון, נורית קורן ורוברט אילטוב מינו שופטים לפי טעמו של אהרון ברק ואם אתה חושב שבתקופת מלכותו של הביבי לא מונו 13 מתוך 15 שופטי העליון, במקום לחלק לי ציונים ומחמאות, הוכח את זה!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719992
זה גם קרה בתקופת כהונתו של אובאמה. אז מה?
כנראה לא ברור לך עדין מה הנושא. אעזור לך ואומר שהנושא הוא הקשר בין פסיקות שופטי העליון, במיוחד בשבתם כבג"ץ ובין עמדותיהם הפוליטיות והערכיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720000
אני מציע שתבוא בטענות לשקד, נווה, כחלון, קורן ואילטוב שבחרו אותם. אלא אם כן אתה טוען שאובמה בחר אותם.
אני מניח שהצעד הבא הוא שקציני צה''ל ובוגרי הטכניון יבחרו לפי עמדותיהם הפוליטיות והערכיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720001
אני טוען שהטענה שנתניהו בחר אותם דומה לטענה שאובאמה בחר אותם ואני בטוח שהבנת זאת בעצמך.
מבין החברים בוועדה למינוי שופטים שמנית, כחלון אמנם היה שר בממשלה, אבל בנושא בית המשפט העליון הייתה לו עמדה "לעומתית", וגם בכנסת, הוא ומפלגתו "הגנו", יעני, על בית המשפט העליון אל מול "הקמים" עליו. איליטוב היה נציגו של ליברמן מיודענו, זה שמבקש היום לחוקק חוקים ביחד עם יזבק כנגד נתניהו. לכן נותרו מהרשימה שלך שלושה‏1 חברים מתוך תשעה, וזה מיעוט ברור חסר יכולת השפעה.
למען האמת, אכן בתקופת שקד נעשה ניסיון מוצלח יחסית לשנות את אופי בית המשפט העליון, אבל מדובר בהצלחה מאד חלקית שקרתה בפעם הראשונה בתולדותינו. טענתך כאילו למעלה מעשרה משופטי בית המשפט העליון מונו על ידי נתניהו היא טענת סרק, ואני בטוח שגם את זה אתה יודע.
בוגרי הטכניון אינם נבחרים, אלא אנשים שנרשמו ללימודים מרצונם והצליחו לעמוד בבחינות.
לעומת זה, בחירת קציני צה"ל בדרגים הגבוהים נעשית באמת הרבה פעמים גם תוך שיקולים לא ענייניים, וניכרת שם השתלטות פוליטית של השמאל‏2, בדומה למה שקורה בבחירת שופטי בית המשפט העליון. כך קורה שקצינים מוכשרים כמו עמידרור או עופר וינטר או אפילו שרון כשעוד היה ימני מעוכבים בדרכם למעלה.

1 נווה אינו נציג הקואליציה אלא נציג לשכת עורכי הדין, אבל בכל זאת הסכמתי להשאירו ברשימה שלך, בגלל עמדותיו הידועות בנושא.
2 בחירתו של רפול לתפקיד הרמטכל הייתה מקרה יוצא מהכלל שמעיד על הכלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720007
עד עתה הבנתי שלדבריך "השמאל" ממנה שופטים לפי בחירת ליבו תוך שהוא מנצל את ה"רוב האוטומטי" שיש לו בועדה למינוי שופטים. אבל החלוקה שעשית הרגע היא לא לפי שמאל-ימין אלא לפי נאמני נתניהו‏1 ומי שלא נאמן לנתניהו. אז... הבעיה בעיניך היא ששופטי העליון לא מונו על ידי נאמני נתניהו?

"נווה אינו נציג הקואליציה אלא נציג לשכת עורכי הדין, אבל בכל זאת הסכמתי להשאירו ברשימה שלך, בגלל עמדותיו הידועות בנושא."
אתה משייך את כל החברים בועדה שאינם מינוי פוליטי לשמאל/מי שלא נאמן לנתניהו כברירת מחדל עד שיוכח אחרת? זה לא נראה לך קצת מוטה?

קודם שאלתי כיצד קלמן וסגל קובעים אילו שופטים ימנים ואילו שמאלנים (אגב, עדיין הייתי שמח לקבל תשובה). אולי כדאי לשאול כיצד אתה קובע אילו שופטים הם שמאלנים ואילו ימנים.
מי שידוע שנאמן לנתניהו הוא "ימין" והשאר הם "שמאל"? אם כן, תנוח דעתך - מכיוון שלא ידוע שרוב חברי הכנסת הם נאמני נתניהו ואתה מאמין שהשופטים הם "שמאלנים", אזי לשיטתך השופטים מייצגים את דעת חברי הכנסת, וזה המצב הרצוי מבחינתך.

__________
1 לקח לי קצת זמן למצוא ניסוח שיכלול את איילת שקד ונורית קורן, אך ישאיר בחוץ את ליברמן וכחלון. זה הכי קרוב שמצאתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720021
זה מאד פשוט: עפ"י פסקי הדין שהם מוציאים. מאחר ובארץ השמאלנים הםאותם יפי הנפש שמתעניינים בזוטות כמו זכויות האדם, בעוד עבור הימין ברובו יותר חשובות זכויות האבות, קל לעשות את ההבחנה.

טיעון מעגלי? אולי, אבל מה רע בכך? איפה כתוב בתנ"ך שטיעונים כאלה אינם ראויים? להיפך: "בְּדֶרֶךְ חָכְמָה, הֹרֵיתִיךָ; הִדְרַכְתִּיךָ, בְּמַעְגְּלֵי-יֹשֶׁר" (משלי ד' י"א).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720052
'עבור הימין ברובו יותר חשובות זכויות האבות ' כנאמר במשלי - "בְּדֶרֶךְ חָכְמָה, הֹרֵיתִיךָ ; ו'השמאלנים הם אותם יפי הנפש שמתעניינים בזוטות כמו זכויות האדם' - הִדְרַכְתִּיךָ בְּמַעְגְּלֵי-יֹשֶׁר"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720055
אכיפה בררנית! איפה דב?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720056
זה משהו מעוות שאין לו שיעור.
הענישה על אספקת סמים שהרגו בת 17 [ וזה רק מה שהוצהר, על האונס אין מילה ] פחותה מענישה של הפצת תמונות עירום . זהו עיוות !
לא יעזרו אלף נאומים בכיכר רבין המגנים על בית המשפט כאשר פסק דין כזה יוצא תחת הסדר טיעון הזוי ועוד באישור בית המשפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720057
אז יאללה, הבה נפזר את בתי המשפט ואיש הישר בעיניו יעשה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720058
לא טענתי זאת.
ובכל זאת - איך תשביע את הארי ?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720059
הארי קרישנה? הארי רמה? הנסיך הארי? על מי אנחנו מדברים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720060
אוהדי בית''ר משאירים את הנסיך רעב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720061
אם כבר חידות, לפחות תאמר לנו כמה אותיות בכל מילה, כמקובל בענף.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720063
חשבתי שזה ברור אחרי מה שקוזמו אמר.

נו טוף - (3, 5, 5, 2, 4)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720062
יותר מדויק- אוהדי בית"ר לא יכולים להמליך את הנסיך!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720065
לא הייתי מדויק .

הארי הוא העם השואג על אי הצדק, גם אם קולו לא נשמע ,יש משהו שממשיך להתסיס את הלבבות המורעלים.

יש סיפור מוכר ומתועד [ קרשו ואחרים כתבו על זה ] על היטלר שקרא בעיתון שגבר שערף את ראשה של אישתו קיבל רק 5 שנות מאסר. הנסיבות היו כמדומני שהגבר היה לוקה בנפשו או משהו כזה ולכן הקלו בגזר דינו. לפחות עד 1943-4 , בית המשפט גם בתקופת הדיקקטורה של היטלר עוד הייתה לו עצמאות כלשהי בנושאים פלילים. גזר הדין המקל לא מצא חן בעיני היטלר והוא התקשר לשר המשפטים או סגנו ונבח עליו וביקש שישנו את גזר הדין ואכן הוא נשפט שוב והוצא להורג. יתכן וזאת הייתה סיבה לפרק את מה שכבר פורק , אבל הדעה נותנת שההתפרצות של היטלר מקורה הייתה במחשבת ההמונים .ומחשבת ההמונים דומה בעת זעמה למחשבתו של היטלר . אנחנו לא רוצים שהעם ירעב למוות ויבקש לעצמו איזה היטלר קטן רק כדי להצדיק את שליחת ה-D9 באי צדק משפטי נקודתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720066
אתה אמרת.
כל מילה נוספת מיותרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720107
אוהדי בית״ר אינם יכולים להמליך את היטלר
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719957
איך יודעים אילו מהשופטים ימנים ואילו שמאלנים‏1?
כיצד מחליטים מהן פסיקות שמאלניות?
האם בכל הפסיקות "שמאל" = לקבל את העתירה?
האם מדגם פסקי הדין נבחר באקראי, או שמא התעלמו מפס"ד שלא תואמים את הנרטיב שרצו ליצור?
בכמה פסקי דין מדובר?
כמה פס"ד ניתנו באותה תקופה (מה שיעור הדגימה מתוך כלל האוכלוסיה)?
האם נבדקו גם פסיקות ימניות?
אם לא, כיצד שללו את האפשרות שהשופטים ה"שמאלנים" פוסקים בהתאם לחוק ואילו השופטים ה"ימנים" פוסקים לפי אידאולוגיה‏2?

לא צפיתי בלינק כי אני מרשה לעצמי להניח שלרוב השאלות שהצגתי אין מענה בסרטון.

שאלת בונוס: אם היינו בודקים פסקי דין "ימנים" ומגלים שהשופטים השמאלנים פסקו בדומה לימנים, זה היה מחזק בעיניך את ההסבר החלופי בשאלה הקודמת?

________________
1 בפרט, האם יתכן שהחלוקה בוצעה לפי פסיקות קודמות?
2 ניסוח כמעט שקול, אבל פחות טעון - כיצד שללו את האפשרות שכל השופטים שפוסקים בהתאם לחוק תוייגו כ"שמאלנים" ורק השופטים שפסקו באופן "ימני" מטעמים לא עניניים תוייגו כימנים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719967
יש עוד אפשרות:
- שופטים שונים מגיעים לפסיקות שונות ומנמקים את הפסיקות שלהם על פי נימוקים משפטיים. בשביל זה יש שימוש, כשצריך, ביותר משופט אחד ובדעת רוב/מיעוט.
- אנשים בעלי אינטרס פוליטי יסמנו את השופטים שפוסקים איך שמוצא חן בעיניהם כשייכים למחנה הפוליטי שלהם ויסמנו את שאר השופטים כשייכים למחנה הפוליטי השני.

אין זה שונה במיוחד מהמקרה בו יש את אוהדים שחושבים שהשופט היה הגון (כי הקבוצה שלהם ניצחה במשחק) ושהמסייעים לשופט על המגרש פוזלים ואוהדים של הקבוצה השניה שחושבים שהשופט בן $%₪# והמסייעים לשופט הם אלו שראו בדיוק, אבל בדיוק, את מה שבאמת קרה. המקרה הוא כנראה מקרה בו כולם עשו את העבודה שלהם כמו שצריך (למרות שבאופן טבעי לפעמים יש אי ההסכמה בין השופטים וזה בסדר גמור, בלי שנובע מכך שהמשחק מכור).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719969
האם ראית את הדוגמאות שהציג קלמן ליבסקינד? האם אתה באמת סבור שלמשל הפסיקה בעניין הכנסת אוכל כשר לבתי הכנסת או למשל הפסיקה בעניין פתיחת מרכולים בשבת לא קשורים בכלל בכיפות לראשיהם של שופטי המיעוט? זה במקרה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719876
העניין החמגשיות הסתיים בהסדר טיעון שבו אשת ראש הממשלה הורשעה ב''ניצול טעות''. אני מניח שלו לא התעייפה והייתה ממשיכה להיאבק, היא הייתה מזוכת לגמרי מקשקוש החמגשיות הזה שהשופט לא ידע איך לצאת ממנו. אבל אם אתם נהנים המשיכו לבחוש בחמגשיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719878
זה רק בגלל שמנדלבליט (''תופר התיקים'' לנתניהו, אליבא דה הביבסטים) הוריד את רוב האישומים נגדה ללא נימוק והשאיר לבית המשפט תיק מדולדל ומקושקש שיכל להוביל רק להרשאה מגוכחת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719879
הוא הוריד את רוב האישומים כי לא רצה להתבזות עוד יותר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719885
לא. כי הוא לא רצה ליצור לה כתב אישום בכלל והשאיר מעט מן המעט כי לא הייתה לו ברירה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719886
בסדר, שניכם טלפאתים. אבל אחד מכם בהכרח טועה. אז רק אחד מכם טלפאת טוב.
הבה נבחן - מי שיגיד לי על מה אני חושב עכשיו ינצח.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719889
סביר להניח שאתה חושב על כיסא מסוג כלשהו. הניחוש שלי: כורסה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719912
מה זה, כולם טלפאתים עכשיו?
אז אתה גרוע בזה.
אני חשבתי שאני רעב ואני רוצה ללכת הביתה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719913
אז טעיתי בניחוש. כיסא משרדי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719961
אה, כמו הסולו גיטרה על פסנתר של הפונז.
אז אתה טלפאת הרבה יותר מוצלח ממה שחשבתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719888
מנדלבליט מלחך הפנכה לא צמצם את תיק החמגשיות. הוא פשוט בטל את כל התיקים האחרים והגיש רק תיק זה שהוא קל ערך ביחס לאחרים. למנדלבליט לא היה מה להתבזות בתיק זה מפני שהוא הוכן ע"י קודמו ויינשטיין.
מנדלבליט פשוט לא העריך נכונה את טירופם ושחיתותם של בני הזוג, שעבורם גם הגשת תיק זה היתה בבחינת בגידה.
טיעוניך הם חסרי משמעות מפני שלא ניתן להוכיחם או להפריכם. פסה"ד שניתן היה תוצאה של הסדר מוסכם שנעשה בבוררות ושם באופן טבעי צומצמו האישומים. מדוע הסכימה גב' נתניהו להסדר? דעתך טובה כמו דעתי. היא הסכימה. כל הטענות הנוספות שיש לה נגד פסה"ד הן עורבא פרח.
מקריאת פסה"ד עולה שלא מדובר בתיק חמור. כב' הנשיא אביטל חן הגדירו כעבירה בינונית. עיקרי הדברים הם כפי שתאר צפריר מלבד שהיה מדובר ב"מבשלות" (ברבים) והן הוגדרו כ"עובדות כלליות" ולא עובדות ניקיון.
גב' נתניהו סרבה לשכור מבשלת על חשבונה שתבשל לבני הבית ולאורחיהם הפרטיים, אלא שכרה מבשלות ע"ח הציבור. הן נרשמו כ"עובדות כלליות" על מנת שגב' נתניהו תוכל במקביל להמשיך להזמין ארוחות ממסעדות ל"אורחים רשמיים" למרות שידעה היטב שהנהלים הללו נועדו רק למקרה שאין מבשלות. יתר על כן הגב' גם הזמינה שפים לבשל במעון אעפ"י שלא אושר נוהל כזה.
עובדות אלו מאשרות את דימויים של בני הנתניהו כמושחתים וקמצנים שדין פרוטה כדין מאה בעיניהם כאשר מדובר בשוד הקופה הציבורית.
כאשר אתם מדברים על אכיפה בררנית, אתם עושים פלסתר את עיקרון בוזגלו וברקוביץ הידוע. אם רוה"מ פטור מן הנוהלים שממשלתו קובעת, את מי בדיוק אמורים לשפוט על הפרתם?
הקוזק הנגזל שלכם נרדף עשרות שנים לטענתכם על ידי תקשורת פוליטית ועדיין לא מצא את הדרך למנוע מעצמו את מיני ההתבזויות הפאתטיות הללו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719892
יש לי הרגשה שהתגובה שלך מכוונת לכתובת הלא נכונה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719893
אופס סליחה.
התגובה היתה מיועדת לדב אנשלוביץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719903
(תיקון הכתובת שאליה יועדה התגובה היה במקומו, כי קודם לכן לא קראתי אותה.)

אין זה נכון שכל הסעיפים למעט סעיף "ארוחות השף הארוזות בקופסאות רדידי מתכת"‏1, ירדו כתוצאה של פעולות הגישור. ככל הזכור לי הן הורדו קודם, והגישור היה רק כשהעבירה עליה הוגשה התביעה כללה רק את הסעיף הזה. אני חושב שמנדלבליט חשב שהסעיף הזה הוא היחיד שבית המשפט יתייחס אליו איך שהוא, ולכן השאיר רק אותו, ולמרות שעשה זאת בכל זאת די התבזה בסופו של דבר. מה שיצא מזה בסוף היה די בדיחה.
כל ענייני תיק המעונות מתגמדים, למשל, מול הבזבזנות בסכומים של מיליוני שקלים מעבר לתקציב הרגיל, בעידן של פרס כנשיא, ומסיבת השחיתות שערך לכבוד יום הולדתו עם שועי עולם, שמומנה בוודאי לא מכיסו. אבל למי אכפת? לו מותר. זה לא ביבי.

1 אני משנה את השם שהיה ידוע כ"סעיף החמגשיות" כהוקרה לירדן, למרות שהדבר גורם לי לתוספת הקלדה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719906
א. אני כתבתי תיקים במקום סעיפים ולכן בעניין זה אין ויכוח.
ב. אתה יכול לצטט אפילו משפט אחד מפסה"ד בו השופט אומר או רומז שהתביעה מיותרת או סונט במנדלבליט, (כאמור בכלל לא הכין את התיק הזה אלא רק העביר אותו)? הדבר הכי קרוב שיש לזה, זה בסעיפי הנסיבות המקילות כאשר השופט כותב שהודאתה של הגב' נתניהו חסכה מזמנם של 3 שופטים שהיו צריכים לשבת על תיק זה שהיה קשה להוכיחו. נשמע יותר כמו ההצדקה הטריביאלית ביותר להסדר מוסכם, מאשר זלזול ב"ביצוע עבירת מרמה ע"י ניצול טעות".
ג. פסה"ד הזה רק מחזק את התחושה שלי שהגב' נתניהו לא ראתה חמגשית אפילו בחלומותיה.
ד. יש לך ראיות לבזבוז פלילי של מאות אלפי שקלים בבית הנשיא של פרס או שגם אתה עוסק באכיפה בררנית?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719914
א' עד ג', לא בדיוק ברור לי מה אתה רוצה מחיי.
ד. החריגות הענקיות בתקציב בית הנשיא פורסמו בדוח מבקר המדינה. לא נערכה חקירה פלילית וממילא לא הייתה קביעה רשמית שמדובר בעברה פלילית, אבל אם זה לא פלילי אז גם אותו עניין "המעונות" לא פלילי.
אשר למסיבת יום ההולדת שאותה הזכרתי, הרי ברור לך שמבצע כזה עולה מליוני שקלים. מניין הגיע הכסף? מן הסתם מתרומות (מתנות). זה לא נראה כמו תיק 1000000000000000000000000000?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719917
אני עדיין לא מבין. אז זה בסדר או לא בסדר מה שפרס עשה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719923
זה יכול להיות בסדר, אם מסכימים שגם אצל נתניהו זה בסדר. אבל אם חושבים שזה לא בסדר אסור שתהיה אכיפה בררנית. אכיפה בררנית היא סיבה חוקית לביטול אישום.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719939
כלומר אם גנב שמאלני אחד חמק מעונש, אסור להעניש אף גנב ימני מעתה ועד עולם. אכיפה שיוויונית זה חזות הכל.
בנוסף כל ההאשמות נגד הביבי הן כוזבות ואם לא כוזבות אז מדובר בזוטי דברים.
בנוסף, מערכת המשפט, המשטרה והתקשורת הן מריונטות של מועצת זקני השמאל (סתיו שפיר) ומנהלות מערכה מתואמת כדי להפיל את שלטון הימין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719940
לאור הגשת כתבי אישום נגד עובדי משרד הבריאות, דווקא אי הגשת כתב אישום נגד נתניהו תהיה אכיפה בררנית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719952
כדי לאבחן אכיפה בררנית צריך שיהיה אותו סוג של עבירה. למשל את תיק 1000 אפשר להשוות לעטים של אולמרט שערכם נעמד ביותר ממיליון שקלים ולא נעשה בעניינם דבר, או לשעונים שפרס קיבל, וגם לכספים שקיבל כדי לארגן את מסיבת יום ההולדת שלו. אם הורשע מישהו ברצח זה לא אומר שמדובר באכיפה בררנית לגבי נתניהו.
לא התאפקתי 719955
בהסתה לרצח לעומת זאת...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719960
לא ענית לי.
אצל עובדי משרד הבריאות זה אותו סוג של עבירה- העובדת קיבלה מתנות לאורך זמן ועורך דינה טוען שכלל לא היתה לה אפשרות לפעול לטובת המשחד לכאורה.
אם לא היו מגישים כתב אישום נגד נתניהו האם יכולתי לומר אני אכיפה בררנית או לא?

>> אפשר להשוות לעטים של אולמרט שערכם נעמד ביותר ממיליון שקלים ולא נעשה בעניינם דבר

כן נעשה. נפתחה בדיקה משטרתית בעניין בהנחיית היועמ"ש מני מזוז. המלצות המשטרה והפרקליטות היו לא להעמיד לדין, והיועמ"ש גנז את התיק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719962
במקרה של נתניהו (תיק 1000) בכלל לא נטען שמדובר בעבירת שוחד. במקרה של אותה עובדת ברור שאם תתקבל הטענה הזאת היא תזוכה, וברור שהתביעה לא מקבלת את הטענה הזאת. יש כאן מחלוקת על העובדות בדיוק בנקודה הזאת.
במקרה של העטים של אולמרט כפי שתיארת. זה בדיוק העניין: אכיפה בררנית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719973
איך אתה יודע?
ראית את חומרי החקירה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719982
זה מובן מאליו. מדובר בעבירת שוחד. אם למשוחד אין אפשרות לפעול למען המשחד, אז ברור שלא פעל למענו וממילא אין עבירה. אגב, גם אותה ''טובת הנאה'' מכללי אשר כל כך דומה לעבירת שוחד, שאני לא מצליח לראות את ההבדל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719975
אבל את העובדת העמידו לדין. למה לא את נתניהו? לי זה נראה קל וחומר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719984
כבר דיברנו על פרשת ויצמן-סרוסי שהסכמת שהיא דומה לפרשת המתנות, ובה הניח היועמ"ש דאז את התשתית להעמדה לדין במקרה הבא.

אם הטיעון שלך הוא "נתניהו לא יותר מושחת מאולמרט" אז אני מסכים.
גם אני חושב שהיה עדיף להעמיד לדין גם את אולמרט על המתנות שקיבל. אני חושב שהיו גם צריכים להעמיד לדין את נתניהו בפרשת עמדי.
אם אתה חושב שיש לי בעיה אישית עם נתניהו אתה טועה. יש לי בעיה עם זה שכל ראשי הממשלה שלנו בעשרים וחמש השנים האחרונות, ותוסיף לזה עוד כמה ראשי מפלגות, מתנהגים כאחרון העבריינים. הבעיה שלי היא עם הנורמות.

תסתכל על אולמרט- נפתחו נגדו אחת עשרה חקירות פליליות שונות. 11!
לא היה קל להרשיע את אולמרט:
בסופו של דבר אולמרט הורשע רק בשלוש פרשות- בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, במרמה ובהפרת אמונים בפרשת מעטפות הכסף, בהפרת אמונים בתיק מרכז ההשקעות, ובעבירת שוחד בסך 60 אלף שקל בפרשת "הזרע". כספיח הוא הורשע בעסקת טיעון גם בשתי עבירות של שיבוש מהלכי משפט.
הוא זוכה בפרשת הולילנד ובפרשת ראשונטורס, ובחמש פרשות קודמות נסגר נגדו התיק ללא משפט.

1997 בפרשת החשבוניות הפיקטיביות אולמרט זוכה והשופט אמר:"הנאשם התנהג בעניין הזה באורח מאוד לא ראוי, אך אי-התקינות לא חרגה אל התחום הפלילי בהתאם להגדרות החוק"
2008 בפרשת בנק לאומי סגר פרקליט המדינה את התיק אבל אמר שהייתה בפרשה התנהגות ציבורית לא תקינה ופעילות בניגוד עניינים שלא חצתה את הסף הפלילי.

אותו דבר אמר היועמ"ש בשנת 2000 על פרשת עמדי של נתניהו: "לא היה בנו מי שיכול היה כאזרח להביט אל התמונה בלא תחושה קשה, ומאידך גיסא היו ספקות גדולים באשר לפן הפלילי, בשל אותם קשיים ראייתיים...במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם."

לכן כל כך חשוב שהממשלה תאמץ את כללי האתיקה לחברי ממשלה. בהעדרם, כל ההתנהגויות העברייניות שלא מגיעות לסף הפלילי עם ראיות מוצקות הן "לא היה כלום". וזאת פרצה עצומה שקוראת לגנבים בזה אחר זה. אם לא נתקן את השיטה נמשיך לקבל ראשי ממשלה מושחתים.
הממשלה אימצה את כללי אשר. פעמיים. מה זה עוזר לנו אם ראשי הממשלה עושים מהם צחוק?
זה דבר בסיסי שחברי ממשלה מראש לא יעמידו את עצמם בניגוד עניינים.

אני לא מבין למה אתה מגן על ההתנהגויות העברייניות של נתניהו. ככל שאני זוכר על אולמרט לא הגנת ככה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719987
אשיב רק על פנייתך בשורה האחרונה בתגובתך. בעניין כל הסיפורים קודם, איני יודע בדיוק מה אני צריך לעשות אתם.

אני לא כל כך מתמצא לפרטי פרטים בעבירות שמחוץ לשלושת הסעיפים שבהם הוגש כתב אישום כנגד נתניהו, עבירות שאתה מזכיר הרבה פעמים. אבל אני יוצא מהנחה שכיוון שבאלה הוגש כתב אישום ובאחרים לא, מדובר במקרים הכי עברייניים שנמצאו אצל נתניהו. על המקרים האלה דווח בהרחבה באמצעי התקשורת כולל שפע הדלפות עברייניות ובלתי נחקרות, שזה בעיני עוד עבירה, מטעם הפרקליטות, וקשה לי כמו לכל אזרח ממוצע שלא להתמצא בהם.
ובאשר לעבירות האלה, מה שאני רואה הוא שלגבי העובדות, כלומר מה היו הפעולות של נתניהו שבגינם הואשם, העובדות די ידועות, והשאלה אם הוא כן או לא אשם לא נמצאת בידיעתם. השאלה שנותרה היא אם המעשים האלה הם עבירות. ומה שאני רואה הוא שבתיק 1000 לא מדובר בעבירה בכלל כי החוק מתיר לעובד ציבור לקבל מתנות מחבר. וגם כללי אשר שעד היום לא קראתי אותם ורק סמכתי על הדיווח שלך, אחרי שקראתי התברר לי שהם לא באמת נמצאים בסתירה לחוק המתנות. את תיק 2000 בכלל איני מבין. מתנהל שם מו"מ כן בכוונה לקיימו או לא מתוך כוונה לקיימו, שעיקרו הקטנת התפוצה של העיתון "ישראל היום" שהוא בכלל לא עיתון של המדינה אלא עיתון פרטי שלנתניהו יש השפעה על בעליו, ובתמורה לקבל סיקור אוהד מעיתון פרטי אחר - ידיעות אחרונות. ממש איני מבין מה הבעיה. את מי מרמים ואיזה אמונים מפירים. ותיק 4000, תיק השוחד אף הוא מוזר לא רק בגלל שכפי ששי ניצן הודה בראיון מדובר בהמצאה תקדימית כלל עולמית: סיקור אוהד כמתת שוחד, אלא גם בגלל עוד פרטים שדיברתי עליהם בעבר המון פעמים בתגובותיי כאן.
לכן אני חושב שבכל שלושת הסעיפים האלה פשוט לא מדובר בעבירות, וכך אמשיך לחשוב גם אם שלושה שופטים יחשבו אחרת. אני רואה בפסקי דין של בתי משפט דברים שעלינו לקיים למען הסדר, אבל לא בהכרח איזה שהם גילויי אמת, שקודם לא הכרנוה ומרגע מתן פסק הדין לפתע זרח איזה אור שהעיר אותה.
אני לא מגן על התנהגויות עברייניות של נתניהו. אני פשוט לא חושב שהוא עבריין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719993
נו באמת. חקירות ותיקים פליליים לא עובדים ולא מתגלגלים ככה. אף פעם לא ראיתם הסמויה?! לא מביאים לבית המשפט עבריינים/פושעים על כל דבר לא חוקי שאנחנו/המשטרה יודעים שהם עושים. הרבה אחרי שכבר ברור שמדובר בפושעים בראש הפירמידה, מתחילים לעקוב אחרי ראשי הנחש ולאסוף נגדם ראיות בכל מיני נושאים שונים ומשונים. אם בנושאים ספציפיים מתחילים להצטבר לגביו מספיק ראיות כדי להרשיע בבית משפט, רק באלו מתחילים להתרכז ורק אלו מבשילים לכדי אישום שיגיע בסופו של דבר לבית המשפט. כן, חלק מהדברים שיודעים שהפושע עשה לא מגיעים לבית המשפט בגלל כלל סיבות (חוסר במשאבי חקירה, העדר גוף ראיות מספק, פושע מתוחכם שמנע את זה שיעלו עליו וכו׳) בלי שום קשר ל״אכיפה בררנית״.

ביבי ואולמרט הם שני מאפיונרים ואת שניהם הביאו לבית המשפט על דברים מאוד ספציפיים ולא על אחרים כי רק בנושאים האלה הצליחו לגבש גוף ראייתי נגדם. אם היינו חיים בעולם בו לחוקרים יש אינסוף זמן ואינסוף משאבים אז היו מצליחים לתפוס גם את ביבי וגם את אולמרט על המון דברים נוספים כי כל מי שעיניו בראשו יודע ששני העכברושים הללו הם ארכי פושעים וראשי מאפיה שצברו יותר מידי כוח עד שהשתן עלה להם לראש.

אז ביבי הקוסם נכשל יותר מאחרים כי הוא היה קצת טמבל במקרים הספציפיים. גם ארכי פושעים מתוחכמים בסופו של דבר נופלים על טעויות קטנות. הוא השאיר שובל ראיות ועדים בקבלת מתנות בתיק 1000, הוקלט כמו חובבן בתיק 2000 ועירב יותר מידי אנשים בהתנהגותו המפוקפקת בתיק 4000. הוא נכשל ואולי אחרים שעשו דברים דומים נכשלו בכך פחות. אין חדש תחת השמש ועולם הפשע כמנהגו נוהג.

להתלונן על אכיפה בררנית כי ״גם אחרים גונבים עוגיות״ כאשר תפסו דווקא אותך עם היד בתוך צנצנת העוגיות זה טיעון שלא שכנע ולא ישכנע בעתיד שום שופט. זה לא הרודאו הראשון שלהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719966
(זאת אמנם תשובה לתגובה שמר אנשלוביץ כתב, אבל היא מיועדת לקהל הרחב ולא דווקא אליו, מלבד ההערה בתחתית שכן נכתבה במיוחד אליו).

תזכורת למעוניינים בפרשת העטים. "לא נעשה בעניינם דבר" פירושו שהיוהמ"ש החליט שאין די ראיות להעמדה לדין.

אישית אני חושב שאי העמדת אולמרט לדין בפרשה זאת, כמו החלטות של יוהמ"שים אחרים בעניין האי היווני ובעניניו של מר ליברמן, אם להזכיר רק כמה פרשיות מהשנים האחרונות, היו החלטות בעייתיות. בגלל שכל העמדה משפט של פוליטיקאי שאינה מסתימת בהרשעה נחשבת כפאשלה *עצומה* של היוהמ"ש (כאילו היוהמ"ש הוא בית המשפט העליון עצמו וכל כתב אישום חייב להסתיים בהרשעה), וגם, חובה לציין, בגלל המשמעות הפוליטית של העמדה לדין והנזק האפשרי לנאשם גם אם יזוכה, היוהמ"שים לדורותיהם עשו כל מה שאפשר כדי לא להקלע למבוכות כמו במקרה נאמן שעד היום מובא כעדות ל"מזימה פוליטית" (למרות שהעובדות הוכחו כנכונות ורק החלטת בית המשפט להאמין לנאמן שמדובר בטעות ולא בשקר מכוון הוציאה אותו זכאי). אני משער שצריך להגיע לבטחון כמעט מוחלט בהרשעה לפני שהם מחליטים להעמיד פוליטיקאי לדין, וכחשיבות הפוליטיקאי גודל הבטחון ההרשעתי הנדרש.

כאמרו, אפשר להבין את מקור השיקולים האלה ואפילו להסכים איתם במידת מה, אבל מה התוצאה? כאשר באותם מקרים יוצאי דופן בהם אפילו לדעתו של היוהמ"ש יש מספיק ראיות להעמדה לדין, מיד משתמשים הנאשם ובני בריתו בטענה של אכיפה סלקטיבית, כפי שעטיו של אולמרט מוכיחים. המשמעות של העמדה הזאת היא שאי אפשר להעמיד פוליטיקאי לדין על שום עבירה כמעט (כמעט, כי חשד ברצח עוד לא היה לנו, ולמזלנו קצב כן עמד בסוף לדין על אונס, אחרת גם עבירות אלה היו זוכות להגנת "אכיפה בררנית"). כך, למשל, אחרי ישראל זינגר ראשי ערים יהיו מחוסנים מפני עבירות שוחד, ואחרי איתמר שמעוני גם מפני עבירות מין.

ומה אומר על זה בערך חצי מהציבור? חמוץ שכמותך, זאת המדינה שאני רוצה לחיות בה.
___________
אתה שקרן. ערכם של עטיו של אולמרט מעולם לא נעמד, הוא היה ונשאר במצב שכיבה מאז ומעולם. נכון שהוא *נאמד* ביותר ממליון שקלים, אבל זה לא משנה את השקר שלך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719968
כיוון שאתה מקפיד בדקדקנות להציג את שגיאות ההקלדה שלי, ועושה זאת בצורה כה מתוחכמת עד שאני עצמי מתקשה למצוא אותן, אציג לך חידה: היכן נמצאת שגיאת ההקלדה שלך ממש בתגובתך זו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719972
מצאתי שתיים:

חסר "ל" ב"העמדה *משפט"
"כאמרו" במקום "כאמור"

(אני ממש לא "מקפיד בדקדקנות" להציג שגיאות הקלדה שלך, ועושה זאת רק כשאני מוצא בהן משהו משעשע או כדי להדגים איזו נקודה. לומשנה)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719981
מצאת יותר ממה שראיתי. אני שמתי לב רק לשנייה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719974
האבחנה שלך לגבי מתנות שקיבלו אולמרט ופרס ,(אם קיבלו וכמה) זו אבחנה בררנית. ההבדל הוא הוא ששניהם קיבלו מתנות "צנועות" מאנשים רבים באופן מיצטבר.

לעומת זאת ביבי קיבל מתנות מאיש יחיד , מילצן כמדומני, בסכום ענק (700 אלף שקל נדמה לי). לאורך זמן, בכפיה ובהסתר גמור. סוג כזה של קבלת מתנות היא סוג של קבלת שוחד , לפחות מהסוג של "שלח לחמך על פני המים".

אם לא ידוע לך — בהאשמות שוחד לאיש ציבור כלל לא מחוייבים להוכיח בבית המשפט מה ניתן בתמורה לשוחד, זאת כנראה בגלל שדרכי השוחד ניפתלות (ולכן אי אפשר להקל על מקבל השוחד בדרישה שהמשטרה תעקוב אחר הנפתולים ותמצא שם את התמורה). יתר על כן, אם אני זוכר את כתב האישום, כבר נעשתה הקלה על הנאשם ביבי בכך שקבלת השלמונים (בצורת מתנות בסך 700 אלף שקל), סווגה בכתב האישום בתור " הפרת אמונים" בלבד, לא בהאשמות שוחד.

לעומת זאת , בעניין עיסקת בזק בה ביבי העביר הקלות רגולציה בערך של מיליארד שקל, הוא כנראה יואשם בשוחד אפילו אם לא יוכח שניתנה לו תמורה (עתונאות טובה למענו) דרך האתר החברתי וואלה . כאמור, החלק של התמורה אינו הכרחי לצורך האשמת שוחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719948
פרס מת ולא מעניין. גם אני בעד הוצאתו מהקבר לחקירה, אבל נו, בוקר טוב, מציאות.

ביבי כבר יושב על ספסל הנאשמים והסיכוי שמישהו יתרגש מהטיעון הזה של אכיפה בררנית הוא קרוב לאפס עד לא קיים. שופטים שומעים את ההתבכיינות הזאת מכל מואשם בפלילים EVER ובתי הסוהר מלאים בפושעים שמתלוננים שהתלבשו דווקא עליהם וזה לא פייר. ממש מזכיר את היללות של המופרע הכיתתי שמתבכיין למנהלת שהמורה מתנכלת רק לו וגם דנה התלמידה המצטיינת העבירה פתק לחברה שלה בשיעור. נשמע לי כמו אוי יוי יוי.

כמו במקרה של המפורע של הכיתה, ביבי הולך ללמוד את הלקח הבא לגבי ההתבכיינות שלו: “nobody cares 🌈”
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719919
מתנות כשלעצמן מותרות. מתנות שבצידן תמורה או ציפיה לתמורה אסורות. לנתניהו יש הרבה יותר תמורות פוטנציאליות לתת מאשר לפרס כנשיא, ואכן יש גם ראיות למשל לגבי מילצ'ן שנתניהו פעל למענו. המתנות שקיבל נתניהו גם הוסתרו מעין הציבור; ברור שמתנה שמוסתרת מעלה הרבה יותר חשד לפלילים מאשר מתנה שניתנת לעין כל.

אבל עזוב את המתנות. בוא נעסוק בנושא קטנטן מבחינת עלות כוללת אבל משקף היטב את אופן הפעולה של האדון והגברת. בווילה בקיסריה היו רהיטים שהתבלו. הגברת דאגה לרכוש למעון הרשמי בבלפור רהיטים מאותם דגמים, ואז להעביר את הרהיטים הפרטיים הבלויים לבלפור ואת הרהיטים הצבוריים לבית הפרטי. אני חושב שאין הרבה מחלוקת על העובדות כאן; בסופו של דבר, במסגרת מגמת סגירת התיקים וקיצוצם, החליפו את הרהיטים בחזרה והזוג נתניהו לא נענש על נסיון הגניבה הקטן הזה. מה דעתך על התנהגות כזו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719922
על פניו נראה שלא הייתה שום ציפיה לתמורה. המנהג הזה לקבל מתנות (שכשלעצמו, אני סולד ממנו) החל עוד לפני שנתניהו התחיל לכהן כראש ממשלה. אני באמת חושב שמתן המתנות לא היה קשור בציפיה לקבלת טובת הנאה. בפרקליטות מצאו שני אלמנטים של טובות שעשה כאילו נתניהו למילצן. הראשונה הפנייה לקרי בקשר לויזה האמריקאית, אבל ויזה זו נשללה ממלצן בגלל פעילותו למען ישראל, וחובת ראש הממשלה הייתה לסייע לו בעניין זה. השניה אותה פניה של מילצן בעניין חוק השבים לארץ, שנענתה בכך שנתניהו שלח את מילצן ליאיר לפיד, וזה קיבל את הפנייה ועסק בה ברצינות, עד שלאחר תהליך מסוים נענתה בשלילה בגלל התנגדות פקידי האוצר. בקיצור. הם חיפשו הרבה ולא מצאו שום דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719928
היה נשיא שקיבל קו מתנות. והתפוטר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719924
אשר לפעולותיה הבלתי חוקיות של ''הגברת'', גם על כך כבר דנו, והעניין הזה הסתיים בבית המשפט. הפרקליטות חזרה בה מכל הטענות למעט עניין ''ארוחות השף הארוזות ברדידי מתכת'', ובסופו של דבר הורשעה בסעיף חוק זניח של ''ניצול טעות''. אם היו מחפשים ''ניצול טעות'' אצל מזוז, למשל, היו מוצאים שם לויתן לעומת הסרדין הזה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719937
כאמור, היועץ ניסה לסגור כל מה שאפשר וגם במקרה הקטן הזה, הגניבה הוחזרה (כמובן רק בעקבות ההליך המשפטי) ולכן הוא לא הגיש אישום גם עליו. אני לא שאלתי האם זה נסגר משפטית, שאלתי מה דעתך, האזרח דב אנשלוביץ, על התנהגות כזו. איך היית מתיחס, למשל, למהנדס במקום העבודה שלך שהיה מביא את הרהיטים הבלויים שלו מהבית ולוקח את הרהיטים החדשים של המשרד (או גרוע יותר, שהיה דורש מהאחראי לקנות רהיטים חדשים ואחרי שאלו היו מגיעים היה מבצע את ההחלפה).

כמובן, אתה גם מתיחס לכל כאילו זו רק ''הגברת'', כאילו האדון הוא חירש-אילם ועיוור שלא רואה, לא שומע וגם לא יכול להביע את דעתו.האדם הזה מנהל מדינה שלמה ואתה טוען שאין לו מושג מה קורה אצלו בבית וגם (לאחר שאינסוף דברים נחשפו עוד בכהונה הראשונה שלו בשנות התשעים ומאז ועד היום) לא מסוגל להגיד את המלים הפשוטות ''שרה, אני מבקש שאת לא תתערבי בניהול המעון הרשמי והנחיתי את אב הבית לא לקבל הוראות ממך''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719970
דווקא את זה הייתי פחות מצפה שבעל יאמר לאשתו (לא כל שכן הבעל המסוים הזה לאישה המסוימת הזו), מדובר בשלום בית.

בכל מקרה, בימי הקורונה נוספה עוד פרשייה שראיתי אזכורים קלושים בלבד שלה - עניין המסכות וציוד המיגון שהוזמנו בידי לשכת רוה"מ והוחרמו - פעמיים - לטובת המעון בבלפור.

גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719971
הוא היה יכול להסתתר מאחורי תירוצים כגון „היועץ המשפטי הכריח אותי״. הוא לא רוצה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719976
אם היית ימנית בתפיסתך הפוליטית היית שמה דגש דווקא על "ממשרד ראש הממשלה נמסר בתגובה: "מדובר בשקר מוחלט. סמנכ"ל ביטחון וחירום החיל נהלי מיגון מחמירים המחייבים ציוד מתאים לכלל העובדים במשרד ראש הממשלה, והעובדים בסביבת ראש הממשלה בפרט. צר לנו שבזמן שרה"מ פועל ללא הפסקה ועובד סביב השעון כדי לשמור על בריאות אזרחי ישראל, אתם בוחרים לעסוק בציוד המגן מפני הידבקות ומשתלחים בכך שאנו ממלאים בקפדנות אחר הנחיות משרד הבריאות".

הייתי, כמובן, שמח אם מישהו היה חוקר את העניין יותר ברצינות וקובע איזו גירסה נכונה. פעם, לפני שמשרד מבקר המדינה הפך להיות משרד ממרק המדינה אפשר היה אולי לצפות שזה יקרה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719978
אתה לא מרחם על המאפרות שהיו צריכות לעבוד שעות נוספות להסתיר את הסימנים הכחולים סביב העיניים שלו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720002
1 אני מציע לך דווקא להפחית הקלדה, לכתוב "סעיף ארוחות השף", ולוותר על ציון הכלי שבו הן הובלו. דווקא יש דברים אחרים שאם יש מרץ להקליד אפשר להוסיף לשם הסעיף, והם הרבה יותר מעניינים. אני מקווה שלפחות בינך לבינך אתה מכיר בגניבת הדעת שבלקרוא לזה "חמגשיות".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720003
בחרתי שם כזה כמחווה הומוריסטית. עם זאת איני מסכים שהשם ''חמגשיות'' אינו ראוי ויש בו גניבת דעת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720004
כמו לדוגמה בביטוי: רישום ההמבשלות הכוזב בחמגשיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720008
נדמה לי שדוקא בתיק החמגשיות יש משהו המאפיין את שורש הרע באישיותו של בנימין נתניהו. שוב ושוב הוא לוקח עניינים שבהם הסתבך בגלל האופי הבעייתי (אם להתבטא בעדינות) של משפחת נתניהו והופך אותן לבעיות פוליטיות של ימין מול שמאל.
חברי הכנופיה של נתניהו אישרו בתקנון שהוצאות האירוח בבית רוה"מ ימומנו ע"י משלמי המסים. לו משפחת נתניהו היתה משתמשת במבשלות שהועסקו לצורך כך, כדי לבשל גם לבני המשפחה ואורחיהם הפרטיים, יתכן שהדבר היה עובר מתחת לראדאר. אלא שבגלל קמצנות חריגה הגב' נתניהו התעקשה שבנוסף למבשלות גם הארוחות המוזמנות ממסעדות וגם שכרם של השפים שהוזמנו לבשל בבית עבור אורחים רשמיים ופרטיים כאחד, יגולגלו על הציבור. לחילופין יכלו בני הזוג לשכור מבשלת/סוכנת בית על חשבונם ואז היו רשאים להזמין ארוחות לאורחיהם הרשמיים לפחות. בגלל בעיותיהם האישיות בחרו בני הזוג לבחור דוקא בדרך של הפרת אמון והונאה וגם לסבך את עובדיהם בעבירות על התקנון. מערכת המשפט נקלעה לכל העסק שלא בטובתה ונראה שבחרה לשפוט את העבירה לקולא ולאפשר לבני הזוג לחמוק אפילו מהחזר מלא של הסכום שהוסכם שהוצא מן המדינה לשוא.
והנה אנו מוצאים שגם עניין זה בו נהגה מערכת המשפט בכפפות של משי במשפ' נתניהו, הופך לראיה איך המערכת השמאלנית רודפת ומענה אותם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720067
כל מסיבות השחיתות של פרס (שרובן מומנו בכלל ע"י אנשי עסקים פרטיים ולא מכספי משלם המסים) מתגמדות לעומת סכומי השוחד שהעניקו גבי אשכנזי, דורית בייניש ומני מזוז לאביחי מנדלבליט תמורת טיוח הסרחון של פרשת הרפז, מכספי משלם המסים, ולמי שלא הבין איך גונבים לו כסף מהכיס לאור היום, התשובה (כרגיל אצל מושחתי המגזר הציבורי) נמצאת בפנסיה התקציבית. עד למנדלבליט (כולל רוב הקדנציה שלו), הפצ"ר היה בתקן תא"ל, ששכרו (נכון ל2018) 55996 ש"ח. והנה קצת לפני השחרור שלו, הוא קיבל מתנה מהרמטכ"ל גבי אשכנזי, בתיאום עם היועמ"ש (שדרך אגב, כשהוא פרש הוא השתמש באותה שיטה כדי לגנוב מאות אלפי ש"ח ממשלם המסים) ונשיאת כנופיית העליון - העלאה בדרגה לאלוף, ששכרו 67,738 ש"ח, כלומר מתנה בסך 12,000 ש"ח כל חודש ע"ח משלם המסים (וזה אפילו לא יוצא מהתקציב השנתי של צה"ל, שאשכנזי מחוייב בו, אלא התחייבות אקטוארית נפרדת). מכיוון שמנדלבליט פרש מצה"ל בגיל 48, הרי שאם הוא יגיע לגיל 80, שוווי המתנה הזו (והיום, כשאנחנו יודעים תמורת מה ניתנה, אנחנו מבינים שמדובר בשוחד לכל דבר) 32X12X12,000 ש"ח, או במלים אחרות 4.6 מליון ש"ח שוחד ע"ח משלם המסים הישראלי.
מקור: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/943/7...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720071
גם המתנות שקיבל נתניהו על פי תיק 1000 לא מומנו על ידי משלם המסים אלא על ידי אנשי עסקים פרטיים. ההבדל היה שבמקרה של פרס גובה הסכומים שהיה הרבה יותר גדול, ובכך שאיש לא העלה על דעתו לעשות מזה עניין.
אשר לשאר דבריך, אני מטיל ספק בקשר בין ההטבות האלה ופרשת הרפז. מבדיקה בויקיפדיה אני למד שזה נכון שהפצ"רים הראשונים כולל מאיר שמגר הידוע היו בדרגת אלוף משנה. אבל במשך הזמן הדרגה עלתה ולפני מנדלבליט היו שלושה פצרים בדרגות אלוף (לא ברצף). הוא לא היה הראשון. ייתכן שההחלטה אם יקבל הפצר בשנתיים האחרונות לכהונתו דרגת אלוף הייתה נתונה לרמטכ"ל, ואז אולי יש קשר לאשכנזי. זו כמובן השערה בלבד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720074
תקרא טוב את הידיעה. תשים לב עם מי אשכנזי היה מתואם. לא עם שר הבטחון, לא עם ראה"מ, אלא עם היועמ"ש (גנב כספי הציבור בעצמו) ועם נשיאת כנופיית העליון - כלומר הצורך כלל אינו צבאי ואפילו לא מדיני אלא פרופר שמירה על האינטרסים של החונטה.
שים לב גם שסמכויותיו של מנדלבליט לא שונו בכהוא זה בעקבות ההעלאה בדרגה, וגם לא נוצרו תקנים חדשים תחתיו (בניגוד למקרי עבר) - כלומר גם אין פה צורך ארגוני. זה פרופר שוחד.
למי שעוקב אחרי החדשות ברור שיש כאן מתודה שיטתית (או שיטה מתודית) של בכירי השירות הציבורי, שגונבים לעצמם או למקורביהם כספי ציבור בדרך של השגת זכויות פנסיה תקציביות עודפות, שמסתכמות במליוני ש"ח לאורך שנים. שיטה זו נפוצה במיוחד אצל בכירי הארגונים שדורשים עצמאות (או במלים אחרות, שלא יהיה עליהם פיקוח אפקטיבי של נבחרי ציבור) כמו הנהלת בתי המשפט, היועמ"ש, הפרקליטות (ע"ע שי ניצן הגנב), הצבא, המשטרה, בנק ישראל, תאגיד השידור הציבורי ומבקר המדינה. לא פלא שהם בדיוק אלה שחוברים יחדיו לתפירת תיקים לנבחרי העם כדי להטיל בהם מורא, לבל יעיזו להטיל עליהם פיקוח ציבורי.
ולגבי "תיק 1000", כמו גם מסיבות הראווה של פרס, אין פה אפילו עבירה פלילית אלא (במקסימום) עבירה על תקנון שירות המדינה (התקשי"ר) שיש לטפל בה בדרך של דין משמעתי ולא דין פלילי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720087
הלוואי ואפשר היה לטפל בחברי ממשלה בדין משמעתי.
הממשלות מזמזו את כללי האתיקה לחברי ממשלה כבר 15 שנה. זה לא רק ביבי. אולמרט כמובן, וגם כל שרי המשפטים מלבני ועד שקד.

זה לא שבמקסימום יש כאן עבירה על התקשי"ר. זה שבמינימום יש כאן דריסה ברגל גסה של כללי אשר שהממשלה אימצה. ושוב- נתניהו לא הראשון, הוא רק הראשון שעושה את זה מהמקפצה ואומר "לא היה כלום".
ולכללי אשר אין שיניים. אולי הגיע הזמן שבית המשפט יתן להם שיניים. כל עוד השחיתות של ראשי השלטון עוברת בלי ענישה הם רק מותחים את החבל יותר ויותר.

מפליא אותי באיזה סלחנות הציבור מתייחס להתנהגויות מבישות של נבחריו, כל עוד הם מהצד שלו. הקריאה לאתרג את שרון או אולמרט לא פחות בזויה בעיני מהניסיון להלבין את מעשיו של נתניהו.
אלה התנהגויות שהמגיבים לא היו רוצים לחנך את ילדיהם לאורן, אבל איכשהו בשדה הפוליטי עבריינים כאלה הופכים כשירים להנהגה.
הכוח משחית, ולכן חייבים לשים לו סייגים. רף ההוכחה הפלילי גבוה, ומשפט לוקח שנים. לא כל עבירה חייבת להסתיים בהרשעה פלילית.
לכן חייבים לפעול לאימוץ כללי אתיקה עם שיניים לחברי ממשלה בהקדם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720090
אני מתערב רק כדי להזכיר כמה דברים: הראשון הוא שאותה קריאה לאתרג את שרון נעשתה ע"י אדם אחד בלבד וזכתה כבר בזמנה לביקורת רבתי, שנית, למיטב זכרוני אולמרט לא זכה לשום איתרוג אלא להיפך, מפלגתו דרשה ממנו להתפטר לאלתר מראשות הממשלה, ושלישית, העיקר בעיני: גם הקריאות הנדירות לאיתרוּג לא טענו שמדובר באנשים ישרים שסובלים מ"תפירת תיקים" פוליטית.

כארבעים אחוז מהציבור בארץ מאמין שזה המצב לגבי ביבי ואני אמנם לא יכול להגיד שזה "עוקר לי את הלב", אבל לדעתי זה יותר מדאיג כמעט מכל עניין פוליטי אחר. בימי ה"הוא זכאי" של דרעי התמיכה הציבורית כללה בעיקר את מצביעי ש"ס, היום זה כבר כמעט חצי מהעם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720096
ומה עם טוני ליברמן שהפך לחביב אנשי הרל"ב?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720098
מקרב אלה שאינם תומכי ישראל ביתנו רק מתי מעט טוענים שהוא חף מפשע, וזאת למרות שלא הוגש נגדו כתב אישום (אני לא מדבר על אותה סטירה מפורסמת). גם בקרב בוחריו, עפ''י מה שמספרים לי, הגישה הרווחת היא שהוא מושחת אבל לא יותר מאחרים, ובכלל שחיתות היא חלק אינהרנטי מהשלטון ואין סיבה להתרגש ממנה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720099
זאת בדיוק הבעיה שלי. למה המטרה היא להחליף את נתניהו באותו דבר? למה לא להלחם בגישה העקרונית ששחיתות היא חלק אינהרנטי מהשלטון? למה לשתף פעולה נגד מושחת אחד עם מושחתים אחרים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720100
אם מישהו היה מציע להחליף את נתניהו בליברמן אני לא חושב שהיה זוכה להצלחה מרובה. האם נכון להיעזר בליברמן או שהוא פסול לכל שיתוף פעולה זאת שאלה אחרת, והנימוקים בעד ונגד מוכרים לכל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720104
אמנון אברמוביץ אכן היה היחיד מבין עיתונאי השמאל שקרא לאתרג את שרון, אבל בפעולת האיתרוג גופה הוא לא עסק יותר מאשר חבריו. ברור שהאיתרוג הוא הרבה יותר מוצלח אם לא מודים בפומבי שהוא נעשה בכוונה מהטעמים הידועים. לכן הקריאה של אברמוביץ הייתה, בעצם, החלקה שהזיקה לעצם העניין, כפי שכתבתי גם בתגובה 713878 החלקה זו מצטרפת להחלקה השנייה של אברמוביץ כאשר, כנראה בגלל החלק הסקופאי שבו שגבר על שיקול הדעת, גילה ש"פעיל הימין" אבישי רביב הוא סוכן של השב"כ. לולא הגילוי הזה הציבור לא היה יודע עד היום באיזו אינטנסיביות ובאילו שיטות עסק אז שלטון השמאל בהכפשת הימין עד כדי הסתה. ואמנון אברמוביץ אכן אמר מאוחר יותר שהגילוי הזה שלו היה טעות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720126
אני רק רוצה להעיר שוב שה''עובדות'' שאתה מביא הן פרשנות. והפרשנות לפיה השב''כ היה גוף שמאלני נתונה לויכוח, אם להתבטא בעדינות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720131
המילה "עובדות" לא מופיעה בתגובתי. העובדות הן שאבישי רביב בהיותו סוכן שב"כ עשה בין היתר את המעשים הבאים:

"הודה" ברצח ערבי, כאילו ממניעים לאומניים.
ביצע את טקס ההשבעה המפורסם של חברי אירגון "אייל" על קברו של פעיל רביזיוניסטי בבימוי וביצוע הטלוויזיה הישראלית.
שכפל הפיץ והביא לטלוויזיה את תמונתו של רבין במדי אס אס, מול המרפסת המפורסמת בכיכר ציון, שבה תפשו אנשיו את השורות הראשונות בקהל, וצעקו דברי הסתה "ימניים".
ערך הפגנה מול ביתו של ראש השב"כ דאז כרמי גילון.
ועוד עובדות:
כרמי גילון טען מאוחר יותר שבכלל לא ידע מי הוא אבישי רביב. כלומר האיש שכיכב בתקשורת, במעשיו הנ"ל והפגין מול ביתו, ושהוא היה האחראי הבכיר עליו, אותו הוא לא הכיר ועליו לא ידע שום דבר.
אבישי רביב הואשם במקום במעשי הסתה יחד עם שולחיו, בעבירה מוזרה של "אי מניעת פשע" וזוכה.

אמרתי בתגובתי הקודמת שהשב"כ באמצעות אבישי רביב עסק בהסתה. ואני מסכים שמדובר בהערכה, ולא טענתי אחרת. אבל הערכה זו באה עקב העובדות שציינתי לעיל. אני גם לא מאמין שרבין שהיה, בעצם, הממונה על כרמי גילון, ולפי עדות כרמי גילון היה עמו בקשר מאד קרוב, כשרבין מתמצא גם בפרטים קטנים, לא ידע מי זה אותו גיבור תקשורת האבישי רביב הזה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720133
אכן, המילה ''עובדות'' לא מופיעה בתגובתך. זאת עובדה.

אין לי כוונה להתייחס לגוף הדברים וההערה שלי כוונה רק לעניין הרטורי. יחד עם זאת אי אפשר להתפנות לעניינים אחרים בלי להעיר שלפי הפרשנות שלך האשם העיקרי ברצח רבין הוא רבין. אם הוא היה ניצל היו צריכים להעמיד אותו לדין על התנקשות בראש ממשלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720135
לא יכולה להיות לי פרשנות כזאת משום, שבניגוד לטענות השמאל, איני חושב שרצח רבין היה תוצאה של הסתה. מדובר בפעולה של יחיד (אולי היו עוד כמה אחדים ספורים מסוגו), שאיני מסוגל להבין מה הניע אותו, שכן המעשה שעשה, פגיעתו הפוליטית העיקרית הייתה בימין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720137
נדמה לי שתגובתך האחרונה, שאין בה צל צילו של טעם לפגם מבחינת תרבות הדיון, מדגישה את המגבלות של הדיון. אני מפקפק מאד באפקטיביות של הדיון כאשר ראיית המציאות משני הצדדים היא כל כך הפוכה.
בעיניי רצח רבין ביחד עם ההתנתקות הם שתי הסיבות שהביאו את חורבנו והעלמותו של השמאל המדיני בישראל.
ההמון הבוחר אינו בוחר במפלגות חלשות. הבוחר סולד ממנהיגים שמרשים לעצמם להירצח ועוד ללא תגובה עקובה מדם. פסיביות וחוסר אונים יש למצביע מספיק מהבית. הוא לא זקוק להן אצל מנהיגיו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720138
אני נאלץ להסכים שיש כאן ראיית מציאות הפוכה. קשה לי באמת להבין את ההיגיון אפילו בפרט אחד בדבריך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720140
והנה הגבת מיד בתגובה שלא נעדר ממנה גם טעם לפגם בתרבות הדיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720142
גם את הערתך זו איני מבין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720162
הסכמנו שאנו רואים את המציאות באופן הפוך לגמרי ומיד השתמשת בהזדמנות לחלק ציונים להיגיון שלי. רצח רבין הוא עובדה. מה לא הגיוני בכך שהבוחרים לא אוהבים מנהיגים חלשים שאפשר לרצוח אותם בחינמי חינם? זה כל כך קשה לעשות את הקשר בין המנהיג הספציפי למפלגתו ולממשיכי דרכו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720167
לא נתתי ציון להיגיון שלך. כתבתי שלי קשה להבין אותו. ובאמת קשה לי להבין אותו. גם סקרי דעת הקהל שהתקיימו מיד אחרי הרצח לא תומכים בתזה הזאת. הם הצביעו על זינוק אדיר בתמיכה בעבודה לעומת הליכוד. ההפרש העצום הזה הלך והצטמצם בגלל התמשכות הפיגועים שאירעו אז עד שהמצב הגיע פחות או יותר לשוויון ביום הבחירות, ובסופו של דבר הליכוד ניצח בהפרש קטן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720175
כחיזוק לטענה, מנהיג שנרצח מעולם לא זכה בבחירות שהתרחשו לאחר מכן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720340
לעיתים תגובה היא מרומזת באופן כל כך מעודן, שכל אחד יכול להבין ממנה מה שהוא רוצה.
אם רצח רבין כל כך פגע ביריביו, הייתי מצפה מרבין לנצח גם לאחר מותו (מורשת רבין וכיוב'). כפי שכתב דב יתכן שבין הרצח לבחירות הבאות קרו דברים כל כך מכריעים שהמגמה התהפכה. אני פשוט נוטה לחשוב, שבוחרים רבים חשבו לעצמם (אולי אפילו באופן לא מודע): החברה האלה לא מסוגלים אפילו להגן על עצמם, איך יגנו על כולנו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720359
ואני חושב שהרבה אנשים פשוט לא רצו את פרס כראש ממשלה. בגלל שבתור נשיא הוא היה אהוד למדי, יש נטיה לשכוח כמה אנטגוניזם הוא עורר בשעתו אצל חוגים נרחבים (כולל עבדך הנאמן).

אני חשבתי אז, וחושב היום, שהציבור היה צריך להגיב על הרצח במתן רוב עצום לממשיכי דרכו של רבין בלי קשר לעמדתו הפוליטית, רק כדי שלא יהיה שום מקום לפרשנות בשאלה אם הרצח השיג את מטרתו. היום אני מבין שברגע שחשבתי כך הייתי צריך לדעת שהליכוד ינצח. אגב, גם הגב' ליבני סובלת מאותה קללת השוטה, כי חשבתי בשעתי שהסרוב שלה להענות לדרישות החרדים והויתור על ראשות הממשלה שנגזר ממנו ראויים להערכת הציבור שתתבטא בקלפי, כדי שזה ייהפוך לצעד ראשון בדרך חדשה של התרבות השלטונית בישראל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720360
אקט נקודתי, גם אם הוא אצילי, לא יכול להיות הבסיס להצבעה של קבוצות גדולות.

פרס קיבל את המושכות לתקופה קצרה והצליח לעשות כל טעות אפשרית. גל הפיגועים שהתרחש במהלך התקופה הזו הרס את ''יתרון הממשיך'' שהיה לו כמי שרכב על ההילה (הרטרואקטיבית במדה רבה) של המנהיג שנרצח. הוא גם מנע ממנו כל התקדמות מול הפלשתינים, אף שבתקופה הזו הוא העביר להם את מרכזי הערים בגדה. ירי החיזבאללה ומבצע ענבי זעם גם מנעו התקדמות מול הסורים, גם נתפשו ככשלון (או לפחות אי-הצלחה) בצבור הישראלי וגם הפכו את האזרחים הערבים לעוינים כלפי פרס וממשלתו. הקדמת הבחירות בתנאים אלה היתה טעות חמורה, והעובדה שהוא לא התיחס לנתניהו כאיום רציני ולא התכונן באופן יסודי לעימות מולו (או פשוט נמנע ממנו) הפכה אותה לקטסטרופה. בקיצור, הוא הצליח לחלץ תבוסה ממלתעות הנצחון במאמץ לא קטן.
גפן במובן גרובן? 720376
"אקט נקודתי, גם אם הוא אצילי, לא יכול להיות הבסיס להצבעה של קבוצות גדולות" - אני לא יודע אם אתה מתכוון להצביע על המצוי או לטעון שזה גם הרצוי.

במקרה הראשון אתה ככל הנראה צודק לצערי. את עמדתי לגבי האפשרות השניה אתה יכול ללמוד מהמילה האחרונה במשפט הקודם. דווקא מקרה נקודתי מאפשר לציבור להגיד בקלפי אמירות ברורות, כשאותו מקרה משמש בתפקיד המנצח על המקהלה, בניגוד למצב הרגיל בו "דבר הציבור" הוא קקופוניה של מליוני אנשים שמדברים ביחד אבל לא אומרים בדיוק אותו דבר.

אשר להחלטתו של פרס לדחות את הבחירות, שוב אני קורא לעזרתי את הנימוק הקבוע שלי בזמן האחרון: מגלומניה ומוסיף לו גם את ההיבריס. השילוב של שני אלה גרם לו להאמין גם שהוא יצליח לקדם את הנושאים שחשובים לו עד הבחירות, גם שהוא יזכה בבחירות בלי קשר למועדן, ולא פחות חשוב לאגו המנופח שהיה לו, שהוא ייזכר כמי שזכה בהן בכוחות עצמו ולא כריאקציה לרצח של רבין, כשעל יחסיו הטעונים עם רבין לאורך השנים אין צורך להרחיב את הדיבור. אגב, וא-פרופו עניינים נקודתיים, אני חושב שאלמלא אותו פגז תועה היה לו סיכוי טוב מאד להבחר.
גפן במובן גרובן? 720403
אני לא משוכנע שזה הרצוי. כשאתה בוחר מישהו לארבע (הה!) שנים, אקט אחד לא יכול וגם לא צריך להחליף את ההתרשמות הכללית שלך מהפוליטיקאי, מאישיותו, מדרכו לאורך השנים, מהיכולת שלו לעבוד עם אחרים ולקדם דברים. בוודאי כשמדובר על אקט דון-קישוטי; אתה (או אני, לפחות) מנסה לבחור פוליטיקאי כדי שיפעל למען מה שאני מאמין בו ולא כדי להיות צודק ומיוסר. עזר וייצמן אמר פעם שלמען השלום הוא מוכן גם לחבוש שטריימל - ואכן היה לו תפקיד מרכזי בהשגת השלום עם מצרים. בשלב מסוים הוא החליט שממשלת בגין לא מקדמת יותר את השלום ונטש אותה; זה היה אצילי. הבעיה היחידה היתה שבמקומו התיישב אריק שרון בלשכה ואיך לומר - זה לא קירב את מדינת ישראל לשלום.

בהערת אגב, אני כלל לא בטוח שבאמת היתה לה אופציה לזכות בראשות הממשלה. נתניהו הוא פוליטיקאי מוכשר הרבה יותר ממנה, וכשהיא רקדה במסיבות נצחון הוא ישב על הטלפון לח"כים ולרבנים. הוא חסר מעצורים יותר, כך שלא היתה לו בעיה להבטיח להם את כל מה שהיא היתה מוכנה לתת. הוא גבר, שזה יתרון גדול מבחינתם, והוא מייצג אוריינטציה מדינית ותרבותית שקרובה הרבה יותר לרוחו של הצבור החרדי ומן הסתם גם לרבניו. בקיצור, לא ברור אם היתה כאן אצילות או חוסר ברירה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720361
פרס גם ניסה להיות קדוש יותר מהאפיפיור ולא לעשות - קצת כמתבקש - בחירות במועד הכי קרוב אחרי הרצח. בכך נתן להלם לשקוע, ולפיגועים המתמשכים לעשות את שלהם. אבל נו, זה ממש לא היה הצד החזק שלו.
ולגבי התרבות השלטונית - לדעתי בני גנץ סיים את מה שיגאל עמיר התחיל. ונזקו יהיה גדול יותר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720394
''לדעתי בני גנץ סיים את מה שיגאל עמיר התחיל. ונזקו יהיה גדול יותר.''

בדיוק. אחד הדברים הכי מדויקים שנכתבו באייל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720395
אני דווקא נוטה לחשוב שבוחרים רבים חשבו לעצמם ''החבר'ה האלה (פרס וגילון) הצליחו לרצוח את רבין, ועוד מעזים להפיל את האשמה על ביבי, צריך להעניש אותם בקלפי''
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720203
אם אתה מדבר על חוסר אונים אז גם אצל רבין עצמו יכולת למצוא אותם. לאחר הטבח במערת המכפלה רבין שקל לפנות את הישוב היהודי בחברון - ולא ביצע. אם תרצה אתה יכול להתחיל כבר שם את סיפור נפילת השמאל הלוחמני. מצד שני, אני לא רואה איך אתה יכול לספר את הסיפור הזה בלי לכלול בו את האינתיפדה השניה שבעיני משמעותית לקריסת השמאל לאין ערוך יותר מאשר רצח רבין וההתנתקות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720218
אחת הסיבות העיקריות שאני "נטפל" לדב היא כדי להדגים את זה. לא מדובר על רק על פרשנות אלא על השאלה מהן העובדות, ומה שמעניין, ובעיקר מטריד, אותי במיוחד הוא החלוקה הברורה בין ימין ושמאל בשאלה שלכאורה לא קשורה ישירות לזה.

וראה גם: תגובה 711282
אין זמן? אפשר להתחיל מכאן: תגובה 711285
ומכאן זה עוד יותר קצר: תגובה 711393
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720141
אני מוצא לנכון לומר עוד משהו. הציטוט המדויק מתגובתי היה ששלטון השמאל עסק ''בהכפשת הימין עד כדי הסתה''. מובן מאליו שכשהשתמשתי במילה ''הסתה'' התכוונתי להסתה כנגד הימין, ובשום פנים ואופן לא אמרתי שהשמאל הסית כנגד עצמו. זו עוד סיבה לכך שבכלל אי אפשר להבין את דבריי כפי שאתה מציגם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720221
הפעילות הישירה של מר רביב היתה הסתה נגד השמאל ובפרט נגד רבין: הפצת תמונות של רבין עם כפיה תוך נפנוף באקדח אינו ממש הסתה נגד הימין. הדרך היחידה בה אני יכול להבין אותך היא שלדעתך רביב קיבל הוראות ממפעיליו לעשות את הפעולות האלה כדי שמישהו יוכל להשתמש בהן כדי להסית נגד הימין. אחסוך ממך את דעתי על התיאוריה הזאת, אבל תסכים איתי שבפועל, בהתחשב במה שקרה, למפעיליו של רביב יש לפחות אחריות שילוחית, ומאחר שאתה גם טוען שכרמי גילון ויצחק רבין ידעו בזמן אמת שהוא סוכן שב"כ‏1 הרי שהמסקנה שרירה וקיימת: רבין אשם, לפחות חלקית, ברציחתו ואם היה ניצל היה צריך לעמוד לדין על חלקו בהתנקשות.
___________
1- אם היית קורא קצת לה-קארה היית מבין את חשיבות מדיניות של need to know במוסדות ביון, אבל מה אני יודע? אולי גם בשב"כ לא קוראים אותו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720224
אתה מפספס אותי לחלוטין. אמרתי שאיני חושב שרצח רבין היה תוצאה של הסתה, אלא תוצאה של רעיון בלתי מובן שהסתובב במוחו של יחיד.
אמרתי שלדעתי אבישי רביב היה כלי בידי השמאל להכפיש את הימין בעיני הציבור. כלומר, המעשים הרעים האלה שנעשו לכאורה על ידי הימין הבאישו את ריחו בעיני הציבור (מאותה סיבה שרצח רבין עצמו גרם לנפילה עצומה באהדת הציבור לימין שהתבטאה בסקרים). הציבור לא אוהב מעשים רעים ואת עושיהם. זה נכון שאמרתי הכפשה ''עד כדי הסתה'', אך לה התכוונתי להסתה לרצוח מישהו או להכות מישהו, או להשתמש באלימות. התכוונתי להסתה לגמול לו על מעשיו הרעים, כביכול, בהפסקת תמיכה ובמיוחד בבחירות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720225
"תוצאה" של הסתה זאת קביעה חזקה, אבל אתה לא חושב שלהסתה - ונעזוב לרגע את השאלה מי אחראי עליה - היה חלק ביצירת עולמו הפנימי של אותו "יחיד"? האם באופן דומה אתה חושב גם שלהסתה של גופים פלשתינאייים אין חלק בהחלטה של "יחיד" לבצע פיגוע?

(לא לגמרי ברור לי שהשימוש במילה "הסתה" מוצדק כאשר היא מכוונת ל"... הפסקת תמיכה, ובמיוחד בבחירות.", אם כי אני מניח שאפשר להגן עליו, בדוחק, כאשר הכוונה אינה ל"הסתה" כפי שהיא מוגדרת בחוק)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720228
אני מעריך שלאותה הסתה לא הייתה השפעה על יגאל עמיר. כך הייתה ההתרשמות שלי מהטיפוס הזה. מה שהשפיע עליו היה ההליכה להסכמי אוסלו עצמם, לדעתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720266
חגי עמיר אומר את זה במפורש. הם העריכו שאם יהרגו את רבין הם עשויים לעצור את המשך התהליך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720279
משונה. חשבתי שאתה לא מאלה שמסתפקים בקירוב ראשון למציאות מורכבת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720312
דעתי היום כדעתי אז.
תגובה 608175
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720278
סביר ביותר ש"מה שהשפיע עליו" היו כמה וכמה דברים, כרגיל בחיים האמיתיים. תזכורת: e^x ≠ 1 + x (ולאן נעלם עומר?).

מהמותן‏1 אני יכול לשלוף השערות שהחינוך שקיבל, החברים איתם התרועע, הרבנים שהיו מורי הדרך שלו, עולמו הרוחני הכללי ולענייננו האווירה הציבורית כולם נטלו חלק בהחלטה שקיבל.
____________
1- את המוח העייף שלי אני לא מטריד בשטויות כאלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720337
אני לא כל כך מבין לאן אתה מנסה לקחת את הפתיל. נראה כאילו אתה מנסה לאלץ את דב להודות שיוצא לו שרבין אשם ברציחתו. אם דב יודה בזה, האם בשלב זה תכריז בתרועה "אתה רואה לאיזה אבסורד אתה מגיע"? לדעתי לכל היותר תוכל להגיע לכך שלרבין היה חלק מסוים באשמת רציחתו, ולי זה לא נראה אבסורד בכלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720343
בערך כמו שלמי שמסתובבת עם מחשוף יש חלק באשמת האונס שלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720345
היה כאן כבר מישהו שטען את זה. (רמז: היסטוריון צבאי מפוקפק.)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720348
ואם כבר כתבתי תגובה, צריך להזכיר את מה שעדיין לא הוזכר באייל ולאמור גם את זה: יהי זיכרם של איאד אל חאלק וג'ורג' פלויד ברוך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720349
ההשוואה שאתה עושה מקוממת. איאד אל חאלק, (כמו ההרוג הבדואי באום אל חיראן) הוא קרבן של האלימות והטרור הערביים, שמביאים להיווצרות מצבים כאלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720351
לא נכון. איאד אל חאלק הוא קורבן של הכיבוש ומדיניות ההתנחלויות שהפלסטינים בצדק מתנגדים לה וכמו יעקוב אבו אל-קיעאן הוא קורבן של זילות חיי אדם כשמדובר בערבים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720396
לא נכון, איאד אל חאלק הוא קורבן של האימפריאליזם הערבי שלא מתיר לו ולשכמותו לשוב למולדתם בחצי האי ערב, ומנצל אותם כבשר תותחים בשירותו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720406
הרצחת גם האשמת את הקרבן?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720463
התמכת באימפריאליזם הערבי וגם האשמת את הקורבן הילידי?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720472
יש לך טעות במילה השלישית. צ''ל 'הציוני' אחרת אין בזה שום הגיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720358
כמובן. ופלויד ג'ורג' הוא קורבן של הפושעים האלימים שמסכנים את המשטרה וגורמים לשוטרים מסויימים, בנסיבות מסויימות, להגיב תגובה מוגזמת.

או אולי שניהם קורבן של הקפיטליזם החזירי שלא מאפשר לשלם לשוטרים שכר ראוי ולאמן אותם כנדרש, ובכך גורם לרמה נמוכה של השוטר הממוצע שממהר לירות לעבר כל מה שזז או להתעמר בעצורים.

מה פתאום? האשמה היא במינויים הפוליטיים שמניעים תרבות ארגונית קלוקלת.

לאיזה כיוון מתחשק לך לקחת את הפתיל הזה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720412
סליחה על האחור בתגובה. משום מה הבחנתי בתגובתך זו רק עכשיו.

כשכתבתי את תגובתי ידעתי בדיוק מה תהיה תגובתו של ארז על דבריי, וגם ידעתי בדיוק מה תהיה תשובתי על תגובתו: הפעלת זכותי לא להשיב. אני אמנם קצת מופתע שבעניין הזה אתה מאמץ, בעצם, את העמדה שלו, אבל בדיוק מאותה סיבה לא אשיב גם לך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720357
אני לא מנסה לקחת את הפתיל הזה לשום מקום, אני נסחף איתו באשר הוא הולך.

(מכל מקום, הנה אני מפסיק)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720410
רבין פעל בצורה לא דמוקרטית בהסכמי אוסלו.

הוא קיבל החלטות מדיניות היסטוריות מרחיקות לכת שלא קיבלו הסכמה מסיבית של היהודים. פעולה כזו מזמינה רצח מצד מיגזרים גדולים שלא מוכנים שיתעלמו מהם על ידי להטוטים פוליטיים. יש הרבה רציחות היסטוריות מסוג דומה: רצח יוליוס קיסר, רצח לינקולן, רצח סעדאת.

החלטות מהסוג של הסכמי אוסלו היו חייבות להתאשרר על ידי רוב מסיבי של היהודים.

לדעתי, אז והיום, אילולא הסכמי אוסלו היה סיכוי לא רע להקמת אוטונומיה פלשתינית, עם המון חריקות ומעידות אבל במסלול התקדמות ריאלי לקראת הסכמה בדיעבד מצד הפלשתינים.

הסכמי אוסלו היו ניסיון לפתור בזבנג אחד תסבוכת שידרשו דורות לפתרונה, כל פתרון ריאלי צריך היה להיות דונם אחר דונם. יצחק שמיר בוועידת מדריד כיוון לפתרון איטי של דונם אחר דונם, היה יכול לקבל תמיכת רוב היהודים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720413
ואתה בטח חושב בניסוח כמעט זהה על הסיפוח המתקרב?‏1

1 חסכתי לי את החלפת המילים הנדושה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720416
לא יודע מספיק על התוכנית לסיפוח באיזור גבול הירדן. אבל כאן יתכן שהרוב מסכים לסיפוח, לכן לא מדובר בפגיעה בדמוקרטיה. (אם כי אישית נראה לי שסיפוח כרגע מזיק , כי לא בוער, ספק אם מועיל, וסתם מעורר מהומות).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720417
הרוב הצביע נגד נתניהו 62-58.
מאז הכל מיצובישים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720418
אני לא מתייחס כאן לרוב התגובה שלך, אלא רק לפסקה האחרונה: זבנג וגמרנו זה בטח לא היה. הסכמי אוסלו נועדו ליצור תקופה של חמש שנים של יצירת המון הדדי בין הישראלים לפלסטינים בתקופת המשא ומתן על הסדרי הקבע.

הסדר קבע לא חייב להיות שלום מלא בין העמים. אבל צריך להיות משהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720419
5 שנים זה זבנג וגמרנו. הסיכסוך הוא מסוג שאורך מאות שנים.

לפי ההבנה שלי, וכנראה לפי הבנת הפלשתינים, כניסה למצב של רגיעה ממושכת הוא שחיקה הדרגתית , תוך נאמר 100 שנים, של הישות הפלשתינית. שחיקה שתהיה ברמה שאינה הפיכה.

השחיקה, ביתר פירוט. החברה הישראלית חזקה מהחברה הערבית (מבחינת מה שהיא מציעה לאזרחיה) והפלשתינאים ימצאו עצמם מאבדים את המאפיינים הערביים שלהם. לכן הפלשתינים לא ישלימו איתנו תוך 5 שנים, גם לא ירגעו. אולי ירגעו לאחר דורות בהם הם יעריכו יותר ויותר את ההצעות לצורת חיים מערבית כפי שנהוג בישראל (כל זאת עם הסתייגות שלי לגבי האפיזודה של ביבי שהיא הרסנית לדעתי).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720422
זה לא מה שקרה בצפון אירלנד. ושם זה כבר סכסוך שארך מאות שנים קודם לכן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720434
הסיכסוך באירלנד לא היה כל כך עמוק. מדובר בשני מיגזרים של אותו עם עם תרבות דומה ומבנה חברתי דומה. מסיבה כלשהי שאינה ידועה לי הסיכסוך התלקח יותר מדי, אולי משום שאנגליה צידדה במגזר אחד מול השני וסיכסכה ביניהם. זמן קצר אחרי שהסיכסוך המלאכותי נעלם --- שני חלקי אירלנד השלימו זה עם זה.

הסיכסוך שלנו עם הפלשתינים עמוק הרבה יותר.
קיום חברה ישראלית משגשגת ונעימה לתושביה, לצד חברה פלשתינית כושלת עם סבל גדול לפרטים בתוכה --- מאיים על המשך החברה הפלשתינית במתכונת הנוכחית. הפלשתינאים חוששים מישראליזציה של החברה שלהם, אפילו בתנאי שלום ושיגשוג של שתי המדינות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720440
זו לא חובה להיות מומחה בהיסטוריה האירית, אבל נראה לי שלא מעט טעויות עובדתיות נפלו בתגובתך האחרונה. בדור הויקיפדיה רצוי בתגובות מושקעות להקפיד מעט יותר בבדיקת עובדות שלא בטוחים בהם.
האירים של אייר והאירים של אלסטר אינם בני עם אחד (האלסטרים הם צאצאים של מהגרים סקוטיים והולנדים) ואפילו אינם בני אותה דת. באירלנד ביחסים בין הירוקים לכתומים היה פחות דו-קיום ויותר אפרטהייד מאשר בישראל. מעבר לעובדות, להבנתי הסכסוך האירי היה יותר עמוק מאשר הסכסוך הישראלי. מי שרוצה להאשים את האנגלים בסכסוך הזה צריך ללכת מאות שנים אחורה בהיסטוריה. האנגלים ניסו לפחות ב-‏200 השנים האחרונות למצוא הסדר יציב לאירלנד. מרד הפסחא שאותו דיכאו הבריטים ב-‏1916 בערך, פרץ כאשר בריטניה היתה במצב קשה מאד בצרפת וברור שהיא לא חיפשה צרות באירלנד. עוד לפני שמלה"ע נגמרה האנגלים הגיעו להבנה עם הפוליטיקאים האירים (אמון דה ולירה) על חלוקת האי. עצם המשך הסכסוך לאחר שהאי חולק והרפובליקה האירית לא תמכה בפועל בפעילות השין פיין וה-IRA בצפון, מוכיחה עד כמה היה הסכסוך מושרש. רק אבדן התמיכה הציבורית של הקתולים בצפ' אירלנד בארגון ה-IRA הביאה לקץ הסכסוך. הפשרה שהושגה באלסטר היא כל כך מסובכת ורגישה, שעתיד השלום שם כלל אינו מובטח.
נ.ב. אולף פאלמה רוה"מ בשבדיה נרצח ב-‏1986.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720441
התרבויות של האירים, האנגלים והסקוטים לא קרובות יותר משהתרבות הישראלית קרובה לתרבות של הפלסטינאים. סתם אוסף של שמים שמדברים בח׳ וע׳ ורבים על מה הוא הצד הנכון של הפיתה איתו צריך להתחיל לנגב את החומוס.

ממעוף הציפור, הסכסוף הישראלי-פלסטינאי נראה כמו מלחמת אזרחים ו/או סכסוך ערבי דתי פנימי די סטנדרטי למזה״ת בין ערבים-מוסלמים לבין ערבים-יהודים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720464
אין לך צל צלה של הבנה היסטורית.
הסכסוך באירלנד היה עמוק ומדמם. אני חייתי שם כמה שנים ואני יכול לספר מכלי ראשון שהסכסוך עדיין מבעבע מתחת לפני השטח. אני לא אתפלא כלל אם הברקזיט יוציא את השד מהבקבוק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720471
הבנת הנושאים שאתה דן בהם לקויה אצלך. הסכסוך באירלנד הוא בין מאות שנים בין האוכלוסייה הילידית המקומית לצאצאי מתנחלים סקוטים. במדינה של צפון אירלנד הקתולים היו משוללי זכויות לחלוטין (בניגוד ליהודים המעטים שהיו שם שזכו לשוויון זכויות מלא עם הפרוטסטנטים) ובשנות ה60 החלו להיאבק על זכויותיהם בהשראת המאבק האפרו-אמריקאי לזכויות האזרח של אותה תקופה. המשטרה הבריטית שבאה ככוח ניטרלי למתן את המצב תמכה יותר ויותר בצד הפרוטסטנטי המדכא ופעלה נגד הצד הקתולי המדוכא בלבד (ממש כמו אצלנו בשטחים הכבושים).

הסכסוך הציוני-פלסטיני דומה במאפייניו. מצד אחד מתיישבים קולוניאליסטים שבאו תחת חסות אותו דגל של הממלכה המאוחדת (גם אם בשם תביעות היסטוריות לגיטימיות שזכו להכרה בינלאומית) ומצד שני הילידים שבמהלך המאה הקודמת פיתחו הכרה לאומית ותביעה לריבונות מדינית. ניסיונות אמיתיים לפשרה נעשו רק בכמה ממשלות ספורות (רבין-פרס בצורה לא מספקת, ברק בצורה לא מוצלחת ואולמרט בתהליך שנקטע ובניגוד לטענות היה עשוי להצליח). כל שאר הממשלות, לפני אוסלו ואחריו, עשו כל שביכולתן להמית את התהליך ברכות ולהעדיף את מדיניות ההתנחלויות המהווה את שורש הבעיה במשך יותר מחצי מאה. הפלסטינים מצידם גם לא היו להוטים לסיום הסכסוך ואשמים במצב הקיים אבל ההאשמה שלך שהם חוששים מישראליזציה מגוחכת. החברה בגדה חילונית ומתקדמת יותר מזו שבעזה ואין להם שום בעיה עם מודרנה וחילוניות. הבעיה שלהם היא הגדלת גושי ההתנחלויות הנעשית באופן קבוע בצד הישראלי (כולל ובמיוחד בימי רבין).
דמיקרטיה 720424
הדרישה ל"הסכמה מסיבית של היהודים" כדי לזכות את ההחלטה בתואר "דמוקרטית" היא אוקסימורון, אפילו לפי ההגדרה המצומצמת מאד של אנשלוביץ ושותפיו לדיעה.

בכל מקרה, איזה יופי שעם ישראל של המאה העשרים הצטרף לרשימה המכובדת של עמים בהם "פעולה כזו מזמינה רצח", ממש ללקק את השפתיים. אאל"ט רבין הוא ראש הממשלה האחרון של ממשלה דמוקרטית שנרצח, כלומר אנחנו נושאים את הלפיד הזה כמעט 25 שנה אלא אם סופרים גם ראשי ממשלה לשעבר, ואז רפיק אל חרירי מדיח אותנו. לפחות אנחנו בחברה טובה.
דמיקרטיה 720430
לגבי נירצחים נוספים. לפי זכרוני היה שליט בסקנדינביה, לא זוכר מה היה התואר הפורמלי שלו ולא מה שמו, שנירצח לאחר רצח רבין. היה ראש ממדלה או מדהו כזה. במקרה שלו לא ברור למה נירצח, כלומר הוא לא העביר החלטה שקשה מאוד למיגזר גדול של הבוחרים.

בהבדל מהסקנדינבי — רבין העביר החלטה קשה מאוד לימין , שנראתה לימין כסיכון קיומי לדורות (הקמת מדינת מחריבי ישראל במוצהר) וכן שלילה מוחלטת של האידאולוגיה הימנית (הגמוניה של ישראל על כל ארץ ישראל, עם/בלי שיעבוד/טראנספר).

החלטה כל כל קשה אסור שתעשה ברוב יהודי גבולי. השגיאה הזו (זלזול במיעוט יהודי גדול) לא רק הביאה לרצח רבין אלא היא עדיין כוח מניע להמשך שלטון הימין (כולל סיפורי הקונספירציה על זיקני השמאל ששולטים בישראל דרך מנגנונים ניסתרים של "מערכת משפטית" "התקשורת השמאלנית", "קרן ישראל החדשה" ועוד בדותות כאילו).

כמובן שהביביזם מפיץ אידאולוגיות קונספירטיביות כאילו בצורה מכוערת, אבל הבסיס הוא הדרך הלא דמוקרטית שבה תוכנית אוסלו נאכפה על מיגזר גדול בציבור.
דמיקרטיה 720433
מאחר וזה מובא כאן תדירות כגורם שמשקף משהו על דעת הקהל ורצון הרוב הדמוקרטי: עד כמה שזכרוני אינו מטעני, בימי אוסלו העליזים (ואפילו כשהפסיקו להיות עליזים), הסקרים הראו על רוב גדול ומשמעותי בציבור בעד חלוקה לשתי מדינות. זה היה לפני ההתנתקות ועליית חמאסטן, רק מזכיר.
דמיקרטיה 720436
הרוב, אם היה, לא השתקף בכנסת. לא ניתן לסמוך על מישאלים, במיוחד אם הם נעשים בשלב של אופוריה. הישראלים התלבטו שנים רבות איך ניפטור את עצמנו משלטון על עם זר, שממש לא רוצה להישלט על ידינו. אז הביאו לו תוכנית אוסלו שכאילו פותרת את הבעיה של שלטון על עם זר וברגעי אופוריה היו רבים שחשבו שמצאנו הוקוס פוקוס לפתור את הבעיה הזו, פרס קרא להוקוס פוקוס מזרח תיכון חדש. לקח מספר שנים כדי להבין שתוכנית אוסלו היא מיקסם שווא, שהיא תוכנית גרועה ומסוכנת. אבל למרות שהאמת המרה על תוכנית אוסלו התגלתה לאחר מספר שנים, פרס-רבין ושותפיהם המשיכו בתוכנית מתוך אינרציה או מתוך חוסר רצון להודות שהם כשלו.
בשנה בה רבין נירצח הסתמנה מפלה שלו בבחירות העתידיות, כלומר הם פעלו בלי תמיכה עממית. פרס-רבין אירגנו אז עצרות פה ושם כדי להראות תמיכה גדולה במהלך הפוליטי, אבל זו לא היתה תמיכה נירחבת.
דמיקרטיה 720435
ראש ממשלת שוודיה, אולוף פאלמה. 1984? בדקתי: 1986.
משחקים במספרים 720437
2 פרומיל שגיאה זה לא הרבה.
דמיקרטיה 720465
דמוקרט גדול הוא לא היה. אני אאמץ את הכינוי שסילבי קשת המציאה במיוחד בשבילו ''דמוקטטור'', הווה אומר דיקטטור שעלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות.
דמוקרט לא שולח את האזרחים ''להסתובב כמו פרופלורים'', וגם לא שולח את הצבא לבצע סריקות בשביל למצוא את העגיל של אשתו.
לא בכדי אמר תומס ג'פרסון, המהפכן האמריקאי הדגול, כי את עץ החרות יש להשקות מדי פעם בדמם של עריצים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720230
לעניין ההגדרה של המילה הסתה אפשר שאתה צודק. בויקיפדיה: "הסתה היא ניסיון לשכנע אדם או קבוצת בני אדם לבצע מעשה שלילי, בדרך כלל פשע". לפי הגדרה זו השימוש שלי במילה הסתה לא היה נכון (אם כי לעזוב את הימין ולהצביע לשמאל זה די "שלילי" :) ). ולכן את התוספת "עד כדי הסתה" אני מוכן למחוק ולהשאיר "הכפשה שמטרתה שינוי הדעה הפוליטית מימין לשמאל". המנגנון שבאמצעותו זה נעשה היה "פרובוקציות", כפי שאמר שמגר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720226
אגב, אם זכור לי נכון, השופט שמגר שעמד בראש הוועדה לחקירת רצח רבין, התייחס בקצרה למעשיו של סוכן השב"כ הזה באמירה: "לא צריך לעשות פרובוקציות", ובכך הפך סיפור גדול ובעייתי לסיפור קטן קל לטאטוא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720106
לא צריך כללי אתיקה מיוחדים לחברי ממשלה. כל שר בממשלה הוא עובד ציבור וככזה ממילא כפוף לתקשי''ר. רובם המוחלט גם חברי כנסת וככאלה כפופים לועדת האתיקה של הכנסת.
במקרה של נתניהו, מספיק בהחלט שנציב שירות המדינה יחייב אותו להחזיר לקופת המדינה את עלות החמגשיות, בקבוקי השמפניה הורודה והגלידה בטעם פיסטוק. כל דבר מעבר לזה זו התקטננות לשמה ובזבוז מושחת של כספי ציבור (השחתת זמנם של חוקרי משטרה, פרקליטים ושופטים, שלא לדבר על זמנו היקר של רה''מ)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720112
למה בדיוק אתה קורא „חמגשיות״?

את השמפניה הוא צריך להחזיר לספקיה ולא לקופת המדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720121
לעובד ציבור מותר לקבל מתנות מחברים. לשר אסור. שר אסור מראש שיעמיד את עצמו במצב שיש בו מראית עין של ניגוד עניינים.
לחברי כנסת יש כללי אתיקה.
לעורכי דין יש כללי אתיקה.
לחברי ממשלה אין. בגלל שאולמרט ונתניהו לא רצו שיהיו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720123
זה מה שאתה טוען. אם כך, תתכבד ותקים מפלגה שתיאבק על כך. אותו דבר המושחת שי ניצן - אם הוא חושב שאסור לשר לקבל מתנות מחברים, שירוץ לכנסת וישנה את החקיקה. ניצול ציני של סמכותו כדי לקדם את האג'נדה שלו הוא לא פחות מפלילי (ולדעתי האג'נדה שלו היא אישית ולא עקרונית, כך שזה עוד יותר גרוע)
דעתי האישית היא שדינו של שר כמו דינו של כל עובד ציבור אחר, ושזה בסדר גמור שהוא יקבל מתנות כמו בקבוק יין או סיגר מחבריו הפרטיים, כל עוד הוא מצהיר על קשריו במסגרת ניגודי העניינים שלו. לא נכון למנוע מעובדי ציבור (כולל שרים) קשרים חברתיים, ולכן לדעתי אין צורך בכללי אתיקה מיוחדים לשרים מעבר לתקשי''ר ולכללי האתיקה של חברי הכנסת (שרובם כפופים להם).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720125
דעתך נמצאת מחוץ לקונצנזוס. שרת המשפטים איילת שקד, לדוגמה, בתשובה לעו"ד אלעד מן: "אבקש תחילה להדגיש, כי אני שותפה, כמובן, לעמדתכם באשר לחשיבות התקנתם של כללי אתיקה לחברי הממשלה, כאמצעי להתוויית התנהגות ראויה של חברי הממשלה, להבטחת תפקודה התקין של הממשלה ולחיזוק אמון הציבור בה."

הממשלה אימצה את כללי אשר (פעמיים) שמחמירים עם חברי הממשלה מעבר לתקשי"ר, הקימה ב 2006 את ועדת שמגר- ועדה ציבורית לקביעת קוד אתי לשרים שבה כיהנו נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר, פרופ' אסא כשר ופרופ' גבריאלה שלו (ולא קיבלה את המלצותיה). הקימה ב 2010 ועדת שרים לענייני אתיקה בראשות שר המשפטים יעקב נאמן שבחנה את את המלצות ועדת שמגר וגיבשה קוד אתי מרוכך יותר לחברי ממשלה (שלא אומץ מאז ועד היום). בסיום אותו מכתב של השרה שקד מ 2016 היא כותבת:"בנסיבות אלו, לעת הזו, אין בידי להתחייב על המועד שבו ניתן יהיה להגיע לנוסח מוסכם ולהחלטה סופית על התקנת הכללים. אני מקווה כי נוכל להשלים העבודה עד סוף שנת 2016"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720129
מה שאתה כתבת דווקא מוכיח אין קונצנזוס. אם היה קונצנזוס בנושא היתה חקיקה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720136
לקבל מתנות ב 700,000 שקל (או יותר) זה ״סתם כזה נו״ עובד ציבור שקיבל איזה סיגר מחבר, זה רק בעולם המראות המעוות שלכם.
או שאתם רמאים בכוונה או שאתם מג׳נונים על כל הראש. מאות אלפי שקלים זה לא ״קשרים חברתיים״ יא נודניקים טרחנים שכמוכם. על מי אתם חושבים שאתם עובדים?!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720132
הקביעה במשפט הראשון שלך היא המצאה שלך. עד כה האמנתי לך כשאמרת שהדבר נובע מכללי אשר, ושמדובר בעבירה על כללי אתיקה. אבל אחרי שקראתי, הסתבר לי שגם זה לא נכון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720156
קראת את סעיף 3. א.? "שר לא יקבל שכר או טובת הנאה זולת שכרו שמשלמת לו המדינה"
איך אתה מבין את זה?

אפשר לבקש מוועדת ההיתרים היתר לחריגה מכללי אשר, כפי שעשו רבים לפני נתניהו. נתניהו מעולם לא ביקש, עד שהיועמ"ש (שקורא את הכללים האלה שונה ממך) הכריח אותו
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720157
כבר עניתי על כך, ואחזור על מה שאמרתי. אחרי שסיפרת בזמנו על כללי אשר שהם כללי אתיקה ששוללים מתנות, חשבתי שהמילה "מתנה" מופיעה שם באופן מפורש, ומשקראתים הסתבר לי שלא כך הוא. "טובת הנאה" אינה מתנה. לעולם לא תשמע מישהו אומר: "בחתונתי קיבלתי מפלוני טובת הנאה בגובה 500 ש"ח" במקום לומר "מתנה בגובה 500 ש"ח". זה משום שטובת הנאה היא תמיד כפי ההגדרה בויקיפדיה: "בתמורה לפעילותו", וזה מציב טובת הנאה במעמד דומה לשוחד. מתנה זה משהו אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720248
בחוק המתנות מופיעה ההגדרה של מתנה בסעיף 1.

""מתנה" – הקניית נכס שלא בתמורה או מתן שירות או טובת הנאה אחרת שלא בתמורה."

טובת הנאה שלא בתמורה הנה היא "מתנה". בחוק.

אז אולי בכל זאת כל היועצים המשפטיים‏1 יודעים על מה הם מדברים, כשהם אומרים שהועדה צריכה לדון בבקשה למימון המשפט?
ואולי בכל זאת נתניהו היה צריך לדווח על 300 אלף דולר שהוא קיבל?
____
1 שלומית ברנע פרגו- היועמ"ש במשרד רוה"מ ; יורם רבין – היועמ"ש של משרד מבקר המדינה ; ואביחי מנדלבליט, היועמ"ש בעצמו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720250
בהבאת ההגדרה הזאת מתוך חוק המתנות אכן התקלת אותי, אבל זה בגלל שבהגדרה הזאת ישנה סתירה פנימית שמנסחיו מן הסתם לא שם לב אליה, וכדי שלא תהיה סתירה צריך לא להשתמש בהגדרת "מתנה" במלים "טובת הנאה". אפשר לראות זאת גם מתוך הגדרת המושג "טובת הנאה" שמדבר בפרוש על תמורה עבור פעולה של המקבל, וגם מדברי שי ניצן ומנדלבליט עצמם: "לא ניתן לקבוע כי הכספים (מימון המשפט - ד.א.) ייחשבו כמתנה, וגם מתוך הדוגמה שהבאתי קודם: איש לא יאמר "קבלתי לחתונתי מפלוני טובת הנאה בגובה 500 ש"ח ". לו בכללי אשר הם היו מתכוונים גם למתנות הם היו בפשטות מכניסים שם את המילה "מתנה", ועובדה שהיא אינה שם.
מנדלבליט ושי ניצן כותבים בהחלטתם בפרוש שלא מדובר במתנה, אבל כן ב"טובת הנאה", ועם זה אני לא מסכים. אמרתי כבר לגבי פסיקות של שופטים, וזה נכון בוודאי לגבי החלטות של אנשי הפרקליטות שבעיני אין הם איזה אור גדול שמאיר לפתע את האמת. אין די בכך שהם אמרו כדי לשכנע אותי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720258
יש לי הסבר מדוע המשפטנים לא אומרים "מתנה".
מנדלבליט והשאר אומרים שגם אם מימון המשפט אינו נכלל תחת חוק המתנות בגלל היחסים הקרובים בין נתניהו לבין המממנים, הרי שכללי אשר נועדו להחמיר עם שרים, ושם לא מבחינים בין טובת הנאה אחת לאחרת. האיסור הוא גורף, והועדה תוכל לאשר בקשה לחריגה מהכללים אם הדבר נראה לה מוצדק בנסיבות המקרה ותקין מבחינה ציבורית.
תראה אם דבריו של יורם רובין (היועמ"ש של הועדה במשרד מבקר המדינה) מתוך פרוטוקול ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה, 17 לדצמבר 2018, יכולים לשפוך אור על העניין:
"אין חולק שתרומה כזאת, כדי לממן הוצאות משפט, היא מתנה, השאלה אם היא ניתנת לשר או לסגן השר באשר הוא עובד ציבור או לא באשר הוא עובד ציבור."
"השאלה אם הכסף שמתבקש להתקבל מאותם אדונים הוא מתנה אסורה לפי חוק המתנות, קרי כסף שניתן לו ללא תמורה באשר הוא עובד ציבור, היא שאלה לוועדת המתנות המשרדית, לוועדת ההיתרים מכוח חוק המתנות שנמצאת במגרשו של היועץ המשפטי לממשלה, ולא במגרשה של ועדת ההיתרים במשרד מבקר המדינה."
"השאלה היתה אם חרף העובדה שזוהי ההחלטה של ועדת המתנות ושל היועץ המשפטי לממשלה, האם הדבר נמצא גם בסמכותה של ועדת ההיתרים לפי החלטות ועדת אשר, שנמצאת ליד מבקר המדינה. העמדה של היועץ המשפטי לממשלה הייתה שההחלטה צריכה לעמוד במבחן כפול, זאת אומרת היא צריכה לעמוד במבחן הזה, באופן מצטבר היא צריכה לעבור גם את המסננת של ועדת ההיתרים."
"הוא העביר את זה למגרש של ועדת ההיתרים, אל"ף, מתוך השקפה משפטית שזה צריך לעבור גם את המדרגה הזאת, בי"ת, כך נהגו תמיד, גימ"ל, יש כבר לפחות שלושה תקדימים של בקשות מוועדת ההיתרים לעניין של תרומות ספציפיות, חלקן מהתקופה לפני שההחלטות היו מפורסמות ולכן הן מצוינות בהחלטת הוועדה ללא שם."
"בהתחלה הם (פרקליטי רוה"מ- אריק) טענו לחוסר סמכות, טענת חוסר הסמכות נדחתה."
"עורך דין ויינרוט ז"ל טען שיש בעצם שתי ממלכות נפרדות, ממלכה אחת של חוק המתנות, שהשאלה הזאת נידונה לפי חוק שירות המדינה (מתנות) ונדונה השאלה אם המתנה ניתנת ללא תמורה, אז זו סמכות של ועדת המתנות המשרדית וכדומה, ורק כאשר מדובר באיזה שהיא תרומה או מתת שניתן בתמורה לעבודה או לנסיעה לחו"ל וכיוצא בכך, אז מוסמכת ועדת ההיתרים של משרד מבקר המדינה."
"הוועדה קבעה כמה דברים. ראשית, שזו עמדת היועץ המשפטי לממשלה. אמנם הוועדה עצמאית, אבל נתנה משקל לעמדת היועץ המשפטי לממשלה שסבר שיש סמכות. הדבר השני, בשאלת הסמכות ניתן משקל לעובדה שבשלושה מקרים בעבר הוועדה כבר נתנה החלטות שליליות בנושא של גיוס תרומות, זאת אומרת נטען לגופו של עניין, אפשר לומר כבר עכשיו שהיא דחתה במקרה של שלושה שרים, שרים או שרות, ובסופו של דבר הוועדה גם דחתה את הקונסטרוקציה המשפטית שהציגו באי כוח ראש הממשלה."
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720264
אכן מימון הוצאות משפט דומה יותר למתנה מאשר ל"טובת הנאה", משום שלא ניתן להצביע על איזו שהיא תרומה שקיבל הנותן מהנהנה, ולדעתי כפי שהסברתי מספר פעמים כללי אשר לא עוסקים כלל במתנות. לכן את הציטוט שהבאת מפי מפי יורם רובין "אין חולק שתרומה כזאת, כדי לממן הוצאות משפט, היא מתנה, השאלה אם היא ניתנת לשר או לסגן השר באשר הוא עובד ציבור או לא באשר הוא עובד ציבור" אני מבין ומקבל. וכאן אנו מגיעים בדיוק לאותו דיון שהתנהל בזמנו בקשר לתיק 1000 כאשר שמתי לב למילות החוק: "באשר הוא עובד ציבור". לדעתי זה די ברור שמימון המשפט של נתניהו על ידי בן דודו או חבר קרוב לא עונים על הדרישה הזאת. אין לי ספק שבן דודו או החבר, היו מוכנים לממן את הוצאות המשפט גם לו לא היה נתניהו ראש ממשלה, ונכונותם זו אינה קשורה בתפקידו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720271
זה עוד יותד משכנע כשזוכרים שאותו בן דוד קשור לעסקת הצוללות והחברה שלו מקבלת רווחים ישירים על כן מהחלטות של ראש הממשלה - שלא היו יכולות להשפיע לו היה מוכר פלאפל, ועדיין בן דוד אהוב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720280
בלי להכנס לעבי הקורה (מה אני, זחל של חיפושית?) לדעתי "טובת הנאה" הוא קטגוריה כללית ש"מתנה" הוא אחד מהאלמנטים ששייכים אליה. האם זה יכול להועיל לכם ליישוב המחלוקת?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720286
זה לא יכול להועיל לישוב המחלוקת כי זה אמנם מה שאומר אריק אבל אני לא מסכים, ואחזור בקצרה על מה שכתבתי לאריק בעניין הזה. התחלתי בהגדרה בויקיפדיה "טובת הנאה היא הטבה, בכסף, בשווה כסף ולעיתים אף הטבה שלא ניתן לכמת אותה בכסף, שאדם מקבל בתמורה לפעילותו"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720292
טוב, אז לא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720298
המושג ''טובת הנאה'' בהקשר של עובדי ציבור מזכיר לי תמיד את ההרצאות של רבין בזמן ששרת כשגריר, כי אלו היו דוגמה מצוינת לטובת הנאה שמקבל איש ציבור.
אבל אצלו היה הרבה מעבר לכך, כי לצורך צבירת טובות ההנאה האלה הוא פתח חשבון לא על שמו אלא על שם אשתו, ולא במקרה, והכספים האלה הוכנסו לחשבון הזה.
מאחר שבתקופה ההיא החוק אסר באופן גורף פתיחת חשבון בחו''ל, זוכרים לו רק זאת. אבל העבירה הזאת הייתה רק קצה הקרחון, ועל הקרחון כולו לא דובר אז כלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720308
לו ביבי היה עושה זאת, לא היה מתפטר או אפילו שוקל להתפטר. ואתה היית מגן עליו כי החוק מאפשר לו להישאר ראש ממשלה.
וכל אלה מתגמדים ליד האישומים של ביבי, שלא לדבר על מיליוני הדולרים מעסקת הצוללות המושחתת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720317
והס מלהזכיר את הטענות לגבי פגיעה בבטחון המדינה, על גבול הבגידה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720318
אבל הוא לא נתן הרצאות בהיותו בתפקיד תוך ניצול מעמדו. הוא לא החביא את השכר שקיבל בחשבון סודי על שם אשתו, וגם לא היה עולה על דעתו לעשות זאת, כי הוא אדם ישר. האם אני הייתי מצדיק אותו לו כן עשה זאת? אתה יכול לספר עלי כל מיני דברים שהייתי עושה אילו, וגם אני יכול להחזיר לך באותה מטבע, אבל אין טעם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720319
הוא חשוד בדברים הרבה יותר גרועים. מה כן עשה ומה לא, עוד נראה בבית המשפט.
רבין התפטר הרבה לפני המשפט.
________
כן, אני שם לב שאני עונה לתגובה שבה נטען כי נתניהו הוא איש ישר.
לא נורא, גם לדיונים על סרטי פנטזיה יש מקום באינטרנט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720323
בכוונה כתבתי שהוא איש ישר, כי אני נהנה מהגלים שנוצרים בעקבות כך. ואל תפנה אותי למקורות ב''הארץ''. אין לי שום כוונה לשלם כדי לקרוא את השטויות שלהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720326
דוקא היה שם איזה משהו שמקושר בסוג של מלכוד 22 לתגובה שלך, אז אביא אותו לכאן.
החלק האחרון בכתבה מפרט על שקר "עיתוני השמאל" שנאום ההסתה של נתניהו לפני תחילת משפטו. כמעט בגיחוך תוהה הכותב על איזה 'עיתוני שמאל' ברבים מתלונן נתניהו שקשרו מולו, כשחוץ מהחשוד המיידי - זה שדב לא מעונין בשטויות שלו - אין בישראל עיתוני שמאל. כמובן שבמערכת הייחוס הנתניהואית, כל מי שנגדו הוא שמאל, מה שהיה גורם לך להרהר שנתניהו כל כך מחשיב את משקלו העצמי, עד שהוא מכופף את המרחב וכיווניו כדי שיתאימו למטריקות השמאל והימין שלו, משל היה החור השחור העל-מסיבי שכל הגלקסיה מסתובבת סביבו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720320
ביבי הוא אדם ישר, אך הרצפה אבוי, כל כך עקומה :)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720321
הוא הסתיר את המתנות שמיליקובסקי נתן לו עד שפתאום הכריחו אותו להצהיר הצהרת הון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720288
לחצתי בטעות על שליחת התגובה במקום על חזרה לצורך המשך. ואמשיך: ההגדרה הזאת נובעת ממקור המושג הזה שהוא בספרות התלמודית, ואם תחפש שם תמצא שטובת הנאה תמיד היא בתמורה למעשה מסוים של מקבלה. לכן אם מישהו יגיד "קבלתי מפלוני טובת הנאה בסך 500 ש"ח", זה יישמע ממש צורם כי זה לא זה. כללי וועדת אשר עוסקים בעבודה נוספת ובטובות הנאה שיכולות להיות או סוג של עבודה נוספת או שוחד כי יש כאן תמורה שעל המקבל לעשות בתמורה. המילה "מתנה" לא מופיעה בכללי וועדת אשר, ולא במקרה. אריק קצת התקיל אותי כשציטט מתוך חוק המתנות הגדרה לפיה מתנה היא טובת הנאה שלא ניתן תמורתה דבר, אבל על כך אמרתי שבניסוח יש סתירה פנימית כי לא ייתכן שמשהו שמתקבל ללא תמורה הוא סוג של משהו שמתקבל עם תמורה, ויש מקום לשינוי ניסוח ההגדרה הזאת בחוק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720289
משהו נשמט מתגובתי האחרונה. היה צריך להיות: "קבלתי מפלוני לחתונתי טובת הנאה בסך 500 ש"ח"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720353
ברשותך, שאלה קצת אישית, כי אני עוקב מאד בענין אחר הדברים שאתה כותב ואחרי השקפת עולמך.

האם בחייך הפרטים אתה נוהג או מרשה לעצמך לנהוג באותו אופן פרשני שאתה מבקש להחיל כאן על ראש הממשלה? אני מניח שכולנו נתקלנו בסיטואציות בחיים בהם ניתן היה לתת לאדם כלשהו ״טובת הנאה״ או ״מתנה״ גם אם התמורה לכך לא הייתה בהכרח מיידית. יתכן ולך לא יצא להתקל בכך וזה בסדר. ואבין גם אם לא תרצה לפרט.

אבל התחושה שמנקרת בי ברבים מדיונים מהסוג הזה, היא שאנשים מבקשים להתיר לראש הממשלה דברים שלעולם לא היו מתירים לעצמם, ולעולם לא היו מוכנים להיות איתם למשל במקום עבודתם. אני מוכן להתערב שלו אתה היית למשל פקח בניה, פקיד שומה, עובד ציבור וכו׳ (ואינני יודע במה עסקת או אתה עוסק) לא היית מוכן לקבל ״מתנה״ ככה סתם פתאום. אני גם מוכן להתערב שבחייך הפרטייים אינך נוהג לקבל מתנות על בסיס שוטף מחברים, ואת הבירה ואת היין שלך ואת החולצות שלך אתה רוכש מכספך, והיית מרגיש מוזר מאד גם לקבל ובוודאי לבקש מחבר - יהא קרוב ככל שיהא - לקנות לך דברים כאלו בשוטף.

ואם - עם יד על הלב - אתה אינך כזה, מדוע אתה חש צורך להגן בלהט רב על מצב שברור לך שאינו תקין. האם חוסר התקינות עולה לכדי עברות פליליות? את זה יקבע בית המשפט. לכאורה, לשון החוק נותנת לו לדעתי את המרחב לבחון זאת בהבט הפלילי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720158
גם הקישור לא עוסק כלל במתנה אלא במימון הוצאות משפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720159
כדאי שתקרא אותו בכל זאת. תופתע לגלות איך היועמ''ש (וכל העולם חוץ מסניגוריו של נתניהו) מבין את הכללים, ושמימון הוצאות משפט זאת מתנה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720160
כתוב בדיוק אבל בדיוק ההפך:

מנדלביט ופרקליט המדינה, שי ניצן, החליטו שלא ניתן לקבוע כי הכספים ייחשבו כמתנה "לעובד ציבור" אך כי עדיין קיים איסור לפיו "שר לא יקבל שכר או טובת הנאה, זולת שכרו שמשלמת לו המדינה".

הם קבעו שמימון הוצאות המשפט נחשב "טובת הנאה", שזו קביעה מוזרה ביותר שלא מתיישבת כלל עם ההגדרה של "טובת הנאה", שמחייבת פעולה שעשה המקבל בתמורה, אבל זה סיפור אחר. זה לא הדבר המעוות היחיד שעשו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720164
אז מתנה היא לא טובת הנאה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720165
אענה לך בפעם השלישית. לא. בפרוש לא.

ה''קטע'' שאתה מביא בתגובה השנייה אינו קשור במתנות אלא בשאלה אם מימון הוצאות משפט על ידי בני משפחה וחברים מהווה ''טובת הנאה''. דעתי היא שלא מדובר בטובת הנאה משום שגם כמו בנושא המתנות חסר כאן אלמנט ה''בתמורה לפעילותו'', וסירובי העבר לבקשת נתניהו מהווים התעללות של המערכת בו. אבל גם אם אני טועה אין מחלוקת על כך שלא מדובר במתנות. אפילו ראשי המאפיה של הפרקליטות שמחפשים שנים כל דרך לסייע לשמאל להדיחו, אומרים זאת בפרוש באופן חד משמעי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720163
אגב ועדת ההיתרים- זו הוועדה שעוסקת בלהתיר לשרים חריגות מכללי אשר- תשמע קטע:

אחרי שהיועמ"ש שלח את נתניהו לועדת ההיתרים ביולי 2018, הועדה לא אישרה לו (בסוף נובמבר 2018) שחבריו וקרוביו יממנו לו את הוצאות משפטו. ההחלטה התקבלה על בסיס החלטות קודמות של הוועדה, בהרכבים שונים לאורך השנים, שבאף אחת מהן לא ניתן היתר למימון הוצאות משפט לשר מכהן, ועל בסיס עקרונות שנקבעו במקרים דומים, שעל המבקש למצות קודם את הונו האישי לפני שיפנה למימון מבחוץ.
בינואר 2019 הגיש נתניהו בקשה נוספת. אז התברר שנתניהו כבר קיבל 300 אלף דולר ממיליקובסקי, ללא היתר כנדרש, ובמסגרת ההליך גם נחשפה פרשת המניות שמיליקובסקי קנה מנתניהו תמורת 16 מיליון ש"ח ב 2010. הועדה הורתה לנתניהו להחזיר את ה 300 אלף דולר, וב 20 לפברואר דחתה את הבקשה הנוספת.
נתניהו פנה לבג"ץ והצדדים <קישור הסכימו במרץ 2019, הסכמות שקיבלו תוקף של פסק דין של בג"ץ: הועדה הסכימה לשמוע טיעונים בע"פ מצדו של נתניהו בדיון משלים, ונתניהו הסכים להמציא לועדה לבקשתה כל פרטים שיתבקשו על ידה לצורך הדיון המשלים. אז תתן הועדה החלטה חדשה בהתבסס על מכלול הטיעונים, הפרטים והמסמכים שיובאו בפניה.
ב 15 לאפריל 2019 פנתה הועדה במכתב לבא כוחו של נתניהו בה דרשה את המידע אודות נכסיו של נתניהו וקשריו העסקיים עם מיליקובסקי, אבל קיבלה התחמקויות. ב 19 למאי הודיעה הועדה כי אם לא תקבל תשובות תוך שבוע, הבקשה תדחה סופית. נתניהו ביקש דחיה נוספת, וקיבל ב 23 למאי דחיה של 30 יום. ב 23 ליוני מאומה לא השתנה‏1 הועדה לא קיבלה את המידע שביקשה, והיא דחתה סופית את בקשתו להיתר. היועמ"ש הורה לנתניהו להחזיר את ה 300 אלף דולר למיליקובסקי.
בינתיים ב 3 ביוני 2019 בחרה הכנסת במתניהו אנגלמן למבקר המדינה. נתניהו קידם את מועמדותו של אנגלמן. "רה"מ שוחח היום עם עשרות ח"כים וביקש מהם להצביע בעד אנגלמן למבקר המדינה וכינס את סיעת הליכוד כדי ליישר קו לפני ההצבעה. זה הסתיים בניצחון גדול".
ב 19 ביוני פנה נתניהו למבקר המדינה (הקודם, אנגלמן נכנס לתפקיד רק ב 4 ביולי) כדי שיאשר לו לקבל הלוואה בסך 300 אלף דולר מספנסר פרטרידג' כדי להחזיר את הכסף למיליקובסקי. ב 4 לספטמבר אישר המבקר החדש לנתניהו לקחת את ההלוואה.
ביולי 2019, בעת שזומן לדיון הועדה בעניין אחר, תקף מבקר המדינה את חברי הועדה על שחרגו מסמכותם כאשר דרשו מנתניהו להשיב את הכסף למיליקובסקי. בעקבות זאת הודיעו 3 מ 6 חברי הועדה על התפטרותם.
באוגוסט 2019 מבקר המדינה החליף את כל חברי ועדת ההיתרים.

בינואר השנה הגיש נתניהו בקשה נוספת לוועדה למימון הוצאותיו המשפטיות, על ידי הלוואה בסך 2 מיליון דולר מספנסר פרטרידג'. בפברואר הודיעה הועדה החדשה שתדון בענין. דיון ראשון התקיים לפני שבועיים.
_________
1 רק ההשתנה של נתניהו על פס"ד של בג"ץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720166
במלים אחרות, החונטה דורשת שפוליטיקאי שתופרים לו תיק יעמוד מול מנגנון הפרקליטות עתיר הכח והתקציבים כשהוא עירום ועריה, וחס וחלילה לא יקבל מימון מאנשים שחושבים שהוא זכאי, כדי לגרום לו לפשוט רגל וללחוץ עליו לחתום על עסקת טיעון, שחס וחלילה לא יחמוק ממלתעותיה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720168
זה אחד הפוליטיקאים הכי עשירים בארץ. אם מורידים מהרשימה של 2019 כאלה שהתעשרו לפני שנכנסו לפוליטיקה (בהייטק: בנט, ברקת, בעסקים אחרים: גבאי, בבידור: לפיד, בצבא: גלנט), רואים שלושה אחרים שהרוויחו את כספם לאחר הכניסה לפוליטיקה: נתניהו, חיים כץ ואהוד ברק.

אבל אז מתברר שבן דודו נותן לו קצבה חודשית. ומתברר שמעבר לקצבה החודשית הזו, הוא נתן לו מתנה קטנה של מניות בחברה ימית שהניבו רווח מופלא.

אם חסר לנתניהו כסף, שימכור את אחד מהבתים שיש לו, או שילווה כסף תמורתו (יש לו גם פנסיה מסודרת). לא חסר לו כסף. הוא פשוט שכח מה זה להוציא כסף.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720179
כנראה פספסת את השורה הזאת בתגובה שלי:
"ההחלטה התקבלה על בסיס החלטות קודמות של הוועדה, בהרכבים שונים לאורך השנים, שבאף אחת מהן לא ניתן היתר למימון הוצאות משפט לשר מכהן, ועל בסיס עקרונות שנקבעו במקרים דומים, שעל המבקש למצות קודם את הונו האישי לפני שיפנה למימון מבחוץ."
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720180
אלה הכללים. כוולם יודעים אותם (חוץ מנתניהו, עורכי דינו ודב אנשלוביץ).

מצדי, הכללים צריכים להיות ששר שעומד לדין- ההגנה היחידה שהוא יוכל לקבל תהיה מהסנגוריה הציבורית.
אולי זה גם יגרום בדרך אגב לשיפור התקציבים של הסנגוריה הציבורית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720185
אני מודה שרק לאחר שקראתי את המקור אליו הפנית אותי בקשר להחלטת היועץ המשפטי בעניין בקשת נתניהו למימון ההגנה שלו, התברר לי שאלה הכללים, ושבעבר שום שר לא קיבל אישור למימון הגנתו, ואני בספק אם רוב המשתתפים כאן ואולי גם אתה ידעו את זה קודם, לפרשית נתניהו.
עכשיו, כשאני יודע את זה, אני תמה על כך מאד. אני חושב שראוי שיהיה בדיוק הפוך. דווקא שרים ראויים לתמיכה כזאת יותר מאחרים, משום שדווקא להם המערכת המשפטית מתנכלת מסיבות ידועות יותר מאשר לאחרים. ראה את מקרי קהלני נאמן ורפול, שתפרו להם תיקים. למי יותר מלהם מגיע לקבל תמיכה כספית לצורך הגנתם? ההסתמכות על כללי וועדת אשר לאיסור על קבלת הכספים למטרה הזאת מקרובי משפחה או אחרים היא שטות מוחלטת. לא מדובר בכלל ב"טובות הנאה" בהן עוסקים כללי אשר. אגב, הציטוט שלי מויקיפדיה שמחייב קיום תמורה ממקבל הכספים, על מנת שאפשר יהיה לקרוא לכך "טובת הנאה" אינו מקרי. מקור המושג הזה הוא בתלמוד, ואם תבדוק תראה שבדיוק לכך הכוונה. מדובר בעצם בעסקת שוחד וכאן לא בכך מדובר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720186
>> דווקא להם המערכת המשפטית מתנכלת מסיבות ידועות יותר מאשר לאחרים. ראה את מקרי קהלני נאמן ורפול, שתפרו להם תיקים.

אתה חושב שקהלני, נאמן ורפול היו צריכים סיוע כספי מחברים כדי להתמודד עם התיקים שתפרו להם?
לא שמעתי אותם מתלוננים על כך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720189
איני יודע אם כן או לא היו זקוקים, ואיני יודע אם בקשו, וזה ממש לא מעניין, ולא שייך לעניין. השאלה היא אם לו בקש מישהו מהם עזרה במימון משפטו מאיזה בן משפחה, האם היה בכך איזה שהוא פגם אתי או מוסרי או אפילו פלילי חלילה.
אשאל אותך ואנא ענה בכנות. האם לפני שקראת על בקשת נתניהו למימון ועל הסירוב לבקשתו, ידעת ששרים לפניו בקשו וסורבו? האם ידעת שאסור להם לקבל? ולו שאלו אותך קודם האם לדעתך יש בבקשה כזאת בעיה, האם היית משיב שאכן יש? כי לו שאלו אותי לא הייתי בכלל מבין מה הבעיה, ומדוע בכלל מתעוררת שאלה כזאת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720213
כללי האתיקה שלנו לא נובעים מהיות נתניהו בשלטון ואז אנו בוחרים את כללי האתיקה שיפריעו לו. מפריע לנו שלטון נתניהו בגלל שהוא פועל באופן קונסיסטינטי נגד כללי האתיקה שלנו.
מובן מאליו שצריך להתנגד לאיזה ״בן משפחה״ שמזרים מליוני שקלים ודולרים לכיסו של ראש ממשלה. בהרבה מדינות זה כל כך מובן מאליו שיש חוקים ברורים שאוסרים על דברים כאלה.
בלי קשר לדיון מה יש או אין בחוק הישראלי, זה מה שראוי ורצוי: אנשי ציבור לא צריכים לקבל שום מתנה, אף פעם. נקודה. לא מתנה ב-‏50 שקל, לא מתנות ב-‏700,000 שקל ובטח שלא מענק של 10,000,000 שקל למימון הגנה משפטית.
אסור לשים חברי כנסת וממשלה במצב בו הם נהנים מכספים (או שווה ערך כמתנה) שזורמים אליהם מכל מיני בעלי אינטרס.

הפוך גוטה, הפוך! זה שקשה להוכיח קשר שוחדי בן הנותן למקבל זה טיעון למה צריך להיות לכך *איסור גורף* (לשם הזהירות, מראית העין וטוהר המידות) ולא טיעון לזה שצריך לאפשר את זה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720215
אם יש אצלנו כללי אתיקה שמונעים מימון משפט של שר על ידי קרוב משפחה או חבר, אנא הציגם. אי אפשר להסיק דבר כזה מכללי אשר, ובמקרה של נתניהו מדובר בפרשנות מעוותת של ניצן ומנדלבליט של כללי אשר. בהחלטתם הם לא מסתמכים על אילו שהם כללים ממקור אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720217
בכוונה הבאתי כדוגמאות את רפול קהלני ונאמן שזוכו בסופו של דבר זיכוי מוחלט. תאר לעצמך שהם היו מבקשים מבן משפחה עזרה במימון הוצאותיהם המשפטיות. האם היית רואה בכך טעם לפגם?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720237
- לא ידעתי ששרים לפניו ביקשו וסורבו. לא ידעתי גם שהשר שטייניץ ביקש היתר מהועדה לקבל תמלוגים על ספריו בסך 663 ש"ח. לא 663 אלף ש"ח- 663 ש"ח בודדים.

- לו ביקש מישהו מהם עזרה מבן משפחה, חזקה עליו מבחינתי שאין לו איך לממן בעצמו, ולא הייתי רואה בכך טעם לפגם. יש בכך הרבה טעם לפגם כאשר:
א. לשר יש מספיק אמצעים לממן את הגנתו בעצמו
ב. הוא מבקש מימון ממישהו שהיה איתו בקשרים עסקיים.
ג. שהוא לא מדווח על כספים שקיבל.

- בכל מקרה אלו הכללים. אילו אתה או אני היינו שרים היינו יודעים אותם. יש יועצים משפטיים למשרדים שאומרים לשר מה מותר לו ומה אסור לו. נתניהו לא ינוקא. יש לו קילומטרז' רציני כחבר ממשלה. חזקה עליו שהוא יודע את הכללים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720242
לקחת את השאלה הראשונה שלי למחוזות שכלל לא התכוונתי אליהם בשאלי אותה.
כוונתי הייתה זאת: אתה מתאר מצב שבו מובן מאליו שלשר אסור לקבל מימון עבור משפטו אפילו מבן משפחה, ודבר כה פשוט, לכאורה, כל אדם צריך להבין זאת בעצמו. הידיעה שלכל ידוע ששרים בקשו בעבר וסורבו, אמורה לחזק את ההבחנה הזאת. לי הדבר הזה לא מובן מאליו, אך לו ידעתי ששרים בקשו בעבר וסרבו, הייתי לפחות יודע שאלה הכללים.
לגבי שלושת תשובותיך לשאלתי השנייה, אני מניח שאתה חושב שהכללים האלה לא חלים על סתם אדם שאינו שר או עובד ציבור. ולא ברור לי כלל למה צריך להיות הבדל.
השאלה אם נתניהו כן ידע או לא ידע, היא נושא אחר, שלא בו אני דן כרגע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720243
נכון, הכללים האלה לא חלים על סתם אדם. לעובדי ציבור יש מגבלות שלא חלות על אחד האדם, ולשרים יש מגבלות נוספות שלא חלות על סתם עובד ציבור.
אם לא ברור לך למה צריך להיות הבדל, לא אני האיש שיאיר את עיניך. נסה את פרופ' אסא כשר. העובדה היא שבפועל יש הבדל. לי לא ברור למה חייבים לעצור בתמרור עצור אפילו אם אין אף אחד שצריך לתת לו זכות קדימה. להבדיל ממך, אני אגיד שמי שלא עוצר בתמרור עצור הוא עבריין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720245
אני מבין מתשובתך שלא ברור לך מאליו למה בעניין הספציפי הזה צריך להיות הבדל, ולכן אתה מפנה אותי לפרופסור. העניין הוא שכל מי שמבין עברית אמור לדעת שכללי אשר אינם חלים על המקרה הזה, משום שלא מדובר ב"טובת הנאה" ברורה, וכפי שאמרתי הפרשנות של מנדלבליט ושי ניצן היא פרשנות לא נכונה.

אשר לבקשת ההיתר של שטייניץ, זו דוגמה מצוינת למה שכן כתוב בכללי אשר. מדובר שם בפרוש על שכר מעבודה נוספת, (וגם על "טובת הנאה" שגם בה מדובר על גמול ממעשה). אם רבין קיבל שכר על הרצאות, מדובר לא רק בניצול מעמדו כדי להכניס כסף לכיסו. עצם העבודה הנוספת היא עבירה על כללי האתיקה של וועדת אשר. בכללי אשר לא מדברים על סכומים מתחתם מותר ומעליהם אסור אלא על הסיבה שבגללה התקבלו הכספים, והסכומים ששטייניץ ביקש עליהם היתר מתאימים לסיבה, וגובהם אינו משנה שום דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720249
אז הבנת לא נכון. לי ברור למה צריך להיות הבדל בין שר לעמך, אבל אם בכל התכתובת בינינו לא הצלחתי להסביר לך אז כדאי שאפנה אותך למומחים גדולים ממני. ולא אפנה אותך למשפטנים, כי הרי הם שמאלנים כולם, אלא לפרופ' כשר שהיה חבר בועדת שמגר שממשלת אולמרט מינתה להכין כללי אתיקה לשרים (ולא אימצה את המלצות הועדה, כי אולמרט היה מושחת).
אני אנסה בפעם האחרונה ואשאל אותך כך-
שר התקשורת הוא חובב יין. חבר שלו, שהוא גם חבר מרכז המפלגה שלו, מביא לו במתנה מקרר יינות. לא הפשוט ב 800 ש"ח ולא הכי יקר ב 40,000 ש"ח, אלק באמצע, ב 10,000 ש"ח. החבר הזה היה גם שותף עסקי של שר התקשורת, לפני שזה הפך לחבר ממשלה, בחברה בענף התקשורת. שניהם מכרו מזמן את המניות שלהם באותה חברה, אלא שהחבר הזה מכר את מניותיו לאחיו דווקא.
האם שר התקשורת צריך לשאול מישהו האם הוא בניגוד עניינים כשהוא מקבל את המתנה או לא?

וסליחה שבאותה תגובה אני עונה לדבר נוסף-
אתה אומר שכללי אשר מדברים על הסיבה שבגינה התקבלו הכספים. לא ראיתי דבר כזה. אתה יכול להפנות אותי לסעיף?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720251
על השאלה עם הדוגמה המסובכת לא אענה, כי בקריאת אמצע הדוגמה כבר שכחתי את תחילתה, ולבסוף לא הבנתי כלל מה קורה שם.
אשר לשאלתך בסוף. כללי אשר מדברים על ''טובת הנאה'' והסברתי מספר פעמים שבהגדרתם מופיעה פעולה של המקבל בתמורה, ולכן מיותר שיהיה הסבר נוסף. זה כאילו שמישהו אמר שבגן החיות יש פיל, ואתה שואל אותו אם הוא אמר בפרוש שהיה בגן החיות חדק של פיל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720260
לשון משפטית (להלן:"עורכדינית") היא לא בדיוק כמו השפה העברית. היא משתמשת לרוב באותן מלים אך המשמעות שנטענת בהן פעמים רבות שונה.
לדוגמה, הביטוי המשפטי "האדם הסביר" בעורכדינית לא כל כך מתאים למה שאתה ואני נקרא "אדם סביר" בעברית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720397
זה לא עורכדינית. זה אהרנברקית.
בלשון החוק, ''האדם הסביר'' הוא אכן האדם הסביר. זה רק ברק המושחת שעיוות את הביטוי והפך אותו ל''האדם שדעתו כדעתי''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720265
בקשר לשאלה הראשונה שאותה לא הבנתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720304
שאפו!

הבעיה היא שכדי לתפוס את הצלופחים החלקלקים צריך לספר סיפור ארוך. חופרים וחופרים ומושכים קצוות חוט עד שמשהו עולה. וגם אז לא תמיד מצליחים (ליברמן). נדירים המקרים שמוצאים עדות ישירה שמציגה את ידו של הגנב בתוך צנצנת העוגיות. אלמלא התהפכה עליו שולה זקן- אולמרט היה יוצא זכאי.

כללי אשר נולדו כדי למנוע מראש ניגוד עניינים, ואף מראית עין של ניגוד עניינים, אצל חברי ממשלה. אם לא ימסרו פרטים אודות המתנות שהם מקבלים, איך נדע אם יש או אין בקבלת המתנה משום ניגוד עניינים, או מראית עין של ניגוד עניינים?
כאשר מיליקובסקי תורם לנתניהו מיליונים, חשוב מאוד לדעת אילו יחסים עסקיים היו ביניהם. עם המידע הזה הועדה תוכל לאשר או לדחות את הבקשה. אם היו ביניהם יחסים עסקיים נרחבים ומתמשכים- זה לא משנה בכלל שהם בני דודים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720316
רק אעיר לגבי אולמרט ושולה זקן שנראה לי שאתה טועה בעובדות. אני זוכר שפורסם שהשופט רוזן אמר בפרוש שהיה מרשיע את אולמרט גם ללא עדותה של שולה זקן. הוא אמר שאין לו צורך בה לשם ההרשעה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720370
בסופו של דבר מתוך אחת עשר חקירות פליליות נגדו, בכולן חשבה המשטרה שיש מספיק ראיות להעמיד לדין, יצא אולמרט אשם רק בשלוש. זה לא אחוז הצלחה גבוה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720379
השופט רוזן היה שופט מחוזי, וכאשר התקבלה ההכרעה בעליון בעניין השוחד הגדול - אולמרט יצא זכאי - הוא זכה לביקורת עקיפה ע"י השופט עמית והשופט הנדל (או לפחות זאת פרשנות סבירה של מה שנכתב בהכרעת הדין).

הנדל: "על בית המשפט לזכך את הראיה מהשמועה. עליו להעמיק בראיות ולנסות ככל שניתן למצוא בהן עיגון לנרטיב שונה, המתיישב עם חפות הנאשם. בעיקר - בית המשפט חייב בכל עת להזהיר את עצמו שלא לבסס הרשעה על סמך תחושות או חשדות, אפילו אינם מבוטלים. הרשעה על יסוד ראיות נסיבתיות מחייבת זהירות כפולה ומכופלת. בבוא השופט להכריע בשאלה האם הכוס חצי מלאה או חצי ריקה, חייב הוא לנקוט עמדה ולהדגיש את החלק החסר. אם הכוס אינה מלאה, ואפילו תהיה כמעט מלאה - עליו לזכות מחמת הספק"."

והעיר על כך שכ"ג: "דבר דבור על אפניו, ושומה על בית המשפט לתת לחזקת החפות משקל גדול ביותר. משפט הציבור, לעומת זאת, יכול וצריך להיות קצת פחות פורמלי".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720386
לעניין חוות הדעת שלך על בית המשפט העליון, אולי היה הצדק עמו במקרה הזה, אבל בהמון מקרים הוא לא מתחשב כלל בחזקת החפות, המקרה שאותי אישית הוא בין המזעזעים ביותר הוא המקרה של סולימאן אל עובייד שעליו מדבר פלדמן בראיון עם אילנה דיין (מומלץ לצפות בראיון כולו, כדי ללמוד משהו על עולם "שלטון החוק"). פלדמן אומר בקשר לפרשיה הזאת: "הפרקליטות שיקרה. בית המשפט שיקר. בית המשפט העליון שיקר". נדמה לי שציטטתי כאן פעם את פסק הדין של חשין בערעור. כשראיתי זאת היה קשה לי להאמין שאפשר לכתוב שטויות כאלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720390
אני לא בקי מספיק בכל הפרשיה, אבל עיינתי כעת ב<קישור לhttps://www.toledano.co.il/%D7%9E%D7%97-8498-13-%D7%A... דחיית הבקשה למשפט חוזר> ולפיה, הטענה שלך פיה בית המשפט <קישור לא מתחשב כלל> בחזקת החפות רחוקה מהמציאות. אולי הוא מעניק יותר מדי משקל להודאות (אני יודע שזאת העמדה שלך), אולי הוא עושה זאת מפני שהוא מאמין מדי למשטרה (זאת גם העמדה שלי) שאינה ידועה בהיצמדות לאמת (זאת העמדה של כל אדם שפוי), בטוח שהוא עושה טעויות מפעם לפעם, אבל בחזקת החפות הוא מתחשב בהחלט. אגב, חלק לא מבוטל מהסכמי הטיעון שהם בעיני מכת מדינה נעוץ גם באותה התחשבות של בית המשפט, מה שנקרא בפי הפרקליטוּת "קושי ראייתי", אבל זה נושא לדיון אחר.

גם אני לא חושב שדברי חשין בנימוקים להרשעה מרשימים מדי - אף פעם לא אהבתי את הסגנון הפומפוזי שלו - אבל אני מרשה לעצמי לנחש שלא קראת את כל 133 העמודים של הכרעת הדין לפני שהחלטת שזאת דוגמא אחת מתוך "המון מקרים" בהם...

מכל מקום, ממש משובב נפש לראות אותך מסתמך על אביגדור פלדמן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720392
נראה לי שהשארת את המילה "קישור" יתומה ללא כתובת אחריה יותר מפעם (פעמיים).

אתה צודק בניחוש שאכן לא קראתי את כל פסק הדין ובעצם גם לא את כל דבריו של חשין, והתכוונתי אך ורק לסעיף 10 בשבח "מלכת הראיות". אבל בזמנו עקבתי אחר המקרה הזה ופקפקתי באשמת הנאשם עוד לפני שמצאו את הגופה במקום אחר, אפילו לא קרוב לזה שמסר בהודאתו. כזכור למרות זה האשימו אותו על סמך הודאתו.
אני מסתמך הרבה פעמים על אביגדור פלדמן, בקשר לכל מיני דברים, ובוודאי עדותו מתוך מה שקורה שם אי אפשר להתעלם ממנה. העובדה שבהשקפותיו הפוליטיות הוא ההיפוך שלי אינה שייכת לעניין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720402
לגבי חזקת החפות, כלל לא ברור לי שהיא אמורה להיות קיימת בערעורים. בערכאה ראשונה הנאשם חף מפשע והתביעה צריכה לשכנע מעבר לספק סביר שהוא אשם. לערעור הוא מגיע כשיש כבר קביעה של בית משפט שהוא אשם; נטל ההוכחה שהקביעה הזו שגויה מוטל על כתפיו, לא על כתפי התביעה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720467
זה באמת כך? לפי מה שאני מבין, הקביעה של בית המשפט המרשיע היא שאין ספק סביר באשמתו. בערעור נטל ההוכחה עליו, אבל מה שהוא נדרש להוכיח אינו שהוא לא אשם, אלא שיש ספק סביר באשמתו. ואם כך, הוא עדיין נהנה מחזקת החפות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720341
קיבלתי את עדותך שאינך מסוגל שכלית להתמודד עם דוגמה שכל העובדות בה מתוארות בפחות ממאה מילים. בכתב האישום נגד נתניהו עשרות אלפי מילים וחומר הראיות לבטח גדול בהרבה. לפי דבריך אין לך היכולת האינטלקטואלית להתמודד עם זה. מכאן שכל דבריך כאן אינם פרי ניתוח שכלתני של המציאות. מה הטעם בכל זה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720252
לעניין כללי האתיקה של הוועדה שבה היה חבר פרופסור כשר, איני מכיר ואיני יודע על כך דבר. מה היה כתוב בכללי הוועדה שלדבריך לא התקבלו שקשור לעניין שלנו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720259
לא קראתי הכל, אבל יש שם הרבה הסברים מדוע שר צריך לעמוד באמות מידה גבוהות יותר מאשר סתם עובד ציבור.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720315
אני לא טוען אחרת. למשל, לשר, לפי כללי אשר, אסור לעבוד עבודה נוספת ולי מותר, ואפשר לחשוב על יותר מסיבה אחת לכלל זה. הטענה שלי היא שבעניין מימון הגנה משפטית על ידי בן משפחה לא צריך להיות כל הבדל, וזה צריך להיות מותר לכל אחד בלי הבדל דת גזע ומין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720322
הוא קיבל מימון שוטף עוד הרבה לפני שדובר על משפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720324
אנחנו כאן לא בדיון אם נתניהו ישר או לא, אלא בדיוק אם מימון הגנה משפטית על ידי בן משפחה או חבר פסול כשמדובר בשר ומותר כשמדובר בסתם אדם מן השורה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720327
אבל לא אם אתה שר, והיו לך בעבר קשרים עסקיים נרחבים עם בן הדוד הספציפי הזה.
על פרשת המניות לא היינו שומעים לעולם אלמלא הגיש נתניהו את הבקשה לועדת ההיתרים.
תראה איזה עולם קטן.
מקורב אחד של נתניהו, שייצג אותו בעבר ובין היתר מנהל גם את תיק השקעותיו, מייצג את מיקי גנור, נציג קונצרן טיסנקרופ הגרמני, שמוכר כלי שייט לצה"ל במיליארדים. ומצד שני הבן דוד הנדיב של נתניהו מאמריקה מוכר לטיסנקורפ חמרי גלם באמצעות חברה שהיה בעבר שותף בה עם נתניהו ושהוא קנה ממנו את חלקו בה ברווח אדיר לנתניהו. ונתניהו? הוא מחליט בניגוד לדעת מערכת הבטחון לרכוש עוד כלי שייט מטיסנקורפ, וגם לאשר לטיסנקורפ למכור כלי שייט למצריים. עולם קטן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720263
אם שטייניץ מבקש תמלוגים מהספרים שכתב לפני כהונתו אז זו לא עבודה נוספת ולא ברור לי למה זה דרוש. אולי מדובר על הספר החדש שלו על מתווה הגז.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720282
א-פרופו "לעובדי ציבור יש מגבלות שלא חלות על אחד האדם" לדעתי עובד ציבור שבחקירה משתמש בזכות השתיקה צריך להיות מפוטר עפ"י חוק. עובד ציבור בכיר (שר, ח"כ, שופט, מנכ"ל של משרד ממשלתי וראש עיר) שטוען בחקירה "לא זוכר" לגבי עניינים לא טריוויאליים (לדעתו של בית המשפט העליון) צריך להיות מושעה עד שיפתחו תרופה בדוקה לשיפור הזיכרון, כי מסוכן מדי לתת לסנילים לנהל את המדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720302
ואכן כשועדת שמגר המליצה על כללי אתיקה לחברי ממשלה, היתה במסגרת ההצעה חובה לחברי ממשלה לענות היטב לשאלות החוקרים בחקירה פלילית. כמובן שאולמרט גמז את ההמלצות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720307
על זה נוצר המכתם לגבי החתול ששומר על השמנת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720445
קיבלתי את עצתך לפנות לפרופ' כשר. בתשובה לך בתגובה מאוחרת אמרתי שאיני חולק על כך שעל שרים צריך שיחולו כללי אתיקה יותר מחמירים מאשר על אדם רגיל, למשל הגיוני שלשר יהיה אסור לעבוד עבודה נוספת, כפי שמחייבים כללי אשר. אבל המחלוקת בינינו היא על הפרט אם לשר אסור לקבל עזרה למימון הוצאות משפטו מבן משפחה או חבר, וזאת בדיוק השאלה שהפניתי לכשר באמצעות כתובת האימייל שלו. את האימייל שלחתי שלשום, ומצאתי לנכון לדווח שעד כה לא קבלתי שום תשובה, ואני מניח שכבר לא אקבל. אולי השאלה קשה מידי בשבילו. ואולי פעל לפי הכלל ''והמשכיל בעת ההיא יידום''. הקיצור, עצתך לא הועילה.
מכל מקום, אם בכל זאת תגיע תשובה, אפרסם אותה בין אם תתמוך ובין אם לא תתמוך בצד שלי בוויכוח.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720453
אני חושב שהשאלה הנכונה יותר היא האם אסור לשר לקבל תרומה למימון הוצאות משפט ממישהו שהיה איתו בקשרים עסקיים הדוקים.
אם אתה חושב שיש הבדל בין קרוב משפחה או חבר שהיה עם השר בקשרים עסקיים לבין פלוני אחר, אנא הסבר.

לפי ועדת ההיתרים (ככל שאני מבין) אסור לשר לקבל מימון להוצאות משפטו בכלל, עד שמיצה קודם כל את מקורותיו האישיים.
רק אחרי שהתקיימה הדרישה המוקדמת הזו הוועדה בכלל בודקת את טיב הקשרים של השר עם התורם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720456
אם היועץ שלי מהבנק מתקשר אלי ובאישורי לאחר המלצתו הוא קונה עבורי מניות של חברה של תשובה, זה אומר שיש לי קשרים עסקיים עם תשובה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720458
שאלה מתחכמת. תשובה בגוף השאלה.

אם קניתי מניות ב 2 מיליון ש"ח בחברה פרטית שקשורה לאברהם נניקשווילי, ואם נניקשווילי קנה אותן ממני אחר כך ב 16 מיליון ש"ח, הייתי אומר שיש לי קשרים עסקיים איתו, וזה לא משנה אם אברהם נניקשווילי הוא חבר ילדות שלי או לא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720461
עזוב. ניסיתי להראות שלא הייתה שותפות עסקית בין נתניהו ומילקובסקי, אבל גם כיוון שאני לא ממש מתמצא בפרטים אני מוותר על הניסיון הזה ומוכן להניח שהייתה בעבר שותפות עסקית, ובהנחה הזאת כתבתי את התגובה השנייה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720457
יתרה מכך, אפילו אם נניח היו לי קשרים עסקיים עם מישהו ובמסגרת העסקים האלה נוצרה ההכרות בינינו, אין שום בעיה שהוא יעזור לי במימון משפט בין אם אני ראש ממשלה ובין אם לא. אני חושב שאתה מפספס לחלוטין את עניין ''טובת ההנאה''. צריך שתהיה פעולה שראש הממשלה עושה לטובת מישהו תוך ניצול מעמדו. אז אסור לו להיעזר באותו איש. אם לא מתקיימים התנאים האלה איני רואה מה הבעיה. ''עסקים'' בעבר זה לא משהו שבו ראש הממשלה פעל לטובת שותפו תוך ניצול מעמדו. הוא עסק בעסקים האלה כדי להרוויח כסף ולא כדי לעשות איזה טובה לשותפו, בוודאי לא טובה שאותה גזל מהמדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720459
אם השר עושה פעולה לטובת מישהו שנתן לו טובת הנאה, הרי זה שוחד. חד וחלק.
אבל כאן אנחנו לא מדברים על שוחד, אלא על ניגוד עניינים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720460
אני חושב שאני מבין את המושג ניגוד עניינים, אבל בדוגמה שלי אני לא מבין מה בינה ובין המושג הזה. אולי נתחיל במישהו שאינו ראש ממשלה. הוא היה ואולי אפילו עדיין שותף לעסקים עם מישהו. האם אסור לשותפו לעזור לו לממן הוצאות משפט מכיסו? היכן כאן ניגוד העניינים?
ניגוד העניינים הוא בגלל שהוא ראש ממשלה? איך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720462
בדיוק כך.
לאנשים סתם אין כללי ניגוד עניינים, ולשרים יש. כי הם שרים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720466
אתה מקשקש שטויות. כל אדם שנמצא במעמד בו הוא מקבל החלטות שמשפיעות על אנשים אחרים, החל באחראי משמרת בן 16 בפיצרייה וכלה בנשיא ארה"ב, עלול למצוא עצמו במצב של ניגוד עניינים אם הוא נוגע בדבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720468
שאלתי אם מדובר רק בשר או בכל אחד כי באמת לא ידעתי מה בדיוק עמדתך, ועל כך ענית. אבל למקרה שזו תהיה תשובתך, שאלת שאלה נוספת, כי מתבקש כאן הסבר. מה ניגוד העניינים? האם לשר מותר להתגלח, או שזה ניגוד עניינים? מה בקבלת התמיכה ממישהו שהיה שותף שלו לעסקים‏1 הוא ניגוד עניינים?

1 אני לא מדבר על שותפות עסקית בהווה, כי עצם העיסוק בעסקים אסור לשר על פי כללי אשר, ללא קשר לניגוד עניינים אלא מסיבה אחרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720204
התקשי''ר הוא תקנון שרות המדינה, ומי שכפופים לו הם עובדי המדינה. שרים וח''כים הם נבחרי צבור ואינם עובדי מדינה, הם לא כפופים לתקשי''ר ואפילו נציב שרות המדינה בכבודו ובעצמו לא יכול להעמיד אותם לדין משמעתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720235
ח''כים הם נבחרי ציבור וככאלה כפופים אך ורק לועדת האתיקה (שמורכבת אך ורק מחברי כנסת). שרי הממשלה רובם מוחלט ח''כים, אבל אלה שאינם, הם עובדי מדינה ככל עובד מדינה אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720262
הם לא. הם לא כפופים לנציבות שרות המדינה, הם לא כפופים לתקשי"ר. עצם הדיון הזה הוא מגוחך. אם אתה כבר מתעקש, אז אתה יכול להציץ בסעיף 01.024 של התקשי"ר ושם נאמר כך:

הוראות התקשי"ר אינן חלות על סוגי העובדים שחוק שירות המדינה (מינויים,) התשי"ט- ,1959כולו או חלקו, אינו חל עליהם, והמפורטים להלן, אלא אם נקבע במפורש, מכוח נוהג או מכללה, שהן יחולו עליהם;
(א) סעיף 2לחוק שירות המדינה (מינויים,) התשי"ט-‏1959
1. עובדים במשרה שחוק הסמיך את הכנסת או ועדה מוועדותיה לקבוע לה, בהחלטה, את המשכורת הצמודה לה, או שהמשכורת הצמודה לה נקבעה בחוק

השרים נמצאים בקטגוריה הזו. כמו כן, לגבי משרות אמון אישיות נאמר כך:
פרק משנה זה קובע את ההוראות השונות בנוגע לאיוש משרות אמון אישיות בלשכת: ראש הממשלה, שר, סגן שר ורב ראשי לישראל (להלן - "הנבחר)" - אם כן, אלה הם בקטגוריה נפרדת ואם התקשי"ר במלואו אינו חל על אלה שהם מעסיקים על אחת כמה וכמה אינו חל עליהם.

כמובן, מזלם של השרים הוא שאינם עובדי מדינה שהרי לו היו כאלה היו חלות עליהם המגבלות על עיסוק בפוליטיקה שחלות על פי חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים), תשי"ט-‏1959...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720283
מזלם של השרים הוא המזל הרע שלנו...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720076
ועוד דבר: אתה טועה לגבי דרגת הפצ"ר לפני מנדלבליט. אמנם רפרפת בויקיפדיה אך לא בדקת עד הסוף.
שלושת הפצ"רים שציינת קיבלו את דרגת האלוף בתקופת כהונתם כאבות בית הדין הצבאי לערעורים, לא כפצ"רים.
נשיא בית הדין לערעורים הוא (גם במקור) תפקיד בתקן של אלוף, לעומת זאת, הפצ"ר היה תפקיד בתקן של תת אלוף, עד לפרשת אשכנזי-מנדלבליט.
בן-ציון פרחי ואילן שיף כיהנו בפצ"רים בתקן של תא"ל, והועלו לדרגת אלוף רק לאחר מכן, עם מינויים לתפקיד אב בית הדין הצבאי לערעורים, ואילו מנחם פינקלשטיין (קודמו של מנדלבליט) כיהן קודם לכן כאב בית הדין הצבאי לערעורים בדרגת אלוף, התכוון לפרוש לאזרחות ונעתר לקבל את תפקיד הפצ"ר בתנאי שדרגתו תישמר (בקשה סבירה בנסיבות העניין, שכמובן התקבלה). לעומת זאת, מנדלבליט הוא הראשון שקיבל קידום לדרגת אלוף כפצ"ר, ע"י הרמטכ"ל (אליו הוא לא כפוף לפי החוק), תקדים מסוכן כלשעצמו שמפר את ההפרדה המקצועית בין הפצ"ר לרמטכ"ל. חשוב רק איזו צעקה היתה קמה אם לרה"מ היתה הסמכות לקבוע את שכרו (ויותר מכך, את הפנסיה) של היועמ"ש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720078
יכול להיות שכל מה שאתה אומר נכון, אבל ראשיהם של כל הטהרנים תקוע כל כך חזק במעשי נתניהו, עד שקשה להם לחלץ אותו ולהתבונן מסביב. וזו אולי גם הסיבה שגם אני לא מכיר ולא מתמצא כל כך בפרשיות האלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720079
מי שמעלים את הפנסיה התקציבית לאנשי ציבור הם, כמובן, חברי הכנסת (באמצעות העלאת המשכורות). ובהם, שולט בעשור האחרון נתניהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720080
סליחה, אולי אני לא עוקב.
מנדלבליט קיבל דרגה ב-‏2009. הוא התמנה ליועמ"ש ב-‏2016‏1.
אתה מנסה לומר שב-‏2009 אשכנזי הצליח לנחש שכעבור 7 שנים מנדלבליט ימצא את עצמו בעמדת היועמ"ש, נתניהו עדיין יהיה בשלטון וסיכם איתו מראש שיתפור תיקים כדי להפיל את ראש הממשלה?

__________
1 אחרי שהיה מזכיר הממשלה למשך כ-‏3 שנים. אם מישהו רוצה לטעון שמנדלבליט הוא מינוי של "השמאל" ולא של נתניהו, עכשיו יכול להיות זמן טוב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719909
בזמן שהוסכם על הסדר הטיעון הודיעו מהפרקליטות שהם שוקלים תביעה אזרחית כנגד ש. נתניהו, מאז לא נשמע ציוץ בנושא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719897
אז למה לדעתך בחר ביבי להדגיש את הכלי שבו הובאו הארוחות?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719899
אני לא יודע אם ביבי הוא זה שבחר בשם הזה. זה השם שנדבק להם כי הם הגיעו בחמגשיות. למה זה בכלל חשוב? אם מתנגדי ביבי יקראו לארוחות האלה "ארוחות השף" (והם עושים זאת) לא יהיה בכלל אכפת לי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719902
כב' הנשיא אביטל חן (השופט בתיק "ארוחות השף"), אני מניח שגם הוא בגדר מתנגדי ביבי עכשיו.
ולא "ארוחות שף", הגב' ביבי הזמינה את השפים של המסעדות לבוא לבשל לאורחיה ע"ח הציבור, למרות שידעה היטב שחברי כנופיית הכנסת לא אישרו נוהל כזה.
אתה לא מגיע ל-‏359,000₪, אפילו ע"פ כמה שנים ע"י הזמנת חמגשיות מ"יעקב קבב" ו"פלאפל התימני".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720085
כדאי להזכיר שבאותה מידה ששקר ה'חמגשיות' מכסה על ארוחות שף מפוארות, גם שקר ה'סיקור החיובי' מכסה על הרבה יותר, בלשונו של אביגדור פלדמן למשל מהארץ:
"לא מדובר בסיקור אוהד לנתניהו ולרעייתו, אלא בראש ממשלה המשחית השחתה מוחלטת כלי תקשורת מרכזי. יום ולילה זורמות ההוראות מצד לצד, לפעמים שלוש פעמים ביום, כותרות ב"וואלה!" עולות ויורדות כמו מעליות בבניין קרייזלר בניו יורק. אם זה לא היה מתאים לעבירת שוחד — וזה מתאים — היו צריכים להמציא עבירה מיוחדת לאירוע הזה: השחתת כלי תקשורת על ידי ראש ממשלה, שתישא עונש חמור בהרבה מקבלת שוחד, או ממרמה והפרת אמונים."
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720092
צפיתי שלשום בערוץ 20 בטלוויזיה והוא נישמע לי כמו "פרוודה דה-לה ביבי". ליקוקים כל כך קולניים לשלטון "הימין" מול "השמאלנים האילו" היו בכל מילה של המגישים. ערוץ 2 היה לפי זכרוני בתהליך חיסול וביבי "הושיע" אותם כספית" לא אתפלא אם הוא התנה את התשועה שלו בעתונאות "מאוזנת" לטובתו, כלומר "מאוזנת" בשכיבה תחת רגליו.

אני לא צופה בטלוויזיה ולא קורא כמעט עתונים, אבל במקורות אמינים למדי נאמר שבשנים האחרונות הושתלו בתקשורת המימסדית עיתונאים שהם שופרות של ביבי, שעליהם נאמר מצד ביבי וידידיו שהם "מאוזנים" מול השמאל ששולט ביד רמה באותה תיקשורת.

אני גם ראיתי טוקבקים בכמויות אדירות שניכתבו על ידי מגיבים התשלום. הייתה תקופה שבה כתבתי טוקבקים (לא בתשלום כמובן) ומאז אותה תקופה אני יכול לזהות בקלות מגיבים בתשלום, או לפחות "מהדהדי דפי מסרים"
מרצון. אילו לא אינדווידואלים שמביעים את דעתם החופשית.

ברור לי ללא צל של ספק שביבי מפעיל צבא של תועמלנים , בכל הערוצים האפשריים, שמטרתם לשטוף את המוח של הציבור כדי להכשיר המשך השלטון של ביבי והליכוד. זו מכונת תעמולה משומנת.

גבלס (התועמלן הנאצי) היה יכול לקבל שיעורים פרטיים מביבי, איך מנהלים תעמולה שיקרית.
גם הרודן הצפון הקוריאני ג'ון און (?) מוזמן לקבל שיעורי תעמולה מביבי. בענייני תעמולה, אני מסכים שביבי הוא גאון.

מי שמדבר על "סיקור אוהד" קליל בוואלה הוא תמים במקרה הטוב, או מעמיד פנים במקרה הרע. וואלה היא אחד מהמקומות המעטים, אולי היחיד, שבהם רשת התעמולה הביביסטית נחשפה. יש המון מקומות בהם מנגנון התעמולה הביביסטית נותר מוסתר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720093
האיות המקובל: קים ג'ונג און.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720097
"אני יכול לזהות בקלות מגיבים בתשלום, או לפחות "מהדהדי דפי מסרים" - אתה יכול לגלות לנו איך?
גם אני לפעמים חושד שמדובר במגיבים בתשלום, אבל מעולם לא הצלחתי להבדיל בינם לבין "אוהדים שרופים" בשר ודם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720170
אוף, מעייף אותי לדון באבחנות כאילו, לא אעשה זאת כאן מעבר למינימום.

לגבי ''מהדהדי מסרים'' בהשוואה ל''אוהבים שרופים'', זה פחות או יותר אותו דבר. אם לדקדק יותר --- כמעט כל האוהדים השרופים הם מהדהדי מסרים בעוד שחלק מהמגיבים בתשלום נישכרו להדהד מסרים או להפיץ מסרים כדי שאילו יהדהדו. ה''אוהדים השרופים'' מהדהדים מסרים בהתנדבות. חלק קטן מהאוהדים השרופים מביעים דעה מקורית שאינה שטחית, אילו היו מקפידים להביע דעות מקוריות לא היו ''שרופים'' אלא מביעים פיקפוקים לכאן ולכאן.

זהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720101
ערוץ 20 הוא פראבדה במוצהר, אני מופתע שאתה מופתע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720110
אבייגדור פלדמן הוא עו"ד מושחת, ממקימי ארגון השטנה "בצלם", המגן על טרוריסטים, תומך באימפריאליזם הערבי וכותב בעלון התעמולה מקבוצת המו"ל הנאצי דומון-שאוברג. ואת החלאה הזה אתה מצטט?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720113
ואחרי שגמרת לתקוף את ההומינם, יש לך מה לענות לעניין?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720114
כשהדובר שממנו אתה מצטט הוא עו''ד מושחת, ממקימי ארגון השטנה ''בצלם'', המגן על טרוריסטים, תומך באימפריאליזם הערבי וכותב בעלון התעמולה מקבוצת המו''ל הנאצי דומון-שאוברג, אני לא רואה שום צורך לענות לגופו של הציטוט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720127
זאת גישה שאני יכול להבין. קצת יותר קשה לי להבין איזה טעם מוצאים אחרים בדיאלוג ישיר עם חלאה אחרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720171
לא עקבתי אחר מעשי פלדמן, אבל אני לא חושב שפלדמן מושחת. יש לו דעה הומניסטית שכנראה היא מאוד מוטעית אם אקבל כאמת את העובדות שאתה מציג (דעתו מוטעית מכיוון שאינה משקללת נכון את הצורך של חברה בלאומנות כדי להגן על עצמה). פלדמן לא מושחת כי הוא לא מפיק טובת הנאה חומרית, עד כמה שידוע לי, מדעותיו. פלדמן הוא עורך דין מכובד שמתפרנס בכבוד ממקצועו, לא זקוק להכנסות מהצד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720182
בוא נשמע מפי האתון עצמה (בראין לאתון אחרת) כמה אמירות לגבי עצמה:
* "המקצוע שלי אינו מחפש את האמת, ובוודאי שאינו מקצוע שמוצא את האמת. זהו מקצוע מכוער של תחרות, של סיפורים, של הונאות, הרבה הונאה עצמית וגם הרבה הונאה של אחרים, של כולם: של הלקוח, של תובע, של השופט".
* "בחרתי במקצוע (סנגור פלילי) כי אני עצל, חלש, פחדן, לא יודע לעשות שום דבר אחר, עם שתי ידיים שמאליות, לא יודע כלום לעשות, כלום...אני מתעב את המקצוע שאני עוסק בו אבל אני חרד מהאפשרות שאני אשאר ללא מקצוע"
"שקר זה דבר נורא, ואתה חי עם השקר כי זה המקצוע, ואין דבר גרוע יותר, מרעיל יותר את הנשמה מאשר שקר"
מקור: https://www.youtube.com/watch?v=-GZ13EBI-Jk
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720184
דברי אמת. זה המקצוע.
עורך דין שלא משקר מועל בתפקידו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720207
והנה הכנסת אותנו כאן לפרדוקס: הוא אומר דברי אמת כשהוא טוען שהמקצוע שלו הוא לשקר... מאד לא מקצועי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720238
כן. הוא נהנה להיות ''ילד רע''.

יורים ובוכים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720244
(כרפרנס למשרד הויכוחים של מונטי פייטון)

לא נכון. הוא יכול להגיד את האמת בזמנו החופשי!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720212
איני חושב שעורכי דין משקרים באופן ישיר כי זה יכול לפגוע בהם. אבל הם בוודאי יכולים להציג גרסאות של נאשמים שאין הם מאמינים בהן. כך שהשקר הוא של מוסר הגירסה. יש רמז לכך בתחילת הראיון שבו נאמר שעורך הדין‏1 מנסה להתרחק מהאמת ולא לברר אותה.

1 אני הייתי מוסיף כאן את המילה "לעתים". אני מניח שהוא יכול לייצג גם חפים מפשע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720219
לא רק יכולים - הם אמורים לעשות כך על פי מקצועם.
שאחרת היו לא מעט נאשמים נשארים ללא ייצוג משפטי ראוי.
מה שמביא אותנו לזה שהגיגיהם של עורכי דין לגבי מושג האמת הם סבבה כל עוד מבינים שזה מה שנותן להם לישון בלילה,אבל בין זה לבין גזירה על האמון שלנו בבתי המשפט, הדרך ארוכה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720220
לעניין האמון בבית המשפט כדאי לך לצפות בראיון כולו. אני עשיתי זאת. בפיו של פלדמן זה נשמע עוד הרבה יותר גרוע ממה שאני שיערתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720202
דבריו של פלדמן אינה הוכחה לשחיתות שלו. פלדמן מתאר את המכניזם של סניגוריה. בלי המכניזם הזה (נימוקי איפכא מיסתברא (?), חלקם מעוותים) לא היו סניגורים , במקרה כזה רוב הנאשמים היו מואשמים גם אם אינם אשמים, כי הם היו ללא כושר הגנה.

אני מעריך שפלדמן מקבל בעיקר את המקרים הקשים שבהם הנאשמים אינם טלית שכולה תכלת. לכן הוא צריך פעמים רבות לתמרן בין אמת לשקר.

אילו לא היו סניגורים בנימצא — ביבי היה עומד לבדו מול השופטים. ביבי הוא דוגמא למי שזקוק לפרקליטים מפולפלים כמו פלדמן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720211
הראיון הזה מלמד הרבה מאד, וכדאי לצפות בו. אולי הצפייה בו תוסיף משקל למשפט שכתבתי ב תגובה 719987 .

"אני רואה בפסקי דין של בתי משפט דברים שעלינו לקיים למען הסדר, אבל לא בהכרח איזה שהם גילויי אמת, שקודם לא הכרנוה ומרגע מתן פסק הדין לפתע זרח איזה אור שהאיר אותה"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720181
למה?
כי אתה חייב לסתום את האזניים ולצעוק בקול "לה לה לה" בכל פעם שמישהו מהקבוצה היריבה אומר משהו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719884
הטרוניות שלך לא לעניין.

בכל החקירות הרציניות , בכל העולם, בכל התקופות, בכל המשטרים , בכל המשטרות --- החוקרים אינם מטפלים בנחקרים בכפפות משי. אני בטוח שזה אפילו חלק מספרי הלימוד של חוקרים בכל משטרה.

במילים אחרות. חוקרים במשטרה או דומיה נוהגים לאיים על הנחקרים שאם הם משקרים בחקירה אזי החוקרים ימצאו דרך להעניש אותם (דרך טיפול קשה בנושאים אחרים שאינם חלק מהחקירה).

חקירה אינה קייטנה. הפעלת לחץ פסיכולוגי על נחקרים הוא דבר הכרחי, אחרת פושעים ''מקצועיים'' לא יגיעו לכלא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719898
אני, כידוע, טרוניין מוסמך, אבל לאילו מהטרוניות שלי אתה מתכוון כשאתה אומר שהן לא לעניין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719904
הייתי ברור למדי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719949
אענה לך ברצינות אם תבטיח לקרוא (זה עלול לצאת קצת ארוך כי לא אתייחס רק לשאלה הספציפית הזאת). מאחר והפתילונים כאן התארכו אני לא בטוח שיש לך חשק לכך, לכן בינתיים אני נמנע מלבזבז את פיקסלי לשווא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719951
אני לא מבטיח שום דבר, ואתה רשאי, כמובן, להחליט לעשות מה שאתה רוצה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719953
כמה נאה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719905
דבריו של נתניהו נוסחו תוך מיקסום היכולת להצדיק אותם באופן לשוני, אבל בו זמנית גם יוצרים רושם הפוך מהמציאות.
למשל כשנתניהו אומר "כאן כמובן עולה שאלה איך גיבה היועמ"ש את כל המהלכים הפסולים הללו וחתם על כתב האישום המופרך? האם לוחצים עליו, האם יש לו משהו להסתיר? האם המשהו הזה זה אותן קלטות סודיות? מי יודע." נכון, מי יודע? באותה מידה של הצלחה אפשר לשאול אם היועמ"ש הוא לטאה מהחלל החיצון.
כשהוא אומר "הזדרזו לפרסם כתב חשדות לפני בחירות", "הזדרזו" היא מילה סובייקטיבית לחלוטין ומועד פרסום כתב האישום הוא הרי עובדה מוצקת! רק שבאותה מידה של דיוק אפשר גם לומר שכתב האישום התפרסם באיחור וחודשים שלמים לאחר הבחירות.
גם אתה יישרת קו והצדקת את ה"חמגשיות" כי בנית תסריט בו הארוחות הועברו בחמגשית (יש הוכחה שהן לא הועברו בחמגשיות? יש הוכחה שהחמגשיות אינן לטאות מהחלל החיצון?), ולכן נכון לקרוא לזה "חמגשיות" תוך התעלמות מהקונוטציות שיש למילה. משנים "חמגשיות" ל"ארוחות שף", ואז המשפט בוודאות נכון עובדתית, רק שה."מחיר" של הדיוק הזה הוא שהמשמעות התהפכה.

תוכל לפרט את השקרים של "הצד השני"?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719907
והרי נתניהו הוא זה ש''הזדרז'' לפרק את הממשלה וללכת לבחירות בכדי להקדים את כתב האישום וההליך המשפטי, ולא להיפך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719908
הפרקליטות והמשטרה נותנות משקל רב למועד פרסום פעולותיהן. העניין הראשון שעולה לי בראש הוא הזמנת ביטן לחקירה בדיוק ביום שעסק בהעברת חוק לפיו אסור למשטרה לפרסם את המלצותיה. הם פשוט טרפדו את עבודתו בכנסת באמצעות השימוש בעיתוי הזה, ובגלל קריאתו לחקירה הוא לא הצליח לממש פעילות מסוימת שרצה לעשות כחבר כנסת. יותר מאוחר היה ברור לכל ששום דבר לא בער. הם משכו את החקירה זמן רב לפני אותו יום, ולא היה קורה שום אסון לחקירה לו היו דוחים אותו עוד קצת. ממילא, אחר כך, הם שוב הלכו לישון. אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה אבל אני מאמין שהיה מדובר כאן בפעולה לא רק של המשטרה אלא גם של הפרקליטות לבחירת המועד המדויק הזה. ראש הממשלה מנה מספר פעולות של הפרקליטות שנעשו במועדים לא מקריים. אזכיר רק את הגשת כתב האישום בדיוק כשנתניהו היה בארצות הברית לרגל פרסום תכנית המאה כשכל העניים היו נשואות אליו שם. אני בטוח שזה לא היה במקרה.
אשר לשימוש במילה "חמגשיות", אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי, ואני רק מתפלא שבכלל נוצר דיון על השטות הזאת.
אוכל לפרט את השקרים של "הצד השני", אך לא אעשה זאת ובכוונה ניסחתי את תגובתי כך. הפונז הפנה אותנו לכתבה והכתיר אותה בכותרת "השקרים של נתניהו"‏1, בלי לפרט. כתבתי שהשקרים בצד השני, גם כן ככותרת בלבד, והכדור אצלו. שהוא ימנה את השקרים ואז נדון בהם אחד לאחד לגופו של עניין.

1 אגב, המאמר לא נבנה, כמו הכותרת של הפונז, ונראה שכותבו כלל לא התכוון לכך. הוא העלה במאמר כל מיני טענות נגד שאפשר לטעון כנגד טענות נתניהו. המילה "שקר" לא הופיעה שם עד כמה שזכור לי בכלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719910
לעניין מועד הפרסום, אתה מקבל את דבריו של נתניהו ללא עוררין כי, כפי שהעדת בעצמך, הגעת למסקנה שהפרקליטות מפרסמת כתבי אישום ממניעים פוליטיים עוד לפני דבריו של נתניהו ואתה מצדיק את דבריו של נתניהו באמצעות דדוקציה.
אם אתה מקבל את קו המחשבה הזה כלגטימי, זה ממש טריוויאלי להראות שנתניהו משקר - נתניהו משקר כשזה תואם את מטרותיו. העניין הראשון שעולה לי בראש הוא כשאמר קבל עם ועדה שהוא לא מתכוון להגיש בקשת חסינות. לאחר מכן הוא גם טען שחסינות היא זמנית אך הגיש בקשת חסינות מהותית שלא פגה עם סיום הכהונה‏1. לכן אני בטוח שראש הממשלה שיקר גם בנאום שנשא אתמול.

לדעתי הוגן לכנות גם הטעיות שמתבצעות כדי ליצור רושם שנוגד את המציאות בתור שקרים, ולטעמי המאמר בהחלט הציג הטעיות כאלה.
אז ברור לי על אילו שקרים הפונז מדבר. עכשיו תוכל להסביר לאילו שקרים אתה מתכוון?
מנגד, אם אתה מתעקש להיצמד ל"שקר" באופן לשוני, הרי המשפט הראשון של נתניהו הוא שקר גס. המשטרה לא הגישה המלצות להעמיד את נתניהו לדין כי הוא מייצג את רצון העם, הפרקליטות לא הגישה כתב אישום על רצון העם וכשהסבירו לנתניהו את פרטי כתב האישום לא דיברו שם על סיכול רצון העם.
אפשר לומר שמה שעומד מאחורי המשפט הוא "ניסיון לסכל את רצון העם", ואת זה אי אפשר לסווג אותה חד משמעית בתור שקר. רק *שמבחינה לשונית* זה לא שקול ל"מה שעומד היום למשפט זה הניסיון לסכל את רצון העם: להפיל אותי ואת מחנה הימין".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719911
היה לי פעם וויכוח עם חבר שטען בדיוק כמוך שנתניהו אמר שלא יבקש חסינות ולכן שיקר. ביקשתי שיביא הוכחה לטענתו זו והוא נתן לי קישור לסרטון ובו ראיון עם נתניהו שבו לכאורה אמר זאת. התבוננתי בראיון (אם תרצה אוכל למצוא ולהציג את הקישור אליו), וראיתי שנתניהו לא אמר שלא יגיש בקשת חסינות. המראיינת לחצה ושאלה שוב ושוב אם יגיש בקשת חסינות והוא שוב ושוב לא אמר שלא יגיש. בתשובתו התחמק. הוא אמר: לא נגיע לכך. אז זה ברור שהגענו לכך, אבל לא מדובר בשקר, כי אי אפשר לשלול את האפשרות שכאשר אמר שלא נגיע לכך באמת חשב שלא נגיע לכך, וגם אם כן חשב כך, לא מדובר בשקר אלא בהתחמקות מלענות על השאלה.
אחרי שראיתי את הסרטון הזה אני מאמין שהוא באמת מעולם לא אמר שלא יגיש בקשת חסינות. אם יש לך מקור שמוכיח שאני טועה, אנא הצג אותו, ואז אוכל לומר שנמצא השקר הראשון של נתניהו.
אשר לסיבת הגשת כתבי האישום על ידי המשטרה והפרקליטות, אני שייך לאלה הסבורים שאכן מדובר במניעים זרים של החלפת שלטון כשבבחירות זה לא הולך. כל ההליך המתמשך הזה של חיפושים במשך שנים, כשלבסוף לא מוצאים שום דבר ובכל זאת מגישים כתב אישום מעיד על כך. אולי אתה חולק עלי, אך איני מבין היכן כאן השקר. אני משקר? אתה משקר? לא מדובר כאן כלל בשקר אלא בהערכה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719915
מה הכוונה "לא מוצאים שום דבר"?
אתה עדיין חושב ש"מותר לקבל מתנות מחברים"?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719921
אתה רוצה ששוב נתחיל עם זה? בזמנו הראיתי שלפי חוק המתנות לעובדי ציבור שחוקקה הכנסת אסורות רק מתנות שניתנו לאיש הציבור "באשר הוא עובד ציבור". מאוחר יותר התברר לי, וגם על כך סיפרתי, שכדי להיות בטוח ביקש נתניהו מויינרוט חוות דעת מקצועית אם הוא יכול להמשיך לקבל מתנות שאותן קיבל בעבר גם אחרי כניסתו לתפקיד, וקיבל חוות דעת בכתב שאכן מותר לו. בזמנו הצלחת קצת לבלבל אותי כשסיפרת על כללי ועדת אשר שלדבריך מונעים משר קבלת מתנות בכלל, אבל דובר על כך שמדובר בכללי אתיקה ולא מדובר בכך שכאשר עוברים עליהם מבצעים עבירה פלילית. עכשיו קראתי (לראשונה) את הכללים שבקישור וראיתי שבכלל אין שם שום דיון במתנות מחבר או מאחרים, והמילה "מתנה" לא מופיעה שם כלל.
אז לשאלתך, כן. אני חושב שעובד ציבור כולל ראש ממשלה מותר לו לקבל מתנות מחברים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719929
בדצמבר 2018 הוגש כתב אישום נגד 7 עובדים במנהל המזון ו 11 יבואני מזון ויועצי רגולציה בגין שוחד, הפרת אמונים ועבירות נוספות.
היבואנים והמאכרים (יועצי המזון) נתנו מתנות לעובדים- סלסלות לחג, תלושי קניה, מוצרי חשמל, חופשות בארץ, פה ושם הלוואה שלא הוחזרה, וגם מעטפות עם מזומן. המתנות ניתנו לאורך שנים.
סנגור של אחד הנאשמים טען ליחסי חברות שנוצרו לאורך שנים של עבודה משותפת, ושל נאשם אחר להעדר תמורה בגלל חוסר יכולת להשפיע.
עד המדינה בפרשה הוא אחד מנותני השוחד. בעסקת הטיעון הוא נידון לשנת מאסר ו 2 מיליון ש"ח קנס.

1. האם מעטפות עם מזומן עושות לדעתך את ההבדל, ובלעדיהן לא היה צריך להגיש כתב אישום, גם כאשר המתנות הצטברו לעשרות אלפי שקלים לאדם לאורך השנים?
2. האם המקרה הזה, שהוגשו בו כתבי אישום, סותר לדעתך את הטענה לאכיפה בררנית נגד נתניהו בתיק המתנות?
3. האם לדעתך האכיפה על שר צריכה להיות זהה לזו שעל פקיד זוטר? חמורה יותר? מקלה יותר?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719935
אני בכלל לא מתווכח עם הטענה ששמפניות וסיגרים הם שווי כסף ודינן כמעטפות כסף (שלא כמו סיקור אוהד בתקשורת).
מהתיאור שלך (בינתיים לא ראיתי את הקישורים) מצטיירת פרשת שוחד ברורה. עובדים שבסמכותם להעדיף יבואנים מסוימים על אחרים קבלו מתנות, ובחרו בנותני השוחד. אין כאן שום דמיון לתיק 1000.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719936
שמתי לב עכשיו שאחת מטענות הסנגוריה הייתה ''חוסר יכולת להשפיע''. אם השופטים אכן היו משתכנעים שלאותו עובד לא הייתה יכולת להשפיע ונותני המתנות ידעו זאת, אז לדעתי הן הוא והן נותני המתנות זכאים במקרה שלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719938
אולי השופטים ישתכנעו באמת. השאלה החשובה מבחינתי היא האם לדעתך לא היה צריך להגיש כתב אישום משום שזו טענת הסנגוריה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719945
לעניין כללי אשר-
שאלתי אותך האם לדעתך על שר צריכים לחול אותם כללים כמו על כל עובד ציבור אחר ולא ענית.
כללי אשר נועדו להחמיר עם השרים. בסעיף הרלבנטי כתוב ששר לא יקבל שום שכר או טובת הנאה זולת שכרו שמשלמת לו המדינה.
אם תסכים שמתנות זו טובת הנאה נוכל להסכים שנתניהו רמס ברגל גסה את כללי אשר?
שאילו היה מחויב לכללי האתיקה היה צריך להפסיק לקבל מתנות מרגע שהפך לשר, קל וחומר לדרוש אותן?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719963
מתנות אינן טובות הנאה במובן שמדובר בו בכללי אשר שקראתי זה עתה. מתנה לחתונה היא "טובת הנאה"?. טובת הנאה זה תמיד תמורת משהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719964
והנה ההגדרה בויקיפדיה:

"טובת הנאה היא הטבה, בכסף, בשווה כסף ולעיתים אף הטבה שלא ניתן לכמת אותה בכסף, שאדם מקבל בתמורה לפעילותו". ההדגשה שלי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719965
אני חולק גם על מילותיך "לדרוש אותם". אולי "לבקש". אבל איך "לדרוש"? באיומי אקדח?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719958
אין לי כוונה לשכנע אותך, ואני בטח שלא עומד לחפש מקורות כשאתה לא טרחת להביא מקורות שמוכיחים ש"טרפדו את עבודתו [של ביתן] בכנסת באמצעות השימוש בעיתוי הזה" ושאר הטענות שאתה מעלה.
לא ציינתי את עניין החסינות כדי לשכנע אותך שנתניהו שיקר לגביו, אלא כדי להראות את הפגמים בהיגיון שלך, שאפשר לצמצם אותו ל"שוכנעתי שהפרקליטות מתזמנת הגשת כתבי אישום מטעמים פוליטיים, לכן גם כתב האישום הזה הוגש בתזמון פוליטי".

"אי אפשר לשלול את האפשרות שכאשר אמר שלא נגיע לכך באמת חשב שלא נגיע לכך"
נכון, כדי שיהיה שקר לא מספיק שמישהו יגיד דבר מה שגוי, אלא צריכה להיות כוונה לומר דבר מה שהדובר יודע שהוא שגוי.
אבל לא נראה לך שאתה נוקט בסנדרט כפול כשאתה לא טורח "לשלול את האפשרות" שהפרקליטות לא *התכוונה* לטרפד את עבודות של ביתן בכנסת?

האם אפשר לטעון חד משמעית בביטחון של 100% שנתניהו שיקר כשהוא טוען שכתב האישום נגדו הוגש בתזמון פוליטי? לא. אין לאף אחד דרך לדעת בוודאות מה עבר לפרקליטות או לנתניהו בראש, ואי אפשר לשלול שום דבר לכאן או לכאן. אבל כשנתניהו מאשים את הפרקליטות ומתעלם מכך שהוא זה שהקדים את הבחירות אחרי שיהיה ידוע שעומד להיות מוגש כתב אישום, סביר שהוא מתכוון ליצור רושם שגוי אצל המאזין כאילו נקבעו בחירות ורק אז הפרקליטות החליטה להגיש כתב אישום.
כפי שכבר אמרתי, מבחינתי זה נקרא "לשקר". אם המילה "שקר" מפריעה לך, אפשר לקרוא לזה "יצירת רושם מטעה בכוונה". אז הנה, נתניהו לא שיקר אלא יצר רושם מטעה בכוונה. מקווה שעכשיו הבנת "היכן כאן השקר" לשיטתי, גם אם אתה לא מסכים לפרשנות הזאת.
עכשיו תוכל בבקשה להפנות אותי ל"שקרים" (לפי הקריטריונים שלך) שהופיעו בכתבה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719934
1 כשכותרת המאמר אומרת "ההצהרה הלוחמנית של ראש הממשלה לפני פתיחת משפטו כללה טענות שהעובדות סותרות", בעברית מדוברת זה נקרא לשקר, אבל כתוב יותר עיתונאית[1א].

[1א] הכותרת "ביבי משקר" מושכת קוראים כמו "כלב נשך אדם" מהדוגמה הידועה, ולכן אין סיבה לשים אותה.
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • מחנה ״רק לא בנימין״
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • צפריר כהן
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • שוטה הכפר הגלובלי
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • האייל האלמוני
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • צפריר כהן • 11 תגובות בפתיל
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • שוטה הכפר הגלובלי
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • יהונתן בר • 2 תגובות בפתיל
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • האייל האלמוני
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719671
לכבוד
שוטה הכפר הגלובלי,

שוטה יקר,

תחילה אני רוצה להודות לך על כל מילות השבח שלך, ועל כך שהצבעת עבור מפלגתי.

ואשר לטענותיך כלפי, אין זה נכון שהייתה לי בחירה בין ממשלה על כל מגרעותיה כפי שתיארת, ובין משהו יותר טוב. האלטרנטיבה היחידה לממשלה כזאת הייתה הליכה לבחירות רביעיות שהייתה גם בזבזנית יותר, ומה שחמור יותר, כפי שמורים הסקרים, הייתה מביאה להקמת ממשלה ימנית שהייתה מממשת הרבה דברים רעים בעיניי.
יכולתי אמנם להשלים עם המצב שבו ממשלה כזאת מוקמת, אך כאקט מחאה לסרב לקבל את משרת השר ולא להצטרף לממשלה. האם זה היה מביא את מדינת ישראל למקום יותר טוב? לו עשיתי כך במקומי היה מתמנה מישהו אחר. משרד הרווחה לא היה נשאר ריק.
ואני מוניתי לא ל"שר לענייני. . .", נוסח המערכון של "זהו זה", אלא לשר הרווחה, תפקיד מאד חשוב, שבו אני מקווה ומאמין שאוכל לתרום רבות, ולממש הרבה דברים שחלמתי לעשות. ובכך בחרתי. אנא, חשוב שנית ואל תרשום זאת לחובתי.

בכבוד רב
איציק שמולי.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719675
1. ללא ספק. המצב בו הימין היה מנצח בסיבוב נוסף והיתה מוקמת ממשלת ימין רזה ויעילה + היתה אופוזיציה מלוכדת ולא מפוררת שיכולה לעשות את עבודתה כי הצד השני לא הצליח לבצע מהלך של הפרד ומשול הוא אכן מצב שהוא טוב בהרבה מהמצב הקיים בו השמאל עושה את העבודה בשביל ביבי בפירוק מוסדות המדינה מתוך נימוק של מפסידנים כרוניים של ״אין ברירה אחרת״ או ״אפשר להשפיע רק מבפנים״ או ״נכנסנו תחת האלונקה״. החלטתו המטופשת של גנץ היא העולם הגרוע מכל העולמות, כולל עולם בו הימין היה מנצח בבחירות עם רוב ברור. לגוש המרכז-שמאל הישראלי יקח שנים (עשור או שניים?) להתאושש מהגועל נפש הזה ומצביעים רבים כנראה ישארו בבית או ילכו לים בסיבוב הבא (ואפשר להבין אותם). יכול להיות שהימין היה מבצע מהלכים בעיתיים מנקודת מבטו של המרכז-שמאל, אבל לפחות היה כוח פוטנציאלי שנאבק על עמדותיו בצורה מלוכדת ומהווה אלטרנטיבה לשלטון הקיים. גנץ בבגידתו פשוט פורר כל סיכוי (בזמן הקרוב לפחות) להרכיב כוח פוליטי משמעותי שמתנגד לשלטון הקיים.
2. סקרים שקרים. להרים דגל (כחול) לבן מראש, תוך כדי בגידה מוחלטת בדברים הכי בסיסיים שהמפלגה שלך הבטיחה לבוחר ובגללם בחרו בך, רק בגלל איזה סקר שקר בתקופת חירום, זו החלטה פזיזה בלשון עדינה והחלטה מטומטמת של טירון פוליטי בלשון פחות עדינה.
3. אפשר להתוכח אם סיבוב בחירות נוסף היה עולה (בסופו של דבר) יותר או פחות מממשלת הג׳ובים הבזויה והבזבזנית שקמה עלינו לרעה. כמויות הכסף שישפכו בגללה הן לא רק ההוצאות הישירות של שכר השרים וסגניהם אלא מעגלים גדולים יותר של ג׳ובים, תשתיות מיותרות וקומבינות (שלא לדבר על החוק הנורווגי המדלג ועוד כל מיני קומבינות בזויות שיעלו לנו מאות מליונים אם לא מליארדים). להצדיק את המחדל הכלכלי הזה באמצעות הטיעון הכלכלי של ״חיסכון לקופה הציבורית בעת משבר״ זה לא רק מצחיק אלא כבר גובל בחוצפה. הפוליטיקאים העלובים הללו פשוט צוחקים עלינו.
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • צפריר כהן
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719678
1. כן רלבנטי. כל הבוגדים עשו יד אחת ומשתפים פעולה. מעשה גנץ ומעשה שמולי הוא אותו עשה והם שותפים לפשע הפוליטי.
3. לא נכון. זה יחזור ונדחה מסיבות טכניות זמניות.
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • צפריר כהן
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • האייל האלמוני
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • האייל האלמוני
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719693
מי שאמור להרוויח הכי הרבה מהדילוגים הוא בדיוק מי שלא רוצה להרגיז את בג״צ. אבל כמובן שהם אופורטוניסטים וחסרי חוט שדרה.

אז זו עוד סיבה למה לא רצוי לשרוף להם את כל הגשרים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720075
המצב הנוכחי: נורווגי יש, ואף מורחב (בתלות בכך שבכחול לבן יצליחו לשכנע מספיק מהבאים בתור ברשימה). נורווגי מדלג לא עומד על הפרק.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720115
כן. מי צריך את הדילוג בחוק כשהפוליטיקאים עצמם/ן הם/ן זונות פוליטיות שמדלגות ממפלגה למפלגה על פי הג׳וב ועל פי המחיר.

הכנסת הזאת היא טינופת.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720118
הבא בתור ברשימת אמת הוא אילן גילאון. אני לא חושב שהוא הולך לדלג בין סיעות.

וזה אומר שאנשי יש עתיד ותלם לא יודעים להלחם מספיק חזק על האנשים שהם בחרו לרשימתם.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719765
1. לא לטעמי. גנץ לכל הפחות יכול לטעון שהאלטרנטיבה היתה באמת גרועה יותר. כדי לטעון טענה דומה, שמולי צריך לטעון שממשלת ביבי/גנץ בלעדיו גרועה יותר בחשבון כללי מאותה ממשלה איתו. את מה שאני חושב על טענה זאת כתבתי במכתב.
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • אריק • 2 תגובות בפתיל
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • דב אנשלוביץ
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • הפונז
  להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) • צפריר כהן
  להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) • הפונז
  להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) • הפונז
  להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) • easy
  להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) • צפריר כהן
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719704
אחדות? זה הקמפיין שלך עכשיו? אפילו בתור קמפיין זה נראה כושל ועלוב.
הכי הגיוני שנגלה שזו באמת סאטירה של מישהו ולא שלט אותנטי.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719779
די, באמת, שמישהו כבר יחליף את התקליט השבור הזה, זה נעשה מקריפ יותר מרגע לרגע.
מי כתב את סיפור הרקע המשעמם וחסר המעוף הזה?
______
רפרנס ווסטוורלד בסוף, לתוהים. למי שעוד לא ראה - ממליץ שוב בחום לפחות על העונה הראשונה.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719785
ווסטוורלד-

הליהוק יוצא מהכלל. כן, אני מסכים שאוון רייצ'ל ווד עושה עבודה נהדרת, אבל לא אליה אני מתכוון.
- ג'ימי סימפסון כוויליאם הצעיר.
- אד האריס הענק. בהיפוך מוזר, עם בגדי הבוקרים השחורים הוא מזכיר את יול ברינר מהסרט המקורי.
- אנתוני הופקינס- לא חוכמה, אבל כן חוכמה.

בעלילה יש חלקים טובים מאוד, ויש פחות. מבחינה עלילתית העונה השלישית הכי מעניינת. העונה הראשונה נסובה כולה סביב הטריק העלילתי (המוצלח מאוד) ולכן היא מותחת, אבל הרבה מהמניעים של הדמויות נשארים לא ברורים. בעיקר מבחינתי של ד"ר פורד.
בעונה השלישית המניעים של כולם ברורים (של מייב פחות) וההתקדמות של העלילה זורמת.

ניטפוקים-
- אוקי, העירום של ת'אנדי ניוטון מאוד אסתטי, אבל חליק, הגזמתם.
- מי קורא למולטיוואק הקוואנטי שהוא בנה רחבעם? הרי זה בלתי ניתן לחלוטין להגיה באנגלית, וכל פעם שדמות אמרה רוהחהובום התאפקתי לא לפרוץ בצחוק.
- המארחים רודפים אחרי בני האדם (וזה אחרי זה) כמעט תמיד בהליכה, למרות שראינו שהם יודעים לרוץ נהדר. זו קלישאה (טרמינייטור 2).
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719801
אבל למה ספוילרים למי שעוד לא ראה?
להעי-עי-עי-עי-עי-עי-עי.... 719804
התקליט עדיין תקוע.
להעי-עי-עי-עי-עי-עי-עי.... 719827
לדעתי גנץ יודע שאם הוא יוצא מהממשלה (ברצונו או נגד רצונו) הוא נזרק ישר לפח הזבל של ההיסטוריה, מקסימום יסיים כמו ציפי לבני שפירפרה עוד קדנציה וחצי בלי להשפיע על שום הליך שלטוני. כעת הוא פועל רק מטעמים אנוכיים, כי הוא לא מסוגל להודות בכשלונו: סלוגן "גנץ לפני הכל".
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • דב אנשלוביץ • 3 תגובות בפתיל
  “זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ • דב אנשלוביץ
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719768
מה שמצביע יותר מכל על הרפש שבו אנחנו משתכשכים הוא הטיעון לפיו "אין ברירה" מהקמתה של ממשלה מנופחת כי רק כך ניתן להשיג את הסכמת המפלגות המובילות, במלים אחרות הנימוק לפיו אין ברירה אלא לשחד חברי כנסת בתיקי ממשלה כדי להשיג את תמיכתם במה שכביכול הוא הכרחי. כאשר הציבור מוכן לקבל מצב כזה כנתון, בלי קשר לשמאל-ימין-מעלה-ומטה, קשה מאד לשמור על אופטימיות.

הבעיה, כמובן, אינה הפוליטיקאים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719764
שמולי ופרץ לא היו אלה שקבעו אם תוקם ממשלת ''אחדות'' של ביבי וגנץ. הם הצטרפו אליה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719767
נכון, אבל הצטרפותם אליה היא מעין מחווה של הסכמה לצעד הזה. הרי הם לא יגידו: אחרי שגנץ ממילא כבר עשה את הדבר הנורא הזה, אנחנו ננצל זאת כדי לקבל ג'ובים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719770
אני חושב שהם לא אומרים זאת במלים אלה אפילו לעצמם. במקום ''אנחנו ננצל זאת כדי לקבל ג'ובים'' הם חושבים, לדעתי בנוסח ''מאחר והממשלה הזאת היא עובדה קיימת, לפחות נוכל לקדם את האג'נדה שלנו בתחומים חשובים''. לגבי פרץ אני פחות בטוח בכך, קשה לי לחשוב משהו חיובי על עלוב הנפש הזה, אבל לגבי שמולי אני מעריך שזה הלך מחשבתו.
חוקי ההסמכה של נתניהו 720257
וה״תהליכים״ ממשיכים לכיוון של שלטון יחיד / דיקטטורה עם חוקי ההסמכה של נתניהו.
הכל בזכות סמרטוטי הריצפה של נתניהו - גנץ, פרץ ושמולי.

מי שחושב שזה סתם כמה עניינים טכניים לטיפול בענייני קורונה וש״עסקים כרגיל״ לא מבין את מה שקורה פה לשיטת המשטר בישראל.

חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר

מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים