גרפולוגיה: מדע או אחיזת עיניים? 1421
רבים סבורים כי בשונה מקריאה בקפה או מאסטרולוגיה, גרפולוגיה היא מדע כמעט לכל דבר. אולם עד כמה מבוססת תפיסה זו באופן מדעי?
מדע • יובל נוב • יום א', 6/4/2003, 9:30
לפני מספר שנים סיפר לי חבר על ניסוי שנערך באוניברסיטה בה למד. על מנת לבדוק האם יש ממש בגרפולוגיה, התבקשה קבוצת סטודנטים להגיש כתבי יד לניתוח גרפולוגי; הסטודנטים קיבלו ניתוחי אישיות מבוססים על כתבי היד שהגישו, והתבקשו לציין עד כמה הם היו קולעים. התוצאות היו מרשימות: כמעט כל הסטודנטים דווחו כי הניתוח הגרפולוגי היה מדויק ביותר, ורבים מהם ציינו כי הוא חשף פינות חבויות בנפשותיהם שאיש לא הכיר. רק בשלב זה גילו עורכי הניסוי לסטודנטים כי כתבי היד כלל לא נותחו על ידי גרפולוגים, ושכל הסטודנטים קיבלו בדיוק את אותה חוות דעת "אישית", מילה במילה.

הסיפור היכה אותי בהתחלה בתדהמה. עד לאותו יום לא הטלתי ספק בתוקפה המדעי של הגרפולוגיה, ואף השתעשעתי במחשבה ללמוד גרפולוגיה ביום מן הימים. עיון נוסף בניסוי ותוצאותיו הבהיר לי כי המכה שהגרפולוגיה ספגה אולי אינה כה אנושה – כל שהניסוי הראה הוא שניתן לשכנע אנשים כי מישהו אחר מכיר אותם היטב, בעוד הוא למעשה אינו יודע עליהם דבר. תוצאה זו, מעניינת ככל שתהיה, עדיין אינה פוסלת את הגרפולוגיה מכל וכל.

לאחרונה התעורר ענייני בגרפולוגיה מחדש, והחלטתי לבדוק באופן מסודר את התימוכין המדעיים להם זכתה. חמוש בהשכלה סטטיסטית ובספקנות מדעית יצאתי לדרכי, וממצאי מובאים לפניכם.

תולדות הגרפולוגיה והשימוש בה

הטענה כי כתב היד משקף את אישיותו של הכותב היא עתיקת יומין, ושורשיה מגיעים לפחות עד לרומא העתיקה. את המונח "גרפולוגיה" טבע במאה ה-‏19 הכומר הצרפתי מישון (Michon), שהיה בין הראשונים להציע ולפרסם מערכת שיטתית של ניתוח אישיות על בסיס כתב היד. כיום מפותח השימוש בגרפולוגיה במיוחד במערב אירופה, שם היא אף נלמדה באוניברסיטאות אחדות כמקצוע לכל דבר במהלך המאה העשרים. מחקר מ-‏1991 מעריך כי כ-‏80% מהחברות הצרפתיות משתמשות בגרפולוגיה לצורך מיון כוח אדם. היחס לגרפולוגיה בארצות הברית הוא חשדני יותר, אך נכון ל-‏1983, אלפי חברות אמריקאיות השתמשו בגרפולוגיה, והשימוש בה היה במגמת עליה.

ארצנו הקטנטונת, הופתעתי לגלות, היא מעצמה גרפולוגית: שכיחות השימוש בגרפולוגיה בישראל היא מהגבוהות בעולם, ומאמר מ-‏1986 מדווח כי הגרפולוגיה היא מבחן האישיות הנפוץ ביותר בישראל. עיון במדורי הדרושים בעיתונות הישראלית משנות השבעים, השמונים והתשעים אכן מגלה כי גופים רבים (ביניהן תדיראן, כור וקק"ל) מבקשים ממועסקים פוטנציאליים קורות חיים בכתב יד. אחד מאתרי האינטרנט הראשונים המתקבלים מהקלדת המילה graphology במנוע החיפוש גוגל הוא של חנה קורן החיפאית, גרפולוגית בעלת שם עולמי. אתר זה כולל בין השאר המלצות חמות משרים וחברי כנסת, ביניהם, למשל, תא"ל (מיל.) ד"ר אפריים סנה, הכותב "בהיותי מפקד איזור הבטחון בדרום לבנון ב-‏1982, הפניתי לחוות דעתך כתב יד של אישיות מסוימת. לאבחנותיך היה שימוש מבצעי רב תועלת." מצידו השני של המתרס, רבים מבין חוקרי הגרפולוגיה – אנשי אקדמיה הבוחנים באופן ביקורתי את טענות הגרפולוגים – הם ישראלים.

טענתם המרכזית של הגרפולוגים היא כי ניתן ללמוד מתוך צורתו של כתב היד על תכונות אופי כגון יושר, חריצות ואינטליגנציה. מעניין לציין כי רוב הגרפולוגים אינם מתיימרים לזהות את מינו או גילו של הכותב, ומבקשים מהכותב לצרף פרטים אלה לכתב היד, אותו הם מעדיפים לקבל כתוב על נייר חלק ומלווה בחתימה. למרות שהגרפולוגים מצהירים שאינם מתייחסים כלל לתוכן כתב היד, הם מעדיפים טקסטים שנכתבו ספונטנית על פני טקסטים מועתקים, משום שלטענתם האחרונים אינם משקפים כהלכה את אישיות הכותב. גרפולוגים מסוימים טוענים כי ביכולתם לאבחן מחלות באמצעות כתב יד, אולם לא מצאתי כל ניסיון לבדוק טענה זו בספרות המדעית. גרפולוגים אחדים – אך בעיקר כאלה שאינם גרפולוגים – עוסקים במלאכה הקשורה, אך שונה, של אימות האותנטיות של חתימות ומסמכים לצרכים משפטיים. היות שכתבי יד הם זמינים יחסית וניתוח גרפולוגי הוא לרוב מהיר ממבחנים פסיכולוגיים סטנדרטיים, השימוש העיקרי בגרפולוגיה כיום הוא לצרכי מיון והכוונת כוח אדם בשוק העבודה.

הגרפולוגיה תחת בחינה מדעית

אך עד כמה מבוססת הגרפולוגיה באופן מדעי? הספרות המדעית בנושא שהתפרסמה ברבע המאה האחרונה מספקת תמיכה מועטה בלבד לטענותיהם של הגרפולוגים. מבין 12 ניסויים שתוארו ב-‏10 מאמרים אותם קראתי לצורך כתיבת מאמר זה, חמישה לא מצאו קשר מובהק סטטיסטית בין ניבויים גרפולוגיים לקריטריון חיצוני; שישה אחרים מצאו קשר חלש אך מובהק סטטיסטית, לו היה לעתים הסבר חילופי, שאינו מבוסס על צורת כתב היד גרידא; הניסוי היחיד שתמך באופן ברור בגרפולוגיה לקה בפגמים מתודולוגיים קשים. מסקנתם של שלושה מאמרים נוספים שסקרו את הספרות המדעית בנושא, ושכללו התייחסות למאמרים עליהם לא הצלחתי לשים את ידי, היתה חד משמעית כנגד השימוש בגרפולוגיה.

דרך העבודה המועדפת על הגרפולוגים – חיבור חוות דעת מילולית על סמך טקסט לא־מועתק (לעיתים קרובות קורות חיים) – מציבה אתגרים מתודולוגיים בפני חוקרי הגרפולוגיה. טיבעה המילולי של חוות הדעת הגרפולוגית מקשה למדוד כמותית את מהימנותה. כמו כן, תוכנו של טקסט המיועד לניתוח גרפולוגי עשוי לרמוז בעצמו על אישיותו של הכותב: גרפולוג המגלה, למשל, כי הכותב הוא בעל תואר מתקדם בפיסיקה, לא יסתכן בהרבה אם ייחס לו אינטליגנציה; גם רהיטות ועושר הבעה יוצרים פעמים רבות רושם כללי חיובי ומוצדק. בנוסף, לא תמיד קל למצוא קריטריון חיצוני אליו יושווה הניבוי הגרפולוגי: אין זו מלאכה פשוטה, למשל, לבדוק האם צדק גרפולוג הטוען כי אדם מסוים הוא אנוכי.

כדי לקבל מושג על אופי המחקר הגרפולוגי ולראות כיצד מתמודדים חוקרים עם בעיות מתודולוגיות אלה, אסקור כעת בקיצור שלושה ניסויים טיפוסיים. חשוב לציין כי השניים הראשונים מביניהם אינם נמנים על חמשת הניסויים שתוצאותיהם שוללות את השימוש בגרפולוגיה, אלא על אלו שמצאו תימוכין מסויימים לטענות הגרפולוגים.

הניסוי הראשון, המובא להלן, תואר במאמרם של החוקרים הישראלים בן־שחר, בר־הילל, בילו, בן־אבא ופלוג מ-‏1986. קורות חיים בכתב יד של כמה עשרות עובדי בנק נמסרו לשלושה גרפולוגים, שהתבקשו למלא על פיהם טפסי הערכה כמוהם ממלאים ממוניהם של העובדים באורח שגרתי. הגרפולוגים הורשו שלא לחוות דעה במקרים בהם מצאו את כתב היד בעייתי. בנסיון לנטרל את השפעת תוכן כתב היד על הניתוח, התבקשה פסיכולוגית קלינית חסרת כל הכשרה גרפולוגית למלא אף היא טפסי הערכה זהים, על בסיס כתבי היד בלבד. לצורך בקרה נוספת, חושב לכל כתב יד ציון מספרי על פי מפתח שתגמל בניקוד גילויים העשויים להצביע על הצלחת הכותב בעבודתו: תואר אקדמי, למשל, זיכה את כתב היד בארבע נקודות, בעוד שהשכלה של פחות משתים עשרה שנות לימוד גררה קנס של שתי נקודות; העדר שגיאות כתיב זיכה בנקודה, וכו'. הערכותיהם של חמשת השופטים (שלושה גרפולוגים, פסיכולוגית, והציון מבוסס המפתח) הושוו עם הערכות הממונים.

קיצור תוצאות הניסוי הוא כדלקמן: המתאם הממוצע בין הניבוי הגרפולוגי לבין הערכות הממונים היה חיובי באופן מובהק סטטיסטית רק עבור אחד משלושת הגרפולוגים, אך גם במקרה זה היה נמוך (0.29). המתאם בין הערכת הפסיכולוגית להערכת הממונים היה 0.34, והמתאם בין הציון מבוסס המפתח להערכות הממונים היה 0.35. (הסבר קצר: מתאם חיובי בין שני משתנים הוא מספר בין 0 ל-‏1, וככל שהוא גבוה יותר, הוא מעיד על קשר חזק יותר בין המשתנים. מתאם נמוך מ-‏0.3 נחשב כמעט תמיד לחלש). ראוי לציין, אגב, כי בניסוי זה התגלה מתאם של 0.34 בין הערכות הממונים לבין תוצאות סדרה של מבחני כישורים ואישיות פסיכולוגיים סטנדרטיים, שנערכו לכותבים טרם קבלתם לעבודה.

שני הניסויים הבאים נערכו במהלך הכנת תוכנית תעודה בנושא הגרפולוגיה עבור רשת ה-BBC ב-‏1988. בעריכת הניסויים השתתף ראש המחלקה לסטטיסטיקה לשעבר באוניברסיטת אוקספורד, והמאמר המתאר את תוצאותיהם התפרסם בכתב עת מדעי מכובד. בשונה מרבים אחרים, ניסויים אלו תוכננו מתחילתם בעצה אחת עם גרפולוגים; הרעיון היה להציב בפניהם מטלה פשוטה יחסית – כזו שאם יש ממש בטענותיהם, הם יצליחו בביצועה על נקלה.

כתבי יד בעלי תוכן ניטרלי נלקחו מכותבים משלוש קבוצות: הקבוצה הראשונה כללה 25 מזכירות מצטיינות בסוכנות כוח אדם בריטית מובילה, ומספר זהה של מזכירות כושלות שפוטרו מעבודתן עקב ביצועים גרועים ומתמשכים, או שהיו מובטלות במשך עשרה חודשים לפחות; הקבוצה השניה כללה 30 אנשי עסקים מצליחים שבנו את עסקיהם בכוחות עצמם, ומספר זהה של פקידי בנק וספרנים בני למעלה משלושים; הקבוצה השלישית כללה 30 שחקנים ושחקניות בווסט־אנד הלונדוני, ומספר זהה של נזירים ונזירות. ארבעה גרפולוגים, שידעו על הרכבן של שלוש הקבוצות, התבקשו להכריע (כל אחד בנפרד) על סמך כתבי היד בלבד לאיזו משתי הקטגוריות השתייכו הכותבים בכל אחת משלוש הקבוצות. על מנת להוכיח כי יש ממש בשיטתם, נדרשו כמובן הגרפולוגים להציג שיעורי הצלחה גבוהים באופן מובהק מ-‏50 אחוזים. הגרפולוגים הביעו בטחון רב ביכולתם להבחין בין הקטגוריות, ואחד מהם אף חזה שיעור הצלחה קרוב ל-‏100 אחוז. לצרכי בקרה, קיבלו ארבעה סטודנטים לפסיכולוגיה שעברו קורס בניתוח טקסטים עותקים מודפסים במכונת כתיבה של כתבי היד, והתבקשו למיינם בדומה לגרפולוגים. כבקרה נוספת, קיבלו ארבעה הדיוטות – אנשים חסרי הכשרה גרפולוגית והשכלה פסיכולוגית – את כתבי היד המקוריים לעיונם, והתבקשו אף הם למיינם.

תוצאות הניסוי היו כדלקמן: שיעור ההצלחה הממוצע בקרב הגרפולוגים היה 64.8% (לא נצפו הבדלים משמעותיים בין ארבעת הגרפולוגים או בין שלוש הקבוצות), בקרב הסטודנטים לפסיכולוגיה 53.8%, ובקרב ההדיוטות 59.4%. רק הגרפולוגים וההדיוטות השיגו שיעור הצלחה הגבוה באופן מובהק סטטיסטית מ- 50%, אולם ההבדל בשיעור ההצלחה ביניהם היה כמעט בדיוק על גבול המובהקות הסטטיסטית, כך שניתן רק בדוחק לומר כי הגרפולוגים הצליחו יותר מההדיוטות במשימה.

לאחר שעומתו עם ביצועיהם הלא־מרשימים, התלוננו חלק מהגרפולוגים שהשתתפו בניסוי (ושהיו, כזכור, שותפים בתכנונו) כי דרישות הניסוי לא תאמו את דרך עבודתם הרגילה, ולפיכך מלאכתם היתה קשה משציפו. לכן, שוב בעצה אחת איתם, הוחלט לערוך ניסוי נוסף: שלושה גרפולוגים קיבלו שישה כתבי יד משישה כותבים חדשים, וחיברו לפיהם שישה תאורי אישיות מילוליים (כל גרפולוג חיבר שני תיאורים). כל אחד מבעלי כתב־היד קיבל עותק מכל אחד מששת התאורים (מהם, כאמור, רק אחד חובר על סמך כתב ידו), והתבקש לדרג אותם, בעזרת חבר או קרוב משפחה, לפי מידת נאמנותם לאישיותו. הגרפולוגים, שהביעו בטחון כי הכותבים יוכלו לזהות את תיאוריהם בקלות, התאכזבו בודאי להווכח כי אף לא אחד מהכותבים דירג את התיאור "שלו" במקום הראשון: הכותבים, כך הסתבר, דירגו את תיאוריהם באקראי בין המקום השני למקום השישי. כאמצעי בקרה, מילאו ששת הכותבים שאלון אישיות פסיכולוגי סטנדרטי, על פיו הפיקה תוכנת מחשב שישה תיאורי אישיות מילוליים שהוצגו להם כמקודם; כל ששת הכותבים דרגו כעת את התיאור שלהם במקום הראשון.

החיפוש אחר תוקף אובייקטיבי הוא סממן מובהק של כל דיסציפלינה מדעית ראויה לשמה, אך הוא נעדר כמעט לחלוטין מקהילת הגרפולוגים. יוצאת דופן היא הגרפולוגית חנה קורן, שאתר האינטרנט שלה הוא בין הבודדים הכוללים התייחסות למחקר המדעי בנושא הגרפולוגיה, לרבות מחקר ה-BBC שתואר זה עתה. התייחסות זו, עם זאת, היא מאוד סלקטיבית, והמשפט "אכן, אחד מהגרפולוגים חזה שיעור הצלחה קרוב ל-‏100 אחוז" המופיע באופן מודגש, גרם לי בהתחלה לטעות ולהבין כי אחד הגרפולוגים אכן השיג הצלחה כמעט מלאה. להזכירכם, הגרפולוג רק חזה שיעור הצלחה זה, ובפועל הצליח משמעותית פחות.

מדוע הגרפולוגיה כה פופולרית?

לנוכח התמונה הלא מחמיאה של הגרפולוגים המצטיירת מהניסויים שתוארו לעיל ומרבים אחרים, קשה להבין מדוע ידיהם מלאות עבודה ולקוחותיהם מרוצים. סביר להניח כי חברה ציבורית שתשתמש באסטרולוגיה, למשל, לצורך קבלת החלטות עסקיות, תזכה לתמיהה במקרה הטוב, ולביקורת ציבורית חריפה במקרה הרע. אותי הטרידו במיוחד דבריו של אפריים סנה שהובאו לעיל בדבר השימוש המבצעי שעשה צה"ל בגרפולוגיה; פנייתי לדובר צה"ל בנוגע לשימוש שצה"ל עושה או עשה בגרפולוגיה לא נענתה עד לזמן כתיבת שורות אלה.

מדוע, אם כך, כה רווח השימוש בגרפולוגיה וכה רבים האנשים המאמינים בה? תשובה אפשרית אחת היא שבניגוד לקריאה בקפה, למשל, הגרפולוגיה "נשמעת הגיונית": כתב היד הוא על פי רוב אישי לכותב, עשיר בניואנסים, אחיד פחות או יותר לאורך שנים, אך משתנה מילדות לבגרות; רובנו מבחינים בשינויים בכתב בעת עייפות או לחץ, ומזהים לעיתים כתב יד "נשי" או "גברי". אך "טבעי" הוא להאמין כי אדם מיומן יוכל לשכלל אבחנות אלה, ולהסיק מהן על אופי הכותב.

הסבר אפשרי נוסף לפופולריות של הגרפולוגיה טמון בתופעה פסיכולוגית הקרויה "תוצא פורר". הפסיכולוג ב.ר. פורר (Forer) היה הראשון להראות ב-‏1948 כי ניתן לגרום לאנשים לאמץ תיאורי אופי כלליים ומעורפלים, מבלי שיבינו כי תיאורים אלה הולמים באותה מידה כמעט כל אדם אחר. כמה מבין קוראי מאמר זה, למשל, לא יסכימו עם משפט כגון "לעיתים קרובות אתה יודע בדיוק מה אתה רוצה, אך לפעמים אתה מתקשה בכל זאת לקבל החלטות"? בניסוי מפורסם ששוחזר בהצלחה מאות פעמים (אחת מהן, כפי הנראה, בניסוי שתואר בפסקה הראשונה של מאמר זה), העניקו הסטודנטים בכיתתו של פורר ציון ממוצע של 4.26 מתוך 5 לתיאור שלהם שחובר "על בסיס" מבחן אישיות בו השתתפו. התיאור, שנלקח מהורוסקופ שהתפרסם בעיתון, היה זהה לכל הסטודנטים.

בנסותי להבין כיום מדוע הייתי כה משוכנע בעבר בכוחה של הגרפולוגיה, ההסבר הטוב ביותר שאוכל לספק הוא ש"זה היה ידוע": רבים וטובים סביבי השתמשו והאמינו בה. ברם, כפי שמלמדת ההיסטוריה, מוניטין מדעיים מושפעים לעיתים שלא בצדק ממוסכמות חברתיות, ולא רק מראיות אובייקטיביות. חשוב, לדעתי, לתת פומבי ככל שניתן לראיות אלה, וזוהי הסיבה המרכזית בגללה חיברתי מאמר זה.

ולסיום, עוד דבר אחד: לו הייתי אני גרפולוג המשוכנע בתקפותה של הגרפולוגיה, הייתי עושה כל מאמץ להוכיח זאת למטילים בה ספק. כל עוד הוכחה זו מתמהמהת, השימוש מרחיק הלכת הנעשה כיום בגרפולוגיה אינו מוצדק בעיני.
קישורים
חנה קורן
תוצא פורר
הארגון לחירויות אזרחיות של קולומביה הבריטית - נייר עמדה על שימוש בגרפולוגיה להערכת עובדים
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "מדע"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

  דוקטור! תציל אותי • האייל האלמוני והארסי
  תדיראן, כור וקק''ל • אבי
תדיראן, כור וקק''ל 139243
ירדן ניר • בתשובה לאבי יום א', 6/4/2003, 12:13
אבל כטקטיקת כסת"ח, זה יעבוד רק אם המנכ"ל, או הדירקטוריון, או מי שזה לא יהיה ששופט את מחלקת כח האדם, מאמינים בגרפולוגיה. ואם אתה חושב שהם מאמינים בגרפולוגיה, למה שלא תחשוב שאנשי מחלקת כח האדם עצמם מאמינים בה?
  נכון • אבי
  תדיראן, כור וקק''ל • האייל האלמוני
תדיראן, כור וקק''ל 486195
מיישרים קו • בתשובה לירדן ניר יום ד', 30/7/2008, 16:43
הרשו לי להגיב בתור מיצג המכון לגרפולוגיה מיישרים קו - http://www.m-kav.co.il/ :

האבחון הגרפולוגי הינו כלי תומך החלטה במיון וקליטת עובדים, וכן בשינויי כוח-אדם הנעשים בתוך הארגון.

האבחון הגרפולוגי מאפשר הליך מהיר וחסכוני של קליטת העובד, תוך שמירה על אמינות, מקצועיות ואובייקטיביות בכל תהליך הגיוס והמיון. חוות הדעת מגיעה למזמין תוך 48 שעות (שני ימי עבודה) מרגע קבלת הזמנת העבודה.

חוות הדעת שונות ומגוונות ומותאמות לצרכי הלקוח, בהתאם לדרישות התפקיד וסגנון הפעילות של הגוף המעסיק. האבחון כולל אפיון תכונותיו וכישוריו של המועמד ובדיקת יושר ומהימנות.

ניתן לקרוא עוד על תהליך מיון עובדים אצלנו באתר:
ולשאול שאלות בפורום גרפולוגיה שלנו:
תודה ויום טוב.
תדיראן, כור וקק''ל 486201
אנטילופה • בתשובה למיישרים קו יום ד', 30/7/2008, 18:09
אני בעל תואר THC בניווטים אסטרולוגיים ושרטוט מפות. אני מתחייב לדיוק של 98.8% בתוצאות, וכל מחיר שלא תציעו, אני אבקש חצי.
  תדיראן, כור וקק''ל • יובל נוב
  ההשערה שלי היא • אבי
  אז זהו • אסף
  אני מסכים איתך • אבי
  תתפלא • שחר
  אז זהו • האייל האלמוני
  זה עבירה על חוק הגנה על הפרטיות • שושן יעקב
  אז זהו-תגובה לאסף-הם כן מכשילים • שושן יעקב
  אז זהו-תגובה לאסף-הם כן מכשילים • האייל הצעיר
אז זהו-תגובה לאייל הקורא-הם כן מכשילים 351018
שושן יעקב • בתשובה להאייל הצעיר שבת, 3/12/2005, 21:31
1. מעוגן בחוק הגנת הפרטיות,( ראה פס"ד-של העליון בנושא).
2. גם אם אתה חותם זה עדיין לא חוקי כי יש לנושא הזה מספר היבטים:
2.1 אם מתנים לך למשל את הקבלה לעבודה בשאלה-כיצד אבחן את האמינות והיושר שלך- אם תסרב לבצע את המבדק יפסול אותך על משהו אחר, לכך התייחס השופט אדלר בפסק הדין שאמר שההסכמה הושגה באמצעות אקדח לרקה.
2.2 אם למשל מישהו שלא הוסמך כפסיכולוג מבקש ממך לצייר עץ, משפחה, אדם וכד' הרי זו הערכת אישיות ברורה שאדם לא מוסמך מבצע כדי לאשאש את ממצאיו, לכן ההיבט פה הוא של אדם שלא מוכר כפסיכולוג, משתמש בכלים של פסיכולוג בניגוד לחוק שימוש בפסיכולוגיה-מטרת החוקר היתה להגדיר מי, איך, מה, למטרת מה נועד ניתוח האישיות.
2.3 הגרפולוגייה לא מוכרת כמדע אלא כמשהו מקביל לקריאה בכף יד או קריאה בקפה, שום מחקר אמפרי לא בוצע , שום מחקר מדעי לא בוצע, לא הצליחו להוכיח אפילו במבדק אקראי הצלחה של יותר מ40% וזה במקרה הטוב.
2.4 ניתוח אישיות בהתאם לחוק השימוש בפסיכולוגייה הוא פלישה לפרטיות,כל זמן שאינך מודע לתוצאות ההרסניות של מבדק כזה מספרים לך סיפור כלשהו ושולחים אותך לדרכך.
2.5 החוק אינו מאשר שימוש במבדקים כלשהם לצורך קבלה לעבודה
( ראה חוק חופש העיסוק, חוק ההזדמנויות שוות, חוק הגנת פרטיות) ראה פסק דין בנושא של השופט סטיב אדלר.
2.6 החוק מחייב את המעביד ( בדיוק כמו בארה"ב ) להתייחס אך ורק לכישורים המוצגים לפניו, היה והשתכנע המעביד שהעומד מולו מתאים לאחר שהציג את כישורי ומחליט לקבלו לעבודה, לא יתנה את קבלתו במבדק אישיות כלשהו בין גרפולוגי לבין פסיכוטכני או שילוב של שניהם למעט בתפקידי אמון הנוגעים לשימוש בכספים או מכירות.
3. מאחר ונוח וטוב להתייחס למבדק הגרפולגי כאל אורים ותומים לי לדוגמא נאמר שכישורי המקצועיים לפי מה שהוא ראה עונים על הדרישות ומעבר להם אבל הוא מאמץ בחום את דוח הגרפולוג ולפי טבלה מסוימת שהציג לו הגרפולוג הוא חוזה אי התאמה לתפקיד ( שאותו אני מבצע בהצלחה מה 20 שנה עם המלצות מגורמי חוץ, בקשות של חברות ידועות שם להשתמש בידע שלי שהופנו למנכ"ל שלי שאייעץ להם ועוד)אבל הגרפולוג בדק את כתב היד שלי והוא קבע
שהזווית באות ת חדה ויש סימנים שגם באות ז יש חדות וגם הצלבה ב ח ועם כמות כזאת של סימנים הוא קבע מה שקבע, המנכ"ל אימץ בחום את מסקנותיו, אני הפסדתי עבודה, הוא הפסיד מנהל שיכול היה להרים לו את הפרויקט בצורה מקצועית, מי שמרוצה מכל העסק הוא השרלטן שבחן את כתב ידי וקבע את מה שקבע, מי שהוא יבחר עכשיו יהיה מתאים לדעתו של הגרפולוג ולא חשוב מהם הכישורים שלו מה שחשוב הוא שהגרפולוג חושב שזה המועמד המתאים.
לא עזר לי כל נסיונות השיכנוע הוא לא רצה לשמוע,שבוי בידי הגפולוג, ניחא אפשר להגיע לבית המשפט עם זה יש פסק דין, זו עבירה פלילית ( כמו האזנה לטלפון- מסתכל בדוח "רפואי" שאיו רפואי ואינו מוסמך ומונע מאדם לעסוק בעיסוקו לא בגלל שהוא לא מוכשר לבצע את העבודה אלא בגלל ניתוח האישיות שלו שבוצע בגניבה וללא סמכות רפואית או/ו רקע רפואי כפסיכולוג..).
4. ללכת לבית משפט זה לפתוח תיק וזה עולה 2000$ לוקח 5 שנים עד שמישהו מסתכל על זה , התייעצתי עם עורך דין שהוא חבר שלי והוא אמר לי שהדרך הטובה ביותר היא להגיע לתקשורת ולהעיף את כל השרלטנים האילו מהשטח המונעים פרנסה מאנשים ישרי דרך, מוכשרים ובנוסף מה פתאום ובאיזו זכות מעביד צריך לדעת מהי האישיות שלי, בארה"ב זו עבירה מאד חמורה וניתן לתבוע מעביד
והוא ישלם לך כמה שנים משכורת ואף אחד לא יעשה את זה יותר.
5. אם יש אנשים שנפגעו מזה אפשר להתארגן ולפנות לתקשורת, זה לא אייטם כל כך חם אבל אני בטוח שיש הרבה נפגעים מזה.
6. אם יש רצון ויכולת אפשר לסגור את הפינה הזאת באמצעות התארגנות.
  חבל שאתה לא מתמקד • יובל רבינוביץ
אז זהו-תגובה לאייל הקורא-הם כן מכשילים 399148
חסיד של הגרפולוגיה • בתשובה לשושן יעקב יום ב', 24/7/2006, 23:44
שושן יעקב
כל משתארת על הגרפולוגיה בא ממקום של פגיעה ותחושת דחייה שחווית בעקבות האבחון שעשו לך.ולכן כל מה שכתבת הוא סובייקטיבי לחלוטין ומעוות,כן ממש מעוות.

אני אישית הלכתי לגרפולוג ותיאר אותי בצורה ובאופן בלתי יאומן.
הוא ידע לתאר את האופי שלי ואת מצב הרגשי והנפשי.
הוא ידע לכוון אותי בדיוק למקצוע המתאים ביותר עבורי,וזה היה מקצוע שהיה בליבי גמור כבר ללמוד אותו.
הגרפולוג הזה פשוט קנה אותי,זאת עובדה וגם אם אני בעצמי הייתי מופתע מכך.

יכול להיות שנפלת על גרפולוג לא מספיק וותיק ומאומן(הוותק משחק פה תפקיד מרכזי).או גרפולוג טוב אך לא מספיק מבין בארגון ודינאמיקה בין עובדים.ואולי אולי יתכן שפשוט יש מתאימים יותר ממך למקצוע הספציפי.

בכל מקרה אתה לא אמור לעצור את חייך בעקבות אבחון כזה או אחר ,פשוט תמשיך ואם אתה כ''כ מוכשר וראוי אכן תתקבל למקום עבודה ראויה ומספקת.
בהצלחה.
אספר לך סוד קטן על גרפולוגיה (ועל קריאת קפה...) 427246
אלי • בתשובה לחסיד של הגרפולוגיה יום א', 31/12/2006, 19:36
מי שעומד מולך לא בוחן באמת את כתב היד (כפי שלא באמת קורא בקפה), הוא בעצם קורא את מה שכתבת ומפענח את אישיותך ומצוקותיך על פי התוכן, לא על פי נטיית האותיות. מדובר באנשים שמסוגלים לתפוס נקודות כאלה ואחרות ולהפוך אותן למשפטים מספיק רחבים (אבל קרובים לרגשות שלך) כדי שתרגישי ש''קראו'' אותך.

תנסי לשלוח לאותו גרפולוג בשם בדוי ובלי שיראה אותך קטע מועתק מספר שלא קשור אליך בכלל (למשל מספר הטלפונים של תל אביב) ותראי אם התשובה שתקבלי תהיה קשורה בכלל אליך.
אספר לך סוד קטן על ג'נדרולוגיה 427267
האייל האלמוני • בתשובה לאלי יום א', 31/12/2006, 21:31
התגובה שאתה מגיב עליה חתומה ע"י "חסיד של הגרפולוגיה" וכתובה בגוף ראשון זכר, ואתה מגיב בגוף שני נקבה. מה יהיה? גרפולוג כבר לא ייצא ממך... :)
  ההשערה שלי היא • easy
  תדיראן, כור וקק''ל-טעות • בן אש משה
  תדיראן, כור וקק''ל • אלי • 22 תגובות בפתיל
  מעניין מאוד.. אתה בטוח? • מינקפופ • 21 תגובות בפתיל
  תודה! • ח.גב
  תודה! • קורא נבוך • 3 תגובות בפתיל
  תודה! • easy
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • דורון יערי
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • easy
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • דורון יערי
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • easy
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • דורון יערי • 24 תגובות בפתיל
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • מ. השור
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • נגה • 50 תגובות בפתיל
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • easy
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • טמבל • 2 תגובות בפתיל
  אני בזמנו השתמשתי במידע הזה הפוך • רודי וגנר • 3 תגובות בפתיל
מדוע סירבת למסור כתב יד? 139817
טל כהן • בתשובה לeasy יום ג', 8/4/2003, 22:58
או זהו, שגם לגבי מבחני רורשך יש מי שמפקפק בתקפותם. ראה למשל:
Projective Measures of Personality and Psychopathology: How well do they work? / Scott O. Lilienfeld. Skeptical Inquirer, V23 N05, Sept/Oct 1999.

המאמר מפנה למחקרים (למשל Wood, Nezworski and Stejskal, 1996) המעידים על אמינות/מובהקות נמוכה מאוד של התוצאות. בפרט, מחקר אחר (Eyman and Eyman, 1992) מראה כי רורשך כושל באיתור דכאון פתולוגי וחיזוי התאבדויות.

המאמר כולל הפניות לעשרות מאמרים אחרים, המטילים ספק ברורשך ו/או במספר רחב של מבחנים שונים מאותו סגנון, ובהם DAP ("צייר אדם", Draw-a-Person) שגם אליו התייחסת.
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • easy
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • יובל נוב
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • עדי סתיו
מדוע סירבת למסור כתב יד? 735552
צבי • בתשובה לטל כהן יום ו', 9/4/2021, 22:59
סקוט ליליינפלד (בינתיים נפטר, תנצב''ה) הקדיש חלק נכבד מהקריירה המקצועית שלו למאבק במבחן הרורשאך. בשורה התחתונה הוא לא צדק. אבל אני לא יודע אם עכשיו רוצים להתעמק בזה.
  אני מבכר מקלחת על פני אמבטיה • האייל האלמוני
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • דובי קננגיסר • 6 תגובות בפתיל
  הו, מבחני הילד העגום... • העלמה עפרונית • 2 תגובות בפתיל
  מדוע סירבת למסור כתב יד? • עוזי ו. • 3 תגובות בפתיל
  למה לא בעצם • chingiss • 22 תגובות בפתיל
  תודה! • אסף
  תודה! • דורון יערי
  תודה! • אסף
  תודה! • דורון יערי
  תודה! • אסף
  תודה! • דורון יערי
  תודה! • דורון הגלילי • 4 תגובות בפתיל
לא תודה 139648
אסף • בתשובה לדורון יערי יום ג', 8/4/2003, 13:11
זו זכותו של המעסיק לפי החוק וזו זכותי להחרים את אותו המעסיק - ההפסד, כך אני מקווה להבהיר, כולו שלו.
כמו כן, רכזת כ"א שלא מצליחה אחרי כמה עשרות דקות עם מועמד להחליט אם יש לו את הכישורים המתאימים לעבודה היא רכזת סאב-סטנדרטית. לרוב, הראיון האישי הוא הכלי החזק ביותר, שאר הכלים למיטב הבנתי הם תוספות ו/או כסת"ח.

בכלל ישנה נטיה (אולי היום, בגלל מצב השוק, היא מתגברת) לקבל כמובן מאליו סיטואציות מסויימות בתהליך המיון לעבודה ובכלל ביחסי עובד-מעביד. לדעתי מועמדים צריכים להסכים לעבור רק את המבחנים הרלוונטיים וההכרחיים ביותר ולספק כמה שפחות מידע אישי (פסיכולוגי, רפואי, חברתי). אפילו הדרישה לדבר עם מעסיקים קודמים היא לא הוגנת ולדעתי אנו צריכים להילחם נגדה *. ממש לא אכפת לי להקשות קצת יותר את חייהן של כמה נשות HR אם זה חוסך לציבור ענק סיטואציות מביכות ומשפר את מעמד המועסק מול המעסיק באופן כללי.

--------------------------
* דרישה זו מניחה מראש חוסר אמון במרואיין ומצד שני אמון רב במעסיקו הקודם. הנחה זו לא מבוססת; נוסיף לזה את העובדה שכשעוזבים מקום עבודה ברב המקרים זה לא תחת הנסיבות הנעימות ביותר ויוצא שהדרישה להמלצות היא לא ממש הוגנת כלפי המועמד. וזו אכן דרישה כיום, מי שאין לו המלצות סיכוייו סבירים הרבה פחות.
  לא תודה • קורא נבוך • 26 תגובות בפתיל
  לא תודה • דורון יערי • 17 תגובות בפתיל
לא תודה 735553
צבי • בתשובה לאסף יום ו', 9/4/2021, 23:05
ראיון אישי הוא כלי לא מהימן, והנטיה של מנהלים/רכזות כ"א וכיו"ב להסתמך על הראיונות שהם עושים מעידה בעיקר על הטיה שלהם, לא על כישורים שלהם. הייתי מציע לך לברוח ממקומות עבודה שמקבלים אותך על סמך ראיון של עשרים דקות.
לא תודה 735615
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצבי יום א', 11/4/2021, 10:47
בשולי הדברים: אחד הדברים שחשבתי מזמן הוא שכאשר שוכרים עובד חדש שמיועד לעבוד בצוות ידוע, מי שצריך להחליט הם חברי אותו צוות (לראש הצוות אפשר לתת קול כפול כאילו היה בנט).
לא תודה 735617
צבי  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/4/2021, 11:17
זה נשמע לי רעיון יותר טוב מאשר ראיון של חצי שעה על ידי מנהל צוות או מנהל משאבי אנוש שאין לו הכשרה מקצועית בראיון
לא תודה 735621
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצבי יום א', 11/4/2021, 11:29
יש, כמובן, סכנה יצירת צוותים הומוגניים מדי, אבל דומני שזאת בעיה אמיתית בעיקר בתחומים צרים למדי כמו אלה שעוסקים ממש ב cutting edge שם ריבוי דעות מגוונות חשוב (אולי?) יותר מהרמוניה חברתית.
לא תודה 735624
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצבי יום א', 11/4/2021, 11:37
להפך. לאיש משאבי אנוש יש הכשרה טובה יותר ויותר ניסיון בראיונות. מעבר לכך, ראיון עם כ״א אינו רק למטרות סינון אלא גם למטרת העברת מידע לשני הכיוונים (לדוגמה: ציפיות שכר ותנאים).
לא תודה 735620
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/4/2021, 11:28
זה יכול להיות בעייתי במגוון צורות, מהרכות (למה לבזבז זמן של צוות שלם, לא מספיק שאני מבזבז שעות על שעות כדי לראיין?) ועד הקשות (אולי מי שמראיינים אמור לבוא במקום אחד מאנשי הצוות הקיימים?).
לא תודה 735625
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 11/4/2021, 11:39
בזבוז הזמן שמוקדש להוספת חבר חדש לצוות אמור להיות בטל בשישים לעומת כמות השעות שחברי הצוות יעבדו ביחד.

ברור שאם הולכים להחליף מישהו בצוות ושומרים על כך בסוד ההצעה אינה רלבנטית. באותה מידה ברור שאם ההחלפה ידועה מראש לכולם הרי שאיש הצוות שמיועד להחלפה לא יהיה שותף בתהליך הקבלה. מאחר והמוטיבציה היא ליצור צוות יעיל במידת האפשר, מי שעומד לעזוב אינו רלבנטי להשגתה.

(לא כל-כך נעים לי לספר שהייתי פעם בעמדה בה פסלתי מועמד לא על בסיס כשרונותיו המקצועיים אלא מפני שהוא היה אמור לעבוד איתי באותו חדר ומסיבות שלא אפרט כאן (לא מקצועיות פרופר, ולא שייכות לדיעותיו או אורחות חייו עליהן ממילא לא ידעתי כלום). לו הייתי חבר צוות מן המניין לא היו שואלים אותי בכלל).
לא תודה 735626
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/4/2021, 11:41
הפיסקה האחרונה נקטעה.

(לא כל-כך נעים לי לספר שהייתי פעם בעמדה בה פסלתי מועמד לא על בסיס כשרונותיו המקצועיים אלא מפני שהוא היה אמור לעבוד איתי באותו חדר ומסיבות שלא אפרט כאן (לא מקצועיות פרופר, ולא שייכות לדיעותיו או אורחות חייו עליהן ממילא לא ידעתי כלום) לא הייתי מוכן לבלות שמונה שעות ביום במחיצתו. לו הייתי חבר צוות מן המניין לא היו שואלים אותי בכלל).
לא תודה 735628
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/4/2021, 11:53
"צוות יעיל" תמיד מציף לי את אבדון (סרט, 2013) [ויקיפדיה] המעולה.

אני אוהב את סרטי המד"ב בכיכובו של טום קרוז. לא יודע אם זה הכשרון והכריזמה שלו או שהוא פשוט יודע לבחור תסריטים. כנראה גם וגם.
לא תודה 735636
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/4/2021, 12:44
אין לי ספק שהכימייה ויחסי האנוש בין חברי הצוות הם בעלי חשיבות אדירה, לא פחות מהיכולת המקצועית (ועל כן אי קבלה של מישהו לצוות על בסיס שיקולים מהסוג הזה לא ראויה לבושה, להיפך). ואני חושב שמנהל שמראיין, ראוי שייקח גם את ההתאמה לאווירה הצוותית בחשבון, ולא באופן זניח - כך שאי-שיתוף הצוות איננו גורר אי-התאמה לצוות כפי שנשמע קצת בתגובתך.

(וכמובן שחישוב בזבוז הזמן שלך מפספס - בדרך כלל מראיינים עשרות מועמדים משרה אחת, ז''א שהצוות צריך לבזבז את זמנו לא רק על המועמד הנבחר אלא על עשרות שלא נבחרו - בייחוד כשאצלך הצוות הוא חלק חשוב בקבלה או בפסילה).
לא תודה 735639
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 11/4/2021, 13:02
עשרות? טוב, בעולם בו אני חייתי לראיון הקבלה עצמו הגיעו בודדים, בד"כ לא יותר משניים או שלושה. אני לא בקיא בסינון המוקדם שנערך להם (עבדנו עם חברות חיצוניות של ציידי גולגלות ולא הייתי שותף למבחנים שהם העבירו).

נכון "שאי-שיתוף הצוות איננו גורר אי-התאמה לצוות" אבל שוב אתה מסתכל על העולם בצורה דיכוטומית מדי לדעתי. בלי שיתוף הצוות גוברת הסבירות של מינוי לא מוצלח מבחינה חברתית, ואני לא חושב שמנהלים נותנים לאספקט הזה משקל הולם, או לפחות זה היה המצב במקומות העבודה בהם עבדתי (בד"כ חברות גדולות). בארה"ב הנושא הזה רגיש מאד מסיבות מובנות, וה"diversity" יותר חשוב שם, לפחות ברמה ההצהרתית, מכל שיקול אחר. מהבחינה הזאת אכן יש בעיה בהצעה שלי, כפי שהביקורת על בית המשפט העליון שמיישם אותה חלקית, מוכיחה.
לא תודה 735651
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/4/2021, 14:16
בהחלט עשרות, לבטח מספר דו-ספרתי.
ספציפית אני זוכר שאי-שם ב-‏2002 (קל יותר לספר ממרחק השנים והמיקומים) אני ועוד קולגה ראיינו למשרה מסוימת 50 איש - שחילקנו בינינו כדי לחסוך שעות יקרות - עד שמצאנו מועמד שהתקבל. זה אגב לא חד-צדדי, לפעמים באמצע הדרך מוצאים אנשים טובים שמחליטים ללכת למקומות מתחרים, כמובן.
לא תודה 746498
מראיין קבוע • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 13/2/2022, 18:58
זה קרה במייקרוסופט בשלב כלשהו, העבירו את הגיוס לאחריות הצוותים המגייסים (במידה חלקית כמובן), בשלב בו הארגון גדל מאוד והיה קשה להמשיך לגייס בקצב הנדרש (מדובר בשנות התשעים). משיחות עם עובדי MSFT דאז, התוצאה היתה אסון. מנהלים שלחוצים לגייס, כדי לעמוד ביעדי פרוייקטים, הורידו את הרף בצורה נוראית.

השיטה המקובלת כיום היא שהצוות המגייס לוקח חלק בתהליך הראיונות, אבל אין לו בלעדיות על ההחלטה. כמו כן נעשית סדרת ראיונות נפרדים ולא ראיון אחד עם מראיינים רבים ("טריבונל").
לא תודה 735768
יהונתן בר • בתשובה לצבי יום ב', 12/4/2021, 20:56
באיזשהו מקום מפליא אותי שלא נפתרה בעיית ה"איך יודעים אם מועמד מתאים לעבודה" - בעייה שאולי קיימת מאז המהפכה הנאוליתית.
ראיונות, internship, מכוני הערכה, גרפולוגיה - איך עוד לא התכנסו לאמצעי ה"מדעי" ביותר לפתרון הבעיה הזו? טוב, אני מניח שזה עניין של זמן עד שניתן למערכת Machine Learning להכריע בעצמה מי הכי מתאים ומי לא... ואז נגלה שהיא מפלה לרעה איזה מיעוט ונזרוק אותה לפח.
לא תודה 735782
הפונז • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 12/4/2021, 22:58
זו פשוט בעייה נורא מסובכת. אפילו בסטארטאפ קטן, אתה מנסה לבחור רשת נוירונים של איזה שני פטא-בייט שתתאים לאינטראקציה עם חמש או עשר רשתות אחרות עם מספר בייטים דומה.

ואתה חושב שרשת נוירונים עם איזה 12 סדרי גודל פחות נוירונים תפתור את זה? למה?
לא תודה 746499
מראיין קבוע • בתשובה ליהונתן בר יום א', 13/2/2022, 19:02
אינרנשיפ זו כנראה השיטה הכי טובה - אתה מעסיק את המועמד כמה חודשים - אבל המחיר גבוה מדי. אין שום סיכוי להעסיק כל מועמד זמן רב כל-כך. מצד שני השיטה לא מתאימה למי שאינו זוטר מאוד: לעזוב את העבודה הנוכחית שלי, לעבור אליכם, לקבל תואר זוטר, ואז אם יתאים לכם לקבל משרה קבועה? לא תודה.
לא תודה 746527
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 14/2/2022, 11:46
או-טו-טו הבעיה נפתרת לפחות מבחינה טכנית, אם כי חברתית בטח תהיה התנגדות רצינית לרעיון ש ל-AI יש יכולת חיזוי טובה יותר מאשר למוחות פחמימניים (גם) בעניין זה.

אני חושב שתסריט שיאסור על שימוש ב-AI בתחומים שונים, וזה אחד מהם, אינו מופרך, לפחות בשנים הראשונות שהאפשרות הטכנית תהיה קיימת. גם אם איכשהו מערכת כזאת תעבור, אנ כמעט בטוח שייאסר עליה לקחת בחשבון את התאמתה החברתית של המועמדת לאנשי הצוות הקיים. לדוגמא: פסילה של מועמד חרדי לצוות שהוא במקרה אתאיסט במידה קיצונית בטח לא תתקבל ע"י הציבור, גם אם מבחינת המעביד זאת הבחירה הנקודתית הנכונה (אם כי פסילה של אתאיסט קיצוני - מהסוג שמתעקש על זכותו לאכול סנדוויץ' BLT בחדרו - לצוות שהוא במקרה חרדי מאד אולי תזכה ליחס אחר, אבל אני נסחף).
לא תודה 746537
יהונתן בר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 14/2/2022, 15:11
פשוט מוסיפים עוד שכבה לרשת ואומרים לשופט ''ואללה לא יודע למה המחשב אמר שהוא לא מתאים''
  תודה! • אסף • 5 תגובות בפתיל
  תודה! • ירדן ניר • 2 תגובות בפתיל
  סטטיסטיקה • נגה
  סטטיסטיקה • יאיר
סטטיסטיקה 140023
יובל נוב • בתשובה לנגה יום ד', 9/4/2003, 21:44
למיטב הבנתי, הניסוי הראשון שתיארתי בודק בדיוק את "יכולת הצפי" של הניתוח הגרפולוגי.

ובנוגע לנקודה שהעלה יאיר: ככל שהצלחתי לבדוק, ב*כל* המקרים בהם נדרש בית משפט אמריקאי להכריע האם חוות דעת גרפולוגית יכולה לשמש כעדות למצב נפשי או גופני, הוכרזה העדות כבלתי קבילה. הסיבה: חוסר ביסוס מדעי.
סטטיסטיקה 744658
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ד', 17/11/2021, 13:02
עפ"י מאמר ב"הפרקליט" בעניין שימוש משפטי בפוליגרף שנכתב ע"י שופטת ודוקטורנטית למשפטים (סירקה 2012 - משום מה הם נותנים רק תאריך עברי): "לפי מחקרים שנערכו, רמת הדיוק של בדיקת הפוליגרף אינה נופלת מזו של ראיות אחרות שהוכרו כקבילות בבית המשפט, כגון גרפולוגיה או עדויות רפואיות" (הדגשה שלי).

הופתעתי לא רק מעצם העניין אלא בעיקר עמכך שעובדה(?) זאת לא היתה ידועה לי ואני לא זוכר שהיא עלתה בדיון ("משפט" מופיע 157 פעמים בתגובות, אבל רובן הגדול מתייחס למובן התחבירי של המילה ולא היה לי חשק להקדיש המון זמן לעניין פעוט זה).
  משהו על תקפות מדעי השטות • נושא הארון • 4 תגובות בפתיל
  גרפולוגיה ואסטרולוגיה • דב אנשלוביץ • 31 תגובות בפתיל
  מעצמה גרפולוגית • האייל שלא התפלא
  משהו חסר • האייל האלמוני • 7 תגובות בפתיל
  יש לי שאלה • דורון יערי • 41 תגובות בפתיל
  מאוכזב • Freddy • 2 תגובות בפתיל
  הצעה לניסיון בכיוון השני • t/ vrtaui • 8 תגובות בפתיל
  פשר תחושת תקפות הגרפולוגיה: גמביט השרלטן וסוביקטיביזם אפיסטמי • מיכאל מ. שרון • 6 תגובות בפתיל
  כמה השגות על המאמר: • Boojie • 10 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • asi • 3 תגובות בפתיל
  תגובה של גרפולוג מוסמך • שייקה לנדאו • 19 תגובות בפתיל
  התנצלות... ותודה... • חנה קורן
  שמח שמח אבל... • יובל רבינוביץ
  התנצלות... ותודה... • גלעד ברזילי • 18 תגובות בפתיל
  התנצלות... ותודה... • רעואלה, משוררת
  התנצלות... ותודה... • חנה קורן
  ועכשיו לעניין • ג. שמעון
על התקפות של מבדקי התקפות 140446
שייקה לנדאו • בתשובה לג. שמעון שבת, 12/4/2003, 22:49
אני מזמין אותך שנית לקרוא את מאמרי בפורום גרפולוגיה בתפוז, המתאר את הבעייתיות של מבדקי התקיפות בתחום האישיות. זו גם הסיבה שאף מבדק אישיות פסיכולוגי לא תוקף באופן מדעי, שלא לדבר על התיאוריות הפסיכולוגיות הקליניות השונות, ועל מידת היעילות הטיפולית שלהם (ביחס לקבוצת בקרה של מטופלים באופן אלטרנטיבי או של אנשים שלא עברו כלל תהליך טיפולי).

המאמר:
על התקפות של מבדקי התקפות 140479
יובל נוב • בתשובה לשייקה לנדאו יום א', 13/4/2003, 4:28
שייקה,

קראתי בעיון רב את דבריך בתגובה 140220 ובקישור שצירפת, ולהלן מספר נקודות ושאלות.

א. אינני מבין בפסיכולוגיה, ואין לי כל סיבה או רצון לסנגר עליה. השאלה מדוע אנשים מאמינים בגרפולוגיה - שבהקשר לה הזכרתי את אפקט פורר (הקרוי גם אפקט ברנום), עליו יצא קצפך - היא בעיני משנית. השאלה המרכזית (שוב, בעיני) היא שאלת התקפות המדעית של הגרפולוגיה.

ב. נסיונך האישי, המלצות של המשתמשים בשירותיך (או בשירותי גרפולוגים אחרים), אנקדוטות, וכו' אינם מהווים תחליף למחקר מדעי מסודר, והסיבות ידועות. במילים "מחקר מדעי מסודר" כוונתי למחקר הכולל קבוצת ביקורת, מדגם גדול דיו, ניתוח סטטיסטי, peer review, וכדומה.

ג. שני מחקרי התקפות הראשונים שציינת במאמרך (בינה ואלפרט) נערכו בתחילת המאה שעברה. מאז, כידוע, הוחמרו אמות המידה המתודולוגיות בצורה ניכרת, ולכן אני מציע שנתמקד במחקרים שנערכו ב- 25 השנים האחרונות.

ד. אתה כותב: "קיימים מחקרים רבים שמאששים את תקפותה של הגרפולוגיה". למרות עיון מעמיק למדי בספרות המדעית בנושא (של 25 השנים האחרונות), טרם נתקלתי במחקר המאשש את תקפות הגרפולוגיה באופן מוחץ. התוכל להאיר את עיני?

ה. אתה טוען כי הדרכים המקובלות לבדיקת תקפות הגרפולוגיה הן בעייתיות; אתה מציע דרך אלטרנטיבית שהיא "הטובה ביותר", אך מציין כי למיטב ידיעתך לא השתמשו בה מעולם. מדוע, אם כן, אתה משוכנע כי יש ממש בגרפולוגיה?

ו. מדענים משקיעים מאמץ וממון רב על מנת לאמת או להפריך תיאוריות מדעיות. בדקתי, וראיתי שאתה חבר ב"אגודה לגרפולוגיה מדעית בישראל"; האם תוכל, כגרפולוג מדעי, להצביע על מחקרים מדעיים מסודרים (ראה סעיף ב') שערכו גרפולוגים על מנת לתקף את תורתם?

ז. טענתך בדבר ה"רמייה שיש בכך כי מצטטים מחקרים באופן סלקטיבי" היא, בלשון המעטה, בעייתית. ייתכן כי הגברת חנה קורן אינה מייצגת אותך או את דיעותיך, אך באתרה היא מדגישה (מתוך מחקר ה- BBC שתיארתי במאמרי) את המשפט
The grphologists clearly did better than the psychologists
אך בוחרת שלא לצטט את המשפט (מאותו מחקר)
The ability of completely inexperienced assessors to achieve a success rate of 59% against the experienced graphologists’ 65%, casts considerable doubt on the contribution (if any) made by the technical side of graphology
דוגמא אחרת, חמורה בהרבה: תחת הכותרת "מחקרים - בדיקת יעילות הגרפולוגיה ככלי לברירה בצה"ל - יונת בורשטיין", בוחרת חנה קורן לצטט מהמחקר אך ורק קטעים מנספח המוקדש לתגובת הגרפולוגים לממצאיו. אני חוזר, אין אלו דברים שכתבה החוקרת, אלא *תגובת* הגרפולוגים למחקרה. מתוך המחקר אני מצטט: "הממצאים שלהלן אינם תומכים באפשרות להשתמש בניתוח כתבי יד לניבוי הצלחה בקורס קצינים ... לא נותר, איפוא, בסיום המחקר הנוכחי, אלא להצטרף למסקנותיהם של [רשימת חוקרים] בסיום מחקריהם, שלגרפולוגיה כשלעצמה אין ערך רב כאשר יש לקבל החלטות אישיות מיידיות לגבי מועמדים לתפקידים שונים, שכן לא הוכחה יעילותה מבחינה מדעית." אשמח לשמוע את תגובת הגברת קורן לנקודה זו.
  על התקפות של מבדקי התקפות • חנה קורן • 5 תגובות בפתיל
  על התקפות של מבדקי התקפות • שייקה לנדאו
על התקפות של מבדקי התקפות 673989
יובל נוב • בתשובה ליובל נוב יום ו', 19/2/2016, 13:54
עברו כמעט 13 שנה, ובעמוד ה"מחקרים" באתר של חנה קורן עדיין מופיעים שני הציטוטים המטעים - השני מהם הרוויח ביושר גם את התואר "שקרי" - שהזכרתי בסעיף ז' בתגובתי לעיל.

לאחרונה גיליתי שלמקורות המחקריים הישנים התווסף מקור חדש יותר, מ-‏2007: "תוקף הניבוי של הגרפולוגיה ככלי למיון עובדים על פי רמת האינטליגנציה", עבודת גמר לתואר שני מהטכניון של סטודנטית בשם חוה קורן-ישראלי‏1. העבודה כולה נמצאת כאן.

המחקר הנ"ל נוגע ל-‏35 עובדים במפעל מזון בארץ. כל העובדים עברו הערכה גרפולוגית במהלך מיונם לעבודה, שכללה ציון לאינטליגנציה שלהם. הציון הנ"ל הושווה עם הערכת הממונים לאינטליגנציה של העובדים, ועם הערכת הממונים בדבר ההצלחה של העובדים בתפקידם. היו שלוש השערות מחקר: (1) יתגלה מתאם חיובי (0.4 או יותר) בין ציון האינטליגנציה הגרפולוגי לציון האינטליגנציה של הממונים; (2) יתגלה מתאם חיובי (0.4 או יותר) בין ציון האינטליגנציה הגרפולוגי לציון ההצלחה בתפקיד של הממונים; (3) יימצא מתאם חיובי (לא צוין סף) בין ציון האינטליגנציה של הממונים לציון ההצלחה בתפקיד של הממונים.

לאחר מילוי השאלונים בידי הממונים, "התברר" כי "עדיף" לחלק את מדד האינטליגנציה של הממונים לשני מדדים - "אינטליגנציה קוגנטיבית" ו"אינטליגנציה רגשית" (עמ' 12 בעבודה). לא התעמקתי בנימוקים.

ומה התגלה? (1) נמצא מתאם מובהק סטטיסטית בגובה 0.65 בין ציון האינטליגנציה הגרפולוגי לבין ציון האינטליגנציה הקוגנטיבית של הממונים, ומתאם מובהק סטטיסטית בגובה 0.4 בין ציון האינטליגנציה הגרפולוגי לבין ציון האינטליגנציה הרגשית של הממונים. (2) לא נמצא מתאם מובהק בין ציון האינטליגנציה הגרפולוגי לציון ההצלחה בתפקיד של הממונים. (3) לא נמצא מתאם מובהק בין ציון האינטליגנציה הקוגנטיבית של הממונים לבין ציון ההצלחה בתפקיד של הממונים, ונמצא מתאם מובהק בגובה 0.56 בין ציון האינטליגנציה הרגשית של הממונים לבין ציון ההצלחה בתפקיד של הממונים.

נו, אז אם אלה המחקרים שחנה קורן מוצאת לנכון לנפנף בהם כהוכחה לתוקף המדעי של הגרפולוגיה, איי רסט מיי קייס.
______________
1. מהאינטרנט אני למד שלחנה קורן יש בת בשם חוה קורן, גרפולוגית אף היא, ואני מעריך שמדובר באותו אדם. כך או כך, זה לא משנה להמשך דבריי.
על התקפות של מבדקי התקפות 673994
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ו', 19/2/2016, 14:30
ברשותך, למען תועי דרך שעשוים להגיע הנה ואינם בקיאים בחומר, אצטט רק משפט אחד ואשנה אותו מעט: "לא נמצא מתאם מובהק בין ציון האינטליגנציה שקבעו הגרפולוגים לציון ההצלחה בתפקיד כפי שנקבע ע"י הממונים.".
על התקפות של מבדקי התקפות 674021
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 19/2/2016, 22:32
האם נמצא מתאם בין ציון האינטלגנציה שקבעו גרפולוגים והערכת האינטלגנציה שנתנו הממונים לבין מדד אינטלגנציה אובייקטיבי מקובל?
על התקפות של מבדקי התקפות 674032
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב שבת, 20/2/2016, 16:33
בעבודה הזאת - לא, כי לא השתמשו בה בשום מדד אינטליגנציה אובייקטיבי מקובל ("מבחן IQ").
על התקפות של מבדקי התקפות 674033
רון בן-יעקב • בתשובה ליובל נוב שבת, 20/2/2016, 17:25
אז לא משנה אם יש או אין מתאם, כי השאלה הבסיסית עומדת על בסיס רעוע.
על התקפות של מבדקי התקפות 735554
צבי • בתשובה לשייקה לנדאו יום ו', 9/4/2021, 23:49
מבדקי אישיות פסיכולוגיים דוקא תוקפו היטב מבחינה מדעית, וכן טיפול פסיכולוגי.
על התקפות של מבדקי התקפות 735682
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצבי יום א', 11/4/2021, 23:19
אתה יכול לפרט על טיפול פסיכולוגי?

טענה שקראתי מדי פעם, אבל אני מניח שהיא תיאור שטחי במקרה הטוב של המצב, היא שידוע במחקר שטיפול פסיכולוגי עוזר לשני שלישים מהמטופלים. אפשר להיות מרוצים או לא מרוצים מזה; אבל מה שמביך פסיכולוגים הוא שאחוזי העזרה האלו עקביים בכל שיטות הטיפול, שהן כל כך שונות זו מזו, וזה מטיל צל מסוים על כולן.
על התקפות של מבדקי התקפות 735690
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 12/4/2021, 7:47
צל מתבקש - אולי בנושאים פסיכולוגיים גם פלסבו עוזר לשני שלישים?
(ואיך לעזאזל נותנים פלסבו פסיכולוגי? מה זה בכלל?)
על התקפות של מבדקי התקפות 735713
צבי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 12/4/2021, 12:29
לגבי טיפול פסיכולוגי, אצטט להלן:
"ללא קשר למשקל היחסי שניתן לייחס לסיבות לשיפור של המטופלים, הממצאים העקביים על פני אלפי מחקרים ומאות מטא-אנליזות אינם משאירים מקום לויכוח – פסיכותירפיה היא מועילה"
(מתוך: ambert M. J. & Archer A. - Research findings on the effects of psychotherapy and their implications for practice. Chap. 5 in C. D. Goodheart, A. E. Kazdin & R. J. Sternberg – Evidence Based Psychotherapy: Where Practice and Research Meet. APA, 2006.‏

כך שההשוואה לגרפולוגיה היא מגוחכת.

אתה צודק בכך ששיטות טיפול שונות מניבות שיעורי יעילות די דומים, מה שנקרא לעתים 'פרדוקס השוויון'. יש הסברים שונים לתופעה זו, ואם אמנה רק שניים עיקריים מהם:
התיאוריה, הגישה, או המודל הטיפולי מהווים רק חלק קטן יחסית מהגורמים שתורמים למוצלחות (או כישלון) הטיפול.
יש 'גורמים משותפים' (common factors) לטיפולים השונים, שהם כנראה משמעותיים בקביעה של תוצאות הטיפול (למשל, היחסים הטיפוליים).
על התקפות של מבדקי התקפות 735715
אריק • בתשובה לצבי יום ב', 12/4/2021, 12:45
הייתי מוסיף שבעצם ההליכה לטיפול יש הכרה של המטופל בזה שיש לו בעיות, והבעת נכונות מצדו לפתור אותן.

כמו שאשתי אומרת- להכיר בבעיה זה חצי מהפתרון.
על התקפות של מבדקי התקפות 735720
Dracula • בתשובה לצבי יום ב', 12/4/2021, 13:42
״פסיכותירפיה היא מועילה״

מועילה יחסית למה? הרי יש מתחרים נוספים / אלטרנטיביים בהבאת מזור למצב האנושי. למשל - אפשר ללכת ולקבל יעוץ רוחני מגורו, לחזור בתשובה, להרשם לחוג יוגה או להתחיל ללמוד אצל מורה לנגינה בקזו.

אם הטענה היא טענה מהסוג החלש - פסיכותירפיה היא עוד אינטראקציה אחת מיני רבות אחרות שהאדם יכול לפנות אליהן כדי לשפר את מצבו הנפשי, אז אפשר להסכים עם זה בקלות, אבל זה לא מרשים במיוחד. או שהטענה היא מהסוג היותר חזק והמרשים ״פסיכותירפיה היא מועילה״ איפה שרוב הדברים האחרים נכשלים? אם זה הטיעון, איך בודקים / יודעים אם הוא נכון?

יכול להיות שפשוט הפסיכותירפיה ממלאת את אותן הפונקציות שממלא הרב, השמאן או הגורו, אבל בקונטקסט חילוני. כלאמר, לתוכן הטיפולי אין שום ערך אמת יותר מכל דת אחרת, אבל יחסי ההיררכיה בין מטפל למטופל והמבנה החברתי שנוצר ממלא פונקציה שהרבה (רוב?) האנשים צריכים בחיים שלהם.
(וכמו במקרים של הליכה אל הרב, הגורו והשמאן - אפשר גם לשאול שאלות לגבי המחיר שיש לשיטה הזאת כגון יחסי התלות של המטופל במטפל או החור שצומח בכיס של המטופל בזמן שהחור בליבו מתמלא)
על התקפות של מבדקי התקפות 735725
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצבי יום ב', 12/4/2021, 13:58
פאצינט: "דוקטור, כשאני נתקל ב"אינם משאירים מקום לויכוח בהקשר של פסיכולוגיה בכלל ופסיכותרפיה בפרט אני נתקף בפרץ צחוק היסטרי בלתי נשלט"
פסיכולוג: "שלוש פגישות שבועיות במשך שנתיים ואני מבטיח לך שזה יעבור!"
פאצינט: "חהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחהחה(300)...."
פסיכולוג: "זמננו תם. נמשיך מחרתיים. 450 ש"ח בבקשה".

טוב, טוב, לפני שמסבירים לי שההתנגדות שאני מעלה אינה מעידה אלא על הבעיות הקשות שיש לי (ויש!), ברצינות:

מאחר שהספר אינו זמין עבורי, וגוגל מתעקש לתת לי רק את תקציר התקציר, אשמח לדעת אם במחקרים שבהם בדקו גם את יעילות הטיפול מול פלצבו, הפלצבו היה קבוצה שלא קיבלה שום טיפול או כאלה שקיבלו "טיפול" שנעשה באותם תנאים כמו טיפול מקצועי (כולל תשלום :-)‏1) אבל לא ע"י פסיכולוג אלא ע"י סתם אדם מן היישוב שמקבל רק הוראות הכנה של שעה או משהו כזה עם הנחיות כלליות ביותר לגבי מה מצופה ממנו, משהו כמו "אל תהיה שיפוטי ותשתדל לתת למטופל לדבר בחופשיות ולדכא כל מיני תגובות אינסטינקטיביות שעולות אצלך אם הוא מספר לך דברים שמעלים אצלך רגשות שליליים, למשל שהפנטזיה המינית שלו היא שרה נתניהו". אני רואה בעיות אתיות במחקר כזה, ולכן עולה אצלי ספק קל שהוא נעשה.

ואיך בדקו את התקפות של מבחני התאמה פסיכולוגיים לתפקיד? גם כאן נראה לי שקשה לערוך מחקר טוב עם סמיות כפולה וכל הג'ז.

ושאלת השאלות: כמה מהמחקרים שהשתתפו באותה מטה-אנליזה שוחזרו בהצלחה?
___________
‏1- תחוק בצד, מישהו באמת בדק את הטענה הרווחת (בקרב אלה שאמורים לדעת משהו על דסוננס וכאלה) לפיה התשלום למטפל הוא עצמו בעל אפקט טיפולי מועיל?
על התקפות של מבדקי התקפות 735732
Dracula • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 12/4/2021, 14:34
לגבי סכומי הכסף: אפשר לגזור מכך שיטת טיפול עצמית מאוד אפקטיבית.

יש לך בעיות בחיים ואתה מתחיל לחשוב על הליכה לטיפול. אתה מתחיל לחשוב על סכומי הכסף העצומים שתצטרך להוציא בשנה ואיך הדבר יכביד על התקציב השנתי. הדבר יגרום לך מועקה נפשית רבה, לחץ על הסטטוס שלך במקום העבודה, מחשבות על ויתור על מספר תחביבים ודיכאון רב על ביטול או צמצום החופשות המתוכננות. מיד אתה בוחר שלא להתחיל ללכת לטיפול, נרגע לגבי מצבך הפיננסי, הסטטוס בעבודה, התחביבים שלא יפגעו ומתחיל לפנטז על החופשה שתיכננת. רוגע ומצב רוח טוב שוטף אותך ואתה ממשיך את יומך שמח, טוב לב ונעים לבריות. למחרת אתה חוזר שוב על אותו הטקס.

כמו בבדיחה ההיא של הקמצן שרץ אחרי מוניות, אפשר להרויח ככה סכום לא קטן של כסף.
על התקפות של מבדקי התקפות 735746
הפונז • בתשובה לDracula יום ב', 12/4/2021, 16:15
מצד שני אחד מפקטורי הפלסבו הידועים הוא כמה כסף אתה משלם על התרופה.
על התקפות של מבדקי התקפות 735809
Dracula • בתשובה להפונז יום ג', 13/4/2021, 12:17
פלסיבו זה עניין סטטיסטי. אם לי אישית הרוקחים יתחילו פתאום לשלם כדי לקחת את התרופות שלי, המצב הבריאותי שלי ישתפר בכמה סידרי גודל.
(כלומר - אמות עם חיוך על הפנים)
  ועכשיו לעניין • אחד שהתקבל לעבודה • 3 תגובות בפתיל
  התנצלות... ותודה... • דב אנשלוביץ
  התנצלות... ותודה... • האייל האלמוני
  גליליאו מתהפך בקברו • אחד שלא הגיע • 14 תגובות בפתיל
  התנצלות... ותודה... • אביב, אייל
  יש בעייה-של תקפות חוקית במה שאתם עושים • שושן יעקב • 3 תגובות בפתיל
  איך לבדוק • טל כהן
  שלום רב שובך, מר פופר • רון בן-יעקב • 3 תגובות בפתיל
  איך לבדוק • אחד שהתקבל לעבודה • 2 תגובות בפתיל
  הצעה מגוחכת וילדותית • שייקה לנדאו • 23 תגובות בפתיל
  מהצעד הראשון • ברקת
  מהצעד הראשון • רותי אברבנאל
  מהצעד הראשון • ענת זיו
  מהצעד הראשון • קורא נבוך • 6 תגובות בפתיל
  שפיות • רותי אברבנאל • 11 תגובות בפתיל
  מהצעד הראשון • אביב י. • 3 תגובות בפתיל
  מהצעד הראשון • דובי קננגיסר • 6 תגובות בפתיל
  הניסוי של ה-BBC ו"יושר" מדעי – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • שייקה לנדאו
  הניסוי של ה-BBC ו"יושר" מדעי – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • יובל נוב
  הניסוי של ה-BBC ו"יושר" מדעי – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • שייקה לנדאו
  מבחני אישיות • פסיכולוג קליני
  הניסוי של ה-BBC ו"יושר" מדעי – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • יובל נוב
  – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • שייקה לנדאו
  – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • טמבל (מתרגל כתיבה אסוציאטיבית)
הגרפולוגיה מודדת דבר לא מדיד 140907
לבנטל • בתשובה לשייקה לנדאו יום ג', 15/4/2003, 0:36
למרות הצורה הממש לא מנומסת שבה פנית ליובל (תתבייש) אני מסכים עם נקודה מרכזית בתגובה שלך: "עדיין אין קריטריונים אמינים לאיבחון אישיות". בקיצור, אי אפשר להגדיר חיה כזאת שנקראת אישיות ולמדוד אותה באופן מדעי. ולכן לטענתך "אי אפשר לשקף את כוחו הממשי של האבחון הגרפולוגי".

מכאן נובע שבינתיים הגרפולוגיה מודדת דבר לא מדיד.

אתה מאבד סבלנות כלפי יובל כי הוא תוקף את כלי המדידה. אתה עונה לו, הבעיה היא לא עם כלי המדידה אלא עם הדבר הנמדד. כשתיתן לי דבר מדיד, אני אוכיח לך שכלי המדידה שלי אמין.

המסקנה שלי היא שכדאי שהגרפולוגים ייצאו בינתיים לחופשה ללא תשלום, עד שמדעי החברה או הפסיכולוגיה או מדע אחר יוכלו להגדיר אישיות בצורה מדעית. (אם אתה שואל אותי זה לא יקרה אף פעם).
הגרפולוגיה מודדת דבר לא מדיד 755366
צבי  (אתר) • בתשובה ללבנטל יום ג', 10/1/2023, 23:10
זה מחמם את הלב לראות כמה אתם מסכימים זע''ז, אבל אינני יודע על סמך מה אתם טוענים ש''עדיין אין קריטריונים אמינים לאיבחון אישיות''.

אבחון אישיות הוא תחום רחב שיש בו אין ספור ספרים ומאמרים.

נכון שחלקם עיוניים ויכולים להעלות תיאוריות שונות ומשונות, אבל חלק גדול מהם הם מחקרים העומדים בקריטריונים המקובלים של מדעי החברה ועלתים גם מדעי הרפואה.
  – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • האייל האלמוני
  – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • יובל נוב • 14 תגובות בפתיל
  – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • האייל שהתעצבן יותר מדי ללילה אחד
  הניסוי של ה-BBC ו"יושר" מדעי – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • בועז • 2 תגובות בפתיל
  הניסוי של ה-BBC ו"יושר" מדעי – קצת על אחורי הקלעים של ה"מחקר" • יובל נוב • 17 תגובות בפתיל
  לענת זיו • שייקה לנדאו
  מהצעד הראשון • יובל נוב
  מה צריך להוכיח? • עוזי ו. • 15 תגובות בפתיל
בואו נקרא לילד בשמו -- גרפולוגיה היא מעשה נוכלות 141023
אורי יום ג', 15/4/2003, 18:08
כשאנו נתקלים באסטרולוגים, קוראים בקפה ובכף היד ועובדי-אלילים אחרים מסוגם איננו מהססים לכנות אותם "נוכלים." לא זה היחס שהתגלה כאן לגרפולוגיה. למרות שהעובדות מורות בבירור על-כך שהגרפולוגיה אינה מסוגלת לעמוד על אופיו של אדם או התנהגותו העתידית יותר מכירומנטיקה, למשל, בחרו כותב המאמר והמגיבים האחרים לנהל עם הגרפולוגים המשיבים כאן דיון "מכובד," כאילו תקפותה של הגרפולוגיה היא עניין פתוח או נושא שנוי במחלוקת.

הבחירה הזו אינה מקרית. לכל בר-דעת ברור כי לגרפולוגיה אין כל יכולת מוכחת לבצע את שהיא טוענת לו. ובכל זאת, יש בגרפולוגיה משהו שונה הגורם לרובנו להירתע ברגע האחרון מהמסקנה המתבקשת, שמדובר במעשה נוכלות.

כל העוסקים בדיסציפלינות הנוכלות משתמשים בכמה שיטות פשוטות כדי להציג תוצאות הנראות משכנעות למדי. המסלול העיקרי להצגת תוצאות כאלו הוא כמובן שימוש במידע שמוסר הקורבן למעשה הנוכלות, כשלצידו משמשים בעיקר קריאה קרה (חנופה מסוגננת) והטיית האישור (היינו, הנטייה הטבעית לזכור את הפגיעות ולשכוח את הפספוסים).

ההבדל העיקרי בין גרפולוגיה לאחיותיה בתחום הנוכלות הוא האדרת המדעית שהיא עוטה. הקוראים בקפה ובכף היד מעמידים פנים כאילו יש להם יכולת על-טבעית כלשהי. המטפחות הצבעוניות, האנחות, גלגולי העיניים ושאר "שטיקים" מקצועיים באים לשכנע את קורבנותיהם כי אכן כך הדבר. שיטות אלו כוחן יפה להונאת אנשים שממילא אינם רציונליים, אך במקומות עבודה או במבחני קבלה, האמורים להיות אמונים על רציונליזם, הם אינם מתקבלים יפה. הגרפולוגיה, המציגה עצמה יפה כ"מדע" או כ"דיסציפלינה" דווקא מתקבלת על דעתם של רבים המגדירים עצמם רציונליים.

הסיבה העיקרית לדחיית הגדרתה של הגרפולוגיה כנוכלות אצל רובנו היא האמונה ה'טבעית' שלנו כי יש קשר בין כתב היד שלנו לאישיותנו. אין ספק כי קשר כזה אכן קיים ב"סימנים הגדולים." כמו בציור, מוסיקה או אופני הבעה אחרים, ניתן לראות בכתב ידנו סימנים לאירועים משמעותיים כמו מצוקה אישית קשה, נסיון להסתיר דבר-מה, קווים גסים של אישיות, וכן הלאה. אלא שהגרפולוגיה אינה מתיימרת לקרוא רק בסימנים הגדולים – לטענת הגרפולוגים יש ביכולתם לבנות ניתוח אישיות כולל ומדוקדק – דבר המעיד בבירור על היותם נוכלים במודע, ממש כמו האסטרולוגים (ובהקשר זה, מעניין לציין כי רבים מהאסטרולוגים עוסקים גם בגרפולוגיה).

המאמר והדיון שבעקבותיו – בעצם קבלתם של הגרפולוגים כשותפים לדיון – עושים שירות דב לשכל הישר ולרציונליזם. אין איור טוב יותר לכך מאשר עצם הטיעונים שהעלו כאן הגרפולוגים וחסידיהם – טיעונים המאפיינים באופן מובהק נוכלים שתרמיתם נחשפה. אילו היה מישהו כותב מאמר הטוען כי טענה מדעית (היינו, טענה הניתנת לבדיקה) אינה נכונה, היו הטוענים או המקבלים את דעתם מפנים אותו בקצרה לרשימה ארוכה של מחקרים המאששים את הטענה. לא זו הדרך בה בחרו הגרפולוגים כאן. אם למצות את טיעוניהם, הם העלו את טענות-התגובה הבאות:
א. ישנם כמה תפוחים רקובים: ישנם כמה "תפוחים רקובים" המעלים טענות יומרניות מדי ביחס ליכולות הגרפולוגיה. כך, לדוגמה, הגרפולוג שייקה לנדאו, טוען כי "כגרפולוג מקצועי המכיר לעומקה את הספרות המקצועית אני יכול לומר שהיומרה לדעת פרטים אוטוביוגרפיים על הנבדק מתוך כתב ידו היא שרלטנית, ואין לה כל סימוכין בספרות המקצועית." מטרת הטענה הזו היא למיין את הטענות המגוחכות במיוחד של הגרפולוגיה לסל שונה מזה שבו נמצא הגרפולוג המשיב, למרות שה"ספרות המקצועית" עליה נסמכים כולם היא אותו קשקוש חסר משמעות עצמו.
ב. אד-הומינם: טיעונים לגופו של אדם ולא לגופו של עניין. טענת אד-הומינם מנסה לפטור את הטוען מתשובה של ממש באמירה שהטוענים עצמם "משוחדים" ולכן טענתם אינה דורשת תגובה. זו התגובה הקלאסית של טעוני טיפוח שאינם מסוגלים לנהל דיון ממשי ודוגמה טיפוסית, עילגת כהרגלה, נותנת חנה קורן: "אם תעברו בריפרוף בין מה שהם [היינו, הרעים] כתבו, תגלו שיש כמה זהים שכותבים לעצמם בכינויים שונים... יש כאן כאלה שממחזרים כתבות של עצמם שוב ושוב... וכאלה שבאתרים של עצמם כתבו עליהם שהם ניזונים משנאת חינם... אלה אנשים שלא הצליחו להוכיח את עצמם וחושבים שדרך השמצה של אחרים ושימוש בשמות גנאי - מעמדם וערכם יעלו."
ג. כולם משתמשים בזה: לפי טענה זו כל העולם, חברות ההיי-טק והאנשים החשובים משתמשים בגרפולוגיה ולכן הגרפולוגיה נכונה. פרדי כאן ביטא את האמונה התמימה שכן אכן הדבר בכותבו "בכל זאת מוכרך שיהיה משהו בכל זה כדי להצדיק שימוש כה נירחב."
ד. העדות האנקדוטלית: אצלי זה עבד ולכן זה נכון. הדוגמה היפה ביותר היא זו של "אסי" שאינו אלא חנה קורן בתחפושת משובבת (לא מסובך לזהותה כאן): "תקשיב ידידי, החבר'ה האלה עושים עבודה נפלאה. אני לא מסוגל לקבל שום החלטה (וניסיתי יותר מפעם אחת ) בנושא של קבלת עובדים או קידומם ללא בדיקה גרפולוגית... ב- 13-14 השנים שאני עובד איתם בחנתי אלפי מועמדים - קבלתי גם כאלה שהתרשמתי מהם, וחוות הדעת היתה שלילית ו.. אכלתי אותה ובגדול..."
ה. הקונקורנציה גם כן רמאים: בצוק העיתים, מעלים כל הגרפולוגים את טיעון המחץ שגם הפסיכולוגיה היא קשקוש. למרות שלרוב הגרפולוגים כאן אין מושג ירוק בפסיכולוגיה (מה שמתבהר מנטייתם לבלבל בין מונחים כמו פסיכואנליזה ואבחון פסיכולוגי), זו טענה הנדמית משכנעת מאוד, בעיקר משום שככל הנראה רוב המבחנים הפסיכולוגיים גם הם קשקוש. נכונות הטיעון אינה משנה את עובדות היסוד – הגרפולוגיה היא מעשה נוכלות – אך היא מצליחה במידת מה להפוך את המתחרים העיקריים בשוק האבחון לעבודה לנוכלים כמותם.

בשורה התחתונה, בסוף בסוף, ישנה עוד מסקנה עגומה במיוחד. לא רק שהגרפולוגיה היא מעשה נוכלות – היא אפילו לא מעשה נוכלות מוצלח במיוחד. כל כירומנטית או קוראת בקפה מוצלחת, הנעזרת בשיטות של "דייג" לקבלת מידע והתרשמות בלתי-אמצעית מהקורבן תצליח להגיע לניבוי וניתוח אישיות טוב בהרבה מאשר הגרפולוג הממוצע. אחרי הכל, הקורא בקפה צריך לעמוד מול הקורבן, להסתכל לו בעיניים ולעבוד עליו. פעולה כזו דורשת כישורים, כריזמה ויכולת ניחוש ניכרת. הגרפולוג ניצב מול דף הנייר ואין לו להסתמך אלא על תולדות החיים הכתובות בו.
  בואו נקרא לילד בשמו -- גרפולוגיה היא מעשה נוכלות • קורא נבוך • 26 תגובות בפתיל
  בואו נקרא לילד בשמו -- גרפולוגיה היא מעשה נוכלות • יובל נוב • 17 תגובות בפתיל
אתה כותב לגרפולוג קורות חיים והוא ''רק מסתכל על כתב היד'' 593462
איציק • בתשובה לאורי יום ג', 3/4/2012, 9:05
ראיון עבודה:
אתה כותב לגרפולוג קורות חיים והוא "רק מסתכל על כתב היד"

ומעסיקים כבדים עוד מאמינים לדבר הזה ....
  דרישות בסיסיות מגרפולוגיה • אורי • 107 תגובות בפתיל
  מאמר מענין • קורא סקרן • 6 תגובות בפתיל
  ובעקבות האייל הקורא... • גלעד ברזילי • 9 תגובות בפתיל
  דוגמא לחוות דעת גרפולוגית • יובל נוב • 11 תגובות בפתיל
  כמה נקודות חושך • ג. אבן-חן • 29 תגובות בפתיל
  גרפולוגיה היא ''כאילו מדע'' -- הוכחה ומסקנות • אורי • 13 תגובות בפתיל
  אתה הוא כתב ידך • רון בן-יעקב • 6 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • דנה • 16 תגובות בפתיל
  גרפולוגיה והגישה המדעית • יובל נוב • 10 תגובות בפתיל
  ולסיכום ברוח חג הפסח המסתיים! • האייל שמכיר את א. הראשון • 9 תגובות בפתיל
  המדינה המאבחנת • נגה • 21 תגובות בפתיל
  אתגר מעניין • האייל האלמוני • 31 תגובות בפתיל
  הערה לגבי המבחנים • רביב • 6 תגובות בפתיל
  וקצת על מדע • רביב • 126 תגובות בפתיל
  על ניתוח טקסטים ממוחשב • ברקת • 2 תגובות בפתיל
  חשוב לקרוא • פרופילניק ותיק
  ללא כותרת • החזיר האלמוני
  ללא כותרת • ערן בילינסקי • 5 תגובות בפתיל
  מעניין • מיכאל • 2 תגובות בפתיל
בתור ד''ר למדעים גם אני דיסגרף 147103
נפגע פסאודו-מדעים יום א', 18/5/2003, 13:21
ונפגע מבחנים פסיכולוגיים/גרפולוגיים.

אני בוגר הטכניון: תואר ראשון, שני שלישי.
אני דיסגרף מילדות: שורות לא מקבילות, מרווחים לא אחידים, כתב יד איטי ולא קריא.

ואני חושב שכל המבחנים הגרפולוגיים/פסיכולוגיים פוסלים סתם ככה מועמדים מבריקים.

אדם מבריק שמועמד למשרת פיתוח ונניח שהוא ביישן ואינו
וכישוריו החברתיים שואפים לאפס.
לאדם כזה אין סיכוי לעבור את כל השטויות האלו שאינן בכלל רלוונטיות למשרה כזאת.
  בתור ד''ר למדעים גם אני דיסגרף • קורא נבוך
  בתור ד''ר למדעים גם אני דיסגרף • Dubi Kanengisser • 40 תגובות בפתיל
טעות בידך! 440256
גל דוד חלבי • בתשובה לנפגע פסאודו-מדעים יום ג', 24/4/2007, 19:35
בתור רציתי להבהיר כמה דברים.
ראשית כל השימוש בגרפולוגיה אינו בא כדי לחרוץ דין או את עתידו של אדם מסויים,
אלא רק לתת חוות דעת ויעוץ, וכן הכוונה להמשך דרכו של מטופל, או עובד כל שהוא שהתבקש לתת חוות דעת גרפולוגית תעסוקתית.
עכשו,
בנוגע לשאלתך,בתור מעסיק שרוצה לקבל מישהו לעבודה לאחר חוות דעת גרפולוגית,
והלכת לגרפולוג והדו''ח שנתן מראה על איטיות וכן חוסר התלהבות וכו'(סממנים ברורים של כתב איטי ולא ברור)אז כמובן שלא יהיה כאן משנה התואר שלך או כל תעודה אחרת שיש לך...
עכשו אם יש אצלך בעיה קונקרטית בכתיב שלך(דיסקלטיה וכו')עליך לפנות להבהיר נקודה חשובה זו,ורק אז ידעו אך להתייחס אלייך וליכולתיך האמיתיות.
בתודה,
גל דוד חלבי.
טעות בידך! 440264
האייל האלמוני • בתשובה לגל דוד חלבי יום ג', 24/4/2007, 21:13
תזכיר לי מה זה כתב איטי?
טעות בידך! 440416
MRP • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 25/4/2007, 21:38
אני חושב שהוא התכוון לכתב ET.
הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית 147108
האייל האלמוני יום א', 18/5/2003, 13:35
כל הספורטאים הגדולים יש להם במפה האישית מצב שנקרא: "שווי משקל מקסימאלי".

אפשרות אחת לשווי משקל מקסימאלי במפה האסטרולוגית, היא על ידי שלוש כוכבים כשכוכב אחד נמצא בדיוק במעלה האמצעית של שני הכוכבים האחרים(לא כולל הירח) לא משנה באיזה מזל. לדוגמה: ניקח את כוכב הבייסבול האמריקני Wayne Gretzky שנולד בתאריך 26.1.1961 שבתאי נמצא אצלו במפה ב-‏22.6 גדי אוראנוס ב-‏24.5 אריה ואילו ונוס ב-‏23.4 דגים, שזה בדיוק נקודת האמצע של שבתאי ואוראנוס. אילו למשל Gretzky היה נולד יום אחד קודם כי אז לא היה נוצר שווי משקל מקסימאלי כי ונוס היה ב-‏22.4 דגים, ואילו הוא היה נולד יום אחד אחרי גם אז לא היה נוצר שווי משקל מקסימאלי כי אז ונוס היה נמצא ב-‏24.4 דגים.
דוגמה נוספת Michael Jordan שחקן ה-NBA הטוב בכל הזמנים! נולד בתאריך: 16.2.1963 פלוטו במפה שלו נמצא ב-‏11.2 בתולה ושבתאי נמצא ב-‏15.5 דלי ואילו ונוס ב-‏13.1 גדי יוצר שווי משקל מקסימאלי. אילו Michael Jordan היה נולד יום אחד קודם כי אז לא היה נוצר שווי משקל מקסימאלי כי ונוס היה ב-‏11.9 גדי, ונניח שהוא היה נולד יום אחד אחרי גם אז לא היה נוצר שווי משקל מקסימאלי כי ונוס היה ב-‏14.2 גדי.

אפשרות נוספת לשווי משקל מקסימאלי נוצרת בין שני כוכבים בלבד שיוצרים זווית בניהם ונמצאים ביום הדיוק המקסימאלי. אבל, במקרה כזה רק אם מדובר בצמדים מרקורי-מאדים או ונוס-מאדים, יש לזה משמעות מבחינת הצלחה גדולה בספורט.

עכשיו נבדוק אם זה באמת עובד.
בדקתי אחד אחד את כל שחקני ה-NBA שזכו בתואר: Most Valuable Player (MVP) עד שנת 1999 ואלו הם:

Bob Petit נולד בתאריך: 12.12.1932
Bob Cousy נולד בתאריך: 9.8.1928
Bill Russell נולד בתאריך: 12.2.1934
Wilt Chamberlain נולד בתאריך: 21.8.1936
Oscar Robertson נולד בתאריך: 24.11.1938
Wes Unseld נולד בתאריך: 14.3.1946
Willis Reed נולד בתאריך: 25.6.1942
Kareem Abdul-Jabbar נולד בתאריך: 16.4.1947
Dave Cowens נולד בתאריך: 25.10.48
Bob McAdoo נולד בתאריך: 15.9.1951
Bill Walton נולד בתאריך: 5.11.1952
Moses Malone נולד בתאריך: 23.3.1955
Julius Erving נולד בתאריך: 22.2.1950
Larry Bird נולד בתאריך: 7.12.1956
Magic Johnson נולד בתאריך: 14.8.1959
Michael Jordan נולד בתאריך: 17.2.1963
Charles Barkley נולד בתאריך: 20.2.1963
Akeem Olajuwan נולד בתאריך: 21.1.1963
David Robinson נולד בתאריך: 6.8.1965
Karl Malone נולד בתאריך: 24.7.1963

ו...זה עובד!!!
עכשיו אם ניקח בחשבון שיום של "מקסימום שיווי משקל" קורה בפחות משליש מהמקרים, הרי שהסבירות שלכל בעלי התואר MVP יהיה את זה במפה האסטרולוגית האישית היא, (בערך) 3 בחזקת 20 שזה - 3,486,784,401 ובמילים: שלוש מיליארד ארבע מאות שמונים ושש מיליון שבע מאות שמונים וארבע אלף ארבע מאות ואחד!!!
I rest my case!!!
  הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • Dubi Kanengisser • 3 תגובות בפתיל
  הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • נפגע פסאודו-מדעים • 45 תגובות בפתיל
  הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • בועז • 4 תגובות בפתיל
  אוסקר רוברטסון ואני • החזיר האלמוני • 4 תגובות בפתיל
  הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • אורי • 3 תגובות בפתיל
  הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • easy • 42 תגובות בפתיל
  סליחה, אני רק שאלה • האייל האלמוני
  הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • יובל נוב • 8 תגובות בפתיל
עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית 170356
אלון עמית • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 15/9/2003, 3:27
אפילו פיסיקאי מדופלם על באמת סבור שאסטרולוגיה היא אמיתית. ואם יואב בן-דב יודע, מי אנחנו שנמחה?

אני גם כן רסט מיי קייס.
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • דובי קננגיסר • 4 תגובות בפתיל
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • easy
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • אלון עמית
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • אלון עמית
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • easy
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • אלון עמית • 4 תגובות בפתיל
  מיהו פיזיקאי? • האייל האלמוני
  מיהו פיזיקאי? • easy
  מיהו פיזיקאי? • אביב י.
  מיהו פיזיקאי? • אליהוא הלם יין • 2 תגובות בפתיל
  מיהו פיזיקאי? • האייל האלמוני
  מיהו פיזיקאי? • קורא נבוך
  מיהו פיזיקאי? • האייל האלמוני
  מיהו פיזיקאי? • האייל האלמוני • 3 תגובות בפתיל
  ספר פיסיקה לכל דבר • קורא נבוך
  ספר פיסיקה לכל דבר • האייל האלמוני
  ספר פיסיקה לכל דבר • קורא נבוך
  ספר פיסיקה לכל דבר • נגה
  ספר פיסיקה לכל דבר • האייל האלמוני • 64 תגובות בפתיל
  אלוהי הדברים הקטנים • קורא נבוך
  אלוהי הדברים הקטנים • נגה
  אלוהי הדברים הקטנים • קורא נבוך
אלוהי הדברים הקטנים 170810
easy • בתשובה לקורא נבוך יום ד', 17/9/2003, 11:59
במוסף "הארץ" היתה פעם כתבה על פרופסור רות לורנץ, מתמטיקאית שבגיל 18 כבר סיימה את הדוקטורט שלה וחזרה בתשובה כי היופי של המתמטיקה זה ההוכחה שאלוהים קיים.
אלוהי הדברים הקטנים 746488
הפונז • בתשובה לeasy יום א', 13/2/2022, 16:37
א. גיגול קטן מראה שהיא חזרה בתשובה כ-‏10 שנים אחרי הדוקטורט, וכנראה בעקבות ההיכרות עם בעלה.
ב. יש לי יש לי - אז את החזרה בתשובה שלה אפשר להגדיר כ'טרנספורמצית לורנץ'?
אלוהי הדברים הקטנים 746518
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה להפונז יום ב', 14/2/2022, 0:02
זה לורנס, לא לורנץ.
אלוהי הדברים הקטנים 746520
הפונז • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ב', 14/2/2022, 7:54
שמתי לב בכתבה, אבל לצורך הבדיחה - הלא מאד מוצלחת, אני מודה - השתמשתי בכציב של התגובה מעלי.
  אלוהי הדברים הקטנים • אביב י. • 4 תגובות בפתיל
  ספר פיסיקה לכל דבר • רון בן-יעקב • 2 תגובות בפתיל
  ספר פיסיקה לכל דבר • אביב י.
  ספר פיסיקה לכל דבר • כליל החורש נאורי
  מיהו פיזיקאי? • אביב י. • 2 תגובות בפתיל
  מיהו פיזיקאי? • אביב י. • 7 תגובות בפתיל
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • מאור גרינברג • 2 תגובות בפתיל
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • האייל האלמוני • 4 תגובות בפתיל
  עוד יותר הוכחה שאסטרולוגיה אמיתית • ידידיה • 94 תגובות בפתיל
מוטב מאוחר (?) 655259
אלמוני • בתשובה לאלון עמית יום ד', 13/5/2015, 12:23
שאלה כללית, לא בהכרח אישית אליך: החל מאיזה רגע בדיוק פיסיקאי נהיה פיסיקאי מדופלם? לבן-דב יש ב.א. בפיסיקה, אם איי בהיסטוריה של המדעים והרעיונות ו"דוקטורט באפיסטמולוגיה והיסטוריה של המדעים המדוייקים ושל המוסדות המדעיים".
מוטב מאוחר (?) 655265
הפונז • בתשובה לאלמוני יום ד', 13/5/2015, 12:48
אתה בטח יודע שהתגובה אליה אתה עונה היתה סרקסטית, לא?
אולי אחרי 13 שנה הסרקזם קצת דהה, ועדיין.
מוטב מאוחר (?) 655271
אלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 13/5/2015, 13:35
אהמממ... הסרקזם בסדר, נראה לי שזה הגיל, הגיל שלי, ובעקבותיו הירידה ביכולות הקוגניטיביות אצלי, לקח לי כמה דקות להבין, ואז כבר היה מאוחר..
אף אחד לא מדבר על צדק 655274
הפונז • בתשובה לאלמוני יום ד', 13/5/2015, 14:12
אל תאשים את עצמך, מרקורי בנסיגה וגם צדק לא ממש במקום הראוי לו לאחרונה.
מוטב מאוחר (?) 666434
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאלמוני יום ב', 26/10/2015, 18:46
אם יש לו B.A. בפיזיקה, הוא מדופלם. הבעיה היחידה היא שהוא לא פיזיקאי. לכן נקרא לו פיזיקאי מדופלם אמריטוס.
מוטב מאוחר (?) 666633
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 29/10/2015, 3:06
האם עורך דין מדופלם שכיום מנהל מסעדת שף מפסיק להיות עו"ד מדופלם?
מוטב מאוחר (?) 666635
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 29/10/2015, 6:10
שתי תשובות:

1. האם התעודה תלויה במשרד מנהל מסעדת השף?
2. האם הוא עדיין חבר בלשכת עורכי הדין (חידוש החברות עולה כסף)?

(אני יהודי)
מוטב מאוחר (?) 666645
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 29/10/2015, 10:00
2. זה קצת מפספס את האנלוגיה, כי במקרה לעורכי דין יש לשכה, אבל לרוב המקצועות אין.

1. לא - אז מה?
מוטב מאוחר (?) 666647
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 29/10/2015, 10:33
1. אז הוא כבר לא (אלא אם כן הוא יביא אישור מנוטריון).

(אני כבר לא יהודי)
מוטב מאוחר (?) 666676
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 29/10/2015, 15:51
אתה מאד פורמלי, צפריר, אבל לי נראה שזאת שאלה קצת סמנטית:
האם פעם תותחן - תמיד תותחן (גם בחודשים שאתה לא במילואים או שהעבירו אותך להג"א), או ש"היותך תותחן‏1" תלוי במשרה הנוכחית שלך ובמה אתה בדיוק עוסק כרגע בין שתיים לארבע אחר הצהריים.

התשובה לדעתי היא יותר בכיוון של האופציה הראשונה. ההכשרה שלך לא נעלמת גם אם כרגע אתה בחופשה בהודו, ומי שעבר בהצלחה בחינות הסמכה לעורכות-דין/פיזיקאיות/זמרות, הוא עדיין עורך דין מדופלם‏2.

‏1 עורך-דין/פיזיקאי/זמר/עיתונאי
‏2 דוקא אני מבין את 'מדופלם' כדרישה או תיאור נחותים יותר מ-מנוסה/מצוין/מקצוען/בר-סמכא וחבריהם. כשמו כן הוא, הוא מציין קבלת תעודה פורמלית מסוימת, או סיום הסמכה מסוימת, ולא מתחייב לעיסוק ארוך שנים והצטיינות בתחומך.
מוטב מאוחר (?) 666681
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 29/10/2015, 16:07
למיטב הבנתי בן דב לא היה פיזיקאי מדופלם במובן הזה ולכן אין צורך לשאול את שאלתך.
מוטב מאוחר (?) 666685
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 29/10/2015, 16:38
על זה אני יכול להסכים.
בענין בן דב, אני יכול להוסיף לטובתו את המידע הבא: אי אז בשנות התשעים הוא לימד פיזיקה תיכונית, ומקורותי מוסרים שהוא היה מורה נפלא, מרתק ומעשיר בצורה בלתי רגילה.
הוכחה שלא 479973
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 2/6/2008, 23:12
(לא נראה לי שזה באמת יעזור במשהו, אבל חובתי הלאומית).
  תודה • ורד • 31 תגובות בפתיל
  השוד האמיתי • אור אשנה • 4 תגובות בפתיל
  יש לי הצעה • הגאון מהגנון • 3 תגובות בפתיל
  גרפולוגיה בעידן האימייל • יובל נוב • 9 תגובות בפתיל
  שאלה לאסטרולוגים • האייל האלמוני
דעתי 204125
רונן י. יום ד', 10/3/2004, 3:14
ברצוני להודות לכם על דיון מאלף, אוצר המילים שלי השתפר פלאים.

עכשיו, לא אתפלסף אלא אדבר בפשטות (לא יודע, אולי אני יכול להרשות לעצמי את זה כי אני חסר תואר שני כלשהו): אפשר להתווכח על אמינותה של הגרפולוגיה, אבל אני לא רואה אותה בד בבד עם המיסטיקה.

אם הפסיכולוגיה מרשה לעצמה לטעון שאדם המצייר עץ "סגור" הוא אדם סגור, מה שאני מוצא הגיוני בהחלט, אז כך גם הגרפולוגיה יכולה להרשות לעצמה לטעון שאדם הכותב באותיות סוככות הוא אדם מכונס ומתגונן. הרעיון הוא זהה.

למיטב הערכתי, הסיבה שגרפולוגים לא ממהרים להוכיח את הגרפולוגיה במחקרים היא בדיוק משום הסיבה הזו. הרעיון מאחורי השיטה הוא מבחינתם נכון, הם משתמשים בשיטה לא משום נוכלות אלא מתוך אמונה כנה. אבל, תמיד יתכנו טעויות ויוצאי דופן אשר יכולים לבוא לידי ביטוי במחקרים כאלה. ואז יהיו אלה, כמוכם, אשר ימהרו לומר: "הנה, הגרפולוגיה אינה נכונה!". למרות שבכל תחום, הרפואי או הפסיכולוגי לדוגמה, ישנן סטיות. לכן, לפני שתתהו ותשאלו מדוע הגרפולוגים לא מוכיחים את התיאוריה, הביטו על עצמכם ובדקו אם אינכם הסיבה.

היו כאן לא מעט אמירות שנבעו מבורות על הגרפולוגיה. שלא תבינו אותי לא נכון, אינני גרפולוג, אבל רכשתי ספר בנושא יחסית מזמן שרק לאחרונה התחלתי לקרוא לעומק. אני מנסה לנתח כתבי יד לא משום שאני חסיד כנוע של השיטה, אלא כי אינני שולל מראש ולא נסמך על ידי מחקרים, חיוביים או שליליים, כי אין בהם בכדי להוכיח דבר. לכן, זה מאוד לא נעים מבחינתו של אדם אם הוא קובע מה עמדתו בעניין רק משום דיעותיהם של אחרים או מחקרים, אשר גם הם, אגב, תמיד סותרים אחד את השני.

גרפולוגיה יכולה להיות נכונה, אבל יש המון משתנים שיכולים לגרום לאבחון גרפולוגי לשגות. קחו למשל טיפול פסיכולוגי לדוגמה: יש לא מעט טיפולים שנכשלים, אבל האם זה מפחית מערך התעודה האקדמית של הפסיכולוג? למעשה, זה נכון גם בתחומים אחרים הנלמדים באקדמיה, כגון הרפואה הקונוונציונלית.

כמו כן, כמו בכל תחום, לא חסרים גרפולוגים שרלטנים או פחות מקצועיים. גרפולוג אחראי, בניגוד למה שכמה מכם חושבים או יודעים אך מנסים להסתיר זאת, לוקח המון פרמטרים בחשבון לפני שהוא מסיק מסקנה. ואני לא אומר שאין גרפולוגים אשר עשו מן השיטה משהו שהוא מעבר ליכולתה, אבל ברמת העיקרון, יש בה המון היגיון. למרות זאת, כל אבחון גרפולוגי, ולא רק, צריך להילקח בזהירות הראויה, כי משתנים ויוצאי דופן לא חסרים. בדיוק כפי שאדם שמח ואופטימי יחליט לפתע שמתחשק לו לצייר עץ "סגור", קודר ועירום.

העניין נכון גם לגבי שפת הגוף, תורה נכונה לחלוטין, אבל זה לא סותר שאין בה הונאות, כפי שמטיב לתאר זאת בספרו פרופ' סמי מולכו ז"ל, מומחה בינלאומי לשפת הגוף: "לאחר שעברנו ממולקולות חלבון אל ארגונים חברתיים גדולים, מאינסטינקטים אל ריטואלים, מהראש אל הרגליים, אני מבקש לסיים באזהרה את דבריי על שפת הגוף כביטוי להתנהגות אנושית. לעולם אל תבטחו בשפת הגוף, מפני שהטבע האנושי גדוש ערמה והונאה עצמית. הבנתי זאת סופית בעת הופעת אורח בלונדון. מבקר חשוב ודגול ישב בשורה הראשונה. אני התנועעתי על פני הבמה. הוא העווה את פניו והביט בי במבט חמוץ ביותר. עשיתי כל מאמץ להתעלות על עצמי. הוא לא הניד שריר. "הבעת התפוח החמוץ" כאילו קפאה על פניו. זה היה מייאש. לאחר ההצגה בא האיש לחדר ההלבשה שלי ואותה הבעה חמוצה עדיין נסוכה על פניו. הוא ניגש אלי, נד בראשו, אחז בידי, לחץ אותה ואמר: "לא יאמן... באמת לא יאמן!"

אז, מישהו ירצה לחלוק על התיאוריה מאחורי ניתוח שפת הגוף בגלל משתנים או הונאות, לא תמיד מודעות? או, האם מישהו ירצה לחלוק על הגרפולוגיה משום אותם משתנים והונאות? אני לא אומר מה נכון או מה לא נכון, אני רק אומר שלא ניתן לשלול בצורה גורפת, ואם ענף הפסיכולוגיה משתמש בטכניקות של ציור כדי להבין את אישיות האדם, אז גם הגרפולוגיה יכולה. אינני מבין בכלל על מה ההמולה כאן וטחינת המים הזו. הנימוקים והאופן שבו כמה הביעו את דעתם כאן רק גרם לי לקחת את דעתם בזהירות הראויה, כמו בעצם גישתם כלפי הגרפולוגיה.

הנה, זו דעתי העניינית, אני מאמין, ובלי לרחף אי שם, בין גרמי השמיים, כמו שכמה מרחפים הגיעו לשם בהודעתם. נדמה שאתם לא מתנגדי השיטה כמו שאתם אוהבים להתפלסף ולהתווכח והראייה היא הנושאים הלא קשורים שעלו לדיון וניסיון להוכיח דבר פשוט וברור לעין בנימוקים מסורבלים ועמוקים שלא לצורך. בהוכחת הבידיון של האסטרולוגיה לא תוכיחו את הבידיון של הגרפולוגיה. שמים וארץ.
  דעתי • יובל רבינוביץ
  דעתי • חשמנית על מונית
  דעתי לא כדעתך. • האייל האלמוני
  דעתי • אורי • 2 תגובות בפתיל
דעתי 402808
האייל האלמוני • בתשובה לרונן י. יום ג', 15/8/2006, 20:33
פרום סמי מולכו חי וקיים מתגורר בוינה
  תגובתי • רונן י. • 19 תגובות בפתיל
  תגובה נוספת • רונן י. • 3 תגובות בפתיל
  וידויו של גרפולוג (לשעבר) • טל כהן
  ללא כותרת • האייל האלמוני
  ללא כותרת • דובי קננגיסר • 2 תגובות בפתיל
  האם הגרפולוגיה היא מדע ? • ג'ק
  הגרפולוגיה מצליחה כי • תהילה
  צעד קדימה, שניים אחורה • easy • 7 תגובות בפתיל
  הפתק של טוני גייטס • Xslf • 5 תגובות בפתיל
  ''משתמשים בגרפולוגיה, אבל לא סומכים עליה'' • יובל נוב • 3 תגובות בפתיל
  עולם של גרפולוגיה • פורטל מידע לגרפולוגיה • 21 תגובות בפתיל
  למישהו אולי יש מושג • האייל האלמוני • 2 תגובות בפתיל
  גרפולוג מוסמך! • האייל האלמוני • 14 תגובות בפתיל
  מה רצה סאדאת? • ערן בילינסקי • 26 תגובות בפתיל
  תוקף גרפולוגי • אבי ויס-גרפולוג • 3 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • גל
  הגרפולוגיה נלחמת על כבודה • הנמלה העמלה • 11 תגובות בפתיל
  הארץ-עיתון לעטוף בו דגים מלוחים • מתחזה לחנה קורן • 2 תגובות בפתיל
  גרפולוגיה זה לא, מה זה המדע האמיתי • רוצה להבין • 3 תגובות בפתיל
  ללא כותרת • אלירם אלגרבלי
סתם עוד משועמם 376257
יוחאי יום ב', 3/4/2006, 4:03
הייתי בראיון עבודה היום שבסופו נתבקשתי לכתוב בערך עמוד לבדיקת גרפולוג.
נאמר לי כי אני יכול לחבר לבד את התמליל או להעתיק חלק ממאמר בעיתון לדוגמה (נאמר כי עדיף תוכן לא מועתק אך המדידה יכולה להיות לדבריהם על פי תוכן מועתק באותה מידה).
מכך אני מסיק כי למעשה תוכן התמליל איננו "פרסונלי" או נדרש להיות כזה ולכן מסקנות "מדעיות" יכולות להיות מוסקות רק על מבנה האותיות , סימטריה רוחבית או אורכית , תיקונים ומחיקות ו"זרימות" המחשבה מהבחינה המוטורית/קוארדינטיבית.
עד כה הדבר היחיד שככל הנראה אינו יכול להתבטל ע"י כתיבת מספר טיוטות עד הגעה לנוסח סופי הינו מבנה האותיות.
את כתב ידי לא כל כך קל לקרוא אך הוא אחיד – אינני משנה את כתב ידי ומבנה האותיות עמיד ( יש אנשים שיכולים להחליף את כתב ידם ברמת מבנה האותיות – אני לא נמנה עם קבוצה זו).
היות ולא ממש התלהבתי מהמשרה הרשתי לעצמי להיות לא זהיר וכתבתי מכתב אישי לגרפולוג שבו דרשתי על כך שאינני מאמין ולו לדקה אחת כי הגרפולוגיה זכאית להתנוסס בסיפא "לוגיה" וזהו הבל הבלים לחשוב שניתן להסיק משהו על הדחף המיני שלי או השד יודע מה עוד מצורה וגודל הבטן של האות למד שאני רושם.
אינני יודע מה יעלה בתוצאות הבדיקה אבל היות ואני בטוח שהבודק יקרא את הדברים (זה יגרום לו לחוסר אובייקטיביות בעליל) תוצאותיו יהיו לדעתי כבחירה אקראית של משפטים מעמוד ההורוסקופ היומי וציטטות נבחרות מאחד מספרי "למד ושפר את עצמך" או הגיגי אושו .
החברה אגב היא חברת היי טק ותיקה עם לקוחות "מילולית" מכל חור בעולם.
הסיבה אגב שאינני סומך ידי על הגרפו"לוגיה" נובעת מהאסטרו"לוגיה" או כל תיאו"לוגיה" מדובר בסופו של דבר באמונה שבניגוד לפיסיקה לא עוברת מאדם לאדם באותה הדרך ,הצורה והתגובה – רוב מדעי הרוח והחברה נשענים ברובם על חוק המספרים הגדולים אם בתוצאות על בודדים או בקבוצות - למעשה זו הדרך היחידה שיש להם לבצע זאת.
אני לא הייתי מעודי וגם לא אהיה במיינסטרים וזה בדיוק הדבר שבכל הגיבושונים של מוקדי השירות הטלפוני בארץ בודקים את המועמדים – אגב לא התקבלתי לעבודה במוקדים אלו בחברות מובילות היות ולא עברתי את השלב המיון המתיש הזה – לעומת זאת התקבלתי למרכז שכזה בבנק שבו עבדתי במשך שנתיים ויכולתי בקלות לו רק הייתי מסכים לקבל עלי את ניהול כל המחלקה – בא לומר בעצם עד כמה המבחנים האלו שוגים ומטעים.
ברור לי כי יהיו שיתרעמו וינסו להגן על ה"לוגיה" אך מהשכלתי כמתמטיקאי אני בטוח שניתן לסתור את כל טענותייהם בנימוק היחיד כי אילו היה איזשהו שבריר או שמץ של מדע בנושא היה ניתן כמו שניתן בכל תחום מדעי אחר לתרגם את הנחות המוצא לשפת הלוגיקה המתמטית אבל הואיל והנחות המוצא מקורם באמונות לא ניתן לעשות זאת ( אולי בעוד מליון שנה סוף סוף יקום איזה חכם סיני זקן שיגלה את הלוגיקה ממין שלישי ).

נ.ב. במכתב פרגנתי לבודק שלדעתי שיחק אותה ומצא פרנסה מלמכור אויר — מהבחינה העסקית הגרפו"לוגיה" אומנם אינה מדע אבל מכניסה הרבה מאוד כסף.
בברכת חג פסח שמח ושתהיה חופשה סבבה לבית ישראל באשר הוא.
ותודה על תשומת הלב — אשמח לקרוא תגובות.
נו, מה נהיה? 406572
אבי א • בתשובה ליוחאי שבת, 2/9/2006, 23:06
יוחאי, קצת באיחור, קיבלת תגובה מהגרפו"לוג"?
נו, מה נהיה? 407367
איציק המובטל • בתשובה לאבי א יום ד', 6/9/2006, 10:13
מישהו יכול להגיד לי,כיצד צריך לצייר עץ?במבחן הגרפולוגי על מנת שהגרפולוג או המעביד ישתכנעו שאני מספיק מוכשר ומתאים, ברצינות! תודה
נו, מה נהיה? 407375
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק המובטל יום ד', 6/9/2006, 10:28
"ברצינות!"? - שאלה גדולה היא, האם מקומות הממיינים את העובדים על סמך "אבחון" גרפולוגי - הם רציניים. אולי כדאי שתלך למקומות בהם קבלת העובד נעשית עפ"י ראיון אישי, רקורד אישי (במקרה שלך - כמורה להיסטוריה) ועוד נתונים - מוצקים יותר מאשר איך אתה מצייר עץ.
נו, מה נהיה? 407378
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 10:41
למרבה הצער יש הרבה מקומות ''רציניים'' שמשתמשים גם בשרותי גרפולוגים.
נו, מה נהיה? 407379
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/9/2006, 10:47
''רציניים'' אבל לא רציניים.
נו, מה נהיה? 407383
דורון הגלילי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 10:51
מה רע בלעבוד במקום עבודה מצחיק?
נו, מה נהיה? 407385
האייל האלמוני • בתשובה לדורון הגלילי יום ד', 6/9/2006, 11:03
צודק.
נו, מה נהיה? 407398
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 11:51
''איציק המובטל'' איננו ''איציק'' מהאייל. לא בטוח שכל איציקק הוא מורה להיסטוריה.
נו, מה נהיה? 407402
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 6/9/2006, 12:01
אופססס.
נו, מה נהיה? 410969
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/9/2006, 6:18
אני לא מובטל .
נו, מה נהיה? 410992
האייל האלמוני • בתשובה לאיציק ש. יום ו', 22/9/2006, 8:49
הוא שאמרתי: זה לא אתה.
נו, מה נהיה? 411076
איציק ש. • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/9/2006, 23:24
נכון שאמרת. מסיבה לא מובנת אפילו לי הוספתי את התוספת.
נו, מה נהיה? 407599
Xslf • בתשובה לאיציק המובטל יום ד', 6/9/2006, 18:57
בנענע יש מאמר על כך:
אין לי מושג כמה זה נכון או לא- לא יצא לי לעבוד מעולם במקומות עבודה שדרשו את המבחנים האלו.
השיטה הסינית העתיקה 446172
חוק פרקינסון יום ד', 6/6/2007, 2:09
"חוק פרקינסון" הוא שמו של ספר הומוריסטי למחצה שיצא לאור בשנת 1957 על ידי נורת'קוט פרקינסון, היסטוריון בריטי. היו בו גם פרקים נוספים על הנושאים בהם דנה הויקפדיה, ובינהם פרק על שיטות למיון מועמדים לעבודה.
השיטה הסינית העתיקה המופיעה באותו פרק מתייחסת לאופן שבו התקבלו לעבודה בשירות קיסרי סין‏1. המועמדים עברו מבחנים קשים וארוכים בתורת קונפוציוס ובכתיבה יוצרת. יש קשר בין תורת קונפוציוס לעקרונות בשירות הקיסר, וכן בין כתיבה לבין עבודה פקידותית, אולם היתרון העיקרי של המבחן הוא ביכולתו לדרג את המועמדים באופן חד משמעי, לא חשוב לפי מה.
מי שקורא את הספר מבין על נקלה כי מכוני האבחון והגרפולוגים הם גירסה מודרנית של השיטה הסינית העתיקה. המבחן הפסיכומטרי עושה את אותו הדבר בקבלה לאוניברסיטה.

ועוד שתי הערות לדיון:
שושן יעקב - האם חשבת לתבוע את *הגרפולוג* בתביעות קטנות על הוצאת דיבה?
תגובה 142430 הצלחתם של תלמידי הגרפולוגיה לעומת הגרפולוגים המנוסים מאפשרת להעלות השערה כזאת: יש לגרפולוגיה כללים תקפים. התלמידים מפעילים את הכללים התקפים ומגיעים למסקנות נכונות. הגרפולוגים המנוסים בטוחים בעצמם ולכן שופטים לפי אינטואיציה ולא לפי הכללים.
__________________
‏1 אני לא יודעת אם הסיפור ההיסטורי נכון.
ניתוח כתב יד ככלי לגילוי שקרים? 525411
Xslf יום ה', 17/9/2009, 21:56
אולי-
ובינתיים, אישוש איג-נובלי לכירולוגיה 599579
ברקת  (אתר) יום ה', 12/7/2012, 12:11
מחקר חדש מגלה: נשים עם קמיצה קצרה יותר מאשר האצבע המורה מתקשות יותר בניווט.
על כשלי הגרפולוגיה 625614
רון בן-יעקב יום א', 15/12/2013, 14:55
פוסט בבלוג חשיבה חדה שמתבסס על מאמר של פרופ' מיכאל מור. למדתי שמזכיר הארגון הישראלי לגרפולוגיה מעיין במגזין פלייבוי כדי לקרוא שם מאמרים "טובים על גרפולוגיה".
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664030
אפופידס יום ו', 25/9/2015, 13:14
"הגשנו לגרפולוגים ידועים כתבי יד של שלושה מועמדים לתפקיד מנהל חשבונות במכולת. מה שהם לא ידעו הוא שהם בוחרים בין פרופ' לפיזיקה, ד"ר למדעי המחשב – ועבריין מורשע. הסוף? כולם נפלו." - mako
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664034
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאפופידס יום ו', 25/9/2015, 15:42
תמיד ידעתי שאלכסנדרוביץ' לא משהו :-)
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664042
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/9/2015, 19:35
אני קצת מבולבל - לא היה באתר גם גידי אלכסנדרוביץ'?
רוזנברג, אייסברג... 664045
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ו', 25/9/2015, 19:47
גידי אהרונוביץ', האייל העיוור. מעניין מה ניתוח כתב היד שלו היה מעלה...
רוזנברג, אייסברג... 664050
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/9/2015, 21:33
אה, התעלומה נפתרה.

דרך אגב - אחת התלונות של הגרפולוגים היתה שכתב היד של הפרופסור "לא מספיק מאורגן ומסודר" - אתם צוחקים עלי?
הרי מן הידועות שהכתב של הפרופסורים - שלא לומר הרופאים - אינו מצטיין ביופי נקיון וסדר רבים.
אני יכול להעיד שגם אם בקרב חברי לתואר הראשון כתבי היד נעו בין טור אקראי של נמלים לא מזוהות לקריא למדי, איש מהם לא הצטיין בכתב שהיה מוגדר כ'יפה ומסודר' על ידי מורות בית הספר.
רוזנברג, אייסברג... 664051
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/9/2015, 21:34
מה שמזכיר לי ששמעתי פעם שגם מכונות אמת לא עובדות היטב על עיוורים. אני לא משוכנע שזה מבוסס.
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664108
אמ • בתשובה להפונז יום ב', 28/9/2015, 13:06
לא מדוייק.

השם הוא גדי אלכסנדרוביץ, לא גידי.
www.gadial.net כמדומני מאכסן את הבלוג שלו.

מעיון מרפרף בבלוג שלו וכן בוויכוחיו בפייסבוק הוא באמת נוטה להתפרש על נושאי עניין מגוונים, כפי שנאמר על ידי אחד/אחת הגרפולוגים. שאר האיבחונים של הפסיכולוגים עד כמה שהצצתי לא מוצלחים במיוחד. לא פגשתי בחיי עבריינים רבים אבל אני נוטה לחשוב (על סמך אינטואיציה) שחוץ מהעבריינים שהם רק עבריינים אלימים- כל שאר העבריינים הם אינטליגנטים הרבה מעל הממוצע וכן הם חייבים להיות טובים בכישורים וורבליים (כי הם עוסקים בשליטה על בני אדם כולל הצעות שאי אפשר לסרב להן). מי שאינו אינטליגנטי זריז ורהוט לא יגיע רחוק בפשיעה, מקסימום יהיה מומחה להריגה במכות (תחשוב למשל על שודד בנקים מגמגם). הבעיה עם עבריינים היא שהם פסיכופטים, לכן מנצלים לרעה את כישוריהם בלי נקיפות מצפון.
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664109
האייל האלמוני • בתשובה לאמ יום ב', 28/9/2015, 14:00
שניים בעלי שמות דומים, גידי וגדי, היו פעילים מאוד באייל, גידי אהרונוביץ' וגדי אלכסנדרוביץ'. כיום כבר אינם פעילים כאן, להוציא השתתפות לרגע, לעיתים רחוקות:

גידי אהרונוביץ' האייל העיוור (כך הוא בחר בימים ההם לכנות את עצמו) -

וכן דוקטור (למחשבים) גדי אלכסנדרוביץ', בעל הבלוג "לא מדוייק", ופעיל גם בויקיפדיה -

האינטליגנציה של עבריינים, בדומה לזו של בעלי משלחי-יד אחרים, מתחלקת עפ"י ההתפלגות הנורמלית.

הגרפולוגיה היא ערימה של שטויות, אמנם לא שטויות מגוחכות כמו קריאה בקפה, תקשור, קריאה בקלפים וכיו"צב, אבל בכל זאת - ערימה של שטויות.
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664365
אייל אלמוני אחר • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 3/10/2015, 21:42
המשפט האחרון שלך מוגזם. השיטות האלו עובדות, בהנחה שלא נתקלת באיזה רמאי/ת נוכל/ת, אך באופן חלקי. כלומר: הן ממש לא מדע מדויק. מצד שני, גם לא "ערימה של שטויות".
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664369
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאייל אלמוני אחר שבת, 3/10/2015, 22:12
ברור שהן עובדות: הן מכניסות כסף לקורא. מעבר לכך: לא. אם אתה טוען שכן: יש, כזכור, מיליון דולר שמחכים לך (ואני לא מדבר על דברים פעוטים כמו המספרים שיעלו בהגרלת הלוטו הבאה).
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664442
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 5/10/2015, 1:56
בעצם, למה לנסות לחזות את העתיד אם אפשר להרוויח כסף מהעבר?

לא חבל שיוצרים דגולים הפסיקו ליצור עם מותם? למה לא לתת להם הזדמנות להמשיך ליצור?
מבחן הגרפולוגים הגדול - כשלון נוסף 664454
מאיה • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 5/10/2015, 9:52
יצירתי. רוח הקודש ודאי שרתה עליה.
עיריית נתניה נסמכת על איבחון ''פסיכו-גרפולוגי'' 694735
רון בן-יעקב יום ה', 14/9/2017, 8:05
עיתונאי כלכלי עד לא מזמן, הופתע כאשר קיבל הודעת דחייה בזו הלשון: "בהתאם לבדיקות המיון שביצעת במכון נפתלי, המכון לאיבחון פסיכו-גרפולוגי, אינך עומד בציון הנדרש להמשך ההליך".
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708452
רון בן-יעקב • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 11/8/2019, 21:48
ממש לא ברור לי איך בשנת 2019 עדיין יש מקום לגרפולוגיה בעולם המשפט. מהכתבה, "...משמשת עדה מומחית מטעם בתי המשפט השונים בארץ, ומספקת שירות למשפטנים, עורכי דין ומערכת המשפט".
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708456
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום א', 11/8/2019, 22:05
יוכל להיות שמדובר על גרפולוגיה במובן של מומחיות לכתב יד (לדוגמה: האם שני כתבי יד נכתבו על ידי אותו כותב).
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708457
אריק  (אתר) • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 12/8/2019, 1:26
נשמע לי פחות מוזר מאשר "מומחה לטביעות רגליים"‏1
נראה לי שהשאלה "האם זו חתימת ידו של X?" תהיה די נפוצה בבית משפט.

___________
‏1 אני מדמיין בן שבט הנבאחו בתלבושת טקסית
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708463
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק יום ב', 12/8/2019, 11:43
אבל זו גם שאלה נפוצה בבנקים.
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708464
אריק • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 12/8/2019, 13:18
לכאורה הבנקים היו צריכים להעסיק גרפולוגים (או, בימינו, תוכנה כלשהי) כדי לבדוק את החתימות שעל השיקים כשהפקיד בספק.
בפועל הם פשוט מתקשרים לחותם לשאול. או אם הם מתעצלים הם פשוט לא מקבלים את השיק וזהו.
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708466
אריק • בתשובה לאריק יום ב', 12/8/2019, 13:45
נראה לי שלבינה מלאכותית שמסוגלת ללמוד לזהות תאים סרטניים יהיה קל למדי להבחין בין חתימה אותנטית למזוייפת.
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708468
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 12/8/2019, 14:10
אני מקווה שלפני שימציאו מערכת כזו, יפסיקו להסתמך על חתימות כאמצעי זיהוי.

(אני מכיר מישהו שסיפק לבנקים שונים מכשיר לחתימה דיגיטלית. כלומר: מכשיר עם מסך מגע וסטיילוס לחתימה)
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708470
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק יום ב', 12/8/2019, 15:17
עכש''ז, ויכול להיות שהזכרון הוא מבנקים אמריקאים, השוואת חתימות מתבצעת בתוכנה. אולי רק השוואה ראשונית.
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708471
אריק • בתשובה לרון בן-יעקב יום ב', 12/8/2019, 17:01
בבנקים הישראליים רק לאחרונה אימצו את האימייל. יש סניפים שעדיין מעדיפים לקבל פקס. אשמח לדעת שהם אימצו טכנולוגיות זיהוי כתב, אבל אם כן- למה כשאני מפקיד שיק במכונה אני עדיין צריך לכתוב את הסכום?
איך זה שבתי משפט מסתמכים על "פסיכו-גרפולוגי"? 708474
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 12/8/2019, 18:48
זה דוקא נראה לי אמצעי אימות סביר, לכך שהצ'ק שהפקדת הוא אכן זה שהתכוונת להפקיד (כי זה מחייב אותך במבט נוסף בצ'ק בשביל הסכום).
708478
דב אנשלוביץ יום ב', 12/8/2019, 23:25
פעם ראשונה שאני קורא את המאמר הזה (ואולי אני צריך לבקש סליחה על כך שאיך שהוא דילגתי עליו בזמנו) והוא מעניין ומשכנע, ומידה רבה גרם לשינוי דעתי על הגרפולוגיה.
בילדותי נהגתי להאזין לתכניות רדיו בהשתתפות הגרפולוג אריה נפתלי, והתרשמותי אז הייתה שאין ספק שיש ממש בדברים. הופיעו שם אישים כישעיהו ליבוביץ מצד אחד ודן בן אמוץ מצד שני. הפיענוח של הגרפולוג את כתב היד של השניים האלה לדוגמה, בפרוש לא היה דומה, ולו הייתי מקבל את שתי חוות הדעת ואת שמות שני האישים, ללא ספק הייתי יודע להצמיד כל חוות דעת לדמות המתאימה‏1. בתכנית נאמר שהטקסטים שנבחנו היו סתמיים ותוכנם לא היה יכול להסגיר את כותביהם.
כמו כן יש לי קרוב משפחה שמקבל עובדים לחברה שלו תוך הסתמכות על חוות דעת של איזו גרפולוגית. הוא עושה זאת כארבעים שנה, ומאד מאמין בחוות הדעת שלה.
כאמור, המאמר גרם לכך ששוב איני מאמין לגמרי בגרפולוגיה, ובכל זאת נשארו תמיהות. מעניין אם מישהו יכול להסביר את הסיבות למה שסיפרתי על פיענוח כתבי היד של ליבוביץ ודן בן אמוץ. כבר קרה לי שנתקלתי בתופעות שלא יכולתי להסבירן, ושההסבר להן התחוור לי מאוחר יותר. כאן התעלומה עדיין נשארה.

‏1 אם זיכרוני אינו מטעני הוא אמר על ליבוביץ שמדובר באישיות גדולה עד כדי כך שהוא חש מאד מוחמא שהאיש הסכים להשתתף בתכניתו, וכן שהוא משתמש בלשון חריפה וקשה אך יש בו רוך פנימי (משהו כזה). על דן בן אמוץ היו לו כמה דברי ביקורת שאיני זוכר את תכנם אך הם עצבנו מאד את דן בן אמוץ, והוא החל להתווכח עם הגרפולוג על על תקפותם.
708499
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 15/8/2019, 9:37
רגע, אם זאת הפעם הראשונה שאתה קורא את המאמר הזה, מי כתב את זה?
:) 708505
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 15/8/2019, 20:34
ואללה, זה נושא למחקר על הזיכרון אצל אנשים שנמצאים בשנות השבעים לחייהם. ממש לא זכרתי שכבר קראתי וגם הגבתי. אני שמח שלפחות הגרסה שלי לגופו של עניין לא השתנתה במרוצת השנים. מה שנוסף עכשיו הוא ציון טוב על המאמר עצמו, וגם זה משהו.
708506
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 15/8/2019, 20:46
בכל זאת מצאתי הבדל בגרסאות, וגם קראתי את כל הפתיל שיצרה תגובתי מאז. בגרסה הקודמת הקטע שבו אומר הגרפולוג שהוא חש מוחמא שאישיות כזאת הסכימה להשתתף בתכנית נאמרה על אישיות ידועה אחרת ולא על ליבוביץ, ואני חושב שזו אכן הגרסה הנכונה‏1

‏1 לשמחת לבי. איני זוכר מי היא האישיות האחרת, ונותר הסיכוי שלא מדובר בשמאלני. . .
708669
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 26/8/2019, 11:11
>> מעניין אם מישהו יכול להסביר את הסיבות למה שסיפרתי על פיענוח כתבי היד של ליבוביץ ודן בן אמוץ

הלוואי והייתי יכול לשמוע הקלטה של התכנית המדוברת, אבל בהיעדרה, ועם כל ההסתייגויות המתבקשות, הנה שלושה רעיונות:

1. אולי האפיון המדויק היה במקרה, ונחקק בזיכרון שלך רק בגלל כך. יכול להיות שבתכניות אחרות אריה נפתלי פישל בגדול, ואז לא שידרו אותן בכלל, או שידרו ושכחת.

2. אולי האבחון ה"עיוור" בעצם לא היה עיוור. ממש באותה התקופה שודרה ברדיו הישראלי התכנית "שלושה בסירה אחת" עם דן בן ועוד ליצנים בני הדור ההוא. המשתתפים ענו באופן שנון ולכאורה ספונטני על כל מיני שאלות, אבל למיטב ידיעתי בהמשך התגלה שהם היו מקבלים את השאלות מראש (או אולי אפילו השתתפו בחיבורן?) ויכלו להתכונן אליהן. זו היתה רמייה בוטה של הציבור, ויכול להיות שדבר דומה קרה גם בתכנית עם הגרפולוג. כדי למנוע את האפשרות הזו, ולהשתכנע שגרפולוגיה אכן עובדת, צריך מחקר מדעי מסודר.

3. ציינת שדן בן אמוץ הגיב (ברוגז) לדברי הגרפולוג, מה שמעלה את האפשרות שהוא היה נוכח בזמן האבחון (אולי לצד מאובחנים אחרים, שהגרפולוג היה צריך לזהות מיהו מי). גם אם לא, ורק מנחי התכנות נכחו בזמן הזה, קיימת האפשרות של קריאה קרה [ויקיפדיה] - הגרפולוג קלט רמזים התנהגותיים דקים, מודעים או בלתי-מודעים, מצד הנוכחים בחדר, וכיוון את דבריו בהתאם. מחקר מדעי מסודר משתמש בשיטת הסמיות הכפולה כדי למנוע את ההטייה הזו.
708672
דב אנשלוביץ • בתשובה ליובל נוב יום ב', 26/8/2019, 14:10
לצערי, כמובן אין לי הקלטה. זה היה הרבה לפני עידן האינטרנט. ייתכן גם שלו הייתה הקלטה היינו מגלים שינויים פה ושם בין מה שספרתי ואיך שזה היה באמת‏1.
זיופים בתכנית כמו "שלושה בסירה אחת" הם פחות נוראים, וזה לא נשמע כל כך רע. אבל אם מרמים בתכנית כמו זאת על הגרפולוגיה זה ממש חוסר יושר מצד עורכי התכנית, וקשה לי להאמין שבאמת זה מה שהיה. זה פשוט קל מדי.
קרה לי מספר פעמים שגיליתי תוך כדי מעשה איך זה עובד. על מקרה אחד סיפרתי במאמר שלי שסיפר על ההרצאה של ירין קימור, כשמרח חומר מסויים על "נייר כסף" וזה מה שגרם להתחממותו. על שני האחרים לא סיפרתי כאן (מבלי להתחייב. עוד מישהו ימצא לי את הסיפורים האלה). ראיתי פעם מישהו שקשרו את עיניו והניחו חפיסת סיגריות (או גפרורים) על הרצפה. הוא אחז בידו האחת ביד של מישהו מהנוכחים, ובידו השנייה גישש והגיע למטרה. הבנתי תוך כדי הסתכלות שכנראה אותו איש שהוא אחז בידו סימן בידו מבלי להיות מודע לכך‏2 את הדרך למטרה. זה עלה על דעתי כי באותו זמן האכלתי את אחד מילדי הקטנים (עד כדי כך זה היה מזמן), ובכל פעם שקרבתי את הכפית לפיו שמתי לב שאני גם פוער את פי. . .
סיפור אחר הוא העברה ב"טלפטיה" של מספר בין כמה ספרות מאב לבן. תוך כדי השידור ברדיו שמתי לב שהאב מדבר הרבה ומשתמש בהמון מילות תואר, והבנתי שהוא בדיבורו באמצעות קוד מסוים מעביר את הספרות אחת אחרי השנייה. מאוחר יותר הייתה ידיעה בעיתונות שזה אכן מה שהיה, ואפילו הייתה מחשבה לתבוע אותו, שנפסלה בגלל שמדובר בבידור.
חוץ מאלה שמעתי פעם סיפור מדהים. היה איזה מופע של איש וסוסו. היו מראים לסוס תרגיל חיבור או חיסור פשוט בחשבון, והוא היה רוקע ברגליו מספר פעמים עד שהיה מגיע לתוצאה הנכונה. הטריק היה שהאיש היא מסמן לו בדרך כל שהיא מתי להפסיק לרקוע. החלק המדהים היה שהמשך הסיפור היה שהאיש שם לב שהסוס יודע להפסיק בזמן גם כשהוא לא מסמן לו, והוא חשב שהסוס באמת יודע חשבון. אבל הסוס כמובן לא שינן את התרגילים ולא היה לו מושג בחשבון. ההסבר היה שהסוס חש בחושי הסוס שלו (אולי ריח) מתי האיש רוצה שיפסיק לרקוע.

‏1 פעם נהגתי לתאר את הפתיחה לסרט "כותרת ראשית", שמאד הצחיקה אותי. כשראיתי את הסרט שוב אחרי הרבה זמן התברר לי שהאיש מחדר העיתונאים שביקש שקט לא היה אחד הגיבורים (ג'ק למון) כפי שזכרתי, אלא מישהו אחר, וגם נוסח הבקשה לשקט שכלל גם את שם השוטר למטה והגידוף "שמן", לא היה קיים בנוסח שזכרתי, וזה די הפליא אותי שאת הפרטים האלה לא זכרתי, ובמיוחד ש"זכרתי" פרט לא נכון: ג'ק למון. אבל בסך הכל הגרסה שלי הייתה די דומה (ואפילו משופרת. . .)
‏2 או, עולה על דעתי עכשיו, שאולי כן היה מודע לכך והשתתף בתרמית, אבל אני מאמין יותר באפשרות האחרת.
הנס 708673
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 26/8/2019, 14:41
הסוס האמור הוא הנס החכם [ויקיפדיה].
708674
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 26/8/2019, 14:56
הנס_החכם [ויקיפדיה]

לא ברור לי איך זה שהסוס לא קיבל פרס נובל לרפואה; הרי בזכותו התפתחה המתודולוגיה של סמיות כפולה בניסויים רפואיים.
708677
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/8/2019, 15:06
הרבה זמן מאז החרמפפפפפ האחרון שלי.
708678
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/8/2019, 15:07
נו, הגיע הזמן.

אתה בטוח שההתפתחות הזו אכן היתה בזכות הנס החכם? לפי ויקיפדיה (Blinded_experiment [Wikipedia]), השימוש הראשון בסמיות במחקר מדעי היה בהפרכת המסמריזם, אם כי לא מפורט שם אם זו היתה סמיות יחידה או כפולה. חברנו הנס לא מוזכר כלל בערך.
תודה 708680
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ב', 26/8/2019, 15:47
אכן, בניגוד למה שזכרתי מסתבר שהנס החכם לא קשור לעניין, אבל הפרכת המסמריזם נעשתה בסמיות יחידה.

המחקר הראשון שנערך בשיטת הסמיות הכפולה הוא משנת 1907, כמה עשורים אחרי בדיקת המסמריזם.

Rivers WHR and Webber HN. “The action of caffeine on the capacity for muscular work” Journal of Physiology 36: 33-47: 1907 (August).

אגב, נראה שהחוקרים עצמם המעיטו בחשיבות המהפכה המתודולוגית שהם פתחו. בנוסח לגמרי סתמי הם כותבים שם רק: "it was not till the end of the whole experiment that we acquainted ourselves with the nature of the dose on any given day." (הקפאין ניתן בימים מסויימים ופלסבו בימים אחרים)
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708682
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/8/2019, 15:51
המקור שלי הוא https://draust.wordpress.com/2008/11/15/some-history-... (ויש אישוש במקומות נוספים)
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708683
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/8/2019, 16:06
רגע, גם הניסוי המסודר עם הנס החכם התפרסם ב-‏1907. מישהו בדק את הפוטו פיניש?

במחשבה נוספת, לא ברור לי שהניסוי של הנס ראוי לתואר "סמיות כפולה". בד"כ כשמשתמשים במושג הזה מתכוונים שהמטפל / עורך הניסוי לא יודע את הסטטוס האמיתי של המקרה שנבדק, כמובן בנוסף למטופל / נבדק עצמו. הנס אכן נחשף במערומיו ברגע שהסתירו את השאלה מהשואל, אבל לא באמת הסתירו את הסטטוס (קרי, את התרגיל החשבוני) מהנס עצמו - הפואנטה היא שהוא לכאורה יודע לקרוא ולפתור תרגילים בחשבון.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708702
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ג', 27/8/2019, 13:55
כל מה שאני יודע בעניין זה הוא שהנס החכם מוזכר בהרבה מאד מקומות בהם מדברים על סמיות כפולה (ומכאן, כנראה, הטעות שעשיתי)כהדגמה משכנעת להשפעה - גם בלתי מודעת - שעלולה להיות לחוקר, למרות שאצל הנס ההשפעה הגיעה לא מהחוקר אלא מבעליו.

מעניין, אגב, אם הנס הוא המקור לבדיחות סוסים, שחלק גדול מהן מייחס לסוס אינטליגנציה גבוהה, יכולת דיבור וכד'. הייתי מצפה שתהיינה יותר כאלה שגיבוריהן הם כלבים, ולא היא.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708703
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 27/8/2019, 15:12
אם כבר מדברים, מר אד וגם בוג'אק.
בוג'אק חדש בשבילי 708704
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ג', 27/8/2019, 15:19
חביב.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708708
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 27/8/2019, 16:59
מצחיק, אני מכיר בדיחה שיש בה שני סוסים וכלב ושלושתם מדברים. והיא, אגב, מצחיקה רק אם אתם במצב רוח מסוים ונדיר, וגם אז לא במיוחד, אז תיכף אגלה את הפאנץ' ליין למי שלא מכיר.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708709
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 17:02
<שני סוסים יושבים בבר, אחד מספר לשני סיפור ארוך, השני עונה בסיפור ארוך משלו, הכלב מצטרף, מספר סיפור ארוך משלו. ככה מעבירים איזה שלוש דקות של בדיחה.>
ואז הסוס הראשון אומר לשני: "הי, הנה כלב מדבר."
אל תתחיל! 708715
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 17:25
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708718
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 18:57
טוב, אז אתרום את הבדיחה היחידה שאני מכיר על סוס מדבר, ואני מקווה שלא יתגלה שכבר ספרתי אותה כאן מתי שהוא.
שניים נוסעים באיזה אזור נידח באמריקה והרכב שלהם נתקע. הם יוצאים מהרכב, מרימים את מכסה המנוע ומנסים להחיות אותו. ואז מגיע איזה סוס, דוחף את ראשו מתחת למכסה המנוע, פותח את פיו ומשיא להם איזו עצה לטיפול במצב. השניים כל כך נדהמים מכך שסוס מדבר בלשון בני אדם שהם לא בדיוק שמים לב מה הייתה עצת הסוס, אבל ממש באותו רגע המנוע מתעורר לחיים, והם יכולים להמשיך בנסיעה. הם מגיעים לאיזה מלון דרכים נידח ומספרים בהתלהבות לבעל המקום את אשר חוו. האיש שואל: זה היה סוס חום עם כתם לבן על המצח? והם מאשרים שאכן כך נראה הסוס. ואז האיש פורץ בצחוק אדיר שבקושי הוא מצליח להפסיקו, וכאשר הוא נרגע הם שואלים אותו מה מצחיק. והוא עונה: אני מכיר את הסוס הזה. אין לו שום מושג במכונאות. . .
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708719
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 19:00
יש גם איזו חצי בדיחה שאני מכיר. זה מהספר ''סוס אחד נכנס לבר''. אבל עד כמה שזכור לי המספר אומר רק את המשפט הזה, והמשך הבדיחה נקטע בגלל סיבה שאיני זוכר.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708742
רון בן-יעקב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 27/8/2019, 23:42
יכול להיות שזו בדיחה באנגלית?

סוס אחד נכנס לבר. אאוצ'.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708720
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 20:08
ויש את בדיחת הק(ר)ש הידועה על הסוס שנכנס לבר ומזמין גזוז, אז הברמן שואל אותו "עם קש?" והסוס עונה - 'עם הרבה קש'.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708725
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 27/8/2019, 21:00
איש אחד נכנס לפאב עם ברווז מתחת לבית השחי
הברמן צועק לכיוונו- היי, אסור להכניס חזירים לפאב
האיש אומר- אתה לא רואה שזה ברווז ולא חזיר?
הברמן אומר לו- לא דיברתי אליך.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 708743
רון בן-יעקב • בתשובה לאריק יום ג', 27/8/2019, 23:46
איש אחד שותה בבר. פתאום נכנס סוס, שותה את מה שיש לאיש בכוס ויוצא. האיש ההמום שואל את הפסנתרן, "תגיד לי, אתה מכיר את הסוס ששתה לי את הוויסקי?". "לא," עונה הפסנתרן, "אבל אם תזמזם לי את ההתחלה..."

ועוד אחת, באנגלית. סוס נכנס לפאב עגמומי. הבארמן שואל אותו, why the long face?
708748
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 28/8/2019, 8:37
708752
רון בן-יעקב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/8/2019, 10:45
לא הבנתי.
708757
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לרון בן-יעקב יום ד', 28/8/2019, 15:05
כההודעה שלי לא התייחסה אליך אלא לפתיל כולו. שאיזכרתי בדיחות סוסים פתחתי קן של צרעות.
708759
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/8/2019, 15:13
זהו, אפשר לסגור את האינטרנט. שכ"ג כותב שאיזכרתי???
708760
רון בן-יעקב • בתשובה ליובל נוב יום ד', 28/8/2019, 15:41
רק תודיע לאל גור בזהירות.
708761
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ד', 28/8/2019, 16:01
מה אפשר להגיד? שאתה צודק אתה צודק.
708762
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/8/2019, 16:03
אה, עכשיו שמתי לב שאותה ''כ'' חסרה נשארה בראש המשפט (הוא עבר ניסוח מחדש עם שינוי סדר), כך שמסתבר שדווקא יש לי מה להגיד בדיונים לעונש.
708766
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 28/8/2019, 17:45
הפעם אני אוותר לך, אבל תיזהר!
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 709433
אנטילופה • בתשובה להפונז יום ה', 19/9/2019, 15:05
סוס אחד נכנס לבר, שואל אותו הברמן: מה תשתה? עונה לו הסוס וויסקי כפול ובלי בדיחות קש בבקשה.
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 709434
הפונז • בתשובה לאנטילופה יום ה', 19/9/2019, 15:15
והברמן שואל: אז אתה רוצה לשלם באשראי או ב....
גאולה לעולם: מי שמע על ויליאם ריברס? 709435
אנטילופה • בתשובה להפונז יום ה', 19/9/2019, 15:16
!
708675
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 26/8/2019, 14:59
צפריר כבר קישר מעלי ל"הנס החכם", ואוסיף שהוא הוזכר כמה פעמים אצלנו באייל, כולל תיאור די מפורט בדיון 3734.

הזיכרון מתעתע בכולנו. ראיתי בזמנו בטלוויזיה את רגע השיא במשפט של או ג'יי סימפסון, שבו הודיעו לו שחבר המושבעים מצא אותו זכאי. בזיכרון שלי נחקקה התגובה שלו - קפיצת "יש!" בלתי נשלטת, שעמדה בניגוד בולט לרשמיות של המעמד. משום מה הרהרתי בה לא מעט פעמים לאורך השנים. מתישהו יחסית לאחרונה רציתי לראות את הרגע הזה שוב, אז מצאתי ביוטיוב סרטון של אותו הרגע, ולתדהמתי גיליתי שמי שקפץ לא היה סימפסון, אלא אחד מחברי צוות ההגנה שלו. השאלה מי קפץ היא כמובן לא משמעותית כשלעצמה, אבל הסיפור הזה משמש לי מאז תמרור אזהרה מפני ההפכפכות של הזיכרון - עד הצפייה המחודשת הייתי מוכן להישבע בחיי ובחיי ילדיי שזה היה סימפסון שקפץ, ושראיתי את זה "במו עיניי".
הסקנדל בחידון טלוויזיוני 708688
רון בן-יעקב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 26/8/2019, 21:17
אני מניח ששמעת את השם צ'ארלס ואן דורן Charles_Van_Doren [Wikipedia] שהרוויח בשנות ה- 1950ים סכום ששווה ליותר ממליון דולר בערכים עכשוויים. התברר שהוא היה מקבל מעורכי התוכנית את השאלות למפרע. השערוריה היתה כל כך גדולה שהקונגרס האמריקאי חקר אותה.
708676
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ב', 26/8/2019, 15:05
בשביל מה להסתמך על מדע חדש יחסית כמו גרפולוגיה כאשר יש בנמצא שיטות אחרות שמוכיחות את עצמן כבר אלפי שנים?

אסטרולוגיה
קריאה בכף יד (סיפור משעשע ביותר על סקפטי שחזר בתשובה ושב בשאלה מאוחר יותר)
והפגז האמיתי: האיש שהרויח מליון דולר מהקרן של ראנדי
708679
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 26/8/2019, 15:45
תודה. "הפגז האמיתי" הכניס אותי ללחץ לכמה דקות, עד הסוף הטוב ;-)

התעלול בקישור הראשון שלך (אסטרולוגיה) הוא כמובן "אפקט פורר", שמוזכר בתחילת המאמר שלי למעלה וגם בסופו.
708681
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום ב', 26/8/2019, 15:49
'צטער, הזיכרון שלי וגו'.
708711
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה ליובל נוב יום ג', 27/8/2019, 17:09
אוף טופיק על דן בן אמוץ ו"שלושה בסירה אחת". בילדותי התגלגל לידי ספר שריכז את העונה השנייה ("הפלגה שנייה") של התוכנית. אהבתי אותו מאוד, וחלקים רבים ממנו אני עדיין זוכר. א. דן בן אמוץ היה רמה אחת מעל כולם בתחכום, בעומק ובהשקעה, ב. מעניין לראות איך באותה תקופה, הנגיעות האקטואליות היו ללא כל ביקורת על הממשלה בישראל, ומלאות ביקורת על העולם כולו שנגדנו. ג. אני בעיקר מתפעל מקטע אחד, שמן הסתם גם ברדיו הוצג כמשהו שבן אמוץ הביא מהבית ולא אלתר: נושא ממגילת אסתר, וחמש וריאציות עליו, שירים שהם פרודיות על חמישה משוררים עבריים שונים. קודם כל זה היה כאמור מבריק, אבל בעיקר מדהים, היום, לחשוב איזה מקום היה אז לשירה בציבוריות בישראל, שאפשר היה להגיש לקהל הרחב פרודיות על חמישה משוררים שונים.
708717
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 17:58
אני זוכר שהיה מצחיק, אבל זוכר רק בדיחה אחת מהתכנית: שאלו את הצוות מה זה "יום האקס"‏1
אחד (אני חושב דב"א) אמר- זה היום שהאקס בא לבקר את הילד.
בזמנו זה היה די חתרני.

_________
‏1 זה היום שמניה בבורסה נסחרת אקס (כלומר אחרי) אירוע (דיבידנד, זכויות וכו').
708749
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום ד', 28/8/2019, 9:25
אתה בטוח שדיסקסו מונחים בורסאיים בתכנית הזאת‏1? איכשהו זה לא מסתדר לי. בנוסף, מהניסוח שלך יכול להשתמע ששמעת את התכנית במקור, וחשבתי שאתה צעיר מדי בשביל זה.
_________________
1. שלושה בסירה אחת (רדיו) [ויקיפדיה]
708750
אריק • בתשובה ליובל נוב יום ד', 28/8/2019, 9:52
נכון. אולי שמעתי תכנית מחקה באותו פורמט, אולי שידור חוזר. היו תכניות רדיו באותה תבנית בהשתתפות יואל ריפל ואחרים שאיני זוכר בבירור (רבקה מיכאלי? מני פאר?)
את הקטע אני זוכר בבירור. שאלו מה זה יום האקס (בלי להסביר את המונח הבורסאי), ואני זוכר את התשובה הזו כי היא היתה "לא מהוגנת" (גירושין לא היו אז משהו להתגאות בו)
708751
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 28/8/2019, 10:01
כן, היו תוכניות כאלה בשבת בבוקר, בשנות השבעים המאוחרות כמדומני, אבל זה לא היה שלושה בסירה אחת.
708753
רון בן-יעקב • בתשובה ליובל נוב יום ד', 28/8/2019, 10:47
לקישון יש הומרסקה ישנה על איך להצליח בבורסה (שורה תחתונה: הסוחר).
708721
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 20:13
בביתם של סבי וסבתי היה ספר שהכיל קטעים רבים מהתוכנית, ונקרא - הפתעה - 'שלושה בסירה אחת'. קראתי אותו פעמים רבות, והיו בו קטעים מוצלחים למדי. הוא כלל גם את ההספד הידוע (והמטרים היסטורית בכמה עשורים) של דן בן אמוץ על עצמו, שהחל כמדומני ב''אוך יא דן יא דן''.
708726
ידידיה • בתשובה להפונז יום ג', 27/8/2019, 21:06
זה הספר עם ירצו יאכלו? ועם רפאל הלפרין?
708740
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ג', 27/8/2019, 23:20
בילדותי הסתובב אצלנו בבית בדיוק הספר הזה, וגם אני זוכר ממנו את הווריאציות על "ירצו יאכלו", ואת הסיפור על הלפרין והאריה.
708741
רון בן-יעקב • בתשובה ליובל נוב יום ג', 27/8/2019, 23:41
קניתי אותו לפני שנים במכירת הספרים המשומשים השנתית במושב גזר.
708744
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ד', 28/8/2019, 1:29
אכן זה.
708786
ידידיה • בתשובה להפונז יום ה', 29/8/2019, 21:27
מעניין. דווקא את ההספד לא זכרתי, אבל אני לא בטוח אם קראתי את הספר לפני שיצא לפועל או אחר כך.
708790
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ו', 30/8/2019, 0:20
ההספד העצמי המפורסם לא זכור לי מהספר הספציפי הזה. למעשה, אני לא חושב שאי פעם קראתי את ההספד ישירות, אלא רק ידעתי שהיה קיים (והיה מצחיק) ונתקלתי בציטוט "אח יא דן, יא דן". אבל בזכות יוטיוב כולנו יוכלים עכשיו לשמוע את המקור.
708723
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 27/8/2019, 20:43
פטור בלא ציטוט מהזיכרון אי אפשר, מי יודע אם זה עוד נמצא איפשהו בעולם חוץ מבראש שלי, וגם אני כבר לא זוכר מפרודיה על איזה משורר זה:

ושתי, הו ושתי, מי ידע חייֵכי,
בערב תבואי ובבוקר תלֵכי,
כשה לעקידה תובלי לגבר,
בידי הסריסים, המה עם-לא-אבר.
708816
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 31/8/2019, 6:55
וקטע אחר, שמדגים גם את הכישרון וגם את העמדה הפוליטית, "חד גדיא". פה ושם יש מילים שאני לא בטוח בהן, לא קריטיות אני מקווה; ויש מקום אחד שבו אין לי מושג, החלפתי בסימני שאלה, אתם מוזמנים לנסות את כוחכם.

============

גדי קטן, לבן וצח הוא,
לתומו רעה באחו,
וקולו הומה: מֶה, מֶה, מֶה!

חד גדיא, חצוף ועיקש,
רק לרעות בשקט ביקש.

בא הכלב, טרוט עיניים,
ובגדי נעץ שיניים,
ונבח נלהב: הב, הב, הב!

אז הגדי הרים הטלף
והחזיר מנה לכלב,
שילל נכאב: הב, הב, הב.

חד גדיא חצוף ועיקש,
רק לרעות בשקט ביקש.

אז מקל הבזיק ברעם,
ובגדי הצליף בזעם,
וכולו איום: או"ם, או"ם, או"ם!

הוא הצליף בגדי רוב צלף,
על אשר בעט בכלב,
שילל נכאב: הב, הב, הב.

חד גדיא חצוף ועיקש,
רק לרעות בשקט ביקש.

- - - -

גדי קטן, לבן וצח הוא,
עודו רועה באחו,
מרומה הומה: מה, מה, מה.

והכלב, טרוט עיניים,
שוב בגדי נועץ שיניים,
???? - הב, הב, הב!

ומקל, הפלא ופלא,
שוב שומר על שלום ה... כלב,
וכולו איום: או"ם, או"ם, או"ם!

ומולם, צוחק בפלג,
דג צפוני, צחור כשלג,
וצוחק הדג: - - -

חד גדיא חצוף ועיקש,
רק לרעות בשקט ביקש.

================

בנעורי כשהיה לי הספר, כבר הבנתי בקלות את הנמשל הפוליטי, אבל הקטע בסוף עם הדג היה לי חידה, ורק בבגרותי, כשנזכרתי בשיר, נפל לי האסימון. משאיר כאן כתרגיל לקורא.
708829
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 1/9/2019, 10:40
כנראה מזכ"ל האו"ם דאג המרשלד [ויקיפדיה] השוודי.
708891
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ב', 2/9/2019, 20:57
נכון. הוא מוזכר גם בעוד בדיחה אחת בספר הנ''ל, לא מצחיקה במיוחד, וגם שם נרמז שהוא נגדנו ובעד מצרים.
יש שופטים בנצרת 735257
שוטה הכפר הגלובלי יום ב', 5/4/2021, 13:38
אסף זגורי, שופט בבית המשפט למשפחה בנצרת: "השוואת כתבי יד הינו תחום פסאודו-מדעי לכל היותר הגובל באמנות".
יש שופטים בנצרת 735259
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 5/4/2021, 13:45
כאן מדובר על המובן השני של גרפולוגיה שלפי המאמר הוא דווקא תחום מדעי מכובד.
על גרפולוגיה והונאה עצמית 737856
אפופידס יום ב', 17/5/2021, 22:42
כבר שנים רבות ממצאי המחקרים ברורים: כתב היד לא מלמד דבר על אישיותנו. אך שורה של הטיות חשיבה ממשיכה לשכנע אנשים להאמין בשיטה הכאילו-מדעית הזאת - כתבה באתר של מכון דווידסון.
על גרפולוגיה והונאה עצמית 752074
הפונז • בתשובה לאפופידס שבת, 17/9/2022, 13:35
התחום הזה ממש מבקש - מתחנן - לדוקטורט בלמידה עמוקה שייתן לרשת לומדת להסיק מכתב היד על תכונותיו של הכותב.
הצלחה של מחקר כזה, תפריך על הדרך את מה שכתבת במשפט הראשון.
על גרפולוגיה והונאה עצמית 752488
אפופידס • בתשובה להפונז יום ב', 10/10/2022, 21:17
מסכים.
על גרפולוגיה והונאה עצמית 752490
עומר • בתשובה להפונז יום ב', 10/10/2022, 21:47
תגובה 674758. בטח מישהו כבר כתב איזה סיפור (וזה בטח היה בורחס) על עולם בו כל כל מה שאפשר לומר כבר נאמר, ואנשים מתקשרים ביניהם אך ורק בהפניות למקורות קודמים. אז אם מישהו זוכר, אשמח לקבל קישור לתגובה בה מישהו כבר שיער את קיומו את הסיפור הזה ונענה בהפניה לסיפור, כדי שאוכל לקרוא אותו.

(אין לי שום ניחוש איך אתמודד עם הסיטואציה אם יסתבר שאני כתבתי את התגובה ההיא.)
על גרפולוגיה והונאה עצמית 753391
ראובן • בתשובה לעומר יום ד', 2/11/2022, 21:03
סיפור של בורחס אני לא מכיר, אבל יש את הבדיחה עם האסירים והפרק ההוא ב stTNG
על גרפולוגיה והונאה עצמית 753409
עומר • בתשובה לראובן יום ה', 3/11/2022, 10:18
איזו בדיחה עם אסירים? ספר :)
על גרפולוגיה והונאה עצמית 753393
יוסי • בתשובה לעומר יום ד', 2/11/2022, 21:49
אם כל מה שאפשר לומר כבר נאמר, יש מצב שאורך הקישור שמפנה למקור קודם אינו פחות מאורך מה שנאמר שם (עד רמת אלגורתמי הדחיסה).

----

אני זוכר במעומעם ספר ישן נושן על ספריה ענקית שבה נמצאים כל הספרים שאפשר לכתוב. אאל״ט, הסופר כיוון לספרים המכילים את כל צירופי האותיות האפשריים (לא ברור לי איך הוא קבע את אורכו המקסימלי של ספר). האם לזה כיוונת?
על גרפולוגיה והונאה עצמית 753410
עומר • בתשובה ליוסי יום ה', 3/11/2022, 10:19
כן, אתה צודק. ואז מקבלים שפה בסגנון זו מהפרק של מסע-בין-כוכבים עליו כתב ראובן.

(הסיפור - של בורחס - הוא ''ספריית בבל'').
עברתי על כל התגובות מתחילה עד הסוף 751983
השואל ומשיב יום ג', 13/9/2022, 21:38
אחד מהדברים שלומדים כאן, זה שאנשים נוטים להמשיך כל אחד בהשקפותיו, למרות שהצד השני מביא לו סימוכין חזקים לדבריו,
וכאן רואים את מה שבאמת משתקף במציאות, אני אישי התווכחתי עם אנשים על גרפלוגיה
כל אחד מתבצר במקומו, וזה לא רק הגרפלוגים שפוחדים לאבד את מקור מחייתם, אלא גם כל מאמיניהם,
ובכן, אני מבין שאי אפשר לשנות את דעתם של אלו שמקבלים כסף להמשיך להאמין במה שהם מאמינים,
אבל יש דרך לשכנע אנשים סתם מהרחוב לשנות את דעתם משקר לאמת, אנחנו רק חייבים למצוא את זה.
עברתי על כל התגובות מתחילה עד הסוף 751991
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להשואל ומשיב יום ד', 14/9/2022, 9:42
''רק''...
עברתי על כל התגובות מתחילה עד הסוף 752007
הפונז • בתשובה להשואל ומשיב יום ד', 14/9/2022, 21:57
באמת,שקר ואמת זה לבומרים.
לאנשים שאינם מבינים מה זה מדע 752073
שואל ומשיב יום ו', 16/9/2022, 21:38
יש אנשים שטוענים על עצמם שיש להם חכמת רחוב,
לך תתווכח עם אנשים כאלה, הם חושבים שחכמת רחוב עומדת במקביל למדע,
זה סוג של אנשים עם רמה אינטלקטולית נמוכה, הם אינם יודעים בכלל באיזהו זכות לוקחים אנשים לעצמם את זכות המדע,
אם זה טוב ואמיתי תחלקו את זה לכולם ביושר שווה בשווה, הם חושבים לתומם שבאקדמיה עוסקים במספרים ובמחקרים, משהו דברים כאלה,
אבל מה ולהם להתערב באנשים מהרחוב ? סטטיסטיקה ? מאיזהו צד אוכלים את זה ?
הם פשוט אינם מסוגלים להבין איך הסטטיסטיקה בכלל אמור להוכיח או להפריך משהו,
יש גרפלוגים מקצוענים, למה מקצוענים ? כי כך זה, נקודה. ויש מדענים וחוקרים, בסדר מסכימים, אבל שלא יגידו לגרפלוגיה מה לעשות,
כי זה בכלל לא התחום שלהם, הם צריכים להישאר בפקולטה, ולחקור ולחקור.
ונניח שהם באמת מצליחים להפריך טענות של גרפלוגים, ולהוכיח שזה זה לא אמיתי, עדיין זה לא שווה כלום, כי מצד שני זה כן עובד,
אתם מבינים, הם חושבים שגם אם זה מופרך - זה עדיין עובד טוב במציאות, מי צריך הגיון כשיש את המציאות ?
זה פשוט בלתי יאומן, אבל איך האקדמאים מנסים לדבר עם אנשי רחוב על סטטיסטיקה ? להם זה נראה יותר כמו רוטב שאוכלים עם סלט.
לא שמעתם ? הנה כמה פעמים צריכים להסביר לכם כאן בפורום הזה שהגרפלוגיה עובדת, ויש הרבה עדים על זה, לא רק בפורום הזה,
כל הרחוב מלא אנשים תמימים, שמאמינים בגרפלוגיה, זה אינו יכול להיפרך על ידי טענות לוגיות או מאמרים אקדמאים,
אז איך אפשר להפריך את זה ? חה חה חה מי אומר שאפשר בכלל להפריך את זה ? הרי זה עובדה שקיימת ועובדת…
ואני לא רוצה חס ושלום לפגוע באנשים האלה, אבל מותר לי להסביר את הראש שלהם,
אם אני רוצה להגיד לאזרח מתושבי אפריקה שצבע עורו הוא שחור, זה לא אומר שאני רוצה לפגוע בו, חס ושלום,
אני רק רוצה להגיד לו איזהו צבע פלסטר הוא צריך לקנות,
ובכן, אם אנחנו רוצים להסביר למישהו שיש לו חכמת רחוב על שקריה של תורת הגרפלוגיה, הגיון זה לא הכלי,
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות