הסלמה בדרום ובירושלים 4043
בימים האחרונים נורו מאות רקטות מרצועת עזה לעבר ישראל, וצה"ל תקף עשרות יעדים ברצועה. בתוך כך, בהר הבית בירושלים מתחוללות מהומות בין מוסלמים לבין כוחות הביטחון, בהן נפגעו מאות. המהומות התפשטו למקומות אחרים בארץ, ביניהם רמלה, חיפה ונצרת.

שר הביטחון בני גנץ הורה על גיוס 5,000 אנשי מילואים, וכוחות צבאיים נוספים נשלחים לסביבת הרצועה.

ארגון חמאס פירסם הודעה לפיה "ההתנגדות לכיבוש תימשך ללא התחשבות בהיקף ההקרבה, ועל ישראל לעשות חישוב מחדש למדיניות שלה". ראש הממשלה נתניהו אמר: "לא חפצנו בהסלמה אבל מי שבחר להסלים ירגיש את נחת זרוענו."
קישורים
מטחים על אשדוד. חמאס: "מכת הטילים הכי גדולה" - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

דובר צה''ל מודיע 737375
נוסח הידיעה תואם את הקו ה"ממלכתי" וה"בטחוני" של התקשורת הישראלית - שום התייחסות לגזענים שהתחילו את המתיחות בירושלים, את מעללי המשטרה בהר הבית ובגיבוי אותם גזענים, בהתערבות הישראלית בבחירות לרשות הפלסטינית ובאינטרס האישי של נתניהו בליבוי האש וציטוט שלו כאילו אינו צד בענין. וכן, גם חמאס מבצע פשעי מלחמה בשיגור רקטות לעבר אזרחים אבל צריך להציג את התמונה השלמה.

אנו ההולכים למות מצדיעים לך קיסר.
דובר צה''ל מודיע 737385
ישראל מתערבת בבחירות כדי להגן על פת"ח מהחמאס. הצעתך שלא נתערב ואז כן נצטרך להתערב כדי שלא יאשימו אותנו ב'סברה ושתילה 2' היא קצת יותר ממורכבת לדיון באייל. אגב - יש לך מושג מה עושה החמאס לאנשי פת"ח ? הם רוצחים בני אדם בצורה שאפילו המילים היפות מתאבדות על המסך.
דובר צה''ל מודיע 739362
מה שכתבת לא מסתדר עם המידע הבא ;

'היום סיפר בלינקן בכינוס של הועדה לענייני חוץ האמריקאית כי אבו מאזן ביטל את הבחירות כי חשש מניצחון של חמאס.

נזכיר כי התירוץ הרשמי של אבו מאזן היה העובדה שישראל לא מרשה לקיים בחירות בירושלים'

מתוך : אבו עלי.
דובר צה''ל מודיע 751114
לכל שחר יש גם לפני עלות השחר החדש.

לפיד החליט לחזור למצב הראשוני.הברק. רק השמאל יודע לנצח את החמאס.
דובר צה''ל מודיע 751121
נתניהו, לפיד, ימין, עלאק-שמאל, המצב של כיבוש, דיכוי וגזל בגדה וחנק ברצועה נמשך. ראינו איך בממשלת השינוי הוצאו מחוץ לחוק ארגוני זכויות אדם פלסטיניים, הוכשרו מאחזים לא חוקיים, הוכשרה ע''י בג''ץ גזילת אדמה פלסטינית, נרצחו עשרות פלסטינים ע''י מתנחלים וחיילי צה''ל ללא עונש, בוצעו מספרי שיא של הריסות בתים ומעצרים מינהליים ונרצחה עיתונאית פלסטינית עם טיוח לפשע שמגובה ע''י האמריקאים. כל עוד זה ממשיך וקורה נמשיך לחיות בין סבב לסבב בעזה (למי שצריך איזכור, בעזה, בגדה, בישראל ובירושלים מדובר באותו עם) ונמשיך לילל על העולם ה''צבוע'' ולהזהיר את הפלסטינים אזרחי ישראל מפני עלייתם לשלטון של סמוטקיץ' ובן-גביר. ואה, כן. נגנה בכל תוקף את תוקפנותן של רוסיה וסין. כי אנחנו, כידוע, מדינה דמוקרטית עם הצבא המוסרי ביותר בעולם.
דובר צה''ל מודיע 751122
'נגנה בכל תוקף את תוקפנותן של רוסיה וסין'.
-------
אני נגד גינויים מפה לחוץ, משום שהם הגינויים הכי מגונים שיש.
דובר צה''ל מודיע 751126
ברוך שובך! מצביע בבחירות הקרובות?
דובר צה''ל מודיע 751127
תמיד.
דובר צה''ל מודיע 751128
אז אני סקרן לדעת אם תישאר נאמן למרצ גם הפעם.
דובר צה''ל מודיע 751129
רק בתנאי שזהבה גלאון תעמוד בראשה והיא תרוץ בנפרד מהעבודה.
SI 751132
האם אתה סבור ששובה של הזהבה תכסה על פשעי מרץ ברצח הילדים בעזה?
-------
ולפינת התרבות: 40 שנים לאחר ה SI, ‏1ג'יליולה צ'ינקווטי [ויקיפדיה] מואשמת ב'הינדוס תודעה' פוליטי והכן שלה מוחרם.

1 ובגרסה הישראלית : אמרו 'כן' לזקן.
SI 751133
ידיהם של מנהיגי ישראל לדורותיהם, כולל אנשי מרצ כאשר היו שותפים בקואליציות, טבולות בדם פלסטינים. זה לא סותר את המשך התמיכה בהם למען עתיד פוטנציאלי טוב יותר.
SI 751136
אני מתקשה ליישב את הסתירה - או אי הסתירה כלשונך - בתמיכה במפלגה שידיה מגואלות בדם נקיים ‏1, לבין התקווה לעתיד פוטנציאלי טוב יותר אם תמשיך לבחור בה.

1 פלסטינאים או ישראלים לצורך הדיון.
SI 751137
יש מושג כזה שנקרא היסטוריה. כשאתה מכיר אותו אתה יודע שגם (ואולי דווקא) מנהיגים שידיהם היו מגועלות בדם הביאו לשינויים ולשלום.
SI 751143
מי יחנך את המחנך? מכאן שמייסדי החברה היו רוצחים שפלים. מייסד רומא הרוצח כמ.ש.ל.

'המוסר לא יכול לייצר את עצמו. המוסר מושתת על אי-המוסריות, הצדק מושתת על אי-צדק, החוקיות מבוססת יסוד המהפכות' ‏1

אם זאת ראייתך הרי שאתה נאמן לגישתו של המיקוואלי היהודי קרל מרקס . אני חושב שנוכל להסכים שלא מופרך יהיה לחזות את מנהיג השלום אבג שר עם זהבה גלאון שירי שלום בכיכר ציון תחת אבטחה כבדה מאוד.

ואגב היסטוריה - לפני 30 שנה

1 ליאו שטראוס.
SI 751150
השאלה מה יהיה בהמשך. האם גלאון כיו״ר מרצ היתה מצליחה למנוע את המתקפה?
דובר צה''ל מודיע 751155
איזה ארגוני זכויות אדם פלשתיניים ברצועת עזה הוצאו מחוץ לחוק ע"י מדינת ישראל?
מעניין שכל הדברים האיומים והנוראים שישראל עשתה באיו"ש גרמו להצתת סבב ועוד סבב ברצועת עזה ואפילו לאינתיפאדה של העולם התחתון הערבי בישראל של 48. רק הרצועה בינתיים שקטה.
ע"פ ההיגיון הזה אולי כדאי שממשלת ישראל תבצע את כל הפשעים הנוראים האלו גם ברצועת עזה ובישראל הבלתי-כבושה.
אם לשפוט ע"פ עדותה של הגב' רינאוי-זועבי, לא בדיוק חברה רשומה בחמאס, אתה ושכמותך (כולל כותב שורות אלו) גזענים יותר גדולים מסמוטריץ' ואב"ג. אם להקשיב לפעימות לבם של הפלשתינאים, אולי מוטב שכולנו נצביע לאחים היהודים האלו. לדברי הפלשתינים וגם ע"פ ניסיון העבר נראה שהפלשתינים מסתדרים איתם טוב יוצר מאשר איתנו.
אלמלא היו חמאס ורינאוי-זועבי בעולם, גם אני הייתי חושב שישראל לא יכולה לצפות לכלום מהפלשתינים כל עוד היא ממשיכה ליישב את המטורפים והקנאים הדתיים שלה על פתחי בתיהם. בהיות המציאות מה שהיא האחריות הישראלית היא רק חלק מן התמונה ולא החשובה ביותר.
כל עוד הסמול הישראלי בנוסח זהבה גלאון לא יחליף תקליט ויתחיל לתקשר עם המציאות, הסמול הזה יהיה בבחינת מוקצה מחמת מיאוס אצל האזרח ה"נורמטיבי" (בהעדר מונח מוצלח יוצר) בדיוק כמו ההוזים הדתיים והגזענים.
דובר צה''ל מודיע 751277
ברצועת עזה? מי דיבר על רצועת עזה? אתה לא מתעדכן בחדשות?
וכל שאר הדברים שלך הם שטויות מוחלטות. בעזה יש הסכם לא רשמי אבל עמיד עם החמאס ולכן הם לא היו מעורבים בלחימה בסבב האחרון. בגדה מבוצע דיכוי על בסיס יומיומי ונראה שאתה ושאר ה"נורמטיבים" לא מחוברים למציאות אלא למיתוס המוגד ע"י התקשורת הישראלית. דברי ההבל שלך שצריך להגביר את הכמות והמינון כדי להביא שקט מתנפצים על חומת המציאות אבל נוח ונעים לחיות בלה-לה-לנד הציוני השקרי.
737377
הכל בגלל שצה"ל לא רוצה להוריד את הניילונים מאותם לייזרים שהובטחו לקראת סוף השנה שעברה.

האם אותם מחסומים בשער שכם, שהתחילו את ההתחממות העכשווית (אותם מחסומים שהביאו למפכ"ל המשטרה לשקר בריש גלי), אינם אלא חלק ממזימה מקיאוולית שנועדה לטרפד את ממשלת השינוי? בן-גביר וחבר מרעיו ודאי קיוו להתפתחות כזאת עם המהומות שלהם בשיך ג'ראח, אבל וריאנט אוחנה בגמביט ביבי הרבה יותר פיקנטי.
737387
זה לא בן גביר. כולם יודעים שסטירות הלחי לבחורי הישיבות בני ה-‏12 ברכבת לא התחילו בגלל בן גביר, בעצם הכל לא התחיל מבן גביר. זה מאוד נח להאשים את בן גביר כיש אדם אחד ששמו נתניהו ואותו צריך להאשים.
שומרי חומות בלפור 737419
בודאי חלק ממזימה, בן גביר כבר הודה בזה בגלוי.
שומרי חומות בלפור 737751
איפה?
שומרי חומות בלפור 737754
צרפתי אז את הלינק בפתיל אחר, ידיעה של רביב דרוקר.
שומרי חומות בלפור 737755
בן גביר: (לא ברור מה כי אין תמליל ואין לינק, הראיון היחיד הידוע בנושא הזה הוא בכלל לא בכיוון)
דרוקר: בן גביר אמר בראיון שזה יאפשר ממשלת ימין
יניב: בן גביר יעץ לנתניהו
אתה: בן גביר הודה בגלוי במזימה מקיאוולית (עם אוחנה ונתניהו!) שנועדה לטרפד את ממשלת בנט לפיד
שומרי חומות בלפור 737756
בן גביר לא רק ייעץ, בן גביר עלה והתסיס -כשאת הכוונה של ההתססה ומטרתה סיפר בגלוי.
כל שנשאר לנתניהו ואוחנה זה לא למנוע ממנו את המעשה, ולהמשיך לשפוך שמן על המדורה, כפי שאכן עשו.
על הכינוי 'מקיאוולי' אנחנו מסכימים, לא על כך שאצלך הוא אולי מרמז על משהו שקשה להאצין שמישהו יעשה.
שומרי חומות בלפור 737764
תוכל לצטט את הדברים שאמר בן גביר, במילותיו שלו?
המילה "מקיאוולית" הגיעה מההשערה של שכ"ג אשר אימצת בכל לב, לא ממני.
שומרי חומות בלפור 737770
כבר דשנו בזה בפתיל שהתחיל כאן, אין טעם לחזור על עצמנו.
שומרי חומות בלפור 737782
נראה לי שאתה מייחס לפרסום הזה הרבה יותר ממה שבאמת נאמר בו. הרבה דברים רעים אפשר להגיד על בן גביר, מקיאוולי הוא לא. הוא לא מתוחכם, לא ממוקד מטרה, לא נסיך ולא יועץ נסיך. מלבד הציניות, אני לא מבין איפה הדמיון. אולי נתניהו, אבל בן גביר?!
שומרי חומות בלפור 737791
קרא את המשפט האחרון בתגובה שמתחתיך (עכשיו מתחתיי, 737759) וזה יענה לתהייה שלך.
ברור שבן גביר הוא רק הבובה ולא הבובמאי, מה השאלה.
שומרי חומות בלפור 737811
קראתי. מקיאוולי זה לא. לא בן גביר ולא נתניהו. שניהם הרבה פחות מתוחכמים ממה שדורש מקיוואלי.
שומרי חומות בלפור 737812
לאור היכרותך הספרותית העמוקה, נראה שפספסת את השימוש המטאפורי בשם הספציפי.
שומרי חומות בלפור 737814
בדיוק. יש פה איזו זילות בהכנסת מקיאוולי או בשימוש במושג קונספירציה לדברים שהם סתם פעולות/מהלכים די בנאליים ולא מתוחכמים במיוחד של פוליטיקאים דמיקולו באיזו ביצה פוליטית פרובנציאלית.

לא צריך קונספירציה איפה שמספיק להרים טלפון של חמש דקות כדי שמישהו יסגור משהו עם מישהו ולא צריך להיות מקיאוולי כדי לבצע מהלכים בנאליים של חימום הגיזרה במזרח התיכון.
שומרי חומות בלפור 737816
זילות מקיאוולי? ברצינות? אפשר לחשוב ש-"הנסיך" הוא ספר הדרכה בהקמת מסדרי-צלבנים ותפעול אחוות-סתרים.
שומרי חומות בלפור 738284
על פי רביב דרוקר: מיד אחרי הירי התראיין בן גביר לרדיו "קול ברמה" ואמר: "אם נתניהו לא יעשה חשבון פוליטי וישכיל ללכת על מבצע צבאי, אני מעריך שרע"ם והמשותפת לא ייכנסו לממשלה, ותהיה הזדמנות להקמת ממשלת ימין אמיתית".
שומרי חומות בלפור 738294
מה זה "הירי"? אם מדובר בירי לעבר ירושלים, לא כל כך ברור למה התכוון בן גביר, כי אחרי ירי למרכז תמיד יש תגובה "הולמת", ללא קשר לחישובים פוליטיים פנימיים. אולי הוא התכוון לפלישה קרקעית. . .
שומרי חומות בלפור 738301
תודה. נראה לי שדרוקר חולק על ההשערה שהעלה שכ''ג ואימץ הפונז, הגורסת כי המחסומים בשער שכם היו חלק ממזימה של נתניהו אשר נועדה לטרפד את ממשלת השינוי.
שומרי חומות בלפור 738314
הוא מביא טיעונים לכאן ולכאן, אבל נראה שהוא מוצא את נתניהו זכאי מחמת הספק.
שומרי חומות בלפור 738318
הספק הוא באשר לניצול ההזדמנות לאחר שצצה, נראה לי שממזימה בשלב שדיבר עליו שכ''ג הוא מנקה אותו במפורש.
שומרי חומות בלפור 737759
אפילו בכירים במשטרה לא מסתירים את זה.
"החומרים הדליקים רק חיכו לפירומן שישליך את הגפרור: שייח ג'ראח, אלימות כלפי מפגינים, הנחיה לסגור את מדרגות שער שכם ברמדאן, הפריצה לאל־אקצא. אלו הן הוראות מהדרג הגבוה ביותר, לא החלטת מפקד מחוז. רק אחזור על מה שאמרו בכירים במשטרה: איתמר בן־גביר מצית אינתיפאדה יהודית. לא, יש לדייק — בן־גביר הוא קבלן הביצוע, יעיל ואוהב מאוד את עבודתו, אך יש מנהל לכל הפרויקט."
שומרי חומות בלפור 737765
"אפילו". לא ברור לך שהם מדברים מפוזיציה?
שומרי חומות בלפור 737767
אתה שואל שאלות רטוריות מפוזיציה?
שומרי חומות בלפור 737768
הפוזיציה שהרבה יותר נוחה למשטרה היא להאשים את הציבור הערבי ולא את יקירי נתניהו. לא במקרה בנאום לאומה אתמול ביבי התייחס רק לפורעים הערבים כטרוריסטים, בעוד ליהודים הוא התייחס כמי שלקחו את החוק לידיים, דהיינו: לשיטתו הלינצ'אים בעכו הם מחבלים וההם מבת-ים רק הגזימו בתגובה.
שומרי חומות בלפור 737769
1. איך ניתן להשוות ולו מבחינה מספרית את המקרים לכאן וזאת ביחס האוכלוסיה. זאת דמגוגיה גם במונחים שלך.

2. בכל מקרה גם אם המשטרה תנצל מהחקירות וזאת על ידי הקרבת פולטיקאי שעשה את עבודתו כמו כולם, הרי שהנשקים לא יעלמו והאמביציות למרי אזרחי יהיו לחם חוקם של הפורעים.
שומרי חומות בלפור 737771
מה הקשר בין השוואה מספרית לבין כך שכל טרוריסט הוא טרוריסט, בין אם יהודי ובין הוא מוסלמי, בין אם הוא מפגע יחיד ובין אם הוא חלק מהמון פורע. האם הלינצ'אים מבת-ים יואשמו בפשע שנאה, או שהכבוד הזה שמור רק לאלה מעכו ואום-אל-פאחם?

(וכמובן, טענות הפוכות על א-סימטריה - שאף הן נכונות מתמטית אך בלתי רלבנטיות - עולות בכל סבב בנוגע להפצצות בעזה. "כמה ילדים יהודים נהרגו?" שואלים חזור ושאול בקבוצות רבות, כאילו העובדה שהחמאס די נכשל בנסיונותיו הבלתי נלאים להרוג ילדים מהווה איזשהו נימוק לטובתו)
שומרי חומות בלפור 737778
1. למה שלא יואשמו בפשע שנאה? הואשמו יהודים בפשעי שנאה ואף הורשעו.

2. אבל הכיוון הכללי הוא מוטעה כי זה לא בן גביר. זה ציר אירן -חמאס.
שומרי חומות בלפור 737781
אירן?! טוב שלא אמרת אובמה‏1... אין ציר חמאס אירן. יש ציר אירן-חיזבאללה-הג'יהאד-האיסלמי ומולו ציר החמאס-סעודיה-הליכוד.

1 על תדאג, כבר הספיקו לעשות את זה.
שומרי חומות בלפור 737938
לפחות ממה שאני קורא יש ציר אירן-חמאס ואפילו ציר פעיל . אם יש לך מידע אחר, אדרבא.
שומרי חומות בלפור 738181
ואם היה צורך להבהיר שוב את הקשר אירן-עזה-ערביי ישראל.

איסמעיל הנייה בסיום הלחימה: "עזה תמשיך להגן על ירושלים. אני מודה לקטר ולמצרים שעמדו לצידנו, ואני מודה לאירן שתמכה בנשק ובכסף"

מקור : ערוץ 2
שומרי חומות בלפור 738669
כשכתבתי 'ציר' הייתי לא הכי מעודכן. זה לא ציר, זה פשוט אותו צבא. החמאס הם פיקוד דרום.החיזבאללה זה פיקוד צפון. המטכל כמובן באיראן.

נחסוך את השאלה 'מיהו פיקוד מרכז', ומי הביע סולידריות עם הארגונים הללו.
שומרי חומות בלפור 738670
אתה בעצם טוען שזה אותו הצבא (מן סניף של איראן בעזה) ומה שהליכוד והימין עשו בעצם זה להעביר כסף קטארי לכוח צבאי של איראן בשטח ישראל?!

אתה יכול להסביר בבקשה איך השקשוקה המזרח תיכונית הזאת עובדת ומה האינטרס של קטאר לממן שלוחה של איראן בישראל בעזרתו של השלטון הישראלי?
שומרי חומות בלפור 738673
להבהיר שזה נופל במסגרת האחריות של נתניהו כראש ממשלה.

כזה מצב שבו יש 2 ארגונים צבאיים פונדלמיסטים חמושים עד הצוואר אשר יושבים לנו על המדינה,אחד ואחד למטה ותוסיף על זה את הדמיון המזרחי המפותח והאלימות המובנית של חלק מאזרחי המדינה וזה חוץ מיתר הבעיות 'הרגילות' של המזרח התיכון - זאת מציאות שמישהו אמור לתת תשובות איך זה קרה.

את שלג פתחנו רק בגלל כמה פלנגות שלא מהוות מאית ממה שיש היום.

אני מאוד חושש שאין לחברה הישראלית המאוד שברירית ועדינה את הכוחות הנפשיים לשרוד מערכה צבאית משולבת של חמאס וחיזבאללה וכמובן הבעיות הבטחוניות הפנימיות שלנו (רמלוד כמשל) בעת ובעונה אחת.
שומרי חומות בלפור 738674
בסדר בסדר. ביבי זה איכס והערבים זה מתחת לכל ביקורת.

השאלה שלי התענינה במשהו ספציפי: האנמוליה המוזרה בה כסף קטארי (עובדה) זורם (עובדה) לידי החמאס (עובדה) באמצעות השלטון הישראלי (עובדה) אל כוח צבאי (עובדה) שהוא בעצם סניף של איראן בישראל (שזו טענתך).

מה האינטרס של קטאר לתרום במימון כוח צבאי של איראן בישראל, בהינתן המתיחות בין השתיים? זה תבלין קצת מוזר בשקשוקה ודורש ניסיון להסבר.
שומרי חומות בלפור 738675
ישנה הסדרה שישראל נאלצה לקבל. ראה כתבה בהארץ בעניין.

'בישראל נאלצו לקבל את קטאר כברירת מחדל, אחרי שהבינו כי עבאס החליט להביא את עזה לקריסה ולגרור אותה למלחמה בישראל שתאפשר לו להשפיל את חמאס לאחר מכן.'
שומרי חומות בלפור 738676
זאת תשובה לגבי ישראל (כלומר תטל״א).
השאלה היתה לגבי קטאר. מה להם ולמימון כוח איראני? האם קטאר גם מעבירים כספים לחיזבאללה? (למשל)
שומרי חומות בלפור 738677
המממ... על פי דברים שנכתבים באתרים מאוד מסוימים ואין לי מושג מה מידת האמינות שלהם (Fox news, jihad watch ועוד), קטאר אכן העבירה כספים ועזרה לממן את יכולות הלחימה של החיזבאללה.

יש פה שקשוקה מזרח תיכונית שאני לא מבין אותה עד הסוף (צריך לקרוא יותר על הקשרים, שיתופי הפעולה וההתנגשויות בין קטאר לבין איראן).
שומרי חומות בלפור 738678
יש לי הרגשה שאסוציאטיביות האויבים-ידידים לא עובדת במזה''ת.
נו, יש עוד כמה דברים שלא עובדים שם.
שומרי חומות בלפור 738679
מהרגעים הללו שצריך את Lester Freamon מהסמויה שיעזור לנו ללכת בעקבות הכסף.
שומרי חומות בלפור 738690
כן, קצת זלזלת במורכבויות האפשריות של היחסים במזה"ת. קטר שונה מאד מן המפרציות האחרות. הגבול היבשתי היחיד שלה הוא עם ערב הסעודית והיחסים ביניהן לא טובים. תוסיף לזה 20% אזרחים שיעים והרבה יותר שאינם אזרחים ותבין כיצד קטר משתדלת לקיים יחסים טובים עם איראן. קטר משתדלת לנהל מדיניות עצמאית יחסית ולתמרן בין הכוחות הגדולים. זה מתבטא בעיקר בהיותה מדינת הבית של ערוץ אל ג'זירה וביחסים הסבירים אך מתחת לפני השטח עם ישראל, בבד בבד עם יחסים תקינים לפחות מעל פני השטח עם איראן.
קטר היא גם מדינה עם רמות חופש אישי שאינו מוכר במדינות ערב וכם מדינה אוטוקראטית מובהקת (על דמוקרטיה בכלל אין על מה לדבר. רק 12% מן האוכלוסיה הם אזרחים).
לדעתי, זה לא היה קורה שקטר היתה מעבירה כסף לרצועת עזה או לסחנין אם האיראנים היו מתנגדים לכך (דוחה כמו באיצטדיון, היא בירת קטר).
שומרי חומות בלפור 738693
למיטב זכרוני אצטדיון דוחא נבנה עוד לפני שהיחסים בין קטר לאיראן הפשירו.
שומרי חומות בלפור 738696
לא ממש יודע את העליות והירידות ביחסי אירן-קטר (בד''כ תמונת ראי של יחסי קטר-סעודיה), אבל זכורני שגם כאשר האצטדיון בסחנין הורחב והותאם לדרישות הליגה העליונה, בכסף קטארי, נשמעו טענות על השימוש בכסף קטארי ועל ההגינות של רשת אל-ג'זירה כלפי חיזבאללה ואירן. בינתיים חלה הרעה דוקא ביחסים בין קטאר לאל-ג'זירה (הרשת העזה לשדר על הסכסוכים במשפחת אל-תאני, האב והבן וחילופי השלטון ביניהם).
בכל מקרה, אפשר לסכם שכדאי להיזהר בהתבטאויות נחרצות בעניינים שאינם מוכרים לנו מספיק, בבחינת מה שרואים שם, לא רואים מכאן.
שומרי חומות בלפור 743550
'גנרל איראני: לאיראן יש 6 צבאות המגנים עליה, בהם הג'האד האסלאמי וחמאס.
הג'האד האסלאמי: אנחנו בברית עם איראן רק לטובת הסוגיה הפלסטינית.

הגנרל האיראני גולאם עלי רשיד הצליח לעורר סערה וקצת להוציא משיווי משקל את הג'האד האסלאמי בראיון שנתן לפני כמה ימים לאחד מכלי התקשורת באיראן.

רשיד טען כי כל אויב שנלחם מול איראן צריך לעבור דרך צבאותיה השונים של איראן. צבאות אלה מפריעים לאויב בביצוע משימתו
.
לדברי רשיד, לפני מותו הכריז קאסם סולימאני שהצליח לארגן 6 צבאות שיגנו על איראן, מחוץ לגבולות איראן ואלו הם:

1. חזבאללה בלבנון.
2. החות'ים בתימן.
3. החשד אלשעבי בעיראק.
4. הצבא הנמצא בסוריה.
5. הג'האד האסלאמי ב"פלסטין".
6. חמאס ב"פלסטין".

###

אחרי פרסום הדברים והסערה שעוררו, מצא הג'האד האסלאמי לנכון לפרסם הבהרה, בכרוז רשמי:

"בהמשך לדברי הגנרל האיראני לפיהם ההתנגדות הפלסטינית ובתוכה הג'האד האסלאמי פועלים להגנה על איראן, הרינו להדגיש כי בריתנו עם איראן היא כדי להתעמת עם הכובש הציוני ולא לשם כל מטרה אחרת"

מקור
שומרי חומות בלפור 737846
נתוני האלימות ;

מקרים של תקיפות של יהודים ע״י ערבים: 11

מקרים של תקיפות של ערבים ע״י יהודים: 2

פירוט בהמשך.

* בתי כנסת שנשרפו - 10
* מסגדים שנשרפו - 0
* בתי כנסת בהם הכינו אבנים ובקבוקי תבערה מוכנים לפעולה - 0
* מסגדים בהם הכינו אבנים ובקבוקי תבערה - 28 (בלי הר הבית)
* מסגדים מהם בוצעו הכוונות פורעים - 22
* בתי כנסת מהם בוצעו הכוונות פורעים - 0
* בתי יהודים שנשרפו - 112
* בתי ערבים שנשרפו - 1 (ערבים שרפו)
* בתי יהודים שנבזזו - 386
* בתי ערבים שנבזזו - 0
* בתי יהודים שניזוקו - 673
* בתי ערבים שניזוקו - 13
* מכוניות של יהודים שנשרפו - 849
* מכוניות של ערבים שנשרפו - 13
* בוצעו הארכות מעצר ליהודים חמושים
* לא בוצעו הארכות מעצר לערבים שהשתמשו בנשק (כלל לא בוצעו מעצרים)
* זריקת אבנים על ערבים בלתי מעורבים - 41
* זריקת אבנים על יהודים בלתי מעורבים - 5,018
* בוצעו עשרות החרמות של כלי נשק מיהודים עם רישיון
* לא בוצעו החרמות כלי נשק מערבים ללא רישיון
כ-‏880 בני אדם נעצרו, 750 מתוכם ערבים. נגד 116 עצורים הוגשו כתבי אישום - כולם ערבים.

ולקינוח קצת פשפשים

___________

תקיפות של יהודים ע״י ערבים:
1. לוד - יגאל יהושע, בן 52 מלוד, נרצח בלינץ׳ באמצעות אבנים.
2. עכו - שריפת מלון שבעקבותיה נפצע אדם בן 82 באורח קשה. ‏2
3. עכו - לינץ׳ ביהודי בן 30, נפצע באורח קשה.
4. יפו - לינץ׳ בחייל, נפצע באורח קשה.
5. לוד - ירי לעבר צעיר יהודי, נפצע באורח בינוני.
6. ירושלים - לינץ׳ בצעיר יהודי.
7. כפר כנא - לינץ׳ ביהודי בן 47.
8. חיפה - לינץ׳ בצעיר בדרך לביתו.
9. חיפה - לינץ' בגבר נכה ולקוי ראייה.
10. כפר סאלם סמוך לעפולה - לינץ׳ במשפחה עם שלושה ילדים קטנים.
11. כביש 2 סמוך לג’אסר א-זרקא - זריקת סלעים לעבר רכב של משפחה עם שני ילדים בזמן נסיעה

תקיפות של ערבים ע״י יהודים:
1. בת ים - לינץ׳ בערבי בן 30, נפצע קשה.
2. לוד - מוסא חסונה, נהרג מירי של יהודים לאחר שהשליך לעברם אבנים.

תקיפות של ערבים ע״י ערבים:
1. יפו - זריקת בקבוק תבערה לדירה, ילד בן 12 נפצע באורח קשה. נעצר צעיר בן 20 מיפו בחשד להשלכת בקבוק התבערה.

מקור נתונים

1 אבי הר-אבן [ויקיפדיה]
שומרי חומות בלפור 737863
מאיר עיניים.
שומרי חומות בלפור 737872
הנתונים מראים שאין סימטריה וכולם יכולים להסכים שהתמונה הגדולה היא סיפור של מתפרעים ערבים שפוגעים ביהודים.
הנתונים לא קשורים למה שנכתב ב תגובה 737768 . לא ענית על השאלה: באיזה מובן היהודים שביצעו לינצ׳ בערבי רדנומלי הם פחות ״מחבלים״ מהערבים שביצעו לינצ׳ ביהודי רנדומלי? איך העניין המספרי או חוסר הסימטרייה קשורים לעניין?
שומרי חומות בלפור 737874
ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן - מצב של מדיניות אפרטהייד המתרחשת במשך שנים (כולל שריפת מסגדים וכנסיות ללא מענה נחרץ מצד המדינה) והרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק, מה שהביא לאינתיפאדה שכמוה התרגלנו לראות עד עכשיו רק בשטחים הכבושים. זה המצב ואלו העובדות ושום התחכמות ימנית של הצגה חלקית שלהן לא תשנה זאת.
שומרי חומות בלפור 737875
ברור ש"ספירת מלאי של מי עשה יותר אינה משנה את המצב לכאן ולכאן" שכן ספירה נועדה להביא מידע, לא לשנות משהו. אבל המידע שעולה מהספירה הזאת הוא בהחלט בעל משמעות כשמנסים לנתח את מה שקורה. אם לדעתך אנחנו בעיצומה של אינתיפאדה של ערביי ישראל המשמעות היא הרת אסון לעתיד הדו-קיום. אי אפשר שתלונות על קיפוח ואפליה ישמשו אליבי למרידה ברשות, להצתות רכוש - כולל בתי כנסת - ולפוגרומים. כל מי שיודע משהו על ההיסטוריה שהביאה להקמת המדינה אמור להבין את זה.

אתה מוכן לפרט לגבי הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק?
שומרי חומות בלפור 737876
ברור ששום דבר לא מצדיק אלימות ופרעות כפי שחווינו אבל הצגת הדברים כמצב סטטי שבו שוב הערבים מלוהקים כ"פראים" ואנחנו כ"צדיקים" עם כמה קיצוניים בשוליים היא שקר וחיפוי על מדיניות עוול.

הרחבת האפרטהייד לתוך הקו הירוק היא הקמת הגרעינים התורניים בערים המעורבות וגזילה של בתי ערבים בהן. מחאות ערביות ביפו התחילו עוד לפני שביבי והחמאס הצטרפו לחגיגה.
שומרי חומות בלפור 737896
אתה יכול לתת דוגמאות לגזילת בתי ערבים בידי הגרעינים התורניים?
שומרי חומות בלפור 737899
ג'נטריפיקציה וישיבת הסדר וכן גם גזילת בתי ערבים ביפו.
שומרי חומות בלפור 737918
אה, גזילה לחוד וגרעינים לחוד.
הג'נטריפיקציה והנישול, כעולה מהמאמר של לוי, נעשים בעיקר בידי אשכנזים חילונים.
שומרי חומות בלפור 737920
לא משנה. ללא הצדקת האלימות, הזעם והתסכול צמחו על קרקע כלשהי ולא באו מעצמם.
שומרי חומות בלפור 737890
המידע שעולה מהספירה הזאת יכול להראות שליהודים שרוצים לפגוע בערבים יש דרכים אחרות לעשות את זה (למשל, על ידי התגייסות לצבא, למשטרה או למשמר הגבול).
שומרי חומות בלפור 737900
יופי. אז בגלל שלמדינה יש סמכות להפעיל כוח יש לתת זכות דומה לחבורות של פורעים.

האינתיפאדות שבאו לאחר הסכמי אוסלו פחות או יותר גמרו את השמאל הישראלי, והאינתיפאדה בתחומי הקו הירוק הולכת לחסל את הקמצוץ שנשאר ממנו. כאשר ציבור שלם מזדהה בפומבי עם אלה שיורים רקטות על אזרחי המדינה, וכאשר אותו ציבור יוצא לבצע הרס והרג ובכך גם לעזור לאותם פושעי מלחמה, קשה לצפות שהוא יזכה להרבה אהדה מהרוב היהודי בתביעותיו לשוויון.
שומרי חומות בלפור 737902
ציבור שלם? רק חלק קטן מאותו ציבור שמורכב מאותם פושעים ועבריינים שהחברה הערבית התלוננה עליהם וביקשה מהמדינה לסייע במיגורם ולא נענתה.

אני רואה דווקא הפגנות משותפות של יהודים וערבים נגד אלימות ובעד דו-קיום שהלוואי שיבשילו לשותפות פוליטית שכבר מזמן הגיע זמנה. אבל לאומני המרכז תמיד יטיפו לנו על אשמת השמאל ועל כך שהערבים "לא ילדים טובים". כמו שאמרתי לשמעון גלבץ, אנשים כמוהו וכמוך תרמו למצב שבו אנחנו נמצאים עכשיו מרוב יישורי קו עם הימין.
שומרי חומות בלפור 737904
השביתה היום מביעה באופן הכי ברור איפה נמצא ליבו של הציבור הערבי. באותן הפגנות משותפות שאתה רואה משתתפים לכל היותר מאות בודדות של ערבים, מתוך כשני מליון. כל עוד אני לא רואה שהציבור שוחר השלום והאחווה יוצא לגרש את אלה שהשתלטו על ואדי ערה, כל עוד ערביי לוד ועכו לא יוצאים בהפגנת ענק נגד הפוגרומיסטים אלא מצטרפים ל''יום הזעם'', וכל עוד אנשים כמוך יבינו אותם ויתמכו בהם, שום דבר טוב לא יצמח כאן.
שומרי חומות בלפור 737905
יוצא לגרש? כמה יהודים יצאו לגרש את הפורעים מבת ים? זה תפקידה של המשטרה בשני המקרים. לא מעט ערבים הביעו גינויים לאלימות שבאה מקרבם ואם אתה טוען שזה לא מספיק אז אתה צריך לטעון את אותו דבר לגבי הגינויים שבאים מיהודים כלפי הצד שלהם.
שומרי חומות בלפור 737909
לא, אני לא צריך לטעון אותו דבר, מפני שכמות הארועים וחומרתם לא דומה.
שומרי חומות בלפור 737912
חומרת ההתנכלויות בבת ים לא דומה לאלו שנעשו ע"י ערבים (גם אם זה אכן לא באותה כמות)? נראה לי שענית על שאלתך מתגובה 737875.
שומרי חומות בלפור 737915
ודאי שהיא דומה, אבל הסוגריים שהוספת אינם חסרי חשיבות, ולמיטב ידיעתי המשטרה מטפלת בלינץ' הזה באותה חומרה כמו באחרים. איך זה קשור לאפרטהייד?
שומרי חומות בלפור 737917
אתה טענת שמבחינת החומרה ולא רק מבחינת הכמות האלימות של יהודים כלפי ערבים קטנה מזו של ערבים כלפי יהודים. עכשיו אתה טוען להפך. הטענה המקורית שלך והדרישה שלך מערבים ל''הוכיח'' את התנגדותם לאלימות שבאה מקרבם שאותה אתה לא דורש מהיהודים היא גישת אפרטהייד.
שומרי חומות בלפור 737923
הבנתי. הכל אפרטהייד.
שומרי חומות בלפור 738176
סתם יום של חולין במדינת האפרטייד לאחר הנצחון

ירי באום אלפחם וכנראה במקום הנרצח רופא במקצוע טארק זיאד ג׳עו המשפחה הזאת איבדה יותר מארבעה אנשים תוך שנתים והיום עוד אירוע ירי ועוד הרוג מאותה משפחה.

מקור: עמאר עסדי
שומרי חומות בלפור 737925
הציבור שוחר השלום פשוט נשאר בבית כשיש מהומות. לצפות שיצא החוצה להרגיע את המתפרעים זה לבקש הרבה.

במעשי לינץ' לא פעם ישנו מלאך אחד שנקלע למקום ודואג להגן על המותקפים. ואני תמיד שואל את עצמי- למה אחד? הרי אם היו שלשה-ארבעה, הכל היה נראה אחרת.
שומרי חומות בלפור 737928
המהומות פחות או יותר שכחו. הנזק העיקרי של המהומות (מלבד, כמובן, הנזק שנגרם לאלה שסבלו מהן ישירות) נגרם למיעוט הערבי, שכהרגלו משכבר הימים מוצא את האשם בכל העולם ואחותו מלבד בבני עמו שלו. הם ידעו להפגין נגד האלימות במגזר כשהיא פגעה בהם עצמם (מובן שגם שם הם הפנו את *כל* הטענות כלפי הממשלה והמשטרה, חלילה וחס שמישהו מהם אפילו ירמוז שהפושעים הערבים הם האשמים העיקריים, או שמישהו יזכיר שבמשך שנים ארוכות הם התנגדו פתיחת תחנות משטרה ביישובים ערביים בטענה שהן מהוות פרובוקציה), אבל כאשר הקורבנות הם יהודים המגזר הערבי מתייצב בהפגנת תמיכה באספסוף של פרועי החוק. גם תמיכתם ביורי הקסאמים לא גורמת ליותר מדי רצון טוב כלפיהם בקרב הציבור היהודי; כשאתה מזדהה עם אויב, אל תצפה שיתייחסו אליך כידיד.

אפשר לחפש נסיבות מקלות, כפי שארז ודומיו עושים באופן אוטומטי, אבל ברגע שמקבלים אלימות כצעד לגיטימי בגלל אותן נסיבות - אמיתיות או מדומות - פותחים קופת שרצים שייקח הרבה זמן להפטר ממנה. גם ליהודים יש, פה ושם, נסיבות מקלות לאיזה לינץ' או שניים.
שומרי חומות בלפור 737930
גם נבחרי ציבור וגם ערבים מהישוב גינו את האלימות הערבית בלשון שאינה משתמעת לשני פנים אבל אם הם גם מעיזים להתלונן על האפליה, הקיפוח והנישול המכוון אז לשיטת היהודי הצדקן כמוך הם ''מאשימים את כל העולם ואחותו'' חוץ מאשר את עצמם כי כידוע, זה מטיבם ואופיים לא להאשים את עצמם. כך אנטישמים דיברו על יהודים וכך גזענים מדברים על עמים שהם מבקשים להדיר.
לכל חברה יש את הפושעים שלה ואם לא היה שיטור בחברה היהודית, גם היהודים היו מתלוננים בצדק על הממשלה והמשטרה שלא עושות דבר. להאשים את הפושעים עצמם זה ממילא חסר תוחלת אבל אם אתה ערבי אתה מחויב לנהוג כך כדי שתזכה לציון עובר מצד היהודי שרוצה לרחוץ בניקיון כפיו וגם לקבל אישור לכך מהערבי שלא באמת שווה זכויות אליו.

בקיצור, כל עוד הם מוחים את אי שיויונם הם יוצאים אשמים כי הם מטילים בצדק את האשם והאחריות על המדינה המפלה אותם ולא על עצמם. שוב, ז'רגון של מי שמתחמק מאחריותו שלו. נקודת האור כאן היא שאולי דווקא כתוצאה מכך לא יוכלו להתעלם מהם כמו במקרים של אחיהם בשטחים הכבושים. עד אז הצדקנים ימשיכו להאטיף להם ולנו עד כמה הם לא בסדר.
שומרי חומות בלפור 737932
הממ, כן, אתה צודק, משום מה נשכח ממני שלפני פרעות קישינייב היהודים ערכו פוגרומים בקוזאקים השכנים, כך שזעמם של הקוזאקים מובן. לא שמעתי יותר מדי גינויים "בלשון שאינה משתמעת לשני פנים" לפרעות, אבל גינוי רפה למדי של "שגיאה" שנעשתה בהצתת בית כנסת יהודי זכה, כצפוי, לתגובה הולמת. בוגד העבאס הזה!

ביקורת עצמית אינה משהו שהחברה הערבית מצטיינת בו, ואם צריך להיות גזען כדי להגיד את זה הרי שאני גזען. באותה הזדמנות אני מוכן גם להצהיר שהחברה הערבית היא חברה פרימיטיבית ואלימה, כך שאפשר להגיד שאני לא סתם גזען אלא נאצי של ממש. עכשיו כשהסוד הנורא הזה יצא לאור הוקל לי במקצת.

לדעתי אחת הסיבות העיקריות להצלחה של ישראל בניגוד לשכנותיה היא הנטייה שלנו להאשים (גם) את עצמנו במה שקורה. לפעמים זה מגיע עד כדי אבסורד (הצצה קטנה בראי תבהיר לך על מה אני מדבר) אבל בבסיסה הגישה הזאת מביאה הרבה תועלת.

אין כמעט שיטור בחברה הערבית - מחדל גדול של השלטון, שלא יהיה ספק - במידה רבה בגלל התנגדות שהגיעה מאותו מגזר. שמעת מישהו שם מכה על חטא? כי אני לא. גם על חלקם בנכבה אותה אנחנו חוגגים היום ברוב הדר ופאר לא יצא לי לשמוע יותר מדי הרהורים שנעשים מתוך מבט פנימה, אבל מאחר שאני לא עוקב אחרי העיתונות הערבית אולי דיון כזה פשוט לא הגיע לאוזני.
שומרי חומות בלפור 737934
ומצבנו כיום ממש דומה למצב היהודים ברוסיה הצארית. אין לנו צבא, משטרה ומדינה משלנו וטוב שלא הזכרת את פרעות תרפ''ט כמו תועמלני הימין כי גם זה לא אותו מצב.

אני בספק עד כמה אתה בקי בטענות הנאמרות בחברה הערבית כדי להשמיע את טענותיך הנחרצות ולא משמיע אותן כקלישאות הנובעות מדעות קדומות ולא צדקנות. בכל אופן, אין סימטריה בין השליט לנשלט וביקורת עצמית באופן טבעי נשמעת יותר ממי שבצד הטוב והנוח.

ישראל מצליחה כי פעם היו לה מנהיגים איכותיים יותר וניצול הזדמנויות מיטבי אבל הדבר הזה נשחק בין השאר כתוצאה מתפיסות מונוטוניות של מה שהיה בעבר כתקף לכל מצב ודחייה בתירוצים שונים של אלטרנטיבות שלטוניות. היהירות הציונית היא גם חלק מהענין הזה.
ללא פרופרציות 737936
1. נבחרי הציבור של המגזר הערבי הם עצמם בני ערובה לכנופיות פשע רצחניות שלא בוחלות ברצח נשים וילדים של בני המגזר שלהם עצמם ומכאן שאין משמעות למה שהם אומרים בריש גל. כאשר יש חשש לאי סולידריות ולו המזערית ביותר עם הנרטיב הפלסטיני הם יצעדו בראש הכנופיה עצמה אם צריך.
2.יש לקבל בצער רב את ההנחה שיש בחברה הערבית הישראלית נכון לשנת 2021 , אלמנטים עבריינים ברמות פשע גבוהות שגובלות ברצח מטורף וללא פרופורציות ‏1 שהמערכות האזרחיות [משטרת ישראל הכחולה] לא יכולות להתמודד איתם ומכאן שגם הדמוקרטיה הקשוחה כמו בישראל לא תוכל להתמודד.
3.צודק מי שטוען שהדרך היחידה של החלש לנצח את החזק הוא רק באמצעות אלימות שמתקבלת בהבנה על ידי החזק .ומכאן שורש הפורענות והחורבן.
4. אני מכבד את זה שיטען שיש לירות בפושעים הללו כמו כלבים שוטים כמו שאני אכבד את גירושם לפלסטין וזאת בהתאם להצעת החוק מהיום של גדעון סער שאתה או רוב השמאל בישראל הסכים שהוא יהיה ראש ממשלת ישראל .
------------------
1 שיעור בלתי נתפס של 82% מהרציחות בישראל
ללא פרופרציות 737939
אין לא יכול, יש לא רוצה; ולא רוצה הוא בן דוד של סירוב פקודה (ככה לפחות אמרו לי בטירונות).

ראה הדיון שלנו באקס טריטוריות.
ללא פרופרציות 737944
אני זוכר שבתרגילים בקורסים מסוימים היינו צריכים לשחק את תפקיד הסוהר שיוצא לפנסיה עוד שבוע מול עציר שמאיים להתאבד או לרצוח מישהו אם לא יתנו לו סיגריה עכשיו . ברוב התרגילים כדי לנצח הסוהר מעדיף לתת לעציר סגריה פרטית מהקופסא שלו, ורק שיסתום את הפה . רק חסר לסוהר להסתבך עם חקירות על התאבדות עציר ועוד שבוע לפני הפרישה .

ואתה צודק . הם לא רוצים.
ללא פרופרציות 737979
1. מה שטוען צייצן ימני שנוי מעצם טיבו במחלוקת. כמו שתמר זנדברג לא עלתה לקבר עראפת כך אחמד טיבי לא בהכרח ביקר במסגד (מקום התפילה של דתו, יש להזכיר) כדי להלהיט רוחות או לשתף פעולה עם האלימות.
2. יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים בגלל שמדינת ישראל לא רוצה לטפל בהם.
3. שורש הפורענות והחורבן הוא מה שנאמר בסעיף הקודם בנוסף למדיניות אפליה שיטתית כלפי ערבים (קרי אפרטהייד) ופרובוקציות מבניות (שייח ג'ראח) וזמניות (אל אקצא).
4. הצעת החוק של גדעון סער הייתה יכולה להיות מצוינת אילו היתה מכוונת גם כלפי מחבלים ופורעים יהודים. זה לא יקרה כי כאמור, אפרטהייד.
ללא פרופרציות 738018
1. אין קשר לציוץ. יש וידאו שבו רואים אותו בתהלוכת הסתה הולך . על אותו יחס של בן גביר גם טיבי משחק את המשחק הפוליטי ומצית את האש על הנרטיב הפלסטיני.
2. 'יש בכל חברה אלמנטים עבריינים. בחברה הערבית הם חזקים'. זהו . ההמשך שלך זה נימוקים למה הם ככה.
3. שוב פעם תירוצים למה הם רוצחים, למה הם אלימים ולמה אני צריך לפחד פחד מוות ללכת ברחוב או סתם בעיר ואם בישראל.
4. ואם היא תהיה שיוונית - איך אפשר לא ?- האם תסכים איתה ? או שיהיו לך עוד כמה 'למות'?
שומרי חומות בלפור 737981
שככו.
שומרי חומות בלפור 737989
יפ, תודה. שככתי איך מאייתים נכון.
שומרי חומות בלפור 737903
למדינה יש סמכות להפעיל כח, אבל במקרה הזה, ה"מדינה" זה בעיקר "היהודים" וה"כח" מופעל בעיקר כלפי "ערבים". זה, כמובן, לא אומר שיש לתת זכות דומה למליציות פרטיות, זה כן אומר שהשוואות כמו זו לא מלמדות שום דבר על (מלבד על מי שהביא אותם).

גם אם האמת לא תעזור לשמאל הישראלי זאת לא סיבה לשקר. מצטער.
שומרי חומות בלפור 737906
מאותה רשימה שלטענתך לא מלמדת כלום אפשר להבין למה ''ה''כח'' מופעל בעיקר כלפי ''ערבים'''' (לא שאני מבין למא אתה שם ''כח'' ו''ערבים'' במרכאות), כך שהטיעון המעגלי שלך לא ממש עוזר.
שומרי חומות בלפור 737907
בסדר, אם זו המסקנה שלך... אגב, יש לי איזה גשר למכירה, מעוניין?
שומרי חומות בלפור 737910
לא, תודה. אני פוחד ללכת לבדוק אותו לפני המכירה, שמא ירגמו אותי בלבנים.
שומרי חומות בלפור 737921
ובשחורים יותר טוב?
שומרי חומות בלפור 737952
וקצת יותר ברצינות, אתה לוקח אוכלוסיה אלימה, עניה ופרימיטיבית, שובר את המבנה החברתי שלה, מגרש את ההנהגה שלה, סוגר אותה בגטאות ללא משטרה ועם חינוך "נפרד", מונע מחבריה הזדמנויות תעסוקה מסויימות, מפלה את חבריה בכמעט כל מוסד, מפעיל על חבריה אלימות, ואז כשאחרי 70 שנה בסיר היא נשארת פרימיטיבת ואלימה, אתה מתפלא? אני לא חושב שהטיעון שלי הוא מעגלי. האלימות היא מעגלית, אבל זה מעגל שאפשר לשבור (ומצד שני, אפשר לעשות רשימה על כמה אנחנו צדיקים והם חארות, ולהמשיך לעוד סיבוב במעגל).
שומרי חומות בלפור 737990
אתה מדגים בצורה נאה את מה שטענתי. חן חן.
שומרי חומות בלפור 737991
הלכתי לאיבוד - מה אני מדגים יפה?
שומרי חומות בלפור 737993
את הנטיה של חברות מסויימות לקבל על עצמן אחריות ואשמה. אני בטוח שגם הרציחות על רקע "כבוד המשפחה" הן פועל יוצא של העוולות שאנחנו גרמנו.

(אני מניח שאתה יהודי, אחרת הכנסתי לעצמי כאן גול עצמי מרהיב).
שומרי חומות בלפור 737997
אני לא ''חברה'' - אני אדם. אני לא חושב שאני מייצג את החברה היהודית, למעשה נראה לי שאני במיעוט די מבוטל אפילו בין השמאלנים שביהודים.

אני חושב שיש הבדל בין אשמה לאחריות. זה כמו שאם שכחת לנעול את ביתך ומישהו גנב ממנו, יש לך אחריות (חלקית) לגניבה, בזמן שאין לך אשמה. באותו אופן, יש למדינת ישראל אחריות (חלקית) למצב ולאלימות של החברה הערבית, זה לא מוריד כלום מהאשמה של הערבים שמשתמשים באלימות ומהאחריות (החלקית) של ההנהגה הערבית למצב ולאלימות של החברה הערבית.

מה שההשוואה הזאת עושה זה כמ לספור כמה מקרי רצח המוני היו בארה''ב לעומת כמה מקרי רצח המוני היו בקנדה ולהסיק שהקנדים טובים מהאמריקאים...
שומרי חומות בלפור 740400
לנוכח ידיעה זאת, אולי זה לא ערבים נגד יהודים אלא השבכ נגד היהודים.
TANSTAAFL מכה שוב 740419
משהו בתגובת השב"כ לא נראה לך?

האמת היא שלא אתפלא בכלל אם יש דברים בגו, לכל הפחות בהיקף קטן יותר. זה שהשב"כ מעניק לסייענים אפשרות לעבור לישראל בין אם בגלל שנחשפו ובין אם כחלק מהעסקה מלכתחילה, לא מופרך לעניות דעתי. סביר בעיני גם שחלק ניכר מאותם סייענים הם עבריינים מסוגים שונים, ולא פחות הגיוני שהם אינם הופכים לצדיקים כשמיישבים אותם בתחומי הקו הירוק.

השאלה, כמובן היא אם המחיר שווה את התועלת. אין לי שום מושג, אבל כשמתגאים ביכולת המודיעינית של ישראל צריך לזכור, שוב, את כותרת ההודעה.
TANSTAAFL מכה שוב 740455
תרבות השבכ היא תרבות השקר ולכן אני לא מאמין להם.לא שהמשטרה דוברת אמת,אבל היא לא כזאת מתוחכמת לשקר מבלי למצמץ.

זה מטריד מאוד שהמדינה היא זאת שטיפחה את הגורמים שהובילו את החברה האזרחית בישראל למצב של חוסר אונים ובטחון ברמות שטרם הכרנו.

ובנוסף לזאת, זה מה שאתה שומע מהשר לבטחון פנים שלא יודע לשקר 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית. לא יודעים כמה נשקים יש, המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון. כשהייתי חייל היינו סורקים את הבתים בעזה - אי אפשר לעשות את זה במדינה דמוקרטית'

מקור
TANSTAAFL מכה שוב 740468
לא הבנתי מה יש לך נגד האמירה של השר לבטחון פנים.
TANSTAAFL מכה שוב 740472
1. 'כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית'
2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון'

זאת לא אמירה אלא מסר : אין לי, אנחנו לא יודעים, יש לנו תחושות ואין לנו מידע . אנחנו חיים בדמוקרטיה אז יש לנו עוד בעיה. משהו בסגנון שעושה לך חשק לקחת מקל ותרמיל ולטייל בארץ ישראל ולקוות שלא תקבל כדור בראש בגליל.
TANSTAAFL מכה שוב 740478
ההכרה בזה שאנחנו לא יודעים היא התקדמות חשובה, אמר סוקרטס.
היא גם הצעד הראשון והחשוב ביותר כדי לשלוט בעולם, אמר נח הררי.
TANSTAAFL מכה שוב 740483
+1

משונה שכאשר השר לביטחון פנים אומר את האמת אנשים מתעצבנים עליו. רק אוחנה!

אבל באמת היה מקום להוסיף כמה מלים לגבי מה כבוד השר מתכוון לעשות בנדון. אם הוא עוד לא יודע, מה שמאד סביר בעיני, הוא יכול לפחות להצהיר על כוונות ללמוד את הנושא ולטפל בו בהקדם.
TANSTAAFL מכה שוב 740493
השר הנוכחי לא שקרן בניגוד לאחרים.אני סומך עליו ורגוע שהוא השר ולא מישהו בסגנון קודמו.

אלא שהאמת שלו היא אמת שמהווה אסמכתא לרקב הפנימי של מדינה עתירת מבצעים בעורף האויב.
TANSTAAFL מכה שוב 740897
אני מסכים שאוחנה אמר את האמת, ושזה חיובי - כשלעצמו. עכשיו אני רק אניח כאן את זה שבימי הפרוטו-מלחמת-אזרחים, לא כל כך מזמן, הפתרון שהוא ביקש לקדם היה להזרים יותר נשק לידי האזרחים.
TANSTAAFL מכה שוב 740904
לאיזו אמירה של אוחנה אתה מתייחס, והאם אני מפספס כאן איזו אירוניה דקיקה?
TANSTAAFL מכה שוב 740930
אופס, חשבתי שהציטוט בתגובה 740455 הוא של אוחנה.
TANSTAAFL מכה שוב 740494
אמת. וזאת בניגוד לממשלה הקודמת שלא ידעה לבטא את האמת בצורה יותר ברורה.

וומה חושב האויב - האמיתי ו/או הדמיוני -לנוכח האמת של השר לבטחון פנים של מדינת ישראל?
TANSTAAFL מכה שוב 740497
אני כבר במוד של ציטוטים
"עתידנו אינו תלוי במה יאמרו הגויים, אלא במה יעשו היהודים!"
TANSTAAFL מכה שוב 742275
בהמשך ל:

1.כרגע אין לי תכנית סדורה לאיסוף הנשק בחברה הערבית'
2. 'לא יודעים כמה נשקים יש המשטרה מצליחה לאסוף או לסכל אבל התחושה היא שזה רק קצה הקרחון'

----
אפי איתם ; 'הבעיה היא שבינתיים נפתחה לנו חזית נוספת - ערביי ישראל. הם נמצאים כבר יותר מעשור בשלב של מרי נגד סמכותה וריבונותה של מדינת ישראל. צריך לקרוא לילד בשמו. ויש לי חשד שהם גם בונים צבא, אחרת למה הם צריכים 40 אלף כלי נשק, שרובם גנובים מצה"ל?"
אולי בשביל הגנה עצמית, כי יש אנרכיה במגזר הערבי.
"אנחנו קונים את סיפור האנרכיה הפלילית. זה סיפור שולי. ערביי ישראל חמושים היום בהיקפים שלא שייכים לשום איום פלילי".
כדי שיהיה צבא, צריך גורם מארגן ומסדר.
"כדי שיהיה צבא צריך חיילים וצריך נשק. יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר. יש להם נשק בבית, והם מתאמנים. כל מי שנוסע בלילות בנגב או בגליל שומע ירי אוטומטי. זאת לא פנטזיה.

'הם פועלים בחמולות. החמולה תיתן את הפקודה. כרגע הם נלחמים ביניהם. הם רוצחים, ומי שרצח כבר עבר את סף ההרג. אבל גרוע מכך, הם יוצרים הרתעה. עובדה שמשטרת ישראל מפחדת לפעול'.
TANSTAAFL מכה שוב 742276
זה רק מעלה אנחת רווחה שהמחזיקים בדיעותיו של אותו איתם חובשים את ספסלי האופוזיציה.
TANSTAAFL מכה שוב 742278
יש אמת בטענתו ש'יש היום יותר אוחזי נשק בחברה הערבית מכל חיילי המילואים שיש למדינת ישראל בחטיבות החי"ר' ?
TANSTAAFL מכה שוב 742279
אפי איתם, כבוגר גולני, אמור לדעת שאם הוא שומע ירי אוטומטי, אז בוודאי שלא מדובר באימונים. לפחות לא באימונים ששווים משהו.
TANSTAAFL מכה שוב 742280
הירי האוטומטי בא כביטוי רגשי לחגיגות טקס מצטייני קורס צלפים או טקס מקבלי תעודת הבגרות.

מאחר והאימונים שלי תמיד היו עם 3 כדורים במחסנית כשרובן היו תקולות בm16 הארוך, אני באמת שואל , האם ביחידות קרביות במתקני האימונים יורים בצרורות?
TANSTAAFL מכה שוב 742289
לא. אפילו מקלענים שלא יכולים לירות בבודדת, מתרגלים ירי של צרורות מאוד קצרים - 4-5 כדורים בכל אחד. ירי של צרורות הוא מאוד לא מדויק ובעיקר לא אפקטיבי - מחסנית של M16 תיגמר בירי אוטומטי תוך כשתי שניות.
המקרה היחיד שאני יכול לחשוב עליו שבו ירי אוטומטי הוא אפקטיבי יותר מירי בבודדת, הוא ירי חסר אבחנה בתוך קהל צפוף.
TANSTAAFL מכה שוב 742298
תודה על הפירוט.
אגב , מר איתם טעה - או הכתב - גם בכמות כלי הנשק, ההערכות הן 400,000 כלי נשק ולא 40,000 כלי נשק.
TANSTAAFL מכה שוב 742300
„על פי ההערכות כ-‏400 אלף כלי נשק לא חוקיים מסתובבים במגזר הערבי״. לא ראיתי מהן אותן הערכות.
TANSTAAFL מכה שוב 742301
את המספר הזה '400,000' ראיתי בכמה מקומות כגון וואלה.

שומרים שלא חשוד בנטיות ימניות מביא את הנתון הזה 400,000 ‏1בכתבה ממרץ 21, לפני פרעות תשפא.

אין לי תשובה מהיכן הנתון הזה,אני מניח שזה נתון שמבוסס על מספרי כלי הנשק שנגנבו מבסיסי צהל במשך השנים ושטרם נתפסו.

-------
1 אם זהו נתון נכון ואפילו במחציתו, אני משער שיש לנו בעיה בטחונית לא פשוטה שתואמת את ההשקפה שרואה בחמולות של ערביי ישראל יותר מסתם ארגוני פשע מקומיים אלא מילציות חמושות עם בסיס לחימה לאומני בלב ליבה של מדינה דמוקרטית וליברלית. זאת תהיה שחיטה של אזרחים לא חמושים בסופו של ניסיון זה.
TANSTAAFL מכה שוב 742302
שומרים זה הקישור הקודם.

1 אבל מה שראינו היה דווקא התמוטטות של החמולות ועליה של ארגוני פשיעה לא חמולתיים. עיקר הפורעים במהומות האחרונות היו בעיקר אותם שבאב.
TANSTAAFL מכה שוב 742389
1 'עיקר הפורעים במהומות האחרונות היו בעיקר אותם שבאב' ‏1

1 מקור ראשון - 'כמעט כל נאשמי שומר החומות – ללא רקע פלילי קודם זאת בניגוד לטענות כי מאחורי הפרעות בחודש מאי עמדו גורמים עברייניים וקבוצות שוליים בחברה הערבית'

מה שמעלה את השאלה מיהם אותם השבאבניקים של החברה הערבית ישראלית ? האם זאת התקוממות על רקע סוציאלי של המאה ה20 - מעין חזרה משודרגת של ה'פנתרים השחורים' - רק שהפעם הפנתרים הם לא חתולי הרחוב של שנות ה 70 - או שלאומנות היא מצרך מבוקש במזרח התיכון עד כדי מחשבות נוגות ו/או מגונות על נכבה גרסה 2.
TANSTAAFL מכה שוב 742391
ולהדגיש שזה בניגוד להערכות השב"כ לפיו 85% מהמתפרעים הערבים - בעלי רקע פלילי
TANSTAAFL מכה שוב 742304
רמ"ח סיכול פשיעה של המשטרה העריך בוועדת הכנסת שיש 10,000 כלי נשק במגזר הערבי.
TANSTAAFL מכה שוב 742390
1. ' אז נכון, עדיף שנשק יהיה אצלנו מאשר אצל העבריין, אבל הרצון שלנו גם לגרום לעבריין להיות מאחורי סורג ובריח כדי שלא תהיה לו הנגישות לאותו הנשק'.
- לא הבנתי מה אומר כבוד הרמח. שהם משאירים את הנשקים בבתים של ארגוני הפשיעה עד שהם יתפסו יורים ?

2. 'ניצב משנה עזרא העריך כי במגזר הערבי מסתובבים כ-‏10,000-8,000 כלי נשק לא חוקיים. "זו הערכה גסה שלי. אבל כשאני רואה קישורי זירה ושאותו נשק ירה במספר זירות, סימן שלא בכל משפחה יש נשק, אלא אותו נשק מסתובב בין משפחות שונות ובאירועים אלימים שונים.'
- האם הנתון של ה 10Kהוא כתוצאה מהערכתו ש ' אותו נשק מסתובב בין כמה משפחות' ?
TANSTAAFL מכה שוב 742757
ראיון של ג’וש בריינר עם ראש אגף סיכול פשיעה בחברה הערבית ג’מאל חכרוש.

במסגרת אותה כתבה (ולא כחלק מהראיון) מוסר בריינר:

„למעשה, כמות הנשק הבלתי חוקי במגזר הערבי כה גדולה, עד שהמשטרה מודה שאין בידה אומדן משוער. המספר נע בין עשרות אלפי למאות אלפי כלי נשק - והערכה זו אינה כוללת אמצעי לחימה אחרים שמספרם נאמד, באופן גס, במאות אלפים.״

קרוב יותר להערכה שהגיעה מהשומרים.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742758
1. דר מוטי קידר ‏1 בראיון היום בגלי צהל ‏2 :

'אנחנו בשונה מכל שכינינו מסביב לא חלוקים עדיין בשבטיתות מובהקת.. אנחנו מתחתנים בינינו (קצת למעט החרדים ) וכך "נולד" עם.
מה שקרה עם הממשלה החדשה , זה שימינה פירקה את מחנה הימין ופנתה לאותה שבטיות לבנונית. גם אם ימינה היום תרצה לצאת
מהממשלה הנזק כבר נעשה כי את מקומה תתפוס המשותפת. המצב ממש דומה למה שקרה בלבנון כאשר שבטים נוצריים לא הסתדרו בינם
לבין עצמם ופנו למחוזות אחרים בתור "שותפות" למשל לחיזבאללה.
....
כולנו צריכים להבין שביום הפקודה הנשק יפונה לאוכלוסיה יהודית , הכשרת התנועה האיסלאמית בקווים של הכשרת החיזבאללה בלבנון. התנוע האיסלאמית היא "החיזבאללה" של ישראל.'

2. לעניין הראיון ;

1. האם הנישואים בין המזרחים ולאשכנזים בחברה הכללית הולידו את העם ואת השבט המאוחד ?
2. אם המשותפת נכנס לקואליציה עם סער ושות' יש לגוש 61 גם אם ימינה פורשת
3. יום 'הפקודה' איכשהו ניתנה וללא יד ,שכן זאת הייתה התפרצות ספונטנית של משהו שאין לי הגדרה עליו [ עבריינות ,מצוקה, לאומנות או שילוב של הכל] וזאת בהתאם לעובדות שרב העצורים היו ללא עבר פלילי. אם כי אני תמיד חושש שיום אחד - דרך יד מכוונת - יחסלו את החיילים שלנו בדרך לבסיס.
--------------

1 אני מקווה שהוא עדיין מדייק בעובדות ולא מדמיין בהקיץ
2 מקור
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742950
לעניין יום הפקודה ;
'במשטרה מזהירים: "הערים המעורבות יחוו פרעות אלימות יותר - אך לא נוכל לסייע מהר'

אני מציע לתושבי הערים יפו לוד רמלה ועכו ואולי גם ירושלים הצפונית והמזרחית,תברחו משם כל עוד נפשכם בכם, המוסלמים ישחטו אתכם כמו כבשים פועות , אל תבנו על צהל המשטרה או אלוהים.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742972
אני מציע אותו דבר לכל היהודים תושבי ישראל כבר ממאורעות תר''פ.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742982
להשלים את מה שאמר שכ"ג:
מקום המדינה נהרגו בתאונות דרכים מעל 34,000 איש.
מניין חללי פעולות האיבה מקום המדינה ועד יום הזכרון השתא: 3,158
מניין חללי מערכות ישראל (כולל המחתרות והשומרים לפני קום המדינה) 23,928.

בקיצור- תזהר מקורונה ותזהר בכביש.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 742984
על כך סבי הפרנעק היה אומר בכאב 'אויי טאטה '
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 743040
וכבר שנו פלמ"ח: כל, שן, תעמל, וזהר מטרומבילים.
יש קווים מקבילים בין לבנון לישראל ? 743041
האמת, עצה טובה. תגובה 709019
האם מלחמת אזרחים בלבנון בפתח? 743964
אבו עלי מצטט את דבריו של חבר הפרלמנט של מפלגת הכוחות הלבנונים הנוצרית בעניין הלבנוני הנוכחי שבו היו 6 הרוגים בעימותים בין העדות השונות בלבנון השבוע ;

"העימותים שפרצו אינם בין מפלגה אחת למפלגה אחרת. ואינם בין עדה לעדה אחרת. ואינה בין אזור לאזור. מדובר בעימות בין חזבאללה לבין הלבנונים החופשיים, מכל העדות, שעדיין נותרו במדינה, מתוך מטרה לשמור על מה שנותר ממוסדות המדינה שעדיין נמצאים מחוץ לשליטת חזבאללה...ומתוך השמירה על הצדק"

וסאמי ג'מאייל, איש מפלגת "אלכתאיב" הנוצרית, אומר: "מראות היום היו בדיוק מה שהביא לפרוץ מלחמת האזרחים בלבנון. וזה יחזור על עצמו."
TANSTAAFL מכה שוב 744801
אבל הבוקר המשטרה סוף סוף התחילה לעבוד.

דוברות המשטרה (מרחב הנגב):

במסגרת פעילות מבצעית "מסלול בטוח" והמאבק הלאומי לטיפול בפשיעה בחברה הערבית ולחיזוק המשילות וההרתעה
מהבוקר עם הינתן האות פעלו כ- 1,200 שוטרים ולוחמי מג"ב ברחבי יישובי מרחב הנגב תוך מיקוד אכיפה נגד יעדי פשיעה ביישובי המגזר הבדואי ובעיר באר שבע. בפעילות אותרו כלי יריה, פריטי אמל"ח וסמים מסוגים שונים

בהמשך למדיניות משטרת ישראל וכחלק מהמאבק בפשיעה, בדגש על עבירות הסמים, האמל"ח והאלימות, התקיים היום מבצע במחוז דרום של המשטרה בהובלתו של מפקד המחוז, ניצב פרץ עמר ובפיקודו של מפקד מרחב הנגב, תת ניצב נחשון נגלר, נגד יעדי פשיעה ביישובי המגזר הבדואי בנגב ובעיר באר שבע.

מפכ"ל המשטרה, רב ניצב יעקב שבתאי והשר לביטחון הפנים עמר בר- לב אשר הגיעו לפעילות, עמדו עליה מקרוב ושיבחו את עבודת המחוז, השוטרים והלוחמים.

בכך תמה עבודת הכנה ממושכת בסימון היעדים מחוללי הפשיעה הפוגעים בבטחון הציבור בעיר באר שבע וביישובי המגזר הבדואי.

בפעילות השתתפו מספר משרדי ממשלה ונטלו חלק שוטרי תחנות מרחב הנגב יחד עם לוחמי יס"מ נגב, לוחמי יחידת מג"ן, בלשי ימ"ר נגב, לוחמי יחידת יואב, לוחמי מג"ב ויחידות מיוחדות, לוחמי מתפ"א יחידת בעלי חיים דרום, והיא התבצעה בשלב ראשון תוך מיקוד אכיפה נגד יעדים שהוגדרו כמחוללי פשיעה בעבירות האמל"ח והסמים בגזרת תחנות אלו ובשלב השני כפעילות אכיפה משולבת עם גורמים אזרחיים.

מהלך הפעילות נעצרו/עוכבו כ- 41 חשודים בביצוע עבירות, אותרו ונתפסו שני כלי נשק "קרלו" חלקי נשק, מחסניות ותחמושת, מעל 20 ק"ג קנאביס מוכן להפצה וחשיש, כמו גם יחד עם הסיירת הירוקה הושמדו חממות קנאביס ובהן אלפי שתילים.

בפעילות תנועה במיקוד עבירות בריונות כביש ומסכנות חיים נמסרו 70 דו"חות 20 כלי רכב הורדו מהכביש עקב ליקויים מכניים ונתפסו ונגררו 9 כלי רכב חשודים כמזויפים ו 12 חשודים כגנובים.

בהבטי איכות הסביבה 3 משאיות פול טריילר נעצרו על השלכת פסולת שלא כדין.

כלל הממצאים הועברו גם לבחינת הרשויות הנוספות השותפות במיקוד האכיפה ובליווי הפרקליטות.

----------

600 שוטרים לקרלו. גם משהו.
ירושלים מתפרקת 748474
המחזה הזה הוא בלתי אפשרי והגיוני במדינת ישראל ובירושלים.
TANSTAAFL מכה שוב 742310
הפוך, גוטה. מה שיש לנו זאת בניה איטית, מתוחכמת ושקולה של *פתרון* לבעיה בטחונית.

מאחר שאינני יכול לפרט (חתימה על שו"ס היתה תנאי מקדים להשתתפותי בדיונים) רק ארמוז שכמות מספקת של נשק מחתרתי תביא מיעוט מיליטנטי במדינה מזרח תיכונית אחת לנסות שוב את מה שניסה ב-‏1948, עם תוצאות דומות. הספר "נכבה 2" הולך ונכתב, בשקט, מול עינינו.
TANSTAAFL מכה שוב 742393
טענה עלתה במבצע האחרון שהן נהגים אזרחים בתובלה הצבאית והן נהגים חיילים בני מיעוטים לא הופיעו.
TANSTAAFL מכה שוב 742401
וכשבדקו את הטענה, התברר שהם לא התייצבו כי מפקדיהם בצבא הורו להם לא להתייצב.
TANSTAAFL מכה שוב 742406
אני לא יודע לגבי חיילים בני מיעוטים, אבל בזמן מבצע שומר חומות היה מחסור משמעותי בעובדים בסופרים שבסביבתי, כך שהיה כמעט בלתי אפשרי לעשות קניות גדולות והמכולת הפכה לאופציה השפויה.
אני ממש לא חושב שההעדרות של העובדים היתה ממניעים לאומניים. יותר סביר שהם התקשו להגיע לעבודה אם מתוך חשש לבטחונם שלהם ואם מתוך החשש של חברות האוטובוסים ונהגיהם לבטחונם של האוטובוסים ונהגיהם. אם אכן אלה הסיבות להעדרות העובדים בסופר אני מניח שזה נכון גם לגבי נהגים וחיילים שגרים במוקדי המהומות.
TANSTAAFL מכה שוב 743644
זאת שאלה אחרת שאמורה להשאל והיא : איך צבא אמור לתפקד שהחיילים של התובלה שלו לא יכולים להגיע לבסיס התובלה כדי לשנע את הטנקים לצפון כי חלק מהאזרחים שלו מאיימים עליהם שאם הם רוצים להיות ההרוד מספר 100 ומשהו , אז מוטב שישבו בבית והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים'. עם סימן שאלה כמובן.
TANSTAAFL מכה שוב 743645
אותה שאלה, אבל עבור חיילים יהודים ומשימות פינוי ישובים.
TANSTAAFL מכה שוב 743647
שאלתי את השאלה וזה מה שיצא :
איך צבא אמור לתפקד שהחיילים - שגרים בהתנחלויות/התיישבות יהודית - של התובלה שלו לא יכולים להגיע לבסיס התובלה כדי לשנע את הטנקים לצפון כי חלק מהמתנחלים/מתיישבים לא נותנים לו לצאת לבסיס התובלה שלו מאיימים עליהם שאם הוא רוצים להיות ההרוגים הראשונים אז מוטב שתשבו בבית והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים או חיילים '. עם סימן שאלה כמובן.

ההשוואות הללו מזכירות לי את תגובה 737943
TANSTAAFL מכה שוב 743648
אין אפשרות עריכה באתר הזה.
סליחה , אני שואל את השאלה אחרת :
איך צבא אמור לתפקד שהחיילים - שגרים בהתנחלויות/התיישבות יהודית - לא יכולים לפנות אותם ומאיימים עליהם שאם הוא רוצים להיות ההרוגים הראשונים ? אז מוטב שתשבו בבית כלומר - אל תפנו אותנו - והמפקדים שלהם אמרו להם ' כן אני מבין שאתה מפחד , אז תשב הבית ואל תתפתה לירות בשוטרים או חיילים '. עם סימן שאלה כמובן.

זאת השאלה ?
TANSTAAFL מכה שוב 744541
מסקנות ראשונות
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 744579
האלוף במיל' יצחק בריק , מפרט ;

3. באשר לתפקידו של האלוף איציק תורג׳מן, ראש אט״ל בשלוש השנים האחרונות, ברצוני לציין שמצבנו הלוגיסטי – אחריותו הישירה של ראש אט״ל – הוא מחדל שייזכר לדיראון עולם, מחדל שיעצור את הצבא מלכת במלחמה הרב־זירתית הבאה.
....

לא זו אף זו, יש גנבות בלתי־פוסקות ממחסני החירום בפרט, ומבסיסי צה״ל בכלל: גונבים תחמושת מבונקרים ונשק וציוד הן מתוך הרק״ם הנתון באחסנה יבשה והן מהנשקיות; ההפקרות – ברמה החמורה ביותר. בעטיים של פערי כוח אדם מול המשימות נוצרה תרבות של שקר: הדיווחים לממונים אינם אמינים, והפיקוד הבכיר לרוב מנותק מהשטח.

• הופרטו מאות יחידות ליבה לוגיסטיות (רבות מהן היה אסור להפריט) שעברו מהצבא לחבָרות אזרחיות שרוב עובדיהן הם ערבים. הסבירות היא גבוהה מאוד שלא יגיעו לעבודה במלחמה הבאה; דוגמה לכך – במבצע ״שומר החומות״. מתוך 500 נהגים שזומנו הגיעו רק 40, מצב שפגע בהובלת כוחותינו, וגרם בין היתר לשיבוש מבצע ההונאה.

התוצאה מכך שהקיצוניים הערבים והבדואים ביישובי הערבים יחסמו את הדרכים ויאיימו שלא יצאו מבתיהם לעזור לצה״ל במלחמה. מדובר באלפי נהגי משאיות ובמובילים שאמורים להוביל רק״ם, תספוקת מזון, ציוד, תחמושת, דלק ועוד. מדובר במאות משאיות אזרחיות, מדובר במפעילי ציוד מכני הנדסי (כגון טרקטורים, דחפורים ומנופים); בעובדי מוסכּים לתיקון רכב, בבעלי מקצוע לתיקון ציוד צבאי ואמצעי לחימה שיתקלקלו או ייפגעו במלחמה.

כל אלה ועוד מוחזקים היום בידי עובדים ערבים באותן חברות. כל שמניתי ועוד יעמידו את צה״ל מלכת בשעותיה הראשונות של המלחמה הרב־זירתית הבאה, ולא יאפשרו לו להמשיך בלחימה על הגנת המדינה ובוודאי שלא יאפשרו לממש התקפה. אסון כזה שעלול להתרחש במלחמה הרב־זירתית הבאה לא חווה עם ישראל מעודו, ולראש אט״ל, האלוף תורג׳מן, אחריות ישירה לכך.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 744580
ואולי כדאי הוא להציע לחרדים שיתפסו את תפקיד 'העגלון היהודי הנצחי' - המשוטט לו בערבות פולין הנידחות - ויקחו את התובלה הן בצבא והן באזרחות במקום הערבים.

ואת הערבים לשלוח לעבוד רק ברפואה.סוג של סובלימציה של תוקפנות. לדעתי זה יכול לפתור כמה בעיות כאן בישראל.
מה שווה 8200 והטקסטיל אם המשאית לא תניע? 744780
אי אפשר, העגלות שלהם כבר מלאות.
TANSTAAFL מכה שוב 742282
אתמול התפרסם כי הטאליבן השתלטו על הראט וקנדהאר באפגניסטן. נראה שממשלת אפגניסטן והצבא שלה שכנראה יודעים לא לירות בצרורות, נמצאים בצניחה חופשית.
אין צורך להתמם ולהתעלם מן המקור הגזעני של ההגות מבית מדרשו של אפי איתם, אבל זה לא בהכרח אומר שהמציאות שהם מתארים אינה נכונה. בעולם הערבי, התערובת הזו של כנופיות, עבריינים פליליים, קנאות לאומית\איסלמיסטית ונשק, לעיתים קרובות, מתבשלת לכדי כוח בעל יכולת צבאית מתואמת. כל מה שחסר הוא מנהיג כריזמטי. למיטב זכרוני, הרבה מאד מן המנהיגים המקומיים של ההתקוממות הלאומית הפלשתינית היו עבריינים פליליים.
TANSTAAFL מכה שוב 742409
בהחלט תרבות תרבות השקר.
שומרי חומות בלפור 737980
הסיכום הזה מוטה (והמקור הוא לא אחר מאתר הימין רוטר). בין השאר, למשל, הוא לא כולל ירי של שוטרים בערבי ביפו שכל פשעו היה לצלם (יש וידיאו), אשה ערבייה בהריון שנפצעה קשה בלוד ועובד ערבי שנדקר במחנה יהודה בירושלים ( מקור מערוץ 7, שאינו חשוד בשמאלנות), תקיפות של ערבים וניסיונות לינץ' בחיפה ("בחיפה הותקפו שלוש צעירות ערביות בגילים 16, 20 ו-‏23 ונפגעו קל כשחבלות לגופן.", "צעיר ערבי שנקלע עם רכבו לתהלוכת ימין הצועדת בחיפה בקריאות "מוות לערבים" הותקף באכזריות על ידי המפגינים שניסו לעשות בו לינץ"', מקור מוואלה), תקיפה של ערבי באור עקיבא, ניסיונות הצתה של מסגדים בלוד ועוד. רק בגלל שמישהו כותב רשימה של מספרים, לא אומר שהוא צודק.
יתר על כן, נתוני המעצרים יכולים באותה מידה להצביע על 'איפה ואיפה' מצד המשטרה, מה שמגובה בנתונים בשטח (יש כמה וכמה סרטונים של יהודים מידים אבנים לעבר ערבים כשממש לידם עומדים שוטרים ומתעלמים מהם לחלוטין).
שומרי חומות בלפור 737982
אכן. המקור גם מזוהה בניק ולא בשם מלא (למעשה מקור אנונימי).
א. ניפוץ חלונות של חנויות בבעלות ערבית בבת ים לא מופיע.
ב. נטען שכל העצורים הם ערבים. אפילו בהתחשב במספר הקטן של נפגעים ערביים שמתאר המקור, זה דורש הסבר.
ג. כדאי להזהיר מן הרוויזיוניזם ההיסטורי של חוגי הימין. כל שורה שנייה נכתב לינץ'. לטובת אלו שפחות מתעניינים, צריך להבהיר שאת הלינץ' לא בצעו השחורים בלבנים (בארה''ב) אלא להיפך.
שומרי חומות בלפור 738021
1. מה הקשר לזהותו הפוליטי של המקור ? אלו נתונים/מספרים שנאספו מאתר וואלה ומקורות נוספים של המשטרה. ואני בטוח שיש עוד ויהיו עוד השלמות לכאן ולכאן.

2. אני מסכים איתך ברמת העיקרון ש'בגלל שמישהו כותב רשימה של מספרים, לא אומר שהוא צודק'. אני רואה את זה בהרבה כתבות בו המספרים מעוותים עד כדי סילוף מהותי לצרכים שונים .

3. אפשר לזהות את היקף האלימות של ערביי ישראל מול יהודי ישראלי גם על סמך נתונים מהעבר .

להלן כתבה מסוף 2020 של אתר 'וואלה' שלא חשוד בימניות יתר ‏1 ופורסם לפני המהומות הנוכחיות.

'נתונים עדכניים המתפרסמים היום (שלישי) חושפים את תמונה קשה של אלימות בחברה הערבית. מהנתונים עולה כי ערבים חשודים בכ-‏82% מעבירות הרצח בישראל שבהן נעשה שימוש בנשק , וחשודים ב-‏56% מהתיקים שבהם נרשם ניסיון לרצח, יחד עם עבירת נשק לא-חוקי.
מספר תיקי עבירות הנשק בקרב יהודים נשאר קבוע בשנים האחרונות, מספרם של תיקים אלו בקרב לא-יהודים גדל מ-‏1,645 תיקים בשנת 2015 ל-‏2,205 תיקים בשנת 2019 - גידול של 34%'

4. לגבי מה שטענת בתגובתך :

1.לא כולל ירי של שוטרים בערבי ביפו שכל פשעו היה לצלם (יש וידיאו ) - א. היכן הוא ? ב. זאת אלימות של שוטרים נגד אזרחים . אנחנו דנים באלימות בין אזרחים לאזרחים
2.כל הנתונים - 3 מקרים ספרתי ממה שהוספת - הם נתונים שהיו בחוסר גם מול הצד היהודי .
3.לגבי המקרים המורחבים ללא פירוט - כגון : תקיפות של ערבים וניסיונות לינץ' בחיפה ניסיונות הצתה של מסגדים בלוד ועוד. -יש צורך בנתונים עם פירוט כמו ברשימה.

5. בסופו של דבר, הנתון שהערבים חשודים בכ-‏82% מעבירות הרצח בישראל שבהן נעשה שימוש בנשק הוא הנתון הכי בעייתי .לא מכיר מקבילה כזאת בשום מדינה אחרת עם אחוזי אלימות כה משמעותיים וזאת לעומת חלקם הקטן (21%) מהאוכלוסייה הכללית. כל ניסיונות העידון והאיזון באווירת הPC יגרמו לעוד רציחות ועוד התעצמות של כלי נשק ועוד אלימות בסגנון סבבי החמאס .

6. למעלה מן הצורך אדגיש כי אני דוחה כל ניסיון לטעון שהבאת הנתונים הללו היא גזענות או סתם שנאת ערבים. הנשקים הללו רצחו וירצחו הרבה יותר ערבים מיהודים .

1 או בהפעלת לחצים על ישועה או מקבילו לפרסם נתונים כאלו.
שומרי חומות בלפור 738023
איפה המשטרה? איך מצליחים לגנוב נשק לצה״ל מתחת לאפו? יש לישראל של ביבי בעיית משילות.
שומרי חומות בלפור 738027
בעיית משילות חמורה ביותר.

התירוצים של נתניהו, הם- הם הבעיה המרכזית לחוסר המשילות .ראש ממשלה במדינה כה מורכבת ומסוכנת לא יכול כל היום לתת תירוצים. הוא לא יכול להיות במצב שבו אין דין וחשבון על חוסר בטחון אישי מהחמורים שהמדינה ידעה ‏1 .יש מצב נתון נכון להיום של כ 500,000 כלי נשק בחברה הערבית בכל רחבי המדינה. מה משמעות הכמות הזאת במדינה כה קטנה עם בעיות לאומניות קשות ביותר מכל הצדדים? הרי כל נשק יורה בסוף. על מי הוא יורה ?

הימין חייב להדיח אותו מתפקיד ראש הממשלה . זהו האינטרס שלהם יותר מהאינטרס של השמאל.

1 זאת בעצם ההחלפה של 'האוטובוסים המתפוצצים' ב'פוגרומים ביהודים במדינת ישראל' . אני חושב שנתניהו יצטרך הרבה יותר כשרון כדי לתרץ את זה .
2 נתניהו חייב לעמוד בפני וועדת חקירה ממלכתית ולתת הסברים איך דבר כזה קרה במשמרת שלו.
שומרי חומות בלפור 738028
1 למה לתרץ כשאפשר למנף? או-טו-טו יש שוב בחירות, ו'הערבים נוהרים לשרוף בתי כנסת ואז לקלפיות' נשמע הרבה יותר אפקטיבי מהסלוגן הקודם, לא ככה?
שומרי חומות בלפור 738031
"לא יכול כל היום לתת תירוצים"

זה ש״הוא לא יכול״ זה הרצוי ולא המצוי. המצוי הוא שהוא בהחלט יכול כי זה עובד. החוק הבלתי כתוב הוא שפוליטיקאי בדמוקרטיה יכול לעשות כל מה שמתחשמק לו, כל עוד מעשיו לא גורמים לו לאבד את קהל הבוחרים שלו.
למשל וסתם דוגמה שאיננה קשורה למציאות בשום צורה או אופן: אם פוליטיקאי יכול לירוק בפרצופו של הציבור‏1 ולהמשיך להיבחר, אז הוא בהחלט יכול להמשיך לעשות זאת.

הימין חושש, אולי קצת בצדק, שביום שבו נתניהו ילך, תתחיל מלחמת גוג ומגוג בין הפלגים שקיימים במפלגת השלטון. החומר האנושי שם לא בשמים, בניסוח עדין, וזה עלול להיות מראה מאוד מאוד מכוער. זה עלול להוביל למנדטים רבים שיזלגו מהליכוד אל כל מיני כיוונים שהקואליציות שאפשר לבנות מהם הן פחות צפויות / ידועות מראש יחסית לגושתניהו.

__________________
1 ואני לא מתכוון לכך במובן הציורי, אלא ממש לפוליטיקאי חרוץ שממלא את יומו בהליכה, דילוגים וריקודי פרד אסטר ברחובות העיר, מפזר שאלות לעוברי אורח המבררות אם הם הצביעו לו או לא ואז מיד יורק בפרצופו של כל אחד שעונה ״כן״.
שומרי חומות בלפור 738032
הימין לא צריך לחשוש מהדחתו של נתניהו שכן היתרון בהדחתו עולה על החסרון כשהוא לא בתפקיד ראש הממשלה. זה win win פוליטי אמיתי לגוש הימין.

וכשנתניהו הוזז העוקץ הוסר ;

1. למה שסער ובנט ילכו עם לפיד והשמאל כשסער ובנט יכולים לחזור לליכוד החם והיציב?

2. מה השמאל עושה כשהעוקץ הוסר והם עדיין באופוזיציה? האם זה היה שווה ?

יתכן שכן ברמה הערכית של מצביעים אידיאולוגים עם השקפת עולם ברורה ויציבה שהם הצליחו להזיז את האיש הרע, שהדמוקרטיה הוכיחה שהיא ניצחה.שהקול של האיש שרק תורם ותורם סוף סוף עושה משהו. זאת נחמה פורתא למצביעי העבודה ומרץ והוליוודי עם האפי-אנד למצביעי יש עתיד.
שומרי חומות בלפור 738037
אני גם כמוך לא חושב שיש לימין מה לחשוש באמת. אני רק אומר שהם חוששים. זה די אופיני לתנועה פוליטית שמבוססת על פרנויות, פחדים ודחף בלתי נשלט להסתתר מאחורי סינר של מישהו.

1. סער ובנט ילכו עם נתניהו. מדובר בנמושות / צלופחים פוליטיים שיישרו קו עם המנהיג העליון בהזדמנות הראשונה.
2. ברור שזה שווה. המלחמה פה היא לא כדי לנצח במשחק כדורגל או עניין של כיסאולוגיה. מחיר ההפסד לצונמי הביביסטי הוא לא פחות מאשר להפסיד את המדינה.

להפחיד את השמאל באופוזיציה זה כמו להפחיד... נו... אתה בטח כבר מכיר את הביטוי העממי.
שומרי חומות בלפור 738038
1. אחרי ביבי הליכוד יהיה חם ויציב בערך כמו מפלגת העבודה אחרי ברק. אני מזכיר שאותו ליכוד חם ויציב ידע גם לקבל 12 מנדטים לפני עשור וחצי.
שומרי חומות בלפור 738040
אולי ואולי לא. אני מסוכסך עם עצמי בסוגיה הזאת. האם כשביבי ילך הכל משתנה פה או שאין חדש תחת השמש?

אולי הימין והשמאל רק סובלים מתסריטי הבלהות שמערכת התעמולה הביביסטית פמפמה לכל הראשים השמאלניים והימניים שלנו. מערכת שעסוקה כבר עשר שנים לפמפם למוחות של כולם את גדולת האיש (למרות שהוא די קטן) ואיך כל המערכות קורסות בלי החיוך הזחוח והמטומטם שלו (למרות שלא ישתנה בהן הרבה לטוב או לרע). שווה בנפשך תסריט דמיוני בו ביבי עוזב את הזירה כאילו הכל היה רק חלום (בלהות) וכמעט לא משתנה שום דבר. הליכוד ישאר אותו הליכוד והבוחר ישאר אותו הבוחר (הוא חיש מהר יכול למצוא דחליל חדש לשים בראש הליכוד ולסגוד לו במקום פסל הזהב הקודם שהלך).

לא אומר שזה מה שיקרה, אבל שווה בנפשך.
שומרי חומות בלפור 738042
לדעתי יש לך הערכת חסר חריפה לאטרקטיביות האלקטורטית של נתניהו.
להערכתי הוא לבד שווה לפחות עשרה מנדטים נטו מעל למפלגה.
אני לא רואה 30 מנדטים מצביעים לישראל כץ או לניר ברקת.
שומרי חומות בלפור 738045
אולי אתה צודק.
שומרי חומות בלפור 738139
כדי שסיטואציה כזאת תתרחש על סמך העבר יש לחפש את המנהיג הימני שידע לרוקן את הליכוד ממנדטיו.

אני לא רואה את סער או בנט או כל ימני נכנסים לנעלי שרון - כשפרש מהליכוד - ולוקחים 2/3 מכוחו הפוליטי של הליכוד. יש תרחיש - אולי דמיוני - והיא שגנץ עם מפלגתו חוברים לליכוד כדי להחליף את נתניהו ולקבל את ראשות הממשלה בכובע הליכוד. במקרה והוא יהיה יותר ימין מהימין במהלך כהונתו , יש סיכוי שהוא יצליח לרוקן את הליכוד אם יפרוש מהליכוד.
שומרי חומות בלפור 738142
הליכוד של היום אינו ימין. זו הטעות הנפוצה. הליכוד הוא מפלגת מרכז. ובמרכז יש עוד הרבה מתחרים. אפילו בפורום המכובד הזה עלה לאחרונה הטיעון שיתרון משמעותי של נתניהו על לפיד זה שיש לו נסיון עצום ורב בפוליטיקה ובטחון.
יופי, אבל לכץ, ברקת ואפילו הגברת שקד - שנראה שצמרת הליכוד מככבת בחלומותיה - אין נסיון כזה.
ואז בעצם כולם באותה ליגה, וסביר שצמרת הטבלה בליגה תהיה הרבה יותר הטרוגנית מאשר כשמכביבי תל-בלפור לוקחת כל שנה את האליפות.
שומרי חומות בלפור 738152
הליכוד לא היה מפלגת מרכז אפילו בימי בגין, קל וחומר כיום. חוק הלאום, חוק הנאמנות בתרבות, רדיפה וסתימת פיות של ארגוני זכויות אדם ומירור חייהם של פליטים ומהגרי עבודה הינם מאפיינים של ימין פאשיסטי. גם מצע התומך בארץ ישראל השלמה הוא מצע ימני קלאסי.
מפלגות מרכז הן כחול לבן ויש עתיד שאמנם גם מיישרות קו עם הלאומנות העכורה (שתישאר כאן גם אחרי לכתו של נתניהו) אבל לכאורה לפחות אמונות על תפיסת עולם הגונה של שיויון לא רק ליהודים ופרגמטיות מדינית המתבססת על הסדר מול הפלסטינים. הליכוד רחוק שנות אור מזה.
שומרי חומות בלפור 738154
בימי בגין ודאי שהיה ימין, אז עוד היתה משמעות למושגים האלו עבור רוב המפלגות.

היום - בניגוד למה שאמרת - לליכוד אין מצע. הוא מתנהג איך שבא לו באותו בוקר. לעיתים הוא מתנהג כימין עם חוק הלאום, לעיתים כשמאל כשהוא משמר ומחזק את החמאס, מנהל כלכלה קומוניסטית ומכשיר מפלגות ערביות קיצוניות כשותפות לקואליציה.

אולי כשיעבור עידן נתניהו שבו דה פקטו המצע של השלטון ניתן לניסוח בצורה פשוטה ואלגנטית (ככה זה עם מודלים מוצלחים) - ''כל מה שישאיר את נתניהו בבלפור'', אולי יחזור הליכוד לשקף אידיאולוגיה כלשהי. ואולי היא תהיה ימנית. ואולי לא.
שומרי חומות בלפור 738158
חיזוק ושימור החמאס - זה דווקא אינטרס ימני כדי להחליש את אבו-מאזן והרש"פ ו"להוכיח" שאין פרטנר לשינוי המצב.
מנהל כלכלה קומוניסטית - על מה אתה מדבר? על הכלכלה הפרוטקציוניסטית לחרדים ולמתנחלים? זו מדיניות ממשלות ישראל לדורותיהן. על התמיכה (המוצדקת) בנפגעי תקופת הקורונה? כך עשו גם ממשלות קפיטלסטיות ברחבי העולם.
מכשיר מפלגות ערביות קיצוניות כתומכות מבחוץ (לא שותפות) לקואליציה? זה אינטרס אישי של נתניהו לחמוק ממשפט והדבר הטוב שיצא מכך שאולי עכשיו גם גוש המרכז-שמאל לא יפחד ולא יהסס לתת לגיטימציה למפלגות הערביות המייצגות חלק בלתי נפרד מהציבור בישראל ובלעדיהן אין באמת דמוקרטיה.

הקו הכללי של נתניהו והליכוד היה ונשאר מבוסס אידיאולוגיה ימנית ברורה ולא מוטלת בספק וכל צעד אופורטוניסטי נועד לא רק להשאיר את נתניהו בשלטון אלא גם לחזק את אותה האידיאולוגיה.
יש עתיד 738183
'אין החלטה ריבונית יותר לגיטימית מאיסוף כלי הנשק הלא חוקיים. זה דורש מערכה ממושכת - חודשים ארוכים, עם כוח רחב היקף, עשרות אלפי שוטרים וחיילים. בהתנתקות לדוגמה, רק בנווה דקלים הופעלו מעל 10,000 חיילים ושוטרים. בלי הערכות מיוחדת אין לזה סיכוי. ללא מערכה נחושה אין לישראל עתיד.'

גרשון הכהן
יש עתיד 738205
ובמסגרת האלימות בין הערבים לערבים, רצח ילד בן 7 אמור היה לדגדג למישהו , אבל לא. ‏1
זאת ההערה האחרונה שלי בהחלט כאן באייל בעניין אלימות הערבים, הנושא הובן ומוצה. בן גביר אשם. עכשיו אפשר לחזור לחרדים.

1'בשנה האחרונה אירעו שני מקרים נוספים של מות ילדות כתוצאה מירי בשכונות מזרח ירושלים. באוגוסט נהרגה חנאן זלום, בת ארבע משכונת סילוואן, כשקליע תועה פגע בראשה כשהיתה בחצר ביתה. במאי נהרגה רפיף קרעין משכונת עיסאוויה בנסיבות דומות. במקרה נוסף, שהתרחש גם הוא באוגוסט, נורה ונפצע בראשו הילד ג'יהאד ג'אבר.'
שומרי חומות בלפור 738025
5. תוך סיכון מראש שלא בדקתי לעומק - נדמה לי שבארה"ב יש סטטיסטיקות של אחוזי פשיעה של הקהילה השחורה שעולים על אלה של קהילות אחרות (דומני שמן המפורסמות שהאחוזים שלהם בבתי הכלא גבוהים הרבה מעל חלקם באוכלוסיה‏1). אלא ששם איכשהוא המסקנות מנתונים כאלה אינן ש"שחורים הם אלימים מעצם הוויתם - והם אשמים בכל האלימות הזו", ויותר בכיוון של "מה שגורמים הכלכליים-פוליטיים-חברתיים, והתהליכים שמובילים השלטונות, שמביאים לתוצאות כאלה וכיצד ניתן לשפר אותם בעתיד.

כמובן שאין פה טענה שארה"ב מתמודדת בהצלחה שלמה בסוגיות האלו, אבל אני רוצה להצביע על השוני בהסקת מסקנות פוליטיות/גזעיות/לאומיות כתוצאה מנתונים.

1 יכול לנבוע מעוד גורמים כמובן.
שומרי חומות בלפור 738052
אני לא מתכוון להיכנס אתך לדיון, בהתחשב בזה ש:
1.נתתי לינק לווידיאו (המלים 'יש וידיאו' הן לינק) ואתב שאלת "היכן הוא"
2. אתה זורק נתונים לא קשורים על האלימות הכללית בחברה הערבית (שאין לי שום ויכוח אתם) ולא מסביר מה הקשר ביניהם לבין הפוסט שהבאת
3. אני לא עובד בשבילך.
שומרי חומות בלפור 738053
1. הקישור נפתח. ועדיין לא ענית לי מה הקשר בין אלימות שוטרים -אזרחים [בקישור שהבאת] לאלימות אזרחים-אזרחים שזהו הדיון הנוכחי.

2. הנתון שלפיו 82% מהרציחות בישראל טרום המהומות בוצעו על ידי ערביי ישראל מסביר גם את הפרופרציות בהקשר לאלימות הנוכחית בין יהודים לערבים.

3. 'אני לא עובד בשבילך'. אין לי שום בעיה עם הצהרתך האמיצה הראויה לשבח.רק שלא הבנתי איך היא קשורה לתגובתי.
שומרי חומות בלפור 738401
1. מתברר שאלה לא "נתונים/מספרים שנאספו מאתר וואלה ומקורות נוספים של המשטרה".
שומרי חומות בלפור 738404
לא ראיתי שגיא הביא נתונים סותרים על המקרים המפורטים עם שמות.
שומרי חומות בלפור 738405
הוא לא ''הביא נתונים סותרים על המקרים המפורטים עם שמות''. הוא הראה שהממקור למספרים שהבאת הוא לא המשטרה (ושהמספרים, לפחות אלה שהוא בדק, מצוצים מהאצבע).
שומרי חומות בלפור 738407
הוא התייחס למספר בתי הכנסת שנשרפו. אז לא היו 10 היו 7 . הוא די חושש להכנס לשאלות הסימטריה,ואני מבין אותו.
שומרי חומות בלפור 738447
אם אתה מרגיש שלם כשאתה מצטט שקרים, מי אני שאפריע לך?
שומרי חומות בלפור 738506
מי?
שומרי חומות בלפור 738454
זה שאין סימטריה וזה שיותר ערבים התפרעו והיו אלימים, זאת עובדה. אף אחד לא מנסה לערער את העובדה הזאת. איט איז Known.

זה שאין סימטריה זה לא סיבה מספיק טובה כדי לצטט שקרים.
שומרי חומות בלפור 738505
1.הנתונים שהבאתי נכונים ואף חסרים מול נתוני האמת המחרידים.

2. מי טען שהנתונים לא נכונים ושהם שקריים?
שומרי חומות בלפור 738507
אם אני כותב משהו בסגנון: אתמול היה חם, כ-‏35 מעלות במישור החוף, על פי הנתונים שנמסרו לנו מהשירות המטאורולוגי של ישראל.
ואז אתה הולך ומברר ומגלה שהנתונים בכלל לא הגיעו מהשירות המטאורולוגי של ישראל אלא ממקור אחר (או הומצאו) אז אלו נתונים שקריים, גם אם באמת היה חם אתמול ועל פי מדידות סבירות ומוכרות היה 33 מעלות במישור החוף.

זה לא קטנוני, אלא רצון לא לעשות זילות למושגים כמו ״נתונים״ ו-״מקורות״.

חוץ מזה, כן. אין ספק שרבים מערביי ישראל התנהגו כמו בהמות ואין אפילו רבע סימטריה.
שומרי חומות בלפור 738510
ההבדל בין 10 ל-‏7 הוא 30%, שזה, אם אני לא מתבלבל בחשבון, בערך כמו ההבדל בין 35 מעלות ל-‏25 מעלות...
שומרי חומות בלפור 738512
7 בתי כנסת שרופים מול 0 מסגדים או 10 בתי כנסת שרופים מול 0 מסגדים שרופים זה לא נעים או חם. זה גהנום ואנטישמיות קלאסית בשני המקרים.
שומרי חומות בלפור 738615
ובכל זאת בחרת לכתוב 10 ולא 7.

(מעניין מה היו הכותרות בישראל אם הפלשתינאים היו אומרים שנהרגו 100 ילדים...)
שומרי חומות בלפור 738617
אתה מתכוון ש'וואלה' כתב 10 ואני ציטטתי אותו ?

הכותרות בישראל יודעות לצמצם את מספר היהודים הנרצחים גם בלי הבהרות
שומרי חומות בלפור 738618
אתה בחרת לכתוב את תגובה 737846, וכשבחרת לעשות את זה, בחרת גם לכתוב גם 10 ולא 7, וכשאיתגרו אותך, בחרת לא להסתייג ולטעון שהמשטרה היא המקור (שקר שני), וכשהביאו מספר אחר בחרת לא לתקן את עצמך ולתקוף את המתקנים... כן, אתה אחראי לשקר לא פחות מוואלה.

הם לא צמצמו את "מספר היהודים הנרצחים". אתה יודע את זה בדיווק כמוני. אני לא מבין למה אתה בוחר בטקטיקה של להמציא שקרים חדשים ככתב הגנה על שקר ישן. זה עובד? את עצמך אתה משכנע? למה לא להגיד פשוט: "הוטעתי והטעתי"? זה כל כך כואב?
שומרי חומות בלפור 738622
אני צריך להתייעץ עם עורך דיני בטרם אגיב לך.
שומרי חומות בלפור 738611
אל תשתמש באחוזים עם צלסיוס.
שומרי חומות בלפור 738614
60% מהגוף שלי הוא מים, באפס מעלות צלסיוס רוב הגוף שלי קופא, זה נשמע לי כמו נקודת יחוס טובה למדי.
שומרי חומות בלפור 738847
הנה הבעיה: פי כמה צריך לקרר אותך כדי שתקפא בצלסיוס? ובקלווין?
שומרי חומות בלפור 738511
הנתונים שהבאתי מבוססים על הכתבה הזאת . לבנתיים אף מקור עיתונאי או משטרתי לא הביא נתונים כלשהן ולא בכדי.

זה שהמשטרה מעדיפה לא לתת נתונים כדי שיוכלו למסמס את אי תפקוד הכוחות שהיו אמורים בתוקף תפקידם -בשכר מלא והטבות עד מחר ולא בהתנדבות- להגן על אזרחים שומרי חוק אומרת הכל.

גיא טוען שמכבי אש לא יכול לתת אינדיקציות על השריפות כי הוא לא יודע לזהות אם בית שייך ליהודי או לערבי.

אני נוטה להאמין לאלו שכיבו את השריפות יותר מאלו שברחו מעכו כדי שלא ישרפו להם את הניידת.

אגב, לכשינתו נתונים מהמשטרה נוכל לדעת באם הנתונים של וואלה הם שיקריים או לא. נכון לעכשיו אלו הנתונים היחידים שיש לדעתי.
שומרי חומות בלפור 738555
זה מזכיר לי את אוחנה שכאשר נטען בפניו המשטרה אוכפת על הציבור החרדי פחות מאשר על החילוני ענה שאין לו סטטיסטיקות כאלה כי השוטר שרושם דו''ח לא יודע אם האדם חרדי או לא. מובן שהכתבים החרוצים והמיומנים לא טרחו לבקש ממנו סטטיסטיקה עפ''י מקומות ישוב - זה משהו שכן ידוע לשוטר ואף נרשם בדו''ח - ולמרות שיש סיכוי קטן שמי שקיבל דו''ח בבית''ר עלית הוא חילוני, זה מתקזז עם אותו חרדי שקיבל דו''ח בכיכר דיזנגוף, כך שפילוח עפ''י מקומות יישוב היה יכול לשפוך קצת אור על התופעה, אם היא קיימת. קורלציה עם אחוז החולים ביישוב היתה יכולה להיות עוד יותר מאירת עיניים, אבל זה כבר מחייב להתקשר עם המחשב של משרד הבריאות, כך שזה מעבר ליכולות הטכנולוגיות של אומת הסטרטאפ המפורסמת.
שומרי חומות בלפור 738581
לאומה המפורסמת יש יכולת אבל לא רצון. והאי-רצון הזה נובע מכך שמילים ניתנים לפרשנות בעוד שמספרים זה משהו ברור. מביני דבר בפוליטיזציה של המכתב עם הלוגו יודעים להפיל מכתב - ואת כותבו- רק על טעות בספרה אחת גם אם תוכן המכתב יכול להרעיד את אמות הסיפים של הקורא.
אני מניח , שעדיף לפוליטיקאים להשהות את הנתונים ולפרסם אותם בהתאם לצרכים הפולטים שלהם.
שומרי חומות בלפור 738586
אגב מספרים.
שומרי חומות בלפור 743476
סעיף 6 :

זהו הנרצח מס 96 מתחילת השנה במגזר הערבי.
שומרי חומות בלפור 738082
אפרטהייד שלא מודע לאפרטהידיותו
שומרי חומות בלפור 738088
תובנת האפרטהייד הכי מבריקה השבוע היתה של האלמון האיילי, שהבהיר בסייפתה שאמנם כבר יש כאן אפרטהייד, אבל האזרחים סוג ב' זה אנחנו‏1.

1 אני משאיר לקוראים לדרג את סוג האזרחות של הערבים.
שומרי חומות בלפור 738702
יש שויון משוכלל בפני החוק
שומרי חומות בלפור 738705
תביעות הדיבה בישראל הן יותר תביעות הטרדה.

מניסיוני האישי כשתבעתי מישהו תביעת דיבה בבית המשפט על כך שהוא כינה אותי 'נוכל' במייל לראש הארגון , לקחתי בחשבון מראש ששקל אני לא אקבל ממנו. אבל אמרתי לעצמי שדי לי בכך שהוא צריך לקחת עורך דין ולהתעסק עם התביעה ולבזבז את זמנו. אבל שכחתי ‏1 שגם אני כיניתי אותו פעם באיזה מייל בכינוי ציורי של ' אומלל המחזר על הפתחים' , אז הוא הגיש נגדי גם תביעת דיבה.

לקראת סוף הדיון , עורך הדין שלי אמר לשופט ' מה שהשופט יקבע - מתאים לנו' במילים אחרות הוא ביקש יפה מהשופט שהוא יכריע של מי הקללה יותר מעליבה . פסק הדין ללא נימוקים : 2500 ש"ח שהעברתי לעורך דין עם הוצאות משפט של 2500 שח. יצאתי בזול . אבל היה שווה.

1 חיפוש הודעות במייל זה משהו חשוב
שומרי חומות בלפור 738706
התרבות הארגונית אצלכם לא משהו
שומרי חומות בלפור 738707
גם השופט רחמן. חבל שלא הופכים תביעות קנטרניות, בהן עושים צחוק מבית המשפט ומשתמשים בו כגננת, ממש לעברה פלילית (או לכל הפחות לכזאת שגוררת קנס גבוה על בזבוז זמנו של בית המשפט על קשקושים).
שומרי חומות בלפור 738711
השופט הפך בשלב האחרון לבורר. בתביעות כאלו אפשר למנות את השופט כבורר ללא מתן נימוקים בהסכמת הצדדים.
שומרי חומות בלפור 738710
זאת תרבותה של המדינה. ובנסיבות דנן , נוכל עדיף על מנייאק
שומרי חומות בלפור 738714
יכול להיות שאתה צודק אבל ההשוואה אינה במקומה.

יש הבדל לא קטן בין שיחה פרטית לבין מייל בארגון.
שומרי חומות בלפור 740194
'שלושה בני משפחה - נערה ‏1 בת 16 ושני הוריה - נורו למוות במכוניתם בכביש 806 ליד עיילבון. ילדה נוספת, בת 12, נפצעה מהירי באורח בינוני ופונתה לבית החולים פוריה בטבריה'.

ישראל 2021 , תקופת השינוי.

1 ובתקשורת מפלגות השמאל והשינוי כותבים 'אשה' לנערה בת 16. מעניין למה ?
שומרי חומות בלפור 740195
"ישראל 2021 , תקופת השינוי."

מה קשור?
שומרי חומות בלפור 740196
אם גוש השינוי לא התחייב לשנות את המצב שבו רוצחים משפחה והחיים ממשיכים , אז אין קשר.

אם גוש השינוי לא ישנה את המצב , יש להחליף אותו בשלטון ימני קיצוני ופשיסטי.
שומרי חומות בלפור 740197
אם אתה רציני, לפחות תכריז מראש על תקופה שנראית לך סבירה לביצוע שינוי שיורגש, למשל בתחום הזה, ואחריה תעביר שיפוט מלומד.
שבועיים לא נשמעת כמו תקופה סבירה, אםילו לא בסדר גודל, אבל אשמח לשמוע את ההערכות שלך.
שומרי חומות בלפור 740199
אני סופר רציני.

לפיד אומר שיקח להם כמה שנים טובות כדי לתקן את שלטון הימין. זאת אמירה של אדיוט במקרה הטוב ונוכל במקרה הגרוע.

כמה זמן ? לשיטתי יום אחד זה יותר מידי כשמדובר במדינה.

על רצח כזה יש להרעיד את המדינה. אבל הם ערבים,אז הייאוש יותר נח.
שומרי חומות בלפור 740200
אם אתה מצפה לשינוי תוך יומיים, אתה לא ריאלי.
מלבד קלישאה דרמטית, מה זה בכלל 'להרעיד את המדינה'?
שומרי חומות בלפור 740202
בבקשה ,

אני מצפה לפעולות משמעותיות משר הבטחון לעניני פנים שיגיב לא פחות כמו שהגיב ביומו הראשון לתפקיד ,להוציא את ארגון להבה מחוץ לחוק ולהגדיר אותם כארגון טרור לא פחות ולא יותר.

אני אישית לא מצפה ולא מאמין ששלטון מרכז ימין חילוני ישנה משהו והלוואי ואתבדה.

זה לא שלטון שמאל. זה אפילו לא מרכז. זה שלטון ימני חילוני נטו שונא ערבים,שונא חרדים ,כולו מבוסס על שנאה,רוע וקנאה.
שומרי חומות בלפור 740206
זאת למשל אמירה שיש בה גם מעשה.
שומרי חומות בלפור 740198
שוב, אתה לא מסביר את הקשר. ימין קיצוני ופשיזם הם טובים יותר על מנת להתמודד עם פשע מאורגן? לא ברור על מה אתה בכלל מדבר ומה אתה רוצה.

אם יש לך דרישות ספציפיות לגבי מה השלטון צריך לעשות בנושא זה, אתה מוזמן להסביר ולהציע דרכי פעולה כדי להתמודד עם בעיית הפשע המאורגן.
אבל להאשים שילטון שרק נכנס לתפקיד על כך שיש פשע מאורגן בישראל? להציע להחליף שוב שלטון שהוחלף רק לפני שתי דקות וחצי בגלל שיש פשע מאורגן בישראל (בעיה שקיימת לאורך עשורים והיא אפילו לא בעיה מיוחדת למדינת ישראל), נשמע לי הזוי / או סתם דיבורים מפוזיציה שלא קשורה לנושא. מה רצית שהם יעשו הוקוס פוקוס אחרי ההשבעה ופוף אין פשע מאורגן?

אולי גם צריך להפיל את שלטונם המושחת והמסואב של בנט ולפיד בגלל נתוני העוני בישראל?

אין בדל של ספק שכשבגין דיבר בגנות ״שלטון ממושך באומה ובמדינה...״ הוא דיבר על הממשלה הנוכחית. הם יותר מידי זמן בשלטון והגיע הזמן להחליף. מנותקים נמאסתם!
שומרי חומות בלפור 740201
1.אני מניח שימין קיצוני ופשיזם - כסאטירה עגומה על בנט ושקד - יכולים להתמודד עם רצח כזה כמו שמאל קיצוני נוסח בריה לברנטי .אבל בישראל האין שמאל/ימין עושה רושם שאף אחד לא יתמודד עם הרציחות הללו כי החצר האחורית לא מעניינת כמו המשולש חדרה-מודיעין-גדרה. ושוב חוזרים לפרעות לוד/רמלה ותירוצים שאין מה לעשות כי ככה זה 20 שנה. רק שהפעם ארגוני הפשיעה הערביים יודעים היטב לשלב פשע עם לאומנות וגיבוי של ראשי הקואליציה הנוכחיים.

2. גוש השינוי אמור הערב לפתוח מהדורות ולעמוד על רגליו האחוריות ולתת ביטוי למעשה הזה.

3. אין דקת חסד לקואליציות שחורטות על דגלן שינוי ועושות הפוך. או שתעשה הכל כדי לשנות את המצב האמיתי או שתלך הבייתה עם כתבי אישום פלילים וועדות חקירה ממלכתיות שיאושרו בקואליציה הבאה נגדם.

4. לדעתי לפיד ויתר מלקקי עכוזו חושבים שכשהם על ההגה יסלחו להם על הכל.
שומרי חומות בלפור 740203
אפרוש בזאת מה״דיון״. אתה לא אומר שום דבר שיש לו ערך או איזשהו שביב של חיבור למציאות. זה אפילו לא הבעת דעה, אלא סתם באת לפה בשביל הקתרזיס.
שומרי חומות בלפור 740205
מסכים איתך.
שומרי חומות בלפור 737772
וכדי לוודא (הריגה?) שהמסר הובן, כתב החצר של בלפור זועק בפריים טיים שהטרוריסטים היו כבר צריכים לספור את מתיהם.
כשיהיה גדול עוד יגיע לדרגת בן-גביר.
שומרי חומות בלפור 737773
כאשר גם הומניסטים כמו שוקי שמאל קוראים לירי חי על המונים, מה אתה מצפה ממי שגדל והתחנך בביתו של טרוריסט?
שומרי חומות בלפור 737776
השפעתו ונזקו התודעתי של כתבלב החצר גדולים משל שוקי במידה שמספר צופי ערוץ 12 גדול מקוראי האייל.
וחוץ מזה, סגל גם מתהדר בתואר 'עיתונאי', פעם היתה משמעות לכותרת הזו ( למשל היא היתה שונה מ'תועמלן' או 'שופר').
שומרי חומות בלפור 737777
(רק להבהיר, אינני חושב שגילוי דעותיו של שוקי מזיק כאן, ואני חושב שלו היה בעמדת העיתונאי היה מתנסח אחרת וביתר זהירות).
שומרי חומות בלפור 737780
זה שהוא מחזיק (ומביע) דעות קיצוניות לא הופך אותו ל''שופר'' או ל''תועמלן''. אני חייב להודות שלא כל כך ברור למה אתה חושב שהוא כזה.
שומרי חומות בלפור 737792
כי הוא מקבל מסרים מבלפור ומפיץ אותם.
וכמו שכבר אמרתי כאן בעבר - כתב שמביא ידיעות מוטות צד של המפה, יותר גרוע מכתב שמביא ידיעות שקריות. זה כמו אנליסט שיסקר רק את הידיעות החיוביות (האמיתיות) על מנייה מסויימת. הוא לעולם לא יביא ידיעה שתזיק לנתניהו.
זו הטיית (הנדסת קוראים לזה היום) תודעה והונאה חמורות מאד, וכשהן מגיעות מכתב בכיר בערוצים הראשיים, זה אחד מהסימנים המובהקים לקריסת התקשורת והדמוקרטיה כאן.
בין ביסמוט לסגל, כבר עדיף ביסמוט. לפחות אצלו זה ברור אצל מי הוא עובד, אצל סגל זה מוסווה ולכן יותר מזיק.
שומרי חומות בלפור 737806
ההחלטה אילו ידיעות מצדיקות דיווח היא חלק מעבודת הכתב‏1. כתב ימני ידווח על מקרי אלימות מצד ערבים ויתעלם ממקרי אלימות מצד יהודים לא כי הוא רוצה להטות את התודעה אלא כי מקרי אלימות של ערבים הם בעיה רוחבים שמצדיקה דיווח ומקרי אלימות של יהודים הם נדירים ונעשים ע"י בודדים בשוליים. דיווח עליהם רק יתן פרס לקיצוניים. ויותר גרוע, עלול להטעות את הצופה ולגרום לו לחשוב שיש סימטריה בין שני הצדדים.
מאוד קשה להבדיל בין עיתונאי עם אידאולוגיה חזקה לתעמולתן במסווה של עיתונאי‏2.
אפילו עזוב עיתונאים, שאמורים להיות אובייקטיבים. סמוטריץ', למשל, התנהג כאחרון הביביסטים‏3, למרות שאין חולק שמדובר באדם עם אידאולוגיה ברורה. זה כי הוא מאמין שכל עוד נתניהו בשלטון, סמוטריץ' יכול לקדם את האידאולוגיה שלו.

__________________
1 טוב, העורך. אבל ברור שהכתב משפיע.
2 במקרה של ביסמוט זה קל כי הוא לא טורח להסוות את זה.
3 החריג הוא הניסיון להכניס את רע"מ לקואליציה.
שומרי חומות בלפור 737813
כל ה"פרשנים הפוליטיים" מקבלים מסרים ומפיצים אותם, כל אחד לפי המקורות שלו. זאת העבודה שלהם. לסגל יש מקורות טובים יותר בבלפור מאשר לכספית, אבל יש לו גם מקורות במקומות אחרים שמזינים אותו בידיעות שמנוגדות לנארטיב שבלפור מנסה לדחוף, והוא מביא אותם בכל הזדמנות (רק לאחרונה הוא הביא את ההקלטה של איילת שקד).

יש הרבה סימנים לקריסת התקשורת (מצד שני, גם בעבר היו סימנים כאלה, ע"ע תיק 300, מלחמת לבנון, יום כיפור...) , סגל הוא לא אחד מהם.
שומרי חומות בלפור 737819
שוב הטיעון הבנאלי והחלוש של 'כולם עושים את זה, כולם פושעים, כולם משקרים, וכולנו אשמים'?
ברצינות? לא נמאס כבר מהטיעון הזה?
לא, לא כולם, יש כתבים הרבה יותר מאוזנים והרבה פחות חד צדדיים ממנו, לא כולם ברדוגו, כמו שלא כולם שקרנים כמו ביבי ולא כולם חסרי עמוד שדרה כמו גנץ.

אגב, בחד-צדדיות המתחזה לעיתונות יש דוגמאות טובות גם בשמאל, דוגמת הדגל היא גדעון לוי - לאחרונה ביביסט נלהב, ואולי זה לא בלתי-קשור - שאתה תמיד יודע מראש מה יכתוב ולכן בעצם הוא מספק לך מעט מאד אינפורמציה חדשה. והוא גם, כמו סגל, לא יהסס להתעלם מהאמת כשהיא לא מתאימה לאג'נדה שלו.
שומרי חומות בלפור 737822
הטענה היא לא: "כולם עושים את זה", אלא "הוא לא עושה את מה שאתה טוען שהוא עושה". יש לך דוגמאות למי ש"פחות חד צדדי" ממנו (בתחום של פרשנות פוליטית)?

גדעון לוי כותב טור דעה, לא מספק חדשות. אתה באמת מצפה שמי שכותב טור דעה יהיה אובייקטיבי?!
שומרי חומות בלפור 737825
קרן מרציאנו, אלון בן דוד, רביב דרוקר, ברוך קרא, שרקי, אור הלר, טוב - כמעט כולם, זו בדיוק הבעיה.
ביסמוט ואב''ח עוקפים אותו מימין (איזה ימין, מהכיוון של בלפור), אבל בגלל זה הוא כל כך בעייתי.

טור בעיתון הוא לא רק דעה, לוי מביא הרבה הרבה עדויות כאלה ואחרות מהשטח.
שומרי חומות בלפור 737835
אי לא חושב שאתה צודק.

לוי כבר כנעט ולא מדווח מהשטח, אבל כשהוא כן דיווח מהשטח זה כמעט תמיד היה דברים חדשים.
שומרי חומות בלפור 737843
כקורא "הארץ" אני די משוכנע שלוי הוא לא בדיוק זה ולא בדיוק זה. הוא לא מדווח חדשות-חדשות, ובאמת יש לו טורי דעה טהורים לעתים קרובות; אבל פועלו הדומיננטי הוא כתבה שבועית בערך שבה הוא הולך לסיפור שלרוב היה בחדשות בשבוע-שבועיים האחרונים, תמיד סיפור של פגיעה בפלסטיני(ם), ומראיין את הקורבן ו/או קרוביו תוך צלילה לפרטים. אני חושב שזה נופל בגדר "אינפורמציה חדשה", בהגדרה רחבה-סבירה של המושג.
שומרי חומות בלפור 737845
כוונתי היתה בדיוק לזה, עם הגדרה שונה - במיקרו זו אינפורמציה חדשה, במקרו - זה תמיד אותו דבר.
עם הסיכוי להיקרא אטום - סיפור נוסף של גדעון לוי לא מחדש לך שום דבר על הסכסוך, על מה השתנה בעשר/עשרים/שלושים השנים האחרונות, שום תובנה חדשה. רק עוד פרטים כדי לעבות את התיזה שלו.

אגב, כבר שנה שנתיים לוי כותב הרבה פחות כתבות כאלה, והרבה יותר כתבות תומכות-ביבי, בעיקר מהכיוון ההפוך-על-הפוך לפיו כולם גרועים כמו ביבי (כן, כבר כתבתי היום שהטיעון הכללי הזה צריך להיעלם מהשיח באופן עקרוני) - ממרץ ועד לפיד - ולכן ביבי הכי טוב כי אצלו זה לא מוסווה.

לגבי שני סוגי הכתבות, אחד הקריטריונים שלי לגבי מחדש-או-ממחזר - האם אוכל לדעת לפי הכותרת או השורה הראשונה מה הוא עומד לומר. ברוב מכריע של הפעמים אני יודע בדיוק מה הוא יאמר, מה שמייתר את קריאת הכתבות שלו.
לדעתי תורת האינפורמציה היתה מצדדת בקריטריון הזה.
שומרי חומות בלפור 737847
הדף שלו כולל כתבות מהסוג הזה מה-‏7.5, מה-‏30.4, מה-‏23.4, מה-‏16.4, מה-‏9.4... כל יום שישי, עקבי כמו שעון, חוץ מביום שישי האחרון שבו העיתון היה, אפעס, קצת עמוס ממילא. לפני שנה-שנתיים היה יותר מפעם בשבוע?

אני חושב שהסיפורים האלה באמת לא מחדשים במאקרו, אבל גם לא לא-מחדשים: הם מרעננים את התודעה. סיפור חדש בכל שבוע הוא כוח נגד לנטייה להדחיק ולשכוח. (אני לא טוען כאן כלום על דיוק, איזון, צדק וכו'.) יש להדגיש שזה שונה מאוד מבעל טור דעה (כמו גדעון לוי בכובעו השני) שחוזר שוב ושוב על אותן דעות. לפחות עלי הסיפורים האלו משפיעים, למרות שאילו הייתי אדם טוב יותר לא הייתי זקוק לזה.
שומרי חומות בלפור 737849
כל שישי, אבל אתה רואה שביניהן יש הרבה כתבות אחרות.
זה בסדר שהוא מנסה לשמור על התודעה, אני כבר לפני עשרים שנה פשוט הפסקתי לקרוא אותן.
שומרי חומות בלפור 737853
אז הטענה שלך היא לא שהוא כותב הרבה פחות מהשטח, אלא שהוא כותב הרבה יותר דברים אחרים?

(גם אני לא כל כך קורא את הסיפורים, לרוב רק את כותרת המשנה והציטוטים המובלטים. מספיק לתודעה שלי.)
שומרי חומות בלפור 737881
"...שנה שנתיים לוי כותב הרבה פחות כתבות כאלה, והרבה יותר כתבות תומכות-ביבי ..." נראה לי שחוסר ההפרדה בין דעות לחדשות זה משהו עקרוני אצלך.

ככתב, לוי מביא כתבות שמביאות מידע חדש. הוא אולי לא מחדש לך שום דבר על הסכסוך, אבל גם כתבה חדשה על עוד סיפור שחיתות של נתניהו לא מחדשת לנו שום דבר, הרי אנחנו יודעים שהוא רקוב מזמן, ובכל זאת, זה חדשות ולא נראה לי שהיית קורא לכתב שמביא תחקיר שמראה שנתניהו לקח שוחד - "שופר". נכון?

ככותב דעות לוי כותב מאמרים שתומכים בפרובוקציות שונות ומשונות.

זה (דעות וידיעות) לא אותו הדבר, למרות שלפעמים אותם אנשים מספקים את שניהם.
שומרי חומות בלפור 737887
ודייק - לגבי לוי לא כתבתי שהוא שופר, אלא שדעותיו הקיצוניות ממסכות כל מה שהוא כותב, ולעיתים גם את האמת. אין לי ספק שלוי לא מחובר בקו אינטרנט מהיר למסרים מבלפור (או מכל פוליטיקאי ספציפי אחר), בעוד סגל כן.
שומרי חומות בלפור 737879
אתה מתכוון למשהו כזה?

ולזה הפונז קורא "שופר" ש"מספק לך מעט מאד אינפורמציה חדשה"?
שומרי חומות בלפור 739887
עוד דוגמה לשופר שאיננו עיתונאי‏1 - עמית סגל מדברר את השקר ש"בפעם הראשונה בתולדות המדינה ממשלה מושבעת ללא רוב חברי הכנסת".
ואם כבר - ארץ נהדרת עושה עמית סגל לתפארת2.

1 המקצוע הזה שחלק נכבד מתפקידו זה לבדוק עובדות.
2 ובדרך חובטת גם ברינה מצליח, למען הסימטריה.
שומרי חומות בלפור 739900
(1) הוא טעה‏12. זה לא הופך אותו לשופר.

(2) הוא לא יודע להעמיד פנים שלא אכפת לו שצוחקים עליו. זה לא הופך אותו לשופר.

1 בפוסט בטלגרם.
2 לא ממש טעות. ז"א את המשפט "בפעם הראשונה בתולדות המדינה ממשלה מושבעת ללא רוב חברי הכנסת" אפשר להבין כ"עד עכשיו כל הממשלות הושבו בתמיכת רוב חברי הכנסת המכהנים" וזה לא נכון, או כ"עד עכשיו כל הממשלות הושבו בתמיכת רוב חברי הכנסת שנכחו במליאה בזמן ההצבעה" וזה דווקא נכון.
שומרי חומות בלפור 739901
2 ואפשר גם "עד עכשיו כל הממשלות הושבעו בתמיכת רוב חברי הכנסת ששמם יוסף".
שומרי חומות בלפור 739903
אני לא ידאע אם זה נכון, אבל גם אם כן, זה לא ממש אותו הדבר. הדוגמאות שגלובס נתנו הן:
1. הממשלה השלישית (1951) עם 56 חברי כנסת שהצביעו בעד - אבל זאת היתה קואליציה של 65 חברי כנסת (והממשלה הראשונה "ללא רוב יהודי").
2. הממשלה השתים עשרה (1964) עם 59 חברי כנסת שהצביעו בעד - אבל זאת היתה קואליציה של 67 חברי כנסת.
3. הממשלה העשרים (1983) עם 60 חברי כנסת שהצביעו בעד - אבל זאת היתה קואליציה של 62 חברי כנסת.

ברובן היה לקואליציה רוב מספיק גדול ולא היה באמת ספק שהכנסת תצביע בעד. הממשלה של שמיר אמנם היתה עם רוב קטן יחסית (ובאמת התפרקה אחרי שנה), אבל בזמן ההשבעה לא היה ספק שאין לאופוזיציה סיכוי לקבל רוב.
שומרי חומות בלפור 739902
(1) מאחר וזו רק עוד דוגמה אחת מיני רבות (ואפילו לא אחת שקשה לבדוק, לא היו עד עכשיו מאות השבעות, עשר דקות מול ויקיפדיה and you are done.), אז כן.
וגם מהניסוח, יחד עם אחרים שלו בשבועות האחרונים, רואים שהרבה יותר חשוב לו לשדר (טלגרם של עיתונאי הוא שידור) בקצב עצבני מסרים היסטריים מאשר לבדוק כל דבר שהוא אומר.

(2) ומה היתה התגובה שלו? שארץ נהדרת הם אנטי-מזרחיים‏1? ביביזם קלאסי.

1 מה שעוד יותר מצחיק זה שכבר במערכון המקורי צפו את ההתמזרחות‏2 הנמוכה הזו עם הדחקה ש"זה היה בראנו טגניה".
2 באמריקה היו קוראים לזה black face
שומרי חומות בלפור 739904
ויקיפדיה לא נותנת את ההצבעות ההיסטוריות של ההשבעות של הממשלות השונות. גלובס עשו עבודה יפה שלוקחת יותר מעשר דקות. על תזלזל. אני לא רואה את זה כשידור "מסרים" מטעם אלא כטעות אנוש של אדם שבאמת חשב שמה שהוא כותב זה נכון (ובגלל ההטיה הטבעית שלו, גם חושב שיש לזה משמעות‏1 ושחשוב לכתוב את זה).

כן, תגובה לא בוגרת. אמנם, דומה לתגובה של הרבה מתומכי נתניהו בסיטואציות דומות. אבל זה לא הופך אותו לשופר לדעתי (וזה לא שחסרים שופרות).

1 ואין לזה שום משמעות.
שומרי חומות בלפור 739922
אם זה נשמע כמו שופר, ומתנהג כמו שופר, אולי זה...
שומרי חומות בלפור 739923
נהג בוס?
שומרי חומות בלפור 739926
באזינגה!
שומרי חומות בלפור 739934
כל הנקודה היא שזה לא נשמע כמו שופר.

מצד שני, הרגע ראיתי שאתה רואה את פוקס כ"מופת של רוחב יריעה ודיוק עובדתי וכמותי" - אני חייב להודות שאני לא מצליח לחשוב על מבחן אחד שבו פוקס תצא פחות שופר מסגל. קשה לי לחשוב על דוגמא יותר מובהקת לשופר מפוקס ניוז, הם הרי כתבו את הספר על איך להיות שופר. אולי אנחנו מגדירים שופר בצורה אחרת? לדעתי שופר עושה ארבע דברים: מסתיר ידיעות לא נוחות ממציא ידיעות נוחות, מנפח סיפורים לא חשובים ומעוות את המציאות. אף אחת מהדוגמאות שהבאת לא עושה את זה.
שומרי חומות בלפור 739936
והרי שקר המשרוקית שהבאתי גם ממציא ידיעות נוחות וגם מעוות את המציאות, למשל.
שומרי חומות בלפור 739940
אגב, לגבי המשפט השני שלך - אני ממליץ על חזרה על הקורס 'לוגיקה 101' ואחריה קריאה את התגובה שלי שלינקקת כדי להבין היכן היה הכשל הלוגי שלך.
המוצא הישר יזכה בשופר לוגי.
שומרי חומות בלפור 739946
"משרוקית כלבים" היא משרוקית שמוציאה קול בתדר שרוב בני האדם לא שומעים אבל בעלי חיים מסויימים (כמון כלבים) שומעים היטב. הוא משמש בעלי כלבים על מנת להעביר מסר לכלבים בלי שבני האדם ישמעו (אם על מנת לא להציק להם או על מנת שהם לא ידעו). בהשאלה, בפוליטיקה, משרוקית כלבים היא שימוש בשפה מקודדת על מנת להעביר מסר לקבוצה ספציפית מבלי ששאר השומעים יבינו. נראה לי ששתי התגובות האחרונות שלך הן "משרוקית כלבים". אין ספק שהן ברורות לך, מן הסתם אתה משוכנע שהן ברורות לאחרים, אבל שתיהן (לשם הבהרה: תגובה 739940 ותגובה 739936) לא ברורות לי לחלוטין. אם עשית את זה בכוונה, אז כל הכבוד. אני בטוח שזה גורם לך להרגיש גאה בעצמך, גם הבאת טיעון מנצח וגם לא השארת לי שום אפשרות להבין אותו (שלא לדבר על לענות לו). אם לא, אז מה הטעם? למה לדבר ברמזים שספק אם יובנו (ובמקרה הזה, לא הובנו) במקום לדבר ישירות?

או, במילים אחרות, לא, למיטב הבנתי אין שום כשל לוגי בתגובה שלי (לא במשפט השני‏1, לא בראשון, ולא בארבעת המשפטים הנוספים), ולא, אין לי שמץ של מושג על לאיזה משרוקית אתה מתייחס (חיפוש במעלה הפתיל, חיפוש במנוע החיפוש, וחיפוש בגוגל לא הביאו לי שום תוצאה רלוונטית). למה לא להסביר את ה"כשל הלוגי" או להוסיף קישור ל"משרוקית" (שאתה טוען שהבאת אבל עד עכשיו השתמשת במילה הזאת פעם אחת באייל)?

1 שבנוי משני חלקים, שתיהן עובדות שמתייחסות אלי ("הרגע ראיתי..." ו"אני חייב להודות שאני לא מצליח לחשוב..."), ואני יכול להעיד שהן נכונות, אבל גם אם לא, זה מקסימום שקר. אני לא בטוח שפסוקית שמתחילה "הרגע ראיתי" יכולה להכיל כשל לוגי. זה בטח לא פשוט מספיק להכלל בלוגיקה 101.
שומרי חומות בלפור 739950
כתבת:
אתה רואה את פוקס כ"מופת של רוחב יריעה ודיוק עובדתי וכמותי"

במקור (מתוך התגובה של הפונז)
הסיקור של פוקס של מערכת הבחירות בארה"ב היה מופת של רוחב יריעה ודיוק עובדתי וכמותי.
שומרי חומות בלפור 739951
ממתי ציטוט זה כשל לוגי?
שומרי חומות בלפור 739953
וואו. כל כך A.L.I.C.E כל מה שקורה בכל הפתיל הזה. גם אני רוצה!

א> איך אתה מרגיש לגבי זה שממתי ציטוט זה כשל לוגי?
משתמש> אנ■
שומרי חומות בלפור 739961
לדעתי, לתקוף לגופו של אדם, להעליב או לקלל זה לא רק כשל לוגי (אמיתי, לא מדומיין) אלא גם דוחה יוצר אווירה מגעילה ומונע שיח אפקטיבי. בפעם הראשונה התעלמתי, בפעם השניה ניסיתי להתעלם, אבל די, בבקשה, די. אתה פוגע בי. זה מיותר ולא אפקטיבי. ככל שזה אולי עוזר לך להרגיש טוב עם עצמך, אתה מתנהג כמו עוד בריון שנתפל לחלשים ממך.
שומרי חומות בלפור 739963
כשהציטוט לא מדויק ומסיק ממקרה פרטי על המקרה הכללי (בדוגמה שלעיל, מסיקור הבחירות לנשיאות לכלל הדיווחים והפרשנויות של רשת פוקס).
שומרי חומות בלפור 739964
לא ברור מההקשר שהתיחסתי ספציפית לסיקור של פוקס של מערכת הבחירות בארה"ב? אז הנה, אנסח מחדש:

מצד שני, הרגע ראיתי שאתה רואה את הסיקור של פוקס של מערכת הבחירות בארה"ב כ"מופת של רוחב יריעה ודיוק עובדתי וכמותי" - אני חייב להודות שאני לא מצליח לחשוב על מבחן אחד שבו הסיקור של פוקס של מערכת הבחירות בארה"ב פוקס יצא פחות שופר מסגל. קשה לי לחשוב על דוגמא יותר מובהקת לשופר מהסיקור של פוקס של מערכת הבחירות בארה"ב, הם הרי כתבו את הספר על איך להיות שופר והשתמשו בכל הפרקים במהלך מערכת הבחירות בארה"ב. אולי אנחנו מגדירים שופר בצורה אחרת? לדעתי שופר עושה ארבע דברים: מסתיר ידיעות לא נוחות ממציא ידיעות נוחות, מנפח סיפורים לא חשובים ומעוות את המציאות. אף אחת מהדוגמאות שהבאת לא עושה את זה.
שומרי חומות בלפור 739975
מכיוון שלא צפיתי בסיקור הבחירות (יום הבחירות ו/או מערכת הבחירות) בארה"ב ברשת פוקס (או ב-CNN ולמען האמת, גם לא צפיתי במי מהן בשום נושא אחר בעשור האחרון) אין לי שום דעה בנושא. רק השאלה שלך לגבי מה לא בסדר בציטוט (הלא מדויק) שלך, ביקשה תשובה.
שומרי חומות בלפור 739971
אכן,‏1 ולמען הבהר כל ספק - אני התכוונתי רק לסיקור של יום בחירות עצמו וניתוח התוצאות בארה"ב, לא לקמפיין הבחירות כולו.

1 הדוגמה שעברה לי בראש זה ההבדל בין 'ילד רע' לבין 'ילד שעשה משהו רע'.
שומרי חומות בלפור 739972
התכוונת ליום הבחירות אבל כתבת מהלך מערכת הבחירות, אני הבנתי מהלך מערכת הבחירות ולא סייגתי מתוך הנחה שזה מובן מאליו שאני מתייחס לדבר אליו קישרתי... זה לא כשל לוגי בשום צורה שלו, זאת סתם אי הבנת הדדית.

מה זה "המשרוקית"?
שומרי חומות בלפור 739978
''המשרוקית'' הוא המדור בגלובס שבושק כל שבוע את העובדות שמספרים לנו פוליטיקאים, עיתונאים ומה שביניהם. זה הלינק בתגובה שהתחלתי בה את הפתילון הזה.
שומרי חומות בלפור 739979
תודה, עכשיו אני מבין.

למיטב הבנתי, אותה ידיעה לא יכולה ליפול בשתי קטגוריות. או שהיא מעוותת את המציאות (ז"א, לוקחת עובדות נכונות ומדגישה אותן מעבר לפרופורציה הראויה, תחשוב על זה למשל) או שהיא ממציאה ידיעות נוחות (ז"א דברים שלא היו מעולם, שקר). זה למיטב הבנתי היא לא עיוות המציאות. או שאנחנו מקבלים את הטענה כנכונה (ואז היא עובדה) או שלא (ואז היא שקר). ככה שנשארנו עם האפשרות של שקר.

אני חושב שהאשפרות שמדובר בשקר מודע היא לא סבירה. אני מתקשה להאמין שעמית סגל חשב לעצמו: נמציא ידיעה שיקרית על הממשלה, כזאת שתגרום לה להראות רק מקודמותיה... אולי נספר שמרב מיכאלי מוכרת ילדים לאינוס במרתפי פיצריה מפורסמת? אולי נספר שצ'אבס וקסטרו זייפו את תוצאות הבחירות ודאגו שגנץ יעבור את אחוז החסימה? אולי נגיד שאמא של בנט היא ערביה? אולי שלפיד נולד בקונגו? למה לבזבז תחמושת, נעשה את זה עד הסוף, בו נמציא שזו הפעם הראשונה שממשלה לא הושבעה בתמיכת רוב חברי הכנסת. בום! ואיפה לפרסם את השקר הזה? בערוץ הטלויזיה בו נותנים לי להגיד מה שאני רוצה? בעיתון הנפוץ בו אין לי עורך דה פקטו? בערוץ הטווטר שלי שמקושר ומחובר לכל מובילי דעת הקהל בישראל? למה לבזבז תחמושת, נלך על המקסימום - טלגרם! עמית סגל, אני מקווה שתסכים איתי, הוא לא טיפש. לכן האפשרות שהוא טעה או התכוון לרוב במובן של רוב הנוכחים ולא רוב חברי הכנסת נראית לי הרבה יותר פשוטה. אחרי הכל, זה שקר חסר השפעה על המציאות, גם אם נקבל אותו בגרסה המקסימליסטית, זה לא אומר כלום על הלגיטימיות של הממשלה.

אם אני אגיד שזו גם הממשלה הראשונה שסכום שמות משפחותיהם של כל השרים בה בגימטריה מתחלק ב-‏21 ללא שארית - נגיד וזה לא נכון‏1 - האם זה הופך אותי לשופר של נתניהו או לסתם אחד שטעה בחשבון?

1 אין לי כח לבדוק אבל הסבירות שזה נכון וחוסר החשיבות של זה נמוכה מכדי שזה ידאיג אותי.
שומרי חומות בלפור 739982
כל שקר הוא גם עיוות המציאות, אם כבר בניטפוקים עסקינן.

עיתונאי אמור לבדוק את העובדות שלו. כשכל השקרים או עיוותיהמציאות שלו הם שרשרת ארוכה באותו כיוון - בנוסף למשל השקר ממהדורת שישי האחרונה שאולמרט נשאר שבועות בבלפור, שקר ה'מחסום שנפרץ' מלפני כמה חודשים, שקר ה'מניעה מריצה לכנסת' ועוד רבים ורעים ישר מדפי המסרים - הרי לנו שופר.
שומרי חומות בלפור 739985
הצעה לסינתזה: אני אישית לא רואה את הסתירה בין הטענה שסגל הוא שופר של ביבי לבין הטענה שסגל הוא פשוט עיתונאי עם עמדות של איש ימין ואיננו שופר של ביבי.

גם אם נניח שסגל לא לקח על עצמו (במודע או שלא במודע) את התפקיד של עיתונאי חצר אישי של ביבי - משום שמחנה הימין הישראלי נהיה כל כך רווי בתופעת הביביזם, קל מאוד לבלבל בין מישהו שהוא שופר של האידיאולוגיה של הימין לבין מישהו שהוא השופר האישי של ביבי.

אם נקבל את ההסבר הזה נקבל בדיוק את סגל כפי שהוא: עיתונאי בעל עמדות ימניות שיראה פעמים רבות כמו שופר של נתניהו, אבל שגם נמצא מידי פעם (אולי לעתים רחוקות אולי לא כל כך רחוקות, לא בדקתי) דברי ביקורת שלו (מימין) על נתניהו.

אם לא נקבל את ההסבר הזה, אכן נגיע לויכוח אינסופי בו:
צד א׳ טוען שסגל הוא שופר של נתניהו ויראה דוגמאות בהן הוא התנהג כמו שופר, נשמע כמו שופר ולכן הוא שופר.
צד ב׳ יראה דוגמאות בהן הוא לא התנהג כמו שופר (או שאפשר להסביר את התנהגותו עם הסבר אלטרנטיבי ולכן זה לא מן ההכרח שהוא שופר).
ונכנסים ללופ אינסופי בו שני הצדדים מדברים במקביל לנצח או עד שמתיאשים.

בלי קשר לעיתונאים, זה לא נדיר להפגש עם עמדות של אנשי ימין שאומרות משהו כמו ״ואני לא מהחסידים של ביבי, גם לדעתי הוא...״, אבל אז ממשיכות להגן ולסנגר על האיש והחלטותיו.

איך זה קרה? אז ככה. בשנים האחרונות מחנה הימין חיתן את האידיאולוגיה שלו בחתונה כמעט קתולית עם גורלו ואישיותו של איש אחד - בנימין נתניהו. הליכוד של ביבי, המפלגות החרדיות וסמוטריץ׳ קשרו את גורלם בגורלו ומאוד קשה לראות איפה ביבי נגמר ומחנה הימין מתחיל ולהיפך‏1. ההגנה על המנהיג והנאמנות לזה שעומד בראש המחנה הפכה להיות חלק מאוד לא זניח באידיאולוגיה של המחנה. לכן, זה ממש לא מפתיע שזה מאוד מבלבל ומאוד קשה לשים את האצבע על האם סנטימנט מסוים הוא סתם סנטימנט של איש ימין או סנטימנט שכולו רווי וספוג בביביזם.

אם מקבלים את הטענה שלי (שאין סתירה), אפשר כמובן להמשיך עם החלטה סינטקטית (שׁאני אישית גם הייתי בוחר בה): גם לסתם עיתונאי ימני שנשמע *כמו* שופר של ביבי, אפשר לקרוא פשוט ״שופר של ביבי״. ההבדל בין שני הדברים האלה הוא זניח עד לא קיים. ניואנסים. רק ביום בו אנשי ימין (ועותונאים בעלי עמדה ימנית) יתחילו להזכר באידיאולוגיה שלהם ויתחילו לעבור תהליך של ״ניקוי רעלים״ מהביביזם שזורם בעורקים שלהם, רק אז אולי נצליח להבין שוב בין אידיאולוגיה ימנית לבין ביביזם.

_
1 *וזאת* הסיבה העיקרית לכך שהם עכשיו באופוזיציה.
שומרי חומות בלפור 739986
*נצליח להבדיל שוב...
שומרי חומות בלפור 739990
א. בתור פיזיקאי אמפירי, אם אי אפשר להבדיל בין משהו שנקרא x למשהו שמתנהג כמו x, אזי הוא x לכל צורך שהוא.
ב. יש בכל זאת התנהגות שופרית שלדעתי אתם מחמיצים (או מחליקים או מטאטאים מתחת לשטיח) - שהוא מקבל מסרים, עובדות וניסוחים *ישירות* מבלפור ומשדר אותם כלשונם. אצל ברדוגן זה כבר מן הידועות, אצל סגל נראה שבמינון יותר נמוך אבל בהחלט קיים. זו שופרות הגדרתה המילולית ביותר.
(התמרון הכי מתוחכם אבל אפקטיבי שלו - מגיע מסר מבלפור, סגל מפרסם אותו בערוץ 12, וכעבור זמן קצר הליכוד מצייץ בטוויטר 'חדשה מערוץ 12' וזועק שבנט-לפיד מחוקקים חוקי איראן וצפון קוריאה, וטורח לעשות את זה אפילו באנגלית). אם לאף אחד כאן לא ברורה המסוכנות של נוהל כזה, אני אתפלא.
שומרי חומות בלפור 739992
א. מסכים. לכך כיוונתי.
ב. בזה אני לא בטוח, אבל בעיקר כי אני לא מספיק ג׳אנקי של תקשורת ישראלית ולא ממש עוקב. הסבר אחד הוא ש״דף המסרים״ הוא פשוט רעיונות באקו צ׳אמבר של חוגי הימין שסגל פשוט מהדהד ומוסיף להם אמבלישמנט פסאודו-עיתונאי. הסבר שני (שהוא מה שאתה טוען) הוא זה שהוא ניזון ישירות מדף מסרים והוא בעצם אחד המקורות הראשונים ל״אינפורמציה״ הזאת. שני התסריטים האלה לא יפתיעו אותי.
שומרי חומות בלפור 739998
אני חולק על שניכם ואנסה לסכם את העמדה שלי.

ההבדל המהותי (בעיני) בין עיתונאי שהוא שופר לעיתונאי בעל דעות הוא שהשופר הוא קודם כל בעל דעות ואחר כך עיתונאי, ואילו העיתונאי הוא קודם כל עיתונאי ואחר כך בעל דעות. ז"א, אם השופר יעלה על סקופ שלא תואם את העמדה הפוליטית אותה הוא רוצה לקדם הוא יעלים אותו, להבדיל, אם העיתונאי שאינו שופר יעלה על סקופ שלא תואם את העמדה הפוליטית אותה הוא רוצה לקדם הוא יפרסם אותו. כמובן, שגם עיתונאים הם בני אדם, גם הם מוטים, ולכן גם עיתונאי בעל דעות יאמין יותר לידיעות שתואמות את תפיסת עולמו, ויפקפק יותר בידיעות שסותרות אותה. תחשבו על אוהד כדורגל שרואה נבדל...

עיתונאים בתחום הפוליטי חיים מהדלפות. רוב ההדלפות הן מבעלי אינטרסים. רוב בעלי האינטרסים בתחום הפוליטי הם פוליטיקאים. לכן, רוב מה שהפרשנים הפוליטיים מפרסמים זה ספין שפוליטיקאי כלשהו מנסה לקדם. נתניהו לא המציא את זה, וזה לא משהו מיוחד לישראל.

יש (הרבה) עיתונאים ימניים שהם שופרות, בגלל שהימין הישראלי העתיק את השיטה מהימין הבריטי והאמריקאי. יש (פחות) עיתונאים "שמאלניים" שהם גם שופרות, מסיבות אידיאולוגיות ("המטרה מקדשת את האמצעים"‏1 נפוץ יותר בימין הישראלי מאשר בשמאל הלא מרקסיסטי) גם בגלל שהשמאל רחוק ממקורות השלטון, גם בגלל שלשמאל אין בעלי הון שהחליטו להקים עיתון לקדם אידיאולוגיה (אלא להפך, בעלי עיתון עם אידיאולוגיה - בעלי הון שמאלניים שאינם בעלי הון מלכתחילה נוטים להשקיע את הונם במיזמים אחרים). בזמן ההתנתקות, למשל, היו לשרון הרבה שופרות. ההתנתקות עצמה פורסמה כספין לפני ששרון עמד מאחוריה (ואני מניח שכולנו זוכרים את בן כספית חוזר ברדיו מילה במילה על ספין שאמר לו לפני שניה). אמנון אברמוביץ, אמר את זה ממש‏2. בן דרור ימיני, דוגמא אחרת, היה במשך שנים שופר של "תנועת המרכז"‏3 אם תרצו...

ובכל זאת, אני טוען שיש בימין הרבה עיתנאים שאינם שופרות. זה לא שאין להם אידיאולוגיה, זה לא שהאידיאולוגיה שלהם לא מעוורת אותם לפעמים, זה לא שהם לא טועים, זה לא שהטעויות שלהם לא מביכות לפעמים וחד כיווניות תמיד, זה לא שהם לא חד צדדיים, אבל הם לא שופרות. עמית סגל, לדעתי, הוא אחד מהם. אבא שלו הוא אחר. למעשה, רוב המערכת של מקור ראשון אינה שופר של נתניהו. אני לא חושב שישראל הראל הוא שופר. אני בספק אם קלמן ליברמן הוא שופר (אבל לגביו אני לא בטוח).

את ההבדל בין עיתונאים לשופרות אפשר, לדעתי, לראות באופן אמפירי. בהבדל בין ערוץ 20 למקור ראשון. ההבדל בין מי שישקרו במודע ובמכוון למי שלא ישקרו‏4. ההבדל בין מי שלעולם לא יפרסמו ידיעה שלא תורמת לאינטרס של המחנה שלהם למי שיפרסמו כל ידיעה שראויה לדפוס. ההבדל בין סג"ל לסגל. הראיון של סגל עם בנט, למשל, לא היה משודר בערוץ 20‏5, את ההקלטה של שקד אף שופר לא היה מפרסם. כל הביקורות שידידיה הוסיף כאן לא היו מתפרסמים על ידי שופרות. מהדיון הזה אני שוכנעתי, אמפירית, שאפשר להבדיל ושסגל נופל בצד הנדיר של עיתונאים ימניים שאינם שופרות.

1 או, "בשביל ארץ ישראל מותר לשקר".
2 עמוד 8
3 בחיי, ככה הם הגדירו את עצמם, וככה ימיני מכר אותם למרות שהוא ידע שהם משקרים גם בנוגע למי שהם וגם בנוגע למידע הם האכילו אותו בהם.
4 כן יביאו דברי שקר שהאכילו אותם בלי בדיקה מספקת, אבל יש הבדל וקל לראות אותו.
5 גם אילנה דיין לא היתה משדרת אותו, מסיבות הפוכות.
שומרי חומות בלפור 740013
הקיטלוגים והקריטריונים, שאתה מציע, נשמעים לי לגמרי סבירים ואני לא מוצא משהו שאני לא מסכים איתו.

נראה לי שזה רק עניין של פרשנות של העובדות.

איך למשל אתה מסביר את המהירות בה הוא קפץ להכריז שאולמרט עזב את בלפור רק לאחר חודשיים‏1, אם אתה מניח שהוא לא שופר של נתניהו?

למה לו לקפוץ להכריז בביטחון משהו שכל כך קל לבדוק ולגלותו כשקרי/מופרך? להגיד ״אז הוא טעה. קורה לכולם״ לא עוזר לפתור את הדיסונאנס בין ההנחה שהוא לא שופר לבין ההתנהגות שנראת כמו התנהגות של שופר לכל דבר. הרי גם תוכן האמירה (הגנה על התנהגותו של נתניהו על ידי הצבעה על ראש ממשלה קודם) איננה רלבנטית בכלל לעמדות אידיאולוגיות של ימין או של שמאל. בין אם הטענה היתה נכונה ובין אם היתה לא נכונה, זאת היתה טענה ספציפית (שהתברר מאוד מהר כשקרית) שמנסה להגן על התנהגותו של ביבי עצמו. למה שיהיה כל כך דחוף לעיתונאי אידיאולוגי עם דעות ימניות לקפוץ ולהגן על ביבי, אפילו בלי לברר את העובדות (בכוונה או שלא בכוונה)? לי זה נראה ונשמע כמו התנהגות של מישהו שחשוב לו יותר המוניטין שלו כשופר מאשר מישהו שחשוב לו המוניטין שלו כעיתונאי. הלא כך?

____________________
1 ״למשל השקר ממהדורת שישי האחרונה שאולמרט נשאר שבועות בבלפור״. גילוי נאות - אני מניח שזה מה שקרה רק על פי מה שנטען למעלה. אני לא רואה כמעט אף פעם מהדורות חדשות בטלויזיה ואין לי מושג מה באמת קרה שם.
שומרי חומות בלפור 740014
נ.ב.

אם התשובה לשאלה המאוד ספציפית הזאת היא מה שרשמת ב-foot note מספר 4:
״כן יביאו דברי שקר שהאכילו אותם בלי בדיקה מספקת, אבל יש הבדל וקל לראות אותו.״

אז אני חוזר בי מהאמירה שאני מסכים עם הקרטריונים. אני בסדר גמור עם מתיחת ההגדרה ״שופר״ גם לעיתונאים מהסוג הזה שמביאים דברי שקר שהאכילו אותם בלי בדיקה מספקת וממהרים להדהד את השקרים הללו לחלל כל פעם שהם מרגישים ש״תוקפים את ביבי״ וצריך לקפוץ להגן על הקורבן הכל כך מסכן הזה.

גם אם יש הבדל וקל לראות אותו, אני לא רואה שום סיבה לזכות עיתונאים דמיקולו שכאלה מהתואר שופר. זה תואר שדי קולע למה שהם. אבל זה כבר עניין סמנטי ולא עקרוני מבחינתי. אפשר לכנות קבוצה אחת כשופר ואת הקבוצה השניה כשופר לייט או שופר׳. זה לא נראה לי חשוב.
שומרי חומות בלפור 740015
אני חושב שמבחינת ההגדרות, האלמוני מחמיר יותר ממך ב''מהו שופר''. עיתונאי בעל אידיאולוגיה ימנית שיסתיר ידיעות שמאלניות ויקדם ימניות יהיה שופר לשיטת האלמוני, אבל בתפיסה שאתה מציג כאן השופר הוא רק מי שמקדם מסרים ממקור אחר, בלי קשר לאידיאולוגיה.
שומרי חומות בלפור 740021
אז אולי צריך להבדיל בין השופר (שהוא בעצם כלי נגינה חסר מוח שמנגן בו מישהו אחר) לבין הסמוראי שפועל מתוך נאמנות מוחלטת לאדונו (אבל מפעיל שיקול דעת משל עצמו איך ומתי לעשות זאת).
שומרי חומות בלפור 740016
אני לא ראיתי את זה וכל מה שאני מוצא זה אנשים בטוויטר שאומרים שהוא אמר את זה. אני לא רוצה לנסות להמציא הסבר בלי לדעת את ההקשר. על פניו זה נשמע לי יותר כמו אוהד כדורגל שאומר שהיה (או לא היה) נבדל לפני (או אחרי) ההחלטה של ה-VAR. "טעויות" לצד שלך זה דבר טבעי שאולי (שוב, תלוי בהקשר) יכול להעיד שהוא עושה עבודה עיתונאית גרועה. בשביל להיות שופר צריך לעשות את זה בכוונה ובמודע (ולא לעשות את ההפך)...
שומרי חומות בלפור 740017
זו נבלה וזו טריפה. אם זה קו ההגנה שלך על עמית סגל - דיינו.
שומרי חומות בלפור 749355
'כל שקר הוא גם עיוות המציאות'

-----

‏ח״כ גידאא רינאווי זועבי חושפת בראיון לרדיו נאס: לפיד הבטיח לי הישג היסטורי - להחזיר את תושבי שני הכפרים הערבים הפלסטינים בגליל ״איקרית״ ו״ברעם״ שגורשו בשנת 1948. התחלנו לעבוד, אבל זה נבלם.

לפיד בתגובה לדברי זועבי על הכפרים איקרית ובירעם : לא היה ולא נברא, מדובר בהזיה.
שומרי חומות בלפור 749356
השקרן מהתגובה שלי מוזמן להפוך לפוליטיקאי ולשקר כאוות נפשו (וכמשנת מורו הגדול), אבל עיתונאי אמור לדווח אמת.
ועל כן, הצגתו כעיתונאי היא השקר הבסיסי הגדול והאפקטיבי ביותר שלו.
שומרי חומות בלפור 749020
אם מישהו שכח, קיבלנו תזכורת שהשופר סגל עדיין מחצרץ ומסית בכל כוחו את דף המסרים של אדונו בערוץ 12.
ציטוטים לטובת הקורא דב:
'עמית סגל (כתב? פרשן? דובר? יועץ פוליטי?) מציג את השאלה בארשת של עסקים כרגיל. "שאלנו עוד שאלה אחת. האם אתה מסכים עם הטענה שהממשלה נשענת על תומכי טרור"

'אבל מניין בדיוק באה ההגדרה הזאת, תומכי טרור, בנוגע למפלגות הערביות? זהו מטבע לשון שנולד בקמפיין של נתניהו. הקול קולו של סגל, אבל הידיים ידי נתניהו'

והס מלהזכיר שם כבר, סגל, אדונו ובני גבירו הם עצמם תומכי טרור, אבל כשזה טרור יהודי זה בסדר.
שומרי חומות בלפור 749037
יש תיעודים ברורים של פוליטיקאים מהמפלגות הערביות שגילו 'חיבה יתרה' לאנשי טרור.

עמית סגל הוא איש תקשורת נחמד ונעים הליכות שיושב על המשבצת הימנית בפאנל של חדשות 2 הצווחני.

אני מניח שמצופה ממר סגל לחדד נושאים שמציקים לאנשים המזוהים עם הימין. ככה אמור להגיש איש תקשורת בעידן פוליטיקת הזהויות את האייטמים שלו.

אבל תסכים איתי שאת זה, איש תקשורת ‏1 לא אמור לעשות.
------

1 כלב השמירה לא יכול לשתף פעולה עם האדון. אחרת יהיה כאן גן חיות וכמדומני שזה גם לא חוקי, אבל נניח לחוק.
שומרי חומות בלפור 749039
אני לא מסכים עם שום מילה בתגובה שלך, אבל אין לי כח או כוונה להיכנס לדיון ארוך על זה.
את דעתי המנומקת והמגובה בעדויות לגבי סגל, סוכנותו ומסוכנותו פירטתי כבר כאן לעייפה, ואין טעם לחזור על כך מהתחלה.
שומרי חומות בלפור 749040
לכנות ח"כים ערבים (או כל ערבי שלא בא טוב בעין) "תומכי טרור" זה טריק סטנדרטי של הימין הקיצוני/הדמגוגי‏1.
מה שנתניהו עשה, כרגלו, זה לקחת אלמנטים רטוריים של הימין הקיצוני ולהנחיל אותם לציבור בוחריו. לדעתי הזנב מקשקש בכלב, ויותר סביר שסגל שמע איך מכנים את רע"מ "תומכי טרור" עוד בבית ילדותו.

_______
1 למשל, עודד פורר כינה את המשותפת "תומכי טרור" עוד ב-‏2015
שומרי חומות בלפור 749041
מה שנתניהו עושה זה ברור, מה שהציפה הכתבה שקישרתי היא שימוש ברטוריקת הפייק הדמגוגית הזו על ידי ''עיתונאי'' במהדורה הראשית, מבלי שאף עיתונאי אחר פוצה פה ומצפצף על ביזוי המהדורה והמקצוע.
שומרי חומות בלפור 749156
לדעתי להאשים את המפלגות הערביות כמקדמי טרור, הרבה יותר חמור מלטעון שהם 'תומכי טרור'.
שומרי חומות בלפור 749157
שים לב ש - כנראה לא במכוון - אתה עושה פה תעלול שמכליל את מה שנאמר בקישור לציבור רחב הרבה יותר שבפירוש לא נכלל בקישור.
זה טריק רטורי מוצלח אבל לא מאד נאה.
שומרי חומות בלפור 749160
אתה צודק.זה רק בל''ד מול כלל המפלגות הערביות.
שומרי חומות בלפור 749158
נחמד שהם חתכו את המשפט שלו באמצע... כדאי להקשיב לטקסט המלא.
שומרי חומות בלפור 749159
האמת שראיתי את הסרטון הזה כי הוא מופיע בהמשך שרשור הטויטר והייתי צריך באמת לקשר אותו,אבל חפשתי אייטם.

מכל מקום,האם טעיתי שמר לפיד לא חוזר בו מכך - לפחות בזמנו לא חוזר - שבלד הם מקדמי טרור ?

אני גם לא הבנתי את מה שהוא טוען שיהיה עוד שנתיים או משהו בעתיד.
שומרי חומות בלפור 749163
אתה מחפש עקביות אצל לפיד? מה השלב הבא, לחפש שלג באילת? הוא מסביר בסרטון למה הוא שינה את דעתו, מכאן נראה לי שברור שהוא לא טוען שהוא מעולם לא שינה את דעתו ו/או שאין שום סיכוי שהוא ישנה את דעתו בעתיד.
שומרי חומות בלפור 749150
מסתבר שיש לתגובתך הדים
שומרי חומות בלפור 749154
כן, אני דוקא לא כל כך מרוצה מהפסקה הרביעית שבה גוף שידור ציבורי ראשי מכשיר הסתה ופייק ניוז בנימוק ''כי האופוזיציה אמרה''.
שומרי חומות בלפור 737794
ואגב, כתב ועיתונאי אמור להביא לנו עובדות וידיעות, משנתו הפוליטית אמורה להיות משנית עד זניחה.
שומרי חומות בלפור 737815
עקרנית, כן. מעשית, לכל העיתונאים שמסקרים את הפוליטיקה יש הטיה ואצל סגל זה לפחות על השולחן.
שומרי חומות בלפור 737821
לא אצל כולם זה הפרמטר העיקרי בהחלטה איזה ידיעות להביא ואיזה מציאות לתאר.
השבוע אחת מפרשנויות השופר שלו שיצאו ישר מדף המסרים (לא, זה לא מה שעיתונאי צריך לדקלם, ולא *כולם* עושים את זה) היתה שהכריז ביום רביעי שלדעתו לםיד צריך להחזיר מיד את המנדט לנשיא כדי לא לעכב את תהליכי הרכבת הממשלה. על נתניהו הוא לא היה אומר דבר כזה בחיים (נו, מה אתם רוצים מאדם שלא מעונין לאבד את מטה לחמו?).
שומרי חומות בלפור 737823
למיטב הבנתי, גם אצלו זה לא הפרמטר היחידי או אפילו העיקרי. למיטב הבנתי הוא מפריד היטב בין דעות לחדשות, והחדשות שהוא מביא הן לרוב ''אובייקטיביות'' (במובן שהן פוגעות בכולם באותה מידה, בהנתן המקורות המוגבלים שלו וההטיה הלא מודעת שלו).
שומרי חומות בלפור 737824
אתה מוזמן להביא ידיעות שלו מהשנה האחרונה שהיו נגד בלפור (וברוך השם, היו אלפי סיבות להביא כאלה).
שומרי חומות בלפור 737834
כאמור, ההקלטה של איילת שקד (שהתקבלה בשמחה בבלפור).
שומרי חומות בלפור 737837
ידיעה לא מאד משמעותית‏1 או ברורה למי היא עוזרת (למשל, בקלות יכול להיות שהיא על דעת הקיסרית, ששקד היא הנמסיס שלה).
אם כל כך קל לך למצוא, אתה מוזמן להביא כמה דוגמאות ולא אחת שמעידה על הכלל.

1 ולראייה תוך יומיים שלושה איילת מתקפלת מגוש השינוי.
מאתגר 737839
זה אתגר מעניין - כמה ידיעות מספיקות על מנת שתשקול מחדש את דעתך?
מאתגר 737840
שתיים-שלום משמעותיות תהיה התחלה יפה.
אתה מבין, מה שאני ראיתי בקישור ששלחת בתוך עדות הגנה הוא הציטוט של סגל:
"אם בנט ושקד יילכו לממשלה עם המרכז-שמאל, הם יעשו זאת על כנפי אתרוג תקשורתי מוטרף. אם סער היה חובר לנתניהו הוא היה נשחט, אבל בנט מפר הבטחה בעצמה דומה (לא ללכת עם לפיד) בתוספת עוד ערימת הבטחות (לא מרצ, לא איבתיסאם, לא רעמ) וזוכה לחיבוק מכל אלה שבעוד דקה ייזכרו שהוא ושקד פשיסטים. אפשר לתמוך בממשלה כזו ואפשר להתנגד לה (אני למשל לא בטוח שהיא גרועה מבחירות 5) אבל התנהלות צבועה כזו ראויה בעיקר לבוז".
רצף שקרים, דעות קיצוניות חסרות ביסוס ובעיקר הטייה חריפה שביבי עצמו יכול היה לנסח.
לא ראיתי את סגל הבן משתלח בכזו התלהבות "צבועה וראויה לבוז" בנתניהו שניהל משא ומתן עם עבאס תוך הפרות ושקרים חמורים לא פחות, או גנץ בשעתו, וכן הלאה. וכל זה ברוטב של דה-לגיטימציה לתקשורת וספקולציו על מה היתה או לא היתה עושה על הפרות אחרות.
אם כבר - הקישור הזה מספק לפחות ארבעה משפטים שכל אחד מהם הוא ישירות מהפוזיציה ודף המסרים.

עם יש לך עוד עדויות מסייעות דוקא לטיעון שלי, אתה כמובן מוזמן להביא אותן, אבל יותר מאתגר יהיה שתיים-שלוש דוגמאות נגדיות‏1.

1 לינק היפוטתי: עמית סגל מזועזע מהמגעים של הליכוד עם מפלגת רע"ם האיסלמית הקיצונית והפרת הבחירות הבוטה של נתניהו.
מאתגר 737850
"נתניהו נכשל בטיפול בקורונה. אין שאלה בכלל"
(זה מיולי, לפני מבצע החיסונים)

מאתגר 737851
ביקורת מתונה על תרגיל המנהרות: "לא נעים להרוס את חגיגות הניצחון, אבל המצב האמיתי הוא כזה: ישראל השתמשה בנשק אסטרטגי בעזה וקיבלה במקרה הטוב הישג טקטי."
מאתגר 737852
"ההצהרות של נתניהו וגנץ היו מופת של בריחה מבשורה. שר הביטחון מדבר על ״אלימות הדדית״ (מה?), נתניהו ממחזר טקסטים מצוק איתן ושניהם מתעלמים מהאלימות המחפירה של ערביי ישראל, אולי בתקווה לקבל את עבאס."
מאתגר 737854
על הנזק שגרם נתניהו לעצמו במינוי אקוניס.
(מסתבר שסגל מסכים עם האלמוני וחולק עליך)

https://amitsegal.co.il/כללי/הדרך-לפיצוץ/
מאתגר 737857
כאן אני מזהה בעיקר תיאור יבש של מה שקרה, אם יש ביקורת היא מאד חלשה (וגם היא כביקורת על מכשולים בהקמת ממשלת ימין, לא כביקורת על תפקודו של נתניהו עצמו).
מאתגר 737859
נו, ביקורת טקסט קלה זה לא משהו לכתוב עליו הביתה.
מתוך מחדלים עצומים בשנה האחרונה - אזרחיים, בריאותיים, בטיחותיים, כלכליים, משפטיים, שטיקים וטריקים - כל מה שאתה מביא זה כמה היגדים חלשים מהשבוע האחרון?

היחידי שמתקרב לביקורת משמעותית זו הביקורת על הקורונה (שמצליחה לשים גם את גנץ באותה סירה) - שאפו. כל השאר הם אפילו לא מכה קלילה בכנף של נתניהו, מעשיו ומחדליו.
מאתגר 737860
אלה דוגמאות בכמה דקות, הוא מבקר את נתניהו לעיתים תכופות.
אני מוסיף לזה את התכתשויות הטוויטר בינו ובין יאיר נתניהו, ומסקנתי היא שהוא איננו ''שופר'' של ראש הממשלה, אלא סתם ימני.
מאתגר 737858
ביקורת חלשה על צה''ל, ובעיקר הוא מצטט טיעון שאחרים העלו כבר יממה לפניו. אין קשר לבלפור.
מאתגר 737878
אני אחפש עוד כשיהיה לי זמן, אבל מה שידידיה הביא שיכנע אותי שהרושם הראשוני שלי לא היה מוטעה.

"רצף שקרים, דעות קיצוניות חסרות ביסוס ובעיקר הטייה חריפה שביבי עצמו יכול היה לנסח."
שקרים, ברבים? בציטוט שהבאת? איכפת לך לתת שניים כאלה?
כן, יש לו דעות קיצוניות, על זה אין אף אחד שחולק.
אני לא חושב שיש שם משהו חסר ביסוס.
כן, אין ספק שיש לו הטיה (טבעית ולא מכוונת לדעתי), כמו לכל העיתונאים שהבאת. בגלל שההטיה הזאת מנוגדת לזאת שלך (ושלי) היא אולי נשמעת פחות ונילית, אבל זה לא הופך אותו לשופר. המבחן לשופרות הוא האם הוא יפרסם משהו שיפגע שנתניהו, ואני חושב שמה שידידיה הביא מראה שהוא עובר במבחן הזה. יש לבלפור הרבה שופרות, סגל הוא לא אחד מהם (ואני בספק אם הוא הצביע לליכוד).

"לא ראיתי את סגל הבן משתלח..." אני אחפש, אבל שוב אתה לא מפריד בין דעות (מה שאתה קורא "השתלחות") לבין ידיעות. יש לו דעות ימניות ולכן אין פלא שככותב דעה הוא יבקר את השקרנים שמקדמים את המחנה שלו מאשר את השקרנים שפוגעים במחנה שלו. זה לא הופך אותו לשופר אלא לכותב דעות מצוי. זה מה שעושים כל הכתבים ברשימה שנתת.
מאתגר 737886
לכל הכתבים שהבאתי אין בעייה (ולא היתה היסטורית) להשתלח בברק, באולמרט, ברבין, בלפיד, בליברמן ובגנץ.
זה בדיוק מה שמבדיל בינם לבין סגל.
אין סימטריה 737889
וכאן כדאי אולי להוסיף עוד אכסיומה שנשכחת תחת הממשלה הנוכחית:
אין סימטריה בין שלטון ואופוזיציה, ואין סימטריה בין עיצתנאי תומך שלטון ועיתונאי תומך אופוזיציה.
בין תפקידיה של העיתונות - "כלב השמירה של הדמוקרטיה" - זה לבקר את השלטון. לתת לאזרחים חסרי האינפורמציה מידע שהשלטון לא מעונין שהם ידעו. לכן מטבע הדברים, עיתונות במיטבה תמיד תבקר יותר את מי שבשלטון (ואחרי יותר מעשור משפיע באופן עצום יותר מהאופוזיציה על הנעשה במדינה) מאשר את מי שבאופוזיציה.
ולכן עיתונאים הגונים - כמו אלה שברשימה שנתתי - ידעו טוב מאד לבקר את השלטון, גם כשהיה ימני, גם כשהיה מרכז, וגם כשהיה שמאל.

ובזה עיתונאים שהם שופרות של השלטון יוצרים נזק חמור מאד. לא לחינם משחדים אותם בוואלה במיליארד שקל כדי לתת סיקור אוהד.
לשלטון יש מספיק כלים כדי לפרוש בפני האזרחים את משנתו ולשבח את עצמו‏1. כשבנוסף גם התקשורת מגויסת למענו, זה אחד מסממני הדיקטטורה הברורים ביותר‏2.

1 גלנט 90 אחוז, אוחנה לא אשם, כ"ץ הוא לפחות הורדוס וגו'.
2 "אם עמית סגל מחפש את גבעת הקפיטול, שיסתכל בראי."
מאתגר 739073
זה נראה כמו שופר של נתניהו?!
מאתגר 739078
שוב אנחנו במצב האבסורדי בו אלמוני אחד מדבר עם אלמוני אחר והקורא התמים נאלץ לשחק אותה הרקול פוארו.

למה לא יחליט אחד מכם להיות "האייל האלמוני 2" או משהו? רק בגלל "כי אני יכול"?
מאתגר 739092
במקרה הזה, הגבתי לעצמי (את תגובה 737878 פתחתי ב"אני אחפש עוד כשיהיה לי זמן", ואת תגובה 739073 הייתי צריך לפתוח ב"עוד לא היה לי זמן, אז עוד לא חיפשתי, אבל גם בלי לחפש, נראה לי שזה צריך לסגור את הדיון ולהוריד את הצורך שלי לחפש").
מאתגר 739101
אהה, תודה.
מאתגר 739080
בודאי, ראיון לעומתי וחד-צדדי של 'הבטחת הבטחת, שיקרת שיקרת, לא מגיע לך להיות ראש ממשלה'.
השווה להופעה הרכרוכית שלו בראיון מול נתניהו לפני שנתיים.
מאתגר 739093
אי אפשר לראיין את בנט בסיטואציה הנוכחית בלי לגעת בהפרות הההבטחות, זה באמת היה נראה מביך, אבל קשה לי לחשוב על ראיון מלטף יותר שאפשר היה לעשות, כמעט כל השאלות היו הורדות להנחתה, גם בשאלות ה''קשות'' הוא לא ממש התעקש על תשובה, וכל פעם שבנט תקף את נתניהו הוא הסכים איתו... זה לא ראיון של שופר של נתניהו, אולי של שופר של בנט (אני מניח שזה היה תנאי מוקדם לראיון, ושבנט לא היה מסכים לראיון קשה יותר).
מאתגר 739095
נראה לי שגם בענייני שופרות כל אחד שומע מהפוזיציה - האחד שומע תקיעה והשני שומע תרועה.
בסוף כולנו נאסוף את השברים.
מאתגר 739103
אתה באמת חושב שזה היה ראיון תוקפני?!
מאתגר 739105
בשביל היושרה, קודם הגבתי למקרא הטקסט בקישור, אבל לאור השאלה החוזרת (שהתשובה לה מראש היא כן, בודאי, אני בדרך כלל חושב מה שאני כותב) השקעתי ואף התחלתי לצפות בראיון המשודר עצמו.
שרדתי חמש דקות של הפגזה בלתי פוסקת וחזרתית על אותם דברים ואותן מנטרות של הצראיין, גם תוך התפרצויות תכופות כדי לבחוש שוב באותן מנטרות במקרה שהשומעים לא קלטו אותן בפעמים הקודמות.
לטובת שלוות הנפש שלי פרשתי אחרי חמש דקות, והן רק חיזקו את דעתי. חד-צדדי, מטיפני, יורה מסרים כמו תקליט שבור, או לסיכום - כמו שופר.
מאתגר 739107
טוב, מפתיע, הרושם שלי הוא אחר לגמרי. אם חד צדדי אז בצד של המרואיין - אם שופר, אז שופר של ימינה. בטח בסוף (אני מניח שאחרי שהפסקת), כשבנט מאשים את נתניהו בשקרנות באופן מפורש וסגל מסכים, סג"ל‏1 לא היה מגיב ככה.

(אני מניח שאין טעם לחפש, קיטלגת אותו כשופר וכל מה שאביא רק יחזק את דעתך)

1 אולי בגלל השמות הדומים אתה מתבלבל ביניהם?
מאתגר 739112
1 אני רואה שאתה מאד מעריך אותי.
המלך מת? 739100
במסגרת פינתנו "wishful thinking": אולי עמית סגל מריח את הדם ומחזק את הקשרים שיהיו רלוונטיים להמשך הקריירה.

הבעיה העיקרית שצצה כאן היא שאני לא מכיר חלופה טבעית בעברית ל-wishful thinking. "רחשי לב" הוא לא רע, אבל קצת מחטיא את המטרה לטעמי.
המלך מת? 739106
"חשיבה מקווה" (על משקל רקובה אבל משורש 'תקווה')?
המלך מת? 739117
זה הכי מדויק, אבל בלי ניקוד אף אחד לא יידע איך לקרוא את זה.
המלך מת? 739110
משאלת לב או רחשי לב ?
המלך מת? 739115
שניהם לא לגמרי נאמנים למקור.
המלך מת? 739116
בבקשה , גם כאן עבדנו עלינו.
המלך מת? 739120
לא הבנתי.

אני גם לא מבין מה קרה לשם שלך שמופיע כנקודה כאשר פותחים את ההודעה.
המלך מת? 739123
גם אני לא הבנתי מה זאת הנקודה. זה כמו ערך 'עיין שם'.
לעניין משאלת הלב - חידשת לי.
המלך מת? 739170
אז מה, האם הם עובדים פחות טוב במשפט שלך?
המלך מת? 739232
לא בדקתי, אבל הייתי רוצה לפתור את הבעיה עבור המקרה הכללי (בכל זאת למדתי משהו מאג"ג :-)).
המלך מת? 739239
אני נעלב בשם אלון.
המלך מת? 739242
אמנם עריק הפך להיות תואר של (כמעט)כבוד, אבל אני לא אתן שום איזכור למי שערק מכאן לרעות בשדות זרים.

(סתאאאםם. כתבתי פעם שמגיע לו פרס יונסקו על פועלו ב quora)
המלך מת? 739119
נסיון. נא להתעלם.
מאתגר 739152
אז הנה עוד הבטחה של בנט שלושה ימים לפני הבחירות - אהיה יחד עם סער בקואליציה, נרכיב ממשלה שתחליף את נתניהו.
מאתגר 739156
הציור השבועי לילד: מצא את המילה המופיעה בטקסט המלא אך נשמטה מהכותרת שציטטת.
מאתגר 739235
ממשלה שבה כמעט כל התיקים האידיאולוגיים נמסרו לימין אינה ממשלת ימין (איך הסכים הסמול לעניין המביש הזה? נראה שבנט וסביבתו הם שחקני צ'יקן הרבה יותר מיומנים)?
מאתגר 739256
נדמה לי שאפילו בנט לא יטען שממשלתו העתידית היא "ממשלת ימין".
שנחזור לדוש בעניין המשעמם הזה? מפלגות השמאל והמרכז מבינות שמה שחשוב הוא שימור הכוח בידי הפקידים, והממשלה הזו תעשה זאת באופן מופתי, כמובן.
מאתגר 739303
לא, לא נחזור לדוש.

הנה, מפי הסוס. בזמן אמת לא היה ברור לי באיזו מערכת צירים מודדים ימין ושמאל במעלות, אבל בסוף הבנתי שהכוונה היא למעלות חום, וכידוע ככל שאתה ימני יותר כך תגיע למקום חם יותר בגיהינום כך שזה מסתדר.
מאתגר 739311
האמת, מאחר ושמאל-ימין היא תמיד מערכת צירים יחסית, ועוד 'על הקשת הפוליטית', ניסוח שלה בקואורדינטות פולאריות הוא יותר ממתבקש.
מאתגר 739397
הה, ספידומטר!
מאתגר 739333
אמנם חח, אבל הוא עדיין לא טען שזו ממשלת ימין ;-)
מאתגר 739396
אתה לא מנסה לרמוז שממשלת הוד מעלתו אינה ממשלת ימין, נכון? ומי אלה במכונית השחורה שעוקבת אחריך?
מאתגר 739408
ברור שזו איננה ממשלת ימין. זו ממשלה פריטטית, שר הישר בעיניו יעשה.
מאתגר 739410
אתה מנסה לרמוז שזה אפשרי רק כשאין מלך בישראל?
מאתגר 739415
אני רומז שיש בישראל שתי ממשלות ולא אחת, ואין מלכות נוגעת בחברתה אפילו כמלוא נימא.
מאתגר 740673
10 מעלות? לאור ההצבעה הלילה נראה שהממשלה היא איזה 150 מעלות יותר ימנית ממפלגת הליכוד.
מאתגר 740695
אתם מדברים על חום וגיהנום, אבל אני זוכר שקראתי מזמן על גירסה בה הגיהנום מחולק למדורים ובמדור התשיעי השטן שקבור עד מותניו בתוך אגם קרח ענקי…

דנטה, אולי?
מאתגר 740697
כן!

הקומדיה האלוהית של דנטה. האגם הקפוא Cocytus שבמעגל התשיעי.

https://he.m.wikipedia.org/wiki/הקומדיה_האלוהית
מאתגר 740700
אנחנו מדברים על זוויות, מה פתאום חום?
מאתגר 740704
השוטה התחיל :-)
מאתגר 740702
כל זה down memory lane היה שווה רק כדי לדמיין את גנץ ובנט שקועים עד המותניים בקרח של האגם ומסבירים באריכות לכל מי שעובר לידם שבגידתם היתה נכונה לשעתה.
מאתגר 740706
כל חברי הכנסת הולכים לגיהנום- בתור NPC.
מאתגר 740734
אולי כולנו כבר שם?
מאתגר 740743
לאאא. אם אנחנו בגיהנום אז איפה העזתים?
מאתגר 740744
בעזה-זל, אלא מה?
מאתגר 740746
ישנה גישה הגורסת שזה במקור עזזאל‏1

1,אבל מסיבות מסוימות זה נהפך לעזאזל.האל נהפך לזל.ככה רצחו פעם את אלוהים.
מאתגר 740745
תשעה מעגלים עם תכלית ואירגון מופתי. יש מקום לכולם וכל אחד במקומו המיועד.
שומרי חומות בלפור 737827
אמורה.

פעם היו לנו את חיים יבין ועקב אחימאיר. אחד (במונחי היום) שמאלן הזוי והשני ימני קיצוני. ישבו שניהם באולפן ושידרו ממלכתיות, ואת דעותיהם יכולת לנחש רק מאיזו הרמת גבה פה ושינוי אינטונציה קל שם (וגם זה פעם בשנה ורק אחרי שצברו פז''מ עצום).
היום יש לך תקשורת מלאה שמאלנים מוטים, מיעל דן ועד אברמוביץ', מאילנה דיין ועד רביב דרוקר, שאת דעתם אתה לא צריך לנחש אלא מקבל אותה לפרצוף כל הזמן. סגל לשיטתו רק מבצע אפליה מתקנת. בראיון שלו עם אילנה דיין נראה לי שאם הוא לא הצהיר על כך ישירות, לפחות זה השתמע בבירור מדבריו.
הלוואי ויכולתי לשמוע רק את רביב דרוקר ועמית סגל. שני עיתונאים מצויינים.
שומרי חומות בלפור 737828
אני רוצה לראות כמה זמן (בדקות) היה מחזיק במשרתו עיתונאי אמריקאי ברשת ראשית שהיה דורש בעיצומן של מהומות השחורים בקיץ ש''הפורעים יספרו את מתיהם''.
שומרי חומות בלפור 737830
אברמוביץ', דיין ודרוקר יבדקו היטב את העובדות שלהם לפני שהם מפרסמים, לא משנה מאיזה כיוון של המפה הן. והם לא יקריאו דף מסרים של אף אחד, לא משנה כמה בכיר.
שומרי חומות בלפור 737836
יבין ואחימאיר היו שדרנים.
שומרי חומות בלפור 737779
מה שכן, עמית סגל צודק בנקודה שהרבה מחמיצים: אין סימטריה. אין שום סימטריה בין הצד הערבי והצד היהודי. צד אחד הוא הרוב החזק, יש לו משטרה וצבא ויכולת (לפחות תאורטית) להרוג ו/או לגרש את הצד של המיעוט. לצד השני יש יכולת להציק, לפגוע, להוות מטרד וסכנת חיים לחלק קטן של אוכלוסיית הרוב, אבל אין לו שום סיכוי לצאת המנצח מעימות כזה. אם שני הצדדים יפעילו את מלוא כוחם זה נגד זה, שניהם ישלמו מחיר כבד, אבל בשורה התחתונה התוצאה תהיה נצחון מוחץ לצד אחד ותבוסה מוחלטת לשני.
שומרי חומות בלפור 737793
אתה צודק, אבל גם מתחכם - ברור לך שכשסגל מציג את זה, הוא מדבר על אי-סימטריה הפוכה ומתעלם לחלוטין מהאי-סימטריה שלך (בדיוק כמו נתניהו בנאומו - האם זו שזירה קוונטית?).
שומרי חומות בלפור 737973
נראה לי שהמפכ"ל בכלל בדרך להיות שמאלני קיצוני בוגד.
שומרי חומות בלפור 737976
הפרש הזמן בין בחירת חצרני ההיכל של בלפור לבין הכרזתם כסמולנים חתרניים הולך ומתקצר.
מעניין כמה זמן יקח לבוחרים של בית בלפור עד שיתחילו לתהות מה אומרות הבחירות הבלתי מוצלחות על מי שעשה אותן?
שומרי חומות בלפור 737977
לא צריך לתהות, כבר שנים אני חושב שנתניהו הוא אחד הממנים הגרועים שהיו פה.
שומרי חומות בלפור 737978
בעיקר כשהוא ממנה את עצמו לתפקיד זה או אחר.
שומרי חומות בלפור 737983
לאור פירותיהם של מיליוני הדולרים שהוא מעביר לחמאס מדי חודש ומומטרים עלינו כעת כגשמי ברכה, ניתן לומר גם שהוא אחד המממנים הגרועים שהכרנו.
שומרי חומות בלפור 737995
למה מהגרועים? למימון יש תוצאות שרואים בשטח (בעיקר כמופעים אור קוליים לכלל האוכלוסיה שהיה לה קצת מחסור בזיקוקים בגלל תקופת הקורונה).

למימון החמאס יש מטרה מוצהרת - חיזוק החמאס ויצירת חיץ בין הפלסטינאים ביו״ש לבין העזתים (זאת לא פרשנות. זה נאמר מופרשות ע״י ממשלת ישראל ואידיאולוגים של הימין).
למימון החמאס יש גם מטרה לא מוצהרת - חיזוק וביסוס החמאס שידאג לחמם את הגיזרה כל פעם שמפלגת השלטון הישראלית שדואגת להזרים לו כסף תהיה בסכנה פוליטית. כסף מניע את העולם ואף אחד לא רוצה לאבד את השוגר דאדי שלו. הליכוד והחמאס אחים לנשק.

בקיצור: המימון מוצלח ועושה בדיוק את העבודה לה הוא נועד. ״בזכותם״ ניצלנו מממשלת שינוי, כפי שכבר נאמר פה.
שומרי חומות בלפור 737996
לא נותר לי אלא להסכים.
לרגע נסחפתי לטרמינולוגיה אפיציקלית ואני מכה על חטא.
שומרי חומות בלפור 738000
תחשוב על זה ככה: האיש מממן משהו שמקדם את האינטרסים שלו על חשבון צד שלישי ומי שסובל מהתוצאות הם אלה שמצביעים לו ונותנים לו את הכוח הפוליטי לעשות את כל השקשוקה הזאת.

אמייזינג!
שומרי חומות בלפור 738002
ולא לשכוח מי מימן את יוסי מימן.
שומרי חומות בלפור 737992
הכתובת המתוקנת. כל הכבוד למפכ"ל שקרא והפנים את תגובה 737768
שומרי חומות בלפור 738587
ידיעה זאת,מחזקת את התחושה שהמבצע תוכנן מלכתחילה וזאת לא הייתה התפרצות זעם על רקע דתי כפי שיש שטוענים.מה שמוריד גם את עניין בן גביר. זה בהחלט נתניהו עם הצבא ועם גנץ וזה כשר למהדרין.

אבל שים לב איך הצבא יודע לתת נתונים ‏1 כשהוא רוצה לעומת המשטרה שרק מתרצת למה זה לא עבד.

1 'על פי הנתונים של צה"ל - בסך הכול במבצע "שומר החומות", נורו לעבר ישראל 4,400 רקטות, שביעית מהן, כ-‏700, נפלו בשטח פלסטיני וגרמו לפצועים והרוגים רבים.'
שומרי חומות בלפור 738588
בקיצור: גם הטילים שנפלו בתוך הרצועה הם באשמת הציונים.

אבל איפה יש נתונים טובים יותר של צה״ל? כרגע הנתונים הכי טובים שיש לי הם „לפחות שניים מתוך 67 הילדים שנהרגו ברצועה נהרגו מאש פלסטינית״. יש לצבא שלנו נתונים טובים יותר?
שומרי חומות בלפור 738597
הידיעה הנ''ל לא מחזקת בכלל את המסקנה שלך. אפילו אם היא נכונה, 'לפני' יכול להיות גם חודשיים לפני, ורקטה מקולקלת תהיה מקולקלת גם בעוד חודשיים. או בעוד שנתיים.
שומרי חומות בלפור 737785
לדעתך נתניהו התכוון ליצור עימות צבאי מלא כמו שקורה עכשיו? או שהוא התכוון רק להלהיט טיפה את השטח והעניינים יצאו משליטה?
שומרי חומות בלפור 737787
כיוון שאני מניח שנתניהו יותר טוב ממני וממך (ומכל אחד אחר במדינה) בבחישה לצרכים פוליטיים, אני חייב להניח שיצא אם לא בדיוק, אז פחות או יותר מה שהוא התכוון- כולל המהומות בתוך הארץ.
שומרי חומות בלפור 737788
אכן.

ביבי הוא מלאך חבלה פסיכופט, אבל לא בסגנון של הג׳וקר. כפתורי הכאוס עליהם הוא לחץ (ביי פרוקסי) הם לא לשם יצירת כאוס לשמו אלא לצרכים פוליטיים. הוא גם לא משתמש בכלים הללו כמוצא ראשון. על כפתורים אדומים הוא לוחץ רק כאשר מוצו האופציות האחרות.
שומרי חומות בלפור 737795
כמו שענו לך, אבל אוסיף ואזכיר שאתה מתנסח בטרמינולוגיה של אפיציקלים.
נתניהו התכוון - והצליח - לטרפד את ממשלת השינוי. הפרמטרים שאתה מדבר עליהם זניחים בעיניו, מקסימום הם תופעות לוואי של התרופה.
מבחינת התיאוריה ההליוצנטרית, העניינים בשליטה ומתנהלים היטב, יום אחר יום.
שומרי חומות בלפור 737862
תשמע, אני האחרון שיתמוך שנתניהו, ואני מודע היטב לתאוות השלטון החולנית שלו. אבל בכל זאת, אתה מציג אותו כאן לא רק כמקיאווליסט תאב שררה אלא כפסיכופט רצחני, שמוכן להקריב כמה עשרות אם לא מאות בני אדם כדי לא ללכת הבייתה. לא שאני לא יכול להאמין לזה (אולי הוא באמת שכנע את עצמו שלמדינה אין קיום בלעדיו) אבל בכל זאת, צריך הוכחות מוצקות כדי לטעון טענה חמורה כל כך.
שומרי חומות בלפור 737865
אחרי שנה שבה הקריב אלפים על מזבח השותפות הקואליציוניות שלו וסרב להתעמת עם קהל מצביעיהן שפרע כל חוק והדביק בקורונה את כל השאר, אתה באמת מופתע מכמה עשרות אנשים שהוא מוכן להקריב?
אתה רציני?
כמה יותר מוצקות צריכות להיות ההוכחות שלך מאלפי מתים ועשרות מיליארדים בסגרים ארוכים מדי ומזיקים מדי?
עשרות אלפים? או שרק שישה מיליון זה מספיק מוצק בשבילנו?
שומרי חומות בלפור 737873
נתניהו הוא פסיכופט רצחני שמוכן להקריב עשרות אם לא מאות בני אדם כדי לא ללכת *לכלא*. אין ספק. לא צריך הוכחות מוצקות כדי לטעון טענה חמורה כל כך אלא רק לבחון את הקריירה של האיש בפשטות וכפי שהיא על פי הנתונים הזמינים לכולנו. פה זה לא בית משפט ואין צורך לעמוד בקריטריונים של דיני ראיות. מי שלא הבין עד עכשיו מי ומה הוא האיש נתניהו ומאיפה הוא בא (על פי דברים פשוטים שידועים לכולנו, למשל על פי הידוע לנו בפרשת הצוללות), גם לא ישתכנע ולא יבין זאת בעתיד, גם אם יצלמו את נתניהו יורה באנשים ברחוב עם אקדח שהוא קיבל כשוחד מטראמפ.
שומרי חומות בלפור 738058
גם בתוך הליכוד כבר אומרים שנתניהו פועל במבצע הנוכחי לפי אינטרס אישי.

כתבה במעריב
יועץ פוליטי בכיר החבר במפלגה (ליכוד) אמר אתמול: "נתניהו משחק על המבצע בעזה כדי למשוך את ימי המנדט שניתן ליו"ר יש עתיד יאיר לפיד להרכבת הממשלה, בלי שום תוכנית של ממש. גם לא נראה שיש לו רצון של ממש למגר את החמאס. הוא משאיר חורבות ביחסים שבין ערביי ישראל לבין היהודים. נתניהו דוהר לעבר בחירות חמישיות ולוקח את המדינה כבת ערובה. הקריסה של יו"ר ימינה נפתלי בנט נותנת לו רוח גבית, אבל התמיכה בו בתוך הליכוד הולכת ונחלשת".

מה שמזכיר לי.. שראש ממשלה ששקוע עד צוואר במשפט, אין לו מנדט ציבורי ומוסרי לקבוע דברים גורליים. כי קיים חשש אמיתי שהוא יכריע על בסיס האינטרס האישי של ההישרדות שלו, ולא לפי האינטרס הלאומי.
.... מלחמת אזרחים..... 737422
השעה כעת 00:57. בטלוויזיה רצות כותרות כמו "עימותים בין ערבים ליהודים" ו"פינוי יהודים בלוד" ועוד, אבל הכותרת שעוברת בראש שלי היא: "מלחמת אזרחים"
.... מלחמת אזרחים..... 737443
יש לי הרגשה שאתה טועה, אבל בגדול.
ללא ספק, יש בפרעות הנכחיות אלמנט מסויים של דת ולאומנות. אבל, ללא שום הוכחה אמפירית, מקננת בלבי ההרגשה שזה לא הסיפור. ליבו של הסיפור, הוא התפוררותו של שלטון החוק על כל היביטיו. חלק משמעותי של הצעירים הערביים (ולא רק הם) הפכו לכנופיות של נוער מתפרע החי על גבול החוק. תן ליבך, שאוירת ההפקרות בדרום, לא נולדה אתמול וככל הנראה אין לה שום קשר לתעלולי אב''ג ולזדון העזתי.
יש משהו פאתטי במיוחד בהצעת דברים שאתה יודע שלא יקרו, אבל בכל זאת ..., יש לי איזו פנטזיה על פרקליטות הרודפת עד חורמה את עשרות או מאות הפורעים מלוד ודואגת להעמיד לדין את כולם, עד לאחרון שבהם. חלק מהם ירצו מאסר, אחרים ישלמו את מחיר הנזקים שנגרמו. הדובדבן על העוגה, יהיה אותם פורעים שיחליטו לפטור את לוד מנכחותם וימלטו מאימת הדין לכל הרוחות.
אגב שמעתי הרגע את אבתיסאם מראנה מגיבה על האירועים. גם היא ציינה את הקשר בין ההתפרעויות לעבריינות ולאלימות הפנימית בתוך החברה הערבית. חוץ מזה היא דברה יפה ואני שמח שכתבתי כאן כמה דברים לזכותה ומצטער שלא הצלחתי יותר בכך.
.... מלחמת אזרחים..... 737449
כאן אני נוטה להסכים - אי-המשילות בלוד היא ההמשך הישיר של אי-המשילות בבני-ברק, אי-המשילות בטייבה, אי-המשילות בהר מירון ואי-המשילות בנגב.
והאשליה שניתן להכיל בועות של אנרכיה ושלא יתפוצצו מתפוצצת לנו בפנים כבר שנה שלמה - כשלמרות זאת לא נראה שמישהו שממשלה הנוכחית רוצה לטפל בה.
האמת - כמו שאומרת נועה קולר - ''אבל אין לי אינטרס''. למה להם, בינתיים זה עובד נפלא בכל החזיתות.
.... מלחמת אזרחים..... 737562
אשליה של מי? מי הוא זה שמשלה את עצמו?

אני חושב שזאת לא תקלה או מחדל אלא מדיניות מכוונת. אם הארץ היתה ארץ חוק שלווה ומסודרת, אז אין צורך במנהיג יחיד עליון/חזק שתמיד עושה צפצופים של זה שכאילו מגיע לעשות פה סדר ובלעדיו בטוח כל המדינה תתפרק. במדינות חוק מסודרות, נבחרי הציבור חיש מהר מקבלים את מקומם הטבעי והטוב של משרתי ציבור אפורים, כמעט פקידים שבסה״כ דוחפים עפרונות ומעלים הצעות לסדר. הם מוחלפים באופן תדיר או נשארים להסתובב, חצי אנונימיים, במסדרונות השלטון כחלק ממערכת בירוקרטית בריאה של פקידים ומשרתי ציבור בה לאף אחד אין יותר מידי כוח (וכך צריך שיהיה).

אבל אם יש מובלעות של אנרכיה, העדר משילות ואוכלוסיות מסוכסכות, זה בדיוק השדה בו פורח המנהיג היחיד / הדמגוג / אב האומה / הפרצוף על הפוסטר שמנסה (וכנראה מצליח) לקחת לעצמו עוד ועוד סמכויות, לשים את עצמו בתפקיד המושיע התמידי (בלי אף פעם באמת לשפר את המצב כי המצב המשברי הבלתי נגמר הוא הלחם והחמאה שלו). ככל שהמצב נהיה רע יותר (בעקבות מעשיו) כך הוא יכול לדרוש לעצמו עוד ועוד כוח כדי לטפל במצב. ככל שיש לו יותר כוח, הוא ידאג להטיב למראית עין ולהרע את המצב למעשה (וחוזר חלילה).

בקיצור, המובלעות של חוסר המשילות, אינן תקלה ואינן תוצאה של רשלנות. זאת מדיניות.

אני מכנה את התופעה הזאת של חוסר רצון של מדינת ישראל לספח את השטחים מעבר לקו הירוק (בשני צדדיו).
.... מלחמת אזרחים..... 737566
אני מסכים, ולזה כיוונתי בפסקה האחרונה שלי.
.... מלחמת אזרחים..... 737563
אני מסכים לכל מה שאמרת, לא נראה לי שאנחנו חלוקים, המציאות מורכבת, כתבתי את הפוסט הזה כבר אתמול מתוך הבנה שמה שראיתי אתמול יתפתח למה שנראה היום.
והיום: בן גביר הצליח להפוך את לוד, רמלה, עכו, בת ים, יפו ועוד לשייח ג'ראח ועוד היד נטויה... יש האומרים הבן-גבירים, נערי הגבעות, לה-פמיליה "רק קומץ", אבל כבר הסביר גרבוז לפני שנים.. לא הם לא רק קומץ, הם מקבלים גיבוי מרוב דומם כביכול, אלא שהוא נוכח בשבעה מנדטים של הציונות הדתית, במפלגות החרדיות, ב"גרעינים תורנים", שהתנחלו ביפו ובלוד ועוד, ובכל מיני גיבויים שבשתיקה ו/או הסתות מצד פוליטיקאים נכלוליים ור"מ נאשם, וכשאני מונה את כל אלה נדמה כי "הם כבר היו לרוב, אלוהים הטוב".
.... מלחמת אזרחים..... 737565
אולי זה רק מגדיל את הצורך בממשלת אחדות שכוללת מפלגה ערבית?
.... מלחמת אזרחים..... 737567
כמעט נגענו בזה, אני בעד גם עכשיו.
.... מלחמת אזרחים..... 737577
למשל כזו שראשיה מגנים את ההתפרעויות של הציבור הערבי ומנסות לרסן אותם.
מה שלא מפריע לנשיא המדינה - שהליכודניק הפנימי שלו מצא זמן לצאת לאור - לומר ששתיקת המנהיגים הערבים מחפירה, ולהתעלם מהמנהיגים ושלוחיהם מלבי האש מהצד היהודי.
.... מלחמת אזרחים..... 737615
במילים אחרות / יותר בקצרה: שיתוף המפלגות הערביות רק יחליש בטווח הרחוק את הלאומנות הפלסטינאית בקרב חלקים (מסוימים) של הציבור הערבי ולא להיפך. חלק מההנהגה הערבית יודעת את זה ובגלל זה הם עצמם מאוד לא להוטים להשתתף במשחק הדמוקרטי של הרכבת קואליציות. אבל אם מצאנו כאלה שמוכנים? יאללה. תגידו תפאדל ופתחו להם את הדלת יא קסנופובים נודניקים.
.... מלחמת אזרחים..... 737614
בדיוק. אפילו לא בקטע של ילדי פרחים ״שלום עכשיויים בכיכר כזה כאילו״. אפילו רק מנקודת מבט מקיאבליסטית נטו, צריך להכניס מפלגות ערביות (או חלקים מהן) להיות חלק בלתי נפרד מהשלטון. זה א’ ב’ של הפרד ומשול - הרי יהיו ערבים ישראלים שיתמכו במהלך ויהיו כאלה שיתנגדו לו. אני ממש לא מבין את הדפקה הזאת של הישראלים היהודים מימין ומשמאל לדאוג כל הזמן שהציבור הערבי בישראל יהיה מיקשה אחת / גוף אחד. גם אם הגישה שלנו היא ״לנצח נחיה על החרב״ וגם אם אנחנו רואים את עצמנו כאדוני הארץ, זה אינטרס בסיסי של היהודים ליצור בקרב הציבור הערבי הישראלי דיונים, סכסוכים אידיאולוגיים פנימיים, דעות מגוונות ובעקבות זאת קושי לשיתופי פעולה בין הפלגים שנוצרים בקרב הציבור הערבי. ההתעקשות שלנו על אנחנו מול הם, רק מחזק את התופעה הפוליטית של ‘הקול הערבי’ כתנועה פוליטית מונוליטית עם לא מעט כוח בפוליטיקה הישראלית ורק מחזק את הצורך שלהם לפנות לגישות לאומיות אנטי ישראליות.
.... מלחמת אזרחים..... 737572
כמי שלפני 20 שנה היה בין אלו שטענו שלא ייתכן שלום ביננו ובין הפלסטינים תוך כדי הטלת האשמה המלאה על ערפאת (שכמובן לא היה נקי ממנה) והתעלמות מחלקם של ברק ושרון, אתה מבין ורואה את התגלגלות הגישה הזאת למצבנו כיום? האם יש בך את התבונה והיושר הפנימי להודות בטעותך?
.... מלחמת אזרחים..... 737698
אני בעד שלום עם הפלסטינים מנעוריי, ערפאת מת מזמן והריני כבן שבעים שנה. מצאת איזושהי תגובה על מציאות אקטואלית מלפני 20 שבה לא התייחסתי לכל אינספור ההיבטים של המציאות ועכשיו נזכרת, בבקשה, לא נראה לי כרגע שיש טעם לדון בזה אלא אם כן תשכנע אותי שהתגובה ההיא רלוונטית. ברק בדרכו השתדל לעשות שלום, ערפאת לא ממש הראה רצון טוב במו"מ ואח"כ חיבל, ושרון עלה להר הבית וחיבל בפרהסיה, את זה אני זוכר. כמו כן, אני בטוח שלא כל התגובות שלי באייל בפתילים מלפני עשרים שנה נבונות או חזו את העתיד על כל פרטיו. למרבה הצער, שלום עם הפלסטינים עדיין אין.
.... מלחמת אזרחים..... 737623
אם תפרוץ כאן מלחמת אזרחים של ממש, כזאת שלא מצליחים לדכא גם באמצעות כוח משטרתי מסיבי, מה לדעתכם יקרה בסוף? הניחוש שלי - נכבה שנייה.
במילים אחרות, אני מתקשה להבין את הלהיטות של צעירים ערבים קיצונים לפתוח באחת כזאת ולא מופתע מהלהיטות של צעירים יהודים קיצוניים ללבות את האש. מבחינתם אם תיווצר הרתעה נגד הערבים זאת הצלחה ואם לא, אולי המצב ידרדר למלחמת אזרחים מלאה שתביא להצלחה גדולה עוד יותר.
.... מלחמת אזרחים..... 737625
למה אתה מתקשה להבין? השילוב של "צעירים" ו"קיצוניים" (בלי קשר ללאום) לא מאפיין, בדרך כלל, "סבלניים" או "בעלי יכולת תכנון".
.... מלחמת אזרחים..... 737628
אני לא מצפה מכל אדיוט להיות ''בעל יכולת תכנון''. אני מצפה מהחברה הערבית להכיל מספיק אנשים בעלי הגיון ויכולת תכנון כדי להסביר את זה למיעוט האלים והטיפש.
.... מלחמת אזרחים..... 737631
התוצאה הכי סבירה של המהומות תהיה תוספת תקציבית למגזר, גם במסגרת האצת התוכניות למלחמה באלימות שתתבטא, בפועל, בהקמת מנגנונים של עסקנים שיעסיקו בעיקר את בני החמולות שלהם, ביניהם, מן הסתם, גם חלק מהמתפרעים עצמם. אולי ייאסף קצת נשק בלתי חוקי, אבל בטח לא בכמויות משמעותיות.

אין שום היתכנות לנכבה בעולם של היום ומחר אלא אם תתרחש איזו קטסטרופה גלובלית אמיתית שתחריב את הסדר העולמי. אם יש צורך להוסיף את המובן מאליו: וטוב שכך.
.... מלחמת אזרחים..... 737635
נכבה 48 לא . אבל יתכן ויצטרכו לבצע חילופי אוכלוסיות בתוך הערים המעורבות ‏1 בתום המהומות.
כמו בירושלים מזרח- מערב.

1 רמלה לוד עכו טבריה חלקים מחיפה ועוד
.... מלחמת אזרחים..... 737636
איך עושים דבר כזה במדינה דמוקרטית?
.... מלחמת אזרחים..... 737637
שינוי תב''ע
.... מלחמת אזרחים..... 737638
הייתי יותר מידי דמוקרטי כשכתבתי שינוי תבע. קבל שינוי. הפקעות לצורכי ציבור.
.... מלחמת אזרחים..... 737633
כמו שמסבירים למיעוט האלים והטיפש אצלנו שהמהומות משרתות את החמאס ועלולות לגרום להפסקת הפעילות הצבאית לפני שהושגו מטרותיה‏1?
___________
[]1- אני חייב לסייג: עפ"י טמקא קל מאד להשיג את המטרה, צריך פשוט להיענות להצעה להפסקת אש: "ראש הממשלה בנימין נתניהו ביקר היום בסוללת כיפת ברזל, ואמר: "זה ייקח עוד זמן אבל בתקיפות רבה, הן בהגנה והן בהתקפה אנחנו נשיג את המטרה שלנו - להשיב את השקט למדינת ישראל". (הדגשה שלי)"
.... מלחמת אזרחים..... 737642
אכן, לא רק לפי טמקא, להשיב את השקט זו מטרה קלה ואפשר כבר מחר להשיג אותה.
כמה חבל שזו לא המטרה המרכזית של הפעילות הצבאית המדוברת.
.... מלחמת אזרחים..... 737645
רגע, אז עכשיו אני הימני?

מן הסתם הכוונה היא "להשיב את השקט (לחמש-עשר שנים)", כלומר להשיג מידה מינימלית מסויימת של הרתעה, שקל להאמין שעדיין לא הושגה.

לא חייבים להסכים, אבל לא יזיק להודות שיש בכך היגיון גם מבלי להידרש לקונספירציות או מניפולציות.
.... מלחמת אזרחים..... 737647
קל להאמין שלא הושגה, וקשה מאד להאמין שתושג באמצעים סבירים ובזמן סביר. הכי סביר - שאתה כבר בסימפטום ה-‏80-20: כבר השגת 80 אחוז מה"הרתעה"‏1, אבל בשביל ה-‏20 אחוז הנוספים תצטרך פי ארבע יותר זמן, הרוגים, נזקים לאומיים וכלכליים‏3 והשד יודע מה עוד. בניגוד לניהול פרוייקטים, כאן הסיכון שלך לא חסום. הפי ארבע יכול להפוך בקלות לפי ארבעים.
ולכן עדיף לעצור עכשיו - תמיד כששני הצדדים חוטפים על הראש, זה לפחות לשנה-שנתיים מוריד להם את המוטיבציה לסיבוב נוסף.
וזה עוד לפני הזכרנו שיש לך אינתיפאדה חדשה - שלא לומר מלחמת אזרחים - לנהל בינתיים, וזה רק מסבך את המצב אקספוננציאלית‏2.

או כמו שניבאה שרה - "שתישרף המדינה", ויפה שעה אחת קודם ליציאת המשפחה המלכותית מבלפור.

1 מושג כל כך בעייתי שאין לי כח להיכנס לעובי קורתו
2 כמו במצבים אחרים, הרבה יותר קל לירות מאה טילים אחרי שאתמול ירית חמישים טילים. אבל אם אתמול ושלשום לא ירית - יותר קשה להתחיל לירות מחדש. מאחר ולא ברור לאן יתפתחו הדברים בתוך גבולות ישראל, ומן הסתם יהיו שם גם טריגרים לחמאס להגיב כדי לעזור לאחיהם העשוקים, עדיף שבכל זאת יהיו להם כמה חסמים על ההדק. חסם אחד כזה זו הפסקת אש הדדית ורשמית.
3 למשל, אני יודע שלך זה לא מפריע, אבל להשאיר את תלמידי היסודי והחטיבה עוד חודש בבית בשנה האיומה הזו זו התעללות לשמה.
.... מלחמת אזרחים..... 737648
אם אתה חושב שבכלל לא נכון לשקלל "הרתעה" בכל הסיפור - אז בסדר, אבל ברור שישנם אנשים (גם מחוץ לבלפור) שחושבים שזו הפריזמה הנכונה לבחון את העניין.

בהנחה שזו אסטרטגיה סבירה מול החמאס - אתה באמת מרגיש בנוח לעמוד מאחורי כל מה שכתבת? אני יודע בביטחון שלי את הידע והכלים לומר שום דבר בעל ערך בענייני הרתעה, כימותה, הנדרש להשגתה, והקושי הכרוך בזה. ונראה שיש מספיק אנשים כשירים ממני בתמונה עם אינטרסים מנוגדים, דיעות הפוכות ופיות קולניים כדי להאמין שההחלטות בנושא (שגויות או נכונות, מטומטמות או חכמות) מתקבלות, בינתיים, באופן ענייני.
.... מלחמת אזרחים..... 737649
...אני יודע בביטחון שלי *אין* את הידע והכלים...
.... מלחמת אזרחים..... 737651
אתה זורק עלי אנשי קש.
לא אמרתי שהרתעה זה לא חשוב וראוי לשקלול.
אבל למה אתה חושב שהיא לינארית בזמן הלחימה? ועוד מול אויב כמו החמאס שנחות מצה"ל לאין ערוך?
במלחמת לבנון השנייה, מול חיזבאללה החזק פי כמה, ההרתעה שהושגה בחמשת הימים הראשונים ללחימה (ורק נשחקה בשאר חודש המלחמה שגם גבה דמים רבים) החזיקה 15 שנים מאז.
.... מלחמת אזרחים..... 737726
כתגובה לטקסט שכולו עוסק בכך שאין לי מושג ב-"בהרתעה", אתה טוען שאמרתי משהו כמו "הרתעה היא לינארית בזמן המלחחמה" ומצפה שאגן על העמדה הזו? מרשימה במיוחד הבחירה שלך לפתוח בהאשמה שאני זורק עליך אנשי-קש... ובסוף גם לעצם העניין בכלל התייחסת. אבל לא נורא. אפשר - וכנראה רצוי - להמשיך הלאה בחיינו.
.... מלחמת אזרחים..... 737729
אכן רצוי להמשיך הלאה. בעיקר מאחר וממיחא אנו דנים בפייק-מטרות של המבצע, אז הדיון מיותר.
.... מלחמת אזרחים..... 737650
אבל זה מקרה מובהק של 'הא בהא תליה'. פתור את בעיית החמאס באופן טוטאלי כמו פתרון הבעיה הנאצית ופתרת את יתר הבעיות.
.... מלחמת אזרחים..... 737652
פתרון טוטאלי יש או בגן ילדים או אצל נאצים.
ומה תעשה בלוד וברמלה? שם זה לא חמאס. מחנות ריכוז? יש לך עוד רעיונות טוטאליים כאלה?
.... מלחמת אזרחים..... 737658
ישראל היא בריטניה עבור אזרחי ישראל הערבים ומשכך הם שמחים כשחמאס יורה עלינו ועליהם יחדיו טילים. סולידריות טבעית ומתבקשת כמו שאני מבין את שמחתו של היהודי הפולני האחרון בפולין כשהרוסים ירו על פולין בשלהי מה2.

אז כן, מה שאנחנו רואים בימים האחרונים בלוד ורמלה ועכו ויפו וחיפה והצפון והדרום ובעצם בכל מקום -חוץ מרמת אביב- זה חמאס. ולכן פתרון הבעיה (ולא במובן הבעיה היהודית) שם בעזה תפתור את הבעיה כאן. אם החמאס מובס והעולם הערבי לא בא לסייע להם, אז הם באמת יסכימו בטובם לא לרצוח אותנו. ככה זה עובד כאן.

ואני מצטער על השימוש במילה טוטאלי, זה נשמע נאצי יותר מידי גם אם זה נגד מי שרוצה לרצוח אותך.
.... מלחמת אזרחים..... 737709
אני מבין שמטעמי עקביות אתה מוכן להכיל את אותו פתרון על המגזר השני הלא-ציוני והמסוכן למדינה פי כמה מהמגזר הערבי?
_____
עוד אחד מהדברים המדכאים במלחמת האזרחים הבאה עלינו לרעה - אם כבר יש כזו, היא אפילו לא מלחמת האזרחים הנכונה.
.... מלחמת אזרחים..... 737712
1. הפתרון שלי היה לסיים את הבעיה שם [ערביי עזה] כדי שהבעיה כאן [ערביי ישראל] תפטר. איך אפשר להחיל את הפתרון על המגזר החרדי ? אין אפשרות לתקוף את החרדים בארצות הברית לצורך העניין .
2. להיות לא ציוני זה מסוכן למדינה ?
3. יש שמחה אצל חלקים מאוכלוסייה היהודית כשנופלים טילים בתל אביב . כי רק כך 'השמאלנים מבינים' או כי יש מאבק כלשהו בין מדינת תל אביב ליתר המדינות . יש גם חלקים בחברה החרדית שמייחלים להשמדת הרעיון הציוני מה שיגרום בעצם להשמדתם הפיזית שלהם.
4. את המלחמות אנחנו לא בוחרים גם כשאנחנו מתחילים.
.... מלחמת אזרחים..... 737713
1. בינתיים השזירה הקוונטית בין שם לכאן (ולהיפך) תמיד מסתיימת בהתאבכות הורסת. ההנחה שלך להשפעה ליובית אין לה בסיס במציאות ההיסטורית.
2. על הסכנה הקיומית במגזר החרדי כבר פירטתי כאן לעייפה, חבל לטחון מים (דגדגן כמשנתו של השכ"ג - עד עכשיו באינתיפאדה החרדית מתו ביום אחד יותר יהודים מאשר בשבוע של 'פרעות' ערביות שמאיימות על קיום המדינה).
.... מלחמת אזרחים..... 737715
המלצתך היא לפחד מהחרדים היהודים יותר מהערבים הישראלים ?
.... מלחמת אזרחים..... 737721
ברור, הסיכון המוכח מהם גבוה הרבה יותר.
אבל זה לא אומר שפרעות של אזרחים, גם ערבים לצורך הענין, זה לא ענין חמור כשלעצמו.
.... מלחמת אזרחים..... 737943
1.כל אדם ופחדיו ואויביו. אם כי כבר הבהרתי את עמדתי בעניין בתגובות אחרות שאני מסכים איתך שיש סיכון מהותי עם מבנה החברה החרדית וההתבדלות שלה מהחברה הכללית וההסיכון הוא רק בהקשר הכלכלי - חברתי ויש לתת עליו את הדעת ברצינות ובצורה נכונה.
אך מכאן ועד טענתך שהחרדי הזה יותר מסוכן מהערבי הזה - הדרך רחוקה ועקלקלה. כן אני יודע ,זה דמגוגי וכו'.זה בסדר.

2.כאחד שמעיד על עצמו כבייס של הבייס של יש עתיד , אתה לא חושש מהטיות כלשהן בקביעות שלך עקב הפוזיציה הפוליטית המוצקה שלך בכל הנוגע לחרדים ?
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737947
אני פיזיקאי אמפירי בבסיסי. הנתונים מדברים יותר מההשקפות.
כדי לא להעליב כאן אף אחד לא אשים תמונות של חרדי שהחלטותיו הביאו יותר מתים ביום אחד מאשר בשבוע של התפרעויות של ערבים + שבוע של 3000 טילים על אזרחי ישראל. אני בטוח שתבין לבד בלי תמונה.
או אולי בטרמינולוגיה אחרת: אינתיפאדה של מקלות ואבנים רחוקה מאה שנים אחורה מאינתיפאדה של נשק ביולוגי. וזה שמוכן לשחרר נשק ביולוגי מסוכן‏1 הרבה יותר מזה שמוכן להרים אבן.

1 כדי להסיר כל ספק - זוהי לא הערכת סיכון עתידית תיאורטית, אלא כימות פשוט של תוצאות מהעבר הקרוב.
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737955
צודק בהחלט ומראש כתבתי דמגוגיה, ראה את השורה הזאת כמבוטלת. אני רק רק רוצה לחדד שהתיקון של חרדי [ברבים] מדינת ישראל צריכה להמתין לתיקון של ערבי ישראל וזאת לנוכח הסכין המחודדת. אני לא רואה אופציה לעשות זאת ביחד. זה ציר של תיקונים כדי לתקן את החברה הישראלית . מצד אחד חברתי-כלכלי ומצד שני בטחוני ועוד צדדים. מהיכן אתה מציע להתחיל לנוכח האלימות שאנחנו רואים ?
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737956
ודבר נוסף אם לא הייתי ברור. לרוב אני מכבד פיזיקאים יותר מרבנים.
.... מלחמת אזרחים ביולוגית. 737965
אין לי תשובה טובה. אולי מאכיפת החוק על כולם באופן שווה?
(ודה-פקטו: בטווח הקצר להתחיל בטיפול באלימות, אולי זה יעזור, בטווח הבינוני - להמשיך בחברתי כלכלי, לא בטוח שזה יקרה)
.... מלחמת אזרחים..... 737654
ומצד שני - יש סימנים שמטרת המבצע כבר הושגה במלואה, עכשיו באמת אין שום סיבה אפילו להמשיך יום אחד נוסף תוך סיכון חייהם של נתיני ישראל החפים מפשע.
.... מלחמת אזרחים..... 737656
ומי לדעתך יבעט בדלי? ליברמן? סער? גנץ?
סליחה שאני מציע אקסיומה שאין דרך לתקף אותה: אם לא תקום ממשלת שינוי עכשיו, מן הסתם היא לא היתה קמה גם בלי הסנוקרת שמחטיף החמאס למדינת ישראל.
.... מלחמת אזרחים..... 737660
אני עדיין לא מבין למה השמאל צריך את בנט. יש 61 עם עבאס והמשותפת.
.... מלחמת אזרחים..... 737668
המשותפת לא תצביע כולה בעד ממשלה, ואז אין לך מספיק קולות.
.... מלחמת אזרחים..... 737673
תלוי מה יקבלו בתמורה. דוגמה: איסור קבוע על עליית יהודים להר הבית.
.... מלחמת אזרחים..... 737676
החרדים יתמכו במהלך כזה.
.... מלחמת אזרחים..... 737677
אדרבא.
.... מלחמת אזרחים..... 737671
אומרים שסער הטיל וטו.
.... מלחמת אזרחים..... 737672
לא מאמין שיסתכן בהימחקות בבחירות כשהוא יכול להעיף את נתניהו, אבל מקווה שאתה צודק.
.... מלחמת אזרחים..... 737674
אולי הוא סגר עם בנט על חזרה לליכוד בתנאים שטרם ברורים. אחרת יש לו בעיה. העיתוי הכי גרוע בעולם לאיש ימין.
.... מלחמת אזרחים..... 737678
אם הוא נכנס לממשלה של לפיד יהיו לו ארבע שנים לטפל בבעיה הזו.
.... מלחמת אזרחים..... 737691
נראה לי שהוא תלוי בהנדל, שכבר הראה שמבחינתו זה עניין עקרוני.

מה שאני לא מצליח להבין זה את בנט, ז"א, אחרי כל הזיגזגים שהוא עשה בחודשים האחרונים (מסיפוח עכשיו ללא קורונה לא מעניין, מממשלה עם שמאלנים וערבים היא סכנה לאסור להחרים מממשלה בראשות לפיד היא סכנה לצריך להקים ממשלת אחדות מהליכוד מוביל את המדינה לאסון לצריך להקים ממשלה עם הליכוד, ובטח שכחתי כמה זיגזגים) איך הוא שוקל לקדם בחירות? מי הוא חושב שיצביע לו? אני מניח שאם לא היו לו סקרים הוא לא היה עושה אף זיג, ובכל זאת, יכול להיות שיש כל כך הרבה דגי זהב?
.... מלחמת אזרחים..... 737692
שקד הבינה שלהיות בוגדת בלי ראשות ממשלה זה לא שווה ואיימה על בנט שיקפל את עצמו. -כך לפחות אני מבין מהדווח של עמית סגל.
.... מלחמת אזרחים..... 737693
למען הסר ספק - בוגדת במרכאות כמובן.
.... מלחמת אזרחים..... 737696
להבנתי, הטענה היא שהובטח לו שריון בליכוד במקרה שיהיו בחירות 5, ובכל מקרה יש ניסיון לחזור שוב לרעיון הבחירות הישירות בתמיכת עבאס.
אני מסכים שנראה שבנט טעה טעות מרה והפסיד את הזדמנות הפז שהיתה לו לזכות בראשות הממשלה, זה לא יחזור. או שלפיד יהיה ראש הממשלה בלי טובות ממנו, או שיהיו בחירות חדשות והוא יימחק או ייטמע.
.... מלחמת אזרחים..... 737667
ממש משונה המתימטיקה שלך, מורידים לך שישה מנדטים ואצלך שום דבר לא משתנה.
העסקה היתה סגורה, אבל שבעה ישראלים נרצחו (ועוד היד נטויה), מאות נפצעו ומלחמת אזרחים פורצת כדי לסכל את העסקה הזו.
עכשיו זה יהיה הרבה יותר קשה - אם כי אני לא פוסל שנתניהו ינצל את עשרים הימים הנותרים כדי להרוג עוד כמה עשרות יהודים וכמה מאות ערבים, רק כדי לוודא שהוא נשאר בבלפור ללא שום ספק.
מצעד האוילים 737429
אני מתנצל מראש על שבשעות קשות אלו, אני מטריד את הציבור בוינייטות מן הסוג של זה היה מצחיק אלמלא היה זה עלינו.
שתיים אחר חצות. רוה''מ מרוט ועייף ''מסייר'' בלוד, כדי לתת את השטיק שלו על ''לא יעלה על הדעת'' ו''יד ברזל''. נתניהו ממתין בסבלנות עד שהמקיפים אותו גומרים לדחוף ולהדחף ונותן הצהרה קצרה. זהו בדיוק הרגע בו קופץ מישהו מאחוריו וחושב שזה בדיוק הרגע לדחוף דבר שבח והלל להוד מלכותו. הקלוץ מודה לנתניהו, ידה ידה ... ומקנח במשהו מעין ''לא היה כדבר הזה מאז פרעות ליל הבדולח''.
נתניהו מחויר והיתה לי הרגשה שהוא הולך להחטיף לדובר אגרוף. לאחר רגע, נתניהו אוסף עצמו, מפטיר בדיחה על השעה המאוחרת ומסתלק.
אאל''ט האיש הדובר היה אדם בשם יואל רביבו שהוא ראש העיר של לוד. ממש משל המדגים את הביטוי ''האיש הנכון במקום הנכון''.
מצעד האוילים 737432
טל''ח יאיר רביבו.
מצעד האוילים 737454
ואף אחד לא צעק לעברו של יאיר רביבו "גודווין"?
מצעד האוילים 737564
גם אני ראיתי את זה: זה הפרצוף של המדינה, "פני הדור כפני הכלב".
המלצה למערכת 737695
לא כדאי לעדכן את הפוסט להסלמה בכל הארץ?
737699
אוי וי, ראיתי בערוץ 2 את האידיוט השימושי התורן של נתניהו עולץ כי שוב יש חומרים טובים לרטוריקה של ימין כזה או אחר בראשות נתניהו, שהכריז כי "האלימות בערים המעורבות - מוטיבציה מתואמת עם החמאס" אבל הוא אינו מבין מה שפיו מבשר.
מלחמת 67 חיברה את יו"ש, שפעם נקראו "הגדה המערבית", בשליטת ירדן, עם עזה שהיתה בשליטת מצריים - לפני כן הן היו מנותקות, לא רק דה פקטו. החיבור בין הגדה לעזה ב-‏67 באמצעות מחיקה שיטתית של הקו הירוק חיזק את "הזהות הפלסטינית" לבלי הכר.
והמלחמה הנוכחית, עיננו הרואות, עלולה לחבר ללא תקנה את ערביי ישראל, שנקראים גם ערביי 48, עם ערביי הגדה ועזה גם יחד.
אם עד לפני שבוע היו ציבורים ערבים גדולים שלא ששו לרעיון הזה וחשבו שאפשר להיות פרגמטיים במדינת ישראל, באים כעת פוליטיקאים של "הימין" ומדגישים את חיבור של החמאס לתושבי ישראל הערבים. יתרה מזו, יש בהם התורמים באופן מעשי ואף בחדווה להתגשמות החזון הזה.
737700
נשמט מתגובתי: שמו של האידיוט השימושי הוא ברקת. ועוד הבהרה: כשאני מדבר על חיבור ערביי 48 עם הפלסטינים האחרים אני מדבר על ביטול החיץ בין ה"תפיסה הזהותית המורכבת" רבת הפנים שלהם שנוצרה בשנות קיומה של ישראל (לוסי אהריש, עיימן עודה, תושב כלשהו של חיפה, בדואי בנגב, מנצור עבאס, ועוד) לבין זו של פלסטינים בעזה ובגדה (ולא על איחוי טריטוריאלי כרגע או משהו כזה).
נצרת לא מופרעת 737731
למה נצרת לא מתנהגת כיתר אחיותיה ?
נתונים רקטיים 737877
לצורך הפוגה מפוליטיקה, רציתי לציין נתונים כמותיים קצת מעוררי חשש (לפחות שלי) לגבי העימות מול עזה.
על פי ויקיפדיה, לאחר כחמישה ימי עימות, חמאס ירה 3100 רקטות, מהן יורטו מעל 1200.
לעומת זאת, בצוק איתן [ויקיפדיה] נורו כ-‏4600 רקטות ב-‏50 ימי לחימה, מהם יורטו 735.

מכאן ניתן להסיק:
א. יכולת השיגור של החמאס ליחידת זמן השתפרה כמעט בסדר גודל.
ב. בעימות הנוכחי יש הרבה יותר רקטות לטווח ארוך (תל אביב והשפלה) - מה שגם מגדיל את שערוך יכולת השיגור.
ג. אחוזי הרקטות שיורטו עלו ביותר מפי 2. החשש שלי הוא שזה לא בגלל יכולת מוגברת של כיפת ברזל (שהיתה טובה גם אז), אלא שדיוק הרקטות השתפר. בצוק איתן 3600 רקטות נפלו בשטחים פתוחים, אבל לפי נתון היירוט כיום‏1, הרבה פחות רקטות נפלו בשטחים פתוחים ועל כן הרבה יותר כוונו במדויק לריכוזי אוכלוסיה שהצריכו יירוט.

אז לסיכום - החמאס מאד השתפר מאז העימות האחרון. אני בטוח שגם צה"ל השתפר לעין ארוך ביכולות כאלה ואחרות, אבל קצב השיפור החמאסי נראה לי מאד מדאיג. אקסטרפולציה של קצב כזה לעוד חמש שנים (העימות הבא במקרה הטוב) לא מנבאת טובות.

1 כיפת ברזל לא מופעלת על רקטות לשטחים פתוחים.
נתונים רקטיים 737882
תזכורת: כלי הנשק המשופרים הללו שמופעלים נגדנו הם בחסות ומימון כסף קטארי שזרם לרצועה בעזרת ובחסות ממשלת ישראל.

זה הופך את המשפט ההיסטורי ״למה נתתם להם רובים?״ לבדיחה עלובה. ממשלת הימין נותנת להם טילים.

הימין הישראלי, לאורך שנים ובמדיניות מוצהרת המגובה באידיאולוגיה (חיזוק, מימון וביסוס החמאס בעזה על מנת שיהיה חיץ בין הפלסטינאים ברצועה לבין הפלסטינאים ביו״ש) הוא חלק פעיל ולא סביל במימון הארסנל שנופל לנו היום על הראש. הם יכולים לזבל לנו את השכל על התנתקות שמתנתקות עד שפניהם יהיו כחולים וזה לא ישנה את העובדה שבעשור האחרון הם עוזרים (בכוונה תחילה) לממן את האש והגופרית שנופלים על הראש של תושבי המדינה עליהם הם אמורים להיות אחראים. מעשה שהוא על גבול הבגידה במדינה ואזרחיה ושיתוף פעולה עם האויב החמאסי. דם האזרחים שנשפך הוא על ידיהם.
נתונים רקטיים 737894
ותצוגה גרפית נאה של נתוני השיגורים במרחב-זמן.
נתונים רקטיים 737929
אני בטוח שלא צריך להזכיר לך שככל שעמדת הפתיחה גרועה יותר כך קל יותר להשתפר.
נתונים רקטיים 737931
ואיך זה עוזר לי (ולאחרים באזורים יותר מטווחים) בריצה למקלט?
נתונים רקטיים 737945
קודם כל אל תרוץ למקלט. יותר אנשים נפגעים מהנפילות העצמיות שלהם מאשר מהנפילות של הקסאמים (לא שאני מזלזל).
נתונים רקטיים 737948
אכן, אני מודע לזה וגם מדריך את בנותיי בדיוק באותו כיוון.
נתונים רקטיים 737999
לגבי ילדים לדעתי ההוראות צריכות להיות להגיע למקום ממוגן הכי מהר שאפשר. ילדים רצים ונופלים כל הזמן, והפגיעות מנפילותיהם קלות ערך לעומת האלטרנטיבה. לגבי זקנים בגיל 90 ההנחיות צריכות להיות אחרות, כמובן.
נתונים רקטיים 738001
נפילה בגרם מדרגות כשאתה הלום שינה לא נראית לי סיכון זניח.
ויש מספיק זמן להגיע למקלט גם ללא ריצה (בקונפיגורציה הרלוונטית אצלי).
נתונים רקטיים 738003
מן הסתם אתה בקי יותר ממני בתנאי המקרה הפרטי שלך. ההערה שלי התכוונה להיות כללית.
Mortal Kombat Tuesday 737951
דיווח מחיפה: ממש סגרו ופינו היום עסקים בעיר התחתית, כהכנה מראש למה שהולך לקרות הערב. אם זה לא כניעה של המשטרה לטירור, אני לא יודע למה אנשים מתכוונים כשהם אומרים כניעה לטירור.

האמת, כשאני חושב על זה, אולי כדאי שיהפכו את זה למנהג קבוע לשם דילול והשבחת האוכלוסיה.
אני מציע שכל ערב יום שלישי, יפנו את כל העיר התחתית מאזרחים שומרי חוק ואוהבי שלום, יוסיפו קצת דוקרנים מסביב לעמודי חשמל, יוסיפו בריכות חומצה פה ושם ויזמינו למקום את המיץ של הזבל האנושי שיש לנו מקרב הציבור הערבי, היהודי ומתנדבים חמומי מוח מהכוח המשטרתי האישי של אוחנה. Round one - Fight!
Mortal Kombat Tuesday 737953
Mortal Kombat Tuesday 737954
יאפ :-)
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738019
אני שומע דברי פרשנות מהפרשן הצבאי של ערוץ 20 לפיהם יידרשו לחמס חמש שנים לשקם את הנזק שנגרם לו בסבב הנוכחי, ולכן עלינו לצפות לחמש שנות שקט.
אני באמת לא יודע כמה זמן ישרור שקט לאחר הסבב הזה. זה יכול להיות חמש שנים (בספק רב מאד מאד), זה יכול להיות שנה, זה יכול להיות חודש וזה יכול להיות גם שבוע. כך או כך אני שולל את הקשר בין הזמן שיידרש לחמס לשקם את הריסותיו ובין הזמן שיעבור עד הסבב הבא. זאת משום שתוך כדי דברי הפרשנות אני רואה התרעות של פיקוד העורף על עוטף אזה אשדוד ובאר שבא. כלומר זה נכון שהחמס מאד נפגע, אבל הוא עדיין יכול לשגר רקטות. אני חושב שהוכח במערכות בעזה ובמלחמת לבנון השנייה שלמרות שפתרנו באמצעות טכנולוגיה כמה בעיות חשובות, עדיין את היכולת של האויב לשגר טילים לא הצלחנו למנוע אפילו כשניתן לנו הרבה זמן. לכן הזמן בין סבב לסבב הוא החלטה של החמס, עד כמה הוא מוכן לספוג מכות. מה שתמיד מביא לשקט הוא הסכם רגיעה. כמה זמן זה מחזיק מעמד אי אפשר לדעת.
בגזרת עזה אפשר לפתור את בעיית העורף רק באמצעות כיבושה. ואז מחליפים את בעיית העורף בבעיות אחרות. אני עצמי לא יודע מה עדיף בשעה זו.
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738022
"מה שתמיד מביא לשקט הוא הסכם רגיעה"

אלו מילים מכובסות למה שקורה באמת. זה לא שהצדדים רק מסכימים על ״בואו כולנו נרגע״ ואין סעיפים נוספים בהסכמי הרגיעה. בסופו של דבר מה שמדבר זה שלושת ה - כ׳. כוח, כבוד וכסף.
מה שתמיד מביא לשקט זה איזו שקשוקה שפוליטיקאים ישראלים סוגרים עם הציר חמאס-מצרים-קטאר בה מובטח לאירגון הטירור תמיכה והזרמת כספים איתם הוא יכול לצבור ולרכוש כלי נשק שהוא יוכל להשתמש נגד אזרחים ישראלים בסיבוב הבא על פי המוזה והאינטרסים של האירגון.
במילים אחרות: השקט מגיע כשישראל נכנעת לטירור אחרי שהיא עשתה הצגות של רעש וצלצולים ומסכימה לשקט זמני עכשיו בעד מימונו, ביסוס אחיזתו ושיפורו של אירגון הטירור לטווח הרחוק.
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738024
(כל הזכויות שמורות לבוב המיזנטרופ)

- טוק טוק
- מי שם?
- החמאס
- מה אתם רוצים?
- אם אפשר, אנחנו רוצים לבקש כסף לסיוע הומניטרי לרצועה.
- אתם רוצים סיוע? מה חסר לכם? מזון? תרופות?
- תביא כסף, נסתדר בינינו.
- אבל איך אני יודע שלא תקנו בכסף טילים?
- מילה של החמאס, הכסף הזה רק לתרופות, מה אתה לא סומך על מילה של ארגון טרור פונדמנטליסטי. "לא תענה רעך שקר", זה בקוראן או משהו.
- אז אני אתן לכם כסף, ואתם לא תירו עלינו טילים?
- לא אמרתי שלא נירה. רק שלא מהכסף שתתן לי. זה רק לתרופות ומזון.
- מבטיח?
- מילה של בכיר בחמאס.
- טוב, אני אתן לך כסף.
- תודה אדוני, תמיד נחמד לעבוד עם השמאל של ישראל.
- אני מהימין.
- אההה התכוונתי שמאל שלי - ימין שלך. ברור ימין. ברור.
על הכסף שאתם תעבירו לחמאס עד הסבב הבא 738054
ראיתי עכשיו איש ימין מסביר בפייסבוק לאיזה שמאלן למה זה חשוב וחכם לחזק את החמאס:
״אבל בגאופוליקה הזו ראוי לחנוק את רעיון הלאומיות ה"פלשתיני" בדמות של חיזוק תומכי הטרור על פני הטרוריסטים הדיפלומטיים שחלק ניכר מהפוליטיקאים בישראל רואים בהם כפרטנרים לגיטימיים (הכוונה כמובן לארכי-טרוריסט אבו מאזן וחבריו בפת"ח).״

ראיתי גם את הציטוט הזה של ביבי מישיבת הליכוד בשנת 2019 (לא בדקתי עדיין את מידת האמינות של הציטוט. צריך לבדוק יותר לעומק אם זה אכן ציטוט או בדיה - אשמח אם מישהו יצליח למצוא מקור / יפריך שהדברים נאמרו על ידי נתניהו):
״מי שרוצה לסכל הקמה של מדינה פלסטינית צריך לתמוך בחיזוק החמאס ובהעברת כסף לחמאס״ -נתניהו 2019 בישיבת סיעת הליכוד

היכולת של החמאס לשכלל יכולות זה לא מן אללה וזה לא קס(א)מים. *אתם* הם אלה שנותנים להם טילים ו*אתם* עושים את זה בכוונה ולא בטעות. הדם על הידים שלכם.
זאת תוצאה ישירה של מדיניות מוצהרת, מנומקת ומגובה באידיאולוגיה של הימין הישראלי בהובלת הליכוד של נתניהו. אתם מקבלים בדיוק מה שאתם רוצים והכל מתממש בדיוק על פי התוכנית שלכם, אז על מה אתם מתלוננים?
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738161
אמש, בתכנית בערוץ 20, שמעתי קול בודד שמצדד בהשתלטות על רצועת עזה. מדובר באפי איתם, שלדעתו יש לכבוש את רצועת עזה, לפרזה מנשק ואחר כך לשקמה. את הביקורת הצווחנית מימין של סמוטריץ בן גביר וסער לנוכח הפסקת האש איני מבין. איני שומע בדבריהם מה בעצם הם רוצים ואיך לממש את רצונם זה.
ואחרי שדברי אפי איתם נשמעו, המאזניים מתחילים לנטות אצלי לכיוון שלו. כיוון שהוא איש צבא הוא מן הסתמם מבין יותר ממני בהערכת המחיר שדורש כיבוש כזה. והוא אומר שהכיבוש אמור לקחת 72 שעות וניקוי הרצועה מנשק מספר קטן של חודשים. אם זה כך אולי באמת מדובר ב"פתרון" אמיתי.
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738179
לכבוד הפסקת האש אנו שומעים הצהרות לפיהן להבא לא נסכים ל''טפטופים''. את ההצהרות האלה שמענו תמיד, גם בסיום הסבבים הקודמים, והן, כמובן, בולשיט מוחלט. הים אותו ים. אנחנו אותם אנחנו. והם אותם הם. ואם יפגע ברק באיזו רקטה וזו, מעצמת הפגיעה, תעוף לחיפה, או שכמה בלונים יבעירו את שדות עוטף עזה, הרי לא נפתח ב''שומר חומות'' חדש. אין טעם לאיים איומי סרק. זה לא מוסיף הרתעה.
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738180
ומיד אחרי שהשלמתי את שליחת תגובתי עברתי ל ynet, ומה אני רואה? את זה
על הזמן שעיבור עד הסבב הבא 738182
על דברי נתניהו בקישור לא ארחיב מסיבות ידועות.
אבל נראה שבני גנץ חזר לנאומי היקום-המקביל-wtf-הוא-אמר-הרגע שהכרנו אצלו ב-‏2020, לאמור "כוחות הביטחון וצה"ל בפיקוד הרמטכ"ל הפגינו בימים האחרונים את יכולות המודיעין והביצוע העוצמתיות בתולדות מדינת ישראל".

ובכן, לא השמדת 2 חילות אוויר בחמש שעות, לא כיבוש שטח שמשלש את שטחה של ישראל בשישה ימים, כל אלה מחווירים מול יכולת הביצוע של עשרה ימים כתישה מהאוויר של ארגון טרור חמוש ברקטות וחסר חיל אוויר, נ"מ או שריון והורדת תשעה בניינים שלמים וכל טייסינו שבו בשלום.
איזה חומרים שם נתניהו בכוס הקפה של האיש הזה שגורמים לו למופעים ההזויים האלה?
האמת - פה אפילו אני בכלל לא בטוח שנתניהו קשור לזה.
738020
את התגובה תגובה 737760 הצמדתי למאמר שלי משום שלא ראיתי שבאייל נפתחה ידיעה על המערכה הנוכחית, דבר ששמתי לב אליו רק עכשיו.
קצת אחרי שכתבתי את תגובתי הקודמת ראיתי בטלוויזיה התרעות של פיקוד העורף לאבטין ושפרעם. המקומות האלה די קרובים אלינו ולכן נדרכתי ומיד אחר כך ראיתי גם את קרית מוצקין ברשימה. אחר כך שמענו אזעקה די מרחוק ומהרנו לחדר המדרגות. שמענו כמה בומבות רחוקות, ועכשיו שקט.
ובהזדמנות זאת אספר אולי שגם את הרקטות שנפלו שלשום בלבנון ליד משגב עם לא פספסנו. היינו במלון במטולה, שמענו את הפיצוצים ואחר כך ראינו בטלוויזיה את פשרם.
מסממני עידן ביידן 738039
אני יודע שארגיז כאן רבים אך בכל זאת אומר שלתחושתי הסבב הנוכחי בעזה הוא מסממני עידן ביידן. אני חושב שמדיניות החוץ של המפלגה הדמוקרטית של הבחירה ברעים היא זו שעודדה את החמס להתעורר דווקא עכשיו. ההישגים הכבירים של של הסכמי אברהם אף הם בסכנה עכשיו, ויש סכנה גדולה שיתמוססו. חבל.
מסממני עידן ביידן 738043
Bernie Sanders, Alexandria Ocasio-Cortez, Ilhan Abdullahi Omar, Rashida Harbi Tlaib, Ayanna Pressley, Pramila Jayapal
מסממני עידן ביידן 738047
מה הקשר?
מסממני עידן ביידן 738049
אם ביידן לא טוב, אפשר אולי לבחור מישהו אחר.
מסממני עידן ביידן 738050
התכוונתי: ביידן ושות'
נזכרתי עכשיו בשיחת הטלפון המצמררת בין אובאמה ונתניהו בתקופת צוק איתן, כשאובאמה ניסה למנות את ארדואן והקטארים כמתווכים.
מסממני עידן ביידן 738044
מרגיז זה לא. צפוי? מצחיק? זה כן.

ביידן? אמריקה? היסטוריון היה מתקשה לקשר בין סדר האירועים והתאריכים ומשתמש בתאריכים והאירועים הקרובים יותר בזמן ובמקום. למה עכשיו ולא לפני חודש או חודשיים? החמאס המתין שהאוכלוסיה הישראלית קודם תספיק להתחסן?

עכשיו מאי. בדיוק הסתימה מערכת בחירות בישראל והחמאס כמו שעון שויצרי התחיל לפעול בדיוק בדרך ובזמן שרבים צפו מראש בגלל האירועים הפוליטיים בישראל.
השתוללות החמאס קשורה לבחירות שלנו ולא לבחירות באמריקה.

״בזכותם״ כפי שמישהו אמר פה באייל בחוכמה שלאחר מעשה (אבל בלי להבין שהתוצאה זה לא איזה פלוק אלא מהלך פוליטי/אסטרטגי מחושב של החמאס כדי להבטיח את המשך תזרים המזומנים ושימור הפרטנר שהצהיר בפומבי שהוא מעוניין בהמשך שליטת אירגון הטירור בעזה כי זה עדיף לימין מאשר חיזוק הרשות). תעמדו מאחורי המדיניות המוצהרת שלכם, אנשים, במקום לחפש את הבוגימן בצד השני של העולם. לפחות לא אמרת אובמה.
מסממני עידן ביידן 738055
יש משהו בדבריו של דב. המהלך של הבחירות למועצת הראשות (ובהמשך לרשותה) ככל הנראה לא היה יוצא לפועל ללא הלחץ של עידן טראמפ. הלחץ הזה גרם לגרם לפלסטינאים לנסות להשתנות. החלשת הלחץ אפשרה לממשלת רמאללה להתנער מהרעיון (בסיועה הפעיל של ישראל). זה היה רק אחד הדברים שהעלו את המתח בירושלים ברמדאן. כמובן שישראל הוסיפה לחץ משל עצמה וטיפול מוצלח של המשטרה ומיקדה את תשומת לב כל העולם הערבי לירושלים (ואז גם הצליחה להפסיד שם בכמה מאבקים). את ההזדמנות הכפולה הזו ניצל החמאס.
מסממני עידן ביידן 738063
לא הבנתי בהסבר הזה איך זה נותן לחמאס הזדמנות או הזדמנות כפולה (מה בחלון הזמן של השבועיים האחרונים הוא יותר ״נוח״ ומתאים לחמאס כדי לירות טילים על ישראל בהשוואה ללפני חודש) וגם לא הבנתי בהסבר הזה מה מנסה החמאס להרויח (אפשר כמובן תמיד לתת את התשובה שאומרת ״החמאס ינצל כל הזדמנות כדי סתם ככה להרוג יהודים״, אבל אותי התשובה הזאת לא משכנעת‏1).

_________________
1 כלומר, אין ספק שאירגון הטירור הרצחני רוצה ושמח להרוג יהודים, אבל זה נכון באופן כללי ולא מספק הסבר לאירועים / עונה על השאלה מה נשתנה מלפני חודש. אני מאמין שמדובר באירגון מרושע, מושחת ו-Morally bankrupt, אבל עם שאיפות פוליטיות, צרכים כספיים, אינטרסים, שאיפות אירגוניות ורצון לכוח ושליטה, בנוסף לרצון שלו סתם לרצוח רנדומלית יהודים ושההחלטות שלו מתי לירות ומתי להמתין / להתחמש בשקט נובע משלל שיקולים כאלה שאפשר לנתח אותם כשיקולים רציונליים (ולא סתם פעילות רנדומלית כי הם ״סתם מג׳נונים״‏2 שפועלים בכל הזדמנות בלי סיבה).
2 כלומר 2. ברור שהם מג׳נונים על כל הראש. אבל לא סתם. מג׳נונים מאורגנים ואידיאולוגים.
מסממני עידן ביידן 738081
הסמיכות של יום ירושליים, שיח ג'ראח, יום הנכבה והרמדאן סיפקה לחמאס את ההזדמנות "להגן על ירושליים", כך שמבחינת מעמדו הפוליטי/מדיני יש הגיון רב במלחמה. בינתיים עולה הרושם שהוא די הצליח בזה, אם כי קצת יותר הצלחה צבאית, שהוא בטח חשב שישיג, היתה יכולה להגדיל בהרבה את הרווחים. בעולם הנפלא שלנו, אני משער שרקטה שהתיה הורגת 30 ילדים בגן היתה מעניקה לחמאס הרבה נקודות זכות אצל אלה שנוהגים לחלק סוכריות במקרים כאלה.

מאחר שגם לנתניהו יש רווח ברור מה"מבצע" (איזה מבצע? מוכרים טילים בחצי מחיר ולא סיפרו לי?), ייתכן בהחלט שהוא הבין היטב לאיזה כיוון העניינים הולכים כשאיפשר לבן-גבירים מחד ולשבאב הערבי מאידך, לחמם את הגיזרה.
מסממני עידן ביידן 738123
אוקי. את ההסבר הזה הבנתי והוא נשמע לי לגמרי סביר.

אבל איך אובמה... סליחה.... ביידן קשור לכל זה?
מדוע היותו של טראמפ בשלטון היה יכול להיות גורם שמשנה את התגובה החמאסית ליום ירושליים, שיח ג'ראח, יום הנכבה והרמדאן שסיפקו לחמאס את ההזדמנות "להגן על ירושליים"... כל מה שתארת היה קורה גם עם טראמפ בשלטון. מה ההבדל מבחינת החמאס?
מסממני עידן ביידן 738124
אני לא גררתי את ביידן הנה כך שאולי מוטב לתת לצפריר לענות, אבל המאמץ אינו גדול כך שאנסה את כוחי: לו הנשיא היה טראמפ החמאס היה חושש שבזכות התמיכה הבלתי מסוייגת שלו בממשלת נתניהו הוא ייתן לביבי יד חופשית. כלומר, בחשבון של החמאס למרות הההזדמנות לרווחים פוליטיים הם היו נרתעים בגלל החשש מהמחיר. במלים אחרות: עוצמת התמיכה של ארה"ב היא חלק לא מבוטל ממאזן ההרתעה.
מסממני עידן ביידן 738146
חילופי השלטון הם חלק מהנסיבות. לא קשור לתפקוד.

משהו דומי הרי קרה בכהונתו של טראמפ: העברת השגרירות לירושלים. החמאס נמנע משימוש בנשק תלול מסלול באותו זמן בגלל צעדות השיבה (שבמקור החלו כמחאות גם נגד החמאס). לשלב אותן עם ירי אלים לא הסתדר יפה והם הצליחו גם ככה לייצר לחץ על ישראל שנראה רע בעולם. עכשיו אין להם יכולת לצעוד נגד ישראל בגלל החומה.
מסממני עידן ביידן 738125
(שבעה מיליארד שקל לא מספיק מבצע בשבילך?
וכמובן, מה שמוכרים פה בחצי מחיר זה לא טילים, ואתה יודע היטב מי ישלם על זה.)
מסממני עידן ביידן 738148
האם אתה יכול להצביע על משהו ספציפי שנתניהו עשה כדי לחמם את הגיזרה? או שדעתך זו סיבתה איזה שהוא היגיון (שבעיני הוא מוזר) לפיו יש איזה שהוא רווח לנתניהו מהאירועים האחרונים, ולכן לא ייתכן שלא הוא גרמם.
מסממני עידן ביידן 738160
אין לי שום מידע סודי מעבר למה שפורסם בכל העיתונים על ה"הכנות", או חסרונן, בקשר לסנכרון המקרי של כמה תאריכים נפיצים, ועל הרוח הכללית המנשבת מבלפור בכיוון ריצוי המחנה הימני כדי ללכד את השורות. לדוגמא, אני לא חושב שנתניהו נתן אישית את ההוראה להציב את המחסומים בשער שכם, אבל אני בטוח שהיא תאמה את רצונותיו.

חבל שאתה מסלף את מה שכתבתי. לא טענתי ש"לא ייתכן שלא הוא גרמם" אלא "ייתכן בהחלט ש.." מהנימוק שנתתי שם: בדיקה פשוטה של אלה שהרויחו מהמלחמה, הרחבה מתבקשת של follow the money המפורסם מווטרגייט. בניגוד לאחרים, אני בד"כ לא מתבלבל בין עובדות ("לא ייתכן") להשערות ("ייתכן בהחלט").
מסממני עידן ביידן 738162
איך שלא תגדיר ותבהיר את דבריך, אני חולק עליהם לחלוטין. המחשבה שיתכן שנתניהו תכנן משהו כזה לצרכיו, בעיני אינה סבירה לחלוטין.
מסממני עידן ביידן 738163
אני לא יודע אם הוא תכנן ''משהו כזה'', יותר סביר בעיני שהוא רצה לחמם קצת את העניינים כדי להציף את הבעייתיות של הברית בנט-רע''מ, וזה הצליח לו קצת יותר מהמצופה.
מסממני עידן ביידן 738165
אפשר לטעון את הטיעון ש״נתניהו תכנן משהו כזה לצרכיו״ בכמה רמות של עוצמה.

גם אם אתה לא מסוגל להעלות בדמיונך את הטיעון בעוצמתו הגבוהה - נתניהו אומר למישהו מאנשיו להרים טלפון למישהו מאנשיהם ולסגור כמה פרטים (למרות שזה תסריט אפשרי), על בסיס שזו ספקולציה חסרת ראיות ולא יעלה על הדעת שנתניהו הוא עד כדי כך פסיכופט‏1, יש גם את טיעון ״התכנון מראש״ במובן של ״אינטרסים משותפים״ שהוא טיעון חלש וסביר יותר:

1) לנתניהו מדיניות מוצהרת של חיזוק החמאס ברצועה.
2) המדיניות הזאת מנומקת ומבוססת על אידיאולוגיה (חיץ בין עזה ליו״ש והחלשת הרשות הפלסטינית).
3) נתניהו קידם למעשה (וימשיך בעתיד אם יוכל) את התנהלות צינור הזרמת הכסף הקטארי לכיסי החמאס (ואז ביי פרוקסי לכיסי ספקי הנשק של החמאס).
4) לביבי והחמאס אינטרס משותף להמשך קיומו של הסטאטוס קוו בו החמאס חזק ושולט ברצועת עזה.

אז אין צורך אפילו להרים טלפון לאף אחד. אין גם צורך לתכנן משהו ספציפי מראש באותו שבוע שלפני האירועים. המכונה של האינטרסים ההדדיים קיימת ותוכננה מראש כחלק ממדיניות ולאורך שנים.
התסריט בו אירגון טירור מבצע פעולות כדי להשפיע על המציאות הפוליטית בישראל, לא רק שהוא לא ״איננו סביר לחלוטין״, אלא שהוא הלחם והחמאה של אירגוני טירור - הרג, אש, גופרית ואלימות כדי לשנות את המציאות הפוליטית למציאות היותר מועדפת עליך באמצעות טירור ואלימות.

גם אם אתה לא מסכים, זה מאוד פשוט וסביר ואי אפשר להגיד שזה ״בלתי סביר לחלוטין״:
- התוצאה של פעילות החמאס היא חיזוק הדבקת נתניהו לכיסאו. כנאמר ״בזכותם״.
- אירגוני טירור משתמשים באלימות כדי לשנות את המציאות לתוצאות המועדפות עליהם.
- ביבי והימין הישראלי, באופן מוצהר וגלוי, מעדיפים את החמאס חזק כי האלטרנטיבה היא הרשות הפלסטינאית.
- בעלי אינטרס נוטים לעזור זה לזה. לא כי הם צ׳ילבות אלא כדי לקדם את האינטרסים והרצונות שלהם.

____________________
1 מקרה קלאסי של ״הממותה במיטה״.
מסממני עידן ביידן 738170
יוסי ורטר בהארץ טורח להזכיר למי ששכח שהחמאס ירה 1800 רקטות בשנים 2018-2019, שלא גלשו לעימות כולל מול החמאס והסתכמו בהצלחה בהפגזת דיונות ו'מעבדות נשק'.
או כמו שלימדו אותי בטירונות - אין לא יכול, יש לא רוצה.
מסממני עידן ביידן 738171
יפה. זה טיעון אפילו יותר צנוע בעוצמתו. סתם אופורטוניזם של פוליטיקאי.

אז יש לנו כבר שלוש רמות של עוצמה של טיעוני ״ביבי תכנן״:

1) טיעון נתניהו הפסיכופט‏1 - תכנן את פעולת החמאס והתגובה בדיוק בזמן הנכון. כמה פעולות פשוטות ואולי, מי יודע, שיחה של מישהו עם מישהו בצד השני בה סוכם דבר מה.
2) טיעון האינטרסים המשותפים בעקבות מדיניות נתניהו‏1 המוצהרת - אין צורך להרים טלפון לאף אחד כדי שבעלי האינטרס המשותף יפעלו לטובתך בדיוק בזמן הנכון. ״בזכותם״.
3) טיעון נתניהו האופורטוניסט‏3 - החמאס הוא אותו החמאס מלפני שנה או שנתיים ואין חדש תחת השמש. מה שהשתנה הוא התגובה הישראלית. לא היה צורך לתאם או לתכנן שום דבר מראש, אלא פשוט לנצל הזדמנות ולהגיב בתקיפות כי זה משרת צורך פוליטי.

להגיד ששלושת הטיעונים הללו הם בדיוק באותה המידה ״בלתי סבירים לחלוטין״ זה, לדעתי, בלתי סביר לחלוטין.

____________________
1 אם זה נכון, אז מפחיד שזה ראש הממשלה שלנו ושככה הוא מתנהל.
2 אם זה נכון, אז מפחיד שזה ראש הממשלה שלנו ושככה הוא מתנהל.
3 אם זה נכון, אז מפחיד שזה ראש הממשלה שלנו ושככה הוא מתנהל.
על דיפלומטיה וחובבנות 738061
לעיתים קרובות אני מקבל במייל הפניות לראיון שנתן אחד ממנהיגינו בתקשורת חו"ל ושם הפליא להרביץ תורה במראיין הגוי האנטישמי. למשל נפתלי בנט וניר ברקת.
הנה ראיון שלא תקבלו לו הפנייה. סטיבן סאקר מן התכנית Hardtalk בראיון קשוח עם ציפי חוטובלי. עושים קציצות משגרירתנו בלונדון
אולי תופתעו לשמוע, אבל אני לא מאשים את חוטובלי. היא עושה כמיטב יכולתה כדי לענות למראיין העויין והתוקפני. אני לא חושב שיש הרבה אנשים שהיו מצליחים יותר ממנה להתמודד עם המראיין ששולט בחומר או לפחות התכונן היטב.
אני מניח שאשמתה העיקרית של השגרירה היא שהיא בכלל התייצבה לעימות במקום לשלוח דיפלומט מקצועי הבקיא בפרטים על בוריים.
זהו אחד מאותם רגעים נדירים בחיים בהם חובבן שמנסה לעשות את עבודתו של המקצוען, בא על עונשו ונחשף בשרלטנותו. דיפלומט או מסבירן מקצועי היה יודע שהמראיין הוא עויין ומגיע לפגישה מוכן ובקיא בפרטי הפרטים. הוא מן הסתם היה מגיע עם משנה סדורה ולא נותן למראיין לרקד סביבו ולעקוץ אותו , משל היה המתאגרף מוחמד עלי לפחות.
במקום זה נאחזת השגרירה במה שהיא יודעת: אמירות צדקניות ולא ממש ענייניות שעובדות יפה בערבי הפרשת חלה עם חובשות שביס. זה משעשע לראות אותה מסתווה כחלק מן הישראלים המתונים ונאלצת שוב ושוב להסתייג מן הקולגות שלה. להזכיר את אמא שלו שגרה בלוד, כל אחד יכול. שגרירת ישראל אמורה לפרוש את התמונה הגדולה ולתת את ההקשר המלא של האירועים ולא לנסות לאזן עשרות ילדים פלשתינים שנקברו תחת בתיהם עם ילד ישראלי שנהרג בירי קסאם. היא אמורה לחשוף עירום ועריה את האבסורד שבהאשמת ישראל בגלל עליונותה ההגנתית. היא אמורה לחשוף את ההצדקות המשתנות של החמאס לפשעי המלחמה שלו ולא לדבר משני צדי לשונה. באנגלית, להסתתר מאחורי בתי המשפט בישראל (בעניין שייח ג'אראח) ובעברית לראות בהם בוגדים שמאלנים חתרניים ולתמוך בתעלולי הכהניסטים ובהתגרויות היומיומיות על הר הבית.
מי שאשם באמת הוא מי שמינה אותה למשרתה ומי שבחר בשלטון אותו היא מייצגת.
על דיפלומטיה וחובבנות 738062
ונראה לך שלו היתה עונה ל"אנטישמי" על ה"אבסורד" שבהאשמת ישראל בגלל עליונותה ההגנתית זה היה משנה את העובדה שבעזה נהרגים אזרחים לא מעורבים מעל ומעבר לכל פרופורציה ללא שום נסיון של ישראל לפנות אותם לפני כן או לפצות אותם אחרי כן? זה היה משנה את מה שה"אנטישמים" רואים בחניקת הרצועה במשך שנים ושישראלים פטריוטים כמוך מסרבים לראות? האם ייגמלו אי פעם הישראלים בראיית הhasbara כתרופת הפלא שתצדיק מצב מאוד לא מוצדק?
על דיפלומטיה וחובבנות 738065
"ללא שום נסיון של ישראל"? עשרות הקשות בגג מפריכות את הטיעון הזה.
מהי הפרופורציה הראויה לדעתך בהרג בלתי-מעורבים שהמעורבים מסתתרים ביניהם?
על דיפלומטיה וחובבנות 738075
הפרופורציה הראויה צריכה להתבסס על דיוק במטרות צבאיות, עזרה בפינוי לתושבי עזה והתמקדות בהגנה על אזרחי ישראל ולא בהתקפה מסיבית של יעדים נרחבים בעזה (שפוגעים יותר בחפים מפשע מאשר בפעילי חמאס וג'יהאד). בגישה כזאת היה לישראל קייס לטעון לצידקתה. בגישה הקיימת (כל מה שציינתי מבחינה צבאית בנוסף לאזלת היד המכוונת המדינית) אין לה שום קייס ובצדק אנשים רבים (מלבד טראמפיסטים, גזענים ופופוליסטים למיניהם) לא מקבלים את טיעוניה.
על דיפלומטיה וחובבנות 738080
מר ארז הנכבד,
אני מבין שלתפיסתך, כל מי שחושב אחרת ממך הוא טראמפיסט‏1, גזען, ופופוליסט.

___

1. מעניין שבהרבה חוגים זאת קללה מזלזלת המקבילה לבגיניסטים של שנות השמונים. מעניין לציין שיש לי מספר מכרים שהצביעו בעד טראמפ לנשיאות (כל אחד מסיבותיו שלו). ואני די בטוח שאחד מהם לפחות - פרופסור למתמטיקה עם שלל השגים שלא אזכיר את שמו מחמת אאוטינג - הוא הרבה יותר חכם ממר ארז הנכבד‏2.
2. (וכנראה שגם ממני, אבל זה כבר שייך לסיפור אחר...)
על דיפלומטיה וחובבנות 738086
ממש לא. כל מי שמצדיק את ישראל והודף את הביקורות עליה סביר מאוד שהוא שייך לפחות לאחת מהקטגוריות האלו.

_____
כנראה שגם אנשים חכמים מאוד בתחומם לא פטורים מטיפשות בתחומים אחרים ובכלל זה פוליקה.
על דיפלומטיה וחובבנות 738090
מבלי להסכים איתך או עם יוסי‏1, אני תוהה: נאמר שאחד הצדדים כאן בהכרח טיפש וטעותו ברורה וגדולה; מה גורם לך להיות כל כך בטוח שזה לא דווקא אתה?

1 אני לא מסכים עם שניכם בו"ז.
על דיפלומטיה וחובבנות 738093
שלוש סיבות:
א. חשפתי כאן כשלים תפיסתיים של התפיסה הישראלית הכללית המקובלת
ב. אותה תפיסה צרה באופקיה ומסרבת לראות את התמונה הרחבה של המצב
ג. המציאות עצמה. כל סבב עושים אותו דבר וטוענים אותו דבר ולאחר כמה שנים חוזרים לאותו מקום. לאלברט אינשטיין יש פתגם מפורסם על זה.
על דיפלומטיה וחובבנות 738095
החוכמה ההיא, כמו רבות אחרות, מיוחסת לאיינשטיין לא בצדק.
על דיפלומטיה וחובבנות 738096
גם בנג'מין פרנקלין הוא רפרנס מכובד. בכל אופן, המשפט נכון ורלבנטי מאוד לסבבים החוזרים ונשנים בעזה.
על דיפלומטיה וחובבנות 738233
תגובה 632464
על דיפלומטיה וחובבנות 738235
האימרה שבד"כ מייחסים לאיינשטיין היא על "שגעון" (insanity, אם לדייק), לא על טיפשות. כך גם בקישור שהבאת, בו היא מיוחסת - שוב בטעות - לגב' ריטה מיי בראון.
על דיפלומטיה וחובבנות 738240
בכל אופן, לא איינשטיין וזאת גם אמירה מרגיזה כמו שכתבתי בהמשך הפתיל, אבל למה אני מנסה להסביר כאשר ברור שהתוצאה לא תשתנה?
על דיפלומטיה וחובבנות 738245
ההתייחסות העצמית חמקה ממני בתחילה :-)
על דיפלומטיה וחובבנות 738244
לפי המאמר הזה המקור הוא אלכוהוליסטים אנונימיים (ועם קשר מוזר דווקא למקס נורדאו).
על דיפלומטיה וחובבנות 738246
היתה לי מלחמה מוזרה עם ויקיציטוט בעברית לפני כמה זמן. ניסיתי להוסיף "דרוש מקור" לכל אמירה של איינשטיין (כביכול). בעיקר עיצבנה אותי האמירה "לכל בעיה יש פתרון, שאם לא כן – לא הייתה בעיה." שזכיתי גם לראות על גדר של בית-ספר.
על דיפלומטיה וחובבנות 738248
ואיך הסתיימה המלחמה?
בבית הספר היסודי שבו למדו ילדי, היה כתוב בגדול על אחד הקירות "עם שאיננו מכבד את עברו, גם ההווה שלו דל, ועתידו לוטה בערפל." אמרתי למנהלת פעם שלא נראה לי סביר שיגאל אלון שגה כך בעברית ושכדאי לתקן את השגיאה. הסתבר שטעיתי ויגאל אלון אכן אמר "לוטה בערפל" במקום "לוט בערפל", ועכשיו ויקיציטוט ומערכת החינוך מטמיעים היטב את השגיאה.
על דיפלומטיה וחובבנות 738249
בהפסד, כמו שאפשר לראות בעמוד.
על דיפלומטיה וחובבנות 738250
(וגם משינה)
על דיפלומטיה וחובבנות 738251
אני עוד לא יודע אם המקור הוא יגאל אלון או ברל כצנלסון.
על דיפלומטיה וחובבנות 738252
יש הקלטה של יגאל אלון אומר את זה. אם הוא מצטט את קצנלסון, הוא לא טורח לציין זאת.
על דיפלומטיה וחובבנות 738253
טוב, ניתן למר אלון להנות מהספק. מעניין ברל היה אומר על זה.
על דיפלומטיה וחובבנות 738255
בפתיל שקישרת אורי פז מביא מקור שלפיו ברל קצנלסון אמר "עם שאין לו עבר – אין לו הווה, וגם עתיד לא יהיה לו".
מכאן אפשר להסיק שברל קצנלסון היה הרבה יותר נחרץ מיגאל אלון (לטעמי המשפט שלו הוא לא נכון עובדתית - מה המשמעות של "אין לו הווה"? שהוא לא באמת קיים? אני לא מסכים עם הטענה הזאת. ולגבי העתיד, אם נחייה, נראה) ויגאל אלון השתמש בלשון פחות נחרצת אך יותר ציורית ועשירה (חבל רק ששגה במילה "לוט").
על דיפלומטיה וחובבנות 738257
בבית הספר היסודי שבו לומד ילדי, כתוב בגדול על הגדר "אם אתה יכול לחלום את זה, אתה יכול לעשות את זה" (וולט דיסני). אמרתי למנהלת שהעברית העצית הזו משחיתה את נפשו הלשונית של הנוער. סתם, לא אמרתי, אני סלקטיבי בקהל היעד לטרחנות שלי‏1. אין לי הצעת שיפור לתרגום, אבל אני מניח שיש כמה משפטים מוצלחים אחרים לבחור מהם.

1 וחוץ מזה יש לה טעם מעולה בבחירת שירים שהילדים שרים בטקסים ומסיבות סיום.
על דיפלומטיה וחובבנות 738258
"אם תרצו, אין זו אגדה"?
על דיפלומטיה וחובבנות 738261
תיקון סדר אפס - 'לחלום על זה'? נראה לי שלפחות לשונית זה כבר יותר תקין.
על דיפלומטיה וחובבנות 738262