''כחול לבן'' מתפרקת; גנץ חובר לממשלה עם הליכוד 3998
חדשות • המערכת • יום ה', 26/3/2020, 22:23
סיעת "כחול לבן" – אשר כללה את המפלגות "יש עתיד", "חוסן לישראל", ו"תל"ם" – התפרקה היום: בני גנץ וחברי מפלגתו "חוסן לישראל" מנהלים מגעים להצטרפות לממשלה בראשות נתניהו, וגנץ אף נבחר היום לתפקיד יו"ר הכנסת, בתמיכת נתניהו וגוש הימין. מפלגת "יש עתיד" בראשות יאיר לפיד ומפלגת "תל"ם" בראשות משה יעלון צפויים להישאר באופוזיציה.

לאחר היבחרו ליו"ר הכנסת אמר היום גנץ: "הדמוקרטיה הישראלית ניצחה, והכנסת יוצאת שוב לדרכה. זה לא יום שמח עבורי, אך הוא חשוב. ... אלו אינם ימים רגילים, והם מחייבים החלטות לא רגילות. לכן כפי שאמרתי, בכוונתי לבחון ולקדם בכל דרך אפשרית הקמת ממשלת חירום לאומית, ורק כדי למצות את האפשרות הזאת החלטתי להעמיד את עצמי היום לבחירת יו"ר הכנסת. אני קורא גם לכל שותפיי הפוליטיים האפשריים לנהוג באותה הדרך."

במסיבת עיתונאים שערך הערב, אמר לפיד: "דווקא בשבוע שבו ההתקפה על שלטון החוק הגיעה לשיא נותנים פרס למפרי חוק. מי שזוחל לממשלה כזו, שלא ימכור לנו שהוא עושה את זה לטובת המדינה. רצנו יחד כי בני גנץ הסתכל לי בעיניים ואמר שהוא בממשלה הרעה הזו לא ישב, והאמנתי לו. יותר ממיליון מצביעי כחול לבן צעדו איתנו באמונה, והם מרגישים היום נבגדים - בצדק. הקולות שלהם נגנבו, ונתנו במתנה לנתניהו."
קישורים
גנץ יהיה יו"ר הכנסת בתמיכת נתניהו, כחול לבן מתפרקת - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

בני גנץ החוליה החלשה 715140
ab יום ו', 27/3/2020, 3:44
לא האמנתי לסיפורי ביבי שגנץ הוא אפס אבל נראה שהפעם הסיפורים נכונים.

ביבי מסוכן יותר מהקורונה והערבים כי השחיתות היא גידול סרטני שהורג מבפנים את החברה.
בני גנץ החוליה החלשה 715153
דב אנשלוביץ • בתשובה לab יום ו', 27/3/2020, 12:48
מוזר שדווקא כשגנץ הוכיח לראשונה שהוא מסוגל להחליט על משהו בעצמו ולא להיות נגרר, דווקא עכשיו אתה מגנה אותו. דעתי היא שבמעשהו זה גילה אחריות. במעשהו בעצם הוציא את המדינה ממצב פוליטי בלתי אפשרי לנוכח האויב החיצוני, הקורונה, שאני מקווה שבעתיד לא תשכיח מאתנו כל עניין אחר. כפי שכתבתי בתגובה אחרת היה במעשיהו מעין פיצוץ של מורסה מסוכנת, שמסמנת תחילה של הבראה. אבל זה רק בהקשר הפוליטי. בהקשר הקורנה שבגללה אנו כאילו מצויים בתוך חלום בלהות, אני לא מבטיח שום דבר. כאן אני נזהר מכל תחזית. אין לי שום מושג.
בני גנץ החוליה החלשה 715156
ab • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/3/2020, 13:23
גנץ לא גילה שום אחריות. ביבי לא זקוק לו בניהול ענייני ההקורונה פרט לכך שישמש שעיר לעזזל ואשם בניהול ענייני הקורונה אם ביבי עצמו ינהל את ענייני מהקורונה ויכשל. שימוש בסמרטוטים
סביבו הוא נוהג של ביבי מאז ומתמיד, זה מה שהוא עושה תמיד לשותפיו.

ביבי תמיד מיחס לעצמו את ההצלחות ומייחס לסמרטוטים סביבו את הכישלונות שלו.

אין ספק שגנץ התגלה סמרטוט פוליטי חסר כוח הנהגה. הוא אינו בנוי למאבק ממושך בשחיתות הפוליטית ומעדיף לסיים את הקריירה שלו בתור סמרטוט על כורסת שר.
בני גנץ החוליה החלשה 715158
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 27/3/2020, 13:46
כל עוד נתניהו בראש, לא נבריא.

עכשיו צריך לראות האם גנץ ושות’ יכולים לתפקד ככחלונים: לבלום את יוזמות החקיקה המופרעות של גוש הימין.
כמוכן, אני מאוד מקווה לטובתם שהם יצליחו להכניס תוכן רציני במשרד החוץ.
בני גנץ החוליה החלשה 715161
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 27/3/2020, 14:07
עם 15 ח"כים ובלי יכולת ממשית לפרוש מהממשלה?
בני גנץ החוליה החלשה 715174
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/3/2020, 14:44
לכחלון היו עשרה. אבל מה שמעניין הוא אם תתגבש שם קבוצה של שישה שתעדיף להתפלג ולחבור ליש עתיד. או שאולי כמה מהם יכולים להתפטר. חברי הכנסת הבאים שיכנסו לכנסת מרשימת כחול לבן:

* יוראי להב הרצנו – יש עתיד
* מיכל וונש – תל״ם
* עינב קאבלה – חוסן לישראל

ומשם לסירוגין חוסן לישראל ויש עתיד.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715160
שוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/3/2020, 14:06
בין שאר ההשלכות של מעשה הבגידה הזה, יש אפשרות ריאלית לחזרתו של יולי אדלשטיין לתפקיד יו"ר הכנסת. בטח יתנו לגנץ עלה תאנה של הימנעות, אבל מעשית הוא יכשיר בדיעבד את המעשה השלטוני החמור ביותר שקרה במדינה מיום היווסדה, וזה האיש שרץ על הטיקט של חיזוק שלטון החוק. ה-D9 המטאפורי של הפלאח השרץ כבר מחמם מנועים בלתי מטאפוריים בעליל.

במלחמת המפרץ הראשונה, כשהסקאדים הכניסו אותנו למקלטים, מינה יצחק שמיר את רחבעם זאבי לשר בממשלתו, ואני הרגשתי כאילו חטפתי אגרוף בבטן בנוסף לסנוקרות שהמטירו עלינו העיראקים. הקורונה וגנץ הם אותו דבר מוכפל פי כמה עשרות מונים.

אנשים מצטיידים בנייר טואלט ואורז, אני חושב שהרבה יותר חיוני לאגור פרוזאק.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715163
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/3/2020, 14:17
זה אכן מהאקורדים הצורמים ביותר כאן.
אם היתה לגנץ טיפת יושרה לעמוד אפילו מאחורי המילים שאמר אתמול מעל כיסא היושב ראש, הוא צריך לעמוד בהסכם הקואליציוני שאדלשטיין פורע החוק העבריין לא יחזור לכסא הזה.
אם הוא לא עושה את זה, כל מה שאמר אתמול הוא הפרחת אויר חם ותו לא. בושה וחרפה, ובהיסטוריה ייזכר כזה שסלל את דרכו של ה-D9 במרמה.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715177
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 27/3/2020, 15:19
אני מזהיר את עצמי לא להכביר מילות גנאי על גנץ בשעה זו. בעוד שעה/יום/חודש/שנה ביבי יציע לגנץ את כסא שר הדואר או משהו בדומה לזה. מה יעשה גנץ? יזחל בחזרה לכחול-לבן? אני במו אזניי שמעתי את גנץ מדבר על "רץ למרחקים ארוכים". אולי באותו עבר שמעבר להרי החושך, הוא הצליח להשכיח מאיתנו את חוסר החשק הברור שלו לשבת באופוזיציה.
אני לא חושב שצריך לבכות מרה על הפרת הבטחות בחירות (אחרי הכל הבטחות בחירות הן מה שהן, הבטחות בחירות). מותר להזכיר בחטף שגנץ הולך להכות בקורונה מכסאו של השר המיותר ביותר בממשלת ישראל (כך היה מאז ומתמיד ובעידן נתניהו יותר מתמיד).
מה שאסור לשכוח, זה לאיזו ממשלה מצטרף גנץ.
אומרים שהטובע נאחז גם בחבל, אבל להגיד שהממשלה הנכחית היא די בסדר? מדו"ח מבקר המדינה
להגיד שביבי מנהל את משבר הקורונה די בסדר, זה לעג לרש. בסדר יחסית למי? למוקיון מאחותינו הגדולה? האמת היא, שלביבי לא היה סיכוי מלכתחילה. אין שום דרך לנהל משבר בצורה טובה אם לא הכנת את התכניות ולא הקמת את הגופיםהפועלים מבעוד יום. גם בהנתן זאת, עדיין התפקוד שלו אינו משהו להתפאר בו. מנהיג טוב יודע לעבוד בצורה שיטתית מול צוות מומחים המייעץ לו ולא לבזבז את זמנו על שיחות עם רבנים בעניין סגירת המקוואות ובעיות תשמיש המיטה של זוגות דתיים.
אם ניהול טוב זה הצהרות רהב ושוא על הסיוע הגדול שמגיע בזכות קשריו הבינלאומיים של המנהל, אז אולי ביבי בתמונה.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715842
העלמה עפרונית • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 1/4/2020, 12:39
לא חייבים בעוד שנה. סעיף 13(ג) לחוק יסוד: הממשלה קובע שמי שקיבל את המנדט להרכיב ממשלה (כרגע - גנץ) צריך לעמוד בראש הממשלה. כלומר המנדט חייב לעבור לנתניהו, ומה ימנע ממנו ברגע שהמנדט אצלו להקים ממשלה עם בלוק 58 + "דרך ארץ" + לוי-אבקסיס?

אני לא פרשנית פוליטית גדולה, ועדיין ברור לי שהיתרונות עצומים: כחול לבן ז"ל נותרת כ-‏3 סיעות בודדות באופוזציה. האופוזיציה מסוכסכת. נטרול מוחץ של גנץ בסיבוב הבא - היחיד שהצליח להתפס כאלטרנטיבה לנתניהו בשנים האחרונות. הקמת ממשלה עם מספר שרים יותר סביר מה-‏32 שמדברים עליהם עכשיו וגם יותר תפקידים נשארים לחברי הבלוק. ה"נזק" היחיד הוא שממשלת ימין נתקעת עם גנץ כיו"ר כנסת. גם זה לא נורא מבחינת נתניהו בתמונה הכללית - מדובר בח"כ שבקושי מכיר את עבודת הכנסת, בזמן שבקואליציה ישבו מספיק ח"כים ותיקים שמכירים את תקנון הכנסת על בוריו.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715845
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 1/4/2020, 12:58
לגמרי, בגלל זה הצעד של גנץ היה כל כך המטומטם. מה בער לו לחכות ארבעה ימים ולהגיע לאותו משא ומתן מעמדת כח ולא מעמדת עוגת פירורים?
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715846
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 1/4/2020, 13:00
אי אפשר להעביר חוקים בלי שיו״ר הכנסת יעלה אותם על סדר היום של הכנסת (לקריאה טרומית, אם נדרש, קריאה ראשונה וקריאה שניה ושלישית).
היו''ר מאו 715848
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 1/4/2020, 13:18
האמת, כל העניין הזה נראה לי מאד מוזר, ולא רק בגלל השבועות האחרונים. הכנסת תפקידה לחוקק, ברוב מצביעים, חוקים כאלה ואחרים.
אני מבין שמישהו צריך "לארגן" את סדר הדיונים - מה קורה מתי, סדר יום וכדומה. אבל בין לארגן לבין לסנן - יש פער גדול מאד.
דה פקטו זה אומר שחבר כנסת יחיד (נקרא לא יו"ר, אז מה) יכול להטיל ווטו על כל חוק, שזה אומר - ח"כ יחיד שקולו שקול מול 119 ח"כים אחרים.
איפה כל אבירי שלטון הרוב והדמוקרטיה פה שלא זועקים מרה על העניין הזה, ומתפלפלים על האיזון העדין בין חוקי יסוד, בג"ץ והכנסת.
הנה, מצאנו את מי ששולט במדינה - יו"ר הכנסת. בלי בג"ץ ובלי בצלם, בלי רוב קטן ובלי רוב מוצק - יכול להחליט איזה חוק טוב ואיזה לא טוב.

קצת יותר מדי סמכות לשים על סדרן עבודה, הלא כן?
היו''ר מאו 715850
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 13:24
אבל על זה בדיוק אדלשטיין קבל. שזה יהיה מצב לא תקין שהאופוזיציה תחזיק בתפקיד היו״ר.

ראש הממשלה, אגב, הוא כמעט „רק״ סדרן עבודה של הממשלה.
היו''ר מאו 715851
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 1/4/2020, 13:34
ממש לא נכון. ראש הממשלה תפקידו לקבל החלטות. כולל החלטות של משרדים, שכשהן מספיק חשובות הן גם עוברות דרכו. לא לחינם ראש ממשלה נבחר על ידי מיליוני אזרחים, ויו"ר הכנסת לא.
ולגבי אדלשטיין - אתה עונה לי בהפוך על הפוך, אני טוען שאם לא היתה ליו"ר הכנסת הסמכות חסרת הפרופורציות הזו‏1, כל המצב היה יותר יציב.
הטיעון של אדלשטיין הוא מופרך ואנטי דמוקרטי - פרלמנט לעומתי הוא בהחלט אחד מהיכולות של דמוקרטיה כמו שלנו וכמו של ארצות הברית, כמו שאנחנו רואים השכם והערב. ואם בחירת העם היתה ברורה, ממילא לא היה נוצר כזה.
דוקא כשהבחירה מפולגת, זה משקף היטב את הבחירה הדמוקרטית הזו, וגורם לאיזון חזק יותר על ממשלה שהיא כמעט ממשלת מיעוט.
זה לא תקין למי שרוצה משילות עריצה ואנטי-דמוקרטית, זה נכון. וזה אדלשטיין חברנו והבוס שלו. כמו שלמדנו, הם היו כפסע מלסגור בכלל את הכנסת בחסות הקורונה, "אבירי הדמוקרטיה" דה לה שמאטע שהם.

‏1 אני מבין שבדרך כלל יו"ר הכנס הוא ממלכתי ואמור לא באמת להפעיל את הסמכות הזו יותר מדי. אדלשטיין גרס את הנורמה הזאת לגזרים וזרק אותה לפח הזבל של ההיסטוריה.
היו''ר מאו 715853
עומר • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 13:41
ראש הממשלה, כמו יו''ר הכנסת, נבחר על ידי חברי הכנסת. לא על ידי מיליוני אזרחים.

יושב ראש הכנסת אינו פחות או יותר ''פקיד'' מאשר ראש הממשלה או נשיא בית המשפט העליון. כל אחד מהם עומד, בהתאמה, בראש אחת מרשויות המשטר המרכזיות.
היו''ר מאו 715858
הפונז • בתשובה לעומר יום ד', 1/4/2020, 13:53
אתם סתם מתפלפלים. ראש ממשלה מחליט אם לצאת למלחמה או לא, את מי למנות לשרים, למי להקצות תקציבים ועוד ועוד.
אתם מוזמנים להמציא לי מזכרונכם, בלי גוגל, 5 החלטות היסטוריות של יושבי ראש כנסת למיניהם שהשפיעו ולו במעט על חיי אזרחי מדינת ישראל.
היו''ר מאו 715860
עומר • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 13:59
מלחמות הם באחריותה של הרשות המבצעת, שרים הם חברי הרשות המבצעת והתקציב עליו אתה מדבר הוא תקציב הרשות המבצעת.
היו''ר מאו 715861
הפונז • בתשובה לעומר יום ד', 1/4/2020, 14:01
נכון, אבל זו לא השאלה. זה איש קש, לא טענתי שראש הממשלה ויור הכנסת זהה תפקידים, עשיתי אנלוגיה.
יש לך תשובה לשאלה ההיסטורית ששאלתי?
היו''ר מאו 715864
עומר • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 14:06
אתה טוען שיש יותר אקשן ברשות המבצעת, ואני לא מתווכח איתך. גם נשיא בית המשפט העליון לא יוצא למלחמות.

לרשויות השונות יש תפקידים שונים ותחומי אחריות שונים, אבל הן שוות מעמד. הרי השרשור הנוכחי ראשיתו בהבחנה שהבאת אתה בעצמך, לפיה יש ליו"ר הכנסת כוח רב בכל הקשור לחקיקה. אבל מה הבעיה ומה הפליאה? ברור שבידי שלושת העומדים בראש שלושת הרשויות יש כוח רב, בהתאמה לתחומי האחריות של כל אחת מהן.
היו''ר מאו 715871
הפונז • בתשובה לעומר יום ד', 1/4/2020, 14:23
כל אחד מאיתנו מכיר החלטות חשובות של בית המשפט לדורותיו, כןלל שמות הנשיאים שלו, לפחות הידועים שבהם.
אני מחכה שתביא לי שלוש, לא חמש החלטות היסטוריות של יו''ר הכנסת.

אם אין כאלה, אזי רוח החוק והתפקיד היא מה שאמרתי - סדרן עבודה עם תפקיד ייצוגי.

אינ כמובן מסכים שהרשויות כשלעצמן שוות מעמד, אבל כוחה של הכנסת בהצבעת רוב חבריה.
היו''ר מאו 715872
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 14:27
יש חברי כנסת שווים, ויש שווים יותר. יושב ראש ראש ועדת הכספים, כמובן. אבל גם כמה ועדות אחרות: ועדת הכנסת או חוקה, חוק ומשפט משפיעות לא מעט על הליך החקיקה (יו״ר ועדת הכנסת יכול גם הוא לתקוע חוקים, למיטב זכרוני). וכן, גם יו״ר הכנסת.
היו''ר מאו 715878
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 1/4/2020, 15:43
אכן, ועדיין זה נראה לי מוגזם.
למשל, אני יכול לזכור פעולות של יור וועדת הכספים, אינפיימוסלי גפני, אבל לא של יו"ר הכנסת.
למה לתת כל כך הרבה סמכות למישהו ששבעים שנה לא עושה איתה כלום? זה לא מסתדר לי עם התירוצים שלכם.
היו''ר מאו 715879
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 15:49
הנימוק הזה עובד גם בכיוון ההפוך, או לפחות זה היה המצב בשבעים השנים הקודמות. הסמכות בידיו כי היא חייבת להיות בידי מישהו, והממלכתיות המתחייבת מהתפקיד אמורה לבלום שימוש לרעה. כעת, עם שינוי כללי המשחק, בג''ץ התערב, אבל אם הכל יעבוד כצפוי זאת הפעם האחרונה שנותנים לבג''ץ להשתולל ככה.
היו''ר מאו 715881
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/4/2020, 16:24
בג"ץ התערב? יריב לוין ואמיר אוחנה ירדו לבונקר. סטרו לאדלשטיין על היד והולכים למנות אחד גרוע ממנו.
היו''ר מאו 715884
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 1/4/2020, 16:48
אפשר להוסיף עוד שמות לתיאטרון הבובות, אבל מפעיל יש אחד ויחיד ואין בלתו.
היו''ר מאו 715889
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 17:25
צר לי, איני מסכים. ''אחד אלוהינו'' אינו נתניהו, עם כל הכבוד, אלא עם ישראל בהמוניו, אשר מצביע בעד מנהיג מושחת וחסר מעצורים העושה כל שביכולתו (בדיוק כפי שרובנו המוחלט היה עושה), כדי להמלט מאימת הדין. נתניהו הוא מושחת בינוני המייצג המון גדול של מושחתים קטנים או מושחתים בפוטנציה.
היו''ר מאו 715890
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 1/4/2020, 17:29
כל אל צריך עדת מאמינים, כמובן.
היו''ר מאו 715896
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 18:52
נתניהו הוא לא קת'ולהו. מקסימום חתול-הו.
היו''ר מאו 717128
קוזמו • בתשובה להפונז יום ה', 16/4/2020, 19:27
קבל עוד מפעיל בובות .
תמיד אמרתי את זה לחברי ‏1 מיש עתיד / כחול לבן והם אמרו לי - יאאלה יאאלה , יה ימנון פרנואיד. תפסיק לדמיין.

רק מה - פתאום הבובה רצתה להיות פינוקיו.
------------------------
‏1 כמה מחברי הטובים .
היו''ר מאו 717161
ארז לנדוור • בתשובה לקוזמו יום ו', 17/4/2020, 8:29
עופר שלח נותן דוגמא לאלו שמודים בטעותם רק כאשר היא כבר לא רלוונטית. הוא שותף לכשל של היותו במפלגות אווירה רדודות כיש עתיד וכחול לבן.
היו''ר מאו 717166
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 17/4/2020, 10:37
תזכורת: גם מרצ רצה הפעם כרשימת אווירה רדודה וסבלה מאותה התופעה של גניבת קולות כמו במקרה של כחול לבן (בקנה מידה קטן יותר, בגלל מספר המנדטים המצומצם, אבל הסיפור הוא בדיוק אותו הסיפור של כחול לבן - פיצול והזדחלות אל ממשלת ביבי של כחצי מהמנדטים).

יהודים רבים, שלא עשו זאת בעבר, שוקלים להצביע למשותפת בבחירות הבאות.
היו''ר אלוני 717168
ברק יגדין • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2020, 11:28
מרצ רצה מאז הקמתה (כלומר, מאז האיחוד המופרך של מפ''ם הסוציאליסטים, החלקים הפוסט-ליברלים משינוי ורצ הניהיליסטים) כמפלגת אוירה רדודה. ממש כמו כחול לבן, שהיתה נטולת מכנה משותף אידיאולוגי מלבד פסיכוזת האנטי-ביבי.
היו''ר אלוני 717306
ab • בתשובה לברק יגדין שבת, 18/4/2020, 12:08
מרץ לא מפלגת אוירה. אני לא תומך בשום צורה באידאולוגיה של מרץ. אבל אי אפשר לאמר עליה שהיא מפלגת אוירה, היא יציבה מאוד בתמיכתה בפתרון נוסח אוסלו ויש ציבור קטן של בוחרים שהיה נאמן לה וישאר נאמן לה.

מרץ עשויה להעלם כי כי רוב הציבור הישראלי הבין מזמן שפתרונות נוסח אוסלו הם פתרונות כושלים, לכן לא נותרו רבים בין היהודים שמצביעים למרץ. יש כמה ערבים ערבים שעדיין תומך במרץ כי הוא תומך בהסכמי אוסלו.
היו''ר אלוני 717311
האייל האלמוני • בתשובה לab שבת, 18/4/2020, 13:52
לסכם את מפלגת מרצ כמפלגה שמדברת רק על הסכם אוסלו זה, בלשון המעטה, לא מדויק. מרצ תומכת באופן עקבי לאורך עשורים בדברים ורעיונות הרבה לפני שהם נהיים מיינסטרים ולפני שמתחילים לראות אותם במצע של מפלגות נוספות:
- זכויות ללהט״ב
- הפרדת דת ומדינה
- זכויות הפרט
- החשיבות לשמור על שלטון החוק והפרדת הרשויות
- תחבורה ציבורית בשבת
- פעילות נגד התנערות המדינה מאחריותה למערכת הרווחה
- לימודי ליבה לכלל הציבור בישראל
- סוציאל דמוקרטיה
- ועוד...
היו''ר מאו 717172
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2020, 12:34
מרצ התאחדה עם מפלגה אנכרוניסטית ומפלגונת ימנית מגוכחת כתוצאה מחוסר ברירה. מבחינת התוכן היא נשארה מפלגה עכית ואיכותית כשהייתה שלא רק דוגלת אלא גם נלחמת בעד שיוויון חברתי, זכויות אדם ושלום ונגד הכיבוש והשחיתות. נכון שכשלעצמה אין לה עתיד והיא צריכה להתאחד עם המשותפת למען חזית יהודית-ערבית שהיא ורק היא שמאל אמיתי ורק ממנה תוכל לבוא ישועה למדינה.
היו''ר מאו 717187
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 17/4/2020, 13:40
אני מניח שזו יכלה להיות אופציה נחמדה להשתעשע בה, אלמלא הכמעט ודאות שברית פוליטית כזו בין שתי הרשימות היתה מביאה לנטישת רוב המצביעים של שתיהן כאחת.
אם עסקינן בניסויים מחשבתיים לא ריאליים, ענה לי בבקשה על הקושיה הבאה: נניח שלמצביעי מר"ץ היו מציעים בחירה בין אזרחות במדינתם של איימן עודה, אחמד טיבי ואבו-מאזן לבין אזרחות איטלקית/ספרדית/ברלינאית, באיזה אזרחות היו רובם בוחרים?
האם שקלת בדעתך אי פעם את האפשרות שמצביעי המשותפת מתעבים את מצביעי מר"ץ יותר משהם מתעבים את מצביעי נתניהו? אני צריך להזכיר לך את התקרית של חה"כ זחאלקה עם סתיו שפיר. חברת הכנסת, חנין זועבי: "שלום היא לא אומרת, גם אחרים לא אומרים, ואני בזה לסגנון הזה, ולא רוצה את השלום שלהם, לא את השלום הפוליטי שהם מציעים ולא את האישי שהם חוסכים ממני. אבל אסור להתפתות ולעשות מזה עניין אישי".
יש רק דבר אחד יותר גרוע מלשקוע במציאות מייאשת, וזה לשקוע בהזיות מייאשות.
היו''ר מאו 717196
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 17/4/2020, 14:28
השאלה שלך אינה לעניין וגם דמגוגית. העובדה שצעירים חילונים ומשכילים מעדיפים לעזוב את הארץ אינה נובעת מסלידתם את התרבות הערבית אלא בגלל המצב במדינה שמתגמל רק את החרדים והמשיחיים ואינו צופן בטובו עתיד סביר לפחות לאחרים.
גם הזכרת סתיו שפיר אינה לעניין. היא אמנם פעלה באופן ראוי בכמה תחומים חברתיים אבל בהשקפותייה איננה שונה מהלאומן הציוני המצוי. ראוי להזכיר גם שהיא באה ממפלגת העבודה ומעברה למרצ בבחירות לפני האחרונות שאיפשרו חיבור בין האחרונה לבין אהוד ברק ויאיר גולן היה צעד טקטי (חשוב וראוי כמובן אך לא כזה שעושה אותה למרצניקית בהשקפתה). ולבסוף, התלונה על כך שאינה אומרת שלום אופיינית ככל הנראה לאופיה האישי ולא רק לגזענותה האישית כלפי הערבים.
ולגבי העניין עצמו, הבאת הקולות הקיצוניים ביותר של הרשימה המשותפת אינה מעידה על דבר. כל מי שקורא נכון את המפה הפוליטית והתודעתית של אזרחי ישראל יבין את הכרחיות דבריי. אלו לא "הזיות" כמו הסתמכות על פוליטיקאים חסרי אידיאולוגיה משל עצמם (או שותפים מתונים של אידיאולוגית ההגמוניה השולטת) שימכרו אותנו שוב ושוב לימין ורק יתחלפו ביניהם אלא גישה לשינוי בנוסח "עוז לתמורה בטרם פורענות" ואפשרות קיימת במציאות, בין אם בחבירה למשותפת ובין אם בהקמת מפלגה יהודית-ערבית חדשה.
היו''ר מאו 717206
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 17/4/2020, 15:06
כידיד אינטרנטי (עד כמה שיש לזה משמעות) הייתי שמח אם היית פחות ממהר לתת אמון בכל מה שפלשתינאי אומר. האמירה ש"סתיו שפיר לא אומרת שלום" היא 100% של זחאלקה וזועבי ולסתיו שפיר אין בה שום אשמה. היא לגמרי אומרת שלום (ע"פ עדותם של לפחות 3 ח"כים של המשותפת). מה שנחשף כאן הוא צפונות ליבם של זא"ז. שפיר עלתה כקרבן כאן מפני שהיא וחה"כ מיכל בירן האשימו את חברי המשותפת בשת"פ עם הקואליציה בעיניין מתווה הגז.
גם אם זה היה נכון, לכל אדם זכות להחליט למי הוא אומר שלום ולמי לא. גזען אינו מי שאינו אוהב את זולתו אלא מי שסבור שצריך לשלול מזולתו זכויות אזרח מפני שהן לא מגיעות לו.
היו''ר מאו 717247
• בתשובה לארז לנדוור יום ו', 17/4/2020, 16:54
אתה באמת סבור שהצד הפוליטי השמאלי חי בשלום עם הסונים הערבים? זה מלאכותי לחלוטין.

כשאני פותח את המפה אני לא רואה את החיבור הזה.

ההיסטוריה אומרת שהימין מחובר למוסלמים הסונים באופן טבעי ביותר.
היו''ר מאו 717173
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 17/4/2020, 12:36
בחיי, זו כרגע האלטרנטיבה שלי לפתק לבן. הצבעת המחאה האולטימטיבית.
היו''ר מאו 715914
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לעומר יום ד', 1/4/2020, 21:39
ובכל זאת, הבדל רלוונטי: הממשלה אמורה, לפי השיטה, לפעול בהרמוניה. בית המשפט העליון הוא, במידה רבה, אחד עשר עצמאיים שאין להם צורך מיוחד לא לריב ולא לשתף פעולה. הכנסת אמורה, לפי השיטה, להיות זירת התגוששות, עם קואליציה ואופוזיציה. ולכן אני עם פונז: מוזר שלאחד מחבריה יש כזו סמכות מכרעת.
היו''ר ברק 717000
ברק יגדין • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 15/4/2020, 13:39
שאלת תם: אם, לפי דבריך, " בית המשפט העליון הוא, במידה רבה, אחד עשר עצמאיים שאין להם צורך מיוחד לא לריב ולא לשתף פעולה"? מדוע יושבים 3 שופטים מביהמ"ש העליון בועדה למינוי שופטים? מדוע ברק ה"שופט בדימוס" מתעקש לשבת בלשכה דווקא בביהמ"ש העליון ולא (כדרך רוב ה"לשעברים" הזכאים ללשכה ע"ח המדינה) בלשכה אי-שם בבניין משרדים שכור? מדוע הוא התעקש שלא למנות משפטנים ידועי שם כרות גביזון "כי יש לה אג'נדה"?
לא ולא. בית המשפט אינו "אחד עשר עצמאיים" אלא אחת עשרה מריונטות שבאמצעותן שולט העריץ ברק בחיינו, בלא שהוא צריך לתת דין וחשבון לאף מוסד או אדם, ודאי לא לאזרחי המדינה ה"פשוטים".
היו''ר ברק 717015
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ד', 15/4/2020, 17:01
שכחת את ג'ורג' סורוס.
היו''ר ברק 717016
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 15/4/2020, 17:10
שמת לב לניק שנבחר? מכל האנשים בעולם נבחר עריק פוליטי, שככל הנראה זכה לכבוד הזה בגלל התייצבותו להגנת החרדים.
היו''ר ברק 717017
ברק יגדין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 15/4/2020, 17:50
באין תשובה עניינית עוברים למתקפות לגופו של אדם. לא הופתעתי.
היו''ר ברק 717044
ידידיה • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 0:31
אם אינני טועה, בכל תולדות המדינה לא היה מקרה שבו הצביעו השופטים בועדה שלא בתיאום ביניהם.
היו''ר ברק 717047
easy • בתשובה לידידיה יום ה', 16/4/2020, 0:51
בכלל או בבחירת שופט לבית המשפט העליון? אם הראשון, אז ודאי שזה קרה ולא כל כך מזמן: בהצבעה על מינויה של אתי כרייף, השופט רובינשטיין התנגד, בעוד שהשניים האחרים (כמו כל שאר חברי הוועדה) תמכו.
היו''ר ברק 717059
ידידיה • בתשובה לeasy יום ה', 16/4/2020, 9:08
התכוונתי לבחירה לעליון.
היו''ר ברק 717060
easy • בתשובה לידידיה יום ה', 16/4/2020, 9:16
נדמה לי שהבחירה במועמד לכהונה בבית המשפט העליון צריכה רוב מיוחס, כך שלא סביר למצוא שם חילוקי דעות בכלל ובפרט בין השופטים. בדרך כלל זהות השופטים הנבחרים נסגרת מראש לפני ההצבעה בין חברי הוועדה.
היו''ר ברק 717099
ידידיה • בתשובה לeasy יום ה', 16/4/2020, 15:40
צריכה יותר מרוב מיוחס, 7 מ-‏9. לפיכך החזית האחידה שמציגים השופטים מקנה להם וטו ומחייבת את הדילים, זו בדיוק הנקודה.
היו''ר מאו 715854
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 1/4/2020, 13:41
הן ראש הממשלה והן יושב ראש הכנסת נבחרים על ידי 120 אזרחים. ובדמוקרטיה הישראלית פרלמנט לעומתי נשמע דבר מאוד מוזר.
היו''ר מאו 719178
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 14/5/2020, 12:36
ובכן, אחרי זעקות השבר על יו"ר לעומתי כשדובר על מאיר כהן, מסתבר שלבני גנץ (ולכל הזועקים) לא אכפת שבחצי הרוטציה שלו יהיה יו"ר כנסת לעומתי - יריב לוין. הוא לא טרח לדון על החלפתו של יו"ר הכנסת עם הרוטציה, מה שישאיר אותו עם עוד פחות כוח מהמעט שיהיה לו‏1.

‏1 כן, אני יודע שהסיכוי שהוא בכלל יגיע לשם הוא קלוש.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715849
העלמה עפרונית • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 1/4/2020, 13:18
הרושם שאני מקבלת מנתניהו זה שהוא קודם כל דואג לשמור על כסא ראש הממשלה אצלו, ועם שאר הבעיות להתמודד כשהן מתעוררות.
בכל מקרה, אין ספק שתפקיד יו"ר הכנסת הוא תפקיד חשוב - לא סתם ציינתי את זה כחסרון בתוכנית האפשרית שהעליתי. אבל כאן נכנסים לתמונה שני אלמנטים שרלוונטים בעיני - האחד, שבקואליציה יישבו מי שמכירים את התקנון לפרטי פרטיו. השני, שגנץ תופס את עצמו, כך נראה, אדם ממלכתי. לא מישהו שימהר לעשות מעשה-אדלשטיין ולפעול ככל העולה על רוחו. מעבר לכך, יו"ר כנסת ניתן להזיז ממקומו. אמנם דרושים לכך 90 ח"כים, אבל דברים מוזרים מזה כבר קרו בפוליטיקה הישראלית.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715855
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 1/4/2020, 13:48
אי אפשר להדיח את יו"ר הכנסת?
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715856
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 1/4/2020, 13:50
אה, ראיתי עכשיו. סליחה.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715875
ידידיה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 1/4/2020, 15:27
מהמעקב שלי אחרי ההתבטאויות של הנדל, אין סיכוי שהוא והאוזר יתנו יד לממשלה צרה של נתניהו. עצם הלחץ שלו על גנץ לחבור לנתניהו נולד מחששו שמא הימין ינצח בבחירות ויתחיל להתפרע.
(הניקוד נשבר) 715882
העלמה עפרונית • בתשובה לידידיה יום ד', 1/4/2020, 16:26
הנדל והאוזר, אותם החשבתי עד לאחרונה כאנשים הגונים (בעיקר על רקע ההתנהלות שלהם מול הצילומים-של-אשל), נכנסו לכנסת בזכות רשימה שמטרתה העיקרית (ויש שיגידו, היחידה) הייתה החלפת נתניהו כראש ממשלה, ומרגע שנכנסו פעלו להקמת ממשלה בראשות נתניהו. גניבת קולות כזו לא נראתה מאז, well, מאז אורלי אבקסיס-לוי נכנסה לכנסת בזכות קמפיין שמאל שהדגיש שמטרתו להחליף את נתניהו כראש ממשלה ומרגע שנכנסה לכנסת פעלה למנוע הקמת ממשלה שתחליף את נתניהו.
ההתבטאויות של כל אחד מהשלושה, לצד אלה של חברי חוסר לישראל, לא אומרות לי הרבה בימים אלה.
(הניקוד נשבר) 715885
הפונז • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 1/4/2020, 16:50
משווה את ה'חוסר' שלך ומעלה ב'ההתבטלויות'.
(הניקוד נשבר) 715891
ידידיה • בתשובה להעלמה עפרונית יום ד', 1/4/2020, 17:48
ההתרשמות שלי היא שהצמד הזה חושש מאוד מנתניהו, אבל מעדיף נתניהו עם גנץ מנתניהו ללא גנץ. לדעת הנדל ממשלת מיעוט היתה נופלת במהרה.
רוצה לומר, הם חולקים עלייך בנוגע לפרקטיקה ולא בנוגע לאידיאולוגיה.
(הניקוד נשבר) 715899
הפונז • בתשובה לידידיה יום ד', 1/4/2020, 19:42
תמיד תהיתי בקשר לאכסיומץ "ממשלת המיעוט היתה נופלת במהרה", בעיקר כשהיא מלווה ב"מה תצביע המשותפת על מבצע בעזה".
שאז, אני שואל - מה יצביעו הליכוד וימינה לגבי מבצע בעזה? יתנגדו?
והרי זו בדיוק תמונת הראי של "רק ממשלת ימין יכולה להחזיר שטחים, כי השמאל יתמוך בה מבחוץ".
או שאתה רומז שבניגוד לשמאל, לימין לא תהיה בעייה להצביע בניגוד גמור לאידיאולוגיה שהוא מפמפם לנו כבר שנים?
(הניקוד נשבר) 715948
ידידיה • בתשובה להפונז יום ה', 2/4/2020, 11:09
לא מצביעים על המבצע, מצביעים על הפלת הממשלה. כמו שנפלו ממשלות בעבר, למשל ממשלת שמיר שהתמוטטה בעקבות ועידת מדריד.
(הניקוד נשבר) 715950
הפונז • בתשובה לידידיה יום ה', 2/4/2020, 11:16
אבל להצבעת אי-אמון יש מתחתיה סיבה, לא?
(הניקוד נשבר) 715956
easy • בתשובה לידידיה יום ה', 2/4/2020, 11:59
בניגוד לימי ועידת מדריד, כיום לא ניתן להפיל ממשלה בהצבעת אי-אמון, אלא אם כן מושג רוב של 61 ומעלה בעד ראש ממשלה חלופי.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 715959
הפונז • בתשובה לeasy יום ה', 2/4/2020, 12:13
להפיל ממשלה זה כל כך ניינטיז. הבון-טון היום זה שרוב של 61 מצטרף לתמיכה בממשלה של 58 הנותרים.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 715994
ידידיה • בתשובה להפונז יום ה', 2/4/2020, 14:58
הממשלה תיפול אם לא יאושר תקציב המדינה במועד.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716001
הפונז • בתשובה לידידיה יום ה', 2/4/2020, 15:32
חשבתי שב-‏2019 כבר החליקו את הבעייה הזו, לא?
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716002
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 2/4/2020, 15:33
הסיבה העיקרית להקמת הממשלה היא העברת התקציב, לא?
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716017
ידידיה • בתשובה להפונז יום ה', 2/4/2020, 17:40
לא שידוע לי.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716019
הפונז • בתשובה לידידיה יום ה', 2/4/2020, 18:05
התכוונתי שמאחר ולא היתה כנסת מתפקדת, התקציב עבר 'וירטואלית' כתקציב המשכי, ולא אושר תקציב חדש.
אבל אולי אני לא זוכר במדויק את השתלשלות הענינים.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716082
ידידיה • בתשובה להפונז יום ו', 3/4/2020, 17:44
מה זה חשוב? כשיצטרכו להעביר תקציב לא יוכלו ללא רוב.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 715999
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 2/4/2020, 15:32
אנצל גם את הפינה הזו כדי לחזור על שאלתי: אם הקמת ממשלה היא כל כך חשובה ברגע זה של המגיפה, מדוע צריך לשחד את כל חברי הכנסת של כ"ל בכסאות מיניסטריאליים? אין שם אפאחד שמוכן להסתפק בראשות ועדה או יו"ר כנסת?
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716003
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 2/4/2020, 15:35
א. הלכוד לא מוכן לתת להם יו"ר כנסת. זו משרה ששמורה כרגע למי שהוא מעל לחוק במדינת ישראל.
ב. למה צריך לשחד את חברי הכנסת של ש"ס ויהדות התורה? הממשלה יכולה לקום בכיף בלעדיהם, אם אכן המדינה בצרה כה צרורה.
שלא לדבר על אלה מימינה.
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716007
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 2/4/2020, 15:45
עד כמה שהבנתי יו"ר הכנסת הולך להיות מישהו שטרם הספיק להפר צו של בית המשפט העליון. לאדון אדלשטיין מייעדים לא פחות מאשר את תיק החינוך, אלא אם כן זאת היתה מתיחה של האחד באפריל. לא נחמד לחיות במדינה בה אינך יכול לדעת בוודאות אם מדובר במתיחה?
פסנתר אפשר להפיל, ממשלה אפשר לפסנתר 716008
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 2/4/2020, 15:46
הבעייה בשכאלה, היא סימני המתיחה שנשארים לנו אחר כך.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715366
יהודי תימני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 28/3/2020, 21:52
ה֣וֹי הָאֹמְרִ֥ים לָרַ֛ע ט֖וֹב וְלַטּ֣וֹב רָ֑ע שָׂמִ֨ים חֹ֤שֶׁךְ לְאוֹר֙ וְא֣וֹר לְחֹ֔שֶׁךְ שָׂמִ֥ים מַ֛ר לְמָת֖וֹק וּמָת֥וֹק לְמָֽר
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715496
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהודי תימני יום א', 29/3/2020, 14:51
מובן, ממשלה של שלושים שרים ותיקון החוק כך שנהנתניהו יוכל להמשיך לכהן בממשלה גם בעוד שנה וחצי - אולי מחדרו במעשיהו - זה בדיוק מה שעם ישראל צריך עכשיו. רק שוטים כמוני לא רואים את זה.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715505
יהודי תימני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/3/2020, 15:24
לא מתאים לאדם איטנליגנט כמוך להשתמש בטיעון דמגוגי.
וזו דמגוגיה ''להפיל את התיק'' על הנאשם מבלפור, כשאתה בודאי יודע, שכל הפוליטיקאים לאורך כל השנים ומכל המפלגות - מימין ומשמאל - נהגו באופן דומה פחות או יותר.
מעשיית המיצובישי של רבין ואלכס גולדפרב הינה דוגמא אחת לכך ויש עוד המון דוגמאות לכך.
יש לי ביקורת רבה על התנהלותם של הפוליטיקאים שלנו, אם כי ייתכן שמדובר בכשל אנושי טבעי (הכח משחית, למשל) ולכן אולי לא ניתן לתקן את התנהגותם.
עוד סיבה לקושי לשנות ולתקן את המציאות הזו הינה אנחנו, האזרחים, מימין ומשמאל, בכך שאנחנו סלחניים יותר ומבינים יותר התנהגות לא ראויה של פוליטיקאי מהמחנה שלנו, אך מבקרים בחומרה התנהגות דומה של פוליטיקאי מהמחנה הנגדי.
אֵיכָה הָיְתָה לְזונָה קִרְיָה נֶאֱמָנָה 715507
אריק • בתשובה ליהודי תימני יום א', 29/3/2020, 15:38
מסתבר שההסכמה בינינו עוד יותר רחבה ממה שחשבתי. למשל הפסקה השניה בתגובה 709397
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715509
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליהודי תימני יום א', 29/3/2020, 15:45
איטליגנט, הה? יותר טוב מאיטליגנץ.

בעניין זה אני לא כועס בכלל על נהנתניהו. הייתי מצפה מגנץ, עם ה"ישראל קודמת" שלו, שלכל הפחות ידרוש ממשלה קטנה ויעילה, כפי שהזמנים האלה מחייבים. אבל אולי אני עושה לו עוול ותוכניתו הכלכלית היא להכניס לממשלה את מיליון המובטלים.
פוליטיקה אחרת 715512
הפונז • בתשובה ליהודי תימני יום א', 29/3/2020, 16:07
לא כל הפוליטיקאים - בממשלה שקמה ב-‏2013 עם יש עתיד של יאיר לפיד, יש עתיד דרשה וקיבלה צמצום והגבלה בחוק של מספר השרים.
זה אפילו עבד לזמן מה, עד שהממשלה הזו התפרקה וזו שאחריה החזירה חזרה הרבה תחלואים, שזה לא הגדול שבהם. אבל גם הוא מראה משהו.
אֵיכָה֙ הָיְתָ֣ה לְזוֹנָ֔ה קִרְיָ֖ה נֶאֱמָנָ&# 715410
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/3/2020, 2:18
''בגידה''..
אם רבין המדומיין שבניתם לעצמכם בשנה האחרונה בגד. אז מה נאמר על רבין המקורי שבגד באמת בחברה הישראלית.
כחול ולבן, כמו שיר, כמו חלום 715412
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/3/2020, 2:53
כמצביע של כחול ולבן, גם אני חש תחושה חמוצה שקולי משמש באופן כלשהו כדי להעניק חסינות לנתניהו לשנה וחצי או שלוש.
יחד עם זאת, בחישוב קר, באופן עקרוני אין לי טענה לגנץ.
אני לא ממש מרגיש מרומה. גנץ די אמר למצביעיו שלא זו בלבד שלא יקים ממשלה עם המשותפת אלא שגם ממשלה עם פרץ-שמרץ אינה משוש חייו. התרשמתי כך באופן ישיר ולא דרך שליח ונדמה לי שאף כתבתי זאת לפני הבחירות. גנץ דבר במפורש על רצונו להקים ממשלה עם הליכוד.בהיות התוצאות מה שהיו, גנץ ממלא את הבטחתו כמיטב יכולתו.
הבטחות בחירות אינן אלא הבטחות בחירות ואיני מצפה מגנץ שיתייעץ איתי לגבי קביעת המדיניות שלו. הטיעון של "השתנו הנסיבות" נראה לי לגיטימי.
דעתי היא שהצטרפות ח"ל לקואליציה לא תתרום ולא כלום למלחמה בקורונה. גנץ רשאי ואף צריך לחשוב אחרת. אם להיות כן לא חשבתי שהרמטכ"ל של המבצע ה"מזהיר" של עמוד ענן והרמטכ"ל שהסכסוך עם אהוד ברק הביאו לבצע כמעט כל שטות אפשרית, יתגלו לפתע כשילוב של נפוליון עם ביסמרק. מצד שני כל מי שמעמיד עצמו לתפקיד רוה"מ צריך שיהיה לו תסביך נפוליוני לפחות במידה כלשהי. אם גנץ ואשכנזי חושבים שחכמתם ואישיותם הכריזמטית תהפוך את הממשלה הארכאית, הסקטוריאלית והמושחתת הזו לחבר מנהלים נקי חד ומושחז, איני יכול לבוא בטענות אליהם.
מדוע אם כן אני מניף בגאווה את נס החמוצים?
א. אפשר להגיד שכבר יש לגנץ היסטוריה של קריאה שגוייה של המציאות סביבו. כאשר אתה מנסה להקים ממשלה פריטטית עם -15 ח"כים מול +59 בצד השני, אתה צריך לדעת שזה לא יעבוד. מדברים על כך שכל 15 הח"כים של ח"ל יקבלו משרות שר/סגן שר. אם סיבת הקיום של הממשלה הזו היא ההכרח בל יגונה של מצב המדינה, מדוע צריך לשחד את כל חה"כ של המפלגה כדי שיתמכו בכך? במצב של 20% אבטלה להוסיף עוד 9 משרות שר זה יריקה בפרצופם של האזרחים. אם לא יספיקו כל שמות המשרדים הקיימים, אפשר להקים את המשרד החדש לענייני מיצובישי. כאשר הכל סביבך זועק שחיתות, אתה יכול או לשמור מרחק או להחליף שמך לנתניהו.
ב. שמעתי טיעון שגנץ השיג מה שהבוחר לא הצליח לעשות: לשים סופסוף (בעוד שנה וחצי) תאריך פג תוקף על נתניהו. למעשה הוא עשה בדיוק את ההיפך. ראשית, אין זה תפקידו של גנץ לקצוב את כהונתו של נתניהו, אלא תפקידו של בית המשפט. איך בית המשפט יגזור את דינו של נאשם החוסה בכסאו של רוה"מ ואח"כ בכסאו של חצי רוה"מ ועוסק בענייניה הקריטיים והדחופים של מדינה בצרות. וצרות לא יחסרו בשנים הקרובות. ולא ארחיב את הדיבור על ההסתה, השיסוי וההפחדה שיפעיל נתניהו כנגד מערכת המשפט במשך כל התקופה (ע"ע אכיפה סלקטיבית, מערכת המשפט קשרה קשר עם השמאל, השופטים שמאלנים וכל אותם דברי הבל וסיפורי ה-deep state שחסידיו השוטים של ביבי שותים בצמא).
כחול ולבן, כמו שיר, כמו חלום 715417
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 29/3/2020, 7:54
עם כמה שאני לא אוהב את הצעד של גנץ, אני לא מסכים עם כמה מנימוקיך:

1. הקמת ממשלה היא כן צעד מועיל. ממשלה יכולה לנסות לאשר תקציב (וכך נפסיק עם הפארסה של התקציב הקודם. אי אפשר כך להשתמש בתקציב גרעוני)
2. הממשלה הזו תכלול שר אוצר רציני יותר מכחלון עם חצי רגל בחוץ, ואולי נקבל איזון רציני יותר מול משרד הבריאות (אולי. אם נתניהו מנהל את המשבר, כולם מסביבו מגומדים).
3. תקציב לשכת ועוזרי שר בלי תיק לא גבוה בהרבה מזה של חבר כנסת רגיל (לשניהם יש שני עוזרים. לשר יש גם רכב שרד ולשכה). הידיים בממשלה, לעומת זאת, הן מאוד משמעותיות.

לעומת זאת, לא שמענו מילה על תקציב הישיבות בשבועות האחרונים. אם פורר היה ממשיך בתפקידו כיושב ראש ועדת הכספים לכמה חודשים, זו הייתה נקודת לחץ כואבת על המפלגות החרדיות.
כחול ולבן, כמו שיר, כמו חלום 715424
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 29/3/2020, 9:28
אכן, הנקודה האחרונה שלך היא אחת ההחמצות המז'וריות, אם לא הגדולה מביניהן, של המהלך של גנץ. פורר יכול היה להביא לשינוי היסטורי.
כחול ולבן, כמו שיר, כמו חלום 715617
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 30/3/2020, 18:51
יכול להיות שנכשלתי פעמיים בתגובתי.
בפעם הראשונה אולי נכשלתי כמו אותו אחד שאמרו לו היית צריך לעצור בסיבה הראשונה. אני חוזר ושואל: אם מדובר במהלך כל כך חיוני ומועיל, מדוע צריך לשחד את כל חה"כ של גנץ כדי לעשות אותו?
בפעם השנייה, אולי נכשלתי בדיבור מתוך הפוזיציה. נניח שאתה צודק, ממשלה, שר אוצר ותקציב. הרי ברור שיקצצו אותי לקיצוצי קיצוצים. הרי לא יקצצו לחרדים ולהתנחלויות, משום שאלו חייליו של נתניהו במלחמתו בשלטון החוק. אני שיודע שגם אם יתמזל מזלי ואשרוד את הקורונה ולא יודע אם עדיין תהיה לי עבודה, יסולח לי אם אני מתקשה לשמוח מן ה"בשורה" הזאת.
מבחנם של גנץ והמיצובישים שלו יבוא, כאשר שר האוצר ינסה לקצץ לי את הנשמה. תסלח לי שאיני אופטימי.
O tempora o mores! 715567
ארז לנדוור • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 30/3/2020, 11:10
אם יריב לוין יהיה יו''ר הכנסת עוד נתגעגע ליולי אדלשטיין.
O tempora o mores! 715568
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 30/3/2020, 11:15
ועדיין זה יותר ראוי מלתת _ ועוד כל כך מהר - פרס גדול לעבריין פורע חוק, שאמור להיות בכלא ולא בבית הנבחרים. לתת פרס לעבריין במשרה כזו זן דוגמה מצויינת לאזרחים שכדאי לרמות את החוק, לגנוב, להימנע מתשלום מיסים וכל השאר.
ניתן ללוין לעשות את העבירות שלו עם הזמן.
O tempora o mores! 715610
יהודי תימני • בתשובה להפונז יום ב', 30/3/2020, 18:33
כמוך, רבים במחנה שלך לא מצליחים להבחין בין העבריין פורע החוק לבין מי שמגן על החוק.
ברל כצנלסון ע"ה תיאר בשנת 1936 תופעה דומה מאד כסילוף נפשי ושכלי.
השם ירחם.
O tempora o mores! 715613
הפונז • בתשובה ליהודי תימני יום ב', 30/3/2020, 18:40
אל דאגה, הוא לא.
O tempora o mores! 726692
• בתשובה לארז לנדוור שבת, 10/10/2020, 18:38
שבת שלום ארז ומברוכ על הרכש החדש של השמאל הליברל הדגול א.י.י.ל ברקוביץ.

אתה בטוח שלא תגעגעו לביבי?
O tempora o mores! 726693
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 10/10/2020, 19:28
מי שחושף ארגון פשע ברבים, זה לא הופך אותו לצדיק חף מפשע.
O tempora o mores! 726694
• בתשובה להפונז שבת, 10/10/2020, 19:51
אדון הפונז, למקרה שלא הבנת: אני הרי איתך בהפלת נתניהו. אבל אני לא איתך באיך מפילים אותו. ומכאן שאי אפשר להכשיר שרץ בקן כדורים.
O tempora o mores! 726714
ארז לנדוור • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 11/10/2020, 8:18
א. אייל ברקוביץ' הוא לא שמאל ולא ליברל. הוא ימני אנטי-ביבי ויש כאלה. הוא עצמו מנוול שקרא לחברי הרשימה המשותפת ''מחבלים'' ושום אנטי-ביביזם לא יכשיר אותו.
ב. אני לא בטוח שלא נתגעגע לביבי כשאני רואה את החלופות בליכוד ומחוצה לו. אבל זה לא חדש - מטיבו של הימין הוא שתמיד מגיע ממנו מישהו גרוע מקודמו. שמיר עורר געגועים לבגין. נתניהו א' עורר געגועים לשמיר. שרון עורר געגועים לנתניהו א' ונתניהו ב' מעורר געגועים לשרון.
O tempora o mores! 726715
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום א', 11/10/2020, 8:50
אייל ברקוביץ’ הוא שמאל מהסיבה הפשוטה שחברה בארגון הפשע הקטן והמובחר של ראש הממשלה האשימה אותו כמתנגד לראש הממשלה.

כמובן שזה לא אומר שהוא ליברלי.
O tempora o mores! 726718
ארז לנדוור • בתשובה לצפריר כהן יום א', 11/10/2020, 10:51
כן, בגלל זה גם רובי ריבלין, בני בגין ונפתלי בנט שמאלנים. מעניין שדווקא בימי נתניהו מחנה השמאל גדל במידה משמעותית.
O tempora o mores! 726716
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום א', 11/10/2020, 8:51
אהבתי את נתניהו א ו-ב. אם התכוונת לנתניהו שר האוצר המרקנטליסט (שו"ח בנוסח מילטון פרידמן) ולנתניהו הפופוליסט (בגלוי אווה פרון, בסתר משרתם של הטייקונים), אכן אבחנה חשובה.
במקביל, בתחום הבטחוני נתניהו הוא פטרונם של המתנחלים באופן עקבי. כנראה שילוב של תורת בית אבא עם האינטרס הפוליטי של תמיכת הדתיים-לאומיים.
אפילו היחסים הדיפלומטיים עם המפרציות שדתיים-לאומיים טפשים במיוחד התנגדו לה, משרתת את המתנחלים מפני שהיא מבודדת ומחלישה את האוטונומיה הפלשתינית.
רבים הביעו דאגה ביחס למכירת ה- F-35 למדינות ערב. לענ"ד גם בנקודה זו צדק נתניהו. טראמפ וגם הנשיא הבא ימכרו את המטוס לבני בריתם הערביים מבלי להתחשב בצרכי ישראל ולכן מוטב היה לבלוע את הצפרדע הזאת. הלואי שנתניהו היה מגלה תבונה דומה בנושא ההסכם בין אובמה לאיראנים. ההתנהגות של נתניהו בפרשה זו גרמה לנזק קשה מאוד להפיכה ביחסי ישראל עם המפלגה הדמוקרטית. הדמוקרטים מחוייבים כעת למצביעיהם הערבים והמוסלמים ומי שלא יהיה בחזית המפלגה, יפרע את החוב הזה. מאחר והמפלגה הדמוקרטית תהיה דומיננטית בארה"ב בגלל המגמות הדמוגרפיות, הנזק ליחסי ארה"ב-ישראל עולה בהרבה על התועלת שהפיקה ישראל מביטול ההסכם, תועלת שכרגע אינה נראית בעין.
O tempora o mores! 726717
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 11/10/2020, 10:50
נתניהו א' הוא ראש הממשלה של 1996-1999. נתניהו ב' הוא ראש הממשלה מ2009 עד קץ הימים.
אתה צודק לגבי המתנחלים והסכם המפרציות (שהוא עסקה מדינית ובטחונית אבל לא שלום) וגם לגבי הF35. לגבי הריסת היחסים עם המפלגה הדמוקרטית הוא עשה את זה עוד הרבה לפני כן והתשלום יגיע. לא שזה רע. להיפך.
O tempora o mores! 730347
• בתשובה לארז לנדוור יום ה', 31/12/2020, 17:50
ובנסיבות אלו בהם נתניהו יושב עם האזרחים הערבים במדינת ישראל בממשלה שווה בין שווים ‏1 - הממשלה הכי ערבית שתהיה אי-פעם , האם כבודו יתמוך בממשלה הזאת או שבכל זאת הוא יעדיף את הסער ששלח את הלפיד לרון ?

‏1 אם שר הביטחון ושר החוץ זה בכל מקרה ביבי , אז הערבים יהיו שווים בין שווים .
O tempora o mores! 730351
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 18:24
בינתיים הדבר הכי קרוב לערבים בממשלה של נתניהו זה איוב קרא.

סיסמה מומלצת: „זה סער או קרא״
O tempora o mores! 730352
• בתשובה לצפריר כהן יום ה', 31/12/2020, 18:33
לי אין ספק שיש כאן דיל מעניין בין הערבים לנתניהו. ואת זה נראה בקרוב
ראה את סער עושה מהלכים שביבי כבר עשה. לא שאני טוען שסער ברמה של ביבי , אבל לפחות ובאיחור סער אומר זאת בקול רם . וזאת בניגוד למרכז שלא אומר זאת ברחל ביתך הקטנה.
עוד מטאפורה 725683
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 23/9/2020, 13:54
ח"כ שלמה קרעי מהליכוד מה 10 באוג:
"אם מישהו חשב שבג"ץ סניף של מרץ, היום מתברר שלא... הם יותר סניף של הרשימה המשותפת", והוסיף: "D9 זה כפפות של משי לעומת מה שמערכת אכיפת החוק והמשפט בישראל באמת זקוקה לו".
עוד מטאפורה 725685
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ד', 23/9/2020, 14:04
אני צופה לו עתיד מבטיח.
עוד מטאפורה 725687
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 23/9/2020, 14:15
זה ההבדל בינך לבין רה"מ: נתניהו מבטיח לו את העתיד הצפוי.
עוד מטאפורה 725704
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 23/9/2020, 17:07
מקום טוב ליד כץ: https://images1.calcalist.co.il/PicServer3/2020/05/24...
עוד מטאפורה 725735
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ה', 24/9/2020, 10:30
כץ? מקום טוב ליד עמית סגל!
עוד מטאפורה 725738
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 24/9/2020, 11:17
אני לא מצליח למצוא את התגובה המתאימה, אבל כבר חטפתי כאן על הראש על טעות הזיהוי הזו.
ולמרות זאת, כשאני מסתכל בתמונה רשת הנוירונים שלי מאשרת ב-‏95% שזה עמית סגל.
עוד מטאפורה 725747
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 24/9/2020, 13:00
תגובה 719805

(מדהים כמה הם נראים שונים בלי מסכה, ודומים עם מסכה)
עוד מטאפורה 725756
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 24/9/2020, 15:05
ועכשיו לפינת הלימוד השבועי - איך הצלחת למצוא את התגובה ההיא?
עוד מטאפורה 725811
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ו', 25/9/2020, 11:13
חיפוש ->
מילים לחיפוש: "סגל"
עד "חצי שנה" לאחור והצג קודם "תגובות ישנות יותר"
שם המחבר מתחיל ב- "הפו"

והפתיל מתגובה הראשונה יוביל אותך למה שאתה מחפש.
עוד מטאפורה 725813
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 25/9/2020, 11:15
תודה!
גנץ בחר ברע במיעוט 715607
ידידיה יום ב', 30/3/2020, 18:08
להבנתי, גנץ העריך שלולא הצטרף לממשלת נתניהו היה הימין מנצח באופן מכריע בבחירות חדשות, ומכאן היתה פתוחה הדרך לחיסול שלטונחוק. הוא בחר להצטרף לממשלה כדי לשמר ככל יכולתו את המצב הקיים.
גנץ בחר ברע במיעוט 715612
הפונז • בתשובה לידידיה יום ב', 30/3/2020, 18:39
אם גנץ הכליל בשיקוליו סקרים שנעשים 6 חודשים לפני בחירות (לפחות), בעיצומו של משבר קולוסאלי (שאגב נוטה בדרך כלל להגביר תמיכה נקודתית בשלטון בעיצומו), ושכל מה שהם הראו הם מעבר של 2-3 מנדטים ממנו לליכוד, הוא באמת אידיוט.
אגב, כל מי שמנסה להעריך את ההצבעה של העם אחרי משבר כזה, לפניו, הוא ליצן. ברגע שראיתי שיש סקרים שמפרסמים, היה ברור לי שכנראה יש למישהו אג'נדה בפרסום, כי יכולת החיזוי שלהם היא כמו יכולת החיזוי של מישהו לגבי מצב הבורסות בספטמבר.
אפס ויזיביליטי.

(ועוד לא הזכרנו שעד בחירות חדשות, נתניהו היה עומד לפיקוח של כנסת לעומתית חזקה, מה שלא קרה בשנה וחצי האחרונות (שלא לומר בעשור וחצי האחרון).
גנץ בחר ברע במיעוט 715615
ידידיה • בתשובה להפונז יום ב', 30/3/2020, 18:46
גם אם הערכתך הפוליטית שונה משלו, אפשר לכבד את ההחלטה הקשה שקיבל לצמצם את הסיכון. ואם המשבר היה נגמר זמן קצר לפני הבחירות?
הנקודה החשובה היא שממשלת 61+ של ימין-ימין יכולה לחסל את שלטונחוק באופן סופי, אבל כל עוד מכהנת ממשלה שבה גנץ-ניסנקורן מתפקדים ככחלון, חיות-מנדלבליט-זילבר ימשיכו לשלוט בפועל.
גנץ בחר ברע במיעוט 715620
הפונז • בתשובה לידידיה יום ב', 30/3/2020, 19:29
אני מסכים שיש אפשרויות יותר גרועות. אבל הנחת העבודה היתה שאין לנתניהו ממשלה כזו, לא סתם קיבל רק 58 ממליצים.
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן 716273
האייל האלמוני יום ב', 6/4/2020, 20:45
הודיעו על פיצוץ במשא ומתן. הם כנראה ממש קרובים לחתימה.
משחקי הכס 716920
שוקי שמאל יום ב', 13/4/2020, 22:11
היום (13/4/20) לפנות החדשות בערב הודיעו שבני גנץ עומד לשאת דברים. איכשהו כבר ידעתי שהוא לא יגיד שום דבר חשוב. בכל זאת חיכיתי והקשבתי. הצבעתי עבורו, אתם יודעים.
ובכן הקשבתי. מאחר ובאמת לא היה מה לשמוע התרכזתי בדממה שברקע ובדמיוני שמעתי את סנסה סטארק אומרת בשקט מקפיא: "דוד בני, שב!"
משחקי הכס 716922
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 13/4/2020, 22:14
מסכים איתך, פשוט מביש.
למה בכלל עלית לדוכן? כדי לומר 'אני סמרטוט, תנגבו איתי את הרצפה'?
ושוב האזכור הנואל של מחיר הבחירות המגוחך?
משחקי הכס 716929
ab • בתשובה להפונז יום ב', 13/4/2020, 22:52
בני גנץ הוא אכזבה מנהיגותית עצומה. אין לו כושר מנהיגות לטפל בקשיחות בהתפרעויות של ביבי. הוא טעה טעות פטלית כאשר מיצמץ מול ביבי במשבר הקורונה, לצערי הוא חיסל את תנועת ''רק לא ביבי'' (שמטרתה איננה ביבי הפרסונה עלא ביבי בתור האיש שתכניס נורמות שחיתות בלתי ניסבלות לפוליטיקה הישראלית).
כרגע גנץ לדעתי מחוסל פוליטית והוא גם יודע זאת , רק אין לא היכולת לאמר ''סליחה טעיתי, ביבי סובב אותי על האצבע הקטנה'' כמו שזה ניראה הוא רוצה לזחול לממשלת ביבי מכיוון שקשה לו מאוד להודות בטעות הגסה שלו ( הטעות הגסה -- כאשר ניסה להקים ממשלת אחדות עם גדול הנוכלים הפוליטיקאים הישראלים)
.
משחקי הכס 716953
ברקת • בתשובה לab יום ג', 14/4/2020, 9:55
לגנץ אין לאן לחזור מכאן, לא בשלב הזה, כי האמון שנבנה במחנה שלו מרוסק. כך שלא מפתיע שהוא רוצה כמעט בכל מחיר להיכנס לממשלה.

האתנחתא הקומית היא מצד גוש הימין - סוף סוף ב''ימינה'' הבינו שביבי לא סופר אותם באמת, והשתמש בהם רק למטרות חסימה זמנית. עושה רושם שבנט הוא אחד המפסידים העיקריים (אם להאמין לפרשנים, הוא קיבל את תיק הביטחון מפני ששקל להצטרף לממשלת כחול לבן לפני הבחירות הקודמות).
משחקי הכס 716927
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 13/4/2020, 22:36
ונתניהו הצליח לגנוב לו את הכותרות עם הכרזה דרמטית אחרת.
משחקי הכס 716930
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 13/4/2020, 22:55
מה הוא הכריז? באמת, לא ראיתי.
משחקי הכס 716935
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 13/4/2020, 23:15
שמעתי חלק. הוא ספד לג'ון קונווי. סליחה, לרב בקשי דורון.
וגם בלה בלה מלחמה בקורונה בלה בלה, בצמרת העולמית בלה בלה, אתם תשבו בסגר ואנחנו נחגוג עם המשפחה בסדר. לא תקנו פיתות במוצאי החג, ממשלת אחדות בלה בלה.

אח, אני חייב למצוא את המערכון של וופי גולדברג על רייגן והחקלאים.
משחקי הכס 716957
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 14/4/2020, 15:34
קיצור דבריו: מאחר שהמכון בנס ציונה לא עמד במשימה שהוטלה עליו בראשית המשבר למצוא חיסון, אחרי החג סיירת מטכ"ל עוברת לעבוד במכון הביולוגי והמדענים מהמכון עוברים לחלק פיתות בבני ברק. את מכונות ההנשמה יאיישו כנראה בוגרי 8200 אם כי הקומנדו הימי מערער על ההחלטה. נראה.

בנוסף, מסתבר שהשב"כ מצא דרך לאתר את נגיפי הקורונה בעזרת סורק מגנטי מתוחכם, כך שמי שגר באותו מתחם מאובטח כמו ראש הממשלה, בייחוד אם שמו הפרטי אבנר, אינו יכול להיות נשא. כל החמוצים יכולים ללכת לקנות נשק.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 716980
ברק יגדין יום ד', 15/4/2020, 10:13
גנץ החליט סוף כל סוף להתקדם ולנתק את החוטים שבעזרתם הבובנאי ברק הפעיל אותו. נראה שפרץ, לוי-אקסיס ושמולי גם הם בדרך להתפכחות. חבל שבוגי ולפיד לא השכילו לעשות כן ונשארו תקועים עם פסיכוזת ה''רק לא ביבי (אבל טיבי הוא אחלה)''.
ימים יגידו אם החונטה של ברק הבובנאי תצליח לשקם את המחנה הפסיכוטי.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717053
• בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 3:03
ראשית אני מברך אותך שאתה מציג באתר תובנות ברורות והגיוניות.

האתר זקוק נואשות לשכמותך, כי מילותיך כמיים חיים לאחר שנים של בצורת אינטלקטואלית בוגרת ואמיצה שלא מפחדת ממה יחשבו עליה בבית הקפה בפינת שיינקין. אמנם נראה פה ושם איזה מאן שהוא המייצג לכאורה עמדות ימניות, אבל הוא מן הסתם רועד מפחד שמה יבולע לו והוא תמיד הולך על ביצים ולפעמים גם משקר לעצמו רק כדי שישאר ברקע.

אני זמן רב נע ונד כאן וחש חסר בטחון כשאני כותב, שכן ברירת המחדל הוירטואלית כאן היא - רק לא ביבי. חרדים הם טפילים ברברים ופרימיטיבים,אלוהים זה מושג שיש להשמיד, התלמוד והלכות היהודים הם מנהגים פרימיטיביים שיש לשרוף בכיכר המחשבות אי שם. חלוקת הארץ זאת החוויה היותר אירוטית שיש על כל ישראלי לחוות מיום היוולדו עד יום מותו. רבין החליף את אלוהים והימנים הם בכלל עדר של אדיוטים שימושים - עם דגש על עדר.

מועקה יושבת לה במקלדת מחשבתי מזה תקופה ארוכה. כמו פסיכי שמנסה להסביר לפסיכיאטר שהוא נורמלי בכל זאת.

אני מסופק אם הפסיכוזה תמה ולעניות דעתי היא לעולם לא תנוח. זאת לא הפרסונה זאת הפוזיציה. ואחרי ביבי מה? כל אנשי השמאל יאהבו מישהו אחר מהליכוד? אותו האיש אם שמו יהיה שוקי אז תקום לה כת הרל'ש. כי ככה זה שהתקשורת איתך בכל תנאי ומצב כי הם משדרים כבר שנים מפוזיציה סגורה. וככה זה שאתה מקדש את אג'נדת הליברליזם משל היו אורים ותומים לבני האנוש. כי ככה זה שאתה מקדש את אג'נדת ההומינזם משל הייתה המלצת החודש לטיגריס מאולף.וככה זה שהדמוקרטיה היחידה שהם מכירים היא הדמוקרטיה שלא פוגעת בשקל מארנקם. קח להם שקל והם שורפים את הדמוקרטיה יחד עם כולם.

שא ברכה. העם איתך!
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717057
ברק יגדין • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 16/4/2020, 8:23
תודה על הדברים.
רק רציתי לתקן אותך, אני מגיע דווקא מכיוונם של הליברליזם וההומניזם המקוריים והקלאסיים, לפני שנוכסו והושחתו לבלי הכר, בידי אלו שרוצים להכתיב לכולנו מה לאכול, ממה להתפרנס, מה להגיד (ובעיקר מה לא להגיד) ומה לחשוב.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717069
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 12:20
הליברליים המקוריים היו בתנועת החירות. אבל הליכוד הנוכחי הקיא אותם מתוכו, ושרידיהם (מרידור, בגין הבן ומיקי איתן) הוקעו כשמאלנים, והודיעו, כל אחד בנפרד, על הצטרפותם לרל"ב.

אתה יכול למנות לי ארבעה-חמישה חברי כנסת מכהנים שהם ליברלים קלאסיים כמוך, כדי שאדע למה אתה מתכוון?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717072
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ה', 16/4/2020, 12:59
בבקשה: אדלשטיין, אוחנה, אלקין, אקוניס, ארדן (וזה רק בא')
שאני אמשיך, או שאתה רוצה להודות בתבוסתך כבר עכשיו?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717078
הפונז • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 14:00
אוחנה? מצחיק, הוא ליברל כמו שטראמפ קומוניסט.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717085
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 16/4/2020, 14:19
נחמד.
אוחנה ליברל כמו
אינדירה, גולדה ומרגרט פמיניסטיות
ליצמן ופורוש בעד חופש דתי
אריה דרעי סוציאליסט.
גדי יברקן בעד רב תרבותיות.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717109
ברק יגדין • בתשובה להפונז יום ה', 16/4/2020, 16:41
מוזר שנתפסת דווקא לאוחנה, אולי המייצג האולטימטיבי לליברליות (קלאסית, לא הנוסח המעוות שניכסו לעצמם הפרוגרסיבים בעיני עצמם) בין חברי הכנסת היום. מה ההבדל בין דעותיו של אוחנה לבין אלו של האחרים שהוזכרו כאן כמו אדלשטיין?
רשות הדיבור לח"כ עצמו בנאום ההשבעה בפעם הראשונה כח"כ:
"הנני כאן, בן לאסתר ומאיר שעלו ממרוקו כדי לבנות מדינה, עם החצי השני שלי ואהוב ליבי, אלון, ועם שני ילדיי הקטנים, דוד ואלה, וכמו שדוד ניצח את גוליית בעמק האלה, הנני כאן כנגד כל הסיכויים", כך פתח חבר הכנסת הטרי, אמיר אוחנה, את נאום השבעתו המרגש לכנסת. "אני כאן עם כל מי שאני, ומה שאני, מה שבחרתי ומה שלא, גאה באלה וגם באלה". "אני יהודי, ישראלי, מזרחי, הומו, ליכודניק, ביטחוניסט, ליברל ואיש הכלכלה החופשית. מה בא קודם? הכל בא יחד. כשרודפים יהודי בזעקות 'איטבח אל יהוד', אני קודם כל יהודי", הוסיף אוחנה, "כשמבקשים להקטין ולהעלים תרבות - אני מזרחי, כשמוציאים דיבתם של חיילי צה"ל וכחות הביטחון - אני חייל, וכשדוקרים למוות נערה צעירה במצעד שכולו אהבה וסובלנות - אני הומו שלא מייחל ליום שיבוא, אלא קם ומביא אותו".
אוחנה סיים את דבריו באיחול לחבריו החדשים: "אאחל לעצמי לזכור את יומי הראשון כאן, את מה ואיך שבאתי לעשות כאן, ואני מאחל את זה גם לכם. חבריי למשכן, עשו ורידפו טוב. ספרי ההיסטוריה נכתבים בעוד אנו מדברים, והמציאות אינה קופאת במקום, בואו נחשוב באיזה צד של ההיסטוריה נרצה להיזכר אנו" (מקור: https://13news.co.il/item/news/ntr-1166382/)
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717112
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 17:02
הראית שאוחנה הוא ליברל בעיני עצמו.

מה דעתו בעניין השוויון בין אזרחי מדינת ישראל?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717121
ברק יגדין • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 16/4/2020, 18:26
הדגמת יפה מאד את מה שכתבתי.
הרי ערך השוויון אינו ליברלי כלל וכלל. ערך השויון הוא ערך סוציאליסטי - בדיוק הפוך מליברליזם.
אנו עדים למצב בו הסוציאליסטים - הפרוגרסיבים בעיני עצמם - מנכסים לעצמם את הליברליזם, הופכים לגמרי את משמעותו, ובהינף יד מאיינים את הליברלים האמיתיים דוגמת אוחנה (ועדיין לא הסברת לי מדוע נתפסת דווקא על אוחנה ולא על אדלשטיין או אלקין, האם זה בגלל שם משפחתו או בשל נטייתו המינית?)
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717132
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 21:05
לא כתבת שום דבר על אחרים. השיוויון מופיע כבר בעקרונות המהפכה האמריקאית.

אבל אוחנה שמח לקבל אפשרות לקבל זכויות. המאבק של הקהילה נתמך בלא מעט עתירות לבית המשפט לקבל זכויות שמגיעות להם בדין. הא עורך הדין אוחנה מתנגד לכך?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717148
ab • בתשובה לברק יגדין יום ו', 17/4/2020, 0:52
הדגמת יפה את הטיעון השיקרי הביביסטי "שוויון זה שמאלני".

העובדה שהסוציאליזם דוגל בשוויון כלכלי של כל חברי הקהילה אינו אומר ששויון אקוויולנטי לשמאלנות.

אני תמיד מתפעל מיכולת הביביסטים לעקם את ההגיון עד כדי הגדרת שקר כצורה הנכונה של האמת, וכן שלילה הוא צורה של יום, וכן שחושך הוא בעצם אור.

ביביסט = שקרן שמשתמש בלוגיקה עקומה כדי ליצור שקר שמתחזה להיות אמת. ביבי היה גאה בך.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717154
שוקי שמאל • בתשובה לab יום ו', 17/4/2020, 2:09
נדמה שהזכויות הספרותיות שמורות לאח הגדול של סוציאליסט אחד (ג'ורג' אורוול) שתאר סוציאליסט אחר (סטלין).
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717158
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 17/4/2020, 5:23
בוודאי, זה היה הרקע דברי. למעשה רציתי לשלב בדברי למעלה את האימרה ''כל החיות שווות אבל החזירים שווים יותר'' בנוגע לדרך בה ביביסטים כופרים בזכות ערביי ישראל להצביע במדינת ישראל (באמרם ביבי ניבחר על ידי רוב מכריע של העם), ומאידך, בנשימה אחת הם טוענים שצריך לכבד את המצביעים כריבון על פני בתי המשפט.

אבל - לא היה לי כוח ויכולת להאריך בתגובה.

חוסר היושרה המובנית בהשקפת העולם הביביסטית על הפוליטיקה חוסר היושרה של בעבי במעשיו השוטפים היא ההשחתה הגדולה הגדולה ביותר שביצע ביבי. זו השחתה הרבה יותר גדולה מהאשמות הפורמליות שעליהן הוא ניתבע למשפט.

לדעתי השחתה ממין זה מסוכנת לישראל הרבה יותר מסכנת הערבים, מסכנת האירניםומסכנת הקורונה. הצלחת ישראל בסביבתנו הפרועה מותנית בהיותנו חברה מתוקנת. בלי היותנו חברה מתוקנת לא נישרוד לאורך זמן, ההתפוררות תבוא מבפנים.

אגב, אני ימני קיצוני ולדעתי עלינו להיפטר מהערבים בקירבנו במהלך היסטורי ממושך. אבל עלינו לעשות זאת בדרכים דמוקרטיות, ממושכות מאוד, באופן שהם ישוכנעו להצטרף בהדרגה לחברה הישראלית או לפחות לכרות איתה ברית.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717291
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לab שבת, 18/4/2020, 9:11
אני לא רואה חוסר יושרה בהשקפה הביביסטית שאתה מתאר. צריך לכבד את המצביעים היהודים כריבון על פני בתי המשפט. זה קונסיסטנטי עם שתי הטענות, ולא מופרך אם מקדשים את זה שישראל היא מדינת היהודים.

(ואני מניח שאם בית המשפט היה מכבד את העליונות היהודית כמו שהם רוצים, וגם זה לא נראה לי ניסוי מחשבה מופרך, לחרדתי, אז לא היתה להם בעיה מאוד גדולה איתו).
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717305
ab • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 18/4/2020, 11:57
שלילה דה פקטו של זכויות ההצבעה של הערבים אמורה להיות המוצא האחרון בלבד במצב של איום קיומי על היהודים בישראל. כרגע אין איום קיומי על היהודים, אלא אם כן אתה מקבל את דעתי על השחתה חולנית של ביבי של החברה הישראלי שעלולה להיות זו שתחריב את ישראל , על ידי פגיעה אנושה ברקמה החברתית של ישראל.

בכל מקרה אי אפשר לקבל במצב הנוכחי את שלילת זכות ההצבעה מהערבים. הרשימה המאוחדת היתה מוכנה להצטרף ולו זמנית לממשלה עם כחול לבן, כדי לסלק את ביבי ולא כדי להגשים את האג'נדה הפלשתינית.

האיבה של הערבים כלפי ביבי היא מכיוון שהוא אישית מהווה סכנה קיומית לזכויות האזרחיות של ערביי ישראל.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717307
דב אנשלוביץ • בתשובה לab שבת, 18/4/2020, 12:34
"שלילה דה פקטו של זכויות ההצבעה של הערבים" אינה דרישה של אף אחד כולל לא של "עצמה יהודית". ואם אדבר בשם עצמי, כפי שאמרתי מספר פעמים, מפלגה שאינה מוכנה לקבל את המדינה כמדינה יהודית אינה יכולה להיות מפלגה בכנסת ישראל על פי חוק מפורש, בין אם היא מפלגה ערבית או יהודית או אחרת.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717316
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לab שבת, 18/4/2020, 15:48
רק כדי להבהיר, "צריך לכבד את המצביעים היהודים כריבון על פני בתי המשפט" זו לא סיסמה למה שרצוי בעיניי, רק שמתי דברים בפי מי שקראת הביביסטים. ואני לא רואה אצלם חוסר יושרה בעניין הזה.

למעשה, אני מפרגן להם עמדה נעימה לאוזן: "צריך לכבד את המצביעים הציונים כריבון על-פני בתי המשפט" (אני חושב שכאן דב אנשלוביץ, למשל, יסכים). עדיין זה לא רצוי בעיני, ועדיין יושרתי.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717319
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 18/4/2020, 19:00
מה שכתבת הוא מאד עצוב.
"לא רצוי"? לא מתאים לי.יותר בכיוון של מסוכן, חתרני, תעמולה.
החלק העצוב הוא הטעויות שנעשו בהיסטוריה של מדינת ישראל המודרנית.
אחת הסכנות של התיחסות ושיח עם האוייב, היא שאנו מתרגלים גם להצהרות שאנו יודעים שהן כזב.
הערתי לכם כבר כמה פעמים ששלטון החוק הוא דבר שקדם לדמוקרטיה המערבית. לקח לנו מאות שנים להתגבר על הרעיונות של שלטון בחסד האל או בחסד זכות האבות. חברת המון שאינה בגדר עריצות (לאו דוקא דמוקרטיה) נבנית סביב כיבוד חוקי המשחק שאפאחד אינו מעליהם.
תפקידה של הרשות המשפטית בשלטון הוא לשפוט ע"פ החוק. זה אומר מעצמו שהרשות המשפטית מפרשת את החוק.
וכאן אנו מגיעים לטעות הראשונה. מייסדי המדינה היו שבויים במושגים כמו עם והיסטוריה יהודית. היום אנו יודעים שאלו מושגים סינתטים, אינטלקטואליים שאין להם כוח קיום אינטגרלי ועצמאי.
מדינה המוקמת על בסיס של לאום שעצם קיומו הוא סינתזה בלתי אפשרית של עבר ועתיד, ישן וחדש, דת וחילוניות והגירה ואזרחות, חייבת כדבר ראשון להגדיר לעצמה חוקה מחייבת שתקבע את חוקי המשחק ואת גבולות הגזרה בין בפנים לבחוץ, לגיטימי ולא לגיטימי, בין אזרח למי שאינו אזרח.
הדבר הזה לא קרה, אני חושב שבעיקר מתוך התחשבות בנאמנות הכפולה של הציבור הדתי (לחוק הדתי ולחוק המדינה בסדר הזה). אולי גם ממניעים עדתיים, בן גוריון הרוסי האוטוריטטיבי לא רצה "לבזבז זמן" על עו"ד ייקים ופולנים שיגבילו את סמכותו.
טעות גדולה. לפחות ההיסטוריה המודרנית של ישראל מלמדת שאין טעם למו"מ עם "אלוהים". צריך לעשות מה שצריך והדתיים צריכים להסתגל לזה או לא.
לפער הזה בין פרשנות לחוקי הטאבו והבלו לבין קונסטיטוציה חוקתית התפרצה מערכת המשפט ואח"כ האסכולה של אהרון ברק. השופטים שבהעדר חוקה ממילא נאלצו להזקק לפרשנות מרחיבה, בשת"פ עם חה"כ, ניסו ליצור חוקה מבלי שהעם (הדתיים) ירגישו.
זה היה מהלך חשוב ונכון שנכשל לא בגלל הלמה אלא בגלל האיך. וכאן אנו מגיעים לטעות השנייה, ההיבריס של חוגו של אהרון ברק. להיבריס הזה היו שתי פנים.
הפן האישי התבטא בנפוטיזם "בעלבתי" שכזה, תפיסה עצמית של "מורמים מעם" וגישה פרובינציאלית של הגניוס היהודי ה"כובש את מנהטן". כל העסק הזה מנקר את העיניים ומעורר אנטגוניזם כנגד מגדלי הזכוכית והשן ו"כוכבי הוליווד השוחים בכסף ורוצים גם להגיד לי מה לחשוב".
הפן השני קשור לפן הראשון. ברום לבבם ("מלוא העולם משפט"), כאשר נכנסו לשטח הזה של חקיקה, הם לא הצליחו להבחין בגבול שבין חקיקה בקונסנזוס לבין חקיקה מחוץ לקונסנזוס. אני חושב שהרגע הזה היה כאשר הם הסכימו לדון בעתירות הנוגעות לשטחים המוחזקים ולדת ומדינה, במקום לגלגל אותן מכל המדרגות.
הטעות הזו היתה דריכה על מוקש שאחריה השאלה היחידה שנותרה היא האם המפולת היתה מתרחשת בכל מקרה.
לא זו בלבד שהמוקש הזה איפשר לרשות המבצעת להסית נגדם את הימין הדתי-לאומי, אלא שהוא גם חשף את אזלת ידם וקוצר דעתם האינטלקטואלית והחברתית. למשל בדיון על ההתנחלויות הם נאלצו להכשיר כ"חוקי" מה שהוא בלתי חוקי בעליל.
כאשר הבג"ץ דן בשאלות של התנחלויות בקרב אוכלוסיה זרה וגדר מערכת וכיוב', פסה"ד הנכון היה שעניינים כאלו אינם נידונים בחוקה והזכות לדון ולהחליט בהם היא של 2 הרשויות האחרות.
אני חושב שהחלטה כזו היתה נכונה גם במישור האינטלקטואלי. כאזרח הייתי יכול לחיות עם זה שההתנחלויות אינן חוקיות במובן של החוק הבינלאומי שישראל קבלה על עצמה לקיים, אבל היא החלטה מדינית-חברתית שהתקבלה ע"י הגורמים המוסמכים.
אני מבין שהיו בהחלטות שם ברירות קשות מאד מכל הכיוונים, אבל בעיקר אני רואה את התוצאה הקשה: כדי לגייר את הגוי של התנחלות ללא סיפוח, השופטים התייצבו מאחורי דברי ההבל של עו"ד חובשי כיפה שחושבים שהם "ילמדו את הגויים" מה אומר החוק.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717312
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 18/4/2020, 14:09
כשאתה אומר "צריך לכבד את המצביעים היהודים כריבון על פני בתי המשפט" אתה מכוון ל-נתניהו מאיים שפסילתו תוביל להחרמת הבחירות?‏1

‏1 במדינה מתוקנת, איום של ראש הממשלה במלחמת אזרחים היה אמור לפתוח את כל המהדורות המרכזיות. אחרי יום הכיפורים של משרד הבריאות, התקשורת בארץ היא בליקוי מאורות טוטאלי כבר חודש וחצי.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717113
שוקי שמאל • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 17:13
נו טוף בפעם הבאה נדאג ש:
א. כאשר נוער הגבעות יערוך פוגרום בערבים בנחל דרגות הם גם יקפידו לצעוק "איטבח אל יהוד".
ב. כאשר יהודי תימן יאשימו מישהו בחטיפת ילדיהם, הם יאשימו את יהודי מרוקו ולא את האשכנזים.

אני מוכרח להעיר שתגובתך פאתטית. באמת חשבת שלא נאמין לך שהוא אמר את זה? הבעיה היא לא רק עם מה שהוא אומר אלא בעיקר עם מה שהוא עושה. לקשור כתרים כאלו לתעמלן מתועב שלא היסס להעליל עלילת דם על מדינת ישראל מעל דוכן הנואמים של הכנסת? אני לא יכול אלא לבעור מסקרנות באיזו ערוגה גדלת? האם צמחת בפס הייצור של מערכת החינוך הישראלית? אלו התרשמויות שהייתי מצפה למצוא אצל דתל"שים.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717079
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 14:00
אתה טועה בכוונות שלי. לא שאלתי כדי לנצח אותך או שתנצח אותי במשהו. שאלתי כדי לדעת למה אתה מתכוון כשאתה אומר ליברל.

הייתי מעדיף שתמשיך, מדגם יותר גדול עדיף. אם כדי שתמשיך אני צריך לא להודות בתבוסה אז בבקשה- אני לא מודה בתבוסתי. (הייתי מוכן גם להודות בתבוסה באותה מידה)
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717119
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 18:05
בדף הויקיפדיה של חלקם אכן כתוב שהם ליברליים (לפחות בהשקפתם הכלכלית).
מצד שני כשעברתי על החוקים שהם קידמו לא מצאתי שם חוקים ליברליים. אשמח אם תפנה אותי.
כולם (חוץ מאוחנה, שעוד לא היה ח"כ) הצביעו בעד מתווה הגז.
אוחנה עמד בראש הוועדה שניסחה את חוק הלאום (האם מבחינתך חוק הלאום הוא ליברלי?)
ומה עם חוק המרכולים?

הליברליזם [ויקיפדיה] "תומך בעקרונות כגון ממשל חוקתי, הפרדת הרשויות, חופש הדת, הפרדת הדת מהמדינה, זכות הקניין, חופש ההתאגדות, חופש הביטוי, כלכלת שוק ושוויון בפני החוק ומתנגד למשטרים אוטוריטרים."
לזה אתה מתכוון?
עקרון יסוד של הליברליזם הוא חוקה:
"חוקה הנאכפת על ידי זרוע שיפוטית עצמאית היא המרכיב החשוב ביותר בשיטת ממשל על פי הליברליזם (ואף קודמת בחשיבותה לדמוקרטיה). חוקה היא אוסף של עקרונות-על המגדירים את היקף סמכויות הממשלה ואת ההליכים על פיהם עליה לפעול. על המחוקק לפעול אך ורק במסגרת החוקה. הליברליזם רואה בריכוז הכוח בידי המִמשל את הסיכון הראשון במעלה לחירות האדם, ולפיכך נדרשת חוקה שתגדיר מראש תחומים שהם מחוץ לידו של המחוקק, ובכך תמנע מהמִמשל לפגוע בזכויות האדם. את החוקה אוכף בית משפט לענייני חוקה או בית המשפט העליון על פי דיני המשפט החוקתי."

או שאתה מתכוון לליברליזם כלכלי [ויקיפדיה] בלבד בעקרון הלסה פר [ויקיפדיה] שדוגל במעורבות ממשלתית מינימלית?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717123
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ה', 16/4/2020, 18:38
עוד דוגמה לסוציאליסט שמנפנף בליברליזם כבדגל כוזב ומנכס אותו לעצמו.
ההתנגדות למתווה הגז נובעת (בין השאר) מסוציאליזם, בוודאי לא מליברליזם.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717124
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 18:52
כשאתה אומר "עוד דוגמה" אתה מתכוון אלי או לויקיפדיה?

אני מתנגד למתווה הגז כי הוא בולשביקי תגובה 716184. המדינה קובעת את המחיר ואת הכמות עבור חברת החשמל והיזמים. הציבור משלם יותר.
אתה יכול להראות לי משהו ליברלי במתווה הגז?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717129
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ה', 16/4/2020, 19:59
מתווה הגז לא ליברלי, אבל ההתנגדות למתווה הגז נובעת (ברובה) מסוציאליזם.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717133
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 21:08
יש לך מיץ גזר?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717155
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ו', 17/4/2020, 2:25
אני מתנגד למתווה הגז כי המדינה והטייקון עשו דיל על הגב של האזרחים. זו לא התנגדות סוציאליסטית. אתה מסכים שמתווה הגז לא ליברלי (תוכל להעיז ולומר אנטי ליברלי?)
אז בגלל שגם סוציאליסטים התנגדו לו אני סוציאליסט? למה זה צריך לעניין אותי ממה נובעת ההתנגדות של אחרים?
ומה לגבי שאר התגובה שלי?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717162
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ו', 17/4/2020, 9:35
מתוה הגז הוא לא ליברלי כי הוא פשרה מפא"יניקית - לא חלב ולא בשר. מבחינתי כליברל, לא היה צורך במתוה הזה מלכתחילה, וזו התערבות ממשלתית מיותרת ביחסים בין גופים עסקיים שבמדינה מתוקנת היו פרטיים, אבל ההתנגדות למתוה הספציפי הזה הגיעה (בעיקר) מחוגי הסוציאליזם - זה שמתנגד ליוזמה פרטית מכל וכל ושואף להלאים את כל הפעילות הכלכלית במשק. אלו שמבחינתם בכלל עדיף להשאיר את הגז באדמה ובלבד שגופים עסקיים פרטיים לא ירויחו ממנו
למשל: שיחה מקומית (מלייפציג): לישראל ולכד"ה עדיף שהגז יישאר באדמה
חה"כ (לשעבר) יחימוביץ': "עדיף שהגז ב'לוויתן' יישאר באדמה, יש מספיק ב'תמר'
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717254
• בתשובה לאריק יום ו', 17/4/2020, 17:19
אתה יודע באמת למה אין חוקה בישראל ?
הא, ולא חוקה שהשמאל המציא ומפנטז. אחרת זה לא חוקה.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717256
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 17/4/2020, 17:30
אני יודע שאין חוקה לישראל כי הכנסת ממזמזת את חוק יסוד: החקיקה כבר עשרות שנים.

למה זה? אני לא יודע. נראה שאתה רוצה להאיר את עיני.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717257
• בתשובה לאריק יום ו', 17/4/2020, 17:35
אני באמת שואל.

פעם חשבתי שהחרדים והערבים הם הסיבה , אבל זה כנראה לא הם, כי חוקה הייתה מסדירה את זכויותיהם הטבעיות באופן שבו הדמגוגים בישראל היו צריכים להתאבד בשידור חי.

מיום ליום אני סבור שהשמאל מתנגד לחוקה.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717261
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 17/4/2020, 17:55
הניחוש שלי:
- זה נוח למחזיקים בשלטון שחוקה לא כובלת אותם.
- אנחנו מדינת הפרטץ'. חוקה זה מסודר (קרי: יקה) מדי בשבילנו.

בן גוריון התנגד מאוד לחוקה. בגין היה מאוד בעד (ליברל אמיתי, בלי מרכאות).
הליברלים של עשרים השנה האחרונות הם ליברלים עם מרכאות כפולות ומכופלות. אם כשהעבירו את חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו לא הצליחו להשלים את חוק יסוד: החקיקה, קל וחומר שאחר כך לא יצליחו.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717268
• בתשובה לאריק יום ו', 17/4/2020, 18:31
החוקה תהיה כאשר נצליח לרבע את העיגול. וזה יהיה.

יום יבוא וביבי יפרוש. כן, אני יודע שגרמתי לאושר רגעי לכמה נשמות באתר , אבל זה יקח עוד קצת זמן. סבלנות, בסוף הכל יהיה.

אבל אתה יודע מה יהיה ביום שביבי יפרוש חוץ מהאושר הזה? החרדים יפרשו מגוש הימין, כי הגוש החרדי מבחינת ההיגיון הישר שייך לשמאל. אל תדמה בליבך שיש חיבור בין הימין לחרדי. זאת הזייה ואף הונאה.

מיהו הימין?

המפדל וכל נגזרותיהם צוררים לחרדים מעל 100 שנים וזאת עוד מהקונגרסים הציוניים אי שם באירופה הארורה. ושנאה זאת היא שורשית ללא תקנה. כשהרב עובדיה אמר 'בית של גויים' הוא לא התכוון ספציפית לאח בנט, הוא שידר משהו ישן ועתיק יומין. ולכן אני לא רואה שום חיבור בין החרדים לציונות הדתית על כל מרכיביה. וזה כולל את החרדים האשכנזים שמתעבים את הימין.

אגב, אחת מהטעויות המהותיות שהחרדים האשכנזים עשו וזה היה בעיקר בגלל פורוש שהיה המיעוט באגודת ישראל הוא ההסכמה להתיישב בביתר עלית ומודיעין עלית, עד היום זאת בכייה לדורות שכן זה גרם לחיבור המוזר של החרדים עם הימין. לא זוכר מי גרם להם להסכים להתיישב שם אבל זה היה בכוונת מכוון ולא פרץ ציוניות של יישוב הארץ.

טעות נוספת הייתה אי היכולת לנטרל את הרב שך כשהוא היה לוודאי לא אפוי בשלהי חייו והוא טרק את הדלת בפרצופו של פרס. נאום השפנים היה נאום מטומטם שחבל שבא לעולם, אני יודע שרבנים התפלצו לנוכח השטויות שהקשיש מלמל ועוד באידיש.

הליכוד: אם הראשונה היא טרפה הרי שאחותה נבלה ועוד למהדרין. הליכוד באופן עקבי מתעב את ש"ס מזה שנים ומיום היווסדה. נתניהו היה מספיק חכם כדי להבין זאת והחיבורים שלו עם דרעי וישי היו ברורים. החיבור עם הרב כדורי היה לא מקרי. אבל בניגוד לרב כדורי שמלא את תפקיד הבבא בובה על אמת, הרב עובדיה לא ההתרשם מהרב כדורי יתר על המידה, הוא ראה בקמעות מעין עבודה זרה ומסחרה ‏1 ואמר את דעתו על העז נתניהו באופן ברור.

על הפשלה שהוא עשה עם האחים בנט ולפיד נגד החרדים הוא משלם עד היום. כולם אמרו לו אל תתן ללפיד לאכול שלטון.זה יעלה לך ביוקר. גם ביבי החכם הבין את הטעות הזאת רק אחרי שנה. בנט ושקד בפיצול של ימינה והלגיטימציה של לפיד הם הכדור שביבי קיבל מבלי שכולם יבינו זאת.

נציגי הערבים בכנסת הם חצופים ממדרגה ראשונה. במקום שידאגו לבוחרים שלהם הם נדחפו לתחת של עראפת ומאז ההם לא רוצים לצאת משם גם שהמצביעים שלהם לא מבינים את הקטע הזה של לדאוג לזה שגר בעזה /רמאאלה ולבנון. סולידריות ערבית ? בוקרה. אין חיה כזאת ואני כותב זאת מידיעה.

ההיגיון היה אומר שהערבים והחרדים היו צריכים להתחרות עם מפלגת השלטון מי נכנס ראשון לקואליציה ובמקום זה הם מפנטזים שוב על התחת הראיס שקבור במקום להיות הראיס בחיים. בעוד שהחרדים עושים ביזנס. ‏2

אבל יום יבוא וזה יתיישר, אחרי לכתו של נתניהו החרדים והערבים יעשו חישוב מסלול מחדש. הימין יתפצל וימליך עליו איזה אדיוט שיתקוף את החרדים כדי להתחנף לשמאל. ואז נראה האם השמאל שוב פעם יבין איך משחקים שחמט או שהראש שלו יהיה תקוע כהרגלו עמוק בדשא.

לסיכום- רק ביום שבו החרדים והערבים והשמאל/הימין יקימו קואליציה רק אז תהיה חוקה.

-------

‏1 דרעי בשלב זה נטרל אותו מלהתערב במערכות הבחירות. שמן סויה סופק כשמן שעליו ברך כביכול הרב כדורי ועד היום אפקט הפלצבו עובד מצויין שמורחים את השמן.

‏2 ואחרי זה 'החכמים' כאן באתר כותבים שהחרדים הם חבורת מטומטמים.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717334
תשע נשמות • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 19/4/2020, 0:15
כשאתה מדבר על החרדים אתה צריך קודם כל להפריד אותם לשלוש הקבוצות העיקריות - ספרדים, חסידים וליטאים. מבין אלה רק לליטאים יש אולי איזושהי קרבה ''טבעית'' לשמאל. הספרדים קרובים לימין - זה ברור מאליו. הקו המפריד היום בין ש''סניק לליכודניק הוא דק יותר מחוט השערה. החסידים נוטים יותר לימין מאשר הליטאים (לא במקרה הם היו הראשונים שהתישבו בהתנחלויות) ואצל הליטאים אתה יכול עדיין למצוא זרם דקיק של ''מוטב לא להתגרות בגויים'' שיצוגו הפוליטי הוא ח''כ גפני. בכל מקרה, כל שלוש הקבוצות יודעות היטב שהימין שותף להזדהות הטבעית שלהן עם ''יהודים מול שאר העולם'' כחלוקה המארגנת הבסיסית של היקום, וגם יודעות היטב שרוב מי שמתעבים את שלושתן נמצאים בשמאל. לכן אין מה לבנות על חבירה אסטרטגית שלהן לשמאל בעתיד - עם או בלי פרישת נתניהו. תיתכן חבירה זמנית על בסיס אינטרסים רגעיים כמו בממשלות רבין וברק.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717337
• בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2020, 1:58
אני יודע להפריד בין הקבוצות.

מהסוף -
החרדים היו בממשלות רבין/ברק/שרון /אולמרט ובמילים אחרות בכל ממשלות השמאל שהיו ב-‏30 השנים האחרונות. הא כן, שרון ואולמרט היו שמאל.

הספרדים החרדים קרובים לימין כי השמאל דאג להרחיק אותם באופן שיטתי, ועל בסיס האג'נדות הזרות לשמאל הסוציאלי חברתי שהוא מאמץ מתחילת שנות התשעים. דרעי והרב עובדיה העדיפו את שמעון פרס על פני נתניהו.

החסידים מרכינים ראש מול הליטאים וזהו הקו שתמיד מוביל אותם. תבדוק את ההיסטוריה של הקבוצות הנ"ל. בדקתי.

אני לא מסכים איתך שיש ברית בין החרדים לימין. הפוך - זהו מכנה רעוע מאוד שנתניהו דאג לשמר אותו בחוכמתו הפוליטית.

הימין במהותו אנטי דתי, אנטי חרדי, והוא מתעב את החרדים.

אין לי ספק שלאחר לכתו של נתניהו מנהיג הליכוד הבא יחבור ללפיד ולליברמן ויזרוק את החרדים היישר לזרועות השמאל ובכך יעשה את השטות הראשונה שלו בתור מנהיג וזה יהיה גם תחילת הסוף הימין בישראל.

השאלה הגדולה: האם השמאל ינצל את ההזדמנות או ששוב הוא יעדיף להתעסק בתיאוריות קוסמופוליטיות מטורללות על פני בניית השלד הפוליטי המנצח.

אני אישית חושב שמוטב לחרדים לנהל משא ומתן עם הערבים על גוש חוסם על בסיס מיעוטים נרדפים מדוכאים ובכך לייצר את האגרוף הפוליטי מול החברה הישראלית החילונית והגזענית בישראל.

נחיה ונראה, וגם זה בספק לאור המציאות הבקטריאלית.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717397
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 19/4/2020, 15:53
יש לי הסתייגות אחת, ותשובה אחת לתהיה שלך.

> הימין במהותו אנטי דתי, אנטי חרדי, והוא מתעב את החרדים.

זה הימין של פעם, מז'בוטינסקי עד שמיר וארנס. היום יש לך בליכוד את אלקין וחוטובלי שאני לא מוצא חילוקי דעות משמעותיים בינם לבין סמוטריץ'. אז אולי הם מתעבים את החרדים, אבל לא את החרד"לים.

> האם השמאל ינצל את ההזדמנות

בהגדרה- לא.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717409
• בתשובה לאריק יום א', 19/4/2020, 17:04
חרדלים עם כל הלהט - זה לא חרדים. ההבדל היחיד כמדומני הוא עניין הערצה לציונות כתחילת הגאולה וזאת בניגוד לעמדת החרדים שלא רואים את הציונות כהתחלת הגאולה.

וכן - גם הם מתעבים את החרדים בסתר. ובעצם מי לא מתעב אותם? כמעט כל 'היהודים' מתעבים אותם, בזים להם, מכפישים אותם, מוציאים את דיבתם רעה, רואים בהם את החוליה החלשה בעמוד השדרה היהודי, רואים בהם את תחתית שרשרת המזון, ואני לא אטעה אם יש חלקים בעם היהודי שיכול להבין את הנאצים,הא בעצם אני לא טועה.

אני מתקשה לפעמים להאמין באלוהים לנוכח זאת, אבל חוזר שוב להאמין שאולי הנקמה ביום מן הימים תבוא ותכה בחוזקה.

אז אתה טוען שבהגדרה השמאל לא יודע לנצל הזדמנויות. אני מסכים איתך שהשמאל לא יודע לנצל הזדמנויות, כי הוא לא למד זאת מעולם. למה ללמוד משהו אם אין צורך, למה למלא לוטו אם כבר זכית בלוטו?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717468
בחיים לא תנחשו • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 20/4/2020, 15:31
הו, אח יקר! תמיד מחמם את הלב לפגוש באהבת ישראל שאינה תלויה בדבר, כמאמר נעים זמירות ישראל: "יִשְׂמַח צַדִּיק, כִּי-חָזָה נָקָם; פְּעָמָיו יִרְחַץ, בְּדַם הָרָשָׁע." (תהלים נ"ח, י"א).

ואם יקשה המקשה מה ראה בורא עולם לחקות את אומה תורמן - אלילה לא קטנה בפני עצמה אבל בכל זאת - הנה המטרה הקדושה שמגמדת את האמצעי לממדיו של אלקטרון אנורקטי: "וְיֹאמַר אָדָם אַךְ פְּרִי לַצַּדִּיק אַךְ יֵשׁ אֱלֹהִים שֹׁפְטִים בָּאָרֶץ". ועל כך הוסיף ואמר צדיק בן זמננו: "זהו סוד גדלותה של נקמה, קדושתה של נקמה, מצוותה של נקמה וסיבת שמחת הצדיק וחדוותו כאשר הוא חוזה נקם". ההדגשות אינן במקור שכן אין הן נחוצות לתלמידי חכמים.

ועתה, כשעניין פעוט זה נהיר וברור, הבה נצא במעט קריאות "געוואלד, אנטישמים" ובא לציון גועל.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717470
• בתשובה לבחיים לא תנחשו יום ב', 20/4/2020, 15:56
נבהיר: לא אחיך ולא נעליים.
וכן - הנקמה היא הבסיס להמשך החיים,אחרת נמות עם פרצוף עקום. כל עוד יש טעם לנקום יש טעם לחיות.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717473
Inigo Montoya • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 20/4/2020, 17:08
שמחת נקם היא כמו שמחה לאיד. מנסה להקל על הסובל ולא מצליחה כל כך.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717474
בחיים לא תנחשו • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 20/4/2020, 17:53
ואני בכלל חשבתי שטעם החיים הוא קוקה קולה.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717475
• בתשובה לבחיים לא תנחשו יום ב', 20/4/2020, 17:57
צודק, גם קוקה קולה זה טעם בחיים. זה היה מובן מאליו.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717260
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ו', 17/4/2020, 17:50
הסיבה שאין חוקה היא:
1) לאבות המיסדים לא היה מספיק שכל כדי לקבוע אחת עם הקמת המדינה.
2) עם ישראל חצוי באופן כה קיצוני היום עד כדי כך שמדובר כמעט בשני עמים (לפחות) שרוצים יסודות שונים לגמרי למדינתם. הסיכוי להגיע להסכמה על חוקה בדרכי שלום קטנה יותר מהשגת שלום אמת עם הפלסטינאים (כלאמר במרחק אפסילון קטן כרצונך מסיכוי אפס).

עתידנות / תסריט מד״ב / דיסטופיה בשניקל:
העתיד הישראלי הוא שקיעה בדיקטטורה / שלטון אוטוקרטי של ביבי לפחות לעוד עשור / שניים. תתרגלו לפרצוף של ביבי ודמיינו את פרצופו הולך ומזדקן הולך ומתקמט בעודו שולט - הוא ישאר בשלטון גם בשיבה טובה.
התסריט בו הוא נשאר בשלטון ומפנה את כסא ראש הממשלה גם הוא תסריט אפשרי ואפילו סביר (הוא ישאר לשלוט ״מאחורי״ הכנסת והממשלה בתפקיד מסוג חדש של ״נשיא המדינה״ או משהו כזה עם סמכויות חדשות המעוגנות בחוק).
הוא הולך להעביר חוקים בעזרת ״חוקן לישראל״ לשם ביסוס סופי של שלטונו. מי שחושב אחרת עדיין לא הבין את האסון שהוא המהלך המטומטם של גנץ ועד כמה שיטת המשטר הישראלית הולכת להשתנות בשנים הקורובות.

יש מצב שהבחירות הללו היו הבחירות האחרונות (או הלפני אחרונות אם לא יקימו ממשלה בסיבוב הזה) של שיטת המשטר הקודמת. אחרי השינוי, המשטר יתחיל לקבל 75% ומעלה מהקולות באופן פלאי.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717070
שוקי שמאל • בתשובה לברק יגדין יום ה', 16/4/2020, 12:32
גם אתה נטפל לחרדים?
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717058
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 16/4/2020, 8:34
רגע רגע, רל''ש זה ''רק לא שמאל'', והקבוצה הזו תפוסה ומתפקדת היטב כבר שנים בארצנו הקטנטונת.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717064
ברק יגדין • בתשובה להפונז יום ה', 16/4/2020, 11:36
רל"ש זה ראש לשכה.
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717090
קוזמו • בתשובה להפונז יום ה', 16/4/2020, 14:35
בהחלט מעורר מחשבה עמוקה מים המלח - למה זה כך ?

האם זה בגלל שהם לא כמו העדר ? ז"א , נניח וכולם היו שמאל , האם השמאל [כלומר הימין] ‏1 החדש היה רל"ש ? או בגלל סתם מחשבה שהעדר הוא עדר ואני כמובן לא עדר , אני חיה חושבת ומבינה וחכמה -חוכמת ההמונים עבורי היא חוכמה בזויה.

מכל מקום , אני חושב שכדאי לא להכנס לפינות הללו כי כל זה מסית את הנושא האמיתי . זה לא ימין ולא שמאל וכמובן שלא מרכז , אלא כוחניות .זאת כוחניות אגרסיבית של כל הצדדים הן ימין והן שמאל , לקבוע לשני מה יחשוב ומהו הערך עליו הוא אמור לחיות . זאת הדיקטטורה הלא ראויה בארצנו הקטנטונת מזה מעל 30 שנים. ועל כך יש לעורר דיון רציני - מי קבע שהערכים של בג"ץ הם הערכים שלי ? מיהו ואיזהו ? וכמובן שכעת תשיב לי בנועם פנים כי : אתה עכשיו בעצמך אמרת שהכוחניות היא שווה .

אמת ,אבל כעת השמאל הוא זה שמאמץ את הערכים עליהם פוסק בג"צ שמנחיל את תורתו ומחשבתו וערכיו לקובעי הערכים ברוב מוסדות התרבות והאקדמיה וברוב הוגי ומקימי ומפעלי התקשורת הישראלית לסוגיה וברוב מחשבתם של מערכת המשפט - מה שבעצם משפיע על כולנו וחוזר חלילה .

וזאת באמת טרגדיה לאומית שאין לה פתרון דמוקרטי. יש לדון מחדש ולפתוח את כל ההסכמים שמעולם נחתמו ולבדוק מהו הכיוון הראוי למדינת ישראל. לא התרשמתי עד כה , שכן בפועל אם המציאות שגוש הימין והחרדים והערבים , הם נגד ערכי בג"צ , אז אנחנו מדברים על מציאות לא תקינה.

‏1 מה שכמובן מעורר את התהייה , האם היה מרכז אז ,כי ההיסטוריה גורסת שהמרכז הוא בעצם השמאל אבל הוא מתחזה למרכז ובו בזמן מפתה את הימין שמטעמי יוקרה , לא אחת הם מחליקים במדרון חלקלק ומעיק עד כאב. למעשה כל אלו שהיו בעבר בליכוד כמו שהזכיר אריק לעיל . וזה בדיוק בהתאם למה שעז"ל ‏2 לעיתים אמרו לנו ברחל ביתך הקטנה - אל תקרא לי אחי ואל תתעסק עם אחותי כי כך זה מתחיל.

‏2 עברייננו זכרונם לקללה
סוף לפסיכוזת הרל"ב? 717095
אריק • בתשובה לקוזמו יום ה', 16/4/2020, 15:29
>> זאת באמת טרגדיה לאומית שאין לה פתרון דמוקרטי. יש לדון מחדש ולפתוח את כל ההסכמים שמעולם נחתמו ולבדוק מהו הכיוון הראוי למדינת ישראל. לא התרשמתי עד כה , שכן בפועל אם המציאות שגוש הימין והחרדים והערבים , הם נגד ערכי בג"צ , אז אנחנו מדברים על מציאות לא תקינה.

עניין חשוב מאוד. אולי החשוב ביותר לשרידה של המדינה היהודית בטווח הארוך.
אני בדעה שלא צריך לפתוח את ההסכמים. האבות המייסדים נתנו לנו את ההכרזה הכתובה להפליא שהם כולם חתמו עליה- גם הדתיים, גם מאיר וילנר וגם הרביזיוניסטים. אני חושב שהמדינה צריכה לשאוף להמשיך ברוח ההכרזה הזו.
אלא שיש ציבור הולך וגדל שלא חושב כמוני. יש ערכים מההכרזה הזו שהם מאמצים, אבל יש ערכים אחרים מההכרזה הזו שהם שואפים לגמד עד כדי ביטולם. חוק הלאום מדגים את המגמה הזו- הוא מצטט את הערכים החשובים לציבור הזה מההכרזה, אבל מתעלם מהערכים האחרים, אלו שלא כל כך נוחים לו.

כאשר יש חלקים הולכים וגדלים בציבור שחושבים שהערכים שבג"ץ מגן עליהם אינם ראויים להגנה, הם בעצם חושבים שצריך לפתוח את ההסכמים, לשנות את הערכים של המדינה, ולהתקדם בדרך חדשה.

השאלה היא האם יש מקום לדיון? האם אני יכול בכלל לנסות לשכנע שכדאי לשמור על כל הערכים שהונחלו לנו בקום המדינה, ולא להחליף את חלקם. האם מישהו יקשיב?

התיוג המחנאי "שמאלנים" נועד לדעתי למנוע דיון כזה. כאשר כל מי שמדבר בשמם של ערכים ליברליים מתוייג "שמאלני" (שלשת הח"כים לשעבר שהזכרנו, וגם נשיא המדינה, וגם גדעון סער, כמו שהוזכר למעלה) זה על מנת למנוע דיון.
כמה מערכות בחירות כבר אין לנו עימות פומבי בין המתמודדים על ראשות הממשלה? בעימות הם אמורים להציג לנו את עמדותיהם ולנגח את עמדות יריביהם. בפוליטיקה של הזמן האחרון אין דבר כזה. יש רק חזרה על מנטרות. המטרה החזקה ביותר היא "שמאלני". "גנץ. שמאל. חלש." היא סיסמה שנועדה למנוע דיון. היא נועדה לחזק את המחנאות כך שמי שמתוייג כשייך למחנה האחר לא יזכה להקשבה. שכל מה שיאמר יזכה לאטימת אזניים ומלמול "לה לה לה".
716982
ab יום ד', 15/4/2020, 10:27
ברגע שאני שומע מילים כמו חונטה, שמאלנים, חמוצין וכדומה --- אני מפסיק מייד לקרוא.

. חונטה זו המצאה של ביביסטים שמעוניינים בקיום אנרכיה במדינה כדי לקדם את הטירוף המשיחי של הימין ולקדם את את השכבות הפרזיטיות במדינה , אילו ניספחו לביבי כדי כדי שהוא יתן להם בתמורה להכתרתו כשליט את המתנות הכספיות העצומות שלקוחות מכיסי העובדים החרוצים. , לעובדים החרוצים הוא קורא שמאלנים, חמוצים, אוהבי ערבים ועוד מילות גנאי. שיטת הכפשה ביביסטית מוכרת.

אשר לגאנץ, הוא מנהיג מהסוג החלשלוש והתמים שהתפתה לשקרים של ביבי במקום להגשים את מטרות מפלגתו שהן סילוקו של ביבי מהשלטון.
716995
ברק יגדין • בתשובה לab יום ד', 15/4/2020, 12:48
ברגע שאני שומע מילים כמו ביביסטים, טירוף משיחי, לקוחות מכיסי העובדים וכדומה --- אני מפסיק מייד לקרוא.
טירוף משיחי זו המצאה של משמרות המהפכה שמעוניינים בקיום אנרכיה במדינה כדי לקדם את החונטה של ברק ולקדם את את השכבות הפרזיטיות במדינה , אילו ניספחו לברק כדי שהוא יתן להם בתמורה להכתרתו כשליט את המתנות הכספיות העצומות שלקוחות מכיסי העובדים החרוצים. , לעובדים החרוצים הוא קורא ביביסטים, מטורפים, משיחיים, ועוד מילות גנאי. שיטת הכפשה חונטאיסטית מוכרת.

אשר לגנץ, הוא אמנם מנהיג מהסוג החלשלוש והתמים, אבל בעקבות התרגיל של לפיד ושלח הוא סוף כל סוף התפכח מהשקרים של ברק ואולי (רק אולי) יעזור להגשים את מטרות הדמוקרטיה שהן סילוקו של ברק מהשלטון.
716996
• בתשובה לברק יגדין יום ד', 15/4/2020, 12:53
מסכים!
716997
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ד', 15/4/2020, 12:56
ברגע שאני שומע חונטה או טירוף משיחי, אני יודע שהדובר מקובע בדעתו ולא מעוניין בדיאלוג.
חידה לשבת 717179
שוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 13:12
לביבי יש, לעמישרואל יש בערך, אבל לגנץ ולמי שזלל הרבה מצות אין (5,9)(מ).

החידה קלה כל כך שבתור פיצוי אני משתף אתכם בתובנה כבירה שהיתה לי היום: הרבה יותר קל לנקות את הבית בלי משקפיים!
חידה לשבת 717183
ידידיה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 13:33
טוב באמת זה הולך בקלות (אמנם לא לגנץ ולזללנים, למרבה הצער).
חידה לשבת 717185
אנטילופה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 13:35
חרמפף, כבר שנים שאני שוטף כלים בלי משקפיים.
חידה לשבת 717186
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאנטילופה יום ו', 17/4/2020, 13:37
משום מה הטריק הזה לא עבד כשהייתי צעיר :-)

(מפיגעי הקורונה: אני מנקה את הבית במו ידי לראשונה זה כמה עשורים)
חידה לשבת 717213
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 15:27
מי שהכי אין לו זה משרד הבריאות, אבל נראה שחושבים שם שזה בכלל מיותר.
חידה לשבת 717214
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 15:29
ברור, כשלא רואים את כל הלכלוכים הקטנים המעצבנים האלה העסק רץ. אני הגעתי לגיל שבו קשה לראות גם קרוב וגם רחוק, ואף שהותאמו לי משקפיים ביפוקליים אני מוצא שלקרוא דברים בטלפון קל יותר בלעדיהם. וכשעוטים מסיכה אז לפתע קשה לראות עם המשקפיים לכל מרחק שהוא (אם כי כרוכב קטנוע אני כבר רגיל גם למצב הזה בחורף, כשהקסדה סגורה).
חידה לשבת 717219
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 15:39
הפתרון לא טקטי?
חידה לשבת 717228
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ו', 17/4/2020, 16:06
לא נריב על דקויות.
חידה לשבת 717231
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 16:08
רק ניסיתי לברר אם פתרתי, אחרי דקות ארוכות של בושה נוכח ההבטחה לפתרון קל במיוחד.
חידה לשבת 717223
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 15:45
אני לא מבין למה אתה טוען שלביבי יש. לדעתי שלו מכוונת למטרה ההפוכה בדיוק.
חידה לשבת 717226
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 17/4/2020, 16:02
גם 'אף פעם' עונה להגדרה שאתה מחפש.
חידה לשבת 717230
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 17/4/2020, 16:08
התכוונתי לסיבוב בחירות נוסף.
חידה לשבת 717237
ברק יגדין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 16:17
אסטרטגיית יציאה? (עובד רק עם 2 יוד"ין)
חידה לשבת 717243
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברק יגדין יום ו', 17/4/2020, 16:41
יפ. התלבטתי קצת אם צריך להוסיף (מ) אבל גוגל אמר לי שזה מיותר.
חידה לשבת 717262
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 17:55
אז למה הוספת (מ)?
חידה לשבת 717269
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ו', 17/4/2020, 18:32
אופס. אז בסוף שכחתי למחוק אותו.
חידה לשבת 717271
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 17/4/2020, 18:57
חידה מחורבנת
;)
717212
יובל נוב  (אתר) יום ו', 17/4/2020, 15:25
אני גיליתי שבכ-‏30 דקות של עבודת ניקיון - לא נמרצת במיוחד - אפשר להשיג כ-‏80% מהאפקט שהעוזרת שלנו היתה משיגה בשלוש שעות. האם העולם יחזור בדיוק למסלולו הקודם אחרי שמכת הקורונה תיעלם? אני בטוח פחות מתמיד.
717221
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום ו', 17/4/2020, 15:42
אוף, התגובה הזו היתה אמור להיות בהמשך לתגובה 717186 של שכ"ג.
אתה משחק באש 717222
אח של אייל • בתשובה ליובל נוב יום ו', 17/4/2020, 15:42
אני אפילו לא חולם להגיד משפט כזה לאשתי.. אחרי כמה ''פרויקטים'' מוצלחים בחודש האחרון, היא כבר מתכננת מה צריך לקנות כדי לנקות את הרווח הבלתי נגיש בין החלק הקבוע של החלון לבין התריס.
אתה משחק באש 717229
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ו', 17/4/2020, 16:06
קוראים לזה חלון חדש.
אתה משחק באש 717232
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ו', 17/4/2020, 16:10
לא יודע מתי התקנת לאחרונה חלון חדש.. מזכרוני זה עוד יותר מלוכלך מחלון ישן
אתה משחק באש 717241
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ו', 17/4/2020, 16:27
(אף פעם. עכשיו נטלת ממני את העונג שבציפייה לכזה).
717227
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ו', 17/4/2020, 16:05
אז אתה לא מנצל היטב את העוזרת. כשהיא מגיעה לפחות המטבח צריך להיות במצב שצריך 30 דקות כדי לנקות רק אותו.
717245
יובל נוב  (אתר) • בתשובה להפונז יום ו', 17/4/2020, 16:50
קודם כל, קצת הגזמתי עם המספרים (אבל רוח הדברים נכונה).

ובלי משים פגעת בול בנקודה רלוונטית. אחד הביטויים של האישיות האובססיבית-קלות שלי הוא הקפדה על חיסכון במים. לצערי, אף אחד מבני הבית שלי - ובוודאי שלא העוזרת - לא מתקרב אפילו למה שאני קורא שטיפת כלים תוך צריכה סבירה של מים, ולכן העוזרת זוכה כמעט תמיד להגיע לבית עם כיור שאני דאגתי שיהיה ריק מכלים.

ובעניין קרוב, אנצל את ההזדמנות כדי לציין שלצד שלל החדשות הרעות שניתכות עלינו, מפלס הכנרת מספק לי כבר שנתיים ברציפות קורת רוח מרובה. ידעתם שחסרים רק 15.5 ס"מ לקו האדום העליון, כלומר לכנרת מלאה לחלוטין? לפני פחות משנתיים היו חסרים כמעט 6 מטרים. עוד 9.5 ס"מ נשתווה לשיא האחרון הקודם שלה, מחורף 2003/04, והאתגר הבא יהיה פתיחת סכר דגניה, דבר שקרה לאחרונה ב-‏1995 (אם כי ספציפית הפעם ההיא היתה שפיכה מוקדמת). אבל אני ריאלי, ולאור התאריך הנוכחי, לא באמת חושב שהמאורעות האלה יתרחשו השנה.
717248
ברק יגדין • בתשובה ליובל נוב יום ו', 17/4/2020, 16:56
אתה מודע לזה שמאז שמדינת ישראל בנתה יכולות התפלה, זה מיותר?
717249
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום ו', 17/4/2020, 16:57
מודע.
תפלול 717250
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום ו', 17/4/2020, 17:00
יש מים מותפלים, אבל צריכת המים הולכת ועולה. כמוכן, מים מותפלים משמעם שייצור מים עולה בחשמל, שרובו עדיין מגיע משרפת דק כלשהו.
תפלול 717263
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 17/4/2020, 18:09
ואת הפתרון לזה אנחנו כבר יודעים הרי.
717264
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ו', 17/4/2020, 18:10
אתה יוגע איך חוסכים במים? קונים מדיח כלים. מכני.
717280
יובל נוב  (אתר) • בתשובה להפונז יום ו', 17/4/2020, 22:22
אלמנטרי. אני מדבר על שטיפה של הכלים הגדולים שלא נכנסים למדיח, ועל הימנעות מהמנהג הברברי לשטוף את הכלים שכן נכנסים למדיח, לפני שמכניסים אותם אליו.
717283
דב אנשלוביץ • בתשובה ליובל נוב שבת, 18/4/2020, 0:24
לי יש בעיה. רעייתי סבורה שהכנסת כלים למדיח ללא שטיפתם קודם, אמנם ללא סבון, דווקא היא מנהג ברברי הראוי לעונש של מבט זועם ו''חינוך מחדש''. עד כה לא קשרתי את הנושא הזה עם בעיית בזבוז המים. עכשיו אנסה ונראה מה יהיה. אני חושב שיש תקווה, כי יש לה גם תודעה של אי בזבוז מים. אמה שהייתה ממשפחת איכרים ותיקה, נכדה של בתיה מקוב, ממקימי רחובות, הייתה נוהגת לאסוף את מי שטיפת הכלים (זה היה לפני עידן מדיחי הכלים) בסירים, ומשקה במים האלה את הגינה.
717297
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 18/4/2020, 10:03
מדיחי כלים מודרניים בד''כ מנקים מצוין גם בלי שטיפה קודמת. אתה ואשתך מוזמנים לנסות. במקרים מסוימים, כשדבוקה לאיזשהו כלי מסה גדולה יחסית של שאריות, אני משתמש במים שנקוו ממילא באחד הכלים הגדולים בכיור (כי שטפתי ידנית קודם כלי גדול אחר) כדי לשטוף את השאריות האלה, ורק אז מכניס למדיח.

וחוץ מזה, אני מכיר נין אחר של בתיה מקוב, שהוא אם כך בן דוד (''רגיל'' או שני) של אשתך.
717303
דב אנשלוביץ • בתשובה ליובל נוב שבת, 18/4/2020, 11:11
טענת האויב היא שעל המסננים נאסף לכלוך שקשה מאד לנקותו, וגם גורם לכך שהכלים בשטיפות הבאות לא מתנקים טוב. נראה לי שאין לי אפילו סיכוי לנסות פעם אחת עם פירורים כדי שאוכל לראות מה קורה בפועל.
717308
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 18/4/2020, 12:42
גם אני מחסידי החסכון במים. ובעד להכניס כלים עם הלכלוך.
את הפילטר צריך לנקות מדי הפעלה. אני מזייף ומנקה כל שתיים.
אני מפעיל את המדיח דרך קבע בתוכנית המקוצרת של שעה (בתוספת 10 דקות ייבוש).
המדיח מתמודד עם כל לכלוך למעט זה הדבוק מאוד- לדוגמה שאריות גואקומולי, קורנפלקס או אפילו קפה נמס, שהתייבשו יום שלם בכלי ודורשות קרצוף רציני.
הפתרון שלי- לקרצף את הלכלוך הדבוק עם ספוגית/סקוטש במקרים קשים וסבון כלים ולהכניס כך את הכלי למדיח בלי לשטוף אותו.
כמובן שאם מכניסים את הכלים למדיח לפני שהלכלוך התייבש, והמדיח לא מלא עדיין, אפשר להפעיל את תכנית השטיפה הקצרה ללא סבון, שתשמור מפני התאבנות הלכלוך.
717317
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק שבת, 18/4/2020, 16:20
את הפילטר צריך לנקות מדי הפעלה? געוואלד! פעם בכלל לא ידעתי שצריך לנקות‏1. זה באמת גרם לזה שהיינו צריכים טכנאי לא מזמן. אבל זה אחרי שנים של אי-ניקוי‏2‏3, בלי פגיעה ניכרת בתפקוד. הטכנאי לימד אותי שצריך לנקות "פעם בכמה זמן", ואני לוקח מזה שאיפה לנקות פעם בכמה חודשים, ובפועל כנראה אנקה פעם בשנה, אם מישהו יזכיר לי.

ניקוי הפילטר בעצמו עולה בכמות מסוימת של מים, לא?

‏1 לא מעיד טובות על חוכמתי, אני יודע.
‏2 יש לציין שאני כן מנקה כלים לפני ההכנסה למדיח, אבל לא במים - בערך מה שיורד בגריפה עם הצד של המזלג. יכול להיות שאחרים בבית כן מנקים במים לפני, אבל אם כן אז ממש במעט מים.
‏3 אני מודה גם ב-OCD שלי להעדיף לאכול על פני לזרוק כל פרור אכיל שנשאר, ואני לא מוכן להודות ברף שלי ל"אכיל".
717315
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 18/4/2020, 15:41
"טענת האויב"? אני מתנצל אם בגללי התחילו בעיות שלום בית ...

בעיית הלכלוך העיקש שמצטבר על המסננים לא מוכרת לי, ואני מנקה אותם לעתים די רחוקות (אם אריק מגדיר ניקוי פעם בשתי הפעלות כ"זיוף", אז אני א-מוזיקלי לחלוטין). כך או כך, אפשר כאמור לחסוך מי ברז אם משתמשים במים שנמצאים כבר בכלים בכיור, כדי "לטאטא" כלים אחרים לפני שמכניסים אותם למדיח.

ולאריק - כמובן שכדאי להשרות ב(קצת) מים כלים עם לכלוך בעל פוטנציאל סרבנות עתידי. צריך רק לזכור לעשות את זה עם פינוי השולחן, אלא אם כן מקפידים לשטוף אותם מיד כמו שכ"ג.
717318
דב אנשלוביץ • בתשובה ליובל נוב שבת, 18/4/2020, 17:54
נו טוב. אל תגזים. אולי הייתי צריך להוסיף חייכן אחרי המילה ''האויב''. הכוונה הייתה שיש כאן שני מחנות כשאני ואתה באחד מהם.
אני בכל זאת אנסה לבדוק עד כמה סתימת המסננים היא באמת בעיה, כי אני מפעיל את המדיח פעמים מאד מעטות, ולא כל כך מכיר את הנושא.
717321
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 18/4/2020, 19:37
אל תדאג.
אני מעולם לא ניקיתי את הפילטר. היום בעקבות הדיון פתחתי. הפילטר אצלי מורכב משני חלקים. החלק החיצוני הוא סתם לוחית מחוררת שמן הסתם מנגבים אותה מבלי לשים לב אפילו. החלק הפנימי הוא מין כלוב פלסטיק דמוי הפילטר הנמצא במכונות כביסה. הוא היה ריק ונקי לגמרי. אפשר להניח שבמשפחה של 10 נפשות המפעילה מדיח פעמיים ביום, הוא מתמלא יותר מהר.
אם אתה לא נמנה על הנ"ל ובפרט אם אתה מנקן ושוטף את הכלים לפני שמניח במדיח, אני לא חושב שאתה צריך לנקות את הפילטר במדיח יותר מאחיו שבמכונת הכביסה.
717327
אריק • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 18/4/2020, 22:46
כנראה שאצלכם שוטפים את הכלים לפני שמכניסים אותם למדיח.
אצלי המבנה של הפילטר דומה, ועל גבי כלוב הפלסטיק מצאתי היום ריבוע נייר של תיון וקליפה של עגבניה.
717332
תשע נשמות • בתשובה ליובל נוב יום א', 19/4/2020, 0:04
אל תבנה על הסכר. הם עכשיו חופרים תעלה שתאפשר הוצאת מים בעקיפה של הסכר כדי להמנע מפתיחתו. למה זה יותר טוב? אל תשאל אותי.
717336
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2020, 1:02
כנראה כדי להמנע מהצורך לפרק את סכר אלומות [ויקיפדיה].
717367
יובל נוב  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום א', 19/4/2020, 13:58
משה גלעד, כתב הטיולים (ככה קוראים לתפקיד שלו?) של "הארץ", כתב על הכינרת המלאה (במים) אך ריקה (מנופשים). אני בד"כ מאד אוהב את הכתיבה שלו, אבל הפעם עמדתי משתומם מול רצף הציטוטים הבא:

(א) - "כמעט 30 שנה לא התקרבו מי האגם לעצים שעל החוף, ועכשיו זה קורה"
(ב) - "בשעת כתיבת שורות אלה רחוק המפלס 15.5 סנטימטרים מהרום המרבי"
(ג) - "ב–2004 הגיעו המים לגובה שישה סנטימטרים מהקו האדום העליון"
צמח בצמח 717369
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליובל נוב יום א', 19/4/2020, 14:02
צמחו עצים חדשים קרוב יותר למים?
717389
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום א', 19/4/2020, 15:18
מה הבעייה עם א'? כשהמפלס עולה קו החוף מתפשט החוצה. לא?
717400
easy • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2020, 16:00
נראה לי שיובל מניח שהמרחק של קו המים מהעצים שעל החוף הוא פונקציה מונוטונית יורדת של גובה המפלס. לפי ב' וג' ב-‏2004 המפלס היה יותר גבוה מאשר היום, אז לפי הנחת המונוטוניות, היה קו המים קרוב יותר לעצים שעל החוף מאשר היום, ומכיוון ש-‏2004 היתה לפני פחות מ-‏30 שנים מהיום, משפט א' אינו נכון.
717406
הפונז • בתשובה לeasy יום א', 19/4/2020, 16:21
הניחוש שלי הוא ש''הרום המירבי'' מסעיף ב' ו''הקו האדום העליון'' מסעיף ג' אינם אותו קו.
ממה ששמעתי על הכינרת השנה, נראה שמספר הקווים האדומים שלה גדול מאלה של בני גנץ, ותמיד יש קו רחוק יותר שניתן לסגת (או ''להתקדם'') אליו.
717408
easy • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2020, 16:49
מאז שאני ילד הקו האדום העליון והרום המירבי הם אותו דבר: 208.80 מטר מתחת לפני הים.
לא יכול להתאפק 717412
אריק • בתשובה לeasy יום א', 19/4/2020, 17:25
אני זוכר שכשהייתי ילד הרום הרשמי של הכנרת היה 212- ושל ים המלח 396- (אטלס ברוור, כמדומני)

מאז (לא) זרמו הרבה מים בירדן.
לא יכול להתאפק 717447
ab • בתשובה לאריק יום ב', 20/4/2020, 4:22
אם אתה מיצר על מימי הירדן שלא זרמו תתנחם בזה שמצבו של ים המלח גרוע הרבה יותר (מוות קליני אבל יציב).
717411
יובל נוב  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2020, 17:19
מה שאיזי אמר: אין בעיה עם א' כשלעצמו, אבל יש בעיה לוגית עם הצירוף א' + ב' + ג'. גם לי לא מוכר הבדל בין "רום מירבי" לבין "קו אדום עליון".
717333
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2020, 0:06
אתה כנראה לא מכיר את הכלל הפולני הידוע, שלפני שהעוזרת מגיעה צריך לנקות ולסדר את הבית כי מי יודע מה היא תחשוב עלינו.
717346
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום א', 19/4/2020, 8:48
נהפוך הוא, בגלל שאני מכיר אותו ומתנגד לו בעוז (גם לבזבז את זמני וגם לשלם נראה לי טפשות מכופלת) רמזתי בתגובתי על אופן הפעולה הנכון והראוי.
717358
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 19/4/2020, 13:11
אני בערך באמצע: יש עבודות ניקיון ששנואות עלי ויש כאלה שאני חי איתן בשלום. חשוב לי שהעוזרת תתמקד בסוג הראשון (בראש הרשימה: שטיפת רצפה) ולכן לפני שהיא היתה מגיעה דאגתי לכך שלא יהיו לה הרבה מטלות מהסוג השני (שטיפת כלים, זריקת הזבל). זה אינו רלבנטי ממילא בימים אלה...
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717479
ab יום ב', 20/4/2020, 20:30
או הרבה מילים אחרות שנועדו להסתיר את העובדה : ביבי השיג ממשלה שתחסן אותו מפני הליך משפטי.

כמו שנאמר על ידי פוליטיקאים בוורסיות שונות: הים אותו ים, הערבים אותם ערבים וממשלת ביבי אותה ממשלת ביבי עם עלה תאנה חדש. הפעם גנץ ושותפיו מכחול לבן הם עלה התאנה החדש של ממשלות ביבי הישנות בתחפושת חדשה.

גנץ שניבחר על ידי תמימים מהעם להדחת ביבי נותן לביבי חיזוק חדש להמשך כהונתו לעוד מספר שנים.

כל ממשלה , היתה נוהגת לגבי הקורונה בערך כמו שממשלת ביבי + גנץ תנהג. עירנות לגבי הקורונה וצעדי התגוננות קשים מפניה זה חלק מהאופיי הלאומי של אזרחי ישראל. ישראל והיהודים שלה הם עם למוד סבל, עם זה ממהר להתגונן כאשר נישקפת לו סכנה ממשית, עם זה יודע בשעת מבחן אמיתי שאסור להיות שאנן. מרחב התימרון של ההתגוננות הזו די מצומצם, כל מנהיג בישראל ינהג לפיו בהפרשי זמן של מספר ימים.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717481
• בתשובה לab יום ב', 20/4/2020, 20:50
אשמח לקבל תרחיש אחד ריאלי שממשלה כזאת יכולה לחסן אותו - כהגדרתך - מההליך המשפטי שהוא התחיל השנה.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717484
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 20/4/2020, 22:23
חסכת ממני פתיחת הודעה .

פתח עכשיו פורום סקופים של רוטר ותגלה את מה שאומרת הגולשת micmic , כמדומני.

על הפרק יש ביטול הוועדות המסננות מינויי יועץ משפטי לממשלה ופרקליט מדינה חדשים.

בפועל ביבי כנראה יחליט על המינויים האילו בעצמו , בהסכמה מגומגמת של גנץ. אם זה מה שיקרה, כלומר דבריה אמת, זה מסלול החסינות או אחד מכמה מסלולים כאילו.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717485
• בתשובה לab יום ב', 20/4/2020, 22:33
אבל מה קשור מינויי יועץ משפטי לממשלה ופרקליט מדינה חדשים לאחר שכבר הוגש כתב אישום והנושא נמצא במגרש של מערכת בתי המשפט?
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717487
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 20/4/2020, 22:43
כל בחישה במערכת המשפטית היא כלי למטרה הסופית. קוראים לזה מנופי לחץ. מה תהיה הפרוצדורה ? איני יודע לבטח, אבל לא חסר מנופי לחץ של שני בעלי התפקידים הללו. למשל, ניחוש שלי, אם ביבי נכנס למשפט אז במהלכו עד הערכאה הסופית יהיו תחנות בהן היועץ המשפטי לממשלה ו-או פרקליט המדינה מוסמכים לפעול לגבי המעמד של ראש ממשלה שנימצא בתהליך משפטי.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717488
• בתשובה לab יום ב', 20/4/2020, 22:53
ראיתי את תגובת הגולשת ברוטר שציטטה את בן כספית. זהו דווח לא נכון.

ההסכם קבוע על הקפאת המינויים המשפטיים בחצי שנה ובכלל זה את הקפאת המינויים של אלו שהגישו כתב אישום נגד נתניהו, מה שאומר שהם ממשיכים. ורק אחרי חצי שנה מינויים יהיו בהסכמת הצדדים עם זכות וטו לנתניהו.

ועכשיו - תאיר את עיני, איך זה יכול לסייע לנתניהו במשפט?
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717500
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 21/4/2020, 7:47
מינויים כאילו יעזרו למשל בתקיעת מקלות בגלגלי המשפט שלו. היכולת להתערבות קיימת, ראה דוגמת מינוי מבקר מדינה חדש שהכשיר מייד את מימון המשפט שלו על ידי ידידו המיליארדר, לא זוכר שמות.

מקבל את התיקון שלך שהמינויים של אנשי המשפטים הללו לא בתהליך שהחל, אבל נראה לי שביבי יעשה שימוש בזכות הווטו שלו שהזכרת, מפי בן כספית נדמה לי. אם אכן זכות ווטו זו תתקיים, היא תנוצל וודאי כדי לדאוג שהממונים החדשים יהיו אנשי שלומו.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717494
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 21/4/2020, 1:23
זה שאתה לא רואה חמישה צעדים קדימה של שחקן השחמט, זה לא אומר שהוא יפסיד את המשחק.

ביבי משחק במערכת ובפוליטיקאים טירונים ויפורר את שלטון החוק לרסיסים. יושב ראש כנסת שנועל את הכנסת ו/או שם פס על החלטות בג״צ או שר משפטים בובה שסוגר את בתי המשפט בשליחות הנאשם בפלילים אלו רק טעימות קטנות מול הארוחות שמבשל עכשיו ביבי ויוגשו במהלך השנה הקרובה.

מי שחושב שמה שקרה היום זה ״עסקים כרגיל״ בפוליטיקה הישראלית ולא אירוע שיוביל ללא פחות מאשר שינוי שיטת המשטר, לא הבין ולא הפנים עדיין את מה שקרה היום. מדובר ביום היסטורי. רשמו את התאריך - הוא ירשם בספרי היסטוריה.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717495
• בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 21/4/2020, 1:44
בקיצור - כלום.
ראה, אני אלוף בלחרטט, אז אל תנסה למכור לי מילים.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717788
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 24/4/2020, 10:29
שוב - זה שאתה לא מבין משהו או לא רואה אותו (כי אתה צריך משקפיים) זה לא אומר שהוא לא קיים.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717593
תשע נשמות • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 21/4/2020, 22:44
יועץ משפטי יכול להחליט על הקפאת הליכים. בסעיף 131 א' בחוק סד"פ נאמר כי "בכל עת שלאחר הגשת כתב אישום ולפני הכרעת הדין, רשאי היועץ המשפטי לממשלה בהודעה מנומקת בכתב לבית-המשפט, לעכב את הליכי המשפט".
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717594
ברק יגדין • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 21/4/2020, 22:47
עכשיו אני מבין מדוע הנושא ונותן מטעם ברק היה אבי ליכט... מסתבר שגנץ אינו אלא מריונטה בעצמו. ברק הבין שהוא לא יכול להדיח את נתניהו בדרכים שהוא רגיל ולכן למעשה נשא ונתן עימו על פרישה מוסכמת (כפי שהוא עשה בזמנו עם רבין), דרך ליכט עושה דברו.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717601
תשע נשמות • בתשובה לברק יגדין יום ד', 22/4/2020, 0:14
למה, לשיטתך, הוא לא יכול? כל מה שנדרש הוא שהשופטים יחליטו נגד נתניהו בעתירה של התנועה לאיכות השלטון, לא?
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717610
ברק יגדין • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 22/4/2020, 10:37
ככה מהמקפצה?! בשביל לבשל את הנתינים, צריך להגדיל את החום לאט לאט, לא בפתאומיות. צריך קודם כל להרדים אותם עם דחיית עתירה "כי לא בשלו התנאים", ואח"כ "כשהתנאים יבשילו" לפסוק נגד בחירת העם, ולהיתמם "מה אתם רוצים, הרי דחינו את אותה עתירה בעבר"
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717612
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ד', 22/4/2020, 10:45
יש לי בעיה עם המינוח ''בחירת העם''.
העם בוחר במפלגות, ניסינו פעם בחירה ישירה לראש ממשלה והתחרטנו. לקבוע אם מועמד הוא כשיר או לא זו שאלה משפטית, לא שאלה למשאל עם.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717618
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ד', 22/4/2020, 11:09
ברור לי שיש לך, כמו לרוב תומכי הדיקטטורה הברקית, בעיה עם המינוח ''בחירת העם''.
מה לעשות, דמוקרטיה, אני יודע שכואב. תמרח וולטרן ותעסה בתנועות מעגליות.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717652
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ד', 22/4/2020, 17:52
העם בחר בכל מיני מפלגות כבר שלוש פעמים, ובחר בערך אותו דבר כל פעם. לאחת נתן 30 ומשהו מנדטים, לשניה נתן 30 ומשהו מנדטים, לשלישית נתן 13-15 מנדטים, לרביעית 8-9 וכן הלאה.
להסיק מכך שהעם בחר שנתניהו יהיה ראש הממשלה זו קפיצה מחשבתית כפולה שאני לא מצליח לעשות.
דמוקרטיה ייצוגית, מה לעשות. זה כואב לכולנו בכיס, אבל זה מה יש. משאלי עם זה בשוויץ.
השלב הראשון: הכחשה 717674
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ד', 22/4/2020, 22:22
בשורה התחתונה, העם בחר בממשלת אחדות פריטטית, עם נתניהו כראש ממשלה שנה וחצי, וגנץ בחצי השני, ובעיקר להשאיר את פסיכוזת הרל"ב - זו שהביאה ל2 מערכות בחירות מיותרות - בחוץ.
זו בטח לא ממשלת החלומות שלי (הסיכוי שהיא תפעל נגד הדיקטטורה הברקית זעום), ואני מניח שגם לא שלך. מי שהשלים עם המציאות - קיבל תפקידים ואחריות, ומי שדבק בפנטזיה שהוא יכול לקבוע ליריב הפוליטי מי יעמוד בראשו, נשאר במדבר האופוזיציוני.
זו הכרעת הבוחר, ומי שלא מכבד אותה מעיד על עצמו שהוא לא מכבד את הדמוקרטיה.
השלב הראשון: הכחשה 717691
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 23/4/2020, 7:56
אני לא מצליח לעקוב אחריך.
העם בחר במפלגות, והמפלגות עושות קואליציה.
אני חושב שאין הרכב קואליציוני שממלא יותר או פחות את רצון הבוחר, כי הרכבת הקואליציה היא עבודה של המפלגות, לא של הבוחר.
אחר כך הבוחר יכול לתגמל או להעניש מפלגות בבחירות הבאות.
לכאורה הפשוט ביותר היה ששתי המפלגות הגדולות ירכיבו קואליציה של שתיהן בלבד. האם זה לשיטתך קיום מדויק יותר של רצון הבוחר?

ולא הבנתי את המשפט האחרון בכלל. מי לשיטתך לא כיבד את רצון הבוחר?
השלב הראשון: הכחשה 717698
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ה', 23/4/2020, 8:50
בדמוקרטיה ייצוגית, הבוחר נותן לנבחריו מנדט להקים ממשלה. אי לכך, הממשלה שקמה היא (על פי שיטה זו) בהכרח רצון הבוחר.
שתי המפלגות הגדולות אכן הקימו קואליציה, רק שאחת התפרקה (כי חצי ממנה לא כיבד את רצון הבוחר, והתעקש לקבוע לשניה מי יעמוד בראשה). כל אחת הביאה איתה נדוניה שונה מבחינת מספר חבריה, אבל עקרון ההדדיות נשמר.
האם אני אוהב את הכימרה שנוצרה? לא. אבל אני מקבל את הכרעת הבוחר.
השלב הראשון: הכחשה 717708
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 23/4/2020, 10:37
נו, אז אנחנו מסכימים. כל ממשלה שקמה היא רצון הבוחר. ליכוד והמשותפת, כחול לבן וחרדים.

עדיין לא הבנתי למי התכוונת שלא מכבד את הכרעת הבוחר.
השלב הראשון: הכחשה 717740
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ה', 23/4/2020, 14:30
בגץ וגרורותיו
השלב הראשון: הכחשה 717764
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ה', 23/4/2020, 18:46
טוב, לשיטתך זה טבעי. אם ברק הוא השליט העליון, טבעי שהוא לא יכבד את הכרעת הנתינים.
השלב הראשון: הכחשה 717766
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ה', 23/4/2020, 19:45
זה הולך ושותק
השלב הראשון: הכחשה 717929
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום א', 26/4/2020, 0:36
הנה מה שיש לחיים רמון לומר על העניין:
השלב הראשון: הכחשה 717941
הפונז • בתשובה לברק יגדין יום א', 26/4/2020, 9:10
האם יש יותר הכרזה מהפוזיציה מפרסום דעתו של עבריין מורשע על בתי המשפט?
זה כמו שגרוש ייתן עדות אופי על גרושתו או שפלסטיני בשטחים יהיה מליץ יושר על חיילי צה"ל.
השלב הראשון: הכחשה 717946
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 26/4/2020, 9:36
אני נזכר שהוא עבריין מורשע דווקא כשהוא מספר על נפלאות הסכמי אוסלו.
השלב הראשון: הכחשה 717947
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 26/4/2020, 9:46
חיים רמון הוא טמבל לא נורמלי.
זה כבר לא קשור לימין או שמאל מדיני.
השלב הראשון: הכחשה 717997
ברק יגדין • בתשובה להפונז יום א', 26/4/2020, 18:41
להזכירך, הוא הורשע בדיוק בגלל שהוא איים על שלטון ברק.
השלב הראשון: הכחשה 718001
האייל האלמוני • בתשובה לברק יגדין יום א', 26/4/2020, 19:56
אהמממ... לא. הוא הורשע כי הוא גברבר מגעיל ודוחה שהשתן עלה לו לראש וביצע מעשה מגונה שלא בהסכמה.
השלב הראשון: הכחשה 718015
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 26/4/2020, 23:50
הוא הורשע בגלל צדקנות. (ובגלל שניהל את ההגנה שלו גרוע.)
מי לוקח בנאדם לבית משפט על זה שבזמן פלירט נישק ללא הסכמה?
וזה לא כמו במקרים מפורסמים אחרים שאיך שנפרץ הסכר הופיעו מתלוננות רבות נוספות. הוא לא היה מטריד סדרתי.
וזה לא שאני חושב על רמון דברים טובים תגובה 438120
השלב הראשון: הכחשה 718017
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 26/4/2020, 23:55
בנאדם שהוא שר בכיר מול קצינה זוטרה שהיא עשר דרגות מתחתיו, אני מבקש.
לא פחות בזוי ונםשע מפרופסור מול סטודנטית, אמן ידוע מול שחקנית צעירה או אלוף בצה''ל מול פקידה.
השלב הראשון: הכחשה 718019
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 0:00
האמנים הידועים, האלוף בצה''ל והנשיא, כולם היו סדרתיים. רמון לא. כולם הלכו הרבה מעבר לנשיקה. רמון לא.
היה פלירטוט, הוא טעה בכוונות שלה. אני לא חושב שזה צריך להגיע למשפט פלילי.
אני חושב שהוא אידיוט אבל לא עבריין.
השלב הראשון: הכחשה 718022
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 0:07
חוקי ההטרדה המינית ביחסי מרות לא מציבים את הסדרתיות כתנאי סף לפשע, אלא הרבה מתחת לזה.
השלב הראשון: הכחשה 718031
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 0:29
גם אתה, ברוטוס?
המשפטיזציה אוכלת כל. המקום של ה"לא ראוי" הצטמק לאפס במדינה שלנו. זה עוד סימפטום לכשל המוסרי. אין יותר "לא ראוי"- רק פסק דין חלוט קובע.
בתור רל"ב היית צריך להיות בצד שלי.

אין מצדי ויכוח על כך שהמעשה של רמון היה לא ראוי. האם לדעתך בית המשפט הוא המקום הנכון לברר את זה? אולי נתבע גם את מי שהפליץ במעלית?
השלב הראשון: הכחשה 718033
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 0:46
להזכירך, רמון הורשע - ללא קלון - מתוך כוונה מפורשת של משמרו המהפכה לאפשר לו לחזור לפוליטיקה אחרי השפלה משפטית וסדרת חינוך (רצו אותו בחזרה בגלל עמדותיו המדיניות)
במדינה מתוקנת מפלגתו שלו היתה מאלצת אותו ללכת הביתה עקב הקלון הציבורי - אך ללא הרשעה פלילית. קלון היה גם היה במעשיו. כוונה פלילית - לא.
אצלנו "משמרות המהפכה" מwתיניo מהמקפצה ללא בושה.
השלב הראשון: הכחשה 718034
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ב', 27/4/2020, 1:41
מדינה מתוקנת? יש לנו שר שהורשע עם קלון וחזר לכהן.
צופה מבחוץ יכול לקבל את הרושם שעבריינות היא דרישה מחברי ממשלה, לא מכשלה.
השלב הראשון: הכחשה 718036
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 4:27
אם מבחינתך הפגיעה בך עקב ריח לא טוב שקולה לפגיעה בך עקב תקיפה פיזית, אולי כדאי שתחשוב איך היית מרגיש אם מישהו היה תוקף אותך כנגד רצונך, ודוחף לך לשון לפה, בייחוד מישהו שאתה כפוף לו ויכול לפטר אותך בהינף אצבע.
השלב הראשון: הכחשה 718049
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 8:55
בסדר, אז אתה מתבדח עם מישהו, הוא טועה לחשוב שהוא חבר שלך ומוריד לך צ'פחה אדירה על העורף. תקף אותך פיזית! קח אותו לבית משפט!
השלב הראשון: הכחשה 718056
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 10:10
אולי תקרא את חוקי ההטרדה המינית, כי נראה שאתה לא בקיא בהם.
אם אתה טוען שהם מחמירים מדי - אפשר אולי לדון בזה, אבל כדאי שזה היה אחרי שתכיר אותם.
השלב הראשון: הכחשה 718078
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 11:57
הבעיה שלי היא לא עם החוק, אלא עם השימוש בו כמכשיר יחיד לבירור התנהגות לא ראויה- תגובה 695702
השלב הראשון: הכחשה 718105
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 15:17
בגדול אני מסכים עם הגישה שלא כל דבר צריך להגיע לבית המשפט, ובדרישה לנורמות לפני פסקי דין. אז חשבתי לעצמי למה כאן זה לא עובד, והגעתי למסקנה הבאה:
ברוב התחומים שאנו מדברים עליהם ורוצים שהנורמות יהיו קודמות - שחיתות שלטונית, שחיתות ממסדית, עבריינים במשרות גבוהות, קידום מקורבים ועוד ועוד, הנורמות התדרדרו מאד עם השנים. אם פעם רבין התפטר בגלל איזה חשבון דולרים קטן, היום ראש הממשלה לא מתבייש לדבוק בכסאו על שחיתויות של מיליארדים ופגיעות חמורות בשלטון החוק. אם פעם היה ברור שעבריין מורשע לא יכול לחזור להיות שר, היו הנורמה הזאת נשטפפה כבר מזמן באסלת החטאים הציבורית.
ולכן, כשאנחנו מדברים על 'זה היה אמור להיות נורמטיבי - ולא להגיע לבית משפט', הרבה פעמים חבויה בזה ההנחה ש'בערכים של פעם, אלה שגדלנו עליהם, זה לא היה קורה/אמור לקרות'.
אבל בתחום אחד חלה התקדמות מובהקת בנורמות הציבוריות - בתחום של תקיפות והטרדות מיניות. וטוב שכך. דברים שעברו חלק אצל דיין וגנדי - איציק מרדכי חטף על הראש בגלל הרבה פחות. ודברים שעברו חלק אצל גדולי אמרגני הבידור בשנות השבעים והשמונים - כיום אנשי הברנז'ה משלמים מחיר גבוה הרבה יותר ומוצדק על התעמרות מינית בשחקניות צעירות.
כיון שכך, האמירה הבסיסית 'זה היה אמור להיות נורמטיבי כמו פעם' לא תופסת כאן. פעם היה הרבה יותר גרוע, והנורמות שעליהן 'גדלו' אלופים בצה"ל, מנכ"לים בחברות גדולות, ועד שרים ונשיאים - רחמנא ליצלן - אינן רלבנטיות והן אלה שצריכות להיזרק לפח האשפה של ההיסטוריה. כיון שכך, בתחום ההטרדות המיניות אי אפשר לסמוך על 'החינוך מהבית' של האזרחים, הניצבים, האלופים והשרים, ועל כן החוק נדרש כאן כדי שמי שפועל לפי הנורמות הפסולות מלפני רבע מאה, ידע שהוא חשוף לעונש חמור.
בתחומים האחרים, מי שיפעל היום לפי הנורמות מלפני רבע וחצי מאה, ייראה כקדוש יחסית לרף המקובל שהתדרדר לו מטה מטה.
השלב הראשון: הכחשה 718081
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 12:16
אכן מישהו שמכניס לך מכה ללא הסכמה זה משהו סביר לקחת מישהו לבית משפט. אם בוס שלי במקום העבודה היה מעז להוריד ככה מכה כמו שאתה מתאר לעובד שלו הוא גם היה עף על טיל וגם העובד שלו היה מגיש נגדו תלונה במשטרה. וזה סתם על מכה. פה מדובר על מישהו שפאקינג דחף את הלשון שלו בלי הסכמה לפה של מישהו אחר. איככככס!!! לאיפה תתלונן אישה שהתנהגו אליה ככה אם לא במשטרה? היא צריכה לבוא אליך כדי שיגידו לגבר ההוא טצק טצק נו נו נו?!

ברצינות מה השטויות הללו? באיזה עולם טתם חיים?
השלב הראשון: הכחשה 718096
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 13:02
הו, ג'רום, ג'רום.

I remember Harris telling me once of a bathing experience he had at Boulogne. He was swimming about there near the beach, when he felt himself suddenly seized by the neck from behind, and forcibly plunged under water. He struggled violently, but whoever had got hold of him seemed to be a perfect Hercules in strength, and all his efforts to escape were unavailing. He had given up kicking, and was trying to turn his thoughts upon solemn things, when his captor released him.

He regained his feet, and looked round for his would-be murderer. The assassin was standing close by him, laughing heartily, but the moment he caught sight of Harris's face, as it emerged from the water, he started back and seemed quite concerned.

"I really beg your pardon," he stammered confusedly, "but I took you for a friend of mine!"

Harris thought it was lucky for him the man had not mistaken him for a relation, or he would probably have been drowned outright.
השלב הראשון: הכחשה 718097
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/4/2020, 13:06
נהדר! התגלגלתי מצחוק.
השלב הראשון: הכחשה 718129
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 22:17
גם אני.
השלב הראשון: הכחשה 718038
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 7:04
בעל משרה ציבורית בעמדת כוח שתוקף מינית ודוחף את לשונו לא בהסכמה לפה של בחורה צעירה שהוא לא מכיר בכלל זה לא עניין לבתי משפט? באיזה עולם? מה זה השטויות הללו?
השלב הראשון: הכחשה 718050
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 27/4/2020, 8:58
"תוקף מינית בחורה שהוא לא מכיר" מעלה אסוציאציות לא נכונות. למה לא לדייק ולכתוב- מנשק ללא הסכמה בחורה שהרגע פלירטטה איתו? וזה לדעתי לא עניין לבית משפט.
השלב הראשון: הכחשה 718060
אייל אלמוני • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 10:19
''הזכות לפלרטט'' היא לא זכות אדם יסודית. לחברי כנסת, שרים ושופטים אין זכות לפלרטט עם עובדי ועובדות רשויות השלטון, ומן הראוי שזו תיהיה עברה פלילית.

אם יש אדם שפלרטוט עם חיילות היא חלק מהותי מנפשו וזהותו, הוא מוזמן לבחור מסלול קריירה אחר.
השלב הראשון: הכחשה 718074
אריק • בתשובה לאייל אלמוני יום ב', 27/4/2020, 11:36
מסכים בעקרון.
הזכות לפלרטט היא כן זכות אדם יסודית, אבל לחברי כנסת, שרים ושופטים אין זכות לפלרטט עם עובדי ועובדות רשויות השלטון.
יש פלילי ויש לא ראוי. אי אפשר שכל המדינה תסתכל רק על הפלילי, והלא ראוי יתאיין. זה נכון מבחינתי עבור נתניהו, אפי נווה, אהוד ברק, אריק שרון ודליה דורנר באותה מידה.
לכן אני מעוניין לקדם את כללי האתיקה לחברי ממשלה תגובה 711354 תגובה 711682 רקע בתגובה 703662

ההסתייגות שלי במקרה של רמון היא רק מלקיחת סיטואציה של מבוכה חברתית לבית משפט. אם הוא היה מנשק לה את היד זו גם היתה הטרדה מינית?
השלב הראשון: הכחשה 718076
easy • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 11:49
לשאלתך, נשיקה על היד ואפילו על הלחי היא לא הטרדה מינית (בדרך כלל, תמיד יש חריגים). נשיקה על הפה כולל הכנסת לשון, בלי שהמנושקת הביעה עניין בפעילות כזאת, היא הטרדה מינית לא פחות מחפינת החזה או הישבן שלה.
השלב הראשון: הכחשה 718084
אריק • בתשובה לeasy יום ב', 27/4/2020, 12:21
אני לא טוען שהנשיקה של רמון לא היתה הטרדה מינית. היא כן. אני טוען שלקחת מקרה פעוט‏1 לבית משפט היא הגזמה, ולא מדגימה נורמות מוסריות גבוהות, להיפך.
כל הפרשה נובעת מזה שהוא טעה לחשוב שהיא הביעה ענין. היה פלירטוט, היתה טעות שלו לחשוב שהיא יותר מעונינת ממה שהיא היתה. אפשר היה לגמור את זה בהתנצלות, אבל לא. אנשים רמי דרג לחצו עליה להתלונן במשטרה כשהיא כבר שמה את זה מאחוריה.

__________
‏1 איך דב אומר- זוטי דברים
השלב הראשון: הכחשה 718085
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 12:26
מי אתה שתקבע לאותה אישה אם היה חשוב לה להתלונן כי היא נפגעה מהתקיפה? מאיפה הידע הפנימי הזה שיש לך על ההרכב הפסיכולוגי הפנימי של קורבן התקיפה המינית?
השלב הראשון: הכחשה 718089
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 27/4/2020, 12:39
ככל שזכור לי היא אמרה בעצמה שלא היה חשוב לה להתלונן.
השלב הראשון: הכחשה 718087
easy • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 12:28
אני לא יודע ולא יכול לדעת מה אתה היית עושה, אבל אם זאת היתה הבת שלי לא הייתי רואה בזה ''מקרה פעוט'' או ''זוטי דברים'' והייתי בפירוש ממליץ לבת שלי ללכת למשטרה ולהתלונן, בין אם המנשק היה מנהל, מפקד, שר או סתם חבר לעבודה.
השלב הראשון: הכחשה 718091
אריק • בתשובה לeasy יום ב', 27/4/2020, 12:41
אני חושב שהבת שלי היתה דורשת ומקבלת התנצלות, ואם לא- אני הייתי הולך וצועק עליו ועושה לו שיימינג במשרד שלו או ווטאבר. לא היה עולה על דעתי לשלוח אותה לבית משפט על זה.
השלב הראשון: הכחשה 718098
easy • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 13:09
כאמור, בראייתי, נשיקה על הפה עם לשון ללא הסכמה היא חמורה כמו חפינת הישבן, החזה או מה שטראמפ התגאה שהוא עשה פעם. אני מקווה שבעיניך מעשים כאלה הם לא זוטי דברים ורק נשיקה על הפה עם לשון היא משום מה קלת ערך.
השלב הראשון: הכחשה 718101
אריק • בתשובה לeasy יום ב', 27/4/2020, 13:27
על פי אמות המידה שלי- בתהליך החיזור המעבר מהשלב המילולי לשלב הפיזי מתחיל באחיזת ידיים, ממשיך במגע של איברים זהים ומכוסים זה בזה כמו ירכיים וחזה בזמן ריקוד צמוד נניח, וממשיך בנשיקה. חפינת חזה ועכוז מגיעות רק אחר כך. אז כן, אני חושב שחפינת חזה ועכוז, מעבר להחפצה שיש בהן כשהן מוצאות ממקומן הטבעי בתהליך, הן הטרדה מינית חמורה מנשיקה. לפיכך נשיקה חד צדדית יכולה לקרות כתוצאה מטעות בקריאת כוונות הצד השני, אבל לא חפינה. או שמא אומר שבמקרה של חפינה, הטעות בקריאת הכוונות גסה בהרבה, תרתי משמע.
השלב הראשון: הכחשה 718103
easy • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 13:40
אני חושב שאתה לא מבדיל בין נשיקה על הלחי, המצח או אפילו על הפה ובין נשיקה עם החדרת לשון לפה של הצד השני. המקרה הראשון מתאים לחיזור, לסיום של דייט ראשון ובמקרים מסויימים גם סתם כהפגנת חיבה לקולגה. המקרה השני מתאים למערכת יחסים אינטימית, אחרת מדובר בהטרדה מינית לכל דבר.
השלב הראשון: הכחשה 718104
אריק • בתשובה לeasy יום ב', 27/4/2020, 14:16
ודאי שאני מבדיל. נשיקה על הלחי מקבלים גם ממכרים. כל מה שכתבתי היה רק לעניין השוואת חומרת נשיקה עם לשון לחומרת חפינת שד או עכוז.
נשיקה עם לשון גם מבחינתי שייכת רק למערכת יחסים אינטימית. כנ"ל חיכוך של החלציים (המכוסים). שניהם יהיו הטרדה מינית בנסיבות הלא נכונות. שניהם יבואו אצלי במערכת יחסים‏1 לפני חפינת עכוז או שד‏2, ולכן נראה לי שחומרתם פחותה.

__________
‏1 מזמן לא עסקתי בפתיחת מערכת יחסים אינטימית עם בן זוג חדש. הזכרון ישן אבל חי.
‏2 שים לב שבמדיה (קליפים, סרטים) מראים לנו נשיקה עם לשון או חיכוך חלציים בדירוג צפיה הנמוך, מכאן שאלו שלבים מוקדמים בארוטיקה.
השלב הראשון: הכחשה 718106
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 15:33
אתה שוב ושוב מתעלם מיחסי המרות.
אם הם היו בדייט או בארוחת ערב בין חברים, ניחר.
יחסי המרות אומרים שפלרטוט כזה - בטח רמה של מה שאפילו אתה הסכמת הוא אקט אינטימי - הוא אסור באיסור חמור.
בין השאר הוא אסור, כי עקב יחסי המרות (תחשוב על מפקד ופקידה בצבא אם זה יותר פשוט בשבילך או על בוס ועובדת זוטרה) פלרטוט, וודאי כזה בוטה ופיזי, תמיד מסתיר מאחוריו איום פוטנציאלי - אם לא תעני לי, אני יכול לפגוע משמעותית בקידומך המקצועי ו/או הצבאי.
עכשיו, אם זה מנהל זוטר וצעיר שחושב שכנראה הוא פגש במשרד את אשת חלומותיו ואם ילדיו לעתיד, והוא מוכן מאד בעדינות לברר אם גם היא אולי חושבת ככה - זה עדיין בעייתי אבל אולי אפשר לתת כאן הקלות.
במקרה דנן מדובר - סליחה על הצרפתית - בחטיאר בן 60, עם משפחה וילדים, שר בממשלה, שמתעסק עם קצינה צעירונת בשנות העשרים אני מניח.
מה מסוגל אדם כזה לרצות ממנה - כנראה בדיוק את מה שעולה לך בראש כרגע - ועבור זה הוא מאיים על כל העתיד המקצועי ואף אישי שלה. בדיוק כמו אמרגן קשיש שמתחיל עם שחקנית צעירה אחרי אודישן. ברור כשמש, וצריך להיות ברור גם לך שמאחורי ההזמנה של האמרגן שתעלה אליו לקפה, יושב איום שגם אם הוא לא נאמר, הוא כתוב לו על המצח. והיא יודעת את זה טוב מאד, גם השחקנית וגם הקצינה. בטרמינולוגיה אחרת זה לא נקרא פלרטוט - זו סחיטה באיומים. בין שני צדדים מאד לא שווים שיחסי הכוחות ביניהם הם אחד לאלף.
ח. רמן 718109
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 17:13
דברים כדרבנות, ואני בהחלט מסכים עם העקרון, אלא שלא נראה לי שהדברים מתאימים כל כך למקרה הספציפי. הקצינה, ולא השר, יזמה את "שיחת החולין הקלילה וסרת הטעם"‏1. הוא לא הכיר אותה ולא ידע את שמה ולכן אין לו במה לאיים על העתיד המקצועי שלה כפי שתארת. השופטים קבעו שלא היו יחסי מרות ביניהם, והשאלה היחידה מבחינתי, בהנתן שאין קוד אתי לחברי ממשלה, היא האם הטענה שהוא לא הבין נכון את כוונותיה יכולה בכלל להחזיק מים. אני חושב שכן, ושהתנצלות ראויה מצדו היתה מבהירה את זה, אלא שהתצלום המחויך אחרי האירוע מעיד כאלף עדים שלא היה יכול לדעת מהתנהגותה אחרי האירוע שהתנצלות כזו בכלל נדרשת ממנו.

מה שמציק לי הוא שאני (כיום בגילו של רמון בעת האירוע), אם אני מכניס את עצמי לנעליו, הייתי יכול לטעות בכוונות הקצינה באותה המידה. כמובן שלא הייתי מכניס לה לשון לפה, אני לא כזה דביל, אבל הייתי חושב שהיא מפלרטטת איתי. זה היה מחמיא לי ומביך אותי. לצורך הדיון הדגש על המבוכה, כי ההתנהגות של הקצינה בעליל לא מתאימה לסיטואציה. לכן לו אני במקומו הייתי בטוח שזה פלירטוט.
ופעם נוספת אומר שאני חושב שאני חושב שרמון התנהג בצורה מחפירה לכל אורך הדרך. עשיתי חיפוש באייל על כל התגובות שלי עם המלה "מחפירה" בהן. היו שש, מתוכן שלוש בעניין התנהגותו של רמון בפרשה.

___________
‏1 מה שאני קורא פלירטוט ובית המשפט קבע שאינו כך: "אין בשיחה דבר וחצי דבר עם שיחה אינטימית או שיחת פלרטוט... לכל היותר מדובר בשיחה קלילה, סרת טעם, שחרגה משיחה שגרתית בין קצינה לשר, כשהנאשם היה שותף מלא לדרך בה נוהלה, לרוחה ולתוכנה". עוד נקבע בהכרעת הדין כי "ממכלול העדויות עולה שהדרך בה נהגה המתלוננת עם הנאשם, מאפיינת את התנהלותה בדרך של שגרה" - ואיננה פלרטוט. בנוסף השופטים מציינים כי רמון כלל לא ידע את שמה, דבר העומד בניגוד מוחלט לאווירה של פלרטוט. "אנו מאמצים באופן מלא את גרסתה של המתלוננת, כי מדובר היה בשיחת חולין קלילה ללא כל רמז מצידה להתקשרות רומנטית עם הנאשם".
בעצם אני מבין שאם בית המשפט היה מסכים שהיה פלירטוט מצדה הוא לא היה מרשיע את רמון?
מעניינת אותי התשובה שלך לשאלה בסוף תגובה 437416
ח. רמן 718110
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 17:30
אני לא מבין מה זה קשור שהוא לא הכיר אותה ולא ידע את שמה. אני בטוח שבטלפון קצר אחרי הישיבה הוא יכול היה לברר את הפרטים האלה אם רצה.
ח. רמן 718111
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 17:36
‏1 העלמה עפרונית עונה לך שם יפה לשאלה וכל המוסיף גורע.
(וזה לפני שאני נכנס למדרון החלקלק שאתה סללת בזה שאתה חולק על קביעת השופטים. כי אם כך, אני חולק על קביעתם שאין כאן יחסי מרות. שר בישראל, ודאי שר משפטים מול עורכת דין כלשהיא, מעצם תפקידו ומעמדו יש לו יחסי מרות מול כל עורך דין, וברמה כלשהיא כמעט מול כל אזרח.
רק בשבועות החארונים ראית ששר המשפטים יכול בקלות יחסית לאכן אותך באמצעות השב"כ. ומדובר באנשים רבי כח והשפעה, רשמית לא רשמית. ברצותם לכפכף אותך, יכפכפו כפכף היטב.
ח. רמן 718119
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 20:19
לענין המרות- באותה עת היא היתה קצינה צעירה בצה"ל לפני שחרור וטיול למרכז אמריקה (אליו הציעה לרמון להצטרף). אני חושב שגם הע"ע לא היתה מרגישה יחסי מרות אילו אותו אלוף היה טועה בכוונותיה.

ושוב- אני מאוד מאוד בעד קוד אתי לחברי ממשלה שיאסור עליהם (בין היתר. אוי, היתר...) להתנהג כך. אני גם מקבל את הכרעת הדין. אני רק נגד עצם המשפט.

אני מקבל את התשובה של הע"ע לגבי הצד של הקצינה (אם כי אני לא מבין את הכוונה של ה"רוצה להצטרף?" שלה. היא התכוונה לסנוט באלוף?)
אבל זו הערת הרגל. עיקר התגובה שלי הוא לגבי הצד של רמון. האם זה לגיטימי לטעות בכוונותיה של הצעירה? השופטים אמרו לא. אני אומר שאני הייתי יכול לעשות את אותה טעות. לענין זה אני חושב שכן רלבנטית ההיסטוריה שלו כמטריד מיני. אם הוא סדרתי הוא מתנהג באופן עקבי באופן שונה מהנורמה. אם לא- מה גרם לו לחרוג מגדרו ולהתנהג שונה מהאדם הסביר?
השלב הראשון: הכחשה 718100
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 13:22
‏1 על המקרה הזה אני לא אומר.
השלב הראשון: הכחשה 718077
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 11:49
כל מה שנעשה בכח ובניגוד לרצון הצד השני הוא בגדר הטרדה.
השלב הראשון: הכחשה 718042
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 8:14
הטרדה מינית לא חייבת להיות סדרתית כדי שתובא למשפט. כל ההתייחסות שלך לעניין היא חסרת היגיון וחסרת מוסר.
השלב הראשון: הכחשה 718093
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 27/4/2020, 12:43
אולי הוא הועמד לדין בגלל צדקנות, אבל הוא הורשע מפני שהיה אשם.
השלב הראשון: הכחשה 718094
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/4/2020, 12:55
עם זה אני מסכים.
ומעבר לכך - הוא הביא את זה על עצמו בהתנהלות שלו אחרי הארוע. אני חושב שהתנצלות יפה מצדו היתה סוגרת את העניין בלי משפט, אבל הוא עורך דין אאל''ט, והתנהג באופן עורכדיני.
השלב הראשון: הכחשה 718107
ברק יגדין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/4/2020, 15:54
זו הגדרה שאני מסכים איתה לחלוטין.
השלב הראשון: הכחשה 718108
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברק יגדין יום ב', 27/4/2020, 16:43
אם כך אני מיד חוזר בי.
השלב הראשון: הכחשה 718121
ברק יגדין • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 27/4/2020, 21:38
ניחשתי שזו תהיה תגובתך. אנשי שמאל ידועים בכך.
השלב הראשון: הכחשה 718011
תשע נשמות • בתשובה לברק יגדין יום א', 26/4/2020, 22:44
דני פרידמן איים על שלטון ברק פחות ממנו? איילת שקד איימה על שלטון ברק פחות ממנו? איך, לפי תפישתך, שני אלה לא הורשעו, הואשמו או אף נחקרו בחשד כלשהו מימיהם?
השלב הראשון: הכחשה 718028
ברק יגדין • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 27/4/2020, 0:14
את שניהם הורידו ע''י הפללה של רה''מ שמינה אותם.
השלב הראשון: הכחשה 718044
ארז לנדוור • בתשובה לברק יגדין יום ב', 27/4/2020, 8:16
קונסיפרציית אהרון ברק שלך התחילה ברמת הפרוטוקולים של זקני ציון והתעלתה מעליה. אתה מגדיר מחדש את המושג 'הזוי'.
השלב הראשון: הכחשה 718052
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום ב', 27/4/2020, 9:34
מי שהוריד את איילת שקד היה בן בנציון. והוא גם מי שהוריד את פרידמן.
השלב הראשון: הכחשה 718055
תשע נשמות • בתשובה לברק יגדין יום ב', 27/4/2020, 10:08
אה, הפלילו את אולמרט המסכן. זרועות התמנון של ברק תפסו אותו ודחפו לכיסו כסף מאנשי עסקים עוד לפני בחירתו לראשות הממשלה כדי להפליל אותו בעתיד. כוחות העל של האיש הזה לא יאומנו. ואכן ההפללה האכזרית של נתניהו היא פשע באותה רמה של הפללת אולמרט.
השלב הראשון: הכחשה 718154
האייל האלמוני • בתשובה לברק יגדין יום ג', 28/4/2020, 10:52
זה מה ש״הם״ רוצים שתחשוב. האמת היא שזו מזימה סודית של ביל מ Gravity Falls.
השלב הראשון: הכחשה 718172
ברק יגדין • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/4/2020, 16:05
השלב הראשון: הכחשה 718179
האייל האלמוני • בתשובה לברק יגדין יום ג', 28/4/2020, 19:21
השלב הראשון: הכחשה 718184
ברק יגדין • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 28/4/2020, 21:42
השלב הראשון: הכחשה 718187
האייל האלמוני • בתשובה לברק יגדין יום ג', 28/4/2020, 21:57
השלב הראשון: הכחשה 718041
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 8:13
או שעבד אפרו-אמריקאי יהיה מליץ יושר על ג'נטלמן דרומי מהמאה ה19 או ששחור דרום-אפריקאי יהיה מליץ יושר על לבן מאותה מדינה בימי האפרטהייד.

_______
המקום שבו הקלגס הישראלי כושל בהשוואות.
השלב הראשון: הכחשה 718059
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 27/4/2020, 10:16
מי הקלגס הישראלי אליו התכוונת כאן?
השלב הראשון: הכחשה 718067
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 10:31
מי שעבורו עוולות הכיבוש‏1 שקופות.

‏1 למשל כאן וכאן.
השלב הראשון: הכחשה 718069
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 27/4/2020, 10:36
כן, אבל האם זה קשור למי שהגבת אליו?
השלב הראשון: הכחשה 718070
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 10:41
כשאתה נותן דוגמא לראיית הפלסטינים את חיילי צה''ל אתה מעלה הד לטענות שארגוני זכויות האדם משקרים ומעלילים עלילות על חיילים.
השלב הראשון: הכחשה 718072
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 27/4/2020, 10:56
להיפך, אני נתתי דוגמה למישהו שאכן ספג פגיעה ברורה ומשמעותית ממישהו אחר (דוגמה שהבאתי מחיילי צה''ל), ולכן לא סביר שהוא זה שייתן עדות אופי שקולה לגביהם.
זה עניין אנושי, לא עניין של שקר או אמת.
השלב הראשון: הכחשה 718073
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ב', 27/4/2020, 11:03
אבל הם בצד של העבריין במשוואה שהבאת ולכן ההשוואה הזאת צורמת.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717619
תשע נשמות • בתשובה לברק יגדין יום ד', 22/4/2020, 11:09
נו, אז הנה, זה מוכן. עד כה דחו את כל העתירות, עכשיו הזמן. בוא נראה.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717596
קוזמו • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 21/4/2020, 23:01
אני באמת לא מבין. אותו יועץ שהחליט להגיש כתב אישום יחליט להקפיא הליכים ? לא נראה לי , אבל אם כן אני חושב שזהו תיקו. או היד שהגיש הוא היד שיקפיא.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717600
תשע נשמות • בתשובה לקוזמו יום ד', 22/4/2020, 0:12
היועץ הזה יילך בעוד שנה. ואז יבוא מישהו אחר, שנתניהו יהיה מעורב בהחלטה על זהותו. אולי אותו יועץ חדש יחליט שהאינטרס הצבורי מחייב הקפאה, מי יודע. אולי הוא רק יחליט שצריך להקפיא עד שהוא ילמד את החומר, וכידוע יש הרבה חומר ללמוד. הכל אפשרי.
ביבי שמח, הוקמה ממשלת חסינות חירומית , או חירום חיסוני 717584
ברק יגדין • בתשובה לab יום ג', 21/4/2020, 21:57
מי שמנסה להתנקש משפטית בראש ממשלה מכהן, שלא יתבכיין כשאותו ראש ממשלה מחלץ עצמו מאותו מארב באמצעים לא אמצעים.
דוד בני, בבקשה שב 717585
שוקי שמאל  (אתר) יום ג', 21/4/2020, 22:00
אחרי שבני גנץ הצליח סופסוף ליצור קונצנסוס בעם שהוא פתי, עכשיו הוא משתדל מאד גם להוכיח שהוא חצוף. שמעו מה יש לו להגיד על הקמת ממשלה שתכלול 36 שרים - הגדולה בהיסטוריה: "הייתי מעדיף ממשלה רזה וצנועה. אצמצם את תפקידי השרים והתקנים. גם אני וגם נתניהו היינו מעדיפים להקים ממשלה אחרת, אבל הציבור הכריע אחרת".
זאת אומרת שהכל בגלל העם שלא מסוגל להחליט מה הוא רוצה. אם העם רוצה ממשלת אחדות הוא ראוי לעונש בדמות ממשלה של 26 מיניסטרים וסגניהם. ואח"כ נסביר לו שזה בעצם מה שהוא רצה. תכף הוא גם יגיד שהעם דורש חוק נורבגי כך שגם המזכירות ובני הדודים של המיניסטרים יוכלו לחוש טעמו של כסא לח"כ.
דוד בני, בבקשה שב 717587
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 21/4/2020, 22:02
צ"ל 52 מיניסטרים וסגניהם.
דוד בני, בבקשה שב 717588
ברק יגדין • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 21/4/2020, 22:05
אז תחליט, או שהוא פתי או שהוא חצוף. זה לא הולך ביחד.
האמת היא שכמו כל פוליטיקאי, כשהוא חשב שזה יועיל לו, הוא רכב על הגל העכור של הרל''ב, וכשהוא הבין ששותפיו לרכיבה על הגל מתכוונים לעשות לו כיפה אדומה, ושפתאום יש גל חזק יותר, עם עוצמה גלובלית, הוא החליט לרכב עליו במקום זאת.
דוד בני, בבקשה שב 717606
האייל האלמוני • בתשובה לברק יגדין יום ד', 22/4/2020, 1:55
אז תחליט, או שהוא שמן או שהוא נמוך! זה לא הולך ביחד!

אה... מה?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718381
ברק יגדין יום א', 3/5/2020, 0:04
אהרן ברק מבין היטב שבמצב הפוליטי הנוכחי, פסילת נתניהו מלשמש כראש ממשלה, ו/או פסילה של ההסכם הקואליציוני בין הליכוד לכחול-לבן (כולו או סעיפים מהותיים בו) תביא למצב האירוני שבו נתניהו ואוחנה ממשיכים בתפקידם עוד לפחות 3 חודשים (קריטיים, האש כבר מלחכת את גלימתו של מנדלבליט, והוא עלול להתהפך עליו ולהפוך לעד מדינה) עד לבחירות, השמאל המרוסק לא יצליח "לבנות" אביר על סוס לבן חדש במקום גנץ שהכזיב עד אז, מה שעלול (מבחינתו) להותיר את נתניהו ואוחנה (ולהחזיר את אדלשטיין) - שכבר אין להם מה להפסיד - בשלטון לעוד 4 שנים, ואפילו למנות פרקליט מדינה חדש (ואז אוחנה לא יוגבל למנות מישהו מתוך הפרקליטות דווקא) ואפילו יועץ משפטי חדש (מי אמר שפטל ולא קיבל?)
מצד שני, הוא לא יכול להרשות לעצמו פסק דין שמתיר לנתניהו מפורשות להקים ממשלה תחת כתב אישום, זה מוציא מידו את השוט הגדול ביותר שיש לו כנגד נבחרי הציבור וכנגד הציבור עצמו.
אי לכך, ההימור שלי הוא שבג"ץ יחליט שלא לפסול את האפשרות של נתניהו להקים ממשלה, אבל יעשה כן בצורה שתשאיר לו את האפשרות לפסול אותו בעתיד. אני צופה מצב של 6-5 נגד הפסילה, עם דעת רוב מאוד עמומה, שנתלית ב"מצב מיוחד עקב משבר הקורונה" או שקר כלשהו אחר, כדי לא ליצור תקדים, ודעת מיעוט ברורה ועקרונית - שכן תאפשר ליצור תקדים ולהפוך את הפסיקה בפעם הבאה.
לגבי ההסכמים הקואליציוניים, ההימור שלי הוא שבג"ץ יפסול 2 סעיפים בלבד - אחד "לטובת" הליכוד ואחד "לטובת" כחול לבן (ניחוש שלי: סעיף הקפאת המינויים הבכירים וסעיף החוק הנורבגי המדלג), מצב שיאפשר לצדדים להמשיך עם העסקה בלי לשבור את הכלים מצד אחד, אך תבהיר להם מי בעל הבית האמיתי במדינה.
למותר לציין שאיני משפטן, והניחושים שלי נובעים מניתוח האינטרסים הפוליטיים של ברק בלבד, ללא תלות במצב החוקי (שבלאו הכי לא מעניין אותו)
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718384
ab • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 1:25
לדעתי בג"ץ ימנע מביבי להיות ראש ממשלה תחת כתבי אישום. גנץ ישאר יו"ר הכנסת אם לא יתפטר, שכן לא ניתן להדיחו ברוב זעום לאחר שניבחר .

כמו כן. יהיו בחירות רביעית בסיבוב רביעי שבו רוב בוחרי כחול לבן יבחרו ביש עתיד+תלם+ליברמן, גנץ ואשכנזי מחוסלים פוליטית כמפלגת אופוזיציה משמעותית. אשכנזי עשוי להזדחל לליכוד, לא ברור אם גנץ יזדחל לליכוד אבל אפשרי. לא ברור אם אהוד ברק יצטרך למפלגת יש עתיד. אהוד ברק זקן למדי ואין לו שאיפות גדולות חוץ מהדחת ביבי, אם ביבי מודח על ידי בגץ אין לו צורך להכנס שוב לפוליטיקה.

לאהרון ברק אין תפקיד של מושך בחוקים מאחורי הקלעים, זו טענת קונספירציה הזויה, שוות ערך לטענת זיקני ציון ולטענה שהשב"כ רצח את רבין כאשר יגאל אמיר היה מריונטה או סתם אידיוט בקשר שקשר השב"כ.

מה שנכון הוא שרוב השופטים בבגץ הם בדעה שלבגץ יש סמכויות נרחבות , בתור גורם מאזן בהפרדת שלוש הרשויות. הם לא זקוקים לברכתו של אהרון ברק בעניין זה, זו דעה דומיננטית במערכת המשפט הישראלית מאז ומתמיד.

לגבי תוצאות סיבוב הבחירות הרביעי, אני מעריך שלליכוד יש סיכוי טוב לזכות במערכת הבחירות הרביעית , אבל זה לא מצב נורא כי שורש הרע הוא שלטון ביבי אישית. שכן ביבי מרשה לעצמו להתפרע נגד החוק. כל ראש ממשלה אחר מלבדו לא יוכל להתפרע נגד החוק. כל האיומים על חיסול בית המשפט במתכונתו הנוכחית על ידי הליכוד הם איומים מגוחכים. האיומים המגוכחים הם פרי רוחו הרעה של ביבי, ברגע שיסתלק הם יעלמו. יהיו אולי כמה תיקונים מינוריים בחוק בנוגע לבגץ, (למשל חוק התגברות על ניגוד בין חקיקה לבגץ יחול רק אם יתמך ברוב מיוחס, למשל רק אם 65 מנדטים יתמכו בחוק התבגרות ספציפי, לא יהיה חוק התגברות גורף, כי זה מחסל את הפרדת הרשויות ומהווה בסיס לפאשיזם בחסות עריצות הרוב).
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718387
• בתשובה לab יום א', 3/5/2020, 1:55
עם יד על הלב - אם ביבי לא היה, איך היו נראים חיי השמאל בישראל?

כאילו - חרדים, טפילים, ימין הזוי וסהרורי, משיחי, פרימיטיביים, חשוך, איראן זה כאן, פשיזם, מוסיליני היטלר, ימנונים, אהבלים, לא הומניים, רודפי בצע וכו - היה בטח מתנגן בפליליסט על בסיס קבוע. אבל הפרסונה - מי הוא האויב?

אם התשובה היא שזה לא משנה מי עומד בראש הימין, אפילו לוק ינחת מהשמיים ויהיה בימין הוא עדין האויב - אז טוב, זה במשחק.

אבל אם לא?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718391
תשע נשמות • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 3/5/2020, 2:26
אולי אם לא היתה הפרסונה (מוטב: כשלא תהיה הפרסונה) היה צורך גדול יותר להציב חלופה אידאולוגית משמעותית. יתכן שזה היה עושה טוב לשמאל.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718392
• בתשובה לתשע נשמות יום א', 3/5/2020, 2:34
המנהיג זאת לא המצאה ימנית להזכירך. מתחילת המאה הקודמת כל מדינה ביקשה וקיבלה מנהיג. אפילו הבולשביקים קיבלו את לנין כמנהיג למרות שזה לא היה בתפריט.

אז, כשיש מנהיג - יש פרסונה.

ואני חוזר לשאלתי - מניין לשמאל שהמנהיג הימני הבא לא יהיה יותר גרוע מביבי? ובהתחשב שהימין תמיד שולט בגלל קוצר ראות השמאל, האם זה שוב לא אותה טרגדיה של המאה שהשמאל תמיד מייצר את האנטי הכי חזק?

כאילו - תחשבו שוב, זה ביבי. הוא יותר עם השמאל מהימין. הוא תמיד עם השמאל. הוא מעריץ את השמאל. למה לכם לקחת סיכון וליפול על איזה דמגוג שלא יודע איך לנהוג?

אני מצפה מהשמאל להתחיל לנהוג בזהירות כשהם מבקשים לשנות העתיד.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718406
תשע נשמות • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 3/5/2020, 9:44
אם יהיה יותר גרוע אז ייאבקו גם נגדו...
בכל מקרה, כרגע לא מסתמן בימין מנהיג בשיעור קומתו האלקטורלי של נתניהו. יצחק שמיר היה יותר נוקשה מבגין אידיאולוגית, אבל פחות מושך קולות ממנו אלקטורלית. לכן בתקופת שמיר היתה ממשלת אחדות בראשות פרס שנתיים (השנתיים המוצלחות ביותר לממשלה ישראלית כלשהי מאז 67) ורבין ניצח אותו ב-‏92.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718412
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 3/5/2020, 10:43
השמאל , בענייני פלשתינים, סיים דרכו בשנת 2003 כאשר האינטיפדה השניה הסתיימה. אין מאז לשמאל בענייני פלשתין תמיכה אלקטורלית, יש תמיכה אלקטורלית בענייני הפלשתינים דלה ביותר, מקסימום 10 מנדטים מלבד הערבים. זה לא קשור למנהיגות הליכוד, זה קשור להכרה של רוב יהודי ישראל שבתקופה הקרובה אין לנו פרטנר להסדר שלום עם הפלשתינים. מפלגת העבודה מאז 2003 לא עשתה שום פעולה משמעותית בעניין הפלשתינים, היו אולי מילמולים ומס שפתיים אבל שום פעולה משמעותית.

אוסלו מת , עם ביבי ובלי ביבי, אוסלו לא יקום לתחייה בשום קונסטלציה. כל עוד ביבי בשלטון הוא ינפנף בחידוש הסכמי אוסלו על ידי השמאל, עלק, כי זו דרכו בהפחדות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718429
האייל האלמוני • בתשובה לab יום א', 3/5/2020, 12:39
להיפך. השמאל איבד את הרלבנטיות שלו ברגע שחלקים בימין הישראלי התחילו לאמץ אידיאולוגיות של השמאל. ראש ממשלה מטעם הליכוד שמדבר בעד פתרון שתי המדינות והשמאל איבד את דרכו?! ביצ׳ פליז...
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718437
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/5/2020, 13:07
אתה צודק, וגם אתה (ab) צודק.
ועל כן, מבחינה בטחונית מדינית מזה עשור ומחצה אין שום הבדל שמאל/ימין לגבי תפיסת הבטחון של ישראל שרלוונטי ל-‏80% מהמפלגות והמצביעים.
בשוליים נותרו עד 10% מכל צד שעדיין מחזיקים במה שפעם נקרא שמאל או ימין.

ולכן שמאל/ימין הפכו לססמאות בחירות חלולות שמטרתן דה-לגיטימציה וערפול חושי הבוחרים כדי שלא לדון בבעיות האמיתיות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718499
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 20:02
רק צד אחד חושב שזה נורמלי לבצע מהלכים ביטחוניים ללא ידיעת מערכת הביטחון (או בניגוד לדעתה) תוך כדי זה שבני משפחה נהנים מהעסקאות הסודיות וחשודים בפלילים.

מה זה אם לא מדיניות ביטחונית?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718414
אח של אייל • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 3/5/2020, 11:18
כשאתה כותב את המילים ״עם יד על הלב״ אני נזכר בפילוס שאומר ״אני פונה אל הלב שלכם״. בוא.

ודבר שני שאני נזכר בו: מה שנתן אשל אמר לפני חודשייםֿ על מחנה הימין.
"בציבור הזה, אני קורא לו אפילו 'הלא-אשכנזי' הזה, כן, מה מחמם אותו?... למה הם שונאים את התקשורת? למה הם צעקו 'הו-הא מה קרה, נוני אכל אותה' לפני הבחירות? הם שונאים הכל", נשמע אשל אומר בהקלטה. "הצלחנו להטריף את ה... השנאה הזאת היא מה שמאחד את המחנה שלנו.
ֿ
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718476
קוזמו • בתשובה לאח של אייל יום א', 3/5/2020, 17:12
כה אמר הוגה הדעות ובוחן לב כליות ותחתונים אשל ... . אז מה אם הוא אמר ?
רובו ככולו של הציבור הימני לא הולך להפגנות או לארועי תמיכה פוליטיים , החיים של רב האזרחים בישראל ובייחוד הציבור הימני הוא נעים בקו בית-עבודה-משפחה-ילדים-החיים. ולכן לקחת את דבריו של מר אשל כאינדיקציה אל מול הציבור בימין בישראל ,זאת דמגוגיה לירית עצובה.

לגבי הפילוסים - ארץ נהדרת - זאת תוכנית רדודה עם אג'נדות מובהקות של עורכי התוכן. אני לא אוהב לצחוק כשאני מכיר את השחקנים ואני יודע שהם ברמה הכי נמוכה של הסטאירה המקומית.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718480
הפונז • בתשובה לקוזמו יום א', 3/5/2020, 17:22
כשמישהו אומר משהו שהוא בליבו של תחומו המקצועי - וההיסטוריה מוכיחה שהוא ואדוניו טובים במה שהם עושים (מדובר כאן בתעמולה וכיצד עושים אותה) - אזי ראוי להקשיב לו, כי דעתו משמעותית יותר משל סתם אדם מהרחוב.
זה כמו לשאול את ראש אמ''ן מה דעתו על הלך הרוח בשלטון הסורי. דעתו היא לא של הוגה דעות, אלא של מי שתפקידו לדעת דברים שכאלה.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718389
ברק יגדין • בתשובה לab יום א', 3/5/2020, 2:12
הנה "איומים של ביבי כנגד בית המשפט, שברגע שהוא יסתלק הם ייעלמו":
https://www.youtube.com/watch?v=7PLAEURqP4E (רה"מ מגיע לקנוסה ומתרפס באופן מבחיל)
כמו הפייסן במשל של צ'רצ'יל, רק כשהתנין איים עליו אישית, הוא התעורר והתפכח.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718394
ידידיה • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 3:56
אני מסכים עם כל פרטי התחזית שלך.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718401
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 8:31
נראה לי (ולא רק לי) שההסכם הזה נוסח מראש כך שיהיו בו סעיפים שלא יעמדו במבחן בג״צ. החוק הנורבגי המדלג (הצגנו רשימה לבחירות לכנסת. ועכשיו אנחנו מתעלמים ממנה ומכניסים לכנסת את מי שאנחנו רוצים) הוא רק השיא. ההסכם הזה מועך חוקי יסוד ומועך את שארית ההפרדה בין הממשלה לכנסת (לכל מי שזועק מרה על הפרדת רשויות). לדוגמה, ועדת הכלכלה שבכנסת העשרים שימשה לביקורת מועילה על הממשלה, תהיה בראשות הקואליציה.

וכמובן, אין יותר סתם ראש ממשלה. חלקים נכבדים מסמכויותיו הועברו לראש ממשלה חלופי. עד חצי המלכות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718403
ברק יגדין • בתשובה לצפריר כהן יום א', 3/5/2020, 9:16
אתה אפילו לא מתקרב להבין עד כמה המצב הזה הזוי. יושבים שני נבחרי ציבור (!) שזכו זה עתה לאמון הגבוה ביותר של הציבור ולמספר הגבוה ביותר של בוחרים מקרב הציבור, מגיעים בינהם להסכמה פוליטית שמייצגת את הפשרה הטובה ביותר (או למצער, הפחות גרועה מבין האפשרויות הקיימות), ואז נכנסת חבורה של 11 פקידים עלובים, מכח סמכות שהציבור לא העניק להם מעולם, אלא מנהיגם נטל לעצמו, מכח בחירה שהציבור לא העניק להם מעולם, אלא בשיטת חבר מביא חבר, ומעזים להתערב בפשרה זו? באיזו דמוקרטיה בית משפט מעז להתערב בהסכמים קואליציונים? באיזו דמוקרטיה בית משפט מעז לקחת לעצמו סמכויות שלא ניתנו לו במפורש בחוק?!
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718404
אריק • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 9:24
הכנסת (נבחרי הציבור) נתנה להם את הסמכות הזו, והכנסת יכולה לקחת מהם את הסמכות הזו. היא הגדילה את הסמכות שלהם לפני 28 שנה, ומאז נמנעה מלהקטין אותה בחזרה. זה אומרת שהיא מאשררת אותה כל הזמן.
לפיכך רצון הציבור הוא שתהיה להם הסמכות הזו.

ויחד עם זה אני חושב שהניחושים שלך לגבי התוצאה לא רעים בכלל.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718415
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום א', 3/5/2020, 11:51
אנא הפנה אותי לסעיף בחוק שנותן את הסמכות הזו לבג''צ
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718417
אריק • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 12:12
בחוק יסוד: השפיטה :

2. בעניני שפיטה אין מרות על מי שבידו סמכות שפיטה, זולת מרותו של הדין.

15. (ג) בית המשפט העליון ישב גם כבית משפט גבוה לצדק; בשבתו כאמור ידון בענינים אשר הוא רואה צורך לתת בהם סעד למען הצדק ואשר אינם בסמכותו של בית משפט או של בית דין אחר.
(ד) מבלי לפגוע בכלליות ההוראות שבסעיף קטן (ג), מוסמך בית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק –
(2) לתת צווים לרשויות המדינה, לרשויות מקומיות, לפקידיהן ולגופים ולאנשים אחרים הממלאים תפקידים ציבוריים על פי דין, לעשות מעשה או להימנע מעשות מעשה במילוי תפקידיהם כדין

ובעברית: אף אחד לא מחליט על בית המשפט, חוץ מהחוק. בג"ץ מחליט על רשויות המדינה וכל בעלי התפקידים הציבוריים.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718420
תשע נשמות • בתשובה לאריק יום א', 3/5/2020, 12:17
יש לציין שבנושאי פסילת חוקים ההכרעה אולי מגיעה אל שולחנו של בית המשפט העליון בדרך של עתירה לבג''ץ, אבל הפסילה עצמה היא מתוקף תפקידו כבית משפט עליון ולא כבג''ץ. באופן עקרוני גם בית משפט לתעבורה או למשפחה או לתביעות קטנות יכול לפסול חוק, רק שזה כנראה יעלה לערעור ובכל מקרה לא יחייב בהכרח בתי משפט אחרים.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718430
אריק • בתשובה לתשע נשמות יום א', 3/5/2020, 12:43
לא דיברנו על חוקים. דיברנו על שני המיועדים לראש ממשלה שעושים ביניהם הסכם. זו רשות מבצעת ומתפקידו של בג''ץ מימים ימימה לפקח עליהם.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718433
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום א', 3/5/2020, 12:49
הדיון הוא לגבי חוקים שהם מתעתדים לחוקק לפי ההסכם. ראשות הרשות המבצעת היא מטרת ההסכם, לא תוכנו.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718444
אריק • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 13:57
בג"ץ יקבע אם ההסכם חוקי. זה התפקיד שלו בחוק.
בשביל מה ציטטתי לך את החוק?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718431
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום א', 3/5/2020, 12:44
זהו בדיוק -בית המשפט צריך לשפוט על פי הדין - החוק המפורש ותקדימים מחייבים. אסור לבית המשפט לשפוט לפי האג'נדה שלו, או מה שהוא קורא ''האינטרס הציבורי'', ''הציבור הנאור'' או כל כינוי אחר למה שאין לו שום סמכות לקבוע מה הוא.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718442
אריק • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 13:54
גם לך אין מרות על בית המשפט. זה החוק.אתה לא קובע להם.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718492
ברק יגדין • בתשובה לאריק יום א', 3/5/2020, 18:28
אני לא רוצה מרות על בית המשפט, רק על הכנסת (ודרכה - על הממשלה), ושהרשות השופטת לא תפגע בעצמאותן של 2 רשויות אלה.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718524
אריק • בתשובה לברק יגדין יום ב', 4/5/2020, 10:12
בטח שאתה רוצה מרות על בית המשפט. אחרת על מה כל הדיון?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718418
תשע נשמות • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 12:14
אין סעיף מפורש. חוקי היסוד קובעים תנאים לכשרותה של חקיקה שסותרת אותם, ומכך משתמע שחקיקה כזו כפופה לבקורת. כתבתי על כך בתגובה 643411. אם אתה לא מסכים למהלך שמתואר שם אשמח אם תכתוב כאן במה הוא שגוי. עקרונית ראוי שסמכות כזו תינתן במפורש ולא במשתמע, אבל מצד שני היה לכנסת די והותר זמן מאז פס"ד המזרחי (שאגב שמגר הוא זה שעמד בראש ההרכב שלו ולא ברק) כדי לבטל את הסמכות המשתמעת או לקבוע אותה במפורש. במקורותינו נאמר "מדשתקו רבנן שמע מינה דניחא להו" - כיוון שאלה המוסמכים לכך שומעים ושותקים, אין אלא להסיק שהדבר מקובל עליהם.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718407
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 9:49
הסכם קואליציוני הוא הסכם בין שני צדדים. ככזה הוא כפוף לביקורת שיפוטית (הסכם לא יכול להיות מנוגד לחוק). בתי משפט בכל העולם פוסלים חוזים לא חוקיים.

מאז שנקבעו התקדימים לגבי סעיפים לא חוקיים בהסכמים קואליציוניים, הכנסת במחדל הסכימה לכך.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718410
הפונז • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 10:38
נניח שההסכם היה כולל הוצאה להורג של ערבי כל יום שישי מול הכותל.
האם אז אמור היה בג"ץ להתערב?
ואם של יהודי?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718421
ידידיה • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 12:22
נניח שבג"ץ היה קובע שצריך להרוג ערבי כל יום שישי מול הכותל. האם היה על הממשלה לציית לפסק הדין של בג"ץ?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718423
הפונז • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 12:23
תענה על שלי ואענה על שלך.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718424
ידידיה • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 12:28
תשובתי היא שאלו שאלות לא רלוונטיות ומסיחות דעת.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718435
הפונז • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 12:55
במדינה מתוקנת גם השאלה האם ח"כ שנאשם בפלילים חמורים ראוי להרכיב ממשלה היתה לא רלוונטית, כי התשובה אליה היתה טריוויאלית(לא בריש גלי), ולא היתה מגיעה לסיפו של שום בית משפט.
מאחר ובחסות הנאשם אנחנו נקלעים למצבים שלא היו עולים על הדעת של אף ראש ממשלה, ושופט בג"ץ, אנחנו נדרשים לאנלוגיות מרחיקות לכת‏1.
אתה כמובן לא חייב להמשיך בדיון.

‏1 שאגב, העתקתי אותן מנשיא אחר שנערץ על ידי ראש הממשלה שלנו, אפילו לא המצאתי זאת ממוחי הקודח.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718439
ידידיה • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 13:42
אם טראמפ יואשם בכך שירה במישהו בשדרה החמישית, מי שיחליט אם להדיחו או לא להדיחו הם הפוליטיקאים היושבים בקונגרס ובסנאט, ולא יושבי בית המשפט העליון של ארה''ב.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718440
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 13:47
ואם ראש עיריית ניו-יורק יואשם באותו דבר מי שיחליט אם להרשיעו או לא יהיה חבר מושבעים ולא שופט בית המשפט. זו שיטה משפטית אחרת ולא רלבנטית אלינו.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718443
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 3/5/2020, 13:56
הינחתי שהפונז רמז אליו.
בשיטה שלנו מי שבוחרים בראש הממשלה או מדיחים אותו הם הפוליטיקאים. את השאלה הפופוליסטית ''מה אם הם יבחרו בו למרות שהוא רוצח המונים'' אפשר תמיד להטות לכל כיוון, אבל נראה לי שאם רוב הציבור בוחר ברוצח המונים, דרך נציגיו, לא בית המשפט יהיה זה שיעצור אותו.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718445
תשע נשמות • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 14:06
זה לא חייב ללכת לקיצוניות של רוצח המונים. אם הציבור, דרך נציגיו, בחר בשר שעבר עבירה פלילית שיש עמה קלון האם בית המשפט יכול לעצור אותו? התשובה עד היום היתה כן. אם הוא יבחר באדם כזה לראשות הממשלה (נניח שאותו אדם לא כיהן עד כה בראשות הממשלה ואין לו הנחת סלב משום שהוא כבר בתפקיד) האם בית המשפט יעצור אותו? לדעתי גם זה בא בחשבון. ומה אם הוא כבר מכהן ורק מואשם אבל לא מורשע? סביר שבית המשפט לא יתערב, אבל לא נראה לי שמצב של התערבות שלו הוא מנוגד לכל סבירות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718447
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום א', 3/5/2020, 14:23
ובנוסף, בשיטה שלנו, מי שעומד למשפט לא יכול להיות שר, ולא יכול להקים ממשלה.
ראש הממשלה כרגע 'מכהן' במין לימבו שאמור להימשך שבועיים ונמשך שנתיים, אבל הוא כרגע במעמד של חבר כנסת. ולכן יש כאן שטח אפור מאד בחוק - שראוי היה שיהיה לבן, אבל מה לעשות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718454
ידידיה • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 15:36
כתבתי במאמר אחר, מצפייה בדיוני היום הראשון נראה שברק ניחש נכון והשופטים ידחו את העתירה בנוגע להטלת הרכבת הממשלה על נתניהו.
בסופו של דבר, הדיון הצטמצם לשאלת ההתערבות בשיקול הדעת של חברי הכנסת. רוב השופטים היו בדעה שאין מקום להתערב בשיקול הדעת של הנשיא כי אין לו שיקול דעת, ואין מקום להתערב בשיקול הדעת של נתניהו כי ההחלטה שלו אם לקבל את התפקיד היא החלטה פרטית. לא נראה שהם ששים להתערב בשיקול הדעת של חברי הכנסת, כי הם מבינים שפירוש הדבר התערבות בשיקול הדעת של הבוחרים. חלק מהשופטים גם היו די ברורים בנוגע לזה שחברי הכנסת מייצגים את הציבור ביום ההצבעה, ולכן אם 80 חברי כנסת תומכים בממשלה הם מייצגים שני שלישים מהציבור.
אני עדיין עם הניחוש של ברק (חשבתי בדיוק כמוהו עוד קודם שקראתי את דבריו), העתירות בנושא הזה יידחו ברוב דחוק.
מחר יהיה קרב פתוח יותר.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718472
הפונז • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 17:00
אני נוטה להסכים שבעצם יש כאן לקונה בחוק, כזו שבכל מדינה עם נורמות ראויות - כמו בפתיל בנושא אחר כאן שאומר שלא כל דבר צריך להגיע לבית המשפט - לא היה מגיע לבית המשפט כי בית הנבחרים היה אמור להראות לנאשם את הדלת.
בזה שהגענו למצב שכל הנורמות נדרסו ובג''ץ דן בנושא - כבר נכשלנו. משהו מאד רקוב בממלכה, ולא משנה מה יחליט בג''ץ.
הייתי רוצה להאמין שאחרי יעבור זעם יתוקנו חלק מהלקונות החמורות שהתגלו בשנה האחרונה - החל מעבריינים בפוטנציה שמכהנים במשרות בכירות, דרך נושאי משרות זמניים שמקבלים הטבות כאילו הם נושאי משרות קבועים שנבחרו, וכלה בהגבלת כהונה לשתי קדנציות שאולי תמנע השחתת מידות בואכה מלוכנות שנובעת מישיבה ממושכת מדי על כסא השלטון.
אבל יש לי הרגשה שכל אלה יישטפו לאסלה יחד עם וועדת החקירה בנושא הקורונה.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718475
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 17:12
אתה אופטימי בלי שום סיבה.

העבריינים עליהם אתה מדבר הם המחוקקים ויש להם גיבוי של ציבור מספיק גדול להמשיך ו״לחוקק״ בדיוק להיפך מכיוון החקיקה שיתקן את המצב. איזה עבריין מופרע יחוקק חוק נגד עצמו?!
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718481
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/5/2020, 17:23
אני רואה שדילגת על האסלה בסייפא שלי.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718455
ידידיה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 3/5/2020, 15:36
הפונז הלך לקיצוניות של רצח המונים ולכך התייחסתי.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718467
הפונז • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 16:53
הגזמת, אחד ביום זה לא המונים.
לצורך הדוגמה גם אחד היה מספיק.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718487
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום א', 3/5/2020, 17:40
סנאטור אחד אמר פעם ש-''מיליארד פה, מיליארד שם ודי מהר אתה מתחיל לדבר על כסף אמיתי''. גם לרצוח אחד ביום מתחיל להצטבר לרצח המונים לפני ששמת לב.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718494
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום א', 3/5/2020, 18:37
נו, זה קצב שאפילו לא מצדיק סגר קורונה בימינו.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718517
ab • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 4/5/2020, 7:25
זכותו של בית המשפט להתערב בנקודת התפר שבה ראש הממשלה, הנאשם, סיים את תקופת כהונתו והוא עומד להקים ממשלה חדשה.

החוק שלפיו ראש ממשלה נאשם רשאי להמשיך לכהן הוא חוק שמיועד להבטיח את רציפות הכהונה של ראש הממשלה, כדי שלא ייווצר מצב קרוב לאנרכיה כאשר ראש ממשלה כזה מפסיק לפתע להיות ראש ממשלה משום שהוא נילקח לבית המשפט.

בנקודת התפר שהזכרתי למעלה אין סכנה לרציפות השלטון לכן החוק שהזכרתי למעלה לא חל עליו.

מה שיש בנקודת התפר זו לקונה משפטית ובית המשפט, בשבתו כבית משפט גבוה לצדק, רשאי למלא את הלקונה כמיטב הבנתו. לפי דעתי מיטב הבנתו יכולה להחיל על ראש ממשלה בנקודת התפר את הילכת פנחסי שאוסרת לכהן
בתפקיד מיניסטריאלי מי שנאשם בפלילים בעבירה קשה.

לפיכך, לדעתי בית המשפט יחיל על ראש הממשלה את הילכת פנחסי, אלא אם כן בית המשפט יחליט לדחות את נקודת הזמן שבה הוא מחליט החלטה בעניין. בית המשפט כבר דחה פעמיים או שלוש את נקודת הזמן, לכן לא מן הנמנע שהוא ידחה אותה שוב (לצערי --- כי הגיע הזמן שנפסיק להיות מטורללים על ידי ביבי שבורח ממשפט).

מניעת ביבי מלהקים ממשלה חדשה אינה מונעת כמובן מהליכוד להקים ממשלה עם גנץ או עם אמיר פרץ או עם עוד חברי כנסת שאין להם שום בעיה לשבת בממשלה ימנית כמיעוט ובלבד שביבי לא יכהן בה. המניעה היחידה היא שהליכוד ירגיש כאילו הוא בוגד בביבי ברגע שהוא מקים ממשלה בלעדיו.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718523
האייל האלמוני • בתשובה לab יום ב', 4/5/2020, 10:06
עפ״י הערת חיות: להילכת פנחסי היה עוגן משפטי לגבי שרים (המבוסס על סמכותו של ראש הממשלה להדיח שר סורר מתפקידו) אבל (על פי רמזים של חיות) המצב שונה לגבי הענקת המנדט להרכבת ממשלה על ח״כ שיש לו מספיק ממליצים. למי לדעתך יש את הסמכות לא לתת למועמד כזה את המנדט להרכיב ממשלה? על בסיס איזה חוק?

הטענה היא שאפילו לנשיא אין באמת את הסמכות לא להעניק למועמד עם מספיק ממליצים את הניסיון להרכיב ממשלה ובהנתן זה שיש למועמד 61 ממליצים ומעלה, שיקול הדעת שניתן לנשיא הוא כבר עניין סמלי ולא יותר. על פי הטענה הזאת, אין שום עוגן משפטי או בסיס חוקי בחוק הישראלי למנוע מהח״כ עם הממליצים את הזכות להרכיב ממשלה.

בית המשפט לא יכול להחליט מה שמתחשק לו.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718526
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/5/2020, 10:53
השופטים היו די ברורים, נראה שהגוף היחיד שאפשר לתלות בו את מניעת הסמכות הם חברי הכנסת. לנשיא אין שיקול דעת בכלל, בשלב הזה, וגם את הטענה שנתניהו צריך למנוע את הסמכות מעצמו הם דחו.
יש גם ההצעה המשונה של פלדמן: להתערב בשיקולים של חברי הכנסת, אבל לאו דווקא מפני שנתניהו מואשם, אלא מפני שההסכם הקואליציוני שבו התחייבו לתמוך בו איננו חוקי.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718559
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ב', 4/5/2020, 15:19
זה המצב: מדינה בלי חוקה שנותנת לכל רוב רגעי בכנסת לשנות את כללי המשחק כמו פלסטלינה על פי האינטרסים הרגעיים של אותו רוב.
זה לא עניין חדש וגם השמאל וגם הימין הישראלי ב - 30 שנה האחרונות שמים ז#% גדול על יציבות המשטר שלנו ומתעללים בחוקי המשחק כדי, כל פעם מחדש, לבצע איזה מהלך טקטי ספציפי של האחזות בשלטון לעוד שנה שנתיים (או חודשיים).

האמת? למרות שאני ממתנגדי שלטון נתניהו, יש בי חלק (מזוכיסטי?) שקצת מרוצה מזה שביבי נתקע בשלטון בזכות אוסף חוקים מטומטמים / אנטי דמוקרטיים שיזמו במרכז-שמאל בשלושה העשורים האחרונים. קרמה איז אה ביטצ׳.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718564
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/5/2020, 15:39
לא הבנתי את המהלך המחשבתי הזה. ההצעות להשלים את החוקה הגיעו מכיוון „אנשי שלטון החוק״ (בכנסת ה־13 הם היו מהשמאל והימין – ליברלים לסוגיהם). הצעות להשלמת החוקה, בעיקר חוק יסוד החקיקה, הגיעו מאותו מחנה בעיקר. אבל ראינו שתי תוספות לחוקה מהכיוון השני: שריון מעמדה של ירושלים וחוק הלאום. חוץ מזה היו כל מיני התעללויות קטנות שהגיעו בעיקר מכיוון הימין, בעיקר בגלל שהימין היה בעיקר בשלטון.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718580
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/5/2020, 16:51
המצב ביש עם נתניהו בו אנחנו נמצאים היום התחיל בחוקי הבחירה הישירה, המשיך עם כל מיני קשקושי ״משילות״ שסירסו את הכנסת/אופוזיציה מלאיים ולהציק (כמו שצריך) לממשלה והגיעו לשיא היריה עצמית ברגל בחוקים שמגנים על ראש ממשלה מכהן מפני אישומים פליליים עד פסק דין חלוט שנחקקו לטובת אהוד ברק על ידי העבודה ומרצ ביום האחרון לממשלת אהוד ברק בשביעי למרץ 2001.

התומכים בחוק המאפשר כהונת ראש ממשלה עד פסק דין חלוט בבית משפט: סיעת מרצ, העבודה והח״כים הערבים (וציפי לבני).

ביבי המושחת השתמש בכלי העבודה שסיפק לו השמאל המושחת (אם לא מושחת, אז לכל הפחות טיפש).

ראשי ממשלה לא צריכים את ההגנות המטופשות הללו בחוק אלא בדיוק להיפך. יש להחזיר את תפקיד ראשות הממשלה לגודל הטבעי שלו - משרה זמנית / אדמינסטרטיבית של עובד ציבור שלא קורה שום דבר למערכת סביבו אם בועטים לו בתחת מסיבות אלו או אחרות + הגבלה לשתי קדנציות + אי צורך לפזר ממשלה וכנסת רק בגלל שמוחלף ראש ממשלה. למה לעזעזל צריך בכלל ללכת לבחירות כי איזה איש החליף באיזה תפקיד ממשלתי איש אחר?! של מי היה הרעיון המוזר הזה? הציבור כבר בחר את מספר המנדטים לכל מפלגה וזה כל מה שאמור להיות חשוב עד הבחירות הבאות. מי באיזה תפקיד בדיוק זה לא ענינו ועיסוקו של העם אלא של המשחק הפוליטי בין בחירות לבחירות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718586
• בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/5/2020, 17:14
מסכים לחלוטין. ראש ממשלה במשטר פרלמנטרי המבוסס על סגירת עסקאות פוליטיות על ידי הקבוצות בחברה, הוא בסך הכל בתפקיד יו''ר הדירקטוריון ותו לא.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718590
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 4/5/2020, 17:54
לפי החוק הנוכחי שישים ואחד חברי כנסת יכולים להביע אי אמון ולהחליף את ראש הממשלה (לעומת זאת, הם לא יכולים סתם להביע אי אמון. שינוי החקיקה הזה בלם מגפה של הצעות סרק של אי אמון).

חוק יסוד: הממשלה תוקן (או ליתר דיוק: שוכתב) במרץ 2001, כחודש לאחר הבחירות שהעיפו את ברק. ראש הממשלה היה שרון. היה תיקון של החוק בדצמבר 2000, אבל לא נוספו שם שינויים רציניים.

השכתוב במרץ 2001 היה, בין השאר, כדי לבטל את הבחירה הישירה.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718661
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 5/5/2020, 20:43
מישהו יודע מה זה עניינו של בג"ץ אם הממשלה ממנה מפכ"ל משטרה או יועמ"ש? יש חוק המחייב את הממשלה לעשות זאת?
אני חושש שבג"ץ שוב טועה לחשוב שתפקידו הוא לשמש כקול השפיות או המבוגר האחראי במקום לשמש כשומרי החוק. בג"ץ עשוי להצטייר כמי שנתן גושפנקא לשלטון המושחתים של ביבי-גנץ תמורת תיקונים שוליים וחסרי משמעות בהסכם הקואליציוני. לו אני במקומם, לא הייתי פוסל כלום אלא אם הוא סותר באופן מפורש את החוק.
יש לזכור שהשופטים חיות, מלצר והנדל ישבו בועדת מינוי השופטים לצידם של המושחתים שקד ונווה ולא התריעו על כך. אני לא רואה מדוע יראה בהם מישהו מומחים למלחמה בשחיתות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718668
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 5/5/2020, 21:50
מה בדיוק היו נימוקיהם?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718669
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 5/5/2020, 21:54
שאלתי לא היתה שאלה רטורית. אני באמת לא יודע. ראיתי שהם שאלו כלמיני שאלות בעניינים אלו ואני תוהה אם חוקי היסוד עוסקים במינוי פקידי מדינה יהיו בכירים ככל שיהיו. אם אכן כך, אתמהה מדוע?
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718670
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 5/5/2020, 21:59
אני לא יודע מה הנימוקים שלהם, אבל מינוי ראשים לגורמי השלטון המרכזיים במדינה הוא תפקיד חשוב של הממשלה; לקבוע בהסכם קואליציוני שהיא לא תבצע אותו במשך זמן ממושך זה דבר שסותר את טובת הציבור (יש לזכור שכבר היום אין מפכ"ל למשטרה כבר זמן רב מאד). מעבר לכך, מילוי זמני של התפקידים יוצר תלות מתמדת של הממלאים באותו שר שמינה אותם ויכול להאריך או לבטל את המינוי. כמובן, הבעיה מתגברת כשמדובר על ממונים על אכיפת החוק בשעה שכמה וכמה מחברי הממשלה חשודים או נאשמים במגוון פרשות. קלקול שלטוני כזה הוא דבר שעלול להתרחש מדי פעם, כמובן, אבל לקבוע אותו כדרך המלך של פעילות הממשלה ולעגן אותו בהסכם - זו עוד השתנה קטנה מהמקפצה.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718672
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 5/5/2020, 22:37
"טובת הציבור" זה עניין הקשור ל"עולם טוב יותר" אם לצטט את השופט מלצר(?) ששופטי הבג"ץ מוסמכים לקבוע אותו לא יותר מחה"כ או הממשלה. לעומת זאת הם לגמרי מוסמכים לקבוע מהי הפרת חוק.
כאזרח מן השורה אני תוהה האם מינוי מפכ"ל או יועמ"ש ע"י רוה"מ עם כתבי אישום וכפיפיו ומלחכי פנכתו תשרת את טובת הציבור יותר מהשארת התפקידים בלתי מאויישים. (ישראל מתקיימת שנים ללא שר בריאות או שר חוץ).
אח האירוניה 718679
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 0:37
וזו בדיוק התקופה שבה ההתנהלות ללא שר בריאות נראתה לך כדוגמה חיובית?
סה היה מצחיק אם זה לא היה עצוב.
אח האירוניה 718680
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 6/5/2020, 0:54
% מטופלי הקורונה בישראל שמתו הוא 2.32. לדעתי את מס' המדינות עם יחס טוב יותר ניתן למנות על אצבעות כף יד אחת.
לפחות בעניין זה, עמדתי צלולה כבדולח. הייתי משלים עם הקמת ממשלת ביבי-גנץ אלמלא קמה בחטא השחיתות. על טיב המקימים תעיד העובדה שהיה צורך לשחד את חה"כ במשרות מיניסטריאליות על מנת שיתמכו בהקמת ממשלת חירום.
תסלח לי שאני מתיחס בביטול לניסיונות בבג"ץ לדבר על טובת הציבור כאשר עסקינן בחבר מושחתים שכזה. לעומת זאת, אני בהחלט יכול להבין את מניעי בג"ץ להתנגד לכך שהקמת ממשלה כזו תהיה כרוכה גם בהפרת החוק.
אח האירוניה 718686
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 8:12
אם אני מבין נכון את הטיעונים של כחול לבן, הסיבה למשרות המינסטריאליות הרבות היא הדרישה לשוויון כוחות בהצבעות סביב שולחן הממשלה ובקבינט, איפה שמתקבלות ההחלטות האופרטיביות, ולכן על כל שר השייך לבלוק ביבי, יש צורך בשר לכחול לבן או לגרורותיה. מספר השרים נגזר מהמינימום הדרוש לנתניהו כדי לשמור על יציבות הבלוק שלו ולא ממספר חברי הכנסת של כחול לבן שצריך לשחד.
אח האירוניה 718693
תשע נשמות • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 10:08
אילו זו היתה ממשלת חירום אמיתית לא היה צריך לשחד גם את חברי הבלוק כדי לשמור על יציבותו. בממשלת חירום גם מפלגות חרדיות נדרשות להצטמצם קצת ולוותר על חלק מהמאחזים שכבר יש להן ביד. ואם הוא בכל זאת כל כך רוצה היה יכול לקחת את התיקים מחברי הליכוד וגם לא לשמור כלום לימינה, שתי הקבוצות האלה רגילות כבר שיורד עליהן גשם צהוב וממשיכות לנקות את עכוזו של רה''מ בלשונן בכל מקרה.
אח האירוניה 718696
easy • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 6/5/2020, 10:15
למרות שלא הייתי אי פעם פוליטיקאי, נראה לי שיותר קל לכתוב את זה מאשר לבצע.
אח האירוניה 718699
הפונז • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 10:34
קל זה בשגרה. בחירום עושים גם מה שקשה. אם לא - כנראה שזה לא חירום.
אח האירוניה 718703
easy • בתשובה להפונז יום ד', 6/5/2020, 10:47
השורה התחתונה: נראה לי שגנץ ומפלגתו (וגרורותיה) היו מוכנים להכנס לממשלה גם אם רק חצי מחברי הכנסת שלהם היו מקבלים תפקידי שר, ובתנאי שלנתניהו ולמפלגתו (וגרורותיה) היו אותו מספר של שרים. מכאן שלא נכון לטעון שזאת עובדה ש"היה צורך לשחד את חה"כ במשרות מיניסטריאליות על מנת שיתמכו בהקמת ממשלת חירום", לפחות במה שקשור לצד של גנץ. במקרה של הליכוד, אני חושש שאתה צודק.
אח האירוניה 718759
האייל האלמוני • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 22:01
שחיתות זה מדבק. מספיקה העובדה שזה שאתה מסכים לעבוד איתו מושחת, מיד גם נהיה.
אח האירוניה 718702
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 10:40
את כ"ל הבנת. אותי לא הבנת.
כ"ל אכן מיהרו להטיל את החזירות הזאת על ביבי. הטענה שלהם היא שהיתה זו דרישה אולטימטיבית של ביבי שאלמלא נענו לה הממשלה לא היתה קמה.
ואני מפרש: נתניהו "אמר" לגנץ, אתה יודע שחה"כ של הליכוד הם חבורה נבובה של מושחתים רודפי כבוד. אם ח"ו אזיז אותם מכסאות עור הצבי, מבלי למצמץ הם יתקעו סכין בגבי ויצא שכרי בהפסדי. וכאן הדג גנץ נגס בפיתיון ועלה בחכה. ברגע שהוא קבל את הדרישה, הוא הכיר בכך שהוא מקים ממשלת הצלה לאומית בעת משבר שלטוני עם חבורה מסואבת של self serving צבועים. עם החבורה הזו אתה מתכוון ל"הציל את המדינה"?
מה לדעתי היה על גנץ לומר? אנו (כ"ל) מפרקים את מפלגת הבסיס שלנו, מוותרים על עתידנו הפוליטי כמפלגת שילטון ובולעים את הצפרדע של כהונה בממשלתו של מגה-עבריין ואוייב מושבע של שלטון החוק, המינימום שחברי הבלוק שלך יכולים לעשות זה להפריד את ישבניהם מכורסאות הממשלה ולבלות נגיד חצי קדנציה בהמתנה נוחה על מושבי הכנסת.
אם ביבי היה נענה, יתכן שלא רק אני הייתי תומך בגנץ\אשכנזי אלא גם לפיד\יעלון. אם הצד השני מסרב, מה הפסדת? הקמת ממשלה המבוססת מן הרגע הראשון על הסכמה בין גנבים וסחר סוסים? הפשע הטראגי היה שיחוד חה"כ של הליכוד. סרח העודף של שיחוד חה"כ של כ"ל הוא הדובדבן הפאתטי על העוגה.
אח האירוניה 718704
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 10:59
כרגיל, השאלה היא רק של סדרי עדיפויות: גנץ (כך נראה לי) מעדיף ממשלת אחדות בלי ביבי, על פני ממשלת מיעוט, על פני ממשלת אחדות לא מנופחת עם ביבי, על פני ממשלת אחדות מנופחת עם ביבי, על פני בחירות נוספות, על פני ממשלת ימין בלי כחול לבן (אבל עם עריקים). לסדר העדיפויות הזה יש מן הסתם סיבות ונימוקים שונים, החל מאידאולוגיה, דרך דאגה לאזרחי ישראל וכלה באגו מנופח, אבל זה סדר עדיפויות הגיוני בסך הכל. בהנתן שאת שלוש האופציות הכי מועדפות עליו גנץ לא הצליח לממש, הוא בוחר באופציה הכי פחות גרועה הבאה בתור.
אח האירוניה 718707
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 11:18
אבל את האופציה של ממשלת אחדות לא מנופחת (או מנופחת רק קצת) עם ביבי, גנץ לא הצליח לממש באשמתו שלו, בגלל שמיהר להסכים להצעה המושחתת של ביבי.
מנהיג בעל עמוד שדרה ופחות נבוב מגנץ, היה יודע על מה אסור לוותר. התסריט הכי גרוע במקרה זה היה כך:
המו"מ על ממשלת אחדות היה עולה על שרטון. הולכים לבחירות מס' 4. גנץ: "ביבי, תסתכל לי בעיניים. אתה יודע שהסכמנו לשבת בממשלתך. זה לא הצליח מפני שחבורת מלחכי הפנכה העושים לביתם שלך סירבה לוותר על מנעמי משרדי התיירות והשוםכלום". ביבי זוכה בבחירות ומקים ממשלה עם אורלי לוי והרשימה המשותפת וגנץ חובש את ספסלי האופוזיציה בכנסת.
הנביבות של גנץ מתבטאת בכך שזה היה מחיר שגנץ לא היה מוכן לשלם. לביבי לקח שנים להגיע לרמת השחיתות שלו. גנץ הגיע אליה עוד לפני שישב אפילו שנייה ליד שולחן הממשלה.
אח האירוניה 718708
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 11:32
אני לא חושב שגנץ מיהר. ההליכה לבחירות היתה כבר מעבר לפינה עם סקרים שהראו ניצחון ברור לגוש נתניהו. זה לא ש''ביבי זוכה בבחירות ומקים ממשלה עם אורלי לוי והרשימה המשותפת'' שזה תסריט שאין לי מושג מאיפה הבאת אותו. זה יותר כמו ביבי זוכה בבחירות ומקים ממשלה עם המפלגות החרדיות וימינה, מחוקק חוקים שמגבילים את בג''ץ, מעניקים לו חסינות מפני העמדה לדין ומתירים באופן מפורש לנבחרי ציבור לקבל מתנות מ''חברים'' ועוד כל מיני ירקות. זה סיכון שגנץ כנראה לא רצה לקחת.
אח האירוניה 718709
הפונז • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 12:18
סקרים מוטים ומעוותים, וכאלה שממילא חצי שנה לפני בחירות שווים מעט מאד.
לפי הסקרים מארבעה חודשים לפני הבחירות הקודמות כחול לבן מובילה על הליכוד בכמה מנדטים. ראינו איך זה נגמר.
כרגע, במתווה העדיין די סביר שיהיו בחירות בקרוב, אין שום מפלגה שמדגדגת את הליכוד, וזאת בזכותו של הגנץ.
אח האירוניה 718714
easy • בתשובה להפונז יום ד', 6/5/2020, 13:19
כאמור, זה כנראה סיכון שגנץ לא רצה לקחת, וכן, אני למשל לא אצביע שוב למפלגנץ (באיזה שם שהיא תבחר לרוץ).
אח האירוניה 718721
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לeasy יום ד', 6/5/2020, 14:59
"תסריט שאין לי מושג מאיפה הבאת אותו" - ואת זה שאורלי לוי ועמיר פרץ ילכו לממשלת ביבי כן העלית על דעתך?
"מקים ממשלה עם המפלגות החרדיות וימינה, מחוקק חוקים שמגבילים את בג"ץ, מעניקים לו חסינות מפני העמדה לדין" - ועכשיו עושים בדיוק את זה בתמיכת גנץ והפמליה שלו.
"ומתירים באופן מפורש לנבחרי ציבור לקבל מתנות מחברים" - מדוע שהזוג המלכותי ידאג למתנות לחברים? מספיק ואף רצוי שכולם ידעו למי כדאי לתת מתנות.
בטיעון הזה של "אם אני לא אגנוב את הקופה יבוא מישהו גרוע ממני ויגנוב יותר" אפשר להצדיק כל מעשה נבלה. מנהיג לא צריך לקבל עליו אחריות למה שיעשו יריביו אם יזכו. אם העם יבחר לתת לראשון לשמו 61 מנדטים, שום דבר שגנץ יעשה לא יוכל למנוע מביבי לעשות מה שברצונו.
המגרעת הגדולה ביותר באישיותם הפוליטית של גנץ ואשכנזי היא חוסר רצונם הבולט לשרת את בוחריהם באופוזיציה. ולכן אני ציירתי את התסריט הגרוע ביותר מבחינתם. גנץ היה אמור להבחין במה שנתניהו יודע היטב. חלק ניכר בליכוד הם חבר סוֹרְרִים וְחַבְרֵי גַּנָּבִים כֻּלּוֹ אֹהֵב שֹׁחַד וְרֹדֵף שַׁלְמֹנִים, אשר לא יהססו לתקוע סכין בגבו של הביבי אם יחשבו שזה כדאי להם. ברגע ששרי ושועי הליכוד יחשבו שמה שמפריד ביניהם לבין שולחן הממשלה הוא נתניהו, הם יראו לו את הדרך החוצה כהרף עין.
אני גם לא שותף לבטחונך בנצחונות הגדולים בעתיד של הביבי. יש לי תחושת בטן שכעת לאחר שהשמאל במופע קסמים של רפיסות וחוסר אישיות הצליח להעלים את עצמו, ישנם כבר סימנים של הפאזה הבאה בה ההמון מתחיל לשנוא את הליכוד ולהאשים אותו בכל מצוקות המציאות. זוכר את מופע הפתיחה של עידן הקורונה? ההמון ראה את הביבי והספודיק, עיכל 48 שעות והסתער על החנויות. זו מידת האמון שיש להמון בראש ממשלתם.
אח האירוניה 718723
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 15:07
מה שאמר המת לעיוור.

בעיקרון הם הצליחו להכניס לא מעט בלמים ואיזונים בין שני חצאי הממשלה. לדוגמה, יהיה מעניין לראות מה שר/ת המשפטים הבאה יצליחו לעשות (ללבני לא היה גיבוי של ראש ממשתה. עכשיו יכול להיות גיבוי של חצי ראש ממשלה).
אח האירוניה 718729
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 6/5/2020, 16:05
אני שואל שוב, האם לא היה ניתן להגיע לכל ההישגים הללו ללא המהלך הפותח של חלוקת שלמונים לשרי ושועי הליכוד?
אם לא, האם יש טעם להיכנס לקואליציה שבה החצי עם 58 קולות יאמר לחצי עם 15 הקולות "מה אתם כבר ידוע. עכשיו נשאר רק להתווכח על המחיר".
נ.ב. נחש מי הולך להיות יו"ר הכנסת?
אח האירוניה 718732
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 16:30
יכול להיות. אבל אין „אילו״ בהיסטוריה. השאלה עכשיו היא מה תהיה התוצאה של הבחירות הבאות. לא מה עשויה הייתה להיות התוצאה של הבחירות הבאות אם לסבתא היו גלגלים.

הכלל הבסיסי בחיים: כל אחד חושב שהוא מקופח. לכן ראה מנקודת מבט של איש ליכוד, כמה צפרדעים המפלגה הזו בלעה כדי שנתניהו ימשיך לשאת בתואר ראש ממשלה. תזכור מה אמר בני מהרשק בקרב מנזר סן־סימון: „זכרו: כשמשתינים עליכם בקשת, משתינים כך גם על האויב. מנצח מי שמחזיק מעמד רגע אחד נוסף״.
אח האירוניה 718735
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 6/5/2020, 16:38
אני מוכן להתערב שתוצאות הבחירות הבאות יהיו רחוקות מן הסקרים היום. אבל בדבר אחד אני בטוח, גנץ חא יקבל אפילו חצי מן המנדטים שיש לו היום. הוא יהפוך לעוד כחלון, לבני, מופז שמרחף בחלל הפוליטי.
אח האירוניה 718737
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 16:59
ישנה האפשרות המאוד אופטימית שהמפלגה שלו תצליח להוכיח את עצמה בתפקודה בממשלה ותשגשג. ישנה האפשרות הראלית שביבי יברך אותו שהוא יהיה כחלון. בשני המקרים מה שמעניין אותי זה יש עתיד ומרצ (אם לא תתחולל הפתעה רצינית שמאלה מהליכוד).
אח האירוניה 718739
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 6/5/2020, 17:02
ולי נגמר המרצ ואני לא חושב ש...
אח האירוניה 718740
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 6/5/2020, 17:23
אז עכשיו אתה מבין שהם רוצים את משרד הבריאות בשביל חוסן לישראל.
אח האירוניה 718799
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 12:41
אם לפני הבחירות הבאות הם ישנו את השם ל''חיסון לישראל'' אולי בכל זאת יש (להם) עתיד.
אח האירוניה 718724
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 15:15
ודאי שהעליתי בדעתי, וזאת הסיבה שהחלטתי להצביע לכחול לבן. לאורלי לוי לא האמנתי אף פעם ועמיר פרץ כבר עשה את זה פעם אחת: דרש משלי יחימוביץ' שתתחייב לא להצטרף לממשלה בראשות נתניהו, וכשסירבה, פרש ממפלגת העבודה, הצטרף אל "התנועה" בראשות ציפי לבני ויחד איתה נכנס לממשלת נתניהו. אני אז נשבעתי שלעולם לא אצביע למפלגה בראשותו ולכן בבחירות האחרונות נטשתי את מר"צ.
לגבי הגבלת בג"ץ בממשלה הדו-ראשית - זאת הטענה של גנץ, שהוא ימנע זאת, כמו גם את המשך מינוי השופטים השמרנים לבית המשפט העליון ואת ההתחמקות של נתניהו ממשפטו. אם הכניסה של גנץ לממשלה תבטיח את התנהלותו הסדירה של משפט נתניהו, אז לפחות משהו אחד טוב יצא מזה.
חברי הליכוד ושריו לא הראו לנתניהו את הדלת גם כאשר כשל פעמיים רצוף בהקמת ממשלה וגם כאשר הוצע להם להצטרף בלעדיו. אני חושב שאין בסיס לטענתך ולתקוותך להחלפתו "כהרף עין". אותו חוסר אמון יש לי בתסריט שאתה צופה לאובדן התמיכה הציבורית בנתניהו. בתוך עמי אני חי ומשכני שהצביעו כחול לבן, שמעתי שאם יהיו בחירות רביעיות הם יצביעו לליכוד, כי גנץ פשוט חסר יכולת מנהיגות ופשוט אין כרגע לנתניהו שום אלטרנטיבה.
אח האירוניה 718690
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 9:53
קצת נמאס לי לעשות את העבודה בשביל המתעצלים.
לך לקורונה מטר ותחזור אלינו עם תוצאות שמראות שהמשפט הראשון השני שלך הוא רחוק מאד מהמציאות.
ויותר מזאת - ירדן, מצרים, לבנון ואפילו הרשות הפלסטינית, המדינות הכי קרובות אלינו בפרמטרים של מזג אויר, גיאוגרפיה וגם חלקית גנטיקה, עוברות את המשבר בקלילות עם הרבה פחות נדבקים ומתים מאיתנו, ובלי השליט ביבי ירום הודו שעומד בראשן.
תחשוב על זה לפי שאתה מטיח בנו את איטליה ובריטניה.
אח האירוניה 718768
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 7:32
ההשוואות שאתה עושה למדינות הערביות השכנות אינן רלוונטיות. ברור לגמרי שלמעט סין שממנה החלה המגיפה, הגורם שהכי השפיע על חומרת התחלואה הוא כמות הנכנסים למדינה המשתלבים באוכלוסיה לאחר בואם בתחילת המשבר. האם אתה רוצה לומר שהעובדה שכמעט אין שום בעיה ברצועת עזה נובעת מהטיפול המסור של החמס בבעיה ומערכת הבריאות הציבורית המופלאה שם? הסיבה לממדי המשבר הנמוכים במדינות האלה הוא העוני של האוכלוסייה שתוצאתו אי נהירת תושבים חוזרים מחו"ל והשתלבותם באוכלוסיה. וזו גם הסיבה שבמדינות אירופה ודווקא מערב אירופה, וגם ארצות הברית ובמיוחד ניו יורק ממדי המשבר גדולים. יש אומרים שהחום משפיע על נגיף הקורונה כקרני השמש על הערפדים. אז הבט במדינה כמו נפאל שהיא מדינה קרה, ובכל זאת כמעט לא חשה בבעיה. זה בגלל שתושבים נפאלים לא נהרו לתוך המדינה מחופשות בחו"ל, מפאת עוניים.
כדי ללמוד על המצב בבריטניה, שהיא מדינת אי, שטכנית, לו סגרה את גבולותיה בזמן, והתייחסה לבעיה ברצינות מהתחלה, הייתה מונעת את האסון הגדול שמתרחש שם, ולחוש בחומרת הבעיה, כדאי להאזין לראיון עם יצחק זוננשיין (15:28), ראש נציגות ההסתדרות הציונית העולמית בבריטניה, שאותו שמעתי אתמול ברדיו במכוניתי. האיש חלה בעצמו שם בקורונה וחש היטב בבלגן המוחלט שבטיפול בו על ידי מערכות הבריאות הבריטיות. ובכל זאת הוא מתאר את ההתלכדות של הציבור סביב השלטונות, ואי הטחת הביקורת בממשל גם מצד האופוזיציה, והעובדה שלמרות כל הברדק, התמיכה בבוריס גונסון דווקא עלתה. כדאי להאזין. אפשר ללמוד משהו על ההבדל בטיפול בין שם לכאן. כשמאזינים לראיון הזה חשים ממש כאילו זכינו בפייס.
אח האירוניה 718769
ab • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 7:56
ההיפוטזה שלי לגבי השפעת הטמפרטורה על הקורונה אינה דרך שרידות הווירוסים אלא דבר אחר. ווירוסים יכולים לשרוד תנאים קיצוניים, יותר מחיידקים שהרקמה שלהם רוויית מים.

מהו הדבר האחר שדרכו הטמפרטורה משפיעה ? הדבר האחר היא העמידות של בני אדם למחלות. בטמפרטורת נמוכות קל לאדם להיכנס למצב היפותרמיה, למספר שעות ביום ובמצב היפותרמיה כל המערכות בגוף פועלות בצורה משובשת ובפרט מערכת החיסון. זה זכור לי מקורס חובשים בצבא. במצב היפותרמיה מאבדים אפילו את הסמנים של הגוף שמאותתים לו שמשהו בגוף לא בסדר. זה אפילו ידוע מתרופות סבתא שאומרות: כאשר אתה יוצא מהבית ביום חורף אל תשכח לקחת איתך צעיף.

יש דבר נוסף, אולי פחות חשוב אבל עדיין משמעותי והוא חוסר בויטמין D שנוצר באופן טבעי בגוף על ידי חשיפת העור לשמש. ויטמין D חשוב מאוד למערכת החיסון והוא לא זמין תמיד דרך המזון, בהבדל מויטמין C שאמנם נחוץ למערכת החיסון אבל הוא מצוי בשפע במזונות נפוצים כגון עגבניות, פלפל, חצילים ועוד ירקות.
אח האירוניה 718801
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לab יום ה', 7/5/2020, 12:59
זה שביום 7/5/2020 עדיין לא ידוע בבירור אם יש קשר בין רמת ויטמין D למחלה בלתי נתפס בעיני.

כמעט 4 מליון חולים, רבע מליון מתים, ארבעה-חמישה חודשים, ארגון בריאות עולמי, אלפי מכוני מחקר, אמצעי מיחשוב מתקדמים, ריצוף גנטי זול, בינה מלאכותית, ביג דאטה. ביג נאדה.

בעולם בו חשבתי שאני חי, כל מקרה ידוע, כולל כל הפרטים שידועים לגביו, היה מדווח למאגר גדול שמנוהל ע"י ה-WHO ופתוח לכל מאן דבעי, ואלפא זירו או מישהו מחבריה היו מתפנים לכמה שעות ממשחק גו נגד עצמם או מנהיגה במכונית ללא נהג, ומנפקים מידע בדוק ואמין לגבי כל גורמי הסיכון וכל לגבי האפקטיביות של טיפולים שונים. כל זה עוד לפני שאני מזכיר מחקרים קליניים.
אח האירוניה 718804
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 13:34
אני מצטרף, אכן אכזבה גדולה מכל תחום עיבוד הנתונים המחקרי.
כנראה שהוא עדיין נמצא כמה (עשרות?) שנים אחורה ממה שחשבנו ומוצג בתקשורת.
עם זאת ייתכן ויש כאן כשל ניהולי/ביורוקרטי של פתיחת מאגרי מידע לציבור החוקרים.

זה מצטרף לכמה אירועים בשנים האחרונות שהראו שהכפר הגלובלי הרבה פחות מרושת מבחינה תקשורתית ומבחינת נתונים ממה שחשבנן - מהמטוס המאלזי הנעלם ועד לערפל הקרב מרובה השנים בסוריה וסביבותיה.
יש לנו אשליה שכל מקום בגלובוס מנוטר, מצולם ומתועד, ונראה שזה רחוק מהמציאות.
ועל הדרך המשבר גם הראה שחברות הענק הטכנולוגיות עדיין שולטות בחיינו הרבה פחות מהממשלות והממסד הישן וה(?)טוב.
אח האירוניה 718806
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 13:59
מידע רפואי? פתוח לכל מעין דבעי?
באירופה זה בכלל לא חוקי לרשום את המידע הזה, בלי הסכמה של המשתמש ובלי פיקוח של עורך דין ממש יקר.
ולשתף אותו? שים עוד כמה אלפים בצד והעורך דין יפסיק לצחקק ויסביר לך למה זה אף פעם לא יקרה.

הדבר היחידי שאולי מעשי זה ״שאלון תסמינים״ אנונימי שהכללית שולחת לי מידי שבועיים ומצפה שאמלא בהתנדבות.
אח האירוניה 718808
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ה', 7/5/2020, 14:39
לא חוקי גם אם הדיווחים אנונימיים? זה רק מוסיף על תהייתי, לא גורע ממנה.
אח האירוניה 718812
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 14:54
מהי אלמוניות? אם תסתכל, לדוגמה, על הנתונים שממולאים בשאלון של קופת החולים, תראה שרק מהם אפשר לשייך אותך לקבוצה לא גדולה מאוד של אנשים. לפרטים נוספים ר’ לדוגמה Data re-identification [Wikipedia].
אח האירוניה 718814
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 15:16
כן, זה הרבה יותר מסובך מזה.
מתאבן - הבה נאסוף טביעות אצבע מכל האוכלוסיה, אבל נוריד את השמות ומספרי הזהות מהתמונות. האם הן עדיין אנונימיות (טוב, ליטרלי כן בהגדרה, אבל אתה מבין את הבעייה).
אח האירוניה 718815
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 15:30
אני מבין את הבעיה כאשר סט הנתונים יכול להצביע על אדם אחד או על קבוצה קטנה, ולמרות שאני לא מתרשם ממנה יותר מדי במקרה שלפנינו היא אכן פותרת, במידה רבה, את התמיהה שלי.

טוב, אז שימותו כמה מליונים.
אח האירוניה 718817
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 16:02
במקרה שלנו - כנראה לא מיליונים.

אבל שלא תנוח דעתך - הבעייה של שמירה על פרטיות חולים מול מחקר ופיתוח לפי הנתונים הרפואיים שלהם מעסיקה חוקרים במגוון מחלות, חלקן אכן הורגות הרבה מיליונים.
אח האירוניה 718848
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאח של אייל יום ה', 7/5/2020, 22:14
אני אפרוק תסכול קטן שלי על השאלון הזה של הכללית: הכל טוב וידידותי בו, חוץ מזה שהצבעים בו נבחרו כנראה בתקופה האומללה שבה האופנה בעיצוב חוויית משתמש היתה חמישים גוונים של אפור בהיר. הכל בסקר הזה כתוב בכחול חיוור מאוד על רקע לבן, עם קצת אפור חיוור עוד יותר, ובאותיות דקות. אני מצליח לקרוא, אבל אני חושש שסטטיסיטית הם מפספסים זקנים רק בגלל השטות הזו. ואין איך להגיד להם.

ואגב, אם אנחנו מדברים על אותו סקר (זה שפתוח בשיתוף מכון וייצמן), הם מעדיפים שתמלא אותו כל יום, ומציעים לך להוסיף תזכורת ליומן. עשיתי את זה. לוקח חמש שניות ביום, ונותן לי תחושה שזה חסר תועלת לחלוטין (בשלב זה של המגפה), אבל בשביל חמש שניות אני נותן להם להנות מהספק.
אח האירוניה 718867
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 8/5/2020, 11:55
אני מלאתי פעם אחת ומקווה שיש להם מספיק שכל להבין שאמלא שוב רק אם יחול שינוי כלשהו במצבי (טוב, אני לא באמת מקווה לזה, אבל לא רואה הרבה טעם לכתוב כל יום שאני בסדר).
אח האירוניה 718885
אנטילופה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/5/2020, 14:37
אני מילאתי את השאלון של מכבי, ניסיתי לפחות, בדרך כלל הלינק במייל שמוביל לשאלון עצמו מוביל אותי להודעה שהלינק מושבת ונתראה ביום המחר. חלם.
כבד ימים וסער שאלון ניצב 718918
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 9/5/2020, 2:19
זאת נראית לי הנחה בעייתית. אני בטוח שברגע שיתחיל לך חום ושיעול, אתה תאוץ-תרוץ לשאלון ותמלא אותו; אבל יהושפט ברכה-גילולה אפעס פחות מסודר וקר-מזג ממך. כשהתחילו לו התסמינים עולמו התסחרר - לוגיסטית הוא היה היה צריך פתאום לדאוג לבודד את עצמו, ורגשית הוא היה צריך פתאום לדאוג. אבוי, השאלון, שהוא לא נגע בו חודשיים, פשוט נשמט מזכרונו באותם ימים לא פשוטים.

דנידין ברוך-רבינר, לעומתם, מילא את השאלון יום יום. למרות זאת, גם הוא, כשהתחילו אותם תסמינים, נלחץ ופספס את השאלון. אבל זה בדיוק מה שאפשר לכלי להבין שבהסתברות 0.37 הוא פיתח תסמינים (שבהתסתברות 0.42 פירושם קורונה), כפי שתוּקף היטב בתחילת המחקר.

(לקוראים שנשארו במתח, סוף טוב הכל טוב; לשני ידידינו ולריאותיהם שלום!)

האמת היא שצירוף הבעיה הזו (שאני לגמרי מנחש) עם הבעיה (שגם אותה אני לגמרי מנחש) שמעטים האנשים שיתמידו למלא בתדירות סבירה סקר שאומר כל הזמן שהם חשים בטוב, גורם לי לנחש מאוד בחוזקה שהשאלון הזה חסר ערך. מה הסיכוי שאם וכאשר יתברר אמפירית שהוא חסר ערך מישהו יטרח להפסיק את המיזם? האם להתחיל לחסוך את חמש השניות היומיות האלה?
כבד ימים וסער שאלון ניצב 718958
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 10/5/2020, 12:30
אני מסכים שההנחה בעייתית במקצת בגלל הסצנריו שבנית, שכן אני מכליל מתגובתי הצפויה לתגובה של אחרים.

*אני* הייתי רץ למלא את השאלון אם היו לי תסמינים לא כי זאת תגובה שקולה אלא בדיוק להיפך. מיד אחרי שהייתי מסיים את כל הטלפונים למד"א, לקופת חולים, לעירייה, לקו החם של משרד הבריאות, לשר הרווחה ולשרה לשויון חברתי (עכשיו כשלמדתי על תפקודם המופלא), הייתי גם ממלא את השאלון יחד עם מליון פעילויות תזזיתיות אחרות שקשורות לנגיף, פעולות שכל מטרתן היא להרגיע קצת את המוני הנוירונים שיוצאים במחול ויטוס הקדוש במוחי הקודח (כפשוטו!).

אם כך, לו הייתי מעורכי השאלון לא הייתי מניח כלום לגבי מי שהפסיק למלא את השאלון.
אח האירוניה 719420
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 18/5/2020, 21:23
כתבה על השאלונים ב-TheMarker לפחות הפיגה את חששי שכולם שכחו מהשאלונים ואני זורק את תשובותי ל dev/null/. גם עומדים מאחוריהם אנשים רציניים כמו ערן סגל וקירה רדינסקי.
אח האירוניה 718850
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/5/2020, 0:10
בעולם בו חשבתי שאני חי, מגפות היו מין דבר כזה משעורי היסטוריה שהמדע כבר מזמן התגבר עליו (לפחות בעולם הראשון).
אח האירוניה 725273
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 11/9/2020, 10:44
סוף סוף, ב 29/8/20, ץקישור https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S09... מחקר קליני> כפול-סמיות. אמנם עם מספר משתתפים קטן מסיבות שאינן מובנות לי כלל, אבל עם תוצאות מעניינות. Calcifediol אינו אלא ויטמין D בצורתו הפעילה בגוף, והחוקרים השתמשו בו במקום בויטמין D המוכר כדי לחסוך את פרק הזמן באורך ימים אחדים שלוקח לגוף להפוך את הויטמין ל Calcifediol.

תוצאות:

* Of 50 patients treated with calcifediol, one required admission to the ICU (2%), while of 26 untreated patients, 13 required admission (50%) p value X2 Fischer test p < 0.001.

* אף אחד מהחמישים שקיבלו את הויטמין לא נפטר. מה-‏26 שלא קיבלו אותו שניים נפטרו.

זה מצטרף למחקרים תצפיתיים שמצאו (לפחות חלקם, אני כמובן לא מכיר את התחום המחקרי) מתאם בין רמות נמוכות של הויטמין בדם לבין תחלואה קשה. למשל כאן.
אח האירוניה 718771
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 9:57
בירדן ובלבנון יש מחנות פליטים שבהם די קשה להקפיד על בידוד. למגפה היה מוקד תפוצה אזורי מאיראן.
אח האירוניה 718781
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 10:49
איראן רחוקה מירדן למעלה משני מטר, ובלבנון אולי ביקרו מומחים איראנים ספורים בגלל הקשרים עם חיזבאלה, ואני מניח שגם בלבנון ובאיראן המחלה הגיעה בעיקר מאירופה.
אח האירוניה 718782
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 10:51
לאיראן המחלה הגיעה עוד מסין. ואז הצליחה להתפשט גם ממרכז עולי הרגל בקום.
אח האירוניה 718772
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 9:58
זה יפה שבניגוד לכל המומחים בעולם, שעדיין לא מבינים למה ארצות מסוימות נפגעו יותר מאחרות, אתה יודע בוודאות.
ההיפותיזה שלך לא מחזיקה מים, כי בירדן יש הרבה יותר חולים היום מאשר כל אלו שחזרו לארץ מחו"ל (בתקופה שהיינו סופרים אותם אחד אחד ועוקבים אחרי המסלולים שלהם באינטרנט).
וכמובן שאתה מסיק את המסקנה ההפוכה - אני לא אומר שהסיבה שבעזה יש פחות חולים זה בגלל מערכת השלטון והבריאות המופלאות, להיפך, אני אומר שזה שלמרות המערכות הלא מופלאות אין שם מתים כמו באיטליה, ויותר קרובים לישראל, מראה שההבדל בינינו לבין איטליה נובע לא (רק) ממערכתץ הבריאותש לנו והשליט דמוי האל שניתן לנו מהשמיים כדי לעזור לנו הקטנים, אלא בגלל שהתנאים פה מאד שונים מאיטליה. ומבריטניה‏1.
מזג האויר, האוכלוסיה, דמוגרפית הגיל (על זה כמעט כולם מסכימים) ועוד. ובכל אלה אנחנו יותר דומים לארצות סביבנו.

ואם לא היית ממשיך להתעצל מול התגובה שענית לה, היית רואה שגם מול הרבה ארצות במזרח אירופה אנחנו ממש לא מתבלטים לטובה. די דומה.
אבל מול הארצות הללו - שהן כנראה השוואה יותר הוגנת - שילמנו מחיר גבוה בהרבה, לעיתים בסדר גודל. וממשיכים לשלם. ולמה? והמחיר הזה, הוא לגמרי תלוי החלטות, תקנות והפחדות רוה"מ ומשרד הבריאות. הוא לא תלוי במזג האויר, בגנטיקה שלנו או בגיל הממוצע של האזרחים.
אבל אני יודע שלבקש ממך ביקורת ולו קטנה על השלטון זה מאמץ מיותר. מה זה מאה מיליארד שקל בין חברים?

‏1 אולי אחד הגורמים השונים בינינו לבין בריטניה, שגורם לציבור שם להאמין בשלטון, זה שראש הממשלה שלהם לא משקר בכל פעם שהוא פותח את הפה?
אח האירוניה 718774
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 10:31
תרשה לי להתערב.
בנושא הקורונה דב תומך בצעדי הממשלה לא משום שזה נתניהו, אלא משום שהוא מדבר מהפוזיציה. דב חושש מהדבקה שלו ושל זוגתו, וההכנסה שלו לא תלויה בדבר. לכן מבחינתו עדיפים צעדים חמורים על פני חשש מהתפרצות חוזרת.
אתה מדבר מהפוזיציה ההפוכה- יש לך ילדים בבית וההכנסה שלך כן תלויה בדבר, והחשש מהדבקות מבחינתך פחות מאיים.
אח האירוניה 718777
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 7/5/2020, 10:43
לי יש שני הורים שהם בקצה של השפיץ של גורמי הסיכון. מעל 80 ועם כל מחלה מסכנת שאתה יכול להעלות בדעתך. ומצד שני הבריאות שלי, של זוגתי ושל ילדותי, הפיזית והמנטלית, מושפעות מאד מהסגר, לא פחות מאשר מתוחלת ההידבקות בקורונה.
אני מנסה בביקורת ציבורית לדבר לא רק מהפוזיציה האישית שלי. מן הסתם בהצלחה חלקית בלבד.
ואני חושב שאם ראש הממשלה היה גנץ ושר הבריאות לפיד, היה לדב הרבה יותר קל לדון בביקורת עליהם.
אח האירוניה 718778
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 7/5/2020, 10:44
הפעם ממש הפתעת אותי בהבחנתך. נניח אפילו שמניעיי הם אך ורק טובת עצמי. אז מה? אין לי ילדים ונכדים שאני אמור לדאוג להם?
אח האירוניה 718794
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 11:56
אז כלום. אין לי שום ביקורת עליך. אתה חושש, וזה מובן.
אח האירוניה 718797
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 7/5/2020, 12:19
אתה אומר "לא כלום", ואחר כך חוזר על הבחנתך חסרת השחר. במשבר הזה החשש שאני או רעייתי נדבק היה הקטן שבדאגותיי. במוצקין נדבקו 12 שרובם כבר החלימו. . . אם כבר מדברים על חשש אישי, דווקא הצניחה העצומה תוך ימים ספורים בחסחונותי בתחילת המשבר הדאיגה אותי, כי לא היה לי מושג אם הדבר הזה ייעצר ואיך, והרגעתי את עצמי שמדובר רק בכסף, ומה הוא לעומת האסון הכללי שאולי עומד לפקוד אותנו. אבל, תודה לאל, בסופו של דבר הכל הסתדר. לבינתיים. . .
אח האירוניה 718809
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 14:42
אני חושב שזה לא מקרה שהפונז רואה בעוצמה גדולה יותר ממך את המחיר הכלכלי של הסגר. ההוויה קובעת את ההכרה.
אח האירוניה 718811
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 7/5/2020, 14:47
אמרת זאת מספר פעמים, ואני אמרתי אותו מספר פעמים שזה לא נכון. אז נמשיך בכך עד שלמישהו מאתנו ימאס?
אח האירוניה 718818
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 7/5/2020, 16:07
טפו טפו טפו, כרגע‏1 זה לא הקושי הכי מעיק עלי ועל משפחתי (מעבר לזה שעצם השמירה על פרודוקטיביות כלשהיא בתוך אילוצי המצב יכולה להיחשב כמחיר כלכלי).
אם אתרי האינטרנט היו אומרים שזה עולה עשרה מיליארד ולא מאה, לא הייתי מתווכח.

‏1 גם הבורסות התאוששו יפה בינתיים, הרבה יותר מ-‏2008. אולי הן יודעות משהו.
אח האירוניה 718776
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 10:38
''בתקופה שהיינו סופרים אותם אחד אחד ועוקבים אחרי המסלולים שלהם באינטרנט'', כבר היו, להערכתי, המון חולים שהגיעו מאירופה קודם לכן. חשבתי כבר אז שבגלל העובדה הזאת הפעילות הזאת חסרת תועלת. ללא ההנחה הזאת אי אפשר להבין את התפרצות המחלה אצלנו. הרי איש לא מכחיש שהמחלה החלה מחוץ לגבולות הארץ.

כשאתה מדבר על כך שנתניהו משקר בכל פעם שהוא פותח את הפה, אתה מזכיר לי וויכוחים שהיו לי לפני המון שנים לפני שהתחלתי להשתתף ב''אייל הקורא'' וזירת הוויכוחים שלי הייתה בואללה. היריב הפוליטי של נתניהו היה אז ברק, והתואר ''שקרן'' דבק בנתניהו בקרב יריביו הפוליטיים כבר אז. אני בקשתי מהמתווכחים עמי שימנו את שקריו של נתניהו, והבטחתי שעל כל שקר של נתניהו אוכל למנות אחדים של ברק, ובתחרות הזאת ניצחתי בגדול.
כיוון שנתניהו, מן הסתם, יפתח את פיו בעתיד המון פעמים, תוכל להציג שקר בכל פעם שייעשה זאת, ואני קורא לך למנות את שקריו העתידיים אחד לאחד. הבה נראה מה יהיה ה''יבול'' שתעשה. אני מנחש שיהיה דל מאד אם בכלל.
אח האירוניה 718779
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 10:46
נתניהו משקר? מה, מה פתאום?
בהמשך לפתיל העצלנות, אתה מוזמן לפתוח כל מסיבת עיתונאים שלו מתחילת הקורונה ולצמוא בה שקר אחד לפחות. כמה מהם קטנים, וכמה גדולים (גדולים == סוטים בסדר גודל ומעלה מהמציאות).
אח האירוניה 718785
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 10:56
אני בטוח שלא תזכור, ולכן מעתה בכל פעם שיהיה דיווח על משהו שנתניהו אמר, אזכיר לך את דבריך ואבקשך לציין את השקר שבדבריו שיהיה חייב להיות שם לפי התזה שלך.
אח האירוניה 718792
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 11:33
יש לנו מספיק עדויות מהעבר, אתה מוזמן להביט בכל מסיבת עיתונאים מהחודשים האחרונים.
אם המאמץ מעל לכוחותיך, אין סיבה שאני דוקא אעשה אותו.
אח האירוניה 718793
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 11:38
אינך חייב לטרוח. אבל אם אציין כל אירוע שבו נתניהו דיבר, ולכל יהיה ברור שקשה למצוא שם שקר, תהיה לך בעיה גם תידום.
אח האירוניה 718800
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 12:54
אה, אז עכשיו איש הקש הוא שהוא משקר במאה אחוז מהמילים שלו ולא רק ב-‏80%?
אתה רציני?
אח האירוניה 718802
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 13:06
אני מתחיל להרגיש כמו אלוהים בשיחה עם אברהם לגבי מספר הצדיקים שצריך שיהיו בסדום על מנת שלא תימחה. עזוב. לא אעמוד על 100 אחוז. כשנגיע לגשר נדבר על האחוזים.
אח האירוניה 718780
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 10:49
בוחרי השמאל העיפו את ברק (והחזירו אותו בלית ברירה. והעיפו אותו שוב. ובפעם השלישית הוא לא צלח את מבחן הבוחר).

אבל בתור התחלה: „לא היה כלום״. כל תיק 2000 בנוי סביב ביבי כשקרן (לפי כל גרסה שהיא). לא השקרן היחיד, אבל שקרן.
אח האירוניה 718783
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 10:53
''לא היה כלום'' אינו שקר. אין כמעט וויכוח על המעשים שעשה נתניהו, והוויכוח הוא אם מדובר בפשעים. הוא חשב שלא מדובר בפשעים. גם אני חושב כך. שנינו לא משקרים בעניין הזה.
אח האירוניה 718788
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 11:14
באמת? לא היה כלום בתיק 2000? ביבי לא גנב סוסים ביחד עם אימפריית הרשע של מוזס? וניסה לרמות גם את אדלסון? בזמן שביבי אמר את זה, החקירה של תיק 2000 כבר הסתיימה.

אבל ביבי צדק: לא היה כלום (משהו קטן מאוד). היה דבר רציני.
אח האירוניה 718787
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 11:12
האתגר שהצבתי אינו שקרי העבר, אלא למען הפשטות שקרי העתיד, ולכן אי אפשר להתחיל באירוע שכבר היה. אתה מוזמן להצטרף.
תיק 2000 בנוי סביב ביבי כשקרן? באיזה שקר הוא נאשם? לא ידעתי בכלל שקיימת בחוק הישראלי עבירת שקר. אפילו בעשרת הדברות אין עבירה כזאת.
אח האירוניה 718790
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 11:18
אנחנו מדברים על שקרים או עברות? הצגתי לך למעלה כמה מהשקרים של ביבי בתיק 2000.
אח האירוניה 718784
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 10:54
בירדן יש עכשיו כ-‏500, ובמצרים 7,000 - שניהם מעל מספר החוזרים מחו"ל לארץ בתחילת המגיפה (אני לא סופר את אלה שהגיעו באפריל כשכבר היו בארץ ממילא אלפי נדבקים). כל הטיעון הזה בכלל לא רלוונטי למדינות כמו יוון, צ'כיה, רומניה, פולין ושאר אירופאיות שפתוחות לתנועה חופשית.
אח האירוניה 718786
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 11:02
אני חושב שהיו הרבה יותר חוזרים לארץ אז. זכור את הדיווחים על התנועה היומית בנתב''ג. וזה בכלל היה לפני המודעות לכך שיש בכך סכנה. איש לא עקב אחריהם ודרש מהם בידוד. בארצות העניות העניין אינו בהכרח חופש התנועה, אלא בעיקר המגבלות הכלכליות לעשותה. בנפאל למשל אין שום מגבלות יציאה וכניסה, אך התושבים עניים מרודים, ולא חולמים על טיולים בחו''ל.
אח האירוניה 718789
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 11:16
זה נכון מאוד לרצועת עזה. אבל עם ההדבקות מאיראן שהדביקו שיעים בכל הארצות מסביבה, זה כבר לא עזר. הגבול בין עיראק לירדן הרבה יותר פתוח.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718805
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 13:47
אגב, המאמר אליו הפנית, שרק עתה הגעתי אליו וקראתיו, מעלה את השאלה מה המחיר הכספי של חיי 1500 בני אדם. זו שאלה שלי אין תשובה ברורה לה. אבל הביקורת העיקרית שלי נגד מה שכתוב שם הוא ששוב מדובר בחכמה שבדיעבד. המחבר חיכה לזמן שבו עברנו את השיא ומאז אנו בירידה, ואז פרסם את המאמר. אף אחד לא ידע בתחילה מה המחיר במתים של אי הטלת סגר. ואלה שטענו שהם יודעים, ושהמחבר תומך בדעתם פשוט דברו שטויות. פרופ' לס טען שהסגר לא מציל את חיו של אפילו של אדם אחד, וכל מי שהיה נדבק ללא סגר ידבק גם עכשיו רק בתקופת זמן יותר ארוכה. אתה מאמין בכך? ובנוסף לכך חזה כמה תחזיות שאותן הזכרתי בתגובות קודמות שהתגלו כלא נכונות, עד כדי כך שאפשר בקלות לכנותן שטויות מוחלטות.
אבל בנקודה מסוימת המאמר כן לימד אותי משהו, והוא נושא שהתנהל עליו כאן דיון, שהוא מה ההבדל בין מכונת הנשמה שעולה 500 (מחיר שכזה או אולי 2000 דולר בערך הערכתי, סתם מתוך היגיון) דולר למכונות היקרות. המחבר שהתבקש לייצר מכונות כאלה, ולכן הוא מן הסתם מבין בעניין הזה, כותב שההבדל הוא בכך שבמכונה זולה אין סידור שמונע פיזור של טיפות נוזל שנושאות את הוירוס בסביבת החולה שמסכנות את הצוות המטפל. במלים אחרות משלמים מחיר גבוה כדי לשמור על המטפלים, וברור שזה מוצדק. סיבה כזאת לא עלתה על דעתי קודם, ועכשיו הבנתי.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718807
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 14:33
שים לב שגם המנטרה 'אי הטלת סגר' היא קצת איש קש.
בין סגר שבו אף אחד כמעט לא הולך לעבודה וכל החנויות סגורות לבין תנועה חופשית יש קשת רחבה של בידוד חברתי, שמירה על 2 מטר, לבישת מסכות, אי התקהלויות וכן הלאה.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718810
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 14:44
בתגובתי האחרונה לא התווכחתי עם הדעה שלך אלא עם הדעה של פרופ' לס. והוא טוען שמדינות לא יכולות לעצור מגפה, וזו נעצרת מאליה. הוא, בעצם, אומר שמספר המתים נקבע מראש, והמדינה רק יכולה לפזר את הכמות לאורך תקופה ארוכה. על התזה הזאת שאלתיך אם אתה מאמין בה.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718813
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 15:13
נראה לי שלס קצת מגזים, אבל האמת הרבה יותר קרובה לתיזות שלו מאשר לאלה של משרד הבריאות שלנו (ואפילו אחרי log זה נשאר הרבה יותר).
לדוגמה יש לנו את בני ברק אצלנו - הם התעכבו בשמירת הסגר בכמה שבועות, וכתוצאה מזה (וכנראה גם מהרכב האוכלוסיה ואורח החיים) יש שם 33 נפטרים עד היום. הרבה יותר מהממוצע באוכלוסיה הכללית, אבל אפילו אם כל האוכלוסיה הכללית היתה מתנהגת כמוהם - מה שייתן איזה חסם עליון כי שאר הפרמטרים שונים - תקבל בסביבות אלף נפטרים. וסביר שהרבה פחות, בגלל צפיפות וגו', אז נניח חמש מאות. זה אמנם כפול מהכמות היום (שעוד לא הסתיימה לצערנו), אבל בפקטור צנוע של 2. לא של 100 כמו שהפחידו אותנו.
אז אם יורם לס אומר פקטור 1, המציאות מראה פקטור 2-3, והמפחידים ההיסטריים בשלטון אומרים פקטור 100 - יורם לס הרבה יותר אמין. פי חמישים יותר אמין.
סביר שאת הפער בין המציאות לבין יורם לס יסגרו בטווח הבינוני ההשלכות הבריאותיות הנלוות למשבר כלכלי מז'ורי.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718822
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 16:25
ניתוח כפי שאתה עושה הוא בדיעבדי והוא שגוי. ההבדל בין לס ומשרד הבריאות הוא שהם אמרו שהם לא יודעים והוא אמר שהוא כן יודע, ושוב ושוב הוכח שהוא לא יודע שום דבר. בתדריכים של ראש הממשלה ומשרד הבריאות מעולם לא שמעתי תחזיות כפי שאתה מתאר. הם אמרו שהם לא יודעים, והתכוננו לרע מכל, וכך בדיוק צריך לנהוג. בשלב מסוים אני עצמי עשיתי איזו הערכה לפיה לא סביר שנצטרך אלפי מכונות הנשמה, כפי שכוווווולם חשבו בתחילה. אבל זו גם הייתה חכמה שבדיעבד. היה צריך להתכונן לרע מכל וזה בדיוק מה שנעשה.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718823
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 16:58
נתניהו מציג: מיליון נדבקים. מבחינתי אתה יכול להוסיף את זה לרשימת השקרים - שתי ציפורים בקישור אחד.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718825
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 17:06
זה ממש מרגיז. אתה לא יודע להבדיל בין אמת לשקר.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718827
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 17:33
ואחרי שנרגעתי קצת.

לפני שאתייחס למה שאמרת, אזכיר שמה שבקשתי ממך הוא שקרים עתידיים. לא התכוונתי שתלך ותנבור בכל מיני כתבות מהעבר. אפשר גם את זה לעשות, אבל לא זה מה שבקשתי. אני בקשתי רשימה של שקרים עתידיים, כך שלא ברור לי לאיזה רשימת שקרים אתה מתכוון.

ועכשיו לתוכן דבריך. שים לב למה שמספרים בכתבה (שפורסמה בערך ביום השלישי של הגרף שלי). מספר הנדבקים עלה ביום אחד מ 1000 בערך ל 1400. המשמעות היא שאם תניח שכך זה יימשך יהיו לך תוך חודש מליון וחצי נדבקים. אז מישהו במשרד הבריאות עשה הערכה למקרה הרע ביותר והביא מספרים כאלה, וראש הממשלה הציג בממשלה הערכה כזאת של משרד הבריאות כהערכה מחמירה. לו הייתי אז במקומו והנתונים היו כפי שהיו, הייתי גם מציג את ההערכה הזאת כהערכה מחמירה מול הציבור, דבר שהוא לא עשה, ובדיעבד טוב שלא עשה, אבל זו חכמה שבדיעבד.
בכל מקרה, היכן כאן השקר? פשוט מקומם לשמוע טענה כזאת.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718842
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 20:38
למה לעזאזל שאניח שכך זה יימשך? (מה זה 'כך' - 400 כל יום? 40% כל יום? למרות שבשום מקום בבעולם זה לא התנהג ככה? למה לא 100 אחוז כל יום?).
בשביל זה צריך להיות ד"ר לרפואה או מנהל משרד הבריאות - כדי להציב מספר באקפוננט? זה לא מראה שאתה (מי שאומר את זה) יודע מתימטיקה זה אומר ששאתה מטומטם שלא הייתי מגייס לשום צוות ניתוח נתונים שלי במשרה זוטרה. אבל זה כמובן גרוע מטפשות - זו רשעות מכוונת שמטרתה זריעת פאניקה והיסטוריה שיאפשרו לך לעשות כרצונך באזרחי המדינה שלך. וזה כבר שקר. שקר בזוי ובכוונת מכוון.

אגב, כמה שבועות אחר כך נפלט לכמה אנשי משרד הבריאות שהסיבה להערכות היתר שלהן היא כדי לקבל תקציבים ועזרה עכשוויות כי בניגוד למערכת הבטחון ביום יום אף אחד לא נותן להם גרוש על התמודדות עם איומים עתידיים.

על בקשת השקרים העתידיים כבר עניתי שמאחר ואתה לא מוכן להשקיע שביב מאמץ בשקרים עד כה (מספיק והותר להוכיח על מישהו שהוא שקרן מועד), אני לא מתכוון להשקיע שני שביבים בעתידיים הללו.
על ההבדל שבין מכונות הנשמה זולות ליקרות 718846
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 21:15
את הוויכוח הזה אסיים כאן. להתראות בפתיחות הפה הבאות של נתניהו שבכל האחת מהן צריך להיפלט דבר שקר.
אח האירוניה 718828
האייל האנגלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 7/5/2020, 17:45
(חלק גדול ממה שזוננשיין אומר הוא לא מעודכן, אבל) לג'ונסון יש הרבה יותר מזל[1-5] משכל, ויש לו לא מעט שכל. פוליטית הוא פשוט פעל נכון, בטח יחסית לנתניהו, הוא דאג לתדרך את ראשי האופוזיצה מהיום הראשון ודאג לשים אנשי מקצוע בחזית של כל החלטה שהוא קיבל. ובכל זאת, נראה לי שהתמיכה בג'ונסון הולכת לצנוח בשנה הקרובה כשמשבר הברקזיט‏6 ישתלב עם חוב לאומי ענק ואחוזי אבטלה מפחידים (אני מקווה שאני טועה).

‏1 המשבר התחיל אחרי שהוא ניצח בחירות וקיבל קוב בלתי ניתן לערעור בפרלמנט.
‏2 המשבר פרץ קצת אחרי רישפל שערורייתי בממשלה שללא המשבר היה צריך לערער את את התמיכה שלו בציבור ובמפלגה.
‏3 במקום להתפס מארח את בני משפחתו בפסחא בניגוד להוראות של ממשלתו הוא הצליח להתאשפז בטיפול נמרץ ומייד אחר כך להפוך לאבא. קצת קשה לכאוס על מי שמשלם את מחיר החלטותיו...
‏4 הלייבור היו ללא הנהגה ובמאבק פנימי הרסני אחרי הפרישה של קורבין ולפני הבחירה בסטארמר, הליבדם עדיין נמצאים במאבק פנימי, המפלגה הלאומית הסקוטית היא הממשלה בסקוטלנד ולא יכולה להיות אופוזיציה לשמה.
‏5 מה שהוא לא יעשה, לבריטים תמיד יהיה את טראמפ להזכיר להם כמה גרוע יותר יכול מנהיג להיות.
‏6 המשא ומתן הוקפא למעשה, אבל הדד ליין לא זז בינתיים ואם הם לא ישיגו הסכם בזמן...
אח האירוניה 718830
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האנגלי יום ה', 7/5/2020, 18:03
אני הפניתי לראיון כדי להציג את הטיפול של הממשל בבעיה שם, על מנת שיהיה אפשר להשוותו למצב אצלנו, וגם להראות שלמרות שטיפול הממשלה במשבר היה שם מתחת לכל ביקורת ומערכת הבריאות המפוארת שלהם שהם משקיעים בה מיליארדים בעצם תפקדה הרבה פחות טוב ממערכת הבריאות שלנו שהולכת וקורסת (לפי התקשורת השמאלנית) מאז שהליכוד עלה לשלטון, האזרחים לא מקטרים בלשון המעטה.
אבל יש באמת נקודה אחת שבה אני די מקנא בבריטים, שהזכרת אותה בהערה 3. היה שם סיפור על חוקר שעבד עם הממשל והיה מראשי הממליצים על סגר‏1 שנתפס מארח את המאהבת שלו בביתו בניגוד להנחיות האלה. הגילוי הזה גרם להתפטרותו המידית. אצלנו נתפסו הנשיא ראש הממשלה ואחד השרים (גלנט) ואיש לא חושב על התפטרות בגלל הפרט "השולי" הזה.

‏1 זה מזכיר לי סיפור שכבר עמדתי לספרו, אבל ליתר ביטחון חיפשתי, וכמובן סיפרתי אותו בעבר בתגובה 27185 . מספר הסיפורים שאני מאחסן מן הסתם סופי. . .
אח האירוניה 718851
האייל האנגלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 8/5/2020, 0:25
אני לא בטוח שאתה צודק. בפרט, אני לא בטוח שטיפול הממשלה במשבר היה מתחת לכל ביקורת, אני לא בטוח שמערכת הבריאות בבריטניה היא ''מפוארת'', ההשקעה הבריטית במערכת הבריאות נמוכה יחסית למדינות מערב אירופה (על אחת כמה וכמה בהתחשב בגיל ובמשקל הממוצע), אני לא בטוח שהיא תפקדה פחות טוב מהישראלית ואני בטוח לגמרי שהאזרחים מקטרים כל הזמן.

יועץ מקצועי שמתפטר זאת לא סיבה לקנא, לא באמת היתה לו ברירה. גם בישראל יועצים כאלה היו היו מתפטרים. מה שמביך זה שבישראל הנשיא, שני שרים (גם ליצמן) וראש הממשלה עברו על הכללים שהם קבעו, לא זה שהם נתפסו, לא זה שהם לא התפטרו, זה שהם עברו על הכללים (אם כי, יש לי תחושה שזה לא רק בישראל).
אח האירוניה 719706
האייל האנגלי • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 24/5/2020, 1:28
והנה, דומיניק קאמינגס נתפס מפר את הכללים בגסות ולא רק שלא מתפטר אלא גם מקבל גיבוי מהבוס שלו. מביך.
אח האירוניה 719711
ab • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 24/5/2020, 7:33
כל החיות שוות אבל החזירים שווים יותר.

מסתבר שזו דרכו של העולם, בישראל אנגליה ועוד ארצות, שהשליטים רואים עצמם מעל ההוראות שהם מנחיתים על הנתונים שלהם.
אח האירוניה 740216
האייל האנגלי • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 27/6/2021, 2:20
וגם שר הבריאות הבריטי נתפס מפר את הכללים (שהוא עצמו קבע) ולא פוטר (והתפטר רק אחרי לחץ ציבורי)
אח האירוניה 746059
האייל האנגלי • בתשובה להאייל האנגלי יום ב', 31/1/2022, 21:04
ומתברר שגם ראש הממשלה עבר על הכללים (שהוא עצמו קבע), לא פוטר ולא חושב להתפטר. מביך.
אח האירוניה 719290
האייל האנגלי • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 17/5/2020, 1:40
ואולי לא צריך לחכות כל כך הרבה זמן לראות את הצניחה בתמיכה.
אח האירוניה 720072
האייל האנגלי • בתשובה להאייל האנגלי יום ד', 27/5/2020, 23:01
ובעקבות הסיפור עם קאמינגס שמסרב לגווע, התמיכה הראש הממשלה צנחה ב-‏20%(!)
אח האירוניה 718934
האלמון האיילי • בתשובה להפונז שבת, 9/5/2020, 14:44
אם שר הבריאות הוא ליצמן, לדעתי האישית זה בהחלט חיובי.
(וגם יש לי הרגשה שזה מה שקרה דה-פקטו)
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718681
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 6/5/2020, 2:29
לפי מה שהבנתי שאלות לגבי מינוי נושאי משרה הם שאלות שהעלו העותרים. לכן השופטים חייבים לשמוע מה הטענות של העותרים בנדון, כאשר שמיעת העותרים לא מחייבת אותם להחלטה כזו או אחרת. השופטים לא יכולים לאמר אנו דוחים על הסף את העתירות בענייני מינויים כאשר לא ברור מאליו שאין לשופטים סמכות לדון במינויים.

בנוסף. לדעתי אם יש נוהג למנות בעל מישרה בתפקיד מסויים צריך להמשיך בנוהג המינוי עד שתובא לדיון טענה מפורשת מדוע התפקיד מיותר. קיום הנוהג הכרחי אם רוצים למנוע אנדרמוסיה שמקורה בכך שמשרה שהיתה נהוגה נעלמה לפתע. אם מישרה שהיתה נהוגה נעלמת לפתע מתחילים אילתורים למילוי החוסר של בעל התפקיד ונוצרות בעיות מינהליות לא צפויות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718682
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לab יום ד', 6/5/2020, 3:14
גם אם כל מה שכתבת הוא נכון, בג''ץ צריך לעשות משהו בעניין רק אם מעורבת בכך הפרת חוק ולא בגלל ''טובת הציבור'' או בגלל שבג''ץ חושב שכך ראוי לעשות.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718581
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/5/2020, 16:56
נ.ב.

אפשר להסכים או להתנגד עם/ל חוק הלאום ומעמדה של ירושלים, אבל החוקים הללו הם ממש קשקוש מקושקש / פרווה יחסית לחוקים המופרעים שהשמאל עזר (או יזם בעצמו) כדי להרוס את הדמוקרטיה הישראלית ולתת לממשלה יותר מידי כוח.
חוכמת הבדיעבד 718761
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום ד', 6/5/2020, 23:52
אני חולק על כל פרטי התחזית שלכם.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718458
האייל האלמוני • בתשובה לברק יגדין יום א', 3/5/2020, 15:58
הלך הרוח הוא די זה שבג״צ אומר ״אני מבין לליבכם, אבל עזבו אותנו באמאשלכם.״

משפטי המפתח של חיות:
- היה עוגן משפטי להזזת שר מתפקידו (סמכות ראש הממשלה לפטר שר סורר)
- שאלה רטורית: איזה עוגן משפטי יש להזזת ראש ממשלה? (סאבטקסט - אין כזה)
- אתם לא מקוצים מהחוק? סבבה. פעלו פוליטית כדי לתקן את המצב בחקיקה ועזבו אותנו בשקט.
- ביי
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718459
ידידיה • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 3/5/2020, 16:01
נכון.
ובכל זאת, השופטים עדיין עשויים לקבל את ההצעה של "יש עתיד" שהביא ברק לעיל: לקבוע שלא נאה ולא יאה, אבל הם לא מרשים את זה רק מהפעם הבאה.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718474
האייל האלמוני • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 17:08
עשויים, אבל אני מהמר שלא יעשו זאת.
אני מהמר על מסמך שגם אם יזכיר מושגים כמו טוהר מידות ו״בעיתיות מסוימת של אפשרות לניגוד עניינים״ ה - Bottom line יהיה שאין בחוק עוגן משפטי למניעת מואשם בפלילים להקים ממשלה. זה אולי דפוק (יש מי שיגיד) אבל זה החוק.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718485
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 17:29
זה יכול אולי לעבוד. כמו האזהרה שלהם לגבי ח״כ מהאופוזיציה בוועדה למינוי שופטים.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718495
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום א', 3/5/2020, 18:49
אם הם יקבעו שחובה לבחור חבר הכנסת מהאופוזיציה, אפשר להשאיר שם את שקד.
הניחוש שלי לגבי פסיקת בג''ץ 718497
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום א', 3/5/2020, 18:55
אז בשביל זה ימינה לא נכנסה לממשלה.
הדיונים בבג״צ 718631
האייל האלמוני יום ג', 5/5/2020, 12:35
לדעתי, הדיונים בבג״צ הם חסרי משמעות והם בעיקר משמשים כבובות בתיאטרון של ביבי שאוהב תמיד לסדר את הכלים על הלוח במצבי Win Win (בג״צ יקשו יותר - סבבה, בג״צ לא יקשו - גם סבבה).

האספקט החיובי היחידי הוא בטווח הארוך. נאמרים שם כל מיני דברים שאנחנו כבר יודעים שהם נכונים אבל טוב שהם נאמרים בקול רם לפרוטוקל לשם התיעוד ההיסטורי.

למשל אמירתו של נציג נתניהו ראבילו:
"זה לא באמת ממשלת חירום לאומית, זו הגדרה בשביל הציבור"
718741
ab יום ד', 6/5/2020, 17:34
אולי אני טועה, אבל נראה לי שאנו עומדים בפני מערכת בחירות רביעית. מדוע ? כי לכנסת ניתנו 21 יום להמליץ על מועמד לראש ממשלה והמועד של 21 יום מסתיים מחר. הספירה החלה בערך בתאריך 16 אפריל.
שמעון מזרחי 718744
אריק • בתשובה לab יום ד', 6/5/2020, 18:16
בכל מקרה נתניהו ניצח.
אם תקום ממשלה בראשותו- קיבל יותר ממה שהציע לפני שתי מערכות בחירות.
אם הולכים לבחירות- הצליח לרסק את יריבו העיקרי.

כבר לפני חודש חשבתי שהשניה תהיה האפשרות המועדפת עבורו תגובה 716470. אתמול בבוקר בדרך לעבודה שמעתי ברדיו את ברדוגו אומר שביבי לא רוצה בחירות כי הוא זהיר, ומיד חשבתי שמה שנתניהו רוצה הוא רק שלא יגידו שהוא רוצה בחירות.
שמעון מזרחי 718747
ab • בתשובה לאריק יום ד', 6/5/2020, 19:23
לפי מה שאני מבין מפורום רוטרנט ביבי מרסק עכשיו את מפלגת ימינה. נותן להם שתי אופציות: תקבלו ייצוג דל מאוד בממשלה או שתישארו מחוץ לממשלה.

מכיוון שמפלגת ימינה היא אוסף של שברי מפלגות, קבלת ההצעה לייצוג דל בממשלה תגרום למריבות פנימיות בתוכה כאשר כל שבר מפלגה ילחם בשבר המפלגה האחר.
שמעון מזרחי 718748
ידידיה • בתשובה לab יום ד', 6/5/2020, 19:36
נתניהו צריך 61 חתימות עד יום חמישי, אבל יש לו עוד 14 יום להמשיך את המשא והמתן אחר כך.
שמעון מזרחי 718758
ab • בתשובה לידידיה יום ד', 6/5/2020, 21:48
אני יודע, אבל אם לא חתמו עדיין 61 זה אומר שיש עדיין חוסר הסכמה עמוק בין כחול לבן לליכוד. אחרת אין מניעה לחתום מייד על 61 תומכים בביבי .

נראה לי שביבי מנצל את העובדה שגנץ חושש מבחירות בפעם הרביעית, ממניעים אישיים (כי הוא יקבל קולות תומכים בודדים לאחר הפליק פלאק שעשה בזחילה לממשלת ביבי). ביבי מנסה לתת לגנץ מינימום מעמד בממשלה.

בסופו של דבר התמרונים של ביבי נגד גנץ עלולים להביא לפיצוץ עם גנץ, כאשר גנץ יבין שלא תהיה רוטציה למרות ההבטחות שקיבל.
שמעון מזרחי 718755
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ד', 6/5/2020, 20:54
אתה מציג את גנץ כיריבו העיקרי של ביבי כאילו הם ארכי-יריבים ארוכי שנים, קרפוב וקספרוב, לארי בירד ומג'יק ג'ונסון, ירדנה ועופרה, ובלי גנץ דרכו של ביבי סלולה. האם "בייס" רל"ב הוא לא בגודל מאיים? האם הוא לא ינהר עכשיו בהמוניו ליאיר לפיד, או לגנרל/פרזנטור חדש שיצוץ?
שמעון מזרחי 718764
תשע נשמות • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 7/5/2020, 0:34
אח, היריבויות הישנות והטובות של שנות השמונים... אולי כדאי לצרף גם את פרס ורבין (או לחילופין לעדכן לנדאל ופדרר, אנאנד וקרלסן, אופירה אסייג ואייל גולן וכו').

מבחינת הגודל, הבייס של רל"ב הוא מאיים; הבעיה היא שיש לו מרקם ועמידות של ג'לי, ולא פלא שהוא מצמיח לעצמו מנהיגים שקרוצים מאותו חומר. הוא אכן זורם עם הגרביטציה אל כל מיני פרזנטורים, אבל גם לאלה לוקח זמן להגיע למעמד המתאים. להערכתי, אף שיאיר לפיד קיבל קצת נקודות בבייס הזה על אי-הצטרפותו לממשלה הוא לא יקבל תוספת גדולה של מנדטים - בוודאי אם תופיע מפלגת שמאל ציוני מתון חדשה במרווח שבינו לבין מרצ. יאיר גולן ממוקם קצת שמאלה מהנקודה שבה אפשר לקבל הרבה קולות (וגרוע מזה, הוא אומר דברים שיש בהם תוכן). גדי אייזנקוט יכול, תאורטית, להתמקם במרווח הזה. אני מאמין שיש לו עמוד שדרה קצת יותר חזק מאשר לקודמו בתפקיד - אבל לא בטוח שהוא רוצה.
שמעון מזרחי 718766
שוקי שמאל • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 7/5/2020, 1:35
דומה שהרבה ממגיבי האייל מתלבטים בעצם באותה שאלה למי לעזאזל להצביע. אאל"ט אפילו צפריר שהוא הכי טולרנטי כאן לגנץ, אינו מתכוון להצביע עבורו (אלא אם כן גנץ יבריק בתפקיד סגנו של הר"ל (ראשון לשמו) וזה לא יקרה).
יש כנראה לקונה במרחב הפוליטי במקום שהיה אמור לקבל את קולותיהם של הישראלים ממעמד הביניים, חילוניים, לא לאומנים, ליברלים מתונים וקונפורמיים. התופעה המיוחדת הזו קרתה בגלל שהמפלגה שיושבת על המשבצת הזאת (יש עתיד) לקתה בשגעון גדלות וניסתה להפוך למפלגת שלטון על גב הקואליציה הרופפת של רל"ב.
לדעתי, ההצבעה המתבקשת בעת שפל שכזאת היא הצבעה סקטוריאלית. אך מה עושים כאשר המפלגה הזו מסרבת להיות סקטוריאלית? זוכרים את החיוכים שפיזר לפיד לעבר החרדים? הרי זה היה הדבר הבלתי קונסטרוקטיבי ביותר שעשה. את עונשו על כך הוא כבר קבל (ע"ע הנזל וגרטל). השאלה היא אם הוא יודע להפיק לקחים, ללמוד וגם להשתנות.
הטעות הגדולה ביותר שהוא יכול לעשות זה לנסות שוב את מה שכבר נכשל. אייזנקוט הוא אדם ראוי לכל הדעות של אנ"ש, אבל הוא לא אנחנו. עליו ללכת למקומו הטבעי בליכוד ולנסות לתקן ולנקז את המדמנה הזאת. אייזנקוט הוא האיש שאפשר ללכת איתו אבל לא אחריו. הוא פשוט לא הולך לאן שאנו רוצים ללכת.
מפלגת האמצע הזו, משהו בנוסח המפלגה הדמוקרטית החופשית של גרמניה, צריכה לקום במרחב שבין יש עתיד למר"ץ. היות והסוציאליזם הקלאסי בנוסח הסוציאל דמוקרטיה של וילי ברנדט, שבק חיים, המפלגה שמימין לה יכולה למשוך חזק שמאלה לסוציאליזם של שוק חופשי (משהו בנוסח אובמה).
מה יעשו המצביעים אם מפלגה כזו לא תתממש? אני חושב שהקולות יתחלקו בין יש עתיד למר"ץ וחבל. המפלגה הדמוקרטית חופשית שלי יכולה לטפח בייס של 15-20 מנדטים יהודים וערבים שיוכל לאפשר לקהל שלה לצלוח את התקופה הקשה הנכחית מבלי להפול לאסקופה נדרסת של כל המקופחים, המתחלשים והשונאים. אני חושב שברית בין לפיד ליאיר גולן יכולה להוביל את המפלגה עד שימצא מנהיג כריזמטי באמת.
שמעון מזרחי 718767
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 7/5/2020, 2:04
כל המשחקי מנדטים האלה במרכז-שמאל זה קשקוש מקושקש. מצטופפים קצת יותר שמאלה, זזים קצת ימינה, נשענים קדימה, עושים צעד תימני מרכזה והופ נופלים שוב על התחת‏1. התעסקות בבולשיט.

מה כל זה שווה אם אחרי הבחירות אין גוש אלטרנטיבי אמיתי לגוש הליכוד-ימין-חרדים?

כל עוד לא לא יכניסו לגולגולת שלהם במרכז-שמאל שחייבים (כי אין אפשרות אחרת) לשתף פעולה עם המשותפת כשותפים מלאים גם באופוזיציה וגם בקואליציה פוטנציאלית (לפחות ברמה התאורתית כדי להוות איום ולפרק את הגוש היריב) אז הממשלות היחידות האפשריות בישראל הן:

הליכוד של ביבי + מי שרוצה להצטרף על ארבע מוזמן
או
זהו
נגמרו האפשרויות

או ביבי או טיבי זאת לא סיסמת בחירות. זאת המציאות. צריכים להפנים או להמשיך לנצח לשבת על ספסלי האופוזיציה.

_________________
‏1 המרכז שמאל הישראלי: צילום אילוסטרציה: https://www.youtube.com/watch?v=FunoDTsdr2E
שמעון מזרחי 718893
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/5/2020, 17:14
משעשע לראות את צילום האילוסטרציה שלך. בקיץ שעבר ביקרתי בדיוק בפינה היחסית נידחת הזו של שוויץ וצילמתי סרטון של הבן שלי מתנדנד על הנדנדה הזו. בשולי כפר בשם Litiruti, אם בא לכם על החוויה.
שמעון מזרחי 718773
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 7/5/2020, 10:06
יש עתיד זה כרגע הכי סקטוריאלי שתקבל. הסקטור החילוני ליברלי דמוקרטי‏1. וטיעון החיוכים למפלגות החרדיות מזכיר לי את הטיעון על החיוכים למשותפת. רציני באותה מדידה. חיוכים זה פוליטיקה.
מעבר לחיוכים, המפלגה הזו עשתה לתקציבים החרדיים, לימודי הליבה ושיעור העבודה בשנתיים שלה בשלטון יותר ממה שעשה כל אחד אחר מזה 15 שנה. אז חיוכים זה נחמד, אבל מיליארדים של שקלים בדרך לבנק יותר חשובים.

‏1 מי שחושב שחרדים, משיחיות ואנטי דמוקרטיה זה מה שיהרוס את המדינה. הכי פשוט שיש.
שמעון מזרחי 718816
אסתר גרדי • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 15:51
מעניין שבחרת דווקא 15 שנים, שהרי אם היית מרחיב את היריעה קצת, נניח ל17 שנה, אז מי שעשה הכי הרבה להשתלבות החרדים בשוק העבודה הישראלי (שזה המדד האמיתי, ולא סיסמאות נבובות כמו לימודי ליבה) היה שר האוצר בממשלתו של שרון, אחד בנימין נתניהו, בקיצוץ קצבאות הילדים.
שמעון מזרחי 718819
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי יום ה', 7/5/2020, 16:14
אותו קיצוץ נעשה כידוע על פי ההסכם הקואליציוני עם מפלגתו של אחד, ט. לפיד, שמשנתה הסדורה היתה הורדת הקצבאות לחרדים, וקיבלה כמות נאה של מנדטים באותה ממשלה.
מסתבר שכשהלפידים מכופפים את ידו ביבי נאלץ לעיתים לעשות את הדבר הנכון‏1.

‏1 אני מוכן אפילו לומר שביבי הוא הדוגמה המובהקת ביותר שאני מכיר לעקרון הפיטרי - תפקידו המוצלח האחרון היה כשר אוצר, וקידומו מאז לראש ממשלה הביא לנזקים שכולנו משלמים עליהם ונמשיך לשלם עליהם עשורים קדימה. היה צריך להישאר שר אוצר, לטובת כולנו.
שמעון מזרחי 718820
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 16:15
כמעט התחרמפפתי.
שמעון מזרחי 718821
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 16:17
אגב, קצת שוכחים לאחרונה שלנהנתניהו ולחרדים יש גם איבה משותפת כלפי בית המשפט העליון, מה שמחזק את הברית הבלתי קדושה שלהם.
שמעון מזרחי 718824
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 17:01
איזה שוכחים, אני מטיף פה השכם והערב שהמאבק הפוליטי בישראל הוא לא בין ימין לשמאל אלא בין מושחתים משיחיים ואנטי-דמוקרטים לליברלים חילוניים ותומכי דמוקרטיה.
שמעון מזרחי 718826
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 17:24
ליברלים חילוניים ותומכי דמוקרטיה עם רגשי נחיתות שסולדים מערבים ומפחדים להצטייר כשמאלנים ובוגדי העם אם יעזו לחשוב איך לשתף פעולה עם הכוח היחידי שיתן להם אי פעם סיכוי להחליף שלטון.

כשאלה הנתונים, יצאתם למלחמה שכבר החלטתם להפסיד בה מראש.
שמעון מזרחי 718829
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/5/2020, 17:53
אתם? האם כבודו הוא הרשע מההגדה?

מרצ תמיד הסכימה לשתף פעולה עם הערבים. לפני הבחירות תמכה בכך גם כל רשימת אמת (כוללי לוי־אבוקסיס). הסיבה לכך היא שזה מקובל על השמאל. אז מה עם יש עתיד? נראה.
שמעון מזרחי 718831
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 18:16
בדיוק ככה. אני הרשע ואני לא מבין את הלוזריות של המחנה שלי. יוצאים לקרב, אבל מחליטים מראש להפסיד (אלו המספרים של יחסי הכוחות, נקודה). לכן אני אומר אתם. מצביע כמוכם, אבל תהרגו אותי אם אני מבין מה קורה אצלכם בראש.

והקבוצה שאני מדבר עליה היא לא השמאלנים (לכן מה שמרצ מוכנים לעשות הוא לא רלבנטי - מספרם זניח).
הנושא הוא הקבוצה הגדולה יותר של אותם ״ ליברלים חילוניים ותומכי דמוקרטיה״. כל התל אביבים הציונים האלה שרוצים מדינה גם ציונית, גם מודרנית, גם ליברלית אבל שהיא תהיה כזאת רק בשבילהם בתל אביב בלי כל עוד אותם אנשים משונים עם מבטא ערבי, שלא נדע. איך הם בדיוק רוצים להחליף שלטון בלי קולות הערבים?! באיזה סרט הם חיים?! באיזה תסריט דמיוני הם יצליחו במשימה?

אין לי מילה אחרת לתופעה הזאת חוץ מ ״משוגעים״. זה כמו יציאה למירוץ בחירות של הדמוקרטים בארצות הברית בה הדמוקרטים מחליטים מראש לוותר על קולות ה״לא לבנים״ באמריקה כי הם חוששים שיאשימו אותם בבגידה באמריקה האמיתית. מועמד דמוקרט שתספר לו שזו המשימה שהוא צריך לעמוד בה, יצחק לך בפרצוף ויפרוש מהמירוץ.
ווקמן מהמפד״ל 718832
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/5/2020, 18:25
בתוך יש עתיד יש בהחלט מי שהבינו את זה. לפי עופר שלח הם כמעט השיגו ממשלה בתמיכת הערבים עוד לפני הבחירות השלישיות, אבל ליברמן לא הסכים. עכשיו אפילו ליברמן הסכים. אני נוטה לחשוב שבוחרי יש עתיד יסכימו. מדובר על שבירת מחסום לשני הצדדים: גם לאנשי המשותפת הברית הזו לא פשוטה. אם נתניהו לא יצליח לעשות לטובתם מעשה קסמים כמו ביטול חוק הלאום, בהחלט סביר שהברית הזו תמשיך.
ווקמן מהמפד״ל 718833
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 19:04
עדיין רחוקים מזה. אם הם חושבים שהם יכולים להחליט את זה בשושו, מאחורי הקלעים, להבטיח שלא ישתפו פעולה עם ״טיבי״ ואז אחרי בחירות יעשו ״תרגיל״ הם שוב יכשלו.
אם זה מה שהם מתכננים לעתיד, אז הם לא למדו כלום. כדי ליצר אופוזיציה אמיתית צריך שהיא תהיה מאוחדת גם ברמה ההצהרתית, אחרת אין דבק ואין איום אמיתי. בלי ממשלת צללים *עכשיו* עם המשותפת, לא תהיה פה החלפת שלטון גם עוד 1000 סיבובי בחירות כי המספרים הם המספרים והחלום של ממשלה ליברלית בלי קולות הערבים זה חלום לא רלבנטי למציאות. צריך להרגיל את הציבור לגבי שיתוף הפעולה כבר מעכשיו כי אם ינסו לעשות את זה רק בקמפיין הבחירות (או רק אחרי סיום הבחירות) זה לא יעבוד כי הציבור לא יהיה בשל לזה.

או ביבי או טיבי זאת המציאות. המחנה צריך להפנים או להשאר אוסף של חמוצים שמתפצלים אחרי כל בחירות לאלה שזוחלים על ארבע לממשלה לא להם ואלה שיושבים חמוצים באופוזיציה מפולגת בלי שיניים. התנהגות מוזרה של אנשים שהתרגלו להפסיד ולא באים כדי באמת לנצח.
ווקמן מהמפד״ל 718834
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/5/2020, 19:13
מסור (או מסרי) זאת לחבר הכנסת שלך.

אבל רק לפני זה צריך לזכור שאחרי סיבוב הבחירות השני חברי כנסת דווקא עמדו על העקרונות שלהם ולא הרכיבו ממשלה. לפני שמשמיצים אותם עם כל מיני גינויים מעולם החי והצומח, צריך לזכור שהיו להם הזדמנויות לפשל הרבה קודם והם (מכל הסיעות, בערך) עמדו במבחן בכבוד.

חלק ממה שצריכים לעשות זה גם להתייחס בכבוד לשליחי הציבור שלנו.
ווקמן מהמפד״ל 718836
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 19:32
ומהם העקרונות? העררונות הם שלא מקימים ממשלה עם המשותפת, לא עם הגוש הלא ליברלי של ביבי (שהיה במיעוט) ולא ולא ולא.

בקיצור לא. העקרון שלהם, עליו התעקשו היה הכחשת העולם האמיתי ומכירת חלום בלתי אפשרי. החלום הוא מדינת תל אביב ציונית ליברלית מודרנית בלי ערבים. חלום יותר הזוי ומנותק מהמציאות מהחלומות של אותם משיחיים.
ווקמן מהמפד״ל 718837
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/5/2020, 19:46
הם התפשרו, אגב, בברית עם המושחת (זה שזוכה) ליברמן.

אז מה הלאה? להמשיך לצעוק שכולם לא בסדר? בדמוקרטיה מצביעים למי שתומך בערך בדעתך. מבחינתי מרצ מייצגת את דעתי מספיק טוב. נראה לי שהיא מייצגת מספיק טוב גם את דעתך. אפשר גם לעשות נפשות לדעתך בין מצביעי יש עתיד.
ווקמן מהמפד״ל 718839
אסתר גרדי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 19:50
לא נכון. ליברמן הורשע בעסקת טיעון.
ווקמן מהמפד״ל 718865
אריק • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 11:38
אבל לא בשחיתות, "רק" בתקיפת קטין
ווקמן מהמפד״ל 718876
הפונז • בתשובה לאריק יום ו', 8/5/2020, 12:27
אחד ה'מה אם' שאני משחק ביני לבין עצמי, הוא מה היו אומרים כל מצביעי ותומכי נתניהו גם לאחר שנאשם בשוחד, מרמה והפרת אמונים, אם במקום זאת היה נאשם בתקיפה מינית או אונס‏1.
והרי מבחינה משפטית אין הבדל מבחינת החוק שמאפשר לו להישאר בכהונתו ולהקים ממשלה כעת (ומהשבוע אפילו עם גיבוי של בג"ץ‏2).
משום מה יש לי הרגשה שאצל חלקם זה היה בכל זאת מרעיד משהו עמוק בלב.

‏1 זה לא יהיה שיא, כבר היה לנו כזה נשיא.
‏2 כנראה ה'חונטה' החלשה בהיסטוריה.
ווקמן מהמפד״ל 718891
אסתר גרדי • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 16:12
יש הבדל גדול.
בתקיפה מינית או אונס, יש קורבן שהוא פרט (או מספר פרטים אם מדובר באנס סדרתי). הקורבן זכאי לכך שמי שפשע נגדו יובא לדין וייענש על מעשיו. לא עניינו אם אותו נאשם פעל רבות למען הציבור לפני ואחרי כן. זה רק טיעון לעונש אחרי ההרשעה.
לעומת זאת, בתיקים (התפורים בגסות) האמורים, מדובר כביכול בעבירות של שוחד, מרמה והפרת אמונים - הקורבן (כביכול) הוא הציבור כולו, ולכן זכותו של ה"קורבן" - הציבור - להחליט בעצמו אם אכן הוא מרגיש "נפגע" בעבירות אלו. כך למשל, רבים בציבור (ואני בתוכם) חושבים (על פי תמלולי השיחות שפורסמו בתקשורת בין נתניהו ונוני מוזס) הפוך משי ניצן, שלא מדובר בעסקת שוחד בין מו"ל עיתון לבין פוליטיקאי, אלא נסיון סחיטה באיומים של מו"ל (שהוא עבריין סדרתי, דרך אגב, שאצלו סיקור שלילי הוא כלי רב שנים לשלוט בפוליטקאים מכל המפלגות לטובת האינטרסים העסקיים שלו), ושהפוליטיקאי הוא הקרבן בעניין זה, ושכל "חטאו" הוא בנסיון להתגונן מפני נסיונות סחיטה אלה. נהפוך הוא - נתניהו הוא אחד הפוליטיקאים היחידים שלא נכנעו למוזס אלא ניסו להילחם בו. להזכירך נתניהו פירק את ממשלתו שלו רק כדי לא להעביר את חוק "ישראל היום" שנוני לחץ לקבל.
יתר על כן, בוא נניח שנתניהו כן היה מוכן לקבל את ה"שוחד" הזה (הפחתת התקשורת העויינת כלפיו מ10 ל7, כן?) ולעזור לנוני להעביר את חוק "ישראל היום", הרי שקרבן העבירה - הציבור עצמו, רשאי לשקול את חטאיו של נתניהו אל מול זכויותיו כאיש ציבור לאורך השנים, ולהחליט אם חטאיו או זכויותיו מכריעות את הכף מבחינה ציבורית (בנפרד מהשאלה המשפטית, שתוכרע בבית משפט, כאחד האדם), ואף לשקול האם כף המאזניים של נתניהו נוטה יותר או פחות מאשר זו של ראשי המפלגות האחרים (גנץ והמימד החמישי, אשכנזי ופרשות שמן והרפז, לפיד שקיבל לא רק סיקור חיובי אמיתי אלא כסף ממש, הן מנוני והן ממילצ'ן, וליברמן שהורשע בתקיפת קטין). כפי שמערכת אכיפת החוק מתנגדת להביא את השאלה המשפטית להכרעת הציבור, כך לא מביאים את השאלה הציבורית להכרעת המשפטנים.
לבסוף, גם אם ננטרל לגמרי את העניין הפוליטי, הרי אנחנו מכירים את מערכת המשפט הישראלית. משפטים פליליים אורכים שנים ארוכות, בוודאי ובוודאי בתיק שיש בו מעל 300 עדי תביעה. מי יפצה את הציבור הישראלי אם המערכת המשפטית תמנע מהאיש שהוא רוצה שיעמוד בראש הממשלה לעשות כן במשך 5 שנים, אם בסופן הוא יזוכה, כפי שזוכו רפול, נאמן וקהלני? לא בכדי קבע המחוקק (ורק להזכיר, בין מנסחי החוק היו ט. לפיד. י. שריד, צ. לבני וא. רובינשטיין) שרק הרשעה חלוטה מונעת מאדם את הזכות להיבחר לראשות הממשלה. זה לא חוק יבש, זה ביטוי מזוקק לנורמה שנקבעה בתום דיון ציבורי שקול, מבלי שאיש ציבור ספציפי עמד מול עיני המחוקק)
ווקמן מהמפד״ל 718907
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 20:19
מה שאת חושבת על תוקף ההאשמות נגד נתניהו לא רלוונטי. וגם לא מה שאני חושב. זאת מאחר וטיב ההאשמות וסבירותן לא מהווה או היווה גורם בהחלטה המשפטית האם ראוי שחבר הכנסת נתניהו יוכל להרכיב ממשלה.
מה שהיווה ומהווה גורם, זה שעל פי ה(לקונה ב)חוק, יש שטח אפור שלא מכריע האם מואשם בפלילים חמורים (ולא משנה כאן אם זה אונס או שוחד) יכול לכהן כראש ממשלה, ובג"ץ פסק שהוא יכול. על כן, להבנתי, בג"ץ גם אישר שלו האישום היה באונס, עדיין יכול היה נתניהו להרכיב ממשלה ולעמוד בראשה. לא כשר, למרבה התמיהה הנורמטיבית, אבל כראש ממשלה כן. וזאת למרות שהוא בעצם כבר לא ראש ממשלה מתוקף בחירת הציבור מזה כשנה וחודש.

שאלתי היתה - וכאן היא מופנית אלייך - האם לדעתך היה ראוי שנאשם באונס ירכיב ממשלה בישראל. אם תאבדי בסבך המילים בתגובתי - השאלה הזו היא עיקר הטיעון. השאר זה פרטים טכניים.

הנקודה שהציבור הוא לכאורה הנפגע היא כיוון מעניין (אני מודה), אבל מולה יש לי שתי תשובות:
א. לו זה היה אונס, אבל הנאנסת היתה מופיעה ומצהירה במהדורת החדשות שמבחינתה נתניהו יכול לכהן - לא נראה לי שזה היה עומד לזכותו בבית משפט. בית המשפט היה ממשיך לשפוט אותו באותה מידה.
ב. בעצם כאן זה דומה למצב של הרבה נאנסות (הציבור), אבל חלקן חושב שנצניהו יכול לכהן. עדיין, מתוך 10 נאנסות שנפגעו, חמש או ארבע עדיין מצהירות שהפגיעה בהן חמורה והן רוצות להמשיך לתבוע את עלבונן. לא נראה לי גם כאן שהמשפט היה מתבטל כי נוצרו רק ארבע נאנסות מתוך עשר.

ובאשר ל"מה יעשה הציבור הישראלי אם החוק יקבע שמי שהוא רוצה שראש הממשלה לא קביל לכהן"?
א. מה שהוא עושה כשמדובר בשר. יקבל עליו את הדין.
ב. בישראל אין בחירה ישירה. הבחירה היא במפלגה. מי שחושב שהליכוד - מפלגה עתירת זכויות בהיסטוריה שלנו - ראויה להוביל את המדינה ולהעמיד ראש ממשלה, אמור לתת אמון גם באיש אחר מבכיריה שיוביל אותה. לו חוק הבחירה הישירה היה תקף, זה היה ענין אחר.
ווקמן מהמפד״ל 718913
אסתר גרדי • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 21:25
אין שום לקונה ושום שטח אפור בחוק. לא לגבי ראש ממשלה (שיכול לכהן עד הרשעה חלוטה) ולא לגבי שר (שיכול לכהן עד להרשעה). העובדה שבג"צ, בחוסר יושר מובהק, התעלם מהחוק הכתוב והמפורש ופסק כאילו הלכת דרעי-פנחסי עדיין תקפה, מעידה על שחיתותם של השופטים ולא על כך ש"יש לקונה". אתה מידרדר שוב לחוסר יושר אינטלקטואלי וחבל שכך.

הנה לשון חוק יסוד הממשלה באשר לכשירותם של השרים:
6. (א) לא יתמנה לשר מי שאינו אזרח ישראלי ותושב ישראל.
(ב) לא יתמנה לשר מי שמכהן במשרה או בתפקיד המפורטים בסעיף 7 לחוק-יסוד: הכנסת, אלא אם כן חדל לכהן באותה משרה או באותו תפקיד עובר למינויו או במועד מוקדם יותר, כפי שייקבע בחוק.
(ג) (1) לא יתמנה לשר מי שהורשע בעבירה ונידון לעונש מאסר וביום מינויו טרם עברו שבע שנים מהיום שגמר לרצות את עונש המאסר או מיום מתן פסק הדין, לפי המאוחר, אלא אם כן קבע יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית כי אין עם העבירה שבה הורשע, בנסיבות הענין, משום קלון.
(2) יושב ראש ועדת הבחירות המרכזית לא יקבע כאמור בפסקה (1), אם קבע בית המשפט, לפי דין, כי יש עם העבירה שבה הורשע משום קלון.
(ד) לא יתמנה לשר מי שהוא בעל אזרחות שאינה ישראלית, אם דיני המדינה שהוא אזרח שלה מאפשרים את שחרורו מאזרחות זו, אלא לאחר שעשה את כל הדרוש מצדו לשם שחרורו ממנה.
(ה) חבר הכנסת שפרש מסיעתו ולא התפטר מכהונתו סמוך לפרישתו, לא יהיה לשר בתקופת כהונתה של אותה כנסת; הוראה זו לא תחול על התפלגות סיעה בתנאים שנקבעו בחוק; לענין סעיף קטן זה, "פרישה מסיעה" - כהגדרתה בסעיף 6א לחוק-יסוד: הכנסת.
ודוק: מי שהורשע בעבירה ונדון לעונש מאסר, שחור על גבי לבן. לא מי שנאשם, לא מי שזוכה, לא מי שעניינו הסתיים ב"אי הרשעה" (יש דבר כזה), לא מי שהורשע וקיבל קנס, לא מי שהורשע וקיבל עבודות שירות, אלא אך ורק מי שהורשע ונידון לעונש מאסר.

והנה לשון חוק יסוד הממשלה באשר להפסקת כהונה של ראש הממשלה מחמת עבירה:

18. (א) הכנסת רשאית, בהחלטה ברוב חבריה, להעביר מכהונתו את ראש הממשלה שהורשע בעבירה ובית המשפט קבע בפסק דינו שיש עמה משום קלון; החליטה הכנסת כאמור, יראו את הממשלה כאילו התפטרה עם קבלת ההחלטה.
(ב) בתוך 30 ימים מיום מתן פסק הדין כאמור בסעיף קטן (א), תחליט ועדת הכנסת של הכנסת בדבר המלצתה לענין העברת ראש הממשלה מכהונתו ותביא את המלצתה בפני מליאת הכנסת; לא הביאה ועדת הכנסת את המלצתה בתוך המועד האמור, יעלה יושב ראש הכנסת את הענין לדיון במליאת הכנסת.
(ג) ועדת הכנסת והכנסת לא יחליטו בדבר העברת ראש הממשלה מכהונתו אלא לאחר שניתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו לפניהן.
(ד) לא הועבר ראש הממשלה מכהונתו לפי סעיף זה ופסק הדין כאמור בסעיף קטן (א) נעשה סופי, תיפסק כהונתו של ראש הממשלה ויראו את הממשלה כאילו התפטרה ביום שבו פסק הדין נעשה סופי.
(ה) הוראות סעיפים 42א ו-‏42ב לחוק-יסוד: הכנסת, לא יחולו על ראש הממשלה.
ווקמן מהמפד״ל 718915
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 22:07
ולא ענית על השאלה העיקרית שלי. ממילא מה שאת אומרת לא רלבנטי לא לה ולא למה שכתבתי. ממילא בג''ץ פסק כפי שפסק.
אם תרצי לענות, יהיה יותר מעניין.
ווקמן מהמפד״ל 718880
קוזמו • בתשובה לאריק יום ו', 8/5/2020, 13:17
תקיפת קטין מהימין - נחשב כתקיפה ?

הא ולטובת אלו שהיום מעריצים את ליברמן כנציג הקידמה הצדק והמוסר [ רק כי הוא שונא דוסים ] - בבקשה , תהנו .

" לפי כתב האישום , יצא ליברמן מביתו והחל לרדוף אחרי השלושה - שני ילדים בני 12 וילדה בת 13. בעת המרדף הוא יידה אבנים אל עבר שניים מהם, אחד נפגע מהאבן והשניים האחרים נמלטו לקרוואן סמוך והתחבאו בו.
בינתיים, הלך ליברמן לבתיהם של שניים משלושת הילדים וסיפר להוריהם על מה שהתרחש. מאוחר יותר הוא איתר את הילדים שהתחבאו בקרוואן, היכה אחד מהם בפניו עד שנפל על הרצפה ואז בעט בו, בעוד הילד ממרר בבכי.
אחר כך אחז ליברמן את הילד בשערותיו, משך אותו בצווארון חולצתו, הכניסו למכוניתו והחל לנסוע עמו לביתו שביישוב תקוע, כדי להתלונן עליו לפני הוריו. בעת הנסיעה איים ליברמן על הילד כי "ישבור את ידיו ורגליו אם יחזור שוב ליישוב". לילד נגרמה חבלה בחלק האחורי של ראשו, על זרועו נותרו סימנים כחולים והוא סבל מנפיחות מתחת לעינו השמאלית " .

תענוג.
ווקמן מהמפד״ל 718883
ab • בתשובה לקוזמו יום ו', 8/5/2020, 13:39
מקריאת כתב האישום אני מכבד את ליברמן.

מה שקרה איננו התעללות בילדים שובבים חסרי ישע אלא הפעלת כוח כלפי ילדים בריונים שכונתיים שהתעללו בבנו מתוך ידיעה שאף אחד לא יעניש אותם. אז ליברמן החליט להעניש אותם במו ידיו גם אם הענשה במו ידיו היא עבירה פלילית.
ווקמן מהמפד״ל 718884
• בתשובה לab יום ו', 8/5/2020, 13:49
לא הייתי מחלק את מנת הכבוד היחידה שלי לליברמן.
ווקמן מהמפד״ל 718887
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לab יום ו', 8/5/2020, 15:10
כן, באמת עניין זניח.
ווקמן מהמפד״ל 718892
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לקוזמו יום ו', 8/5/2020, 16:51
כאמור: האישום הזה הוא מבחינתי הבעיה הקטנה של ליברמן. מבחינתי גם ליברמן משחית. ולכן אין סיכוי שאצביע עבורו. אבל במצב הנוכחי, אני מעדיף שנציגי ישתפו פעולה איתו כדי להפיל את נתניהו מכיוון שנתניהו משחית הרבה יותר.
ווקמן מהמפד״ל 718894
• בתשובה לצפריר כהן יום ו', 8/5/2020, 17:28
זה בסדר ואתה לא צריך להתנצל.

בסך הכל, למי מאיתנו לא יצא להצביע ולו לפעם אחת למישהו שמרביץ לילד וילדה בני 12. בקטנה.
ווקמן מהמפד״ל 718895
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 8/5/2020, 17:34
ולא שטענתי שאתה מצביע לליברמן. אבל סברתי לתומי שהשמאל חייב להבנות מתוך הימין המסורתי ( ליכוד /ש"ס) ולא מתוך המרכז או הימין ששונא חרדים. אבל ואם בימים קשים אפילו יתוש הוא מלך אז סבבה.
ווקמן מהמפד״ל 718896
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 8/5/2020, 17:48
אבל אנחנו לא מדברים על הצבעה אלא הסתייעות בסיעה שבראשה עומד עבריין. כמו ש״ס.
ווקמן מהמפד״ל 718897
• בתשובה לצפריר כהן יום ו', 8/5/2020, 17:58
זהונ, שאני שואל את עצמי מה עדיף - ליברמן או דרעי?
ווקמן מהמפד״ל 718899
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 8/5/2020, 18:05
מצביעי ליכוד מכניסים מכות עם החגורה לילדים שלהם (ולאשה) כל הזמן.
אבל זה הילדים (והאשה) הפרטיים שלהם, אז מותר להם. זכות הקניין.
ווקמן מהמפד״ל 718900
• בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/5/2020, 18:27
המחלקה הפסיכיאטרית נמצאת בקומה 2.
ווקמן מהמפד״ל 718902
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 8/5/2020, 18:30
נראה שהכבוד שלך שמור לשני בריונים בני 12 שניקראים בפיך "שני ילדים בני 12".

אז המצב הוא ששני בריונים בני 12, ילד וילדה , התעללו בבן של איווט ליברמן והוא הגן על בנו על ידי הכאת אחד מהם (בנוסף לפניה להוריהם) מפני שהוא לא האמין ששלטונות החוק מסוגלים להגן עליו. יש לי השערה מדוע הילד הוכה , כלומר הוא סירב בכוח להילקח להוריו, אבל אין מספיק פרטים בכתב האשמה כדי לאמת השערה זו.

בכל מקרה מדובר בשני בריונים בני 12 שהתעללו בבן של ליברמן, לא שתי שיות תמימות לפי התמונה שאתה מנסה להציג.
ווקמן מהמפד״ל 718904
• בתשובה לab יום ו', 8/5/2020, 18:55
אתה רציני? עיין שוב במה שכתבת.
ווקמן מהמפד״ל 718908
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 8/5/2020, 20:22
ייתכן ולמי מאיתנו יצא להצביע למישהו שתומך בפדופילית שהתעללה מינית בכמה וכמה ילדים.
רק אומר.
ווקמן מהמפד״ל 718912
• בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 21:11
אתה מתכוון לחשד של מישהו שתמך במישהי שחשודה בפידופליה. לא?

יש איזה הבדל קטן בין חשוד להבין מורשע.

5בל עדיין, השמאל תומך בליברמן ולא בליצמן. אבל זה לא משנה, מסתבר שהקלפים בפוליטיקה הישראלית נחפשו. ולא רואה את השמאל עם ליברמן מביא אפילו זוג אחד לרפואה.
ווקמן מהמפד״ל 718916
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 8/5/2020, 22:09
ויש הבדל קטן בין מי שהגן, אמנם בכח, על ילדיו, לפדופיל.
ווקמן מהמפד״ל 718905
אסתר גרדי • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 8/5/2020, 19:22
ברור. הרי בקשה של פוליטיקאי ממו"ל של עיתון, שפותח שיחה ב:"יהיה לך גיהנום פי מאה ממה שיש לך עכשיו" להפחית את רף העויינות כלפיו: " אוקיי, על מה אני מדבר? ... אתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי." זה כמובן הרבה יותר גרוע בעיניך מלזרוק אבנים ולתת קצת מכות לילדים בני 12 (גם אם הם התחילו).
ווקמן מהמפד״ל 718888
אסתר גרדי • בתשובה לאריק יום ו', 8/5/2020, 15:28
שזה יותר חמור (לטעמי)
ווקמן מהמפד״ל 718843
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 7/5/2020, 20:40
לא כולם לא בסדר, אבל אכן רובם לא בסדר. יש עתיד, של לפיד, תמשיך לנסות להתחפש לימין מתון עד דלא ידע ולכן לא להיות אלטרנטיבה לשום דבר. אז כן, מה כבר אפשר לעשות בינתיים? לצעוק שהם לא בסדר. יודע למה? כי הם באמת לא בסדר.
רק ביבי זאת גם לא רק סיסמת בחירות. זה תאור המציאות. המציאות שיצר אותה אותו מחנה ״ליברלים״, לא פחות משיצרו אותו מצביעי הליכוד.

דאינריז טארגאריין תהיה בהריון פעם שניה כשהמרכז-שמאל יעלה לשלטון בלי לחבור לקולות הערבים.
שמעון מזרחי 718841
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 7/5/2020, 20:28
לא ברור לי מי ה'אתם' הזה, בייחוד כשאני אמרתי כאן פעמים רבות שממשלת מיעוט בתמיכת המשותפת היתה אסטרטגיה מועדפת עלי לשעתה.
שמעון מזרחי 718868
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/5/2020, 12:02
כשהכוח הזה בוחר פעם אחר פעם גם יזבק(ית) או זועבי(ת) תורנית, לפחות אני לא מעוניין בשום שיתוף פעולה איתו. אם הברירה היחידה היא להיות רוצח או להירצח, אני מעדיף להיות רוצח.
שמעון מזרחי 718852
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 0:37
אני חושב שהחלוקה הזו לוקה בחסר מהרבה מאד בחינות, וההיתפסות אליה היא בעצמה גורם מרכזי לחוסר היכולת של המחנה הלחת"די להגיע לשלטון. כאשר הלהת"דים (שהם בעצם ממשיכיהם של האחוסלים, ובדרך כלל צאצאיהם הישירים) תופשים את עצמם כבני אור ואת המתנגדים להם כבני חושך הם קודם כל טועים; העולם אינו כזה פשוט. שנית, הם מראש יוצרים אנטגוניזם ומפחיתים את הסיכוי למעבר אליהם או אפילו לשיתוף פעולה פוליטי איתם. כאשר הם כורכים יחד קבוצות שונות שהמניעים האידאולוגיים, החברתיים והכלכליים שלהן שונים הם מונעים את האפשרות לשיתוף פעולה עם חלק מאותן קבוצות. לכן בסוף הם נשארים עם קבוצה אחרת, שמהרבה בחינות היא (או לפחות תת-קבוצות מתוכה) רחוקה מהם יותר; בל"ד היא מפלגה שכמעט בלתי אפשרי לראות אותה מתפקדת כחלק מקואליציה בכנסת, ואילו רע"ם רחוקה מליברליזם וחילוניות. ואפילו עם קבוצה הזו ספק רב אם יוכלו להגיע לשלטון - במיוחד בהתחשב בעובדה ששיתוף פעולה איתה בא על חשבון שת"פ עם גורמים אחרים.
שמעון מזרחי 718860
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/5/2020, 9:44
מה שאתה אומר נכון לכל אידיאולוגיה באשר היא. זה לא אומר שלא ראוי להיאבק עליה.
שמעון מזרחי 718881
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 13:23
ודאי, ראוי להיאבק עליה, אבל כדאי גם לא להיאבק בצורה כזו ששומטת את הבסיס מתחת רגליך. כשאני קורא את ההתיחסויות המתנשאות כלפי בוחרי הימין אני תוהה גם איך אנשים שיגידו שאסור להכליל על ערבים או על מבקשי מקלט ממהרים לעשות זאת לגבי קבוצות אחרות וגם איך הם לא מבינים שכל התבטאות כזו מוסיפה קולות לגוש הימין וגם גורמת לאלה מתוכו שעוד היו עשויים לשתף פעולה לא לרצות לעשות זאת.

ההצלחה הפוליטית של יאיר לפיד היתה כשהוא השכיל לשתף פעולה עם בנט בברית האחים וליצור יחד כוח שיכול ללחוץ על נתניהו; אם הוא היה אומר "טוב, בנט משיחי, אני צריך להיאבק נגדו וגם לבזות אותו בכל הזדמנות" הוא לא היה מגיע רחוק. רבין וברק הקימו ממשלות ועשו את אוסלו והנסיגה מלבנון בזכות שת"פ עם החרדים. מי שתוקף את החרדים כל היום, לועג להם ומכנה אותם פרזיטים לא יקים איתם לעולם ממשלה. כתבתי כאן לפני יומיים-שלושה על הפוליטיקה של ההסכמות ושיתופי הפעולה במקום הפוליטיקה של הנצחון וההכרעה. לאורך זמן פוליטיקה כזו יכולה להביא להשגים מאריכי ימים יותר (כלומר כאלה שכשמתחלפת הממשלה לא מייד קופצים ומבטלים אותם), והיא מחייבת לראות את האחר בצורה הרבה יותר מורכבת ומלאה וגם לנסות להבין את השאיפות והחששות שלו.
שמעון מזרחי 718909
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/5/2020, 20:27
אל תהיה תמים, ליברמן תוקף ומבזה את החרדים וקורא להם פרזיטים כבר שנה, ומספיקה היתה מילה אחת ממנו אחרי שני סבבי הבחירות האחרונים וגפני ודרעי היו מלבינים חטאיו כשלג ומקבלים אותו אל חיק הקואליציה מדושנת ההטבות שלהם כקבל בן אובד ואהוב שסרח לרגע.
שמעון מזרחי 718956
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום א', 10/5/2020, 11:28
יתכן. אבל תנאי הפתיחה של הלחת''דים הרבה יותר גרועים. נטיית היסוד של החרדים, המתנחלים וכיו''ב כלפיהם היא שלילית. הנוכחות של חרדים בממשלות העבודה מאז המהפך היתה תמיד על תנאי, והם נטו לקפוץ החוצה ברגע שהתגלע משבר (ע''ע פרשת המשחן בראשית ימי אהוד ברק) או כלל לא להכנס (ראה כשלונו של פרס בפרשת ''התרגיל המסריח''). הרב שך אמר זאת במפורש. לעומת זאת, בממשלות הימין הם מרגישים בני בית. על המתנחלים אין מה לדבר. היחסים של הלחת''דים (שהם, ברובם הגדול, אשכנזים) עם הציבור המזרחי הם תמיד מורכבים, בעלי רקע היסטורי בעייתי ומלווים בהתנשאות שצפה לעתים קרובות על פני השטח. כשאלה תנאי הפתיחה אתה תמיד נאבק במעלה ההר ואם אתה רוצה להגיע לפסגה אתה צריך לחפש איך להקל את האבן שאתה צריך לגלגל ולא איך להכביד אותה.

לגבי ליברמן - הוא גנב יותר מדי סוסים עם החרדים והפריח יותר מדי דעות הפוכות מכדי שהם יתרגשו מדבריו. הם יודעים שגם כשהוא אומר ככה וגם כשהוא אומר הפוך הכל הצגה.
שמעון מזרחי 718862
אסתר גרדי • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 8/5/2020, 10:53
זה אינו מאבק "לחת"די" וגם לא שמאל-ימין, זה אפילו לא מאבק עדתי פר סה. כמו רוב המאבקים בהיסטוריה, זה מאבק מעמדי, על כח, כסף ושליטה, בין האליטה (בעיני עצמה) הקיימת לבין האליטה (בעיני עצמה) העולה. כשהאידיאולוגיה/עדה אינה אלא כיסוי למאבק זה. היה אפשר לראות את זה יפה בעימות שהיה לפני כמה ימים בין חברי הכנסת מיקי לוי ומיקי זוהר בטלויזיה. מיקי לוי התהדר בכך שהוא ויתר על תוספת השכר שהיה אמור לקבל כח"כ. מיקי זוהר לגלג עליו ואמר שקל לו לעשות כך כיוון ששכרו כח"כ הו רק חלק קטן מהכנסתו החודשית, ולמעשה כחצי מהפנסיה התקציבית שהוא מקבל כבכיר בדימוס במשטרה. חה"כ לוי מייד הזדעק על כך שהפנסיה הזו מגיעה לו כדת וכדין. למותר לציין שלוי עצמו, בתקופה שהיה סגן שר האוצר, הגן בתוקף על "הדת והדין" האלה, ושמי שמשלם את הפנסיות הללו הם אנחנו - האזרחים הקטנים.
שמעון מזרחי 718869
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 12:04
אתה וגדודי מעריציך יוצאים מהכלל הזה.
שמעון מזרחי 718838
אסתר גרדי • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 19:48
אתה משקר ואתה יודע את זה. היזומה באה מנתניהו עצמו, והוא אף ספג את האש הפוליטית על כך. הוא הצליח להעביר אותה רק בזכות הגיבוי של שרון כרה"מ. ללפיד האב היתה אותה אחריות על כך כפי שהיתה לאפי איתם (שניהם היו חתומים על אותו הסכם קואליציוני).
נתניהו שילם מחיר פוליטי כבד על צעד זה (ב2005 ירד הליכוד בראשותו ל 12 מנדטים והפך למפלגה הרביעית בגודלה - התוצאה הגרועה בתולדותיו, והלקחים שנתניהו למד מכך - ברית ברזל עם החרדים והעדפת הפוליטיקה על הכלכלה, מחזיק אותו בשלטון עד היום)
לשמחתי אפילו לאתרי טוקבקים יש ארכיון
דיון 1612
והנה אחד מהראיונות רושפי האש והמפורסמים של אחת, ש. יחימוביץ' (לימים, יו"ר מפלגת העבודה ומועמדת לראשות הממשלה), עם אותו נתניהו (לימים, ר"מ עם 3 תיקים תפורים) ב2003, לגבי אותו קיצוץ:
שמעון מזרחי 718840
קוזמו • בתשובה לאסתר גרדי יום ה', 7/5/2020, 20:06
לייק +
שמעון מזרחי 718844
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי יום ה', 7/5/2020, 20:56
מויקיפדיה על מפלגת שינוי:
"בבחירות לכנסת השש עשרה ב־2003 קיבלה שינוי 15 מנדטים והייתה למפלגה השלישית בגודלה בכנסת. הפעם, צורפה שינוי לקואליציה, ואילו ש"ס ויהדות התורה נותרו בגללה באופוזיציה, לראשונה מאז הקמת המפלגות החרדיות. בין שינוי לבין המפלגות החרדיות התנהלה מלחמת תעמולה, וחילופי הדברים מעל דוכן הכנסת, בתקשורת ובביטאונים המפלגתיים, היו חריפים מאוד.
כדי לאפשר את חבירתן לקואליציה אחת נאלצו גם שינוי וגם המפד"ל לעשות ויתורים. ההחלטה המשמעותית ביותר שבוצעה לפי ההסכם הקואליציוני היא הקיצוץ הדרסטי בקצבאות הילדים, שהיוו מקור הכנסה חשוב למשפחות חרדיות וערביות מרובות ילדים."

ז"א ששינוי גם הביאה לכך שש"ס והדות התורה לא יהיו בממשלה, וגם עיגנה את הקיצוץ בקצבאות בהסכם הקואליציוני.

בדיון שקישרת נכתב בבירור שנתניהו אמר כל מה שאמר *לאחר* פרסום התוכנית הכלכלית - כי נתניהו, כמו נתניהו עד היום, אין לו באמת אידיאולוגיה (והרי הוא פעל הפוך לדברים חוצבי הלהבות שהבאת כעבור 7 שנים ושוב כעבור 12 שנה, כשנעשה שוב תלוי בחרדים). הוא אומר את מה שמתאים לא במצב הפוליטי הרגעי, משיקולים פוליטיים צרים ולא משום אידיאולוגיה. והוא יודע אכן לדבר יפה ולהציג את עמדתו - גם אם יהפוך אותה 180 מעלות בעוד כמה שנים וידבר באותו להט לכיוון השני (ראי גם עמדתו בנוששא ראש ממשלה החשוד בפלילים ה-‏2008).

אז אם ידעת את כל זה - את משקרת, ואת צריכה להתנצל על שהאשמת אותי בשקר.
ואם לא ידעת והתעצלת לבדוק - אז את מדברת מתוך בורות, ואת עדיין צריכה להתנצל בפני.

העובדות מראות שחור על גבי לבן שרק בזכות מפלגת שינוי נעשה הקיצוץ הזה, על פי המצע שלה וההסכם הקואליציוני, ולו החרדים היו בממשלה ולא היא נתניהו היה נותן להם את אתנן המיליארדים כמנהגו מימים ימימה, מאז ועד היום ולא פוצח בשום יוזמות בפני עצמו.
שמעון מזרחי 718847
אסתר גרדי • בתשובה להפונז יום ה', 7/5/2020, 21:30
מ(אותה) ויקיפדיה על בנימין נתניהו:
"עם כינון ממשלת שרון השנייה בתחילת 2003, הוצע לנתניהו תפקיד שר האוצר. נתניהו, שחפץ בתיק החוץ, סירב תחילה, אך לבסוף קיבל את התפקיד, לאחר שהובטחה לו יד חופשית וגיבוי מצד ראש הממשלה, הבטחה שאכן קוימה במהלך הקדנציה. נתניהו גרס כי עידוד כלכלת השוק יביא לצמיחה ולשיפור המצב הכלכלי במשק. במהלך כשנתיים וחצי שבהן כיהן כשר אוצר, ערך רפורמות מרחיקות לכת בתחומים שונים, בעיקר בתחום המיסוי ושוק ההון. הוא הוביל מדיניות קפיטליסטית תקיפה, וקידם יוזמות להפחתת הוצאות הממשלה, קיצוצים נרחבים בתקציבי הרווחה והפרטת חברות ממשלתיות.

צעדים בולטים של נתניהו כשר האוצר:

בתחילת כהונתו, האיץ את הרפורמה שהחל בה קודמו, סילבן שלום, שבאה להקטין את שיעורי מס ההכנסה, ובמקביל ביטל פטורים והרחיב את בסיס המס. בין הפטורים האמורים בולט ביטול הקלות המס לתושבי ההתנחלויות, צעד שבו העדיף לדבריו את גישתו הכלכלית על פני זיקתו להתנחלויות. באמצע 2004 הוביל מהלך נוסף, שבו המשיכו גם שרי האוצר שבאו אחריו, להורדת נטל מס ההכנסה ומס החברות בהדרגה עד שנת 2010, להורדת המס השולי המרבי על יחידים ל-‏44% (לעומת 50% בשנת 2002) והמס על חברות – 25% (לעומת 36% ב-‏2002). מגמה זו השתנתה בעת כהונתו של נתניהו כראש הממשלה, כאשר בשנת 2012 הועלה שיעור המס השולי המרבי ל-‏48% (ועלה למעשה ל-‏50% בשנת 2013), אולם שיעורי המס במדרגות הנמוכות יותר (עד הכנסה של כ-‏40,000 ש"ח לחודש) ירדו במידה ניכרת (הצעד הראשון ברפורמה זו העניק הקלות מס לכל העובדים, בלי יוצא מהכלל, משום שנכללה בו הפחתה של דמי ביטוח לאומי לבעלי שכר נמוך, אך יתר שלביה היטיבו ישירות רק עם בעלי הכנסה בינונית ומעלה). במסגרת תיקון 147 לפקודת מס הכנסה, הועלה שיעור המס מ-‏15% ל-‏20% על רווחים ראליים בשוק ההון (לרבות מניות בבורסה וריביות על פיקדונות), והחל משנת 2007 גם על שבח מקרקעין.
יזם פתרון למשבר קרנות הפנסיה הגרעוניות, שכלל העברתן של קרנות הפנסיה הגרעוניות לניהול מיוחד (הלאמה), ומכירת הקרנות המאוזנות שבבעלותן (בעיקר לחברות הביטוח). לקרן פועלי הבניין, שכבר הייתה חדלת פרעון, אפשרה תוכנית הסיוע את תשלום הפנסיה לחבריה. צעד זה לווה בהעלאה ניכרת של הפרשות העמיתים בקרנות הגרעוניות ומעבידיהם, וצמצום בזכויות העמיתים.
הביא להקפאת ערכן של נקודות הזיכוי ממס הכנסה למשך שנים אחדות‏42.
שינה את הקריטריונים לקבלת קצבאות רווחה ("תשלומי העברה"), והביא לקיצוץ בקצבאות המוסד לביטוח לאומי. מטרתה של מדיניות זו נועדה, לדבריו, לעודד אנשים החיים מקצבאות לצאת לעבודה‏43. הקיצוץ בקצבת הילדים היה חריף במיוחד, והוא התאפשר לנוכח העובדה שהמפלגות החרדיות, שבאופן מסורתי פעלו להגדלת קצבה זו (לדוגמה חוק הלפרט), לא היו חלק מהקואליציה. הקיצוצים בקצבת הילדים פגעו בעיקר במגזרים החרדי והערבי, שבהם שיעור הילודה גבוה יחסית. קיצוצים נוספים בקצבאות פגעו באמהות החד-הוריות, במובטלים ובקשישים, ועוררו גל של שביתות במגזר הציבורי ומחאות, כדוגמת זו של ויקי קנפו.
בתחילת 2004 הוביל קיצוץ במיסים על קשת רחבה של מוצרי צריכה, והקדים בחודשים אחדים את החזרת המע"מ לשיעור של 17%.
קידם רפורמה בשוק ההון, באמצעות "ועדת בכר", שבהתאם להמלצותיה, שמומשו לאחר כהונתו של נתניהו, נאלצו הבנקים למכור את קופות הגמל ואת קרנות הנאמנות שהיו בבעלותם.
הפרטות: במהלך כהונתו, הועברו מספר חברות שהיו בשליטת הממשלה לשליטת גופים פרטיים. ב-‏2003, הונפקו בבורסה מניות "אל על", עובדה שאיפשרה לקבוצת "כנפיים" של האחים דדי ואיזי בורוביץ לזכות בשליטה בחברה. בתחילת 2004, מכרה המדינה את מניותיה בחברת הספנות "צים" (50% מהחברה) לחברה לישראל שבשליטת האחים יולי וסמי עופר בכחצי מיליארד ש"ח. המהלך, שכונה על ידי העיתונאי מיקי רוזנטל "עסקת השקשוקה", עורר ביקורת ציבורית רבה‏44‏45‏46, ונכתבה עליו הערה בדו"ח מבקר המדינה‏47.
"
אז הנה, אפילו המקור שאתה עצמך בחרת להביא, מודה שקיצוץ הקצבאות היה יוזמה וביצוע של נתניהו כשר אוצר, עם גיבוי של שרון כראש ממשלה. תפקידם של לפיד האב ואפי איתם התמצה בעצם השתתפותם בממשלה, שייתרה את התלות בחרדים.
על אותו משקל, דרך אגב, אפשר לומר שגם הקיצוץ שהזכרת (הקטן הרבה יותר) בקצבאות הילדים שביצע לפיד הבן כשר אוצר, לא היה אלא הישג של נתניהו כר"מ ושל בנט, ש"ברית האחים" שלו עם לפיד אפשרה (למעשה חייבה) הקמת ממשלה ללא החרדים.

אז אם ידעת את כל זה - אתה ממשיך לשקר.
ואם לא ידעת והתעצלת לבדוק - באותו מקור עצמו שאתה בחרת להביא - אז אתה בור ועצלן.
העובדות מראות שחור על גבי לבן שמי שיזם, ביצע ונשא באחריות ובקורבן הפוליטי של קיצוץ קצבאות הילדים, היה נתניהו כשר אוצר, עם גיבוי של רה"מ שרון.
שמעון מזרחי 718853
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 1:23
זה שאת מצטטת מאות מילים לא קשורות לנושא, לא מראה כלום, ובייחוד לא מראה כלל שזו היתה יוזמה מקורית של נתניהו, כולל במשפטים שטרחת להדגיש, כשהמשפטים הספורים שהבאתי מפריכים זאת.
הבנת הנקרא, הפרדת נושאים, הבחנה בין לפני ואחרי, בין תוצאה לסיבה, כל זה נעדר מהתגובה שלך. כמו גם בין אמת לשקר.

למשל, כשאת אומרת שאת מצטטת מ'אותו המקור שאתה הבאת' - לא, את לא, אני דיברתי על ויקיפדיה בערך של מפלגת שינוי, ואת מדברת על ויקיפדיה בערך של בנימין נתניהו. זה לא אותו אחד, זה ערך אחר, ואם את מצפה שאקרא את כל ערכי ויקיפדיה הרלבנטיים לדיון אז כנראה שאת לא מבינה מה זה ויקיפדיה או מה זה אינטרנט.

אם כבר, תועפת המילים שהבאת מוכיחה טיעון אחר שלי מהפתיל - שתפקיד שר האוצר היה התפקיד האחרון שביבי מילא בהצלחה, ומאז היה עסוק בגרימת נזקים כולל החרבת חלק ממה שעשה כשר אוצר. ולזה דוקא יש רמז ואזכור ישיר במקור שאת הבאת (הפעם שימוש נכון במושג, שימי לב): "מגמה זו השתנתה בעת כהונתו של נתניהו כראש הממשלה, כאשר בשנת 2012 הועלה שיעור המס השולי המרבי ל-‏48%...".
שמעון מזרחי 718861
אסתר גרדי • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 10:27
למה שאתה עושה יש שם. קוראים לזה cherry picking. אתה בוחר להביא אך ורק את הציטוט שמתאים לדעה שלך מויקיפדיה, ובוחר להתעלם מכל וכל מציטוט אחר מאותו מקור (וכן, זה כן אותו מקור, המסתמך על אותה מתודלוגיה בדיוק) - שאתה מראש בחרת להביא.
זה מעיד על חוסר יושר אינטלקטואלי. פשוט כך.
שמעון מזרחי 718873
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 12:15
''חוסר יושר אינטלקטואלי'' - כמובן.

ה''נאצי'' כבר כאן, מעבר לפינה.
שמעון מזרחי 718874
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 12:20
הציטוט שלך לא מראה כלום על מי יזם, אלא מי ביצע בדיעבד.
הציטוט שלי מראה על מי ניהל קמפיין אנטי חרדי, זכה בו, ורק בזכותו החרדים לא היו בממשלה והקיצוץ התאפשר, והוא אפילו גיבה את זה בהסכם הקואליציוני. אולי מיותר להזכיר אבל במקרה שלך כנראה כדאי - קמפיין והסכם קואליציוני קורים על ציר הזמן לפני ששר האוצר נכנס לתפקידו. אז אלא אם לנתתניהו יש מכונת זמן, הוא לא יכול להיות הסיבה של משהו שהתחיל חודשים ושנים לפני שנכנס לתפקידו, כשאז לא צייץ ולו מילה בנושא. וכמובן שכשהשתנה המצב הפוליטי צייץ מייד לכיוון השני, מה שמראה כשמש בצהריים שאין לו שום אידיאולוגיה נגד קצבאות.‏1
בניגוד ללפידים לדורותיהם שחרתו אותה על דגלם ולא הסתובבו ב-‏180 מעלות כמו שבשבת כדי להגן על כסאם, על חשבון מיליוני אזרחים משלמי מיסים ועובדים קשה לפרנסתם.

‏1 אמירה כמעט מיותרת - אבל שוב כנראה לא במקרה כאן - מאחר וזה רק ביטוי שמוכל בזה שאין לו שום אידיאולוגיה נקודה. חוץ מהאידיאולוגיה ששמה נתניהו, ואיך שומרים על כסאו, כוחו הפוליטי, השחיתות שלו, ומנעמי השלטון בבלפור.
שמעון מזרחי 718872
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאסתר גרדי יום ו', 8/5/2020, 12:11
שוב הטרמינולגיה המעצבנת הזאת. לא מדובר כאן על עובדות אלא בעיקר על פרשנות, אבל לא רק "אתה משקר" אלא גם "ואתה יודע את זה" פסקני וברור.

זה שהציבור מעניש את מי שמעז לעשות צעד אנטי חרדי (גם לבני כידוע שיכת למחנה הקטן הזה) מסביר לא רע לאן פנינו, ואת יודעת את זה!
שמעון מזרחי 718870
אריק • בתשובה להפונז יום ו', 8/5/2020, 12:08
_______
אני הייתי קודם תגובה 716031
נתניהו הוא הפוליטיקאי המוכשר ביותר ברמה בעל כולם. איך לא יהיה ראש ממשלה?
אגב, גם הפוליטיקאים המוכשרים שנמצאים רמה מתחתיו- דרעי, ליצמן וליברמן- לא נמצאים בדיוק במחנה השני.
איך היינו אומרים כשהיינו משחקים כדורגל וכל השחקנים הטובים היו בקבוצה אחת- לא כוחות!
שמעון מזרחי 718875
הפונז • בתשובה לאריק יום ו', 8/5/2020, 12:22
הידד, אני לא לבד!
וגם לא אנחנו - יש לנו גדודים.
שמעון מזרחי 718803
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 7/5/2020, 13:06
אחרי גנץ יהיה קשה מאד לרמטכ''ל לשעבר לזכות באמון הציבור הרלוונטי, לפחות בעתיד הקרוב.
שמעון מזרחי 718849
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 7/5/2020, 23:57
מסכים. גם זו סיבה שתגרום לאייזנקוט להעדיף את הבית החם על פני נתיב הקמפיינים. אבל יש ביקוש וכנראה גם בלעדיו יהיו כאלה שיחשבו שהם יוכלו לספק אותו.
טעיתי. ממשלת ביבי המסורתית קמה ותכהן כנראה מספר שנים. 718770
ab • בתשובה לab יום ה', 7/5/2020, 8:12
אלא אם כן ניהול המשפט של ביבי במקביל לניהול המדינה יגרום נזקים מיידיים שציבור הבוחרים לא יוכל להתעלם מהם.

יתכן שביבי יזום חוק נורווגי/צרפתי/ אינדונזי/אסקימוסי/טיבטי שלפיו ההליכים נגד ראש ממשלה מוקפאים כל בזמן כהונתו.

לצערי בג"ץ הקל ראש בסכנה שנישקפת לישראל דרך השחתה שלטונית ולא ניצל את העובדה שיש לקונה בחוק שמאפשרת מניעת הקמת ממשלה בכפיפות למדיניות של הילכת פנחסי. את עניין הלקונה הסברתי בתגובה אחרת (החוק של המשך כהונת ראש ממשלה הוא חוק לצרכי רציפות השלטון, אם אין בעיה של רציפות שלטון אין נשיאת משרה מחייבת התעלמות מההליך המשפטי באמצע השלטון הרציף).
והפשיזם ממשיך 718928
הפונז שבת, 9/5/2020, 12:26
עכשיו האח הגדול נתניהו רוצה להשתיל שבב מעקב לכל ילד.
עוד נתגעגע לארדואן טייק 2.
והפשיזם ממשיך 718930
אח של אייל • בתשובה להפונז שבת, 9/5/2020, 13:45
זאת אי הבנה. הוא רק רצה לתת זץ קטן ליאיר נתניהו אם הוא מתקרב יותר מדי לטוויטר.
והפשיזם ממשיך 718931
אסתר גרדי • בתשובה להפונז שבת, 9/5/2020, 14:08
מה הסיפור שלך נגד אמירת אמת? נתניהו לא דיבר על "השתלת שבב מעקב לכל ילד" אלא על ענידת חיישן קרבה בתוך מקומות סגורים (כמו למשל הצמיד הזה https://techcrunch.com/2020/04/02/estimote-launches-w...). אפשר כמובן להתנגד לזה (אני אישית עוד לא החלטתי אם אני בעד או נגד, ובאילו גילאים ותנאים, לגבי הילדים הפרטיים שלי), אבל למה לשקר ולהכניס לו לפה מלים שהוא לא אמר?
והפשיזם ממשיך 718932
הפונז • בתשובה לאסתר גרדי שבת, 9/5/2020, 14:20
מה זה חשוב אם החיישן מולבש או מוצמד בדרך אחרת? זה עדיין רעיון איום, ושום דבר בכתבה לא דיבר על מקןמות סגורים.
כהרגלך את מתעלמת מהפיל הפשיסטי בחדר ומתפלפלת על ניסוחים.
והפשיזם ממשיך 718935
אסתר גרדי • בתשובה להפונז שבת, 9/5/2020, 15:42
זה בדיוק ההבדל. "השתלת שבב מעקב בילדים" זה פשיזם. "חיוב ילדים בענידת חיישן קירבה בזמן שהותם בבית הספר" זה לא פשיזם. אפשר להתווכח אם זה אמצעי טוב או לא כנגד מגיפה, ואם יש אמצעים טובים יותר, אבל פשיזם - זה לא.
העובדה הפשוטה היא שאתה בוחר לעוות את דבריו של נתניהו תוך סילוף מכוון כדי לשוות לדבריו נופך פשיסטי. זו לא "התפלפלות". זה העניין עצמו.
והפשיזם ממשיך 718936
האייל האלמוני • בתשובה לאסתר גרדי שבת, 9/5/2020, 16:20
חיוב ילדים בענידת חיישן קירבה בזמן שהותם בבית הספר זה פשיזם.
לבקש מילדים לשמור על כללי זהירות ולהסביר להם מה כדאי לעשות זה לא פשיזם.
והפשיזם ממשיך 718938
• בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/5/2020, 16:32
אני מציע לך ולפונז להשתתף ב'ברוכים הבאים לשעשועון - חפש את הפשיזם'.

לנוחיותך 2 דוגמאות:
לחבוש קסדה ברכיבת אופניים = פשיזם
לחגור חגורה בעת נסיעת רכב = פשיזם

בהצלחה.
והפשיזם ממשיך 718960
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 10/5/2020, 12:48
מעניין אותי מה דעתם של חברי הכנסת שקוראים לעצמם ליברלים (בערך חצי מהח''כים של הליכוד) על חוקי הקסדה, החגורה, מתווה הגז, מכסות הביצים, וכעת גם החזר הוצאות לעסקים, מעקב אחר תנועות אזרחים, וענידת החיישנים שבדרך.
והפשיזם ממשיך 718963
קוזמו • בתשובה לאריק יום א', 10/5/2020, 16:59
לעניות דעתי אין בכל הליכוד וימינה ושמאלה מהם ליברלים , אני בכלל סבור ובטוח שאין בפוליטיקה הישראלית ליברלים , אני מסופק אם יש בפוליטיקה העולמית בכלל ליברלים . אבל אני בטוח שליברליזם במשמעות האמיתית שלו ודמוקרטית ההמונים לא הולכים ביחד בשמחה.

הליברליות זאת גישה מתקדמת יותר לאריסטוקרטיה הפוליטית ומשכך כולם אוהבים להשתעשע במילה המרטיטה הזאת , כאילו שאם אדם יעיד על עצמו שהוא ליברלי - אזי פשעיו מולבנים .להזכירך הפושע תמיד רוצה שהדור הבא יהיה דור מתורבת מחונך ולא פושע כמוהו .

לעצם העניין והסוגיה - אנחנו מוגבלים ומכומתים עם בר קוד מיום היוולדנו ועד יום מותנו ואני לא רואה משהו חריג בהתנהלות הממשלה ולראייה אי התערבות בג''ץ בשאלות הללו. אני בטוח שמי שלא מרוצה מהשלטון הבא עלינו לטובה ילחם בכל נפשו כדי להוכיח שהדיקטטורה קיימת בישראל , מה שעושה את ישראל יותר דמוקרטית אם כבר.
והפשיזם ממשיך 718979
אריק • בתשובה לקוזמו יום ב', 11/5/2020, 12:55
ליברליזם היא אכן אצטלה שרבים מתהדרים בה.
בנוסף המושג עצמו משמש לתאר אידאולוגיות שונות, ולעתים סותרות, כך שקל לפוליטיקאי להכריז על עצמו ליברל כשהוא משתמש רק במה שנוח לו. אני לא יודע למה אתה מתכוון כשאתה אומר "ליברליזם במשמעות האמיתית שלו".
ישנו ליברליזם במובן הפוליטי של דמוקרטיה ליברלית [ויקיפדיה]: "צורת ממשל המבוססת על דמוקרטיה ייצוגית הכוללת הגבלת כוחם הפוליטי של הנציגים הנבחרים בה על ידי הרוב, באמצעות הכפפתו לשלטון החוק ולערכי יסוד, במטרה להגן על זכויות האזרח...הדמוקרטיה הליברלית אינה רואה בשלטון הרוב את הערך הפוליטי העליון. בדמוקרטיה הליברלית שלטון הרוב נסוג מפני ההגנה על זכויות הפרט וחירויותיו." המדינות הסוציאל-דמוקרטיות האירופאיות הן ליברליות במובן זה.
וישנו ליברליזם כלכלי [ויקיפדיה] שמתמקד בהקטנת המעורבות הממשלתית במשק, לסה פר, ועד ליברטריאניזם. נראה לי שהח"כים מהליכוד שקוראים לעצמם ליברלים מתכוונים בעיקר לנאו-ליברליזם [ויקיפדיה].

לדעתי הנאו ליברליזם במובן האנטי קיינסיאני שלו נכשל כשלון חרוץ, קצת בתאוריה אבל בעיקר בפועל, ואדם סמית מתהפך בקברו לאור השימוש שעשו ברעיונותיו.
והפשיזם ממשיך 718983
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 11/5/2020, 13:13
איך נכנס אור לקבר?
כה אמר הכהן הגדול 718984
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 11/5/2020, 13:17
דרך הסדק המצוי בכל.
והפשיזם ממשיך 718992
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 11/5/2020, 14:13
במבט ראשון חשבתי שזו עוד חידת תשבץ הגיון, אבל לא היו מספרים בסוגריים :)

אני חושב שרייגן ות'אצר האמינו אמונה תמימה ברעיונות הנאו ליברליים (השגויים, לדעתי), אבל מה שעשו הבושים, קלינטון הבת ולקינוח טראמפ זה ממש הזנייה שלהם, מה שלדעתי נותן למרקסיזם שוב פתחון פה, אחרי כמה עשורים בהם היה חייב לשתוק.
אחרי הפריחה של מעמד הביניים בתור הזהב של ארה"ב, הוא הולך בעשורים האחרונים ונשחק לאבק. מעמד העובדים עניים [ויקיפדיה] הולך ומתרחב, ומהצמיחה הכלכלית ב 30 ומשהו השנים האחרונות נהנה החמישון העליון באופן כמעט בלעדי.
אני זוכר את מלון צ'לסי 718998
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 11/5/2020, 15:10
קלינטון הבת זו Chelsea_Clinton [Wikipedia].
אני זוכר את מלון צ'לסי 719004
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 11/5/2020, 17:37
לא, כי אז אין קלינטון הבן.
אני מקביל את קלינטון הבן וקלינטון הבת לבוש האב ובוש הבן.
אני זוכר את מלון צ'לסי 719012
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 11/5/2020, 22:14
קלינטון הנשיא וקלינטון השרה (או המזכירה).
אני זוכר את מלון צ'לסי 719031
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 12/5/2020, 9:54
הבנתי שזה מה שעשית, זה נראה לי כמו הקבלה מאד מוזרה.
והרי אתה עצמך קורא לבוש הצעיר ''בוש הבן'' גם בלי שיש בוש הבת.
אני זוכר את מלון צ'לסי 719032
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 12/5/2020, 9:56
אצלנו יש נתניהו האב, נתניהו הבן, ונתניהו רוח הקודש.
אני זוכר את מלון צ'לסי 719036
ab • בתשובה לאריק יום ג', 12/5/2020, 11:11
שכחת את נתניהו האשה לצידו. משפחה שכזו.
אני זוכר את מלון צ'לסי 719037
אריק • בתשובה לab יום ג', 12/5/2020, 11:13
התכוונתי שהאב הוא בנימין.
אני זוכר את מלון צ'לסי 719038
הפונז • בתשובה לab יום ג', 12/5/2020, 11:15
להלן רוח הקודש והשמפניות הורודות.
והפשיזם ממשיך 718939
אסתר גרדי • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/5/2020, 16:46
זה אותו חיישן קירבה בדיוק (RFID) שיש לי כל עת שאני בעבודה, ושיש למשפחתי (כולל כל הילדים) בכל עת שהותנו בקאנטרי השכונתי. גם זה פשיזם?
והפשיזם ממשיך 718942
האלמון האיילי • בתשובה לאסתר גרדי שבת, 9/5/2020, 16:56
"פאשיזם" הוא מונח שנוגע למערכת היחסים בין בין אזרח למדינה, לא עובד-מעביד או נותן שירות-לקוח.
הרבה דברים שמקום העבודה עושה דרך קבע יחשבו לפאשיסטים אם הם ייעשו ע"י המדינה.

את יכולה להסביר מה האלמנט הפאסישטי שקיים לשיטתך בהשתלת שבב, ולא קיים בחובה לענוד שבב?
אם זה עצם העובדה שמדובר בניתוח, מה דעתך על צמיד שיחובר לקרסול ללא אפשרות הסרה?
והפשיזם ממשיך 718943
אסתר גרדי • בתשובה להאלמון האיילי שבת, 9/5/2020, 17:12
גם חובת חיסונים זה פשיזם? גם תלבושת אחידה? בכלל, חוק חינוך חובה עצמו הוא לא פשיזם? יש משהו שאינו פשיזם בעיניך?
והפשיזם ממשיך 718944
יהונתן בר • בתשובה לאסתר גרדי שבת, 9/5/2020, 17:17
אין חובת חיסונים במדינה.
אין תלבושת אחידה במדינה.
החינוך הוא חובה, חינוך ב''מערכת החינוך'' לא (יש חינוך בית).
זעקת ה''פשיזם'' היא מפלטו של הנבל. 718947
אסתר גרדי • בתשובה ליהונתן בר שבת, 9/5/2020, 19:31
"אין חובת חיסונים" - אבל יש מאות גנים שלא מאפשרים להכניס ילד לא מחוסן https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5499029,00.h...
"אין תלבושת אחידה" - אבל יש מאות בתי ספר שלא מאפשרים לילדים להגיע ללא תלבושת אחידה (שניים מילדיי לומדים בבי"ס כזה) https://baby-land.co.il/consumerism/new-on-shelf/%D7%...
גם אם בית ספר (או אפילו משרד החינוך) יחליט שכל הילדים בכיתות מסויימות יצטרכו לענוד חיישני קירבה כל זמן שהותם בבית הספר, אחרת שיישארו בבית וילמדו מרחוק (וכאמור טרם גיבשתי את דעתי לגבי זה), זה עדיין לא יהיה פשיזם.
זעקת ה''פשיזם'' היא מפלטו של הנבל. 719016
יהונתן בר • בתשובה לאסתר גרדי יום ג', 12/5/2020, 0:08
השווה ''חובה'' ו- ''יש הרבה''.
זעקת ה''פשיזם'' היא מפלטו של הנבל. 719024
יוסף כהן • בתשובה ליהונתן בר יום ג', 12/5/2020, 7:33
צר לי אבל שניכם טועים (ואתה יותר מאסתר). תלבושת אחידה היא אכן חובה בבתי ספר יסודיים וחטיבות ביניים מזה עשור (מי שהורה על כך היה גדעון סער כשר חינוך). גם הרוב המוחלט של התיכונים בישראל נשמע להמלצה החד משמעית של משרד החינוך להנהיג מדיניות תלבושת אחידה.
מקובל שמידת האוטונומיה של הפרט תלויה בבבגרותו הנפשית ובמידת האחריות שהוא יכול לקבל על עצמו, ומתפתחת בהדרגה עם השנים. אין דין נער בי"ב כדין ילד בכתה א', וכל מי שיש לו ילדים יודע זאת.
זעקת ה''פשיזם'' היא מפלטו של הנבל. 719026
ab • בתשובה ליוסף כהן יום ג', 12/5/2020, 9:03
תלבושת אחידה אינה חובה בפועל ולא משנה מה החוק אומר. כל בית ספר יכול לחייב לפי הבנת המנהל או הרשת של בתי הספר, אבל לרוב לא עושה כן.

מכיוון שהויכוח החל בנוגע לחיוב צמידי קירבה, נגד קורונה, אני משוכנע שתלמידים ומורים יצפצפו על חוק צמידי חובה ומי שיוציא חוק כזה יעשה צחוק מעצמו. ילדים ובני נוער מקיימים קירבה ביניהם, לדעתי זה צורך ביולוגי כי תקופת טרום התבגרות היא הבסיס לחיברות בין חיות ואנשים בכלל. כל החיות לפני ההתבגרות שלהן משחקות זו עם זו כחלק מתהליך החיברות.
התעלמות מה''פשיזם'' היא מפלטו של הפשיסט 719029
הפונז • בתשובה ליוסף כהן יום ג', 12/5/2020, 9:30
זה לא נכון, איננה חובה ולא קיימת בבית הספר היסודי של בנותיי, של אחיני ואחיינותיי בערים שונות בארץ.
וכמובן שזה איש קש, מה שהופך הצמדת שבב לאזרח לפאשיזם זו הפרת הפרטיות שלו והיכולת של השלטון לעקוב אחריו בכל רגע, לא עצם זה שיש הוראה שהיא *חובה* לכל האזרחים כמו תלבושת אחידה (נניח) או חובת ציות לרמזור אדום.
קריאות ה''פשיזם'' הן מפלטו של הבולשביק 719259
יוסף כהן • בתשובה להפונז יום ו', 15/5/2020, 19:57
לקטינים אין אוטונומיה. זו הסיבה שיש קציני ביקור סדיר לקטינים ואין לבגירים. לפי ההגיון הבולשביקי שלך, גם חוק חינוך חובה הוא פאשיזם.
קריאות ה''פשיזם'' הן מפלטו של הבולשביק 719262
הפונז • בתשובה ליוסף כהן יום ו', 15/5/2020, 20:43
קרא שוב את תגובתי והבן מה ההבדל ביניהם.
ובקישור מוזכר 'כל אזרח', לא רק ילדים.
קריאות ה''פשיזם'' הן מפלטו של הבולשביק 719265
יוסף כהן • בתשובה להפונז יום ו', 15/5/2020, 22:17
קרא שוב את אמירתו של ביבי והבן מה ההבדל בינהם.
ובקישור מוזכר ''חיישנים שיזהירו כמו במכוניות כשהמרחק קטן מדי'' ולא שבב מעקב כדבריך.
והפשיזם ממשיך 718945
האלמון האיילי • בתשובה לאסתר גרדי שבת, 9/5/2020, 17:38
מן הנימוס שתעני על השאלה שלי לפני שאענה על שלך. במיוחד שאני שואל כדי לנסות לברר את דעתך, ואת שואלת כדי לנגח עמדה שאת מייחסת לי.
''פאשיזם'' הוא מונח מאוד נזיל, וגם מי שחוקר אותו לא יכול לתת הגדרה חד משמעית. מה שידוע בוודאות זה ש''פאשיזם'' לא חל על יחסי עובד-מעביד.
לדעתי האישית, לחייב תלמידים להסתובב עם שבב שעוקב אחרי התנועות שלהם בבית הספר מצביע יותר על כוחנות, ניתוק מהמציאות והיעדר מחשבה מאשר פאשיזם.
והפשיזם ממשיך 718941
ab • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 9/5/2020, 16:54
לא מאמין שכל הילדים יענדו אזיקי קירבה. ימצאו תחבולות לעקוף זאת, או שיתחילו להתפרע נגד המורים ואז יוותרו להם.

נראה לי רעיון טיפשי מאוד שאינו מתאים לשובבות ילדים.
והפשיזם ממשיך 718946
הפונז • בתשובה לab שבת, 9/5/2020, 18:09
תראו איך בקלות הצליחו להטות אותכם עם עוגן פשוט של 'אזיקי קרבה' ו'רק בבית ספר'.
אז לא רק בית ספר ולא רק ילדים, מהכתבה המקורית (ציטוט מפי נצניהו): "למשל שעל כל אדם, על כל ילד - אני רוצה את זה קודם על ילדים - יהיה חיישן שמזהיר כמו מכונית..."
אני לא רואה כאן הגבלה לילדים (גם אם כאילו עדיפות), ולא הגבלת שעות.
אגב, לשב"כ יש עדיין אישור לעקוב אחרי כל התכנים הסלולריים שלנו, שהוארך בעזרת אישורי ויעדת הכנסת הלעומתית לשעתה בראשות (כמעט כתבתי רשעות) גבי אשכנזי. למה? ככה (זה בפשיזם).
והפשיזם ממשיך 718950
האייל האלמוני • בתשובה להפונז שבת, 9/5/2020, 23:37
מה פה בכלל הדיון? בכל מדינה נורמלית שבה ראש ממשלה היה מציע הצעה מפגרת כל כך הוא היה עף על טיל / מתפטר מתפקידו בבושת פנים למחרת בבוקר. עצם זה שמתנהל עכשיו דיון באייל הקורא על ההצעה המפגרת הזאת מראה לאיזו רמה של הזיה הפוליטיקה הישראלית בביביסטן הגיע אליה. פשוט לא יאמן.
עוד מעט יגיעו לפה כל מיני מצביעי מרצ מתונים בעיני עצמם ויתחילו לנהל דיון מסודר של בעד ונגד, צדדים לכאן ולכאן, למדינה שמחייבת את אזרחיה לענוד חיישנים.
נפלתם על השכל?!
והפשיזם ממשיך 718951
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/5/2020, 0:24
מסכים עם כל מילה, אבל הפנית את קצפך למגיב הלא נכון (זה ששם את הפשיזם בכותרת הפתיל). אתה מוזמן להגיב בקצף דומה לאלו שנראה להן שאין עם זה בעייה.
והפשיזם ממשיך 718952
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום א', 10/5/2020, 2:05
הטרוניה היא לחלל האוויר ולא אליך. כל הנקודה שלי היא שאין מה בכלל לדבר עם הליצים הנ״ל שחושבים שאפשר להיות בעד או נגד ההצעה של נתניהו, אבל לא יפה להתייחס אליה כאל לא לגיטימית. לא אגיב לתגובות שלהם ישירות, כי אין בכלל על מה לדבר איתם.
יש לפסול הצעה כזאת על הסף. לא לשקול אותה ביותר כובד ראש מאשר הצעה לקעקע לאזרחים את מספר תעודת הזהות על הזרוע בשביל נוחות בשיטור. לא סוף דיון - כי אין בכלל דיון. רות סוף. ביייייי.

חיוב אזרחים לענוד חיישנים, בעד ונגד? זה השיח ונושא הדיון עכשיו בישראל @%^%*%^ @!#₪)) @#@@@**^?!
מדינת ישראל החליקה על אחת הבננות של הרפובליקה ונפלה על הראש. זו הצעה של אדם מג׳נון לקהל המג׳נונים שלו.
והפשיזם ממשיך 718954
• בתשובה להאייל האלמוני יום א', 10/5/2020, 2:33
במענה לבקשתך - '' לא אגיב לתגובות שלהם ישירות, כי אין בכלל על מה לדבר איתם''

קיבלנו את בקשתך. אתה מוזמן להמשיך לנהל דיונים עמוקים מלאי השראה עם הפונז ושות' ולהניח לנו הפשיסטים לנפשנו.

בתודה מראש.
קוזמו, יו''ר.
התאחדות הפשיסטים בישראל, ע''ר.

העתק - רה''מ בנימין נתניהו - נא להעביר במליאה בקריאה ראשונה ויחידה ובמיידי את חוק הצמידים וחוק הקעקועים וחוק השבבים.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719033
ab יום ג', 12/5/2020, 10:10
כמו שאמרתי במקום אחר, מפלגת קדימה תיתרסק בהכרח משום שהיא אוסף רסיסי מפלגות שהתאגדה רק כדי לעבור את אחוז החסימה. בהמשך, ימינה לא תקבל מספיק משרות שלטוניות כדי להדביק את כל רסיסי המפלגות שלה.

זה מצב מתמשך מאז בגין עלה לשלטון. כלומר: כל המפלגות מימין לליכוד לא הצליחו להתגבש למפלגה גדולה יציבה, תמיד היו ביניהן מריבות וויכוחים והיתפצלויות. רק פעם אחת בנט הצליח לגבש מפלגה ימנית של 10 חברי כנסת בערך וביבי שהריח ניצני מנהיגות אלטרנטיבית פיזר את הכנסת בטענה שבנט ולפיד מחוללים נגדו פוץ'.

הפעם ביבי ינסה להוציא את ימינה מהממשלה או לתת לה משרות ממשלתיות משפילות כדי לעודד ריסוק שלה דרך מריבות פנימיות.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719232
ab • בתשובה לab יום ו', 15/5/2020, 9:47
אופס טעות הקלדה. מי שתתרסק היא מפלגת ימינה, לא מפלגת קדימה ז''ל.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719233
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לab יום ו', 15/5/2020, 10:19
אני תוהה מה יעשו הפוליטיקאים שלנו כשמלאי השמות הגנריים למפלגות ("קדימה", "התנועה", "כחול לבן" וכו') יאזל.

יש לי זיכרון עמום, שאשמח אם מישהו יאשר אותו, שכשהוקמה בארץ אחת המפלגות החדשות לפני כמה שנים, שקלו לקרוא לה "המפלגה הלאומית-חברתית" (או משהו מאד דומה), עד שהמקימים נזכרו שכבר היתה מפלגה עם השם הזה, וזאת בחירה, אפעס, בעייתית.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719234
ab • בתשובה ליובל נוב יום ו', 15/5/2020, 10:59
אפשר לברוא שמות חדשים למפלגות על ידי שימוש בשמות שניגזרים משמות גנריים , זו הדרך שלי לייצר סיסמאות חדשות שקל לי לזכור אותן.

למשל: אם בנט יחליט להקים מפלגה חדשה שתרחיב את מפלגתו הקיימת, הימין החדש כמדומני זה שמה הנוכחי, הוא יוכל לקרוא למפלגתו המתחדשת למשל בשם "הימין האמיץ", "הימין החופשי" , "ימין הארץ" או "ימין השם רוממה " (השם האחרון הוא כדי להזכיר את זיקתו של בנט לבורא עולם).
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719247
תשע נשמות • בתשובה לab יום ו', 15/5/2020, 14:55
אין שום סיכוי שבנט יקרא למפלגתו בשם שיזכיר את הזיקה שלו לבורא עולם. הוא מנסה כל הזמן להתרחק מן הזיהוי כמפלגה דתית, החזון שלו הוא מפלגת ימין (מדיני, כלכלי, חברתי) שתהווה חלופה לליכוד ויהיו בה חילונים ודתיים. אותו דבר, כמובן, נכון לגבי שקד. לכן הוא גם לא היה מוכן לשמוע על הצעותיו של נתניהו לתיקים שיעסקו ''בנושאי המגזר שלכם''.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719254
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 15/5/2020, 18:38
הימין הישראלי החליט ובחר ש״רק ביבי״ זה חשוב יותר מאידיאולוגית של הימין. מצידם האיש יכול להוביל את המדינה עם מדיניות שהיא שמאלה ממרצ, כל עוד הוא ״מנצח״ את השמאלנים. שיאכלו קצת מהמרק שהם הכינו לעצמם ושיהיה להם בתאבון.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719256
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 15/5/2020, 19:24
אני חושב שהמבחן יהיה חתירה להחלת הריבונות על בקעת הירדן וההתנחלויות או חלק מכך חד צדדית, לאחר הבחירות. נתניהו גיבש יחד עם ארצות הברית תכנית שלכאורה יכולה להוביל לכיוון כזה בתמיכת ארצות הברית, שכן החלק של ''מדינה פלשתינית'' בתכנית המאה הוא חסר כל סיכוי. אם נראה שללא סיבה אמתית נתניהו ממסמס את הכיוון הזה כפי שרואים בפינוי חאן אל אחמר, אני אהיה הראשון שאומר שהצדק עמך. והאמת היא שאני לא בטוח בכלל במה שיקרה. התנהלותו של נתניהו בזמן ההתנתקות לכאורה לא מנבאת טובות, אך מצד שני אני חושב שהתנהלותו של נתניהו בשנים האחרונות הייתה הרבה יותר טובה מאשר אז, ולכן אולי יש סיכוי. נחיה ונראה. מה שלגמרי בטוח הוא שכל ממשלה אפשרית אחרת בוודאי לא הייתה מוליכה מהלך כזה, ולכן בכל מקרה איני מתחרט על הצבעתי עבור מחל בבחירות האחרונות.
אגב (אני עובר לעניין משני), בעניין החלת הריבונות המתוכננת איני נבהל מאיומי עבדאללה מירדן אני חושב שגבול משותף של ירדן עמנו משרת את האינטרסים של ירדן הרבה יותר טוב מגבול משותף עם איזו ישות פלשתינית, שעלולה לסכן את משטרו. אני חושב שעבדללה גם יודע זאת, אבל מפאת חולשתו הפנימית והיותו מנהיג הרבה יותר חלש מאביו, הוא חייב להציג עמדה כפי שהוא מציג.
ועוד עניין משני, התמונה של הקמת הממשלה עם המון המשרדים חסרי המשמעות וכל הבלגן שמסביב בוודאי אינה גורמת לי שמחה, ואני מקווה שתוך תקופה קצרה האבק ישקע ואפשר יהיה לראות משהו יותר בהיר מבעדו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722603
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 27/7/2020, 8:52
כתבתי, וזכרתי היטב שכתבתי, שהמבחן של הממשלה יהיה חתירה להחלת ריבונות חד צדדית. עבר מאז זמן, ואין כל סימן לכיוון כזה. שמעתי לפני זמן מה את שפטל מפרש את המצב בכך שהאמריקאים קיבלו רגלים קרות, וכיוון שנתניהו החליט לבצע את המהלך רק בתיאום עמם הוא מעכב את המהלך‏1.
כשאני מתבונן על כל הסיפור הזה היום, ממרחק זמן מסוים, פתאום נראה לי, לצערי, שכל הסיפור המתוזמר של הזמנת נתניהו וגנץ לוושינגטון להצגת תכנית המאה, שממנה הייתה אמורה לצמוח אותה החלת ריבונות, היה סחריר (ספין) מתואם בין נתניהו לטראמפ להגדלת כוחו של נתניהו בבחירות שעמדו להיערך כחודש אחר כך. קשה לי להבין אחרת את ההבטחה הגדולה, והבלימה הבלתי מובנת.
אם לא יקרה משהו בלתי צפוי, והחלת הריבונות בכל זאת תתממש, אי מימושה מצטרף, אם כך, לתמיכה בהתנתקות של נתניהו, והאיש עומד לסיים את הקריירה בעיניי כדמות שטרפדה פעמיים את אידיאולוגית הימין.
בבחירות האחרונות הצבעתי בפעם הראשונה מחל, בין השאר בגלל שחשבתי שיש סיכוי למימוש מהלך החלת הריבונות. כשאלך לבחור בפעם הבאה בוודאי אביא את העובדות האלה בחשבון.

‏1 אבל שפטל הוסיף, שלמרות ההיסוס, האמריקאי, ראוי שנתניהו יבצע את המהלך באופן חד צדדי, וללא תיאום עמם.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722613
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 27/7/2020, 11:31
התכוונתי ושכחתי לשלב בתגובה זאת גם את זאת שאני חושב שאם יש איזה שהוא הסבר סביר לעיכוב בהחלת הריבונות הרי חובתו של נתניהו להתייצב מול הציבור ולהסביר מה קורה. העובדה שהוא לא עושה זאת לא משחקת לטובתו ומחזקת, בעיניי, את הסברה שאכן מדובר בסחריר.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722624
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 27/7/2020, 12:33
הסקרים מראים שלנתניהו יש עדיין מעל 30 מנדטים. הציבור הימני בישראל (בצדק או שלא בצדק) יותר מפחד מאי היכולת של הימין (ה״ימין״?) לשמור על השלטון בלי נתניהו מאשר שאכפת לו אם נתניהו מקיים את מדיניות הימין או לא.
אם אתה נאמן לאידיאולוגיה, אז אתה במיעוט בקרב מצביעי מחנה ה״ימין״.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722642
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 27/7/2020, 14:14
''פתאום נראה לי, לצערי, שכל הסיפור המתוזמר של הזמנת נתניהו וגנץ לוושינגטון להצגת תכנית המאה, שממנה הייתה אמורה לצמוח אותה החלת ריבונות, היה סחריר (ספין) מתואם בין נתניהו לטראמפ להגדלת כוחו של נתניהו בבחירות שעמדו להיערך כחודש אחר כך.''

אם תבדוק את כל מה שנתניהו עושה, תמצא מעט מאוד דברים שהתזמון שלהם לא מכוון במדויק לתועלתו האישית. רבות מחשבות בלב איש, אבל התזמון מלמד הרבה. הדבר היחיד שנתניהו עשה שהתזמון שלו נראה גרוע לפוליטיקה של נתניהו היה בקשת החזרי המס. כאן פשוט הדבר עצמו היה לתועלתו האישית.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722643
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ב', 27/7/2020, 14:19
שאלת בשולי הדברים: למה התכוונת בציטוט ״רבות מחשבות בלב איש״? והאם זוהי הכוונה המקובלת של הביטוי? אני לא כמעט ולא נתקל בו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722653
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לאח של אייל יום ב', 27/7/2020, 14:50
זהו התרגום לתנ"כית של הכותרת האיילית: "מענטש טראַכט און גאָט לאַכט" - רבות מחשבות בלב איש ועצת ה' היא תקום.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722657
אריק • בתשובה לאח של אייל יום ב', 27/7/2020, 15:36
שוקי צודק אבל הכוונה שלי היתה לכך שלא נוכל לדעת את כוונותיו האמיתיות של אדם, כי הן ב''רשות היחיד'' שלו, ואפשר להתווכח עליהן לנצח. כל מה שיש לנו הן פעולותיו. תומכיו תמיד יכולים לטעון שפעולותיו של נתניהו הן ''לטובת המדינה'', אבל איכשהו יוצא שהתזמון שלהם מתאים בדיוק לטובתו האישית.
דב הביא את הצרמוניה בארה''ב, אני יכול להביא גם את סגירת בתי המשפט בדיוק ערב פתיחת משפטו, לדוגמה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722663
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 27/7/2020, 17:46
כשישנו אירוע שמפריע לי אני מציינו וגם נותן את הפרשנות והתחושה שלי. אני לא מפרשן על סמך איזה משהו שמסתובב באוויר שאומר שזה טיבו של נתניהו אלא לגופו של אותו עניין ספציפי. הייתי אומר בדיוק את אותו דבר אם היה מעורב בכך לא נתניהו אלא איזה פוליטיקאי אחר. בדוגמאות שנתת לא חשתי באיזה תזמון לטובת עניין אחר, ואני גם חושב (כמובן השערה בלבד מבלי שיש לי הוכחות) שלו היה שם איזה פוליטיקאי אחר, אולי כזה שאתה מחבב, גם אתה לא היית חש בכך וזה כלל לא היה מפריע לך.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722665
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 27/7/2020, 19:52
לא אמרתי שום דבר על טיבו של נתניהו, רק על התזמון של הפעולות שהוא ביצע שיוצא בדיוק בזמן המתאים לתועלתו האישית. יכול להיות שהוא בר מזל במיוחד.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722729
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 28/7/2020, 22:24
מאידך גיסא, כשבוחנים את כל הסיפור הזה של הצגת תכנית המאה‏1 בכל זאת מדובר באירוע שתרם לנו משהו חיובי במאבק על ארץ ישראל מנקודת הריאות של בעל האידיאולוגיה הימנית. שכן, עד כה היה מקובל בעולם ובמיוחד באיחוד האירופי שהסכם על שתי מדינות צריך להתבסס על גבולות הקו הירוק. ובעבר, באמצעות הצעותיו הנדיבות של ברק, ועוד יותר, הצעותיו של אולמרט מאוחר יותר, הסכמנו לוותר כמעט על הכל ואפילו על חלקים בירושלים. אם נחזור בעתיד לאיזה מו"מ והערבים ירצו להתחיל אותו "מהנקודה שהסתיים המו"מ האחרון", יהיה איזה משקל לדרישתנו להתחיל לא מהקו הירוק אלא ממקום אחר, שעליו דובר בתכנית המאה שהייתה פורמלית יזמה אמריקאית.
אני רואה בכך צעד כל שהוא לכיוון שבו אני רוצה.

‏1 שהחלת ריבונות חד צדדית בוודאי לא תצא ממנו, ולכן מדובר אכן בסחריר מבלי שהייתה למישהו כוונה באמת לבצע דבר כזה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722732
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 28/7/2020, 23:22
ואז הם יזכירו לך שדובר בתוכנית על חילופי שטחים, בדיוק כמו אצל אולמרט.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722736
תשע נשמות • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 29/7/2020, 0:26
למען האמת כבעל אידאולוגיה ימנית התכנית הזו צריכה אולי להדאיג אותך עוד יותר. התכנית הזו כללה מרכיב של ויתור ישראלי על שטחים רבוניים ישראליים מתוך גבולות 48 באיזור חלוצה וצפונית לערד, וראש ממשלת ישראל (ועוד מהליכוד) קיבל רשמית את המפה הזו. אז קודם כל עקרון ה-‏100% שטח התקבל רשמית על ידי ישראל (וכאמור על ידי נציג הליכוד, מה שכמובן יקל על כל מועמד שמאל עתידי). שנית, הקבלה הרשמית של גבולות 48 כלא סופיים גם אומרת שכל החלת ריבונות כתובה ממילא על הקרח, וגם פותחת פתח מסוכן מאד לדרישות עתידיות. במשאים ומתנים הקודמים ההצעות באו מצד ישראל, ולכן לישראל היתה היכולת העקרונית להגיד שאם הפלשתינים דחו את ההצעה היא כבר לא תקפה. כאן התקבל עקרון שהעלה נשיא ארה"ב, ולחזור מהסכמה ישראלית כלפיו זה יותר קשה - ומה גם שגם כאן, נשיא דמוקרטי יוכל לטעון שאת העקרון הזה קבע "ידיד ישראל הגדול" דונלד טראמפ והוא רק חוזר עליו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722740
דב אנשלוביץ • בתשובה לתשע נשמות יום ד', 29/7/2020, 9:59
עניין חילופי השטחים ש''צריך אולי להדאיג אותי'', לא מדאיג אותי, כשהוא בא יחד עם אי פינוי שום ישוב ביו''ש וריבונות בבקעת הירדן. אז יש לנו כאן מצב של ווין ווין. אני מרוצה בגלל היתרונות הנ''ל, ואתה מרוצה בגלל שאתה חושב שאני צריך להיות מודאג.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722743
תשע נשמות • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 29/7/2020, 10:59
אני מרוצה כי יחד עם אי-פינוי שום ישוב גם באה אי-החלה של שום ריבונות...
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722760
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 29/7/2020, 13:28
אני רוצה להבין את העמדה שלך.
מה השאיפה שלך שיהיו גבולות המדינה?
מה היתרונות והחסרונות לדעתך בגבולות שאתה שואף אליהם מול הגבולות הנוכחיים (בהנחה שגדר ההפרדה מסמנת גבול) ומול תכנית אלון
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722765
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 29/7/2020, 14:05
כתזכורת אצטט את קטע הסיום ממאמרי: "בקש שלום אך אל תרדפהו"

השמאל מנסה להחדיר לתודעתנו מוסכמה לפיה החתירה לשלום, וניסיון להגיע להסכם עם אבו מאזן, מהווים איזשהו "פתרון", לעומת אחיזה בסטטוס־קוו שאינו "פתרון". אני חושב שבנתונים הנוכחיים, במיוחד לאור המתרחש בעולם הערבי סביבנו, ל"פתרון" הזה אין שום סיכוי. כל הסכם שיכלול יציאה משטח הנמצא ממש בלב המדינה יוביל במקרה הטוב לחזרה לשם לאחר מרחץ דמים, כפי שקרה עם הסכמי אוסלו ביהודה ושומרון. הדרך האפשרית היחידה בתנאים האלה היא אחיזה חזקה בהמשך המצב הקיים. המצב הזה, שהוא בוודאי לא אידיאלי, שורר כמעט חמישים שנה. אולי במהלך חמישים השנים הבאות יקרה משהו שיאפשר הסכם שייעשה בצורה טבעית וברצון כן של שני הצדדים. אבל כרגע הדברים לא נראים כך. "רדיפת השלום", כלומר נסיונות לחיפוש פטנטים עוקפי מציאות, יכולה להביא אך ורק נזק. ואם יגיד מי שיגיד שבחירה בהמשך המצב הקיים אינה "פתרון", אומר לו שעדיפה הדרך הזאת, גם אם לטעמו אין בה פתרון.

הקטע הזה הוא חלק מפולמוס על פרגמטיות, אבל עמדתי בו תורמת גם לחלק האידיאולוגי שלי שלא הצגתיו כלל במאמר, משום שתפיסה אידיאולוגית אינה נושא לוויכוח. והתפישה האידיאולוגית שלי היא שארץ ישראל שייכת לעם ישראל, וזכותנו על הארץ אינה נשענת רק על כך ש "בארץ ישראל גם העם היהודי, בה עוצבה דמותו הרוחנית הדתית והמדינית", אלא גם מעוגנת במסמכים בין לאומיים כהצהרת בלפור, המנדט והסכמי סן רמו. אני נגד "שלום עכשיו", ולא רוצה לצייר גבולות "עכשיו". מה שעלינו לעשות הוא להיאחז בכל פרט שיכול לקדם אותנו בסופו של דבר למטרה שבה מדינת ישראל נמצאת בכל שטחה המערבי של ארץ ישראל. ואין מה להזדרז. "סופו של דבר" יכול להגיע גם בעוד 50 שנים או יותר. אני חושב שתכנית המאה של טראמפ שאותה הציגה המעצמה הגדולה בעולם, שהיא גם הדמוקרטיה הגדולה בעולם היא צעד לא קטן בכיוון שאליו אני שואף.
לעניין החלת הריבונות החד צדדית, מה שמפריע לי הוא ההבטחה החד משמעית שנמוגה ללא שנתניהו עומד לפנינו ומסביר מה קרה. לגופו של עניין באמת איני בטוח לגמרי שזה הצעד הכי נכון מבחינה פרגמטית על מנת להשיג את המטרה שהצגתי, אם כי אני נוטה לחשוב שכן. הרי יש גם המון ביקורת על המהלך הזה מימין, שמציג נימוקים עניניים, ואיני יכול לענות באופן חד וחלק אם לדעתי מהלך של החלת ריבונות חד צדדי, ועוד בניגוד לעמדה אמריקאים, הוא נכון מבחינה פרגמטית.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722770
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 29/7/2020, 16:25
אני שואל מה המטרה, מה השאיפה, לפני שאני שואל איך אנחנו מתכוונים להגיע אליה.
אתה עונה שהמצב הקיים רחוק מאידאלי, אבל עדיף על תכניות השמאל. אני מסכים לקביעה הראשונה וספקן לגבי השניה, אבל לא מתנגד לה. על זה אין לנו ויכוח, ולא על זה שאלתי.
אני גם לא מנסה להתווכח על תפישות אידאולוגיות. התפישה האידאולוגית שלי הפוכה משלך- אתה אומר שארץ ישראל שייכת לעם ישראל ואני אומר שהעם היהודי שייך לארץ ישראל. על זה, ועל זכות אבות, כבר התווכחתי מספיק עם מספר מגיבים‏1, וגם לזה לא כיוונתי.
שאלתי שתי שאלות:
- מה השאיפה שלך שיהיו גבולות המדינה?
- מה היתרונות והחסרונות לדעתך בגבולות שאתה שואף אליהם מול הגבולות הנוכחיים (בהנחה שגדר ההפרדה מסמנת גבול) ומול תכנית אלון

תשובה ישירה לשאלה הראשונה שלי נמצאת במשפט אחד בתגובתך:
"מה שעלינו לעשות הוא להיאחז בכל פרט שיכול לקדם אותנו בסופו של דבר למטרה שבה מדינת ישראל נמצאת בכל שטחה המערבי של ארץ ישראל."
אוקיי, עכשיו בוא נמשיך לשאלה השניה.

________________
‏1 הפתיל על הסתעפויותיו שמתחיל מתגובה 693501. ככל שאני זוכר, בזמנו לא השתתפת בדיון הזה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722773
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 29/7/2020, 17:51
לכל מיני "פתרונות" בדמות גבולות בתוך יהודה ושומרון כולל תכנית המאה אין שום היתכנות. ראינו זאת עם מימוש הסכמי אוסלו וההתנתקות גם ברצועת עזה וגם ביו"ש. מדובר בתכנית ליצירת חממות לטרור. "יתרונות וחסרונות"? אין יתרונות.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722781
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 29/7/2020, 19:54
אני שואל על המצב המועדף בעיניך- ריבונות על כל א''י ממערב לירדן. מה היתרונות שלו ומה החסרונות שלו מול המצב הנוכחי.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722784
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 29/7/2020, 20:12
זו שאלה מוזרה שאינה מוגדרת היטב. אני שואף למדינה יהודית על כל הגדה המערבית שבה ישנו רוב יהודי מכריע. אם אפשר יהיה לממש מדינה כזאת גם על החלק שממזרח לירדן גם כן זה עוד יותר טוב מכל הבחינות. האם אתה מוצא איזה חיסרון במצבים כאלה?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722796
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 8:36
אני יכול למצוא יתרונות וחסרונות.
שאלתי לדעתך.
רגע, גם מזרח הירדן? אז מבחינתך גם גבול על הירדן הוא לא יציב? מה עם סיני?
בוא נתחיל מהתחלה:
- איפה אתה שואף שיהיה למדינת ישראל גבול יציב, כזה שלא תשאף להזיז אותו?
- מה היתרונות והחסרונות של הגבול שאתה שואף אליו על המצב הנוכחי.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722802
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 30/7/2020, 9:56
מבחינתי ארץ ישראל כוללת גם את חצי האי סיני וגם את שתי גדות הירדן. אבל אני לא רוצה להזיז, לא את הגבול עם ירדן ולא את הגבול עם מצרים כיוזמה שלנו, כי הם מעוגנים בהסכמים שחתמנו. ואני מקבל את זה. שונה יהיה המצב אם המקומות האלה יכבשו במלחמה שנאלצנו לצאת אליה כדי להגן על עצמנו. אז בוודאי ''אזכר'' שהמקומות האלה הם שלנו. כרגע זה בכלל לא רלוונטי ואין טעם לדבר על כך.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722807
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 10:24
אתה לא מעוניין בגבולות של קבע למדינה?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722816
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 30/7/2020, 11:32
כן, אבל אני לא מאמין שעלינו להגדיר גבולות כאלה בדייקנות ולשאוף להגיע אליהם בהקדם. מבחינת האינטרס של המדינה וגם מבחינת האידיאולוגיה שלי, עדיף לא להגדירם ולנקוט בשיטה שבזמנו באה דווקא מהשמאל הציוני: "עוד דונם. עוד עז." המהירות מהשטן. היא לא תשרת אותנו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722819
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 11:45
עדכון הסיסמא: "עוד דונם, עוד עז ועוד אדם נטול זכויות אזרח".
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 726735
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 11/10/2020, 20:23
יש לי עוד עדכון לסיסמתך :
פחות דונם , פחות עז , פחות פלשתינאי נטול זכויות אזרח.
פחות דונם , פחות בית כנסת , פחות דוסי נטול זכויות אזרח .
פחות דונם , פחות אוהל , פחות בדואי נטול זכויות אזרח .
בקיצור הכל פחות .

במסגרת השנה החדשה אני מאחל לך שתזכה להיות בין הראשונים לשעה הזוהרת :

זֹאת שְׁעָתָם הַזּוֹהֶרֶת,
שֶׁל גּוֹמְלֵי חֲסָדִים בַּמַּחְתֶּרֶת,
זוֹהִי מַמָּשׁ שְׁעַת רָצוֹן,
לְרוֹדְפֵי רִיב, מַצָּה וּמָדוֹן.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 726974
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 14/10/2020, 18:29
כל שלא עשה שלושה דברים אלו בסוכות השתא, לא יצא ידי חובתו, ואלו הן: ריב, מצה ומדון.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 726986
• בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 14/10/2020, 21:26
ממש פה מפיק מרגליות. אשריך ירדן שזכית להבקיע את רקיעי השמים ולהרקיד את מלאכי השרת מאקארנה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722854
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 18:29
והיעד הסופי, גם אם הוא לא מוגדר בדייקנות, הוא לפני הפרת? או רק כשנגיע לפרת נגיד- מספיק, יותר לא מעניין אותנו?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722822
הקשה המקשה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 12:16
נניח שירדן תתקוף אותנו, ונניח שנכבוש את כולה בנצחון סטייל 67. איך לשאיפתך עלינו 'לטפל' במיליוני אזרחיה (בטווח הרחוק)?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722823
דב אנשלוביץ • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 30/7/2020, 12:30
דיה לצרה בשעתה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722824
הקשה המקשה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 12:42
בסדר, נעזוב כרגע את ירדן‏1. ועד שיהיה רוב יהודי מכריע בגדה עלינו לשמר את המצב הנוכחי גם אם יידרשו 100 שנים נוספות? וכשיהיה רוב יהודי מכריע, תעניק לפלשתינאים אופציה להתאזרח?

‏1גם המדינה וגם הניר-בוכבינדר
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722825
דב אנשלוביץ • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 30/7/2020, 13:40
כשהכרזנו על הקמת מדינת ישראל מה שהוצע לנו היה מדינה בגבולות מאד מצומצמים ובתוכה 40 אחוז ערבים וקבלנו את ההצעה, מתוך קבלת העיקרון שמה שנותנים לנו עלינו לקחת. כיוון שהערבים מעולם לא החמיצו הזדמנות להחמיץ הזדמנות הם יזמו מלחמה שמתוכה יצאנו במצב הרבה יותר טוב דמוגרפית (אבל במחיר נורא של 6000 קורבנות שהיווה אחוז אחד מכל הישוב).
היום מצבנו הרבה יותר טוב ממש ללא השוואה והוא מאפשר לנו לנהוג אחרת. לכן לא הייתי מסכים למיעוט ערבי של 40 אחוז במדינה, אבל נניח 30 אחוז אולי כן, ואם בעתיד יווצר מצב כזה הייתי מסכים למדינה יהודית שבה ישנו מיעוט בגודל כזה, ולו הייתי מעניק שוויון זכויות אזרחי מלא.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722827
הקשה המקשה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 14:37
וכל עוד האחוז של ערביי ישראל + ערביי הגדה‏1 מעל 30, אתה בעד להמשיך את המצב הקיים ללא תלות בשאלות של זמן ומחיר?

‏1אף מילה על הדרעק שם ליד נחל עוז
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722836
דב אנשלוביץ • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 30/7/2020, 15:53
להמשיך כמו בחמישים השנים האחרונות שבהן ישראל התפתחה ושגשגה, ואולי להחיל ריבונות על חלק מהשטח שבו מספר התושבים הערבים קטן כמדובר בתכנית המאה, בתנאי שזה לא בא יחד עם התחייבות מפורשת למסור שטח אחר.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722837
דב אנשלוביץ • בתשובה להקשה המקשה יום ה', 30/7/2020, 15:56
לגבי מה שקורה ליד נחל עוז, שם דווקא מסרנו את השטח ואלה התוצאות. צריך לשאוף להחזיר את השליטה בשטח לידינו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722840
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 16:41
עם התושבים? כלומר: להוסיף עוד 2 מיליון שלא מחבבים אותנו ולהקטין את הסיכוי שנגיע ליחס של 30% בזמן סביר? או לשמור אותם כשטח נפרד, אבל אז האם זה שטח של אותם שני מליון?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722848
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 18:07
לפני נסיגת אוסלו מעזה המצב בגזרה ההיא היה יותר טוב מבחינה ביטחונית, תושבי עוטף עזה ישבו בשלווה, ותושבי גוש דן לא היו תחת איום טילי, ולא היה צריך להשקיע מליארדים בביפות ברזל ומכשולים תת קרקעיים. החמס לא שלט שם ואותם שני מליון שכביכול נפרדנו מהם, בעצם לא נפרדנו מהם, ומצפים מאתנו שנדאג לכלכלתם. כששלטנו בשטח זה היה יותר פשוט. עדיף היה שיהיה שם איזה אבו מאזן שיהיה אחראי עליהם כשהשליטה הביטחונית היא עלינו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722849
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 18:09
רק מה עושה כאן המילה "אוסלו"? נראה שהשתרבבה בטעות מאחר ואין לה שום קשר לשאר הטקסט.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722850
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 30/7/2020, 18:15
המילה אוסלו במקומה. ביצוע הסכמי אוסלו כלל את הנסיגה העיקרית מעזה. ואם ת'לא מאמין הקשב.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722855
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 18:29
לא יודע מה זה עיקרית, כל מילה שכתבת בתגובה - "תושבי עוטף עזה ישבו בשלווה, ותושבי גוש דן לא היו תחת איום טילי, ולא היה צריך להשקיע מליארדים בביפות ברזל ומכשולים תת קרקעיים. החמס לא שלט שם ואותם שני מליון שכביכול נפרדנו מהם, בעצם לא נפרדנו מהם, ומצפים מאתנו שנדאג לכלכלתם." היתה נכונה גם לאחר התמוטטות אוסלו ולאורך השנים 2001-2005, וההתנתקות השרונית הבלתי-אוסלואית-בעליל היא ששינתה את המצב למצב שאתה מתאר עם טילים, חמאס ובלאגן.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722858
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 30/7/2020, 18:39
לא. לא. זיכרונך בגד בך. והיו על כך דיונים ארוכים באייל. מה שהשתנה היה המעבר מקסאמים פרימיטיביים שנורו גם על ישובי גוש קטיף וגם על ישובי עוטף עזה, לרקטות תקניות שהוברחו דרך מנהרות רפיח. רק כדי לרענן את זכרונך אביא תגובה "נבואית" שלי, מימים שטרם ההתנתקות. תגובה 250066
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722860
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 30/7/2020, 18:47
ואולי עוד כמה מילות הבהרה. גוש דן מאוים הוא אכן תוצאה של ההתנתקות כפי שניבאתי בתגובה אליה קישרתי. הטילים של חזבאללה, כתבתי עליהם ש''אומרים שהם קייםים'' כי כשכתבתי את התגובה עדיין לא טעמנו מהם. במלחמת לבנון השנייה הן הופעלו והגיעו עד איזור זכרון יעקב. היו להם גם טילים שהיו יכולים להגיע לגוש דן אך אלה הושמדו על ידי חיל האוויר בימים הראשונים של המערכה, ותל אביב לא נפגעה. ועוד משה לגבי המנהרות. מנהרות התקפה באזור עוטף עזה אכן לא היו אז, אבל זה היה רק עניין של זמן. הם היו חופרים אותן גם לולא ההתנתקות כי השטח הרלוונטי היה בידיהם עם נסיגת אוסלו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722851
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 18:18
מי אמור להיות אחראי למעברי הגבול לרצועה? מי מחליט מה מותר להם לייבא ולייצא?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722861
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 18:56
מה?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722862
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 18:59
יש שם אבו מאזן עזתי ששולט בשטח ודואג לכלכלה. אנחנו דואגים לביטחון. מי מחליט מה מותר לעזתים לייבא ולייצא?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722863
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 19:05
אם נשלוט בשטח המעבר למצרים ייסגר, ויווצר אותו מצב כמו ביו''ש. כך זה גם היה לפני ההתנתקות. איני מבין לאן אתה חותר.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722866
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 19:47
ישראל חונקת כיום את כלכלת עזה משיקולי „שמא הם יפתחו פצצה״. אבל נניח שנעבור למודל הגדה. ישראל שולטת על היבטים נרחבים של כלכלת הרשות. לדוגמה: למגדלי הבקר בארץ הרבה פחות משתלם למכור בקר בשוק המקומי בגלל היבוא. אבל יש להם מחירים מובטחים ברשות בגלל שישראל לא מאפשרת יבוא לרשות באותם תנאים של היבוא לארץ.

וכל זה אפשרי בגלל שישראל שולטת על מעברי הגבול של הרשות (היא גם שולטת על כל מיני משאבים אחרים, כגון תדרים סלולריים).

בסופו של דבר מה שיש כאן זה אנשים שאין להם ייצוג בשלטון הישראלי, אבל גם אין להם מדינה בפני עצמה., ולכן ישראל יכולה לצפצף עליהם, כמו בסיפור העגלים.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722868
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 20:08
"ישראל חונקת כיום את כלכלת עזה משיקולי „שמא הם יפתחו פצצה״.", בעיני זה כמו לומר: "ישראל חוטפת ילדים עזתים כדי שיהיה לה דם עבור המצות לפסח". הכלכלה של עזה דפוקה בגלל שזו הבחירה של החמס. אין לישראל שום אינטרס לפגוע בכלכלה של עזה. לו רצו העזתים להשקיע את מרצם בכלכלה במקום בטילים ומנהרות, הם היו יכולים להפוך למדינה משגשגת, וישראל הייתה האחרונה שמפריעה להם בכך, כי זה היה גם האינטרס שלה. הסברתי זאת ביותר מתגובה אחת בעבר, ואין טעם לחזור על אותם דברים.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722871
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 20:27
בהחלט יכול להיות שממשלת החמאס מושחתת ותורמת את תרומתה לחוסר השגשוג ברצועה. אבל הסיבה העיקרית למצב הקשה של עזה‏1 היא המצור שישראל בעיקר וגם מצריים אוכפות על עזה. אפשר בהחלט להגיד שהחמאס קשור להחלטה הזו. אבל מצד שני, אם תיקח את כל הכסף שהחמאס משקיע בטילים, מנהרות וארגון צעדות ותשקיע אותו בכלכלת הרצועה, אבל לא תסיר את המצור, לא תשפר את כלכלת הרצועה בהרבה.

‏1 נשים בצד את הקורונה. אם כי לדעתי זה נחון גם אם מתחשבים בקורונה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722873
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 20:58
צפריר, אתה ממ"ק ארז לנדוור?
גם אם ישראל ומצריים יפתחו את הגבולות, וגם אם העולם כולו יזרים את כל הכסף שהוא מזרים לאפריקה לעזה, עדיין עזה תהיה בין בנגלה דש למוגדישו ולא הונג קונג.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722876
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 30/7/2020, 21:27
אני חושב שאתה טועה. למה אתה חושב כך?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722886
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 30/7/2020, 23:46
ועדיין, קל לראות שהמצב ברצועה גרוע בהרבה ביחס לגדה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722890
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 31/7/2020, 1:13
המצב בעזה תמיד היה גרוע בהרבה ביחס לגדה, גם לפני ההתנתקות, גם לפני אוסלו, גם לפני 67. גם אילו היינו פותחים את כל הגבולות שלהם מחר העובדה הזו לא היתה משתנה. המצב שם היה ממשיך להיות גרוע יותר.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722875
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 21:26
אני לא חושב שיש מצור על עזה. זו פשוט עלילה, והזכרתי כבר את הדם למצות. במה מגבילים אותם? בכמויות אורז? בכמויות חומוס? ברור שבתנאים שהם יצרו ישנו פיקוח על מה שנכנס לשם, כדי שלא יכנסו דברים שיעופו אחר כך עלינו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722885
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 23:44
מוזר לי שאתה מכחיש את עצם קיום המצור. ישראל לא מכחישה את עצם קיומו. לפי ישראל המצור לגיטימי.

בכל מקרה, כשהאפשרות לפיקוח ומניעת תחרות קיימת, משתמשים בה. ומכיוון שלתושבי עזה אין נציגים ולובי בישראל (כי הם לא אזרחים), אין בעיה לפגוע באינטרסים הכלכליים שלהם בכסות ביטחונית.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722893
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 31/7/2020, 8:01
הראה לי מקום שבו ישראל אומרת שיש מצור על עזה כדי לפגוע בכלכלתה. הרי גנץ האשים בזמנו את הממשלה שהיא מאפשרת להכניס לשם כספים קטריים כדמי פרוטקשן, ועכשיו הוא עצמו קיבל את התפקיד הזה. חברת החשמל מעבירה לשם חשמל בחינם. איזה מין מצור הוא זה? הרי לרצועת עזה יש גם גבול עם מצרים שעליו אנו לא שולטים. עצם העובדה שאתה שהמקור היחיד שאתה מוצא להוכחת הטענה הזאת הוא איזה סיפור על מוצר מאד ספציפי, מראה שמדובר בהבל הבלים.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722894
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 31/7/2020, 8:29
לא. ישראל אומרת שיש מצור מסיבות ביטחוניות. תוצר הלוואי הוא פגיעה כלכלית קשה. ישראל לא מספקת חשמל בחינם, חו"ח. היא מוכרת את החשמל לרשות (וכשהמימון של הרשות פוחת, עזה מקבלת פחות חשמל, למרות שחברת החשמל יכולה בעיקרון לספק לה יותר חשמל). כאמור, מצריים שותפה ביחד עם ישראל בסלידה מהמשטר ששולט ברצועה.

דמי הפרוטקשן של קטאר נדרשים מכיוון שהופחת מימון של אונר״א (דבר שהוצג בזמנו כניצחון אדיר).
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722905
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 31/7/2020, 10:54
הראה לי היכן ישראל אומרת ש"יש מצור" מסיבות ביטחוניות. אם לא מרשים להכניס לשם אמצעי לחימה זאת אומרת שיש מצור? לעניין החשמל, אולי אני טועה, אך עד כמה שידוע לי עזה חייבת לחברת החשמל המון כסף, ובכל זאת החשמל ממשיך לזרום. "דמי הפרוטקשן של קטאר נדרשים", זה לא ברור כלל. הרי לדבריך יש מצור. למי הם "נדרשים"? לנו הם לא נדרשים.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722910
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 31/7/2020, 11:38
ישראל לא מאפשרת בפועל שדה תעופה ונמל בעזה. כל תוכנית כזו צריכה לעבור את המשוכה הגדולה של פיקוח ישראלי קפדני על כל הסחורות שיגיעו לשם (מנימוקים ביטחוניים).

עזה לא חייבת לחברת חשמל כסף. חברת חשמל לא יכולה בכלל לקבל תשלומים ממשלת עזה. מי שיכול להיות חייב כסף לחברת חשמל הוא הרשות. לרשות יש חוב גדול לחברת החשמל ויש התנהלות נפרדת בין ישראל לרשות על תשלום החוב הזה.

דמי הפרוטקשן נדרשים כי אנשים ברצועה במצב כלכלי מאוד גרוע. בין השאר בגלל עוד חלק במצור של ישראל: החמאס הוא ארגון טרור (לפי רוב מדינות העולם). ולכן אסור להעביר אליו כספים. התוצאה היא שגם כשהקטארים רוצים להעביר כספים, הם לא יכולים להעביר כסף לחשבון בנק בעזה ולחלק שם. השליח הקטארי צריך לנסוע עם מזוודות מלאות דולרים. מדובר על צעדים שהוחרפו בשנים האחרונות. כמובן שאם מי שמספק את הכסף לאוכלוסיה הוא קטאר ולא ארגון אונר״א, יש לקטאר אפשרות להשפיע.

(וכן, יש עוד צד כאן. הרשות, שמעבירה לא מעט כסף לעזה במשכורות ומשלמת על החשמל והקיצוצים שלה החל מסוף 2018 היו חלק מהגורמים לגל ההחרפות האחרון)
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722916
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 31/7/2020, 12:47
ישראל אכן לא מאפשרת שדה תעופה ונמל בעזה, ובצדק, ואני פוסל כל מיני רעיונות אצלנו לבנות להם נמל על אי או לא על אי. לא היו כאלה גם לפני מלחמת ששת הימים ואיש לא אמר אז שמצרים עושה מצור על עזה. כל מה שנדרש לעזה יכול לעבור דרך מעברי הגבול, וכך צריך להיות כדי שיהיה פיקוח. באחרית הימים כשהם יכתתו חרבותם לאתים לא תהיה שום בעיה שיהיה להם נמל על החוף ונמל על אי ושכל רצועת עזה תהיה נמל תעופה אחד גדול. אבל לא במצב שהם עוסקים כל העת בהברחת ציוד לחימה כדי להרוג יהודים.
זה שהכסף עבור החשמל צריך להגיע מהרשות הפלשתינית זה פרט טכני שאינו משנה דבר. זאת עובדה שמספקים להם חשמל ולא מקבלים תשלום על כך כלומר, כמו שאמרתי, חשמל בחינם.
בהסבר שלך על דמי הפרוטקשן אתה סותר את עצמך. אתה אומר שאנו עושים עליהם מצור כדי לפגוע בהם כלכלית. אז עלינו לאפשר העברת כסף לשם כדי שלא יפגעו כלכלית? קצרה בינתי מהבן.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722923
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 31/7/2020, 14:16
"איש לא אמר אז (לפני 67) שמצרים עושה מצור על עזה" - לא מדוייק. תושבי הרצועה היו חסרי אזרחות והיו כלואים ברצועה ללא יכולת לצאת משם. המצרים ניהלו את פעולת הפידאיון מעזה כדי לודא שזו לא תופנה כלפיהם.
ארגון הפ'תח הוקם למעשה בירושליים (או ביריחו) תחת חסותו של מלך עבר הירדן חוסיין, כדי להציק לנאצר. רק כמה שנים אחרי 67, באזור ועידת חרטום, פעילות הארגון הופנתה כליל כלפי ישראל (מפני שלא היו יותר פלשתינאים בחסות מצרית).
אלו זוטות היסטוריות שאינן משנות דבר במציאות הנוכחית. מה שבהחלט מותיר עליי רושם חזק הוא ההבנה שלאורך השנים, שליטי מצריים הדיקטטורים, ניהלו מדיניות יותר רציונלית ויותר מועילה למצרים, מאשר השליטים הדמוקרטיים של ישראל.
כדאי שכל הגזענים והמתנשאים, ירשמו לעצמם עובדה זו בפנקסיהם.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722927
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 31/7/2020, 14:50
אני בטוח שבגלל כל הטוב שהרעיפו שליטי מצרים הדיקטטוריים על ארצם במשך עשרות שנים, היית מעדיף להיות אזרח ממוצע שם יותר מאשר כאן.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722944
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 31/7/2020, 16:24
לא. אבל הייתי מעדיף את סאדאת ומובארק כראשי הממשלה ע''פ בגין ונתניהו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722981
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 1/8/2020, 8:56
אז כאמור, יש מצור ישראלי מסיבות בטחוניות, וזה פוגע בכלכלת הרצועה.

חברת החשמל מקבלת תשלומים מהרשות. ואם היא לא, ממשלת ישראל דואגת שהיא תקבל. כמה פעמים בשנים האחרונות ממשלת ישראל קיזזה כספים מתשלומי המיסים שהיא גובה עבור הרשות (לכאורה סתם כצינור) והעבירה אותם לחברת החשמל.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722985
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 1/8/2020, 10:28
לא הבנתי את ה"כאמור" אם לא מרשים להם להכניס טילים, זה לא אומר שזה פוגע בכלכלה. נהפוך הוא. לו הרשו להם להכניס טילים הם היו משקיעים את מעט המשאבים שיש בידיהם בקניית עוד טילים, ובכך הייתה נפגעת כלכלתם.
אשר לחובות הרשות הפלשתינית לחברת החשמל לפי זה היה קיים חוב של שנים של הרשות הפלשתינית ורק בתחילת שנה זו קבלה חברת החשמל בערך חצי מהחוב. אבל החצי האחר מהחוב הוא גם חוב, והוא קיים עד היום.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 723025
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 1/8/2020, 23:30
1. לא מרשים להם להחזיק שדה תעופה ונמל. יש לכך סיבות. אבל עדיין, התחבורה לרצועה נפגעת קשה ולכן גם הכלכלה. מה שאתה כותב הוא שיש לחסימה סיבות ושפעולות שונות של הרשות היו יכולות לגרום לישראל להפסיק לחסום את הגישה. עדיין, ישראל חוסמת את הגישה, וחסימת הגישה הזו נקראת מצור. למצור הזה יש השפעה רצינית על כלכלת הרצועה. בלי קשר לשאלה מי אשם ומי אחראי. זה משהו די אובייקטיבי ודי פשוט שמפתיע אותי שאנחנו לא יכולים להסכים עליו.

אני רוצה לחזור למעלה הדיון, לתגובה 722866 שבה התייחסות לרצועת עזה הייתה אגבית. מבחינתי אפשר לנסח את הרישא שלה מחדש ולכתוב שכלכלת עזה נפגעת משיקולים ביטחוניים. אז האם אנחנו יכולים להמשיך במצב שבו ישראל מתנהלת עם פלסטינים חסרי זכויות וייצוג? או שאולי יתברר שהם חייבים לקבל אוטונומיה וייצוג בפרלמנט הישראלי (או שכל מיני מדינות אחרות יתחילו להסתכל עלינו בעין עקומה)?

2. חברת החשמל:

מה שיותר רלוונטי לצורך העניין הוא כמה הרשות כן משלמת. והיא משלמת מדי חודש בחודשו לחברת החשמל (אם כי לא לגמרי ברור לי מה קורה בחודשים האחרונים. נדמה לי שבחודשים האחרונים זה עבר כמעט לחלוטין לגביה מכספים מקוזזים).

חלק מהסדר החוב הזה היה מחיקה של חוב (תספורת. או חוב אבוד. זה דבר שיכולים לעשות כשיש לך חובות גדולים ואין סיכוי שתחזיר אותם. שאל את החבר תשובה).
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722878
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 30/7/2020, 21:30
אגב לא אמרתי שממשלת חמאס מושחתת. אולי זה נכון ואולי זה לא נכון, אבל לא זה בכלל העניין. העניין הוא שהם בחרו בטילים ומנהרות כדי לפגוע בנו, והכלכלה לא מעניינית אותם. והעובדה שהם חזקים גם מבחינת תמיכת הציבור שלהם מוכיחה שזו הבחירה של הציבור הזה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722865
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 30/7/2020, 19:27
גם קורונה לא היתה אז.
בתור החלטה כל כך אומללה של הסמולן שרון, עושה רושם שהקיסר הראשון לשמו, עושה מאמץ אדיר ומגלה התאפקות יוצאת מן הכלל, במאמץ לשמור על תוצאותיה.
אתה יכול לחסוך לנו כאן את הספין של ''אני לא תמיד לצד ביבי''. לא נראה שהמדיניות הזו עושה לו איזושהי בעיה במפלגתו.
כיבוש מחדש של עזה, יהיה לא נעים במיוחד מבחינת המחיר האנושי, הכלכלי והמדיני, אבל לא מדובר בעימות בסד''ג של איראן או אפילו לבנון.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722869
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 30/7/2020, 20:13
נתניהו בכלל תמך בלב שלם בהתנתקות, אז אתה מצפה ממנו שיורה עכשיו על כיבושה? אני במקומו הייתי נלחם בכל כוחי בהתנתקות, והיה סיכוי רב שהייתי מצליח לטרפד אותה. אבל היום אפילו אני לו הייתי במקומו, לא היה לי האומץ לעשות זאת בגלל המחיר הכבד. אבל זה לא אומר שלא זה מה שצריך לעשות, ולצפות לכמה שנים לא פשוטות של סבל לאחר מכן.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 723876
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 14/8/2020, 11:46
כבר עכשיו אנחנו קצת מתחת 75% יהודים במדינה, ו 21% ערבים.

במצב של 30% ערבים ו 65% יהודים, מספיק ש 25% מהיהודים יחזיקו בעמדות של ירדן ניר בוכבינדר כדי שהרוב במדינה יהיה בעד מדינת כל אזרחיה.
במצב של 35% ערבים ו 60% יהודים, מספיקים פחות מ 20%.

אני חושב שתסכים שזה מצב שאתה מוכן לשלם כל מחיר כדי לא להגיע אליו, וחשוב לשמור ממנו שוליים מאוד רחבים.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 723893
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 14/8/2020, 14:23
אני בעד התבוננות בדמוגרפיה ונקיטה בצעדים זהירים, כדי, באמת, לא להגיע לשוקת שבורה. ואם בינתיים אחיזה ביהודה ושומרון משמעותה ''כיבוש'', אז שנחיה עם כיבוש כמו בחמישים השנים האחרונות. אבל אני די אופטימי, וחושב שאפשר יהיה לשפר את המצב הדמוגרפי, הן על ידי עלית יהודים, הן על ידי עידוד הגירה והן עלי ידי ריבוי טבעי שגם בו יש שינוי לטובתנו.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722803
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 30/7/2020, 9:59
לעניין ''היתרונות והחסרונות'', אתה מזכיר לי אילו שהם נושאים לחיבור שהתבקשתי לכתוב בבית הספר היסודי. אני יכול להתחיל לכתוב עכשיו חיבור כזה, אבל אי לי חשק.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 722769
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 29/7/2020, 16:14
בתגובתי האחרונה יש איזו סתירה למה שכתבתי בתגובה 722603 שם כתבתי שבמסמוס החלת הריבונות פגע נתניהו (פעם שנייה) באידיאולוגיה של הימין. אכן יש כאן סתירה שבאה אחרי שהמשכתי לחשוב על העניין. אסכם איפה את מה שאני חושב כך: ההבטחה על החלת הריבונות, ומסמוסה ללא סיבה נראית לעין ומבלי שנתניהו עומד לפנינו ומסביר מה קורה, הם מעשים בלתי ראויים, ובאמת כל המהלך הזה נראה לי היום כסחריר שבא אך לקדם את נתניהו בבחירות. אבל עצם הצגת תכנית המאה שבה שוב לא מדברים על גבולות 67 קידמה, לדעתי, גם את מצבה הבין לאומי של מדינת ישראל וגם את אידיאולוגיית הימין. אבל על השאלה אם אי החלת הריבונות באופן חד צדדי פגע באידיאולוגית הימין, על כך אין לי תשובה מוחלטת. אני נוטה לחשוב שכן, אך איני בטוח, כי כאן מדובר כבר בשאלה טקטית.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 724411
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 24/8/2020, 19:48
לעניין נתניהו וההתנתקות, זה עתה התברר לי שזכרתי דברים לא לפי הסדר, וזה משנה במעט את התמונה, אבל רק במעט. אני זכרתי שנתניהו התפטר מהממשלה, לדבריו עקב מחלוקות בעניין ההתנתקות, ושהוא תמך בכנסת בהתנתקות. שני האירועים האלה אכן קרו, אך משום מה זכרתי בטעות שההצבעה הזאת בכנסת הייתה אחרי שהוא התפטר. סדר הדברים היה הפוך. ההצבעה בכנסת הייתה באוקטובר 2004 והתפטרותו באה סמוך מאד להתנתקות. זה קצת משפר את מעמדו בעיני בעניין זה. אבל כיוון שלדעתי, ההצבעה הזאת בכנסת בעצם סתמה את הגולל על הניסיון למנוע את ההתנתקות, הרי המאבקים, לכאורה, של נתניהו בממשלה עד שהתפטר היו מאבקי סרק. מרגע שהכנסת אמרה את דברה לא היה אפשר למנוע את ההתנתקות.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719422
תשע נשמות • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/5/2020, 0:52
האמת היא שאתה נוגע כאן בנקודה שמסקרנת אותי כבר זמן מה: באיזה אופן הפוליטיקאי (ובפרט נתניהו) מייצג את בוחריו, או נתפש על ידיהם כמייצג אותם. בדוגמה שאתה מביא (בלי לדון כרגע על נכונותה), בעיני בוחרי הימין נתניהו מייצג את הימין כמחנה בלי קשר למדיניות הקונקרטית שהוא מקיים. לעומת זאת, לו גנץ היה ראש הממשלה הוא היה נתפש כשמאל - גם זאת בלי קשר למדיניות הקונקרטית שהוא ינקוט. אם כן, יש כאן הזדהות עם אישיות כמייצגת מחנה ולא עם מדיניות שהמחנה אמור להיות מלוכד סביבה באופן כלשהו (אגב, דומה שהדברים נכונים למדי גם עבור מחנה "רק לא ביבי").

בעבר חשבתי שנתניהו איננו מנהיג אהוב - גם על תומכיו. מוערך בהחלט, נערץ על חלק - אבל לא אהוב. הסיבה לכך היא שנתניהו אינו איש של אנשים. הוא לא משדר התעניינות או אכפתיות מבני האדם ככאלה; הוא רואה אותם אינסטרומנטלית, כמשרתים (או לא) תפקיד מסוים בתכניותיו (גם בזה הוא דומה לאהוד ברק, אגב). לא אכפת לו מהאדם הפרטי ומצוקותיו; ברגע של גילוי לב הוא יאמר לתושבת קרית שמונה שמתלוננת שהיא משעממת אותו. לא אכפת לו גם ממצוקותיהן של קבוצות אם מבחינתו התכלית מצדיקה את המצוקות האלה. זה לא כואב לו. מנחם בגין שידר אכפתיות כזו ולכן אנשים אהבו אותו. נתניהו במובהק לא משדר אותה. ובכל זאת, במיוחד בשנים האחרונות אני שומע אנשים שמדברים על נתניהו בביטויים מובהקים של אהבה. מה מושך אותם אליו?

קשה לנסות להסביר הזדהויות כאלה בלי ליפול בפח של פסיכולוגיזציה מתנשאת. הסבר אחד ששמעתי, למשל, מייחס את התמיכה של הקבוצה הגדולה שניתן להגדיר "מזרחיים ממעמד סוציואקונומי נמוך - בינוני-נמוך" לרגשות נחיתות: הם, לפי הסבר זה, חיים בתודעת נחיתות ביחס לאשכנזים המשכילים, העשירים, המקושרים והשולטים במוקדי הכוח. נתניהו מייצג אותם - ומכה את האשכנזים האלה בנשקם-שלהם: הוא משכיל לא פחות מכל אחד מהם, רהוט לא פחות ואפילו יותר, מדבר אנגלית טובה יותר. במסגרת הסבר כזה כל דבר שמבדיל לכאורה בין נתניהו לתומכיו, המוצא, הרקע, ההשכלה, אפילו העושר - לא רק שאינם גורמים להם לראות בו אדם שאינו יכול לייצג אותם אלא להפך, הופכים אותו למייצג טוב יותר, לאלטר-אגו חזק יותר. אותו דבר גם יסביר מדוע לא אכפת לאותם תומכים שצמרת הליכוד מורכבת ברובה הגדול מאשכנזים ולא ממזרחים. הבעיה היא שההסבר כולו נשען על כרעי התרנגולת של הנחת רגשות הנחיתות.

קבוצה אחרת של בוחרי נתניהו (או לפחות תומכיו) נמצאת בציונות הדתית. בגדול, הציונות הדתית מורכבת בעיקרה מאשכנזים משכילים שהתיאור הקודם לא מאפיין אותם. לכאורה ההזדהות שלהם הרבה יותר אידאולוגית; תמצא אצלם גם לא מעט בקורת על מהלכי נתניהו, בפרט מה שנתפש כהתקפלות מול החמאס, מערכת המשפט, האיחוד האירופי בחאן אל אחמאר, הווקף בהר הבית וכיו"ב. ובכל זאת, ברגע האמת הם ילכו אחריו ללא היסוס באופן שבעתונות המגזרית מושווה לנאמנות של אשה מוכה. מה קורה פה?

אשמח לשמוע את דעותיכם (ואשמח עוד יותר לתאוריה של יצוג שאפשר יהיה להרחיב אותה מעבר לנתניהו ולהחיל אותה גם על פוליטיקאים אחרים).
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719423
ab • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 19/5/2020, 2:31
התמיכה בביבי כאישיות ציבורית מנהיגותית בציבור נמוכה ממה שאתה מתאר. יש שלושה גופים שתומכים בו למרות שאינם מעריכים אותו במיוחד. ראשית יש כ- 16 חברי כנסת של הסיעות החרדיות שתומכות בו מכיוון שהוא מעניק לחרדים תמיכה כלכלית אסטרונומית , שרק חלקה גלוי לציבור באופן מספרי.

קבוצה שניה הם אנשי ארץ ישראל השלימה שחוששים שהציבור שאינו אנשי ארץ ישראל השלימה יפקיר אותם בזמן הסדר מדיני עם הפלשתינים. אותו ציבור ראה איך מפקירים את מתיישבי עזה בתקופת ההתנתקות ואולי זוכר גם את הפקרת מתיישבי צפון סיני בזמן ההסדרים של מנחם בגין עם סאדאת. בעיניהם ביבי הוא הרע במיעוטו והוא לא יפקיר אותם כמו מפלגות המרכז והשמאל. ציבור ארץ ישראל השלימה מונה להערכתי כ- 10 עד 15 מנדטים שמפוזרים במספר מפלגות. יש חפיפה מסויימת בין שני בציבורים הללו (חרדים ואנשי ארץ ישראל השלימה), כך שבסך הכל שני בציבורים אילו מונים בערך 20 מנדטים.

יש גוף שלישי שתומך בביבי והוא ערב רב של טרמפיסטים כספיים שחושבים שביבי הוא איש שמוכן לשלם בניתחי תקציב ענקיים אם הם יתנו לו ניתחי תמיכה אלקטורלית, ביבי ידוע כאיש שמוכן לעיסקאות כאילו.

גנץ במיוחד ניתפס כאישיות לא מרשימה שעלולה לא לתת לשלושת הגופים הללו את המצופה ממנו, אם יבחרו בו. גם שאר חברי מפלגתו ניראים די חלשים, או לא מחוייבים לשלושת המטרות הללו.

לסיכום, אין מדובר באהבה לביבי אלא בתמיכה אינטרסנטית. יש רק מיעוט קטן שאוהב את ביבי או מעריץ אותו או רואה בו דגל למשהו (מין מנהיג שבט). המיעוט הזה צעקני מאוד לכן חושבים שהוא גדול.

צר לי שבעת גורלית זו לא נימצא מנהיג יותר מוצלח מגנץ או אשכנזי או לפיד שינהיג את מחנה כחול לבן . לפי התרשמותי אשכנזי לא פחות מושחת מביבי בעוד יאיר לפיד ללא רקורד של עשיה מיניסטריאלית שמספיק לראות בו ראש ממשלה. אני מקווה , כריאליסט, שבסיבוב בחירות הבא — גוש שיורכב מלפיד, יעלון, ליברמן ובנט יספקו מנהיגות טובה יתר מהמנהיגות של גנץ ובייחד ידיחו את ביבי.

לדעתי ביבי הוא אסון למדינה ואיום קיומי עליה מכיוון שהוא מדרדר את המדינה מבחינה דמוקרטית .האיום הקיומי שמקורו בדירדור הדמוקרטיה במדינה גדול יותר מהאיום של הפלשתינים או האירנים, כוחנו העיקרי הוא בהיותנו חברה דמוקרטית מלוכדת, לא הכוח הצבאי ולא הכוח הכלכלי לבדם כוחנו העיקרי הוא כוח הרוח.

לפני 2000 שנה מדינת היהודים הושחתה עד היסוד וזו הסיבה להתפרקותה . ההתפוררות של מדינת היהודים לפני 2000 שנה החלה בכתות הקיצוניות שצמחו בה , המשיכה בעירוב האדומים והערבים בשלטון היהודי בימי הורדוס, והמשיכה במפץ הנוצרי בימי ישו מנצרת. ההתפוררות הזו העלתה לשלטון גופים מטורפים מבחינה פוליטית שניסו למרוד במעצמה הרומאית למרות שהנסיון ההיסטורי הראה שמרידות כאילו הן מתכון בטוח לחורבן. המרידות נגד רומא אז הן משהו דומה למרידות היום נגד ארצות הברית, טירוף מוחלט.

לא הייתה שום תכלית ראויה למרידות נגד רומא, רוב הקיסרים הרומים נתנו אוטונומיה מלאה לארצות בהן הם שלטו, כל מה שהם רצו היו מיסים ובסיסים צבאיים שווי ערך להגנה שהם נותנים (פאקס רומנה) . הם היו די טובים למדינה היהודית מבחינת הפאקס רומנה.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719440
אריק • בתשובה לab יום ג', 19/5/2020, 12:55
ברוך הבא למפלגה הלא קיימת שלי תגובה 704054

>> לדעתי ביבי הוא אסון למדינה ואיום קיומי עליה מכיוון שהוא מדרדר את המדינה מבחינה דמוקרטית .האיום הקיומי שמקורו בדירדור הדמוקרטיה במדינה גדול יותר מהאיום של הפלשתינים או האירנים, כוחנו העיקרי הוא בהיותנו חברה דמוקרטית מלוכדת, לא הכוח הצבאי ולא הכוח הכלכלי לבדם כוחנו העיקרי הוא כוח הרוח.

מסכים. תגובה 704486

לגבי הסיפא- מרד בר כוכבא היה מרד דתי-משיחי, ולכן המורדים נלחמו עד טיפת הדם האחרונה. רבי עקיבא, שהיה סמכות רוחנית גבוהה, אולי העליונה, הכריז על בר כוכבא כמלך המשיח‏1. יש שאומרים שעשרים וארבעה אלף חסידיו של רבי עקיבא נהרגו במרד. בעקבות המרד חרבה הארץ ולא נותר כפר אחד שלם, המרכז הרוחני של היהדות עבר לבבל, והתחילו 1800 שנה בהן לא היתה אוטונומיה יהודית בארץ ישראל. השינוי העצום בדת היהודית, שהתחיל אצל רבן יוחנן בן זכאי, הושלם, והיא התקבעה בגרסה הגלותית הטרנסנדנטית שהחרדים מקיימים עד היום.
__________
‏1 רבי יוחנן בן תורתא [ויקיפדיה] התנגד - "עקיבא, יעלו עשבים בלחייך, ועדיין בן דוד לא יבוא"
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719445
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 19/5/2020, 15:12
וכמה ראוי שמה של תנועת הנוער של אלה שלמדו מההיסטוריה עד כמה הדרך הזאת מוצלחת.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719451
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 19/5/2020, 15:34
תודה שהם עקביים (שלא לומר עקיבאים).
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719458
ab • בתשובה לאריק יום ג', 19/5/2020, 15:52
בתקופה של התפוררות חברתית עולות קבוצות קיצוניות שדוגלות באג'נדה פרועה. האג'נדה יכולה להיות משיחית, פשיסטית, אנרכיסטית, אולטרא קומוניסטית וכדומה. בחברה מלוכדת תנועות קיצוניות נידחקות לשוליים כי לחברה יש מנגנון ריסון של הקיצוניים.

שתי המרידות נגד רומי היו חסרות הגיון מדיני. מנהיגים כמו רבי עקיבא דנו בהן ברצינות משום שבחברה מפוררת, לא ניתן למנהיגות לחשוב באופן רציונלי.

לגבי מהלך היהדות בזמן הגולה, אני לא יודע מספיק כדי לאמר משהו חשוב. בכל אופן היו רפורמות בדת בכל זמן הגלות. אבל במקרה הטוב הן התאימו לחיי גלות ולא לחיים עצמאיים. בנוסף, לפי הרגשתי היהדות האירופאית במיוחד, הלכה והחמירה בתקנות הדת עוד ועוד. בימי ראשית החסידות היה נסיון של הרפורמה החסידית שניסתה להתחמק מההחמרות הבלתי ניסבלות וניסתה לתת יותר חופש החלטה להרגשה האינטואיטיבית של המאמינים במקום המישפטיזציה החמורה של ''המתנגדים''. כפי שזה נראה לי הרפורמה החסידית לא הצליחה בארצנו. היו הצלחות חלקיות אבל עדיין החרדים ''המתנגדים'' מכתיבים את הטון.
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719238
אח של אייל • בתשובה ליובל נוב יום ו', 15/5/2020, 12:45
המצרכים:
המילים מכל המפלגות שכבר היו
לכל מילה אוסף המילים נרדפות מהמילון
אופן ההכנה:
מערבבים את כל המילים בקערה
מגרילים מילה אחת או שתיים
אם מצאת משהו טוב, יופי! אחרת הגרל שוב
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719241
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאח של אייל יום ו', 15/5/2020, 14:29
הבעיה:
המתכון שלך יכול לייצר רק מספר סופי של שמות מפלגות.

;-)
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719261
יוסף כהן • בתשובה ליובל נוב יום ו', 15/5/2020, 20:26
אתה מודע לזה שאם אתה מגביל את מס' האותיות בשם המפלגה (נניח לn) בהכרח מס' הצירופים סופי. ליתר דיוק 31 בחזקת n...
(הסבר לבוגרי מדעי הרוח למיניהם: 22 אותיות הא"ב, בתוספת סימני פיסוק ורווח)
(והסבר נוסף למצביעי ד"ר לפיד: אם אתה לא מגביל את מס' האותיות, לא תוכל לרשום את שם המפלגה בפתק הבחירות)
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719260
יוסף כהן • בתשובה ליובל נוב יום ו', 15/5/2020, 20:17
אתה ודאי מתכוון ל"תנועת גשר - תנועה לאומית חברתית" מיסודו של דוד לוי, שלבתו יש כנראה קצת יותר מודעות היסטורית, והיא שינתה את שמה ל"גשר בראשות אורלי לוי אבקסיס"
מסתבר שלמפלגות מרכז בישראל יש נטיה לשמות כאלה, גם כחלון מיצב את "כולנו" בתור מפלגה חברתית-לאומית (שזה שונה לגמרי מלאומית-חברתית)
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719274
לה קוקרצ'ה • בתשובה ליוסף כהן שבת, 16/5/2020, 11:05
אגב מודעות הסטורית, זה לא נשמע קצת כמו "נציונל-סוציאליסטי"?
ביבי מרסק את מפלגת ימינה 719277
יוסף כהן • בתשובה ללה קוקרצ'ה שבת, 16/5/2020, 11:58
duh
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719315
הפונז יום א', 17/5/2020, 15:26
נתניהו עומד ב(אי) מילתו ומשקר גם בהשבעת הכנסת, באומרו שהממשלה המנופחת הזו עולה 85 מיליון, כשלמעשה היא עולה 900 מיליון שקל.
זה אגב מתגמד יחסית להישג האחרון של שופרו ותלמידו לענין אי אמירת אמת, מיקי זוהר, שהצהיר רק שלשום כי "שום עסק לא קרס ולא יקרוס" במשבר הנוכחי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719316
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 15:31
המספרים הללו קצת מוגזמים. הם מניחים שהממשלה תחזיק מעמד שלוש שנים. אבל זהו רק חלק מהעלות. יש גם עלות להזזות משרדים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719317
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 15:33
הבנתי אגב שלאחרונה הם דוקא הוסיפו איזה סעיפון שנותן לממשלה 4 שנים, הלא כן?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719318
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 15:34
אבל זו הנחת העבודה, אין סיבה לתת הנחה להנחה הזו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719320
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 17:18
אאל"ט, נתניהו ציין במפורש שה-‏85 מיליון ש"ח זה לשנה.
לי יותר צרם השני מיליארד ש"ח שחבל לנתניהו לבזבז על הבחירות והדמוקרטיה שלנו.
א. בסופו של דבר מי שאחראי על הבזבוז הזה זה נתניהו.
ב. הוא מחליט כמה יעלו הבחירות.
ג. אם הוא היה מתפטר כבר אחרי הבחירות הראשונות לא היה צורך בבחירות נוספות.

כמו תמיד ביבי עושה ספין על המציאות. גם מי שמוצא בתוך עצמו את התמימות להאמין בצורך הפוליטי של ממשלת הבלון הזו, לא יכול להתעלם מכך שהשרים שביבי בחר לממשלתו נבחרו לפי מפתח של ליחוך פנכה ותמיכה אישית במלחמתו בשלטון החוק ולא לפי התועלת שהביאו לציבור. הממשלה הנפוחה היא בעיה בפני עצמה בלי קשר לזהות השרים. בעיה גדולה עוד יותר ממנה היא העובדה שהממשלה הנפוחה הזאת משרתת אך ורק את הצרכים האישיים של נתניהו ולא שום דבר אחר. כהרגלו נתניהו שכנע את הסנצ'ו פנצ'ה שלו כי ממשלה נפוחה היא הכרח פוליטי ואז הפך את ההכרח על ראשה של כ"ל. אם כל התועבה הזו נדרשה כדי לתגמל את רגב, אוחנה ואדלשטיין, מי מתומכי גנץ ישאר עמו אחרי הפארסה הזאת?
במילים אחרות, הממשלה הנפוחה אינה הכרח פוליטי קיומי, היא עוד טריק שנועד לדפוק את שותפיו החדשים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719321
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/5/2020, 17:38
אני לא יודע אבל מהבחינה הזו צריך עדיין לתת קרדיט לגנץ וצריך לזכור שחצי הממשלה שלו לא תלוי בנתניהו (לדוגמה: מבחינת הפנכה).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719322
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 17:56
אני לא משוכנע שזה נכון - לא קורים מקרים שהחלטה מובאת להצבעה בין השרים?
אם זה כך, אז הצד שמחזיק ברוב קובע דה פקטו את תפקוד הממשלה. ואז גנץ צריך להשוות את מספר השרים כדי להוות משקל נגד בהחלטות שלא מוצאות חן בעיניו.
ובדיוק חשבתי על זה כשנתניהו הכניס היום בדקה ה-‏99 שר 19 מהצד שלו לממשלה בניגוד לסיכומים קודמים. מעניין, לא?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719323
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 18:02
לגנץ יש כרגע 17 שרים אבל עוד קול נוסף לפי ההסכם הקואליציוני עד שימנה את השר ה־18. אם שר מהצד של גנץ מצביע בניגוד לדעתו, גנץ יכול לפטר אותו. כמובן שהשר לשעבר יכול להצטרף לנתניהו בכנסת ולהגדיל את הרוב שלו. אבל השאלה היא האם נתניהו יצליח לגייס 70 חברי כנסת כדי להפיל את הממשלה. עד אז גנץ ראש ממשלה (או ראש ממשלה חליפי) עם אחריות מלאה על חצי מהאצבעות בממשלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719324
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 18:15
סעיף „ממשלת חילופים״ (13א) בחוק יסוד: הממשלה. ר’ תת־סעיף (ד):

סעיף 13מספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה יהיה שווה למספר השרים המזוהים כבעלי זיקה לראש הממשלה החלופי; ואולם לא היה מספר השרים שווה כאמור, תקבע הממשלה מנגנון הצבעה שלפיו כוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה בממשלה יהיה שווה לכוח ההצבעה של כלל השרים בעלי הזיקה לראש הממשלה החלופי, או כללים לעניין אופן קבלת ההחלטות שיבטיחו יחס כאמור.
(2)
הוראות פסקה (1) רישה לעניין מספר השרים יחולו גם על ועדות שרים, למעט על ועדות שרים שזהות חבריהן נקבעה בחוק, אם החוק האמור אינו מאפשר לממשלה למנות להן חברים נוספים.

גנץ היה צריך להשתמש בזה ומראש למנות מספר קטן יותר של שרים. לא חסרים כיבודים אחרים לאנשי גוש הקטן שלו (ראשי ועדות, לדוגמה).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719325
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 18:23
אין לי שום ענין להמשיך לסנגר על גנץ ממילא. אני לא מצליח באמת למצוא שום הגיון בשום מעשה שלו ובשום משפט שהוא אומר לאחרונה. זה ממש מצב קפקאי שמעודד תיאוריות קונספירציה שאולי יכולות להסביר משהו מהפארסה ו/או הטרגדיה הזאת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719326
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 18:30
בסדר. אבל, כמו כל פוליטיקאי שהצליח להגיע לכנסת: אל תזלזל בו. עם כמה שזה מפתה, תן לו את הקרדיט שהוא חשב כבר על הדברים הבסיסיים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719333
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 19:42
כעומק הקרדיט, עומק האימה ממה שיוצא לו מהפה. יותר קל לישון בלילה בהנחה שהוא פשוט טמבל (או בובה על חוט).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719334
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 19:45
לא. כרגע הוא השיג מבחינתו את הכי טוב שהוא היה יכול להשיג, בהתחשב בנסיבות (אפשר בהחלט לטעון שבנסיבות הללו הוא היה יכול להשיג יותר, אבל זה כבר דיון אחר). בינתיים אני הייתי רוצה לתת לו ולשריו להוכיח את עצמם במעשים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719336
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 19:47
ובינתיים, כדי שתרגיש קצת יותר טוב (ואני מקווה שזה לא נדוש): בשטח איירפורט סיטי בירושלים (3, 4).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719338
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 19:56
הבה ניתן, אבל דיברתי על הדיבורים שלו - הנאומים שלו ריקים מתוכן, מנותקים מהמציאות, והמעשים שלו עד עכשיו בדיוק הפוכים למה שהוא אומר שהוא עושה. הנתק הזה מפחיד יותר מכל ספקולציה על כוונותיו או רגשותיו.
זה כמו שאני אתן לך סטירה ואצעק שכואב לי, או שאני אמכור לך סוסיתא ואכריז שזה פורשה. או אכריז שזו שעת חירום נוראית וחייבים לקום ולעשות משהו ואז אלך לשתות קפה בים עם חברים ואנתק את הטלפון שלי ליומיים. את האחרון נהוג בדרך כלל לתרץ בחומרים כימיים מסוימים, וזו ההרגשה שמתקבלת בכל פעם שגנץ פותח את הפה‏1.

‏1 כשביבי פותח את הפה ומשקר, אני כבר יכול לזהות את התבנית ולהבין גם את מטרת השקר. אצל גנץ אפילו זה עוד לא ברור. הוא הכי דומה למארח מ'ווסטוורלד' שמדקלם את סיפור הרקע שלו כשהוא כבר מחוץ לפארק הרלוונטי. וזה spooky as hell.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719341
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 20:09
גנץ לא אמר כלום עוד מהרגע שנכנס לפוליטיקה. הוא היה סכריני. בסדר. עכשיו הוא ואנשיו בממשלה והם ימדדו במעשיהם. הם לא יכולים להתחמק סתם בדיבורים ריקים.

מבחינתי מה שהוא אומר די מסתדר עם הסיבה המוצהרת שלו: בערך. נסנן את התירוץ של הקורונה. ברור שהוא לא יכול להגיד במפורש שביבי כופף לו את היד. אבל לכאורה הוא הצליח להשיג הישג משמעותי מנתניהו בכניסה לממשלה. עכשיו צריך לראות איך יתפקד משרד המשפטים מול המשרד לבטחון פנים, וכדומה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719347
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 17/5/2020, 20:23
א. ממש לא ניתן שום כלום. הבעיה ביחסים בין הבוחר לנבחר היא שהם ללא refund. נתת לו קולך? אי אפשר לקחת אותו חזרה. האיזון מגיע בכך שלנבחרים אין הזדמנות שנייה. אם הוא בגד בך פעם אחת, עשה ככל יכולתך להפילו. אם הוא רוצה להוכיח עצמו כמשרת ציבור בוחריו, יעשה זאת בעצמו, ללא שום אשראי או תמיכה.
ב. מאוד הזדהיתי עם תיאורך על הסכיזם בין מסה ומעש אצל גנץ. אני בטח אפתיע אותך כשאומר שהוא ממש מזכיר לי את עמיר פרץ. הוא אומר את כל הדברים הנכונים, אבל שום דבר שהוא עושה, אינו קשור לאמירות האלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719389
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 18/5/2020, 13:19
אני לא חושב שהוא טמבל. כמו כל המגלומנים הוא מאמין שיכולותיו המופלאות אותן יעמיד לרשות הציבור מכסות על כמה מגרעות בהסכם. כך גם שמולי, לדוגמא: איש טוב, לא טיפש, אבל בטוח שההבדל בין התפקוד שלו כשר הרווחה לבין התפקוד של כל אחד אחר במקומו הוא בגודל שמצדיק כל מעשה נבלה בדרך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719390
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 18/5/2020, 13:22
אני גם לא חושב. אני עייף. רוצה לישון. בלילה. בשקט.
אתה לא עוזר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719340
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 20:06
כפי שכתבת בעצמך בהמשך, הפריטטיות אינה מחייבת ניפוח הממשלה, אפילו לפי ההסכם הקואליציוני.
עד עכשיו חשבתי שניפוח הממשלה היה תנאי בל יעבור של נתניהו וכעת מתברר שגנץ היה שותף מלא לתועבה הזו. האם יתכן שגם גנץ חשב שללא השוחד המיניסטריאלי הח"כים שלו עשויים לבגוד בו?
אם מדובר כאן בהסכם בין סוררים ששום דבר מלבד עשייה לביתם אינו מוכר להם, קשה לי להבין על מה אתה מבסס את הפתח הצר שהותרת לכך הממשלה הזו עשוייה להתגלות כברכה במסווה? אני אמרתי לך שאיני מאמין בממשלה פריטטית בה אחד הצדדים הוא נפל מוסרי. כעת אתה יכול עדיין לקוות לטוב מברית בין שני צדדים רקובים?
נזכרתי בפתיל קצר ביני לבין הפונז לפני הבחירות האחרונות תגובה 713922
בשלב ההוא (פרשת המימד החמישי) כבר התברר שגנץ אינו צדיק אפילו בדורותיו ובהחלט יודע לעשות לביתו. הסכמנו אז שאפשר עדיין להצביע כ"ל כאשר נטען שם שהסיכוי שגנץ יגיע בתוך זמן קצר לרמת השחיתות של הר"ל נתניהו, הוא אפסי. והנה מתברר שעוד לפני שהוקמה הממשלה המשותפת כבר הזדרז גנץ לחתום על כל מערכת השחיתות שהקים הביבי ואולי אפילו מרצונו. לביבי לפחות עומדת לזכותו אימת הדין. האם לגנץ יש תירוץ כלשהו מלבד סכלות הטוענת שניתן להציל משהו מתוך שותפות עם אוחנה לוין ואמסלם?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719346
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/5/2020, 20:23
ספקולציה: יכול להיות שהוא התחייב כאן מול נתניהו בהסכמה לא כתובה. לנתניהו יש יכולת אכיפה חלקית של ההסכמה הזו עד זמן הקמת הממשלה. מזמן הקמת הממשלה: איך מסלקים שר מכסאו?

יש לך דוגמה לשר או שרה מגוש כחול לבן שנראה לך שגנץ יכול לצמצם?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719356
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום א', 17/5/2020, 21:03
ספקולציה - לא הבנתי את דבריך. מה ההקשר?
לא מבין ולא מתעניין בקונסטרוקציה החדשה שהוקמה כדי להבטיח שביבי יוכל להמשיך להלחם בשלטון החוק מתוך הרשות המבצעת וכדי שכעבור שנה וחצי גנץ יוכל לשאת באשמת התוצאות. עד עכשיו, למיטב ידיעתי רוה"מ יכל לפטר כל שר, כל זמן שזו אינה ממשלת מעבר.
אין רשימה מסודרת של שרי כ"ל עם הרזומה שלהם ולכן לא אתן רשימה. לדעתי הקרדנציות הנדרשות לשר הן ניסיון של כמה שנים ברמה הלאומית (גנץ, אשכנזי, ניסנקורן ואולי אסף זמיר) או לחילופין לפחות קדנציה מלאה של ח"כ כאשר אותו ח"כ גם עשה משהו משמעותי באותה קדנציה. נראה כי לשיטתי, לפחות מחצית השרים של כ"ל יכולים לחכות עוד קדנציה לכס המיניסטר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719358
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/5/2020, 21:42
בינתיים יש רשימה בטמקא.
ביטון, טרופר, ינקלביץ, כהן2x ,שוסטר, שי יכולים לחכות.
חה"כ תמנו-שטה מקרה קשה, מועמד סקטוריאלי במשרה רגישה. תלוי כמה קולות מהסקטור הביאה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719361
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/5/2020, 22:52
ראש הממשלה יכול לפטר כל שר מהבלוק שלו. ראש הממשלה החלופי יכול לפטר כל שר מהבלוק שלו. יש כאן שתי רשויות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719362
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 18/5/2020, 3:38
באיזה עולם הם לא תלוים בנתניהו?

כשביבי ירצה ולא בזמן אחר הולכים מיד לבחירות. בשניה שזו המוזה שלו ולו זה הכי נוח הממשלה הזאת מתפרקת בום טראח וכל בעלי התפקידים (חוץ מנתניהו) עפים מהתפקיד שלהם על פי רצונו של הדיקטטור. ישראל חדלה להיות דמוקרטיה - אתם פשוט עדיין לא התרגלתם לרעיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719369
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/5/2020, 10:34
לכאורה, אם ביבי מפרק את הממשלה גנץ הופך אוטומטית לראש הממשלה (אמרתי לכאורה, כן?).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719383
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ב', 18/5/2020, 12:16
לכאורה. לא יקרה. מההסכם הקואליציוני הזה אפשר לעשות אוריגמי.
ביבי יכול לעשות מה שמתחשמק לו ואין מי שיכול לעצור אותו חוץ מהציבור (שלא מספיק רוצה לעצור אותו).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719391
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 18/5/2020, 13:25
אלמוני: להפגנות אתה מגיע?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719479
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 20/5/2020, 8:26
לפעמים, כן.
אבל זה סתם בשביל ההרגשה של כאילו עושים משהו. הפוליטיקה הישראלית כבר עברה את נקודת האל חזור מדמוקרטיה אל משהו אחר. ההפגנות הללו לא עושות שום דבר ולא מזיזות לאף אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719481
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2020, 8:50
גם אני חי בהרגשה שזה המצב. ועד שלא נגיע להפגנות בנוסח צרפת זה לא ישתנה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719484
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 20/5/2020, 9:16
אני חושב על הבחירות הבאות. בפרט: מה עושים כדי שמצביעים מהגוש שלי לא יהיו מיואשים. הפגנות יכולות לעזור בכך שהם מראות אחרים עם דעות דומות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719618
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 21/5/2020, 21:29
לדעתי להפגנות החוזרות כל שבוע, שוב ושוב, לא רק שאין אימפקט אלא יש להן ערך שלילי. הן מזמן הרגילו את הציבור שהפגנות זה סתם עניין שבועי (או אפילו משהו שקורה כמה פעמים בשבוע) על ידי אותו קהל צעקני נודניקי שחופר בראש ונמאס לשמוע, אפילו עם מסכימים עם טענות הבסיסי שלו.

סליחה על הציניות, אבל הפגנות האורלי-בר-לב הללו הן תרנגולת הדמוקרטיה הישראלית שממשיכה לרוץ בלול כמו משוגעת אחרי שכבר הורידו לה מזמן את הראש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719619
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/5/2020, 21:30
*אם
וכו׳...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719620
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/5/2020, 21:34
לא בהכרח. בדיוק לפני כמה שבועות הצטרפו אלינו הרבה אנשים. אבל בסדר. הקוטרים המסכנים ימשיכו בשלהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719327
האלמון האיילי • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/5/2020, 18:59
הממשלה הנפוחה היא הכרח פוליטי קיומי של נתניהו.
אם אי אפשר לצ'פר את אוחנה, רגב, אדלשטיין, לוי-אבקסיס, גמליאל ואמסלם באמצעות משרדים ותפקידים, למה להם להמשיך לתמוך בנתניהו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719343
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להאלמון האיילי יום א', 17/5/2020, 20:13
מה זה עוזר לו אם ברקת, סער, שטייניץ, הנגבי ודיכטר מחכים לו במדרגות עם סכין (כפי הנראה מפלסטיק) בין השיניים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719348
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 17/5/2020, 20:25
האם הם יכולים להקים ביחד קואליציה מספיק יעילה כנגדו כדי להשיג הישגים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719363
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 18/5/2020, 3:43
זה עוזר לו משום שליכודניק שיעשה כמה ציוצים נגד ראש הממשלה יעוף מכל המדרגות והבייס הליכודי, חברי הכנסת של הליכוד ומרכז הליכוד יתהפכו עליו תוך שניה.
הנאמנות למנהיג העליון ביבי הראשון לשמו הפכה להיות תופעה תרבותית שלא מאפשרת פוליטיקה רגילה של התגוששות בין פוליטיקאים.
ביבי זה הליכוד והליכוד זה ביבי.
אחרי הבגידה של גנץ בבוחריו, אפשר אפילו להגיד שביבי זו מדינת ישראל ומדינת ישראל היא ביבי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719454
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 19/5/2020, 15:39
אף אחד לא היה מתפלא כבר גם אם היה ממנה את קאיה‏1 לשרה בממשלה, במחווה לקיסר אחר.

‏1 לו עוד היתה מתהלכת בינינו
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719703
הפונז • בתשובה להפונז שבת, 23/5/2020, 22:33
כתבה בערוץ 13: ביבי ידע ב29 במרץ שהקורונה נבלמת והמשיך לשקר ולהפחיד מדי ערב במסיבות העיתונאים.
בתוך הכתבה גם מראים שעלה הרעיון של סגר חלקי על הני ברק וירושלים ונדחה לטובת חיזוק הסגר הכללי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719713
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 8:03
עם כל הכבוד לערוץ 13 ב 29 במרץ מספר החולים הקשים היה 66 והגרף נמצא בתחילת עלייתו עד למספר כמעט משולש. איש לא ידע באמת מתי זה ייעצר. אם עיתונאי ערוץ 13 טוענים שנתניהו ידע כבר אז שהקורונה נבלמת, הם השקרנים. חבל ששכחו לספר לנו אז, בתחילת מרץ שהקורונה נבלמת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719717
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 8:47
נכנסת לכתבה? הם מביאים שם הקלטות של אנשי משרד הבריאות שטוענים שהעקומה משתטחת, באותו תאריך.
לאף אחד לא היה ספק שמספר המתים יעלה ואף ישולש, זה איש קש - עד מאתיים זה לא עד עשרת אלפים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719720
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 8:51
מהקישור שלך אי אפשר היה להיכנס לכתבה, ואיני יודע מה בדיוק נאמר שם, וזה גם לא כל כך חשוב.
היו כל מיני אנשים וגם ''מומחים'' כמו לס שטענו שמדובר בהגזמה. אבל אני לא יכולתי להאמין לדבריהם כי הוכח, שבהערכות שלו לס טעה טעויות קולוסליות מוכחות. איש לא ידע, וה''מומחים'' לא ידעו יותר טוב מאחרים. כפי שאני זוכר את המצב הוא היה אובייקטיבית מפחיד, והיה צריך להיערך לאפשרות הרעה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719723
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 8:56
כן אפשר, יש בקישור וידאו שבלחיצה על 'play' אפשר להשמיע אותו (לי אפילו אין פייסבוק וזה עובד לי).
אבל מאחר שכמו שאתה עצמך מציין, הנתונים שאני מביא, כולל הקלטות של אנשי משרד הבריאות, לא חשובים בעיניך, וניגפים בפני המחקר האובייקטיבי שלך שכותרתו "כפי שאני זוכר את המצב", אז די ברור מי כאן נסמך על נתונים ומי חי בסרט האישי שלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719722
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 8:56
אגב, גם רוטשטיין קשקש שמדובר בשפעת, ואחר כך הודה בעצמו שטעה. לס בכלל לא הודה בטעותו. הוא כל הזמן צודק בצעקות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719724
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 8:58
מדובר על אנשים מתוך המערכת שייעצו ישירות לראש הממשלה, לא כאלה אזוטריים יותר או פחות מהתקשורת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719727
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 9:01
המומחים מתוך המערכת שאני מכיר כי הם הבולטים ביותר הם פרופ' גרוטו ועוד מפורסמת ששכחתי את שמה. גם הם אמרו אז שהקורונה נבלמה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719729
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 9:14
תצפה לבד, בשביל זה שמתי קישור, לא בשביל לסכם עבורך את הנתונים ולהגיש בכפית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719743
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 10:56
לא ראיתי תחילה שהקישור ששמת הוא בעצם סרטון וחשבתי שמדובר רק בתמונה מטושטשת, ועמך הסליחה. עכשיו כשחזרתי לשם ראיתי שמדובר בסרטון קצר וצפיתי בו מתחילתו ועד סופו. אין שום סימן לכך שראש הממשלה היה יכול לדעת שהמגיפה נבלמה. שמעתי שם מישהו אומר שכאשר מספר החולים קשה ירד לפחות מ 100 אפשר יהיה לעשות הקלות. אני חושב שכאשר המספר עבר את השיא וירד לפחות מ 100 זה כבר היה בעיצומן של הקלות. אז מה בדיוק הטענה? ובכלל בוודאי נאמרו שם עוד הרבה דברים. איך אפשר להסיק מאמירה של מישהו אחד שמשתתף בדיון מסקנה כל כך גורפת? זו פשוט רמיה של ערוץ 13.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719744
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 11:15
אני חושב שהחלק המעניין בסרטון הוא התגובה של נתניהו להמלצות.
"אני מקווה שזה נכון, אבל אנחנו לא יודעים שזה נכון. זה יכול לבוא באופן פתאומי, פתאום תראה שזה קופץ בחזרה".
לזה עונה המומחה "אבל הסיכון הוא מוגבל"
ונתניהו עונה: "אבל המחיר שלי הוא לא כזה גבוה".

אני רוצה להתעכב על "המחיר שלי". המחיר של מי? על מי מסתכל נתניהו כשהוא אומד את המחיר?
אם הוא מסתכל על עצמו ועל דב אנשלוביץ, זה נכון. המחיר הוא באמת לא גבוה.
אבל אם הוא מסתכל על כל מי שהוא לא עובד מדינה או פנסיונר- אותו "האיש הרזה" שהוא דיבר עליו כשר אוצר- הוא שם על האיש הרזה הזה משקולת בטון של מאתיים קילו. המחיר עבור האיש הרזה היה מאוד גבוה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719746
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 11:40
לפני שאענה ברצוני להתייחס עוד לטענה של ערוץ 13 לפיה נתניהו ידע שהמגיפה נבלמה. כשאני מתבונן בגרף החולים הקשים ממש באותו יום מספרם עלה בשלושים אחוז, והיה עד אז במגמת עליה מתמדת. איני יודע מי הדובר, אך אני מנחש שהיה מישהו מהאוצר שהם בדיונים כאלה מייצגי המשק ולכן בוודאי ידרשו את פתיחת המשק כמה שיותר, אבל לנוכח המספרים שציינתי מדובר בהצעה מסוכנת בעליל נכון לאותו רגע. מכאן אפשר להסיק שנתניהו ידע? זו ממש חוצפה.
אשר למחיר ולמוצר, אתה שוב ושוב חוזר להזכיר את המחיר האישי שלי, אבל ברור שגם אני ובוודאי ראש הממשלה שאחראי על כולם מתייחס למחיר כולו כולל אלה שמשלמים מחיר יותר גבוה.
אז המחיר הוא גבוה, אבל הסיכוי שאם תשלם אותו תמנע עשרות אלפי מתים כמו שקרה ועדיין ממשיך לקרות באיטליה בריטניה וארצות הברית הופך את המחיר הזה למחיר כדאי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719760
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 12:53
שום דבר בתגובה שלך לא עונה למה שאמרתי. בתגובה לכך שאומרים לו שהסיכון מוגבל, נתניהו עונה שהמחיר לא גבוה.
אני לא יודע באיזה עולם 25% אבטלה זה מחיר לא גבוה.
הסיבה היחידה שהטונים שלי נמוכים היא שאני המשכתי לעבוד כרגיל. לו הייתי נדפק אישית מהחלטתו של ראש הממשלה הייתי פחות מנומס.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719762
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 13:09
מחיר אינו תלוי באוויר לבדו. מחיר של מאה שקלים הוא יקר לארטיק וזול למכונית. אני מקווה שאחרי הבהרה זו הבנת את תשובתי בתגובתי הקודמת.
אתה אומר שלו נפגעת אישית היית פחות מנומס, ולעומת זה לו זה היה קורה לי הייתי בכלל עובר להצביע למשותפת. מותר לך לומר כל דבר על עצמך, אבל חדל לחזור שוב ושוב ולומר מה אני הייתי אומר או עושה אילו. אמרתי לך זאת מספר פעמים, ובכל זאת אינך חדל מכך. אז אם אני משקר מה זה יעזור אם תאמר זאת שוב ושוב? בסדר. הבנתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719772
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 13:52
>> חדל לחזור שוב ושוב ולומר מה אני הייתי אומר או עושה אילו. אמרתי לך זאת מספר פעמים, ובכל זאת אינך חדל מכך.

??
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719784
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 14:58
צר לי. טעות שלי. עשית זאת בתגובות קודמות, וכיוון ששוב התחלת לקשר הערכות כלליות לבעיות אישיות שעוללה הקורונה, המוח שלי קישר זאת מיד לתגובות האלה למרות שהפעם, בניגוד לתגובות ההן לא התייחסת אלי, ודיברת רק על עצמך. אתה רואה. לפעמים אני לא קורא את כל תגובותיך ולפעמים אני קורא יותר ממה שאתה כותב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719787
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 15:10
אני מקבל את ההתנצלות, ועדיין חושש מהמקרה הבא בו לא תבין אותי נכון.
אני מציע שפשוט תקרא אותי יותר לאט. מצדי אני משתדל לא להאריך בתגובות אליך, ולא לערבב מספר נושאים בתגובה אחת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719797
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:39
אולי תתחיל לצרף abstract לתגובות שלך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719786
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:07
אני חושב שקל לסלוח לי. הפעם האחרונה שעשית זאת הייתה ממש בתחילת פתיל זה, ואתה יכול לראות את הערתי זו כמכוונת למה שכתבת ממש בתחילת הדיון הזה בתגובה 719744 "אם הוא מסתכל על עצמו ועל דב אנשלוביץ, זה נכון. המחיר הוא באמת לא גבוה" עכשיו ספרת על הקשר בין הבעיה האישית שלך לגישה הכללית במאבק בקורונה, והדבר הזה כמעט התבקש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719789
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 15:15
עזוב את זה.
הנקודה שלי היא שאומרים לו שזה ארטיק, והוא עדיין חושב שזה לא יקר לשלם מאה שקל.
- או שהוא חושב שמאה שקל בשביל ארטיק זה לא יקר.
- או שהוא חושב שזה לא ארטיק, ולעזאזל מה שאומרים המומחים.
- או שהוא יודע שזה ארטיק, יודע שזה יקר, אבל יש לו אג'נדה נסתרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719790
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:17
תגובה 719788
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719776
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 13:58
לא ולא.
נתניהו עונה לכך שהסיכון הוא מוגבל בכך שהמחיר לא גבוה. מבחינתו המחיר לא גבוה עבור סיכון קטן! מאה שקל הוא מחיר לא גבוה בשבילו לארטיק.
מה היה מחיר לא גבוה מבחינתו עבור סיכון גדול אנחנו יכולים רק לנחש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719788
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:12
''סיכון מוגבל'' הוא תחום רחב מאד. הוא כשלעצמו יכול להכיל גם ארטיק וגם מכונית. מטוס נוסעים אולי לא. אולי הסיכוי שמספר המתים יהיה כמו באיטליה בריטניה וארצות הברית הוא קטן, אבל הוא לא אפס, ולכן ראוי לשלם מחיר כזה על מנת שאפילו סיכוי קטן לא יהיה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719791
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 15:19
>> לשלם מחיר כזה על מנת שאפילו סיכוי קטן לא יהיה

אפשר לשלם מחיר גבוה כדי למנוע סיכוי קטן לסיכון גדול. אי אפשר לקרוא לו מחיר נמוך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719794
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:28
הכל ייחסי. הוא נמוך יחסית למה שמשיגים בעזרתו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719798
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:45
סליחה מראש שלא שמעתי את ההקלטה. האם ברור על איזה מחיר דובר שם, כלומר אילו אלטרנטיבות נשקלו באותו דיון?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719800
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 24/5/2020, 15:48
אין לי מושג. בקישור של הפונז נשמעים רק משפטים בודדים מתוך הדיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719802
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:51
אז איך אתה יכול לנהל שיחה בשאלה אם המחיר גבוה, נמוך או מתאים? כמו שאתה עצמך אומר, 100 ש"ח הם מחיר גבוה לארטיק ונמוך למטוס קרב דור 5.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719813
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 24/5/2020, 16:34
השיחה היא על הגישה של נתניהו. במשפטים המעטים שראיתי היא היתה מאוד ברורה. הוא לא אומר שהמחיר גבוה, אבל אנחנו חייבים לשלם אותו. הוא אומר שהמחיר נמוך, ועוד בתגובה לכך שאומרים לו שהסיכון מוגבל.
אני חושב שזה מאוד דומה לצוללות המיותרות- המומחים לעניין אומרים שלא צריך אותן, ונתניהו התעקש. אולי המחיר לא היה גבוה פר צוללת, אבל מיליארדים זה בכל מקרה מחיר גבוה לתקציב הבטחון.
וכאן- 25% אבטלה הם בכל מקרה מחיר גבוה למשק, המומחים אומרים שלא צריך‏1, אבל נתניהו התעקש.

___________________
‏1 להגיד בפה מלא "הסיכון מוגבל" זה לשים את הביצים על השולחן. הרי עד היום אף מומחה לא אומר בפה מלא את הדבר הברור כשמש שילדים כמעט ולא מידבקים בקורונה. "לא מצאנו מקרים אבל אי אפשר לדעת" זה הכי טוב שראיתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719777
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 13:58
אצלי ההודעה של אריק נגמרת כך: "הסיבה היחידה שהטונים שלי נמוכים היא שאני המשכתי לעבוד כרגיל. לו הייתי נדפק אישית מהחלטתו של ראש הממשלה הייתי פחות מנומס.". החלק שמדבר עליך ועל המשותפת נכתב כנראה בפיקסלים שרק חכמים רואים. האם תואיל בטובך לצטט אותו שוב בצבע רגיל?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719745
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 11:22
אצלך תמיד שמועה על מחדל של איש שמאל היא בטון יצוק, וסיכום מידע של מישהו בראש וועדה רשמית ומקצועית של משרד הבריאות הוא ''מישהו בסרטון''.
עם זה שהכתבה האמיתית היתה יותר ארוכה ומפורטת מהסרטון שקושר (היא היתה כעשר דקות, ובה היה ברור אפילו יותר שהנתונים האלו היו רשמיים ומגובים על ידי ראשי מערכת הבריאות), הסרטון מבטא היטב את הבעייה, למרות שאתה כצפוי לא מצליח להבחין בה.
מכאן ואילך אתן לשאר הקוראים כאן לצפות ולחוות דעתם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719747
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 11:42
מי היה הדובר? האם היה מהאוצר או ממשרד הבריאות?
מה אמרו בדיון הזה גרוטו וסדצקי, שהם הדמויות המככזיות מטעם משרד הבריאות? ברור לי מהסרטון שהדובר לא היה אחד מאלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719751
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 12:15
לפחות גלה לי באיזו תכנית ומאיזה תאריך, ואשתדל למצוא בעצמי את הכתבה במלואה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719752
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 12:16
ממש אתמול בערב, חדשות 13.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719755
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 12:23
כרגע זה לא עולה. כשאפשר יהיה, אשתדל לצפות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719761
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 13:03
ההיא ששכחת את שמה נקראת פרופ' סיגל סדצקי, שהתפרסמה בשעתה בעניין הסכנה מחשיפה לטלפונים סלולאריים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719763
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 24/5/2020, 13:10
אבל נזכרתי. תגובה 719728
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719728
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 9:02
סדצקי
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719748
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 11:43
אכן חברת החדשות של ערוץ 13 כהרגלה עושה את העבודה ומביאה את העובדות הרלאבנטיות.
הדיון שהוצג בקטע היה אכן הדיון עם אנשי המקצוע שבו ביבי גבש את האסטרטגיה במהלך הקורונה.
הםוליטיקאים קבלו את איתותי האזהרה על פנדמיה (מגיפה עולמית) טיפין טיפין. החל מ-‏2002-2003 ארגון הבריאות העולמי החל להזהיר מפני מוטציות מדבקות. בהמשך החשש מפני מוטציה מדבקת-על של שפעת העופות גרם לקריאה להקמת מרכזים למלחמה במגיפות (CDC). החששות הללו הביאו לפיתוח מודלים מתמטיים שנועדו לחזות את התפשטות המגיפה. הפוליטיקאים כהרגלם בכל מה שאינו מיידי התעלמו. כאשר בסוף 2019 הגיעה הידיעה מסין על מוטציית הקורונה החדשה, נעשה שימוש במודלים הללו כדי להעמיד את הפוליטיקאים על מימדי הסכנה.
זוהי הסיבה שנתניהו ובר סימנטוב שרי הבריאות בפועל התייעצו עם פרופ' שעשוע ומישהו בשם אלי וייסמן (אאז"ן). מתמטיקאים ופיזיקאים שהסימולציות ההן הן בתחום התמחותם.
לרוע המזל, כל הסימולציות הללו היו שגויות. אפשר לראות זאת בארה"ב שם הסימולציות נבאו 200,000 מתים. כאשר התברר שעקומת ההתפשטות האקספוננציאלית משתטחת כמעט מייד, היה צריך לתקן את המודלים והגיעו לחישוב של 80,000 קרבנות. התברר שגם המודל המתוקן היה שגוי. מתברר שזה ממש לא פשוט לחזות את מימדי המגיפה (כל אחד יכול להווכח בכך מול התמונה האקראית לכאורה של הקורונה במדינות השונות).
זהו הרגע הקריטי אותו חשפה הכתבה.מקורביו הפיזיקאים של נתניהו, עמדו ב-‏29 במרץ על כך שעקומת ההתפשטות היא שטוחה ביחס לתחזיות והציעו לנתניהו למתן את אמצעי ההסגר כדי לצמצם את הנזק המשקי. הם הציעו סגר ממוקד על ירושליים ובני ברק במקום על כל המדינה.
כאן נכנסה לפעולה המומחיות של ביבי. ביבי ידע שסגר על חרדים בלבד אינו בטווח האפשרויות הפוליטיות שלו, הוא ידע שהערכות החירום של בתי החולים עומדת על כרעי תרנגולת ולמעשה מגיפה בכל סד"ג תביא לאסון (כפי שאכן קרה) והוא ידע שמדענים טועים לא פחות מרבנים. לכן, הוא החליט לקבל על עצמו את הנזק הכלכלי ולהחמיר את הסגר האוניברסלי במקום להקל בו.
בחוכמת הדיעבד זו היתה שגיאה שגרמה נזק כלכלי מיותר. בראייה פוליטית זו היתה החחטה סבירה לגמרי שהתבססה על הנתונים והסיכונים כפי שהיו ידועים באותו זמן. בראייה נקודתית אני לא מוצא פגם בהחלטתו של נתניהו.
בראייה כוללת יותר נחשפים המחדלים האמיתיים
א. הפקרתו של משרד הבריאות מטעמים פוליטיים לשר נבער שניהל את המשרד משל היה מדובר בגמ"ח ולא במשרד אסטרטגי שהיה אמור לטפל בהיבטים האסטרטגיים של היערכות וכוננות בתי החולין בארץ. עזות המצח והמוקיונות של ליצמן עברו כל גבול כאשר טען שחש שהאמצעים של בר סימנטוב מוגזמים והזהיר אותו. סימנטוב הסתמך על מודלים שגויים. על אלו מודלים התבסס החוש של ליצמן? על המודלים של הרב קנייבסקי?
ב. העסקה הפוליטית של הימין הדתי לאומי עם החרדים, שהפכה את המגזר החרדי לאוטונומיה המנהלת את עצמה? גם אם ביבי לא היה חרד לגורל הבלוק שלו ומהמר על סגר לחרדים (ומן הסתם היה מוסיף גם את הערבים לצרכי הסתה), לא בטוח שהיה ניתן לכפות את הסגר הזה בניגוד לרצונם של מנהיגי האוטונומיה הזו וארגוניה הסוררים.
ג. מתברר שהציבור שילם את שכרו המיניסטריאלי של ליצמן (ומי יודע כמה פקידים מגזריים מיותרים שבאו עמו), בזמן שמי שניהל את המשרד היה המנכ"ל. נכון ההבדל בין שכר ח"כ לשכר השר לא אסטרונומי ונכון שגם השר החדש אינו רופא, אבל מה בנוגע להפרדה שבין סמכות לאחריות?
ד. נראה שביבי כבר עמוק בתוך אחד מהסימפטומים האופייניים לדיקטטורות: עקיפת המנהל והממסד של המדינה לטובת רשת של חברים ומקורבים אישיים. אני משער שפרופ' שעשוע ייעץ לביבי בהתנדבות. אבל כאשר יעלה הצורך להזרים כספי ציבור לאחת מחברותיו של שעשוע, זו תהיה כמובן רדיפה אישית לטעון שמדובר בשוחד. מומחים כמו שעשוע ווייסמן אמורים לייעץ למומחים המקצועיים של משהב"ר ולא אישית לדיקטטור הגדול.
ה. אתה בהחלט רשאי להגיד ששוב הציבור הרחב שילם על צרכיו הפוליטיים והמשפטיים של נתניהו. אני אומר שזו דרכו של העולם ובפרט של הפוליטיקה.
ו. בראיית הסכנה של הגל השני ושל הפתוגנים הבאים בתור וכאשר דרכי הפעולה של המערכת בגל הראשון הולכים ונחשפים, אומר שגודלה של הממשלה הנוכחית אינו בבחינת אבסורד סאטירי אלא תמרור דרכים בכיוון אליו הולכת המדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719753
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 24/5/2020, 12:19
עד לפרשנות שלך, תיאור העובדות בכתבה מתאים מאד למה שאני ראיתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719758
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 12:50
טרחתי לפרט את העובדות, מפני שאני משתדל למעט בהתכתבות עם אנשים שאיני מסכים איתם אפילו על העובדות.
אני מעוניין במיוחד בדעותיך בנוגע לפרשנות שלי. אני לא רואה בחכמתי את המילה הסופית בכל דיון. אם יש פרשנות מנוגדת או הפוכה, אשמח לדעת. לדעתי זו מטרת הדיון ולא להתווכח עם אלו שדעתם בלתי ניתנת לשינוי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719810
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 24/5/2020, 16:24
עכשיו ברור שנתניהו הוא שניהל את האסטרטגיה של משהב''ר. לא ברסימנטוב (שהוא פקיד ציבור שאין לו סמכות החלטה) ולא ליצמן שהוא העו''ס של המשרד.
דוקא כאשר התברר העניין הזה מעל כל ספק, מעניין אותי לברר איתך את הפרשנות של החלטת ביבי להעמיק את הסגר האוניברסלי בסוף מרץ. אין ספק שהחלטה זו גרמה ישירות להעמקת הנזק המשקי של הסגר. בכל זאת בניגוד לך (אני חושב) שההחלטה באופן נקודתי היתה סבירה וכשרה ציבורית.
לגבי ההתנהלות ארוכת הימים שהביאה את ישראל למצב שבו היה צריך להחליט את ההחלטות הקשות האלו, כנראה שאנו באותה דעה.
לכן התזה שלי היא שאין מה לבוא בטענות אל נתניהו בנוגע להחלטותיו בזמן הגל הראשון של הקורונה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719749
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 12:02
מודה שלא ראיתי את הכתבה. אבל אני רוצה להעלות שיקול אחר: עד כמה סגר על בני ברק היה יכול להיות אפקטיבי ללא ההלם של הסגר הכללי? מבחינת התחושה של התושבים. פולה חריפה כמו סגר חייבת לקבל לגיטימיות. וכשהיא יותר חלקית, היא מעוררת יותר תחושת קיפוח.

(וכן, היה כאן כמובן מחדל הסברתי חמור של הממשלה מול החרדים)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719754
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 24/5/2020, 12:22
בנקודת הזמן הנידונה בכתבה (ובפתיל), האוכלוסיה הכללית כבר היתה בסגר חלקי (עד 30% עובדים כמדומני).
תחושת הקיפוח הפסיכולוגית של מאה אלף אזרחים אמורה לעניין פסיכולוגים, לא אפידמיולוגיים וכלכלנים, והיא מתגמדת מול המצוקה הנפשית האיומה של מיליון ומשהו מובטלים ושמונה מיליון אנשים כלואים עם משפחתם.
באיזה עולם אלה נראים בעיניך שקולים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719730
ab • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 9:17
הטענה שב- 29 היה ידוע שמגיפת הקורונה ניבלמה היא _חוכמה בדיעבד_.

בתאריך 29 לא היה עדיין ברור מה מהלך המגיפה, בוודאי שלא ברור שהמגיפה ניבלמה.

זה שביבי עשה מניפולציות של איומי המגיפה היא עובדה נכונה, אבל זה לא אומר שעדיין ב- 29 מרץ לא היה צריך לעשות צעדים נוספים לבלימת הקורונה. הסיטואציה הייתה שלאחר פורים נראה שהמגיפה מתגברת , הייתה סבירות שההתגברות היא מפני שבפורים היו רבים שחגגו והדביקו במחלה זה את זה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719731
הפונז • בתשובה לab יום א', 24/5/2020, 9:39
ראית את הכתבה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719735
ab • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 10:09
לא ראיתי אבל אני זוכר היטב מה היה המצב ב- 29 מרס, ערפל קרב גדול. מומחים כאילו אמרו כך ומומחים אחרים אמרו ההיפך. המגיפה נראתה כאילו יכולה להתפתח לכיוון לא צפוי.

רק שבועיים לאחר פסח הייתה התבהרות במצב , כלומר רק אחרי הפסח התברר שאיננו עומדים בפני שבר רפואי סטייל איטליה-ספרד-צרפת-ארצות הברית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719737
הפונז • בתשובה לab יום א', 24/5/2020, 10:13
תגובה 719723 רלבנטית מאד גם כאן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719741
ab • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 10:44
לא שיניתי דעתי.

ברור היה לי שיש מחלוקות בין אנשי מקצוע. במצב של חילוקי דעות כאילו היה עדיף לחשוב על ההערכה הפסימית. הארכת סגרים בשבועיים בערך ב- 29 מרס לא יכולה היתה לגרום לנזק כלכלי או פוליטי מעבר לנזק שכבר נעשה ב- 29 מרס. מאיגך, אי המשך הסגר לשבועיים או החרפתו, באותו זמן היה עלול לגרום נזק קשה, אפילו אם היו מומחים שאמרו אחרת.

מה שהדאיג אותי באותו תאריך היה שבן משפחתי היה כלוא אז בבית אבות ולא יכולתי לעזור לו בשום צורה. לא יכולתי אפילו ליצור קשר טלפוני איתו כדי לברר את מצבו ולתת לו הנחיות או סיוע. לא יכולתי להגיע פיזית לבית האבות. היה אז מצב מיאש , בכלל לא מצב רגוע שאודותיו אתה טוען. אני ידעתי כבר אז שבית האבות יכול להיות מלכודת מוות עבורו, כי הטיפול בחוסים לקוי וכושר ההדבקה שם מזעזע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719742
הפונז • בתשובה לab יום א', 24/5/2020, 10:47
אל תאשקש אותי, לא כתבתי שהמצב היה רגוע.
ולגבי בתי אבות - אכן אז רק התחיל מחדל ה(אי) טיפול הספציפי בהם, כשכבר היה ברור מעל לכל ספק שהם המקומות הכי מסוכנים לדייריהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719847
אריק • בתשובה לab יום ב', 25/5/2020, 11:32
תרשה לי לתקן אותך: התמונה שתקשורת ההמונים הציגה היתה של ערפל קרב גדול.
אמנם נכון שהרבה דברים לא ידועים עדיין על האפידמיולוגיה של המחלה אבל היו כמה עובדות בסיסיות ידועות מזמן.

לדוגמה: הדו"ח של ה CDC הסיני מ 14 לפברואר‏1. אמצע פברואר, כן? כשבאיטליה היו רק 3 מקרים ידועים.
הקיצוניות של התפלגות מקרי המוות מקורונה על פני הגילאים היתה ברורה כשמש.
בדו"ח הזה, שמבוסס על 44,672 מקרים מאומתים, ומתוכם 1023 הסתיימו במוות, ההתפלגות לפי גילאים היתה:
בגילאי 0-9 416 מקרים ואפס מקרי מוות
בגילאי 10-19 549 מקרים ומקרה מוות אחד
בגילאי 20-29 3619 מקרים ו 7 מקרי מוות
בגילאי 30-39 7600 מקרים ו 18 מקרי מוות
בגילאי 40-49 8571 מקרים ו 38 מקרי מוות
בגילאי 50-59 10008 מקרים ו 130 מקרי מוות
בגילאי 60-69 8583 מקרים ו 309 מקרי מוות
בגילאי 70-79 3918 מקרים ו 312 מקרי מוות
בגילאי 80+ 1408 מקרים ו 208 מקרי מוות

אם לרכז- מתוך 1023 מקרי מוות היה אחד בלבד בגילאי 0-19, 25 בגילאי 20-39, 168 בגילאי 40-59, ו 829 - 81% מסך כל מקרי המוות- בגילאי 60+
הסיכוי של מקרה בגיל 80+ להסתיים במוות היה 14.8%. של מקרה בגיל 0-19 שואף לאפס.

העובדות היו ונשארו שהמחלה לא מסוכנת לילדים. הם גם נדבקים פחות, וגם מאלה שנדבקים שיעור התמותה אפסי. בני 20-39 נדבקים יותר, אבל גם אצלם שיעור התמותה נמוך מאוד (0.2%) בני 40-59 הם בסיכון גבוה יותר ושיעור התמותה אצלם מתקרב ל 1%, בני 60-69 הם כבר בסיכון גבוה פי שלשה מזה, ועבור בני 70+ המחלה היא קטלנית ביותר, עם שיעור תמותה של כ 10%.

אחר כך הגיעו הנתונים מאיטליה וממדינות אחרות שאישרו את הנתונים הסיניים.

לאור העובדות הללו, האם החשיבות העליונה של שמירה על המבוגרים בבתי האבות זו חכמה בדיעבד?

נכון ל–19 באפריל, נפטרו בישראל 170 חולי קורונה, מתוכם 150 בני 70 פלוס (88%), ומהם לפחות 61 מתו בבתי אבות. הסיכוי של בן 70 פלוס בדיור מוגן למות מקורונה היה גבוה פי 10 מזה של אלה שחיים בקהילה‏2.

ואני כתבתי כאן ב 15 למרץ שאני צופה שנגמור את הסיבוב הזה בארץ עם אלפי מקרים בודדים, גג 10,000, ו 300 מקרי מוות. ב 29 למרץ עדכנתי כלפי מעלה ל 20,000, וציפיתי שהנתונים יאפשרו לשחרר את הסגר אחרי הפסח, וליתר בטחון שבוע אחרי. כמה ימים אחר כך עדכנתי בחזרה לאזור 15,000. הכל באותה סביבה. אני כזה אפידמיולוג דגול? לא נראה לי. המספרים דיברו.
מי שהקשיב לאקטואליה אולי קיבל ממנה ערפל, אבל העבודה של התקשורת היא להעצים את הדרמה בכל סיפור. מי שהסתכל על המספרים ראה תמונה ברורה.

____________
‏1 הדו"ח. והיום אני מצטער שלא הסתכלתי על המקור, אלא רק על העיבוד שלו בתקשורת.
‏2 הסיכוי להידבק בבית אבות גדול פי 10
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719850
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 25/5/2020, 11:56
אחת האכזבות והכשל של ימי הקורונה הם אצל האקטואליה ותקשורת ההמונים, שהפכה מגוייסת ושידרה בדיוק מה שהשלטון רצה, ערפל קרב כולל, בלי שום ניתוחי נתונים מעמיקים, בלי מגוון דעות, ועם המון המון היסטריה ופאניקה מוגזמות ומזיקות.
כולל התעלמות מובהקת ומכוונת מהתהפוכות והשחיתויות הפוליטיות שעברו תחת הרדאר התקשורתי, ועד אי סיקור מאד לא מאוזן של הפגנות של מאות ואלפי אנשים נגד השחיתויות הנ''ל.
הניחוש שלי - גם הם מפחדים. וכנראה בצדק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719712
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 7:54
בדבריך שני פרטים לא נכונים. נתניהו דיבר על עלות שנתית נוספת. לא ציינת את המילה "שנתית" ולא את המילה "נוספת". המילה הראשונה מפחיתה את ה 900 ל 300, והמילה השנייה, אם נניח הממשלה מנופחת פי שניים, מפחיתה את הסכום ל 150. אז זה כבר 150 לעומת 85. ואחרי שהעמדנו את ההשוואה על המספרים הנכונים, השאלה היא לאיזה צד נוטה האמת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719714
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 8:13
בכל מקרה, העלויות הישירות הן הכסף הקטן. ההזזות של עובדים ממשרד למשרד עולות לא מעט. גם בכסף, וגם בחוסר יעילות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719716
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 8:43
פה דוקא עקבתי את נתניהו, שבכוונת מכוון נתן את המספרים ביחידות הלא נכונות, כדי להעצים את הדמגוגיה. אז אתה מוזמן לבוא אליו בטענות.
אחרי שבראש ביצעתי את הנרמולים ועדיין השקר נשאר בתוקף גם בלי הדמגוגיה, החלטתי להשאיר את הדמגוגיה והשקר יחדיו (והרי לכך נועדו), ולתת לקוראים הנבונים כאן לבצע את החישובים לבד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719718
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 8:47
לא הבנתי שום דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719719
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 8:49
צ''ל 'עקבתי אחר נתניהו'.
השאר נראה לי ברור.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719721
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 8:54
את השגיאה שציינת תקנתי בעצמי. לא היא גרמה לי לאי הבנת כל התגובה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719726
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 8:59
בישראל של נתניהו, נתניהו עוקב אותך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719836
הפונז • בתשובה להפונז יום ב', 25/5/2020, 9:04
בפינת השקר היומי - הפעם בונוס, כמה שקרים בנאום אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719838
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ב', 25/5/2020, 9:41
קראתי את הכתבה הזאת עוד קודם. כל מה שאמר נתניהו הוא או עובדות מוצקות או דברים שנתונים לשיפוט והערכה של כל אחד. כל מה שנאמר על ידי ''הצד השני'', או שהם שקר או שהם נתונים לשיפוט של כל אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719839
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 10:00
באמת?

דוגמה קטנה: נתניהו אמר: „"אני דורש לפרסם את החקירה של סבטלנה שהייתה עדת מדינה בתיק החמגשיות המגוחך נגד רעייתי. נכנס לחדר חוקר ואומר - אם לא תמסרי עדות שקר שנתניהו הוא זה ששלח אותך להתלונן תבלי את הלילה בכלא נווה תרצה". ״

בלי קשר לבעייתיות של העדה הזו, הוא חוזר כאן שוב על השקר של כינוי ארוחות שף כ„חמגשיות״ ומתעלם משאר התיקים האחרים בפרשות המעונות. נתניהו יעקב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719842
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 25/5/2020, 10:54
אפילו החוקר הכי גרוע במשטרה הכי מושחתת לא יגיד מפורשות "אם לא תמסרי עדות שקר שנתניהו הוא זה ששלח אותך להתלונן תבלי את הלילה בכלא נווה תרצה".

מה שכן, יכול להיות שנתניהו זורק את המילה "שקר" במשפטים שונים במקום להצליב אצבעות מאחרי הגב, כך שכאשר יעמוד בשערי גן העדן יוכל להגיד למיכאל או מי שזה לא יהיה שממונה על הטריאז' השמימי: "הודעתי שזה שקר בזמן אמת" ולקוות שמשחק המלים המטופש יציל אותו מבילוי שנות נצח בסביבת רעייתו האהובה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719845
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/5/2020, 11:12
:)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719849
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/5/2020, 11:54
המממ... הכנס כאן את הבדיחה הישנה על ''אתה העונש שלה''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719851
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 25/5/2020, 11:57
סליחה על השאלה, אבל מי האנג'לינה ג'ולי באנלוגיה שלך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719853
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום ב', 25/5/2020, 12:07
נסה לחשוב למי מגיע העונש להסתובב עם מר נתניהו במשך הנצח הקרוב. אני יכול לחשוב על שתי מועמדות לפחות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719855
הפונז • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 25/5/2020, 12:32
אבל כל הפואנטה של הבדיחה היא שהמועמדת ההיא היא דוקא אטרקטיבית בפני עצמה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719867
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום ב', 25/5/2020, 14:05
אבל מה אפשר לעשות כשיש כאן זוג שכל אחד מהם הוא עונש?
אגב, אחת המועמדות אצלי יכולה להיחשב אטרקטיבית בפני עצמה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719868
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 25/5/2020, 14:06
אתה עוסק בקטנות. נתניהו סיפר את אשר אירע, ובסיפור הזה הגברת התבקשה לשקר בלווי איום. אני מניח שצמד המלים "עדות שקר" לא הופיע בדבריו של קצין המשטרה, וגם לא בדבריה כשסיפרה את הסיפור, אבל זה לא אומר שנתניהו סיפר משהו לא נכון.
מה לדעתך באמת היה שם? האם נתניהו המציא סיפור כזה, כדי שלא יקרה חלילה שהוא פותח את הפה, ולא יוצא ממנו דבר שקר? אני בטוח שהפונז יגיד שהוא בטוח שזה מה שבדיוק היה. זו גם דעתך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719869
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 14:12
נתניהו הרמאי או אחרים מטעמו הם מי שהמציאו וממשיכים להפיץ את השקר של המונח חמגשיות, כאשר מדובר על ארוחות שף. נתניהו הרמאי (או אנשים מטעמו) הפיצו עלילות שווא על מני נפתלי. עלילות שהתפוגגו, אבל בינתיים הצליחו לגזול ממנו את פרנסתו. נתניהו יעקב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719870
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 25/5/2020, 14:48
ואיך הגיעו אותן ארוחות שאתה מכנה "ארוחות שף" לבית ראש הממשלה? האם מלצר ענוד פאפיון קיפץ ברחובות ירושלים מהמסעדה, כשהוא נושא באלגנטיות מגש עם הארוחה? אני מניח שהארוחה נארזה במעין מגש בנוי רדיד מתכתי עם מכסה מאותו חומר בדומה לאופן שבו אורזים אוכל מוכן, ולזה קוראים חמגשית, ללא קשר למחיר המזון שנארז. אתה יורד ובוחש ממש בשטויות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719872
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 15:10
נתניהו הרמאי (או מי מטעמו) שכר טבחית קבועה. אבל לא רצה לשלם לה מכספו האישי. ולא מצא סעיף מתאים לשלם לה מכספי המדינה. לכן היא נרשמה כעובדת ניקיון. אבל למרות זאת, נתניהו (או מי מטעמו) המשיך להזמין ארוחות יקרות. כשכל העניין התפוצץ, ישבו החכמים וחשבו איך לגרום לעניין להראות לא מזיק. ועלו על הרעיון של „חמגשיות״ כי בחמגשיות מגישים, כידוע, מנות עממיות. ועכשיו נתניהו קורא בהשאלה „חמגשיות״ לכל ההאשמות נגדו, כולל האספקה הקבועה של המתנות שהוא קיבל (שמפניה וסיגרים, אף ולו אחד מהם בחמגשיות).

אבל אני בוחש בשטויות. לעומת הנזק שנתניהו הרמאי גורם לנו בכל חודש שהוא ראש ממשלה, ההונאות של פרשיות ראש הממשלה, ובכלל זה ארוחות השף, הן כסף קטן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719875
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 25/5/2020, 15:36
מן הרדיו נודע לי היום: 13 מתוך 15 שופטי בג"ץ מונו בתקופת כהונתו של נתניהו. בחלקם בודאי ע"י איילת שקד ואפי נווה שגם הם שלוחיו של נתניהו.
נדמה לי שאלו הם בדיוק הימים שעליהם נאמר "והמשכיל בעת ההיא יידום".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719877
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 25/5/2020, 16:17
במדינת ישראל הממשלה אינה הגוף שממנה את השופטים כמו שאין היא הגוף שממנה את היועץ המשפטי. נכון שאיילת שקד הצליחה בעבודה קשה בעסקות פשרה עם השופטים שבועדה לבחירת שופטים, למנות גם גם כמה שופטים "שמרנים". אבל עם המעט הזה ועם מצב שבו נשיאת בית המשפט העליון שאחראית על ההרכבים, היא תלמידתו הנאמנה של אהרון ברק, הדבר הזה בינתיים לא ניכר בפסיקות השופטים, במיוחד בהרכבי בג"ץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719930
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 26/5/2020, 9:07
ממש זמן קצר אחרי ששלחתי את תגובתי שודרה בכאן 11 התכנית של קלמן וסגל, ותחילתה עסקה בבית המשפט העליון. חיכיתי עד שהתכנית הזאת תעלה לרשת כדי שאוכל להפנות אליה. וכאן יש דוגמה טובה לטענות שיש לי כנגד בית המשפט העליון. אריק תמיד נוהג להגדיר את הביקורת שלי שאקטביזם שיפוטי וביטול חוקי כנסת, ועונה בחוק יסוד כבוד האדם וחירותו שכאילו מתיר להם זאת. זה נכון שאני נגד ביטול חוקים ולא מסכים שחוק כבוד האדם וחירותו מתיר ביטול חוקים, אבל ההתמקדות בנקודה הזאת אינה העיקר ומאד מטעה. וכאן במונולוג של קלמן ליבסקינד בתחילת התכנית הוא מונה שורה של פסיקות של בית המשפט העליון רק מהחודשים האחרונים, שבהן נפסקו פסיקות "שמאלניות", ומראה שבהרכבים תמיד השופטים השמאלנים שהם הרוב מצדדים בפסיקה השמאלית והשופטים הימניים פוסקים את דעת המיעוט המתנגדת. זאת אומר שהמודל של אריק לפיו השופטים פוסקים לפי החוק ממש אינו מדויק. גם שופטי השמאל וגם שופטי הימין פוסקים לפי אותו חוק ובכל זאת מגיעים מהחוק למסקנות הפוכות שמתאימות לערכים האישיים שלהם. והמסקנה של קלמן ליבסקין שאני מצטרף אליה היא שכיון שאנו דמוקרטיה, צריך שבקלפי שבה בוחרים אזרחי ישראל את חברי הכנסת תהיה עוד קלפי שבה הם יבחרו את השופטים. מבנה בחירת השופטים הנוכחי הוא אנטי דמוקרטי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719947
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 11:39
בוא נראה כיצד המערכת המשפטית השמאלנית שמינה שלטון הימין רודפת את משפחת נתניהו.
הגב' נתניהו במשך כמה שנים גנבה מקופת הציבור 359,000 ₪ ע"י הזמנת ארוחות ממסעדות ושפים ממסעדות שיבשלו לאורחיה, בזמן שהיו בבית רוה"מ מבשלות במימון הציבור.
השופט שהתיק הגיע אליו לא חשב כמו יוליוס קיסר וסבר שמדובר בעבירה בינונית והפנה את הצדדים לבוררות כדי שיגיעו להסדר מוסכם. בבוררות, סכום התביעה הורד ל-‏175,000 ₪ בטענה הקלושה שבחלוף הזמן קשה להבדיל בין אורחים פרטיים לאורחים רשמיים (כאשר השכל הישר שואל מדוע הציבור בכלל צריך לשלם על ארוח אורחיה הפרטיים של משפחת הנתניהו). בסופו של דבר סוכם שהגב' נתניהו תשלם קנס של 10,000₪ ותחזיר למדינת ישראל משהו כמו 45,000₪.
ממש יופי של אכיפה בררנית ורדיפה פוליטית. במילים אחרות אין כאן שום זוטי דברים. יש כאן עבירה רגילה וברורה לגמרי, שביה"מ מטעמים ארגוניים בחר להתיחס אליה בכפפות של משי.
אני לא משפטן דגול ואין לי עניין או אמון גדול במה שבית המשפט יפסוק לגבי נתניהו, אבל אפילו אני יודע שכל עניין המידתיות נוגע בעיקר לענישה. באשר לאכיפה עצמה עיקרון השיוויוניות הוא בדיוק הפוך למה שאתה אומר. עיקרון הבוזגלו-ברקוביץ אומר שיש חשיבות לכך ששועי המדינה לא יזכו ליחס מועדף על פני האזרח מן השורה. אם מישהו משועי המדינה חמק מן הדין, אין הדבר מספק הגנה מוסרית לשועי המדינה מן המפלגה היריבה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719950
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 26/5/2020, 12:14
התגובה אליה הצמדת את תגובתך עוסקת בנושא אחר לגמרי.
אתה ממחזר דברים שעניתי עליהם קודם, כולל הזכרת החוק שמבטל אישום אם יש אכיפה בררנית שמתייחס למשפט האחרון בדבריך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719988
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 18:38
הלכת בורוביץ
"בע"פ 4855/02 מדינת ישראל נ' בורוביץ, פ"ד נט(6) 776 (2005); להלן – "הלכת בורוביץ"), שניתן טרם התיקון לחוק סדר הדין הפלילי, הותווה מבחן תלת שלבי, בעזרתו יכריע בית המשפט האם לבטל כתב אישום מכוח "הגנה מן הצדק". ההלכה הפסוקה קבעה כי המבחן שנקבע בהלכת בורוביץ חל גם לאחר עיגון ההגנה מן הצדק בספר החוקים [ע"פ 371/06 פלוני נ' מדינת ישראל (30.4.2008); ע"פ 5672/05 טגר בע"מ נ' מדינת ישראל (21.10.2007)].
לפי המבחן התלת שלבי, בשלב הראשון על בית המשפט לזהות את הפגם או הפגמים שנפלו בהליכים שננקטו בעניינו של הנאשם במנותק משאלת חפותו או אשמתו; בשלב השני יש לבחון אם בקיומו של ההליך הפלילי, חרף הפגם, יש משום פגיעה מהותית בעקרונות של צדק והגינות משפטית. מבחן זה מאזן בין האינטרסים השונים בהתייחס לנסיבות הקונקרטיות של ההליך; בשלב השלישי בוחן בית המשפט האם לא ניתן לרפא את הפגמים שנתגלו באמצעים מתונים ומידתיים יותר מאשר ביטולו של כתב האישום."

אכיפה בררנית היא סוג של טענה להגנה מן הצדק. בקיצור, יש כאן עוד טענה שביבי יכול להעלות בביה"מ. אין כאן ולא היה כאן כלום שאמור לפטור את ביבי מדיון משפטי.
מאחר ואתה קובע שאלו שאמורים לבדוק את האכיפה הבררנית ואשר מונו בעצמם ע"י הביבי, הם עצמם נגועים בה, האיש היחיד המוסמך לקבוע היכן היתה אכיפה בררנית הוא מר אנשלוביץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719989
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 26/5/2020, 19:24
התבונן שוב בתגובה 719930 כולל בקטע הסרטון אליו הפניתי.
הנושא הוא בית המשפט העליון ללא קשר לענייני נתניהו. אמרתי לך זאת ובכל זאת אתה ממשיך בשלך. לא אתייחס עכשיו לדבריך כי הם אינם הנושא.
העניין היחיד שאולי קושר את דבריך לנושא הוא חזרתך על אי האמת שנתניהו מינה את השופטים. אחזור גם על מה שכבר השבתי לך: בארצות הברית הנשיא ממנה את השופטים. אצלנו לא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719991
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 20:18
העניין היחיד שאולי קושר את דברי לנושא הוא שהבאתי ציטוט מפס"ד המתאר את הלכת בורוביץ הקובעת באילו תנאים ניתן לקבל "הגנה מן הצדק" למשל בגלל טענה של אכיפה בררנית.
מן הציטוט עולה בבירור ש"אכיפה בררנית" היא טענה שביבי יכול להציג במשפטו ולא עניין שצריך להצדיק את סגירת התיקים נגדו.
כמוכן, לא נראה לי שאני פחות מעודכן ממך וגם אני שמעתי על ועדת התשעה לבחירת השופטים. אם אתה חושב שאיילת שקד, אפי נווה, משה כחלון, נורית קורן ורוברט אילטוב מינו שופטים לפי טעמו של אהרון ברק ואם אתה חושב שבתקופת מלכותו של הביבי לא מונו 13 מתוך 15 שופטי העליון, במקום לחלק לי ציונים ומחמאות, הוכח את זה!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719992
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 26/5/2020, 20:23
זה גם קרה בתקופת כהונתו של אובאמה. אז מה?
כנראה לא ברור לך עדין מה הנושא. אעזור לך ואומר שהנושא הוא הקשר בין פסיקות שופטי העליון, במיוחד בשבתם כבג"ץ ובין עמדותיהם הפוליטיות והערכיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720000
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/5/2020, 2:30
אני מציע שתבוא בטענות לשקד, נווה, כחלון, קורן ואילטוב שבחרו אותם. אלא אם כן אתה טוען שאובמה בחר אותם.
אני מניח שהצעד הבא הוא שקציני צה''ל ובוגרי הטכניון יבחרו לפי עמדותיהם הפוליטיות והערכיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720001
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 27/5/2020, 6:29
אני טוען שהטענה שנתניהו בחר אותם דומה לטענה שאובאמה בחר אותם ואני בטוח שהבנת זאת בעצמך.
מבין החברים בוועדה למינוי שופטים שמנית, כחלון אמנם היה שר בממשלה, אבל בנושא בית המשפט העליון הייתה לו עמדה "לעומתית", וגם בכנסת, הוא ומפלגתו "הגנו", יעני, על בית המשפט העליון אל מול "הקמים" עליו. איליטוב היה נציגו של ליברמן מיודענו, זה שמבקש היום לחוקק חוקים ביחד עם יזבק כנגד נתניהו. לכן נותרו מהרשימה שלך שלושה‏1 חברים מתוך תשעה, וזה מיעוט ברור חסר יכולת השפעה.
למען האמת, אכן בתקופת שקד נעשה ניסיון מוצלח יחסית לשנות את אופי בית המשפט העליון, אבל מדובר בהצלחה מאד חלקית שקרתה בפעם הראשונה בתולדותינו. טענתך כאילו למעלה מעשרה משופטי בית המשפט העליון מונו על ידי נתניהו היא טענת סרק, ואני בטוח שגם את זה אתה יודע.
בוגרי הטכניון אינם נבחרים, אלא אנשים שנרשמו ללימודים מרצונם והצליחו לעמוד בבחינות.
לעומת זה, בחירת קציני צה"ל בדרגים הגבוהים נעשית באמת הרבה פעמים גם תוך שיקולים לא ענייניים, וניכרת שם השתלטות פוליטית של השמאל‏2, בדומה למה שקורה בבחירת שופטי בית המשפט העליון. כך קורה שקצינים מוכשרים כמו עמידרור או עופר וינטר או אפילו שרון כשעוד היה ימני מעוכבים בדרכם למעלה.

‏1 נווה אינו נציג הקואליציה אלא נציג לשכת עורכי הדין, אבל בכל זאת הסכמתי להשאירו ברשימה שלך, בגלל עמדותיו הידועות בנושא.
‏2 בחירתו של רפול לתפקיד הרמטכל הייתה מקרה יוצא מהכלל שמעיד על הכלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720007
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/5/2020, 10:46
עד עתה הבנתי שלדבריך "השמאל" ממנה שופטים לפי בחירת ליבו תוך שהוא מנצל את ה"רוב האוטומטי" שיש לו בועדה למינוי שופטים. אבל החלוקה שעשית הרגע היא לא לפי שמאל-ימין אלא לפי נאמני נתניהו‏1 ומי שלא נאמן לנתניהו. אז... הבעיה בעיניך היא ששופטי העליון לא מונו על ידי נאמני נתניהו?

"נווה אינו נציג הקואליציה אלא נציג לשכת עורכי הדין, אבל בכל זאת הסכמתי להשאירו ברשימה שלך, בגלל עמדותיו הידועות בנושא."
אתה משייך את כל החברים בועדה שאינם מינוי פוליטי לשמאל/מי שלא נאמן לנתניהו כברירת מחדל עד שיוכח אחרת? זה לא נראה לך קצת מוטה?

קודם שאלתי כיצד קלמן וסגל קובעים אילו שופטים ימנים ואילו שמאלנים (אגב, עדיין הייתי שמח לקבל תשובה). אולי כדאי לשאול כיצד אתה קובע אילו שופטים הם שמאלנים ואילו ימנים.
מי שידוע שנאמן לנתניהו הוא "ימין" והשאר הם "שמאל"? אם כן, תנוח דעתך - מכיוון שלא ידוע שרוב חברי הכנסת הם נאמני נתניהו ואתה מאמין שהשופטים הם "שמאלנים", אזי לשיטתך השופטים מייצגים את דעת חברי הכנסת, וזה המצב הרצוי מבחינתך.

__________
‏1 לקח לי קצת זמן למצוא ניסוח שיכלול את איילת שקד ונורית קורן, אך ישאיר בחוץ את ליברמן וכחלון. זה הכי קרוב שמצאתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720021
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאלמון האיילי יום ד', 27/5/2020, 13:16
זה מאד פשוט: עפ"י פסקי הדין שהם מוציאים. מאחר ובארץ השמאלנים הםאותם יפי הנפש שמתעניינים בזוטות כמו זכויות האדם, בעוד עבור הימין ברובו יותר חשובות זכויות האבות, קל לעשות את ההבחנה.

טיעון מעגלי? אולי, אבל מה רע בכך? איפה כתוב בתנ"ך שטיעונים כאלה אינם ראויים? להיפך: "בְּדֶרֶךְ חָכְמָה, הֹרֵיתִיךָ; הִדְרַכְתִּיךָ, בְּמַעְגְּלֵי-יֹשֶׁר" (משלי ד' י"א).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720052
קוזמו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 27/5/2020, 16:14
'עבור הימין ברובו יותר חשובות זכויות האבות ' כנאמר במשלי - "בְּדֶרֶךְ חָכְמָה, הֹרֵיתִיךָ ; ו'השמאלנים הם אותם יפי הנפש שמתעניינים בזוטות כמו זכויות האדם' - הִדְרַכְתִּיךָ בְּמַעְגְּלֵי-יֹשֶׁר"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720055
אריק • בתשובה לקוזמו יום ד', 27/5/2020, 16:35
אכיפה בררנית! איפה דב?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720056
קוזמו • בתשובה לאריק יום ד', 27/5/2020, 17:26
זה משהו מעוות שאין לו שיעור.
הענישה על אספקת סמים שהרגו בת 17 [ וזה רק מה שהוצהר, על האונס אין מילה ] פחותה מענישה של הפצת תמונות עירום . זהו עיוות !
לא יעזרו אלף נאומים בכיכר רבין המגנים על בית המשפט כאשר פסק דין כזה יוצא תחת הסדר טיעון הזוי ועוד באישור בית המשפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720057
הפונז • בתשובה לקוזמו יום ד', 27/5/2020, 17:59
אז יאללה, הבה נפזר את בתי המשפט ואיש הישר בעיניו יעשה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720058
קוזמו • בתשובה להפונז יום ד', 27/5/2020, 18:06
לא טענתי זאת.
ובכל זאת - איך תשביע את הארי ?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720059
הפונז • בתשובה לקוזמו יום ד', 27/5/2020, 18:12
הארי קרישנה? הארי רמה? הנסיך הארי? על מי אנחנו מדברים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720060
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 27/5/2020, 18:18
אוהדי בית''ר משאירים את הנסיך רעב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720061
הפונז • בתשובה לאריק יום ד', 27/5/2020, 18:19
אם כבר חידות, לפחות תאמר לנו כמה אותיות בכל מילה, כמקובל בענף.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720063
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 27/5/2020, 18:21
חשבתי שזה ברור אחרי מה שקוזמו אמר.

נו טוף - (3, 5, 5, 2, 4)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720062
אריק • בתשובה לאריק יום ד', 27/5/2020, 18:19
יותר מדויק- אוהדי בית"ר לא יכולים להמליך את הנסיך!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720065
קוזמו • בתשובה להפונז יום ד', 27/5/2020, 18:38
לא הייתי מדויק .

הארי הוא העם השואג על אי הצדק, גם אם קולו לא נשמע ,יש משהו שממשיך להתסיס את הלבבות המורעלים.

יש סיפור מוכר ומתועד [ קרשו ואחרים כתבו על זה ] על היטלר שקרא בעיתון שגבר שערף את ראשה של אישתו קיבל רק 5 שנות מאסר. הנסיבות היו כמדומני שהגבר היה לוקה בנפשו או משהו כזה ולכן הקלו בגזר דינו. לפחות עד 1943-4 , בית המשפט גם בתקופת הדיקקטורה של היטלר עוד הייתה לו עצמאות כלשהי בנושאים פלילים. גזר הדין המקל לא מצא חן בעיני היטלר והוא התקשר לשר המשפטים או סגנו ונבח עליו וביקש שישנו את גזר הדין ואכן הוא נשפט שוב והוצא להורג. יתכן וזאת הייתה סיבה לפרק את מה שכבר פורק , אבל הדעה נותנת שההתפרצות של היטלר מקורה הייתה במחשבת ההמונים .ומחשבת ההמונים דומה בעת זעמה למחשבתו של היטלר . אנחנו לא רוצים שהעם ירעב למוות ויבקש לעצמו איזה היטלר קטן רק כדי להצדיק את שליחת ה-D9 באי צדק משפטי נקודתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720066
הפונז • בתשובה לקוזמו יום ד', 27/5/2020, 18:40
אתה אמרת.
כל מילה נוספת מיותרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720107
ידידיה • בתשובה לקוזמו יום ה', 28/5/2020, 18:27
אוהדי בית״ר אינם יכולים להמליך את היטלר
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719957
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 13:26
איך יודעים אילו מהשופטים ימנים ואילו שמאלנים‏1?
כיצד מחליטים מהן פסיקות שמאלניות?
האם בכל הפסיקות "שמאל" = לקבל את העתירה?
האם מדגם פסקי הדין נבחר באקראי, או שמא התעלמו מפס"ד שלא תואמים את הנרטיב שרצו ליצור?
בכמה פסקי דין מדובר?
כמה פס"ד ניתנו באותה תקופה (מה שיעור הדגימה מתוך כלל האוכלוסיה)?
האם נבדקו גם פסיקות ימניות?
אם לא, כיצד שללו את האפשרות שהשופטים ה"שמאלנים" פוסקים בהתאם לחוק ואילו השופטים ה"ימנים" פוסקים לפי אידאולוגיה‏2?

לא צפיתי בלינק כי אני מרשה לעצמי להניח שלרוב השאלות שהצגתי אין מענה בסרטון.

שאלת בונוס: אם היינו בודקים פסקי דין "ימנים" ומגלים שהשופטים השמאלנים פסקו בדומה לימנים, זה היה מחזק בעיניך את ההסבר החלופי בשאלה הקודמת?

________________
‏1 בפרט, האם יתכן שהחלוקה בוצעה לפי פסיקות קודמות?
‏2 ניסוח כמעט שקול, אבל פחות טעון - כיצד שללו את האפשרות שכל השופטים שפוסקים בהתאם לחוק תוייגו כ"שמאלנים" ורק השופטים שפסקו באופן "ימני" מטעמים לא עניניים תוייגו כימנים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719967
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 14:45
יש עוד אפשרות:
- שופטים שונים מגיעים לפסיקות שונות ומנמקים את הפסיקות שלהם על פי נימוקים משפטיים. בשביל זה יש שימוש, כשצריך, ביותר משופט אחד ובדעת רוב/מיעוט.
- אנשים בעלי אינטרס פוליטי יסמנו את השופטים שפוסקים איך שמוצא חן בעיניהם כשייכים למחנה הפוליטי שלהם ויסמנו את שאר השופטים כשייכים למחנה הפוליטי השני.

אין זה שונה במיוחד מהמקרה בו יש את אוהדים שחושבים שהשופט היה הגון (כי הקבוצה שלהם ניצחה במשחק) ושהמסייעים לשופט על המגרש פוזלים ואוהדים של הקבוצה השניה שחושבים שהשופט בן $%₪# והמסייעים לשופט הם אלו שראו בדיוק, אבל בדיוק, את מה שבאמת קרה. המקרה הוא כנראה מקרה בו כולם עשו את העבודה שלהם כמו שצריך (למרות שבאופן טבעי לפעמים יש אי ההסכמה בין השופטים וזה בסדר גמור, בלי שנובע מכך שהמשחק מכור).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719969
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 26/5/2020, 15:18
האם ראית את הדוגמאות שהציג קלמן ליבסקינד? האם אתה באמת סבור שלמשל הפסיקה בעניין הכנסת אוכל כשר לבתי הכנסת או למשל הפסיקה בעניין פתיחת מרכולים בשבת לא קשורים בכלל בכיפות לראשיהם של שופטי המיעוט? זה במקרה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719876
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 25/5/2020, 16:08
העניין החמגשיות הסתיים בהסדר טיעון שבו אשת ראש הממשלה הורשעה ב''ניצול טעות''. אני מניח שלו לא התעייפה והייתה ממשיכה להיאבק, היא הייתה מזוכת לגמרי מקשקוש החמגשיות הזה שהשופט לא ידע איך לצאת ממנו. אבל אם אתם נהנים המשיכו לבחוש בחמגשיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719878
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 16:18
זה רק בגלל שמנדלבליט (''תופר התיקים'' לנתניהו, אליבא דה הביבסטים) הוריד את רוב האישומים נגדה ללא נימוק והשאיר לבית המשפט תיק מדולדל ומקושקש שיכל להוביל רק להרשאה מגוכחת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719879
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 25/5/2020, 16:20
הוא הוריד את רוב האישומים כי לא רצה להתבזות עוד יותר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719885
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 17:52
לא. כי הוא לא רצה ליצור לה כתב אישום בכלל והשאיר מעט מן המעט כי לא הייתה לו ברירה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719886
אריק • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 25/5/2020, 18:05
בסדר, שניכם טלפאתים. אבל אחד מכם בהכרח טועה. אז רק אחד מכם טלפאת טוב.
הבה נבחן - מי שיגיד לי על מה אני חושב עכשיו ינצח.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719889
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 25/5/2020, 18:41
סביר להניח שאתה חושב על כיסא מסוג כלשהו. הניחוש שלי: כורסה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719912
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 25/5/2020, 22:14
מה זה, כולם טלפאתים עכשיו?
אז אתה גרוע בזה.
אני חשבתי שאני רעב ואני רוצה ללכת הביתה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719913
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ב', 25/5/2020, 22:16
אז טעיתי בניחוש. כיסא משרדי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719961
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 26/5/2020, 14:08
אה, כמו הסולו גיטרה על פסנתר של הפונז.
אז אתה טלפאת הרבה יותר מוצלח ממה שחשבתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719888
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 25/5/2020, 18:33
מנדלבליט מלחך הפנכה לא צמצם את תיק החמגשיות. הוא פשוט בטל את כל התיקים האחרים והגיש רק תיק זה שהוא קל ערך ביחס לאחרים. למנדלבליט לא היה מה להתבזות בתיק זה מפני שהוא הוכן ע"י קודמו ויינשטיין.
מנדלבליט פשוט לא העריך נכונה את טירופם ושחיתותם של בני הזוג, שעבורם גם הגשת תיק זה היתה בבחינת בגידה.
טיעוניך הם חסרי משמעות מפני שלא ניתן להוכיחם או להפריכם. פסה"ד שניתן היה תוצאה של הסדר מוסכם שנעשה בבוררות ושם באופן טבעי צומצמו האישומים. מדוע הסכימה גב' נתניהו להסדר? דעתך טובה כמו דעתי. היא הסכימה. כל הטענות הנוספות שיש לה נגד פסה"ד הן עורבא פרח.
מקריאת פסה"ד עולה שלא מדובר בתיק חמור. כב' הנשיא אביטל חן הגדירו כעבירה בינונית. עיקרי הדברים הם כפי שתאר צפריר מלבד שהיה מדובר ב"מבשלות" (ברבים) והן הוגדרו כ"עובדות כלליות" ולא עובדות ניקיון.
גב' נתניהו סרבה לשכור מבשלת על חשבונה שתבשל לבני הבית ולאורחיהם הפרטיים, אלא שכרה מבשלות ע"ח הציבור. הן נרשמו כ"עובדות כלליות" על מנת שגב' נתניהו תוכל במקביל להמשיך להזמין ארוחות ממסעדות ל"אורחים רשמיים" למרות שידעה היטב שהנהלים הללו נועדו רק למקרה שאין מבשלות. יתר על כן הגב' גם הזמינה שפים לבשל במעון אעפ"י שלא אושר נוהל כזה.
עובדות אלו מאשרות את דימויים של בני הנתניהו כמושחתים וקמצנים שדין פרוטה כדין מאה בעיניהם כאשר מדובר בשוד הקופה הציבורית.
כאשר אתם מדברים על אכיפה בררנית, אתם עושים פלסתר את עיקרון בוזגלו וברקוביץ הידוע. אם רוה"מ פטור מן הנוהלים שממשלתו קובעת, את מי בדיוק אמורים לשפוט על הפרתם?
הקוזק הנגזל שלכם נרדף עשרות שנים לטענתכם על ידי תקשורת פוליטית ועדיין לא מצא את הדרך למנוע מעצמו את מיני ההתבזויות הפאתטיות הללו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719892
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 25/5/2020, 18:55
יש לי הרגשה שהתגובה שלך מכוונת לכתובת הלא נכונה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719893
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 25/5/2020, 18:56
אופס סליחה.
התגובה היתה מיועדת לדב אנשלוביץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719903
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 25/5/2020, 19:39
(תיקון הכתובת שאליה יועדה התגובה היה במקומו, כי קודם לכן לא קראתי אותה.)

אין זה נכון שכל הסעיפים למעט סעיף "ארוחות השף הארוזות בקופסאות רדידי מתכת"‏1, ירדו כתוצאה של פעולות הגישור. ככל הזכור לי הן הורדו קודם, והגישור היה רק כשהעבירה עליה הוגשה התביעה כללה רק את הסעיף הזה. אני חושב שמנדלבליט חשב שהסעיף הזה הוא היחיד שבית המשפט יתייחס אליו איך שהוא, ולכן השאיר רק אותו, ולמרות שעשה זאת בכל זאת די התבזה בסופו של דבר. מה שיצא מזה בסוף היה די בדיחה.
כל ענייני תיק המעונות מתגמדים, למשל, מול הבזבזנות בסכומים של מיליוני שקלים מעבר לתקציב הרגיל, בעידן של פרס כנשיא, ומסיבת השחיתות שערך לכבוד יום הולדתו עם שועי עולם, שמומנה בוודאי לא מכיסו. אבל למי אכפת? לו מותר. זה לא ביבי.

‏1 אני משנה את השם שהיה ידוע כ"סעיף החמגשיות" כהוקרה לירדן, למרות שהדבר גורם לי לתוספת הקלדה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719906
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 20:04
א. אני כתבתי תיקים במקום סעיפים ולכן בעניין זה אין ויכוח.
ב. אתה יכול לצטט אפילו משפט אחד מפסה"ד בו השופט אומר או רומז שהתביעה מיותרת או סונט במנדלבליט, (כאמור בכלל לא הכין את התיק הזה אלא רק העביר אותו)? הדבר הכי קרוב שיש לזה, זה בסעיפי הנסיבות המקילות כאשר השופט כותב שהודאתה של הגב' נתניהו חסכה מזמנם של 3 שופטים שהיו צריכים לשבת על תיק זה שהיה קשה להוכיחו. נשמע יותר כמו ההצדקה הטריביאלית ביותר להסדר מוסכם, מאשר זלזול ב"ביצוע עבירת מרמה ע"י ניצול טעות".
ג. פסה"ד הזה רק מחזק את התחושה שלי שהגב' נתניהו לא ראתה חמגשית אפילו בחלומותיה.
ד. יש לך ראיות לבזבוז פלילי של מאות אלפי שקלים בבית הנשיא של פרס או שגם אתה עוסק באכיפה בררנית?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719914
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 25/5/2020, 22:19
א' עד ג', לא בדיוק ברור לי מה אתה רוצה מחיי.
ד. החריגות הענקיות בתקציב בית הנשיא פורסמו בדוח מבקר המדינה. לא נערכה חקירה פלילית וממילא לא הייתה קביעה רשמית שמדובר בעברה פלילית, אבל אם זה לא פלילי אז גם אותו עניין "המעונות" לא פלילי.
אשר למסיבת יום ההולדת שאותה הזכרתי, הרי ברור לך שמבצע כזה עולה מליוני שקלים. מניין הגיע הכסף? מן הסתם מתרומות (מתנות). זה לא נראה כמו תיק 1000000000000000000000000000?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719917
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 23:35
אני עדיין לא מבין. אז זה בסדר או לא בסדר מה שפרס עשה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719923
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 26/5/2020, 6:26
זה יכול להיות בסדר, אם מסכימים שגם אצל נתניהו זה בסדר. אבל אם חושבים שזה לא בסדר אסור שתהיה אכיפה בררנית. אכיפה בררנית היא סיבה חוקית לביטול אישום.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719939
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 11:06
כלומר אם גנב שמאלני אחד חמק מעונש, אסור להעניש אף גנב ימני מעתה ועד עולם. אכיפה שיוויונית זה חזות הכל.
בנוסף כל ההאשמות נגד הביבי הן כוזבות ואם לא כוזבות אז מדובר בזוטי דברים.
בנוסף, מערכת המשפט, המשטרה והתקשורת הן מריונטות של מועצת זקני השמאל (סתיו שפיר) ומנהלות מערכה מתואמת כדי להפיל את שלטון הימין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719940
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 11:08
לאור הגשת כתבי אישום נגד עובדי משרד הבריאות, דווקא אי הגשת כתב אישום נגד נתניהו תהיה אכיפה בררנית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719952
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 12:25
כדי לאבחן אכיפה בררנית צריך שיהיה אותו סוג של עבירה. למשל את תיק 1000 אפשר להשוות לעטים של אולמרט שערכם נעמד ביותר ממיליון שקלים ולא נעשה בעניינם דבר, או לשעונים שפרס קיבל, וגם לכספים שקיבל כדי לארגן את מסיבת יום ההולדת שלו. אם הורשע מישהו ברצח זה לא אומר שמדובר באכיפה בררנית לגבי נתניהו.
לא התאפקתי 719955
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 12:33
בהסתה לרצח לעומת זאת...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719960
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 13:46
לא ענית לי.
אצל עובדי משרד הבריאות זה אותו סוג של עבירה- העובדת קיבלה מתנות לאורך זמן ועורך דינה טוען שכלל לא היתה לה אפשרות לפעול לטובת המשחד לכאורה.
אם לא היו מגישים כתב אישום נגד נתניהו האם יכולתי לומר אני אכיפה בררנית או לא?

>> אפשר להשוות לעטים של אולמרט שערכם נעמד ביותר ממיליון שקלים ולא נעשה בעניינם דבר

כן נעשה. נפתחה בדיקה משטרתית בעניין בהנחיית היועמ"ש מני מזוז. המלצות המשטרה והפרקליטות היו לא להעמיד לדין, והיועמ"ש גנז את התיק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719962
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 14:10
במקרה של נתניהו (תיק 1000) בכלל לא נטען שמדובר בעבירת שוחד. במקרה של אותה עובדת ברור שאם תתקבל הטענה הזאת היא תזוכה, וברור שהתביעה לא מקבלת את הטענה הזאת. יש כאן מחלוקת על העובדות בדיוק בנקודה הזאת.
במקרה של העטים של אולמרט כפי שתיארת. זה בדיוק העניין: אכיפה בררנית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719973
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 16:15
איך אתה יודע?
ראית את חומרי החקירה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719982
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 17:01
זה מובן מאליו. מדובר בעבירת שוחד. אם למשוחד אין אפשרות לפעול למען המשחד, אז ברור שלא פעל למענו וממילא אין עבירה. אגב, גם אותה ''טובת הנאה'' מכללי אשר כל כך דומה לעבירת שוחד, שאני לא מצליח לראות את ההבדל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719975
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 16:22
אבל את העובדת העמידו לדין. למה לא את נתניהו? לי זה נראה קל וחומר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719984
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 17:36
כבר דיברנו על פרשת ויצמן-סרוסי שהסכמת שהיא דומה לפרשת המתנות, ובה הניח היועמ"ש דאז את התשתית להעמדה לדין במקרה הבא.

אם הטיעון שלך הוא "נתניהו לא יותר מושחת מאולמרט" אז אני מסכים.
גם אני חושב שהיה עדיף להעמיד לדין גם את אולמרט על המתנות שקיבל. אני חושב שהיו גם צריכים להעמיד לדין את נתניהו בפרשת עמדי.
אם אתה חושב שיש לי בעיה אישית עם נתניהו אתה טועה. יש לי בעיה עם זה שכל ראשי הממשלה שלנו בעשרים וחמש השנים האחרונות, ותוסיף לזה עוד כמה ראשי מפלגות, מתנהגים כאחרון העבריינים. הבעיה שלי היא עם הנורמות.

תסתכל על אולמרט- נפתחו נגדו אחת עשרה חקירות פליליות שונות. 11!
לא היה קל להרשיע את אולמרט:
בסופו של דבר אולמרט הורשע רק בשלוש פרשות- בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, במרמה ובהפרת אמונים בפרשת מעטפות הכסף, בהפרת אמונים בתיק מרכז ההשקעות, ובעבירת שוחד בסך 60 אלף שקל בפרשת "הזרע". כספיח הוא הורשע בעסקת טיעון גם בשתי עבירות של שיבוש מהלכי משפט.
הוא זוכה בפרשת הולילנד ובפרשת ראשונטורס, ובחמש פרשות קודמות נסגר נגדו התיק ללא משפט.

1997 בפרשת החשבוניות הפיקטיביות אולמרט זוכה והשופט אמר:"הנאשם התנהג בעניין הזה באורח מאוד לא ראוי, אך אי-התקינות לא חרגה אל התחום הפלילי בהתאם להגדרות החוק"
2008 בפרשת בנק לאומי סגר פרקליט המדינה את התיק אבל אמר שהייתה בפרשה התנהגות ציבורית לא תקינה ופעילות בניגוד עניינים שלא חצתה את הסף הפלילי.

אותו דבר אמר היועמ"ש בשנת 2000 על פרשת עמדי של נתניהו: "לא היה בנו מי שיכול היה כאזרח להביט אל התמונה בלא תחושה קשה, ומאידך גיסא היו ספקות גדולים באשר לפן הפלילי, בשל אותם קשיים ראייתיים...במישור הנורמטיבי ובהתנהלותם של אנשים בכירים במערכת הציבורית - המעורבים בפרשה - יבואו הדברים וידברו בעדם."

לכן כל כך חשוב שהממשלה תאמץ את כללי האתיקה לחברי ממשלה. בהעדרם, כל ההתנהגויות העברייניות שלא מגיעות לסף הפלילי עם ראיות מוצקות הן "לא היה כלום". וזאת פרצה עצומה שקוראת לגנבים בזה אחר זה. אם לא נתקן את השיטה נמשיך לקבל ראשי ממשלה מושחתים.
הממשלה אימצה את כללי אשר. פעמיים. מה זה עוזר לנו אם ראשי הממשלה עושים מהם צחוק?
זה דבר בסיסי שחברי ממשלה מראש לא יעמידו את עצמם בניגוד עניינים.

אני לא מבין למה אתה מגן על ההתנהגויות העברייניות של נתניהו. ככל שאני זוכר על אולמרט לא הגנת ככה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719987
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 18:26
אשיב רק על פנייתך בשורה האחרונה בתגובתך. בעניין כל הסיפורים קודם, איני יודע בדיוק מה אני צריך לעשות אתם.

אני לא כל כך מתמצא לפרטי פרטים בעבירות שמחוץ לשלושת הסעיפים שבהם הוגש כתב אישום כנגד נתניהו, עבירות שאתה מזכיר הרבה פעמים. אבל אני יוצא מהנחה שכיוון שבאלה הוגש כתב אישום ובאחרים לא, מדובר במקרים הכי עברייניים שנמצאו אצל נתניהו. על המקרים האלה דווח בהרחבה באמצעי התקשורת כולל שפע הדלפות עברייניות ובלתי נחקרות, שזה בעיני עוד עבירה, מטעם הפרקליטות, וקשה לי כמו לכל אזרח ממוצע שלא להתמצא בהם.
ובאשר לעבירות האלה, מה שאני רואה הוא שלגבי העובדות, כלומר מה היו הפעולות של נתניהו שבגינם הואשם, העובדות די ידועות, והשאלה אם הוא כן או לא אשם לא נמצאת בידיעתם. השאלה שנותרה היא אם המעשים האלה הם עבירות. ומה שאני רואה הוא שבתיק 1000 לא מדובר בעבירה בכלל כי החוק מתיר לעובד ציבור לקבל מתנות מחבר. וגם כללי אשר שעד היום לא קראתי אותם ורק סמכתי על הדיווח שלך, אחרי שקראתי התברר לי שהם לא באמת נמצאים בסתירה לחוק המתנות. את תיק 2000 בכלל איני מבין. מתנהל שם מו"מ כן בכוונה לקיימו או לא מתוך כוונה לקיימו, שעיקרו הקטנת התפוצה של העיתון "ישראל היום" שהוא בכלל לא עיתון של המדינה אלא עיתון פרטי שלנתניהו יש השפעה על בעליו, ובתמורה לקבל סיקור אוהד מעיתון פרטי אחר - ידיעות אחרונות. ממש איני מבין מה הבעיה. את מי מרמים ואיזה אמונים מפירים. ותיק 4000, תיק השוחד אף הוא מוזר לא רק בגלל שכפי ששי ניצן הודה בראיון מדובר בהמצאה תקדימית כלל עולמית: סיקור אוהד כמתת שוחד, אלא גם בגלל עוד פרטים שדיברתי עליהם בעבר המון פעמים בתגובותיי כאן.
לכן אני חושב שבכל שלושת הסעיפים האלה פשוט לא מדובר בעבירות, וכך אמשיך לחשוב גם אם שלושה שופטים יחשבו אחרת. אני רואה בפסקי דין של בתי משפט דברים שעלינו לקיים למען הסדר, אבל לא בהכרח איזה שהם גילויי אמת, שקודם לא הכרנוה ומרגע מתן פסק הדין לפתע זרח איזה אור שהעיר אותה.
אני לא מגן על התנהגויות עברייניות של נתניהו. אני פשוט לא חושב שהוא עבריין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730277
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 9:53
איני יודע אם אנשים שאינם מאזינים לערוץ 20 שמו לב לכך, אבל הפרקליטות מחקה לאחרונה מכתב האישום בכל מקום שבו הן מופיעות בכתב האישום נגד נתניהו את המלים "סיקור אוהד", והחליפה אותן ב"היענות חריגה". הידיעה הזאת נשמעת כמו איזו בדיחה עצובה. אולי הם בכל זאת השתכנעו שסיקור אוהד אינו יכול להיחשב כמתת שוחד. אבל אם כך, איזו תועלת יש בהחלפת צמד המלים במושג היצירתי המשונה "היענות חריגה"? הרי אותה היענות חריגה היא בעצם הסיקור האוהד שאולי אינו יכול להיחשב מתת שוחד. אז במה הועילו חכמים בתקנתם?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730278
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 10:10
גיליתי כבר מספר מקרים בהם ביטוי בעורכדינית שונה ממשמעותו בעברית. אני לא בקי מספיק בשפה כדי להגיד מה משמעות השינוי. יכול להיות שאתה צודק ויכול להיות שלא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730289
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 12:44
בניחוש - חלק גדול (אולי אף רוב) מהדרישות של נתניהו לא היו לקבל סיקור אוהד, אלא לסיקור שלילי של יריבים פוליטיים או ידיעות שמטרתן לייצר רחמים כלפי נתניהו ומשפחתו.
למשל, הייתה דרישה לכתוב ידיעה על התמוטטות צריף או גגון במעון בבלפור (כולל תמונות שהועברו למערכת העיתון).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730290
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 12:49
למעוניינים - יותר פרטים ויותר איזון על הנושא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730308
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 31/12/2020, 14:07
איני יודע עד כמה הפרשנות הזאת משקפת את כוונות השופטים, אבל יש שם איזה ניתוח שתפס את עיני. מה שנאמר כאן הוא שמקובל שבקשת "סיקור אוהד" מפוליטיקאי לגוף תקשורתי אינה עבירה, אבל אסור שהוא יהיה "חריג", כלומר מעבר לאיזה שהוא ממוצע מקובל. זה נשמע ממש פנטסטי. אני בטוח שבחוק לא מוגדרת כמות שמעבר לה אסור לבקש סיקור אוהד, ומתחת לה מותר. ואז איך אפשר בכלל להוכיח שהבקשות היו מעבר למותר? יש כאן איזו התפתלות כדי לאפשר סעיף אישום שאין בו מאום.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730317
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 14:25
לא הנחתי לרגע שפריט מידע אחר מהכתבה יעבור את הפילטרים שלך.
אב מאחר ואתה לא הבאת שום קישור, חשבתי שראוי לשים כזה לרווחת הקוראים כולם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730321
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 14:44
לא מזמן הורשע ראש עיר (לא מכהן) גם בשוחד דרך כלי תקשורת: מדינת ישראל נ' איתמר שמעוני ואח' (יש שם קישור גם לפסק הדין המלא ולסיקור המלא של המשפט באתר העין השביעית).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730363
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 31/12/2020, 20:57
מה זה "שוחד דרך כלי תקשורת", ואיך זה קשור בסיקור אוהד, סליחה בהיענות מוגזמת?
(לא קראתי את הקישור. הוא ארוך מדי ואשמח לשמוע תקציר).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730366
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 21:59
==> מה שנאמר כאן הוא שמקובל שבקשת "סיקור אוהד" מפוליטיקאי לגוף תקשורתי אינה עבירה אבל אסור שהוא יהיה "חריג", כלומר מעבר לאיזה שהוא ממוצע מקובל

אבל זה לא מה שנאמר.. "אסור שיהיה חריג" זה לחלוטין המצאה שלך, אתה תוקף איש קש..

סעיף האישום הוא ברור מאד: שוחד. קבלת טובת הנאה תמורת פעולות.
טובת ההנאה: סיקור אוהד של נתניהו
התמורה: הקלות של מיליארד שקל לאלוביץ.

והנה החלק הרלוונטי מהכתבה, שכולל ציטוט מכתב האישום. נניח לקוראים להתרשם.

====

גם בפרקליטות לא יחלקו על כך שפוליטיקאים מנסים כדבר שבשגרה להשפיע על האופן שבו עבודתם תסוקר בתקשורת, וכי לעיתים הבקשות שלהן נענות. התזה של הפרקליטות בפרשת 4000 היא כי בכל הנוגע ליחסי נתניהו-אלוביץ'-אתר "וואלה", מדובר היה בהתנהלות חריגה, חסרת תקדים. בכתב האישום נאמר ש"המתת שניתנה ושנלקחה בעד פעולות הקשורות לתפקידו הציבורי של הנאשם נתניהו: היענות חריגה לדרישות בקשר לפרסומים באתר "וואלה".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730367
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל יום ה', 31/12/2020, 22:13
איך ייתכן שנתניהו נאשם, כדבריך, בקבלת סיקור אוהד כשוחד, כשהמלים "סיקור אוהד" שהיו בעבר בכתב האישום נמחקו ממנו? מדוע נמחקו אם זה זה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730368
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 31/12/2020, 22:22
אל תתחמק.

האם המילים "אסור שיהיה חריג", כדבריך, הופיעו אי פעם בכתב האישום? לא. זוהי המצאה שלך.

סעיף האישום היה שוחד ונשאר שוחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730373
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל יום ו', 1/1/2021, 8:09
לא כתבתי בשום מקום שהמלים "אסור שיהיה חריג' כתובים בכתב האישום וגם איני חולק על כך שמדובר באישום על שוחד, ואין לי שום מושג מה אתה רוצה ממני.
נעשה סדר בדברים. בעבירת שוחד חייב להיות אלמנט של מתת שוחד. בדרך כלל מתת השוחד היא כסף או שווה כסף אבל לפי החוק יכולה להיות גם טובת הנאה אחרת שאינה כסף. במה שמכונה "תק 4000" מתת השוחד הייתה בהתחלה טובת הנאה מסוג "סיקור אוהד". על כך קמו מערערים שטענו שבכל שנות הקיום האנושי לא ידוע על האשמה בשוחד שבה מתת השוחד היא סיקור אוהד, ובמדינות דמוקרטיות מקובל שפוליטיקאים מבקשים מעיתונאים סיקור אוהד ולפעמים אף לוחצים עליהם לקבל סיקור אוהד. בשימוע הביאו המשפטנים דרשוביץ ואחרים המון דוגמאות לכך, ואמרו שלא רק שכך מקובל בדמוקרטיה אלא שאם לא מאפשרים זאת פוגעים בדמוקרטיה. שי ניצן הודה בראיון שאכן בסעיף האישום הזה שבו מתת השוחד היא סיקור אוהד מדובר בתקדים. לכן על כך אין וויכוח.
ועכשיו אנחנו מגיעים לנקודה שבה פתחתי את הפתיל. מסתבר שהתביעה מחקה לחלוטין את המלים "סיקור אוהד" כמתת השוחד והחליפה אותן במונח "היענות חריגה", והדיון הוא על השאלה מה משמעות הדבר. כמדומני שכתבתי שאם נמחקו המלים האלה אולי התביעה חששה שאכן סיקור אוהד לא יכול להיחשב מתת שוחד ותמהתי על כך שהוחלף במושג החדש שכן גם אם כתוב "היענות חריגה" הרי מדובר ממש באותו סיקור אוהד, ומכאן ש"מה הועילו חכמים בתקנתם?". ואז מישהו הפנה אותי למאמר שבו הכותב מנסה להסביר במה מדובר. לפי מה שהבנתי מהכתוב במאמר ולא בכתב האישום ההסבר הוא שאכן סיקור אוהד מותר אבל אסור להגזים בו, ומכאן "היענות חריגה". ההסבר הזה נראה לי מוזר וכתבתי שבחוק לא מוגד מה הוא בדיוק הגבול.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730374
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 9:07
באופן כללי החוק לא מגדיר דברים עד הסוף ופסיקות מבהירות את נוסח החוק. כמובן שמחוקקים יכולים להתערב בהמשך בנוסח החוק אם התקדימים מהפסיקה נראים להם שגויים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730378
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 10:26
תסריט תיאורטי:
אני שר במשרד ממשלתי. הגעתי להסכמה עם אחד מהספקים של המשרד לפיו הוא יתן לי הנחה של 99% בריהוט לבית שלי, ואני אוודא שהוא יזכה במכרז לרהט את הבניין החדש אליו המשרד שלי עובר.
הפרקליטות מגישה נגדי כתב אישום, ואני עונה שהנחה לא יכולה להיות שוחד מכיוון שחנויות רהיטים נותנות הנחות ללקוחות כעניין שבשגרה.
הפרקליטות מגלגלת עיניים, ומתקנת את כתב האישום כך שבמקום שכתוב שם "מתן הנחה" כתוב "היענות חריגה לבקשות הלקוח".
מה תהיה דעתך על דב אנשלוביץ' תיאורטי שרץ להגנתי‏1 ומסביר שאם "מתן הנחה" לא יכולה להיות שוחד, אז גם היענות חריגה למתן הנחה לא יכולה להיות שוחד?

מתן שוחד הוא קבלת טובת הנאה בגין תמורה כלשהי.
הטענה היא לא שמותר לתת סיקור אוהד אבל אסור לתת סיקור אוהד חריג. זאת המצאה שלך שלא מופיעה בשום מקום (טוב, אולי בערוץ 20).
החוק לא מגדיר שוחד לפי אופי טובת ההנאה המתקבלת. הוא מגדיר שוחד לפי יחסי קח-ותן בין נותן השוחד למקבל.
הטענה היא שסיקור אוהד חריג הוא אינדקציה לשוחד כמעט מהגדרה, בעוד שסיקור אוהד רגיל אינה אינדקציה לשוחד.
יתכן שוחד גם עבור התנהלות רגילה‏2, אלא שאז עומדת לנאשם ההגנה המאוד טריוויאלית של "זאת התנהלות רגילה, על בסיס מה אתם אומרים שנתתי שוחד?". זה לא אומר שלא היה שוחד, אלא שאי אפשר להוכיח מתן שוחד.

__________
‏1 אפשר להניח שאני שר מהליכוד, אם זה הופך את התסריט ליותר אמין.
‏2 סיפור ששמעתי - לפני שנים מרצה כלשהו העביר קורס בכלכלה לתואר שני. אחד התלמידים פנה אליו ואמר "אני צריך תואר שני בשביל להתקדם בעבודה שלי. תעביר אותי, ואסדר לך משרת דירקטור בחברה". שוחד? בוודאי. עכשיו נסה לדמיין איך אפשר להראות שמינו מרצה לכלכלה לדירקטור כי הוא נתן ציון עובר, ולא כי הסטודנט התרשם ממנו במהלך הקורס ודיבר איתו על המשרה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730379
easy • בתשובה להאלמון האיילי יום ו', 1/1/2021, 10:29
קשה לי להאמין שעובד בחברה שיכול להשפיע על (שלא לומר לקבוע) מינוי של דירקטורים באמת צריך תואר שני כדי להתקדם בחברה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730398
האלמון האיילי • בתשובה לeasy יום ו', 1/1/2021, 13:11
קיוויתי שאף אחד לא ישאל על זה כי אפילו את הפרט הזה לא רציתי להוסיף, אבל שיהיה.
בוא נגיד שנבחרת הדירקטורים בחברות ממשלתיות כנראה לא הוקמה בכדי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730380
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 10:39
אחרי ההסבר הארוך שלך אפשר להבין איפה אתה טועה בהבנת הנקרא של המאמר.

ראשית, כל הסיפור על "סיקור אוהד" שמהווה תקדים ודרשוביץ וכו - הוא בכלל לא רלוונטי. זה בכלל לא כתוב במאמר. למעשה כתוב במאמר בדיוק הסיבה לשינוי הניסוח: הדרישה של ההגנה להפריד בין נתניהו לבין בני משפחתו. זה כתוב בערך שני משפטים לפני הטקסט הרלוונטי (על הענות שגרתית).

שנית, המאמר לא כותב את המילים "מותר" או "אסור" ולכן הוא לא מתכוון לכך שמשהו כזה מוגדר על פי חוק. (החוק מגדיר "טובת הנאה" בדרך מאד כללית, ולא נכנס לדוגמאות. זה ידוע היטב). הבאתי בדיוק מה כתוב במאמר.

כתוב: היענות של אמצעי תקשורת לפוליטיקאי זה דבר שגרתי. הסבר: לכאורה וואלה יכולה להגיד "נענו לנתניהו בלי קשר לכך שהוא סידר לנו מיליארד שקל. זה משהו שאנחנו עושים כשגרה לכל פוליטקאי".
ואז כתוב: אבל התביעה טוענת שזוהי הענות חריגה.

זה דומה לפרשת הולילנד. בלאו הכי עיריית ירושלים מאשרת מידי פעם בנייה פה והקלות שם. אבל מה שמיוחד הוא שאושרו הקלות חריגות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730381
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל יום ו', 1/1/2021, 11:17
אחרי ההסבר הארוך שלך איני מבין היכן טעיתי. מה שאתה כותב בשלושת השורות האחרונות כך בדיוק אני מתאר את מה שהבנתי מהמאמר. ועל כך הערתי שאפשר לדעת מה זה ''חריג'' רק אם יש גבול מוגדר בחוק, ואני בטוח שאין.
אם התביעה בוחרת בעצמה להגדיר את הגבול הזה היא הופכת את עצמה לבית מחוקקים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730390
עומר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 11:49
רק ההיסטוריה הארוכה שלך באייל מאפשרת לי להאמין עדיין שאתה לא מטריל כאן את כולנו.

החוק בכוונה לא מגדיר היטב את הגבול ובכוונה מטיל על התביעה את חובת ההוכחה שאיזשהו מקרה ספציפי היה חריג (ומותיר בידי בית המשפט את ההכרעה).

למה בכוונה? מן הסתם, כי אחרת האיסורים בחוק על שוחד והפרת אמונים היו מתרוקנים מתוכן והופכים לאות מתה.

אלמלא לא היית סובל ממקרה חמור של "עיוורון ביבי" היה ברור לך שפשוט לא יכול להיות אחרת, וה המצב הראוי, וכך זה תמיד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730392
• בתשובה לעומר יום ו', 1/1/2021, 11:55
>החוק בכוונה לא מגדיר היטב את הגבול ובכוונה מטיל על התביעה את חובת ההוכחה שאיזשהו מקרה ספציפי היה חריג (ומותיר בידי בית המשפט את ההכרעה).<

מה שאתה כותב, שהחוק בכוונה לא מגדיר ... ובכוונה מטיל על התביעה ... זה מצוין בדברי ההסבר להצעת החוק או פרשנות של בית משפט בשלב מסוים ?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730394
עומר • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 1/1/2021, 12:20
לא יודע. מה זה משנה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730395
דב אנשלוביץ • בתשובה לעומר יום ו', 1/1/2021, 12:22
דבריך מוזרים.
זה נכון שלא הלכתי לספר החוקים, ובכל זאת לו הייתי מהמר הייתי מוכן להמר על הרבה, לכך שאין בחוק פסקה שאומרת כמה סיקור חיובי מותר וכמה אסור. לדעתי אין בחוק שום התייחסות לכך. העובדה שמעולם לא הוגש כתב אישום בשוחד על סיקור חיובי ממש מוכיחה זאת. אתה הוא זה שמטריל את כולנו חשבתי ששוקי הוא היחיד כאן שאני צריך להזכיר לו את החתול, אבל הנה יש עוד אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730396
עומר  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 12:34
ברור שאין, זו הנקודה שלי (בדיוק כמו שאין התייחסות ספציפית להנחות בחנות רהיטים).

איך ייתכן שלא ברור לך שחוק שינסה לנסח רשימה סגורה ועם גבולות חד משמעיים של "תמורות עבור שוחד" יהיה חסר ערך לחלוטין? כבר עדיף להתיר בחוק שוחד מאשר לנסות לאסור עליו כך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730399
דב אנשלוביץ • בתשובה לעומר יום ו', 1/1/2021, 13:16
סיקור חיובי כמתת שוחד לא מוזכר כלל בחוק. אבל מקובל בארצות דמוקרטיות שפוליטיקאים מבקשים ומקבלים סיקור חיובי. בשימוע הביאו המשפטנים האמריקאים שהזכרתי דוגמאות מבריטניה ,שהיא מאושיות הדמוקרטיה, לסיקור חיובי בעצמה שלעומתו שתיים וחצי כתבות חיוביות על שרה ויאיר בתוך המון כתבות שליליות מתגמדות ומחווירות, ושאין וויכוח על כך שתמורת הסיקור החיובי הזה איש הציבור נתן תמורה. לכן ממילא גם לא כתוב בחוק שסיקור חיובי במידה קטנה מותר ובמידה גדולה אסור.
אבל אני יכול לתת לך דוגמה לחוק שבו מוצבים הגבולות, אם כי לא ברמה מספרית מדוייקת.
בחוק המתנות לעובדי ציבור כתוב שאסור לעובד ציבור לקבל מתנה "באשר הוא עובד ציבור"‏1 למעט מקרים מוגדרים שאחד מהם הוא: "מתנה קטנת ערך וסבירה שניתנה לפי הנהוג בנסיבות הענין;". אז זה נכון שלא כתוב כאן משהו כמו מתחת ל 12.50 ש"ח מותר ומעל לסכום זה אסור, וזה הגיוני. החוק נותן כאן חופש לשופט לבדוק מה מקובל , ולהחליט אם מדובר במתנה קטנה או גדולה. אבל במקרה של סיקור חיובי אין בכלל התייחסות כזאת, וברור מדוע.

‏1 בתיק 1000 מדובר במתנות מחבר ולא במתנות שניתנו "באשר הוא עובד ציבור". המתנות האלה ניתנו עוד בטרם הפך נתניהו לאיש ציבור, ובידי נתניהו היה מסמך כתוב שכתב המשפטן וינרוט לפני שנתניהו הפך לראש ממשלה, שלפיו מותר לו להמשיך ולקבל את המתנות האלה גם כשהוא ראש ממשלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730404
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 13:41
בחוק, או בתקנות, יש היתר מפורש על קבלת מתנות מחברים. למרות זאת, בית המשפט יצטרך לפסוק אם מתן קבוע של "מתנות" בערך של מאות אלפי שקלים נכללים בהיתר הזה. אני לא משפטן כך שאני לא יודע, אבל מי שצריך להכריע בכך הוא, לדעתי הבלתי מלומדת, בית המשפט, ולא, נניח, ח"כ אמסלם או אפילו עו"ד שפטל. צעקות השוד-ושבר, הפיכה שלטונית, דיקטטורה של בית המשפט, שפיכת דם, עלילת דם ושאר המהומה אינן אלא חלק מהטקטיקה של רה"מ שמעדיף לנהל את המערכה במישור הפוליטי ולא המשפטי.

אתה צודק: אף פעם לא הוגש כתב אישום על שוחד כשהתשלום הוא סיקור אוהד. מצד שני, אף פעם גם לא נתקלנו במשפחת מלוכה שדואגת לסיקור כזה באמצעים ובמרץ (סליחה, לא התכוונתי לקלל) שמשפחת נתניהו הקדישה לנושא. האם האמצעים כללו קבלת שוחד? שוב, מי שאמור להכריע בכך הם שונאי ישראל חברי המחתרת הסמולנית, אותם בוגדים ארורים שידועים גם בשם בית המשפט.

במדינה מתוקנת כל זה לא היה אמור בכלל להיות נושא לויכוח. גם אם חוקית הכל כשר, הסירחון העז שעולה היה אמור לפתור את הבעיה הפוליטית הרבה לפני שמשפטו של נהנתניהו התחיל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730408
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 1/1/2021, 14:13
איני רוצה לשוב ולטחון דברים שדנו בהם בעבר כבר עד לעייפה.
לכן אספר משהו, שאולי יכול לתרום משהו לענייננו. יצא לי פעם לקחת קורס (בהומניסטים) בשם "שיטת המשפט בישראל" שאותו העביר השופט טירקל שהיה אז שופט בבית המשפט המחוזי בבאר שבע. הרבה איני זוכר מהקורס הזה‏1 חוץ מכך שהמרצה היה נחמד, אבל משום מה פרט אחד נחקק בראשי. מדובר במושג "כוונת המחוקק". המרצה הדגיש שלא מדובר באיזה ניחוש למה התכוון המחוקק, אלא שהכוונה במלים האלה היא למה שכתוב בחוק בפרוש בכתב, ואסור לשופט להמציא ולנחש שום דבר שהוא מעבר למה שכתוב בטקסט.

‏1 למרות שאיני זוכר הרבה מהקורס הזה, זכור לי מקרה משעשע שקשור בו (הא הנוסטלגיה). לאחד מהחברה הייתה מכונית פורד אסקורט וגם לשופט הייתה מכונית כזאת. והנה כשהסתיימה אחת ההרצאות (בשעות הערב) ויצאנו מהכיתה והלכנו בחבורה ברחוב ליד, מה אנחנו רואים? השופט הנכבד מנסה לפרוץ למכוניתו של אותו סטודנט בעל האסקורט. הכל כמבון הסתיים בטוב ובצחוק גדול. . .
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730409
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 14:32
פתרתי לך את הבעיה:
סעיף 293 לחוק העונשין:
"דרכי שוחד [ב/4] [תיקון: [תשכ״ד] אין נפקא מינה בשוחד –
(1) אם היה כסף, שווה כסף, שירות או טובת הנאה אחרת; "
אתה ברצינות מנסה להכחיש שסיקור עיתונאי, בפרט לפוליטיקאי, אינו טובת הנאה?
ומילא להכחיש, עוד לטעון שאין פה בכלל שאלה, ובהכרח כל מי שחושב אחרת מנסה לתפור תיק?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730410
האלמון האיילי • בתשובה להאלמון האיילי יום ו', 1/1/2021, 14:37
אה, זה למה יש אפשרות של קריאה לפני שליחה...
צ"ל: אתה ברצינות מנסה להכחיש שסיקור עיתונאי, בפרט לפוליטיקאי, הוא טובת הנאה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730414
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 1/1/2021, 17:07
כאמור: לא בדיוק אף פעם לא: תגובה 730321.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730397
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 13:09
==> אפשר לדעת מה זה "חריג" רק אם יש גבול מוגדר בחוק.

ההנחה הזו שגויה. איך תבעו בפרשת הולילנד על שוחד? האם מוגדר בחוק השוחד מהן הקלות בניה חריגות? או כמה קומות צריכות להיות במגדל מגורים כדי שזה יחשב שוחד? ברור שלא.

==> כך אני בדיוק מתאר מה שהבנתי מהמאמר.
אם כך לא הבנתי את כוונתך המקורית. אבל אני שמח שהבהרנו את הנושא. כלומר כשאתה כותב, ואני מצטט: "יש כאן איזו התפתלות כדי לאפשר סעיף אישום שאין בו מאום." אז אתה מתייחס לסעיף אישום של שוחד. והסיבה שאין בו מאום בעיניך היא סיבה טכנית.
העובדות הן שנתניהו קשר קשר סודי עם אלוביץ ונתן לו הטבות ששוות מיליארד שקל. ושהוא קיבל תמורה עבור זה. אבל הכל תקין כי החוק לא מגדיר בדיוק מה זה הענות חריגה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730403
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל יום ו', 1/1/2021, 13:33
בעניין פרשת הולילנד, בניגוד לחוק המתנות לעובדי ציבור שהתודעתי אליו לצורך כתיבת תגובות באייל, אין לי שום מושג לגבי חוקי הבניה ואיני יודע מה הם התרי בנייה חריגים. יכול להיות שבתוך החוק, החריגות הזאת מוגדרת בדומה להסתייגות בחוק המתנות לעובדי ציבור: "מתנה קטנת ערך וסבירה שניתנה לפי הנהוג בנסיבות הענין;"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730407
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 14:06
==> "יכול להיות"
אם כך, יכול להיות גם שלא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730370
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לאח של אייל יום ה', 31/12/2020, 23:18
אם הבנתי נכון, נתניהו העביר לאלוביצים שווה כסף בסכום 1.8 מיליארד ₪ (מן הסתם ע"ח הקופה הציבורית) בתמורה לגישה שקיבלו נתניהו ורעייתו לעריכה של מידע תקשורתי שנגע עליהם. ברור שחסידי נתניהו מסתתרים כאן מאחורי עלה התאנה של הויכוח על המסוגלות של הביבים להתערב באופן ישיר ברגולציה שהיתה צריכה לפקח על העסקאות שהביאו לאלוביצים את הכסף הזה.
מצטיירת כאן תמונה של ממסד/מנהל מושחת מן היסוד ועד הטפחות. הרי די היה באיש מנהל ישר אחד כדי להכשיל את העסקאות (מבקר המדינה?).
זהו צד אחד של התיק. מצד שני יש כאן משהו שדווקא תואם באופן מוזר את הטענות של דב אנשלוביץ. ע"פ התיאור בויקיפדיה, בעבירה הפלילית המתוארת, מקבל השוחד הוא נתניהו והשוחד הוא הגישה לעריכת הידיעות בוואללה. אפשר כאן לטעון,כפי שעושה דב, שמדובר בשוחד שווה פרוטה. הרי צריך להיות מטורף לגנוב כמעט 2 מיליארד ₪ מקופת המדינה בתמורה לידיעות המתפרסמות בוואללה היום, ועוטפות דגים דיגיטליים למחרת. עצם ביצוע העבירה מעלה חשד בחוסר שפיות של הביבים.
לענ"ד, אין זה מופרך ליחס סוג מסויים של אי שפיות לביבים. כבר לפני שנים חשבתי שהביבים נקלעו למצב קוויזלינגי. הם הפכו למוקצים מחמת מיאוס בקרב ה-peers שלהם, מה שיכול לגרום להם לנקוט באמצעים נואשים יותר ויותר כדי לזכות ברהביליטציה בקרב השבט שלהם אותו "מכרו" לשבטים אויבים.
נוצר כאן היבריד ממאיר בין פעילות פלילית מן הסוג שמקומו רק בבית המשפט לבין מצב חברתי-פוליטי שצריך להשפט בזירה הציבורית-דמוקרטית.
הנמסיס של אלת הנקמות הביא את בנימין נתניהו בדיוק למצב של קרבנו יצחק רבין לפני שנרצח. בדיוק כפי שהאופוזיציה דאז חשדה שרבין אבד את שפיותו בגלל השת"פ עם הפלשתינאים, כך האופוזיציה היום (או לפחות אני) נוטה ליחס לנתניהו אבדן שפיות בגלל השת"פ עם אוייביה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730419
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 1/1/2021, 19:12
==> הרי צריך להיות מטורף לגנוב כמעט 2 מיליארד ₪ מקופת המדינה בתמורה לידיעות המתפרסמות בוואללה היום, ועוטפות דגים דיגיטליים למחרת

לנתניהו יש 2.5 מיליון לייקים בפייסבוק וכמעט 2 מיליון עוקבים בטוויטר, בפער עצום בהשוואה לכל פוליטיקאי אחר. הוא מבין בעניין התקשורת הדיגטלית פי כמה ממני וממך ביחד. אין לי ספק שהיו לו סיבות טובות מאד בעניין וואלה. ורק כדי להבהיר: על פי כתב האישום והשיחות שהתפרסמו מדובר על הרבה יותר מ"שתיים וחצי כתבות" שמדבר עליהן נתניהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730431
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל שבת, 2/1/2021, 0:38
טוב מן הסתם שנינו צודקים חלקית.
אני בהחלט מבין את הנקודה שלך על ההשפעה שיש למה שקורה ברשתות החברתיות. הנקודה שלי היא שיש גם יקום שלם שהוא מחוץ לעולם הדיגיטלי הזה בכל מיני אופנים.
סליחה על הקפיצה לאנלוגיה, אבל חשוב על המערכה בארה''ב בין כמעט כל עולם התקשורת והבידור לבין הנשיא טראמפ. שנות הנשיאות של טראמפ הרי הוכיחו שכל מה שנאמר עליו ב''תקשורת העויינת'' היה נכון ובכל זאת ברגע הגורלי מחצית הציבור הצביע לו. בישראל שהיא עוד יותר שבטית מארה''ב, השפעת התקשורת כולה ולא רק חלקה היגיטלי, מוגבלת עוד יותר.
אני שב ואומר שההחלטה של משפחת נתניהו לשקוע בשחיתות פלילית מן הדרגה הראשונה בתמורה למה שיהיה כתוב באתר וואללה, היא החלטה בלתי רציונלית שבאה ממקום של נסיונות נואשים לרהביליטציה בקרב קבוצת ההתיחסות שלהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730520
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום א', 3/1/2021, 13:00
בלבניסט? אתה ממעיט בערכן של סריטות אפשריות במוחו של נתניהו; ניקסון, כזכור, היה בעל סיכויים מצויינים להבחר לפני פרשת ווטרגייט, אם מישהו לא זוכר את זה.

אצל מנהיגנו הדגול, בנוסף לכל מה שהוא נושא עימו משל עצמו, יש בעיה נוספת שכן הוד מעלתה, הידועה כבעלת ב.א. וגם מ.א. (!!!), מאד מוטרדת בקשר לדימוי התקשורתי של משפחת המלוכה, וידועה בכך שכאשר משהו לא מוצא חן בעיניה היא קצת פחות נחמדה מהרגיל. כמה מיליארד שקל מקופת הציבור תמורת קצת שקט בבלפור אינם מחיר גדול מדי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730411
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 1/1/2021, 16:25
הייתי מוסיף גם את
הוראות השופטים לתיקון כתב האישום
עיון בפסיקת השופטים גופא מחזק את הפרשנות של גלובס.
א. עם כל הכבוד לפרשנויות של עו'ד עמית חדד (פרקליטו של נתניהו), עוה'ד דרשוביץ ודב אנשלוביץ, זו הפרשנות שלהם. היא לא מופיעה בפסיקת השופטים.
ב. השופטים הורו להפריד בין ההאשמות כלפי נתניהו (נאשם מס'1" בעו"דינית) להאשמות כלפי שרה ויאיר שאינם נאשמים במשפט. זה עשוי להיראות כנוקדנות משפטית גרידא המנוגדת לכלל "שלוחו של אדם כמותו". מצד שני, אולי מוטב שהתביעה תגיע מוכנה לטענה של ביבי שהוא לא ידע מה עושים אשתו ובנו.
ג. ביה"מ קיבל גם את טענות ב' ו-ד' של ההגנה, שלדעתי מדובר בעניין אחד. ביה"מ הורה לתביעה להגדיר בדיוק משפטי מהו השוחד שקיבל נתניהו. ביה"מ קבע כי "על המאשימה למסור פירוט של טובות ההנאה ... ניתנו ונלקחו כשוחד ... כן יש לפרט ... באמצעות מי פעלו הצדדים. בתוך כך, אין מקום להכללות והעדר פירוט, תחת ביטויים כ"בין היתר", "לרבות", "דרישות משמעותיות", "פרשות שונות", "עובדים אחרים", "גורמים שונים", "גורמים מטעמו" וכיוב'.".
ד. ביה"מ לא קבע שסיקור אוהד אינו שוחד. הוא קיבל את טענת ההגנה על "ערבוב בין עובדות לראיות". נטען שאין די בהצגת דוגמאות ותיאור אירועים (שהן ראיות שמקומן במשפט עצמו). בכתב האישום צריך לפרט ולנקוב בשמם של פרטי השוחד. המילים "הענות חריגה לדרישות" עשויות להיות בדיוק הענות של התביעה לדרישות ביה"מ.
ה. דוקא העובדה שסיפורי הארועים כבר הופיעו בכתב האישום, מסבירות לכל אחד מהי "הענות חריגה לדרישות" ומדוע זה שוחד: התייעצות עם בני משפחת נתניהו על מינוי עורך, הכנסת ופסילת פריטים למהדורה ועוד.
ו. יכולים דב אנשלוביץ וחבריו לחשוב שסיקור אוהד אינו שוחד והתערבות ברגולציה של עסקאות תקשורת המכניסה הון לכיסיהם של מנהלים מושחתים, היא אינטרס של מדינת ישראל. אם התביעה תצליח להוכיח את טענותיה בביה"מ, יוכח שנתניהו הוא המושחת שברוה"מ של ישראל. מושחת יותר מאולמרט, שלכל הפחות לא היה בכוחו לנהל מערכה נגד שלטון החוק בישראל ולטוות סיפורי בדים מופרכים על קשר שטוו אליטות נגדו.
ז. במערכה בין מערכת המחייבת גם את רוה"מ להתייצב בפני ביה"מ ולהסביר את מעשיו לבין מערכת העושה כל שביכולתה כדי לסכל את הארוע הזה, ברור היכן צריכים לעמוד כל האזרחים ההגונים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730417
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 1/1/2021, 17:33
אתה מזכיר איזו פרשנות שלי. באיזו פרשנות ספציפית מדובר?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730421
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 1/1/2021, 20:26
נו טוב, תיק 4000, למי שאין לו חיבה לעו"דינית, פשוט למדי.
השוחד הוא סיקור אוהד לנתניהו. התמורה היתה התערבות ברגולציה ממשלתית שהכניסה מיליונים לכיסיהם של מנהלים מושחתים בבזק ו-Yes.
אין כאן הרבה אפשרויות: הפרשנות שלך היא שנתניהו לא יכול בכוחות עצמו לספק את התמורה ושהשוחד של סיקור אוהד אינו שוחד.
אלו העמדות של מחנה ביבי ואלו הפרשנויות החשובות שלך.
בדרך הסתבכת באיזשהם טיעונים משפטיים לפיהם פסיקת השופטים היא שסיקור אוהד אינו שוחד ולכן התביעה נאלצה להחליף את השוחד ב"היענות חריגה לדרישות". באחת התגובות הקודמות הבאתי את פסיקת השופטים במלואה ואתה יכול לראות שזה לא כתוב שם. מכאן שזו פרשנות שלך (ושל עמית חדד).
אחד ממלמדיי (פרופ' דניאל הרשקוביץ) למדנני ש"הכי קל להאמין". אם אתה מוכן להאמין לי מה שכתוב שם הוא:
א. ביה"מ קיבל את טענת ההגנה שהיה כאן ערבוב בין עובדות לראיות. ע"פ פסיקת ביה"מ אכן יש הבדל כזה. עובדות הן פירוט מדוייק של ההאשמות (בין היתר מהות השוחד) ומקומן בכתב האשמה. ראיות הן תאור מדוייק של האירועים המוכיח את ההאשמות הללו ומקומן בדיוני ביה"מ.
ב. לטענת ביה"מ כתב האשמה הכיל יותר מדי ראיות ופחות מדי עובדות. הביטוי " היענות חריגה לדרישות" היא פשוט היענות להנחיות ביה"מ. למי שאינו חובב עו"דינית, הביטוי הזה אינו אלא צורה קיצונית של קבלת סיקור אוהד.
בנקודה זו אולי מוטב שאתמקד בשתי נקודות שבהן אולי נוכל להסכים:
ג. גם לי נראה שזה מופרך לחשוב שסיקור אוהד באתר אינטרנטי הוא שקול להזרמת 2 מיליארד שקלים לכיסיהם של מנהלים מושחתים. ההבדל ביננו הוא שאני אכן חושד שנתניהו לקה באבדן שיקול הדעת הזה.
ד. אם אחרי שמנדלבליט והפרקליטות גררו את פרסום כתב האישום במשך חודשים (ולאחר שכבר נמצאו עדי המדינה) ומה שהעלו בידם הוא כתב אישום שביה"מ מצא אותו פגום משפטית עוד לפני שהמשפט התחיל, הדבר מעלה על הדעת, ספקות ברמת היעילות והמקצועיות של הגורמים הללו וזאת מבלי להזכיר את הנזק שנגרם לדמוקרטיה הישראלית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730425
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 1/1/2021, 21:11
בסך הכול שאלתיך לאיזו פרשנות שלי אתה מתכוון כשאתה מזכיר כזאת, ולא מה דעתך על הפרשנות הזאת. כשאני רואה תשובה כל כך ארוכה לשאלה כל כך פשוטה הנטייה הראשונה שלי היא לא לקרוא בכלל ולוותר על המשך הדיון. אבל בכל זאת נהגתי הפעם אחרת, ומכול הסיפור שלך על דעותיך ועל מה לדעתך חשבו השופטים, עניינים שכלל אינם קשורים לשאלה הפשוטה ששאלתיך, ניסיתי לדלות משהו שאולי יכול להיחשב תשובה לשאלתי. זה מה שמצאתי:

הפרשנות שלך היא שנתניהו לא יכול בכוחות עצמו לספק את התמורה ושהשוחד של סיקור אוהד אינו שוחד.
בדרך הסתבכת באיזשהם טיעונים משפטיים לפיהם פסיקת השופטים היא שסיקור אוהד אינו שוחד ולכן התביעה נאלצה להחליף את השוחד ב"היענות חריגה לדרישות"

התגובה שבה פתחתי את הפתיל הייתה התייחסות לידיעה לפיה הפרקליטות מחקה בכתב האישום את המושג "סיקור אוהד" והחליפה אותו ב"היענות חריגה". תגובתי הייתה מאד קצרה ולא יהיה זה בבחינת הטרחה אם אעתיק את כולה, וזו היא:

איני יודע אם אנשים שאינם מאזינים לערוץ 20 שמו לב לכך, אבל הפרקליטות מחקה לאחרונה מכתב האישום בכל מקום שבו הן מופיעות בכתב האישום נגד נתניהו את המלים "סיקור אוהד", והחליפה אותן ב"היענות חריגה". הידיעה הזאת נשמעת כמו איזו בדיחה עצובה. אולי הם בכל זאת השתכנעו שסיקור אוהד אינו יכול להיחשב כמתת שוחד. אבל אם כך, איזו תועלת יש בהחלפת צמד המלים במושג היצירתי המשונה "היענות חריגה"? הרי אותה היענות חריגה היא בעצם הסיקור האוהד שאולי אינו יכול להיחשב מתת שוחד. אז במה הועילו חכמים בתקנתם?

בתגובה הזאת לא מוזכרים שופטים ואין כל קשר לניתוחים שלך. יש כאן אך ורק תהיה מדוע הפרקליטות החליטה למחוק את המילים "סיקור אוהד" וגם אמירה שאין שום טעם בהחלפה הזאת כי כששואלים מה היא אותה "היענות חריגה" מגיעים בהכרח לסיקור אוהד, ולכן בהחלפה הזאת לא משיגים דבר או בלשון החכמים "מה הועילו חכמים בתקנתם".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730430
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 0:11
התשובות שלי לשאלות ששאלת כבר נמצאות בתגובה עליה ענית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730437
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 2/1/2021, 7:03
לא שאלתי "שאלות" אלא "שאלה", שהיא לאיזו "פרשנות" ‏1 שלי התכוונת. בתגובתך הבאת כמה נושאים שאותם ציטטתי, אבל הראיתי שאין הם נובעים כלל מדברים שאמרתי.

‏1 פרשנות למה? זו שאלה שאני מוסיף עכשיו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730454
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 13:18
הפרשנות שלך היא שהפרקליטות הבינה ש''סיקור אוהד'' אינו שוחד ולכן החליפה אותו ב''הענות חריגה לדרישות''.
אני מפנה אותך שוב להחלטת השופטים שנענו בעצם לטענת ההגנה. מוסבר שם ההבדל בין ''סיקור אוהד'' שזה ראיות שמקומן במשפט עצמו לבין תיאור עובדתי של מהות השוחד, שזה למשל ''הענות חריגה לדרישות''.
כתבו השופטים שיש בכתב האישום (המקורי) תיאורי ארועים (קצת כלליים מדי לטעם השופטים). ואני מוסיף ע''פ גלובס שמדובר בצורות קיצוניות של סיקור אוהד (התערבות במינוי העורך, הכנסת ופסילת פריטים). השופטים דרשו בסעף ב' לפרט ביתר דיוק מי עשה מה ומי ידע מה. בסעיף ד' הסבירו השופטים שאלו בכלל ראיות שמקומן במשפט עצמו. מה שחסר בכתב האישום היה תיאור עובדתי של מהות השוחד.
הנה כי כן, בעו''דינית ''סיקור אוהד'' (ראיות) ו''הענות חריגה'' (עובדות) זה דברים שונים. במציאות מדובר בתיאור שונה של אותם אירועים.
נכון שהפרשנות שלי עוד יותר ''עו''דינית'' משלך, אבל מה לעשות, זה מה שכתבו השופטים בהחלטתם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730455
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 2/1/2021, 14:02
אם כך אני צריך להסביר את עצמי שוב. קרא שוב את התגובה שלי שאותה ציטטתי. אני התייחסתי למשהו ששמעתי בערוץ 20 לפיו הפרקליטות עשתה את השינוי הזה. הידיעה ששמעתי הייתה קצרה, בעצם איזו הערה של אחד השדרנים שלהם, ולא סופר שם בכלל שהשינוי הזה נעשה בעקבות משהו שאמרו או כתבו השופטים ובכלל לא הייתי מודע לכך שאולי הדבר נעשה בעקבות בקשה של השופטים כששמעתי את הידיעה. ואז שאלתי את עצמי מדוע נעשה השינוי הזה כי הוא נראה לי די מוזר, ואפילו קצת שעשע אותי. ואז כתבתי שאולי בפרקליטות הבינו (בעקבות כל הביקורת שנכתבה על "סיקור אוהד", וחוות הדעת של המשפטנים האמריקאים) שסיקור אוהד אינו יכול להוות מתת שוחד, משום שהוא מקובל במדינות הדמוקרטיות, ומדובר בתקדים, לפי הודאת שי ניצן עצמו, ולכן החליפו את המושג. אבל אם זה כך, ההחלפה הזאת נראתה לי שלא במקומה כי כשיישאל מה היא אותה היענות חריגה התשובה תהיה שזה הסיקור האוהד, ואז "במה הועילו חכמים בתקנתם?"
אז אולי העליתי כאן איזו השערה בדבר המניעים של הפרקליטים המשנים. אתה קורא לכך "פרשנות"? שיהיה. אני הייתי קורא לכך "תהייה".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730457
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 14:45
במילים אחרות, התהיה שלך מבוססת על איזשהי בורות (''לא סופר שם בכלל שהשינוי הזה נעשה בעקבות משהו..''). עכשיו כשאתה יודע מה קרה - ברור שההשערה שלך (על המניעים של הפרקליטות) היא שגויה. אני מקווה שברור..
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730462
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל שבת, 2/1/2021, 16:20
נכון. העובדה שהשינוי הזה נעשה בעקבות דרישות הסנגורים ודיון בבית המשפט הוא חדש לי, והתברר לי רק תוך כדי הדיון בפתיל זה. האם המושג "היענות חריגה" נמצא בדברי השופטים? יש לך קישור לפסק הדין הזה? אולי אלמד ממנו עוד משהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730464
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 16:37
לא מופיעה.
והצעתי לך כבר פעמיים להציץ בפסיקת השופטים שיש אליה הפנייה כאן תגובה 730411
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730469
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 2/1/2021, 17:24
ובכן איני רואה איך "על מאשימה למסור פירוט של טובות ההנאה" שכתוב בפסק הדין הזה גורר את מחיקת "סיקור אוהד" והחלפתו ב"היענות חריגה". התהייה נשארת, וההחלפה הזאת נראית לי מגוחכת ממש כמו קודם, אלא אם כן יש בפסק הדין הזה מקום אחר שבו מורה בית המשפט לפרקליטות לעשות זאת (לא עברתי על כולו, אלא רק חיפשתי משהו שקשור לעניין הזה, אבל אולי יש ולא מצאתי).

עכשיו ברצוני להבהיר משהו חשוב לגבי דעתי על סיקור אוהד כמתת שוחד.

על פי החוק מתת שוחד אינה רק כסף או שווה כסף אלא כל טובת הנאה אחרת. לכן, לכאורה, האשמת פוליטיקאי בקבלת שוחד בדמות סיקור אוהד היא בדיוק על פי החוק. מעולם לא אמרתי שהחוק הכתוב מחריג סיקור אוהד ומעביר אותו לאיזו רשימה של טובות הנאה שחוק השוחד לא חל עליהם. אלא מה? יש כאן בעיה אחרת. יש בהאשמת פוליטיקאי בקבלת שוחד בדמות סיקור אוהד התנגשות עם מסורת עתיקה מתחילת היות המשטרים הדמוקרטיים ואולי גם קודם, לפיה פוליטיקאים לוחצים על תקשורת לקבל סיקור אוהד ואף מקבלים, ומעולם לא הוגש כתב אישום על שוחד שבו מתת השוחד היא סיקור אוהד למרות שיש המון דוגמאות שאכן ניתנה תמורה מפוליטיקאים תמורת סיקור אוהד. בכל המקרים האלה לא הוגש כנגדם כתב אישום. יתרה מכך. טענת דרשוביץ וחבריו היא שהמסורת הזאת היא חלק מהשיטה הדמוקרטית ופגיעה בה תפגע בדמוקרטיה. וכאן אנו מגיעים לעניין התקדים. שי ניצן הודה שאכן מדובר בתקדים ושמעולם לא הוגש כתב אישום בעבירת שוחד כשמתת השוחד היא סיקור אוהד. וכאן אנו מגיעים לכלל: "אין עונשין אלא אם כן מזהירין". בזמנו הוגש כתב אישום כנגד צחי הנגבי בעוון מינויים פוליטיים. צחי הנגבי זוכה בדיוק בגלל הכלל "אין עונשין אלא אם כן מזהירין". השופטים קבעו שמינויים פוליטיים היו מאז ומעולם ולא ייתכן שיקחו את צחי הנגבי וירשיעו מבלי שהוזהר קודם שמדובר בעבירה‏1. כלומר איני אומר: "על פי החוק סיקור אוהד לא יכול להיחשב מתת שוחד", אלא "מדובר בתקדים, ולכן אם רוצים להפעיל אותו צריך להזהיר קודם". כלומר על רשויות המשפט לצאת עם הודעה: דעו לכם שמעתה נאכוף קבלת שוחד בדמות סיקור אוהד, ונעניש בחומרה. אני מעריך שלעולם לא תצא הודעה כזאת, כי יהיה מדובר ממש במהפיכה.

‏1 מעניין שהשופט שהיה בדעת מיעוט ולא קיבל את דעת הרוב נבחר להיות אחד משופטי נתניהו. לדעתי זה לא מקרה, ומדובר בעוד פרט בתוך המערכת העבריינית של "שלטון החוק" אצלנו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730473
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 18:10
אבל מה מטרת הכלל "אין עונשין אלא אם כן מזהירין?" מטרתו היא שהמעורבים בעניין יהיו מודעים לכך שמה שהם עושים הוא עבירה.

להלן כתבה שכוללת שיחה בין איריס אלוביץ' למנכ"ל וואלה (ישועה) בנוב' 2016. איך אומרים: פחות מסורת דמוקרטית עתיקת יומין ויותר כמו הסדרה מנאייק. ברור לכולם שזו עבירה. ושימו לב לתגובה של נתניהו לאותה כתבה מ 2018. כנראה ב 2018 עוד לא הומצא התירוץ המבריק "מסורת דמוקרטית עתיקת יומין".

===

ישועה: אני כבר חולה, איריס, אני חולה. נדבר עם ניר חפץ תיכף. אל תבטיחי לה (לשרה נתניהו) עוד את זה.

איריס: איך שאני רואה את השם שלה, אני נכנסת מתחת לשולחן, שמה שכפ"ץ.

ישועה: אני בתסכול מאוד גדול. אני עושה כל מה שאתם רוצים, אבל אני מציע לך לשים לב שלא נחצה קו

איריס: אני לא רוצה שתהיה ישראל היום. אני רוצה שתהיה מרכז, בסדר?

ישועה: הסרגל שלהם הוא סרגל משוגע. זה לא מרכז ולא ימין ולא שמאל.

איריס: ברור.

ישועה: אני חושב שאנחנו צריכים כמה שאפשר יותר לעזור להם בגלל מה שזה עוזר לנו, מה שזה עוזר לכם - מה שזה עוזר לבזק. דבר שני, לשים לב שלא נעבור קווים. העיתונאים גם ייצאו החוצה וידברו. אני מודיע לך. ינון מגל. מי הוציא עלינו את הדברים? העיתונאי הכי ימני.

ישועה אומר שמי שתרם מאוד לתחקיר של גידי וייץ בעיתון "הארץ" על וואלה, תחקיר שהתגלגל והפך לתיק 4000, הוא מי שהיום מאוד תומך בנתניהו, ינון מגל.

איריס: כי הוא הלך לבנט.

ישועה: ינון מגל לא עשה את זה בגלל בנט. ינון מגל כעיתונאי אמר לי אני אוהב את ביבי, מה המזדיין הזה חושב לעצמו? מה הוא מגזים, מה הוא מתערב בכול, מה הוא היסטרי על כל דבר?

איריס: אני רוצה לדאוג לתחת שלי, אתה מבין את זה? אתה מבין? אמרתי ברור?

ישועה: תקשיבי איריס, אני איתכם, את תמיד מתרגזת אבל אנחנו צריכים להיזהר.

איריס: אני נזהרת, אני נזהרת.

ישועה: האנשים האלה מסוכנים. זה יכול להגיע למקומות אחרים גם.

ישועה: ניר (חפץ) הולך בכול מקום – את יודעת מה הוא אומר? אהה וואלה זה בסדר, אני מטפל. זה מגיע לעורכים שלנו, הם משתגעים.

איריס: אם אנחנו לא נהיה בסדר, אז גם הוא יחטוף.

ישועה: הוא מנשק את התחת גם. בדיוק.

איריס: את האימאימא שלו.

ישועה: הוא מקבל כל מה שהוא מבקש ואת יודעת מה הוא הולך ואומר להם? לא טוב. חפץ לא כותב שכשהוא כותב לי, אחרי שנייה אני כותב לו מטפל ואחרי שעה אני כותב לו בוצע. הוא לא כותב את זה.

איריס: אני כתבתי רק דבר אחד. שתביא לי פעם אחת (שרה נתניהו). שמישהו מהם – ניר, בועז, רן ביקש משהו ולא נענה מיד ולשביעות רצונם.

ישועה: אין. לא משנה מה תעשו בסוף, הם יזיינו אתכם. שאול לא יכול ליישר את ניר?

מהצד של בני הזוג אלוביץ', קשה שלא לשמוע בשיחות הללו כוונות שוחד ברורות. האם נתניהו היה מודע לכוונות הללו? הפרקליטות בטוחה שכן.

מטעמו של ראש הממשלה נמסר בתגובה: "אחרי ששמענו את הדברים, ברור שמדובר בשיח פנימי בתוך וואלה שאינו קשור בשום פעולה של ראש הממשלה למען וואלה או בזק".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730482
דב אנשלוביץ • בתשובה לאח של אייל שבת, 2/1/2021, 20:09
לא. ''אין עונשין אלא אם מזהירין'' זה בפרוש אזהרה שנותן זה שבידיו להעניש. סביר מאד שצחי הנגבי ידע שלפי החוק אסור למנות מינויים פוליטיים, אבל כיוון שמאז ומתמיד נהגו כולם לעבור על החוק הזה, כולם ידעו ואיש לא נענש, הוא נהג כמו כולם. זה כמו, נניח, שקיים חוק שאסור לירוק ברחוב, אבל המשטרה לא נותנת דוחות אף פעם גם כשהשוטרים רואים שהעבירה הזאת נעשית. אז אם מישהו יורק לא צריך להענישו. אם זה בפורמוזה, מקום שבו כולם יודעים שאם שוטר רואה אותך יורק, תיענש זה משהו אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730483
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 20:27
לא ידעו שזה עבירה, לא ידעו שמענישים, מתנהגים כמו כולם. ההבדל לא רלוונטי. אותו דבר מבחינתי.

קרא את השיחה וראה האם מדובר בחבורה תמימה שבסך הכל עושים משהו שכולם עושים, ואין בעיה להתבדח עליו במשרד. יריקה ברחוב. הכותרת שהייתי נותן לשיחה הזו איננה ''משהו שכולם עושים מבלי להענש'' אלא ''על ראש הגנב בוער הכובע''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730474
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 18:23
אני חוזר בפעם השלישית: תגובה 730321: ראש עיריית אשקלון לשעבר, הורשע בין השאר בסוג של קבלת שוחד בכך שחבר עשה לו טובה וקנה וסגר עיתון עוין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730476
הפונז • בתשובה לצפריר כהן שבת, 2/1/2021, 18:31
סלסילות? סוללות? בטריות?

כשלא רוצים, לא שומעים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730481
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 2/1/2021, 20:04
האם לחבר הזה הייתה איזו טובת הנאה? כלומר האם קיבל בתמורה משהו מראש העיר? כי אם לא, לא ברורה לי כלל מהות העבירה. אבל אם כן קיבל טובת הנאה מדובר בעסקת שוחד שבה מתת השוחד אינה סיקור אוהד אלא כסף. ואם מקבל טובת ההנאה קנה בכסף הזה עיתון או שקנה ארון מטבח חדש ומסרו לראש העיר, זה בדיוק אותו דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730465
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 16:38
אולי יש קישור בכתבה אליה הפונז קישר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730467
אח של אייל • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 2/1/2021, 16:40
קבל תיקון, שוקי שמאל עשה את העבודה הקשה, הקישור מופיע אצלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730456
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 2/1/2021, 14:06
אגב, בהמשך הפתיל שתוגבתי זו פתחה, בעקבות מאמר פרשנות על החלטת בית המשפט שהביא מישהו מהמשתתפים, התייחסתי לדעה שנאמרה במאמר הזה ממנה נבע כאילו, שסיקור אוהד מותר בתנאי שאינו עובר גבול מסוים, ומכאן "היענות חריגה. אבל זו פרשנות של כותב המאמר ולא שלי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730433
אריק • בתשובה להפונז שבת, 2/1/2021, 1:48
הכתבה בעצם מסבירה שהשופטים נוקטים בעמדה חסרת פניות, גם כלפי הנאשם וגם כלפי הפרקליטות, ומשבחת אותם על כך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 730445
הפונז • בתשובה לאריק שבת, 2/1/2021, 9:39
וטוב שכך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719993
מחנה ״רק לא בנימין״ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 20:36
נו באמת. חקירות ותיקים פליליים לא עובדים ולא מתגלגלים ככה. אף פעם לא ראיתם הסמויה?! לא מביאים לבית המשפט עבריינים/פושעים על כל דבר לא חוקי שאנחנו/המשטרה יודעים שהם עושים. הרבה אחרי שכבר ברור שמדובר בפושעים בראש הפירמידה, מתחילים לעקוב אחרי ראשי הנחש ולאסוף נגדם ראיות בכל מיני נושאים שונים ומשונים. אם בנושאים ספציפיים מתחילים להצטבר לגביו מספיק ראיות כדי להרשיע בבית משפט, רק באלו מתחילים להתרכז ורק אלו מבשילים לכדי אישום שיגיע בסופו של דבר לבית המשפט. כן, חלק מהדברים שיודעים שהפושע עשה לא מגיעים לבית המשפט בגלל כלל סיבות (חוסר במשאבי חקירה, העדר גוף ראיות מספק, פושע מתוחכם שמנע את זה שיעלו עליו וכו׳) בלי שום קשר ל״אכיפה בררנית״.

ביבי ואולמרט הם שני מאפיונרים ואת שניהם הביאו לבית המשפט על דברים מאוד ספציפיים ולא על אחרים כי רק בנושאים האלה הצליחו לגבש גוף ראייתי נגדם. אם היינו חיים בעולם בו לחוקרים יש אינסוף זמן ואינסוף משאבים אז היו מצליחים לתפוס גם את ביבי וגם את אולמרט על המון דברים נוספים כי כל מי שעיניו בראשו יודע ששני העכברושים הללו הם ארכי פושעים וראשי מאפיה שצברו יותר מידי כוח עד שהשתן עלה להם לראש.

אז ביבי הקוסם נכשל יותר מאחרים כי הוא היה קצת טמבל במקרים הספציפיים. גם ארכי פושעים מתוחכמים בסופו של דבר נופלים על טעויות קטנות. הוא השאיר שובל ראיות ועדים בקבלת מתנות בתיק 1000, הוקלט כמו חובבן בתיק 2000 ועירב יותר מידי אנשים בהתנהגותו המפוקפקת בתיק 4000. הוא נכשל ואולי אחרים שעשו דברים דומים נכשלו בכך פחות. אין חדש תחת השמש ועולם הפשע כמנהגו נוהג.

להתלונן על אכיפה בררנית כי ״גם אחרים גונבים עוגיות״ כאשר תפסו דווקא אותך עם היד בתוך צנצנת העוגיות זה טיעון שלא שכנע ולא ישכנע בעתיד שום שופט. זה לא הרודאו הראשון שלהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719966
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 14:45
(זאת אמנם תשובה לתגובה שמר אנשלוביץ כתב, אבל היא מיועדת לקהל הרחב ולא דווקא אליו, מלבד ההערה בתחתית שכן נכתבה במיוחד אליו).

תזכורת למעוניינים בפרשת העטים. "לא נעשה בעניינם דבר" פירושו שהיוהמ"ש החליט שאין די ראיות להעמדה לדין.

אישית אני חושב שאי העמדת אולמרט לדין בפרשה זאת, כמו החלטות של יוהמ"שים אחרים בעניין האי היווני ובעניניו של מר ליברמן, אם להזכיר רק כמה פרשיות מהשנים האחרונות, היו החלטות בעייתיות. בגלל שכל העמדה משפט של פוליטיקאי שאינה מסתימת בהרשעה נחשבת כפאשלה *עצומה* של היוהמ"ש (כאילו היוהמ"ש הוא בית המשפט העליון עצמו וכל כתב אישום חייב להסתיים בהרשעה), וגם, חובה לציין, בגלל המשמעות הפוליטית של העמדה לדין והנזק האפשרי לנאשם גם אם יזוכה, היוהמ"שים לדורותיהם עשו כל מה שאפשר כדי לא להקלע למבוכות כמו במקרה נאמן שעד היום מובא כעדות ל"מזימה פוליטית" (למרות שהעובדות הוכחו כנכונות ורק החלטת בית המשפט להאמין לנאמן שמדובר בטעות ולא בשקר מכוון הוציאה אותו זכאי). אני משער שצריך להגיע לבטחון כמעט מוחלט בהרשעה לפני שהם מחליטים להעמיד פוליטיקאי לדין, וכחשיבות הפוליטיקאי גודל הבטחון ההרשעתי הנדרש.

כאמרו, אפשר להבין את מקור השיקולים האלה ואפילו להסכים איתם במידת מה, אבל מה התוצאה? כאשר באותם מקרים יוצאי דופן בהם אפילו לדעתו של היוהמ"ש יש מספיק ראיות להעמדה לדין, מיד משתמשים הנאשם ובני בריתו בטענה של אכיפה סלקטיבית, כפי שעטיו של אולמרט מוכיחים. המשמעות של העמדה הזאת היא שאי אפשר להעמיד פוליטיקאי לדין על שום עבירה כמעט (כמעט, כי חשד ברצח עוד לא היה לנו, ולמזלנו קצב כן עמד בסוף לדין על אונס, אחרת גם עבירות אלה היו זוכות להגנת "אכיפה בררנית"). כך, למשל, אחרי ישראל זינגר ראשי ערים יהיו מחוסנים מפני עבירות שוחד, ואחרי איתמר שמעוני גם מפני עבירות מין.

ומה אומר על זה בערך חצי מהציבור? חמוץ שכמותך, זאת המדינה שאני רוצה לחיות בה.
___________
אתה שקרן. ערכם של עטיו של אולמרט מעולם לא נעמד, הוא היה ונשאר במצב שכיבה מאז ומעולם. נכון שהוא *נאמד* ביותר ממליון שקלים, אבל זה לא משנה את השקר שלך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719968
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/5/2020, 15:12
כיוון שאתה מקפיד בדקדקנות להציג את שגיאות ההקלדה שלי, ועושה זאת בצורה כה מתוחכמת עד שאני עצמי מתקשה למצוא אותן, אציג לך חידה: היכן נמצאת שגיאת ההקלדה שלך ממש בתגובתך זו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719972
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 16:14
מצאתי שתיים:

חסר "ל" ב"העמדה *משפט"
"כאמרו" במקום "כאמור"

(אני ממש לא "מקפיד בדקדקנות" להציג שגיאות הקלדה שלך, ועושה זאת רק כשאני מוצא בהן משהו משעשע או כדי להדגים איזו נקודה. לומשנה)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719981
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/5/2020, 16:54
מצאת יותר ממה שראיתי. אני שמתי לב רק לשנייה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719974
ab • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 16:16
האבחנה שלך לגבי מתנות שקיבלו אולמרט ופרס ,(אם קיבלו וכמה) זו אבחנה בררנית. ההבדל הוא הוא ששניהם קיבלו מתנות "צנועות" מאנשים רבים באופן מיצטבר.

לעומת זאת ביבי קיבל מתנות מאיש יחיד , מילצן כמדומני, בסכום ענק (700 אלף שקל נדמה לי). לאורך זמן, בכפיה ובהסתר גמור. סוג כזה של קבלת מתנות היא סוג של קבלת שוחד , לפחות מהסוג של "שלח לחמך על פני המים".

אם לא ידוע לך — בהאשמות שוחד לאיש ציבור כלל לא מחוייבים להוכיח בבית המשפט מה ניתן בתמורה לשוחד, זאת כנראה בגלל שדרכי השוחד ניפתלות (ולכן אי אפשר להקל על מקבל השוחד בדרישה שהמשטרה תעקוב אחר הנפתולים ותמצא שם את התמורה). יתר על כן, אם אני זוכר את כתב האישום, כבר נעשתה הקלה על הנאשם ביבי בכך שקבלת השלמונים (בצורת מתנות בסך 700 אלף שקל), סווגה בכתב האישום בתור " הפרת אמונים" בלבד, לא בהאשמות שוחד.

לעומת זאת , בעניין עיסקת בזק בה ביבי העביר הקלות רגולציה בערך של מיליארד שקל, הוא כנראה יואשם בשוחד אפילו אם לא יוכח שניתנה לו תמורה (עתונאות טובה למענו) דרך האתר החברתי וואלה . כאמור, החלק של התמורה אינו הכרחי לצורך האשמת שוחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719948
מחנה ״רק לא בנימין״ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 11:45
פרס מת ולא מעניין. גם אני בעד הוצאתו מהקבר לחקירה, אבל נו, בוקר טוב, מציאות.

ביבי כבר יושב על ספסל הנאשמים והסיכוי שמישהו יתרגש מהטיעון הזה של אכיפה בררנית הוא קרוב לאפס עד לא קיים. שופטים שומעים את ההתבכיינות הזאת מכל מואשם בפלילים EVER ובתי הסוהר מלאים בפושעים שמתלוננים שהתלבשו דווקא עליהם וזה לא פייר. ממש מזכיר את היללות של המופרע הכיתתי שמתבכיין למנהלת שהמורה מתנכלת רק לו וגם דנה התלמידה המצטיינת העבירה פתק לחברה שלה בשיעור. נשמע לי כמו אוי יוי יוי.

כמו במקרה של המפורע של הכיתה, ביבי הולך ללמוד את הלקח הבא לגבי ההתבכיינות שלו: “nobody cares 🌈”
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719919
תשע נשמות • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 0:59
מתנות כשלעצמן מותרות. מתנות שבצידן תמורה או ציפיה לתמורה אסורות. לנתניהו יש הרבה יותר תמורות פוטנציאליות לתת מאשר לפרס כנשיא, ואכן יש גם ראיות למשל לגבי מילצ'ן שנתניהו פעל למענו. המתנות שקיבל נתניהו גם הוסתרו מעין הציבור; ברור שמתנה שמוסתרת מעלה הרבה יותר חשד לפלילים מאשר מתנה שניתנת לעין כל.

אבל עזוב את המתנות. בוא נעסוק בנושא קטנטן מבחינת עלות כוללת אבל משקף היטב את אופן הפעולה של האדון והגברת. בווילה בקיסריה היו רהיטים שהתבלו. הגברת דאגה לרכוש למעון הרשמי בבלפור רהיטים מאותם דגמים, ואז להעביר את הרהיטים הפרטיים הבלויים לבלפור ואת הרהיטים הצבוריים לבית הפרטי. אני חושב שאין הרבה מחלוקת על העובדות כאן; בסופו של דבר, במסגרת מגמת סגירת התיקים וקיצוצם, החליפו את הרהיטים בחזרה והזוג נתניהו לא נענש על נסיון הגניבה הקטן הזה. מה דעתך על התנהגות כזו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719922
דב אנשלוביץ • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 26/5/2020, 6:21
על פניו נראה שלא הייתה שום ציפיה לתמורה. המנהג הזה לקבל מתנות (שכשלעצמו, אני סולד ממנו) החל עוד לפני שנתניהו התחיל לכהן כראש ממשלה. אני באמת חושב שמתן המתנות לא היה קשור בציפיה לקבלת טובת הנאה. בפרקליטות מצאו שני אלמנטים של טובות שעשה כאילו נתניהו למילצן. הראשונה הפנייה לקרי בקשר לויזה האמריקאית, אבל ויזה זו נשללה ממלצן בגלל פעילותו למען ישראל, וחובת ראש הממשלה הייתה לסייע לו בעניין זה. השניה אותה פניה של מילצן בעניין חוק השבים לארץ, שנענתה בכך שנתניהו שלח את מילצן ליאיר לפיד, וזה קיבל את הפנייה ועסק בה ברצינות, עד שלאחר תהליך מסוים נענתה בשלילה בגלל התנגדות פקידי האוצר. בקיצור. הם חיפשו הרבה ולא מצאו שום דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719928
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 8:28
היה נשיא שקיבל קו מתנות. והתפוטר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719924
דב אנשלוביץ • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 26/5/2020, 6:32
אשר לפעולותיה הבלתי חוקיות של ''הגברת'', גם על כך כבר דנו, והעניין הזה הסתיים בבית המשפט. הפרקליטות חזרה בה מכל הטענות למעט עניין ''ארוחות השף הארוזות ברדידי מתכת'', ובסופו של דבר הורשעה בסעיף חוק זניח של ''ניצול טעות''. אם היו מחפשים ''ניצול טעות'' אצל מזוז, למשל, היו מוצאים שם לויתן לעומת הסרדין הזה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719937
תשע נשמות • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 10:08
כאמור, היועץ ניסה לסגור כל מה שאפשר וגם במקרה הקטן הזה, הגניבה הוחזרה (כמובן רק בעקבות ההליך המשפטי) ולכן הוא לא הגיש אישום גם עליו. אני לא שאלתי האם זה נסגר משפטית, שאלתי מה דעתך, האזרח דב אנשלוביץ, על התנהגות כזו. איך היית מתיחס, למשל, למהנדס במקום העבודה שלך שהיה מביא את הרהיטים הבלויים שלו מהבית ולוקח את הרהיטים החדשים של המשרד (או גרוע יותר, שהיה דורש מהאחראי לקנות רהיטים חדשים ואחרי שאלו היו מגיעים היה מבצע את ההחלפה).

כמובן, אתה גם מתיחס לכל כאילו זו רק ''הגברת'', כאילו האדון הוא חירש-אילם ועיוור שלא רואה, לא שומע וגם לא יכול להביע את דעתו.האדם הזה מנהל מדינה שלמה ואתה טוען שאין לו מושג מה קורה אצלו בבית וגם (לאחר שאינסוף דברים נחשפו עוד בכהונה הראשונה שלו בשנות התשעים ומאז ועד היום) לא מסוגל להגיד את המלים הפשוטות ''שרה, אני מבקש שאת לא תתערבי בניהול המעון הרשמי והנחיתי את אב הבית לא לקבל הוראות ממך''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719970
ברקת • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 26/5/2020, 15:35
דווקא את זה הייתי פחות מצפה שבעל יאמר לאשתו (לא כל שכן הבעל המסוים הזה לאישה המסוימת הזו), מדובר בשלום בית.

בכל מקרה, בימי הקורונה נוספה עוד פרשייה שראיתי אזכורים קלושים בלבד שלה - עניין המסכות וציוד המיגון שהוזמנו בידי לשכת רוה"מ והוחרמו - פעמיים - לטובת המעון בבלפור.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719971
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לברקת יום ג', 26/5/2020, 15:51
הוא היה יכול להסתתר מאחורי תירוצים כגון „היועץ המשפטי הכריח אותי״. הוא לא רוצה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719976
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לברקת יום ג', 26/5/2020, 16:23
אם היית ימנית בתפיסתך הפוליטית היית שמה דגש דווקא על "ממשרד ראש הממשלה נמסר בתגובה: "מדובר בשקר מוחלט. סמנכ"ל ביטחון וחירום החיל נהלי מיגון מחמירים המחייבים ציוד מתאים לכלל העובדים במשרד ראש הממשלה, והעובדים בסביבת ראש הממשלה בפרט. צר לנו שבזמן שרה"מ פועל ללא הפסקה ועובד סביב השעון כדי לשמור על בריאות אזרחי ישראל, אתם בוחרים לעסוק בציוד המגן מפני הידבקות ומשתלחים בכך שאנו ממלאים בקפדנות אחר הנחיות משרד הבריאות".

הייתי, כמובן, שמח אם מישהו היה חוקר את העניין יותר ברצינות וקובע איזו גירסה נכונה. פעם, לפני שמשרד מבקר המדינה הפך להיות משרד ממרק המדינה אפשר היה אולי לצפות שזה יקרה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719978
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 26/5/2020, 16:26
אתה לא מרחם על המאפרות שהיו צריכות לעבוד שעות נוספות להסתיר את הסימנים הכחולים סביב העיניים שלו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720002
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/5/2020, 6:29
‏1 אני מציע לך דווקא להפחית הקלדה, לכתוב "סעיף ארוחות השף", ולוותר על ציון הכלי שבו הן הובלו. דווקא יש דברים אחרים שאם יש מרץ להקליד אפשר להוסיף לשם הסעיף, והם הרבה יותר מעניינים. אני מקווה שלפחות בינך לבינך אתה מכיר בגניבת הדעת שבלקרוא לזה "חמגשיות".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720003
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 27/5/2020, 7:24
בחרתי שם כזה כמחווה הומוריסטית. עם זאת איני מסכים שהשם ''חמגשיות'' אינו ראוי ויש בו גניבת דעת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720004
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/5/2020, 7:29
כמו לדוגמה בביטוי: רישום ההמבשלות הכוזב בחמגשיות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720008
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 27/5/2020, 11:42
נדמה לי שדוקא בתיק החמגשיות יש משהו המאפיין את שורש הרע באישיותו של בנימין נתניהו. שוב ושוב הוא לוקח עניינים שבהם הסתבך בגלל האופי הבעייתי (אם להתבטא בעדינות) של משפחת נתניהו והופך אותן לבעיות פוליטיות של ימין מול שמאל.
חברי הכנופיה של נתניהו אישרו בתקנון שהוצאות האירוח בבית רוה"מ ימומנו ע"י משלמי המסים. לו משפחת נתניהו היתה משתמשת במבשלות שהועסקו לצורך כך, כדי לבשל גם לבני המשפחה ואורחיהם הפרטיים, יתכן שהדבר היה עובר מתחת לראדאר. אלא שבגלל קמצנות חריגה הגב' נתניהו התעקשה שבנוסף למבשלות גם הארוחות המוזמנות ממסעדות וגם שכרם של השפים שהוזמנו לבשל בבית עבור אורחים רשמיים ופרטיים כאחד, יגולגלו על הציבור. לחילופין יכלו בני הזוג לשכור מבשלת/סוכנת בית על חשבונם ואז היו רשאים להזמין ארוחות לאורחיהם הרשמיים לפחות. בגלל בעיותיהם האישיות בחרו בני הזוג לבחור דוקא בדרך של הפרת אמון והונאה וגם לסבך את עובדיהם בעבירות על התקנון. מערכת המשפט נקלעה לכל העסק שלא בטובתה ונראה שבחרה לשפוט את העבירה לקולא ולאפשר לבני הזוג לחמוק אפילו מהחזר מלא של הסכום שהוסכם שהוצא מן המדינה לשוא.
והנה אנו מוצאים שגם עניין זה בו נהגה מערכת המשפט בכפפות של משי במשפ' נתניהו, הופך לראיה איך המערכת השמאלנית רודפת ומענה אותם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720067
יוסף כהן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 27/5/2020, 22:26
כל מסיבות השחיתות של פרס (שרובן מומנו בכלל ע"י אנשי עסקים פרטיים ולא מכספי משלם המסים) מתגמדות לעומת סכומי השוחד שהעניקו גבי אשכנזי, דורית בייניש ומני מזוז לאביחי מנדלבליט תמורת טיוח הסרחון של פרשת הרפז, מכספי משלם המסים, ולמי שלא הבין איך גונבים לו כסף מהכיס לאור היום, התשובה (כרגיל אצל מושחתי המגזר הציבורי) נמצאת בפנסיה התקציבית. עד למנדלבליט (כולל רוב הקדנציה שלו), הפצ"ר היה בתקן תא"ל, ששכרו (נכון ל2018) 55996 ש"ח. והנה קצת לפני השחרור שלו, הוא קיבל מתנה מהרמטכ"ל גבי אשכנזי, בתיאום עם היועמ"ש (שדרך אגב, כשהוא פרש הוא השתמש באותה שיטה כדי לגנוב מאות אלפי ש"ח ממשלם המסים) ונשיאת כנופיית העליון - העלאה בדרגה לאלוף, ששכרו 67,738 ש"ח, כלומר מתנה בסך 12,000 ש"ח כל חודש ע"ח משלם המסים (וזה אפילו לא יוצא מהתקציב השנתי של צה"ל, שאשכנזי מחוייב בו, אלא התחייבות אקטוארית נפרדת). מכיוון שמנדלבליט פרש מצה"ל בגיל 48, הרי שאם הוא יגיע לגיל 80, שוווי המתנה הזו (והיום, כשאנחנו יודעים תמורת מה ניתנה, אנחנו מבינים שמדובר בשוחד לכל דבר) 32X12X12,000 ש"ח, או במלים אחרות 4.6 מליון ש"ח שוחד ע"ח משלם המסים הישראלי.
מקור: https://www.makorrishon.co.il/nrg/online/1/ART1/943/7...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720071
דב אנשלוביץ • בתשובה ליוסף כהן יום ד', 27/5/2020, 22:58
גם המתנות שקיבל נתניהו על פי תיק 1000 לא מומנו על ידי משלם המסים אלא על ידי אנשי עסקים פרטיים. ההבדל היה שבמקרה של פרס גובה הסכומים שהיה הרבה יותר גדול, ובכך שאיש לא העלה על דעתו לעשות מזה עניין.
אשר לשאר דבריך, אני מטיל ספק בקשר בין ההטבות האלה ופרשת הרפז. מבדיקה בויקיפדיה אני למד שזה נכון שהפצ"רים הראשונים כולל מאיר שמגר הידוע היו בדרגת אלוף משנה. אבל במשך הזמן הדרגה עלתה ולפני מנדלבליט היו שלושה פצרים בדרגות אלוף (לא ברצף). הוא לא היה הראשון. ייתכן שההחלטה אם יקבל הפצר בשנתיים האחרונות לכהונתו דרגת אלוף הייתה נתונה לרמטכ"ל, ואז אולי יש קשר לאשכנזי. זו כמובן השערה בלבד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720074
יוסף כהן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 28/5/2020, 6:56
תקרא טוב את הידיעה. תשים לב עם מי אשכנזי היה מתואם. לא עם שר הבטחון, לא עם ראה"מ, אלא עם היועמ"ש (גנב כספי הציבור בעצמו) ועם נשיאת כנופיית העליון - כלומר הצורך כלל אינו צבאי ואפילו לא מדיני אלא פרופר שמירה על האינטרסים של החונטה.
שים לב גם שסמכויותיו של מנדלבליט לא שונו בכהוא זה בעקבות ההעלאה בדרגה, וגם לא נוצרו תקנים חדשים תחתיו (בניגוד למקרי עבר) - כלומר גם אין פה צורך ארגוני. זה פרופר שוחד.
למי שעוקב אחרי החדשות ברור שיש כאן מתודה שיטתית (או שיטה מתודית) של בכירי השירות הציבורי, שגונבים לעצמם או למקורביהם כספי ציבור בדרך של השגת זכויות פנסיה תקציביות עודפות, שמסתכמות במליוני ש"ח לאורך שנים. שיטה זו נפוצה במיוחד אצל בכירי הארגונים שדורשים עצמאות (או במלים אחרות, שלא יהיה עליהם פיקוח אפקטיבי של נבחרי ציבור) כמו הנהלת בתי המשפט, היועמ"ש, הפרקליטות (ע"ע שי ניצן הגנב), הצבא, המשטרה, בנק ישראל, תאגיד השידור הציבורי ומבקר המדינה. לא פלא שהם בדיוק אלה שחוברים יחדיו לתפירת תיקים לנבחרי העם כדי להטיל בהם מורא, לבל יעיזו להטיל עליהם פיקוח ציבורי.
ולגבי "תיק 1000", כמו גם מסיבות הראווה של פרס, אין פה אפילו עבירה פלילית אלא (במקסימום) עבירה על תקנון שירות המדינה (התקשי"ר) שיש לטפל בה בדרך של דין משמעתי ולא דין פלילי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720087
אריק • בתשובה ליוסף כהן יום ה', 28/5/2020, 11:08
הלוואי ואפשר היה לטפל בחברי ממשלה בדין משמעתי.
הממשלות מזמזו את כללי האתיקה לחברי ממשלה כבר 15 שנה. זה לא רק ביבי. אולמרט כמובן, וגם כל שרי המשפטים מלבני ועד שקד.

זה לא שבמקסימום יש כאן עבירה על התקשי"ר. זה שבמינימום יש כאן דריסה ברגל גסה של כללי אשר שהממשלה אימצה. ושוב- נתניהו לא הראשון, הוא רק הראשון שעושה את זה מהמקפצה ואומר "לא היה כלום".
ולכללי אשר אין שיניים. אולי הגיע הזמן שבית המשפט יתן להם שיניים. כל עוד השחיתות של ראשי השלטון עוברת בלי ענישה הם רק מותחים את החבל יותר ויותר.

מפליא אותי באיזה סלחנות הציבור מתייחס להתנהגויות מבישות של נבחריו, כל עוד הם מהצד שלו. הקריאה לאתרג את שרון או אולמרט לא פחות בזויה בעיני מהניסיון להלבין את מעשיו של נתניהו.
אלה התנהגויות שהמגיבים לא היו רוצים לחנך את ילדיהם לאורן, אבל איכשהו בשדה הפוליטי עבריינים כאלה הופכים כשירים להנהגה.
הכוח משחית, ולכן חייבים לשים לו סייגים. רף ההוכחה הפלילי גבוה, ומשפט לוקח שנים. לא כל עבירה חייבת להסתיים בהרשעה פלילית.
לכן חייבים לפעול לאימוץ כללי אתיקה עם שיניים לחברי ממשלה בהקדם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720090
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 28/5/2020, 12:03
אני מתערב רק כדי להזכיר כמה דברים: הראשון הוא שאותה קריאה לאתרג את שרון נעשתה ע"י אדם אחד בלבד וזכתה כבר בזמנה לביקורת רבתי, שנית, למיטב זכרוני אולמרט לא זכה לשום איתרוג אלא להיפך, מפלגתו דרשה ממנו להתפטר לאלתר מראשות הממשלה, ושלישית, העיקר בעיני: גם הקריאות הנדירות לאיתרוּג לא טענו שמדובר באנשים ישרים שסובלים מ"תפירת תיקים" פוליטית.

כארבעים אחוז מהציבור בארץ מאמין שזה המצב לגבי ביבי ואני אמנם לא יכול להגיד שזה "עוקר לי את הלב", אבל לדעתי זה יותר מדאיג כמעט מכל עניין פוליטי אחר. בימי ה"הוא זכאי" של דרעי התמיכה הציבורית כללה בעיקר את מצביעי ש"ס, היום זה כבר כמעט חצי מהעם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720096
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/5/2020, 12:54
ומה עם טוני ליברמן שהפך לחביב אנשי הרל"ב?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720098
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 28/5/2020, 13:05
מקרב אלה שאינם תומכי ישראל ביתנו רק מתי מעט טוענים שהוא חף מפשע, וזאת למרות שלא הוגש נגדו כתב אישום (אני לא מדבר על אותה סטירה מפורסמת). גם בקרב בוחריו, עפ''י מה שמספרים לי, הגישה הרווחת היא שהוא מושחת אבל לא יותר מאחרים, ובכלל שחיתות היא חלק אינהרנטי מהשלטון ואין סיבה להתרגש ממנה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720099
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/5/2020, 14:35
זאת בדיוק הבעיה שלי. למה המטרה היא להחליף את נתניהו באותו דבר? למה לא להלחם בגישה העקרונית ששחיתות היא חלק אינהרנטי מהשלטון? למה לשתף פעולה נגד מושחת אחד עם מושחתים אחרים?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720100
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 28/5/2020, 15:09
אם מישהו היה מציע להחליף את נתניהו בליברמן אני לא חושב שהיה זוכה להצלחה מרובה. האם נכון להיעזר בליברמן או שהוא פסול לכל שיתוף פעולה זאת שאלה אחרת, והנימוקים בעד ונגד מוכרים לכל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720104
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 28/5/2020, 17:21
אמנון אברמוביץ אכן היה היחיד מבין עיתונאי השמאל שקרא לאתרג את שרון, אבל בפעולת האיתרוג גופה הוא לא עסק יותר מאשר חבריו. ברור שהאיתרוג הוא הרבה יותר מוצלח אם לא מודים בפומבי שהוא נעשה בכוונה מהטעמים הידועים. לכן הקריאה של אברמוביץ הייתה, בעצם, החלקה שהזיקה לעצם העניין, כפי שכתבתי גם בתגובה 713878 החלקה זו מצטרפת להחלקה השנייה של אברמוביץ כאשר, כנראה בגלל החלק הסקופאי שבו שגבר על שיקול הדעת, גילה ש"פעיל הימין" אבישי רביב הוא סוכן של השב"כ. לולא הגילוי הזה הציבור לא היה יודע עד היום באיזו אינטנסיביות ובאילו שיטות עסק אז שלטון השמאל בהכפשת הימין עד כדי הסתה. ואמנון אברמוביץ אכן אמר מאוחר יותר שהגילוי הזה שלו היה טעות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720126
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 10:38
אני רק רוצה להעיר שוב שה''עובדות'' שאתה מביא הן פרשנות. והפרשנות לפיה השב''כ היה גוף שמאלני נתונה לויכוח, אם להתבטא בעדינות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720131
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/5/2020, 11:29
המילה "עובדות" לא מופיעה בתגובתי. העובדות הן שאבישי רביב בהיותו סוכן שב"כ עשה בין היתר את המעשים הבאים:

"הודה" ברצח ערבי, כאילו ממניעים לאומניים.
ביצע את טקס ההשבעה המפורסם של חברי אירגון "אייל" על קברו של פעיל רביזיוניסטי בבימוי וביצוע הטלוויזיה הישראלית.
שכפל הפיץ והביא לטלוויזיה את תמונתו של רבין במדי אס אס, מול המרפסת המפורסמת בכיכר ציון, שבה תפשו אנשיו את השורות הראשונות בקהל, וצעקו דברי הסתה "ימניים".
ערך הפגנה מול ביתו של ראש השב"כ דאז כרמי גילון.
ועוד עובדות:
כרמי גילון טען מאוחר יותר שבכלל לא ידע מי הוא אבישי רביב. כלומר האיש שכיכב בתקשורת, במעשיו הנ"ל והפגין מול ביתו, ושהוא היה האחראי הבכיר עליו, אותו הוא לא הכיר ועליו לא ידע שום דבר.
אבישי רביב הואשם במקום במעשי הסתה יחד עם שולחיו, בעבירה מוזרה של "אי מניעת פשע" וזוכה.

אמרתי בתגובתי הקודמת שהשב"כ באמצעות אבישי רביב עסק בהסתה. ואני מסכים שמדובר בהערכה, ולא טענתי אחרת. אבל הערכה זו באה עקב העובדות שציינתי לעיל. אני גם לא מאמין שרבין שהיה, בעצם, הממונה על כרמי גילון, ולפי עדות כרמי גילון היה עמו בקשר מאד קרוב, כשרבין מתמצא גם בפרטים קטנים, לא ידע מי זה אותו גיבור תקשורת האבישי רביב הזה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720133
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 11:49
אכן, המילה ''עובדות'' לא מופיעה בתגובתך. זאת עובדה.

אין לי כוונה להתייחס לגוף הדברים וההערה שלי כוונה רק לעניין הרטורי. יחד עם זאת אי אפשר להתפנות לעניינים אחרים בלי להעיר שלפי הפרשנות שלך האשם העיקרי ברצח רבין הוא רבין. אם הוא היה ניצל היו צריכים להעמיד אותו לדין על התנקשות בראש ממשלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720135
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/5/2020, 11:57
לא יכולה להיות לי פרשנות כזאת משום, שבניגוד לטענות השמאל, איני חושב שרצח רבין היה תוצאה של הסתה. מדובר בפעולה של יחיד (אולי היו עוד כמה אחדים ספורים מסוגו), שאיני מסוגל להבין מה הניע אותו, שכן המעשה שעשה, פגיעתו הפוליטית העיקרית הייתה בימין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720137
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 12:37
נדמה לי שתגובתך האחרונה, שאין בה צל צילו של טעם לפגם מבחינת תרבות הדיון, מדגישה את המגבלות של הדיון. אני מפקפק מאד באפקטיביות של הדיון כאשר ראיית המציאות משני הצדדים היא כל כך הפוכה.
בעיניי רצח רבין ביחד עם ההתנתקות הם שתי הסיבות שהביאו את חורבנו והעלמותו של השמאל המדיני בישראל.
ההמון הבוחר אינו בוחר במפלגות חלשות. הבוחר סולד ממנהיגים שמרשים לעצמם להירצח ועוד ללא תגובה עקובה מדם. פסיביות וחוסר אונים יש למצביע מספיק מהבית. הוא לא זקוק להן אצל מנהיגיו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720138
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 29/5/2020, 13:04
אני נאלץ להסכים שיש כאן ראיית מציאות הפוכה. קשה לי באמת להבין את ההיגיון אפילו בפרט אחד בדבריך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720140
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 13:12
והנה הגבת מיד בתגובה שלא נעדר ממנה גם טעם לפגם בתרבות הדיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720142
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 29/5/2020, 13:17
גם את הערתך זו איני מבין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720162
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 23:46
הסכמנו שאנו רואים את המציאות באופן הפוך לגמרי ומיד השתמשת בהזדמנות לחלק ציונים להיגיון שלי. רצח רבין הוא עובדה. מה לא הגיוני בכך שהבוחרים לא אוהבים מנהיגים חלשים שאפשר לרצוח אותם בחינמי חינם? זה כל כך קשה לעשות את הקשר בין המנהיג הספציפי למפלגתו ולממשיכי דרכו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720167
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 30/5/2020, 6:46
לא נתתי ציון להיגיון שלך. כתבתי שלי קשה להבין אותו. ובאמת קשה לי להבין אותו. גם סקרי דעת הקהל שהתקיימו מיד אחרי הרצח לא תומכים בתזה הזאת. הם הצביעו על זינוק אדיר בתמיכה בעבודה לעומת הליכוד. ההפרש העצום הזה הלך והצטמצם בגלל התמשכות הפיגועים שאירעו אז עד שהמצב הגיע פחות או יותר לשוויון ביום הבחירות, ובסופו של דבר הליכוד ניצח בהפרש קטן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720175
עע • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 30/5/2020, 18:01
כחיזוק לטענה, מנהיג שנרצח מעולם לא זכה בבחירות שהתרחשו לאחר מכן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720340
שוקי שמאל • בתשובה לעע יום ב', 1/6/2020, 23:54
לעיתים תגובה היא מרומזת באופן כל כך מעודן, שכל אחד יכול להבין ממנה מה שהוא רוצה.
אם רצח רבין כל כך פגע ביריביו, הייתי מצפה מרבין לנצח גם לאחר מותו (מורשת רבין וכיוב'). כפי שכתב דב יתכן שבין הרצח לבחירות הבאות קרו דברים כל כך מכריעים שהמגמה התהפכה. אני פשוט נוטה לחשוב, שבוחרים רבים חשבו לעצמם (אולי אפילו באופן לא מודע): החברה האלה לא מסוגלים אפילו להגן על עצמם, איך יגנו על כולנו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720359
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/6/2020, 10:26
ואני חושב שהרבה אנשים פשוט לא רצו את פרס כראש ממשלה. בגלל שבתור נשיא הוא היה אהוד למדי, יש נטיה לשכוח כמה אנטגוניזם הוא עורר בשעתו אצל חוגים נרחבים (כולל עבדך הנאמן).

אני חשבתי אז, וחושב היום, שהציבור היה צריך להגיב על הרצח במתן רוב עצום לממשיכי דרכו של רבין בלי קשר לעמדתו הפוליטית, רק כדי שלא יהיה שום מקום לפרשנות בשאלה אם הרצח השיג את מטרתו. היום אני מבין שברגע שחשבתי כך הייתי צריך לדעת שהליכוד ינצח. אגב, גם הגב' ליבני סובלת מאותה קללת השוטה, כי חשבתי בשעתי שהסרוב שלה להענות לדרישות החרדים והויתור על ראשות הממשלה שנגזר ממנו ראויים להערכת הציבור שתתבטא בקלפי, כדי שזה ייהפוך לצעד ראשון בדרך חדשה של התרבות השלטונית בישראל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720360
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/6/2020, 10:42
אקט נקודתי, גם אם הוא אצילי, לא יכול להיות הבסיס להצבעה של קבוצות גדולות.

פרס קיבל את המושכות לתקופה קצרה והצליח לעשות כל טעות אפשרית. גל הפיגועים שהתרחש במהלך התקופה הזו הרס את ''יתרון הממשיך'' שהיה לו כמי שרכב על ההילה (הרטרואקטיבית במדה רבה) של המנהיג שנרצח. הוא גם מנע ממנו כל התקדמות מול הפלשתינים, אף שבתקופה הזו הוא העביר להם את מרכזי הערים בגדה. ירי החיזבאללה ומבצע ענבי זעם גם מנעו התקדמות מול הסורים, גם נתפשו ככשלון (או לפחות אי-הצלחה) בצבור הישראלי וגם הפכו את האזרחים הערבים לעוינים כלפי פרס וממשלתו. הקדמת הבחירות בתנאים אלה היתה טעות חמורה, והעובדה שהוא לא התיחס לנתניהו כאיום רציני ולא התכונן באופן יסודי לעימות מולו (או פשוט נמנע ממנו) הפכה אותה לקטסטרופה. בקיצור, הוא הצליח לחלץ תבוסה ממלתעות הנצחון במאמץ לא קטן.
גפן במובן גרובן? 720376
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 2/6/2020, 13:33
"אקט נקודתי, גם אם הוא אצילי, לא יכול להיות הבסיס להצבעה של קבוצות גדולות" - אני לא יודע אם אתה מתכוון להצביע על המצוי או לטעון שזה גם הרצוי.

במקרה הראשון אתה ככל הנראה צודק לצערי. את עמדתי לגבי האפשרות השניה אתה יכול ללמוד מהמילה האחרונה במשפט הקודם. דווקא מקרה נקודתי מאפשר לציבור להגיד בקלפי אמירות ברורות, כשאותו מקרה משמש בתפקיד המנצח על המקהלה, בניגוד למצב הרגיל בו "דבר הציבור" הוא קקופוניה של מליוני אנשים שמדברים ביחד אבל לא אומרים בדיוק אותו דבר.

אשר להחלטתו של פרס לדחות את הבחירות, שוב אני קורא לעזרתי את הנימוק הקבוע שלי בזמן האחרון: מגלומניה ומוסיף לו גם את ההיבריס. השילוב של שני אלה גרם לו להאמין גם שהוא יצליח לקדם את הנושאים שחשובים לו עד הבחירות, גם שהוא יזכה בבחירות בלי קשר למועדן, ולא פחות חשוב לאגו המנופח שהיה לו, שהוא ייזכר כמי שזכה בהן בכוחות עצמו ולא כריאקציה לרצח של רבין, כשעל יחסיו הטעונים עם רבין לאורך השנים אין צורך להרחיב את הדיבור. אגב, וא-פרופו עניינים נקודתיים, אני חושב שאלמלא אותו פגז תועה היה לו סיכוי טוב מאד להבחר.
גפן במובן גרובן? 720403
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/6/2020, 23:56
אני לא משוכנע שזה הרצוי. כשאתה בוחר מישהו לארבע (הה!) שנים, אקט אחד לא יכול וגם לא צריך להחליף את ההתרשמות הכללית שלך מהפוליטיקאי, מאישיותו, מדרכו לאורך השנים, מהיכולת שלו לעבוד עם אחרים ולקדם דברים. בוודאי כשמדובר על אקט דון-קישוטי; אתה (או אני, לפחות) מנסה לבחור פוליטיקאי כדי שיפעל למען מה שאני מאמין בו ולא כדי להיות צודק ומיוסר. עזר וייצמן אמר פעם שלמען השלום הוא מוכן גם לחבוש שטריימל - ואכן היה לו תפקיד מרכזי בהשגת השלום עם מצרים. בשלב מסוים הוא החליט שממשלת בגין לא מקדמת יותר את השלום ונטש אותה; זה היה אצילי. הבעיה היחידה היתה שבמקומו התיישב אריק שרון בלשכה ואיך לומר - זה לא קירב את מדינת ישראל לשלום.

בהערת אגב, אני כלל לא בטוח שבאמת היתה לה אופציה לזכות בראשות הממשלה. נתניהו הוא פוליטיקאי מוכשר הרבה יותר ממנה, וכשהיא רקדה במסיבות נצחון הוא ישב על הטלפון לח"כים ולרבנים. הוא חסר מעצורים יותר, כך שלא היתה לו בעיה להבטיח להם את כל מה שהיא היתה מוכנה לתת. הוא גבר, שזה יתרון גדול מבחינתם, והוא מייצג אוריינטציה מדינית ותרבותית שקרובה הרבה יותר לרוחו של הצבור החרדי ומן הסתם גם לרבניו. בקיצור, לא ברור אם היתה כאן אצילות או חוסר ברירה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720361
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/6/2020, 10:43
פרס גם ניסה להיות קדוש יותר מהאפיפיור ולא לעשות - קצת כמתבקש - בחירות במועד הכי קרוב אחרי הרצח. בכך נתן להלם לשקוע, ולפיגועים המתמשכים לעשות את שלהם. אבל נו, זה ממש לא היה הצד החזק שלו.
ולגבי התרבות השלטונית - לדעתי בני גנץ סיים את מה שיגאל עמיר התחיל. ונזקו יהיה גדול יותר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720394
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 2/6/2020, 20:41
''לדעתי בני גנץ סיים את מה שיגאל עמיר התחיל. ונזקו יהיה גדול יותר.''

בדיוק. אחד הדברים הכי מדויקים שנכתבו באייל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720395
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 2/6/2020, 20:56
אני דווקא נוטה לחשוב שבוחרים רבים חשבו לעצמם ''החבר'ה האלה (פרס וגילון) הצליחו לרצוח את רבין, ועוד מעזים להפיל את האשמה על ביבי, צריך להעניש אותם בקלפי''
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720203
תשע נשמות • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 31/5/2020, 11:19
אם אתה מדבר על חוסר אונים אז גם אצל רבין עצמו יכולת למצוא אותם. לאחר הטבח במערת המכפלה רבין שקל לפנות את הישוב היהודי בחברון - ולא ביצע. אם תרצה אתה יכול להתחיל כבר שם את סיפור נפילת השמאל הלוחמני. מצד שני, אני לא רואה איך אתה יכול לספר את הסיפור הזה בלי לכלול בו את האינתיפדה השניה שבעיני משמעותית לקריסת השמאל לאין ערוך יותר מאשר רצח רבין וההתנתקות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720218
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 31/5/2020, 14:01
אחת הסיבות העיקריות שאני "נטפל" לדב היא כדי להדגים את זה. לא מדובר על רק על פרשנות אלא על השאלה מהן העובדות, ומה שמעניין, ובעיקר מטריד, אותי במיוחד הוא החלוקה הברורה בין ימין ושמאל בשאלה שלכאורה לא קשורה ישירות לזה.

וראה גם: תגובה 711282
אין זמן? אפשר להתחיל מכאן: תגובה 711285
ומכאן זה עוד יותר קצר: תגובה 711393
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720141
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 29/5/2020, 13:16
אני מוצא לנכון לומר עוד משהו. הציטוט המדויק מתגובתי היה ששלטון השמאל עסק ''בהכפשת הימין עד כדי הסתה''. מובן מאליו שכשהשתמשתי במילה ''הסתה'' התכוונתי להסתה כנגד הימין, ובשום פנים ואופן לא אמרתי שהשמאל הסית כנגד עצמו. זו עוד סיבה לכך שבכלל אי אפשר להבין את דבריי כפי שאתה מציגם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720221
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 14:25
הפעילות הישירה של מר רביב היתה הסתה נגד השמאל ובפרט נגד רבין: הפצת תמונות של רבין עם כפיה תוך נפנוף באקדח אינו ממש הסתה נגד הימין. הדרך היחידה בה אני יכול להבין אותך היא שלדעתך רביב קיבל הוראות ממפעיליו לעשות את הפעולות האלה כדי שמישהו יוכל להשתמש בהן כדי להסית נגד הימין. אחסוך ממך את דעתי על התיאוריה הזאת, אבל תסכים איתי שבפועל, בהתחשב במה שקרה, למפעיליו של רביב יש לפחות אחריות שילוחית, ומאחר שאתה גם טוען שכרמי גילון ויצחק רבין ידעו בזמן אמת שהוא סוכן שב"כ‏1 הרי שהמסקנה שרירה וקיימת: רבין אשם, לפחות חלקית, ברציחתו ואם היה ניצל היה צריך לעמוד לדין על חלקו בהתנקשות.
___________
‏1- אם היית קורא קצת לה-קארה היית מבין את חשיבות מדיניות של need to know במוסדות ביון, אבל מה אני יודע? אולי גם בשב"כ לא קוראים אותו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720224
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 31/5/2020, 15:04
אתה מפספס אותי לחלוטין. אמרתי שאיני חושב שרצח רבין היה תוצאה של הסתה, אלא תוצאה של רעיון בלתי מובן שהסתובב במוחו של יחיד.
אמרתי שלדעתי אבישי רביב היה כלי בידי השמאל להכפיש את הימין בעיני הציבור. כלומר, המעשים הרעים האלה שנעשו לכאורה על ידי הימין הבאישו את ריחו בעיני הציבור (מאותה סיבה שרצח רבין עצמו גרם לנפילה עצומה באהדת הציבור לימין שהתבטאה בסקרים). הציבור לא אוהב מעשים רעים ואת עושיהם. זה נכון שאמרתי הכפשה ''עד כדי הסתה'', אך לה התכוונתי להסתה לרצוח מישהו או להכות מישהו, או להשתמש באלימות. התכוונתי להסתה לגמול לו על מעשיו הרעים, כביכול, בהפסקת תמיכה ובמיוחד בבחירות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720225
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 15:17
"תוצאה" של הסתה זאת קביעה חזקה, אבל אתה לא חושב שלהסתה - ונעזוב לרגע את השאלה מי אחראי עליה - היה חלק ביצירת עולמו הפנימי של אותו "יחיד"? האם באופן דומה אתה חושב גם שלהסתה של גופים פלשתינאייים אין חלק בהחלטה של "יחיד" לבצע פיגוע?

(לא לגמרי ברור לי שהשימוש במילה "הסתה" מוצדק כאשר היא מכוונת ל"... הפסקת תמיכה, ובמיוחד בבחירות.", אם כי אני מניח שאפשר להגן עליו, בדוחק, כאשר הכוונה אינה ל"הסתה" כפי שהיא מוגדרת בחוק)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720228
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 31/5/2020, 15:25
אני מעריך שלאותה הסתה לא הייתה השפעה על יגאל עמיר. כך הייתה ההתרשמות שלי מהטיפוס הזה. מה שהשפיע עליו היה ההליכה להסכמי אוסלו עצמם, לדעתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720266
ידידיה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 11:49
חגי עמיר אומר את זה במפורש. הם העריכו שאם יהרגו את רבין הם עשויים לעצור את המשך התהליך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720279
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ב', 1/6/2020, 12:44
משונה. חשבתי שאתה לא מאלה שמסתפקים בקירוב ראשון למציאות מורכבת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720312
ידידיה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 16:30
דעתי היום כדעתי אז.
תגובה 608175
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720278
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 12:43
סביר ביותר ש"מה שהשפיע עליו" היו כמה וכמה דברים, כרגיל בחיים האמיתיים. תזכורת: e^x ≠ 1 + x (ולאן נעלם עומר?).

מהמותן‏1 אני יכול לשלוף השערות שהחינוך שקיבל, החברים איתם התרועע, הרבנים שהיו מורי הדרך שלו, עולמו הרוחני הכללי ולענייננו האווירה הציבורית כולם נטלו חלק בהחלטה שקיבל.
____________
‏1- את המוח העייף שלי אני לא מטריד בשטויות כאלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720337
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 20:59
אני לא כל כך מבין לאן אתה מנסה לקחת את הפתיל. נראה כאילו אתה מנסה לאלץ את דב להודות שיוצא לו שרבין אשם ברציחתו. אם דב יודה בזה, האם בשלב זה תכריז בתרועה "אתה רואה לאיזה אבסורד אתה מגיע"? לדעתי לכל היותר תוכל להגיע לכך שלרבין היה חלק מסוים באשמת רציחתו, ולי זה לא נראה אבסורד בכלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720343
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 2/6/2020, 7:00
בערך כמו שלמי שמסתובבת עם מחשוף יש חלק באשמת האונס שלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720345
ארז לנדוור • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 2/6/2020, 7:25
היה כאן כבר מישהו שטען את זה. (רמז: היסטוריון צבאי מפוקפק.)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720348
ארז לנדוור • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 2/6/2020, 8:53
ואם כבר כתבתי תגובה, צריך להזכיר את מה שעדיין לא הוזכר באייל ולאמור גם את זה: יהי זיכרם של איאד אל חאלק וג'ורג' פלויד ברוך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720349
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 2/6/2020, 9:23
ההשוואה שאתה עושה מקוממת. איאד אל חאלק, (כמו ההרוג הבדואי באום אל חיראן) הוא קרבן של האלימות והטרור הערביים, שמביאים להיווצרות מצבים כאלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720351
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 9:30
לא נכון. איאד אל חאלק הוא קורבן של הכיבוש ומדיניות ההתנחלויות שהפלסטינים בצדק מתנגדים לה וכמו יעקוב אבו אל-קיעאן הוא קורבן של זילות חיי אדם כשמדובר בערבים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720396
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 2/6/2020, 20:59
לא נכון, איאד אל חאלק הוא קורבן של האימפריאליזם הערבי שלא מתיר לו ולשכמותו לשוב למולדתם בחצי האי ערב, ומנצל אותם כבשר תותחים בשירותו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720406
ארז לנדוור • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום ד', 3/6/2020, 8:20
הרצחת גם האשמת את הקרבן?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720463
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 3/6/2020, 23:30
התמכת באימפריאליזם הערבי וגם האשמת את הקורבן הילידי?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720472
ארז לנדוור • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום ה', 4/6/2020, 8:32
יש לך טעות במילה השלישית. צ''ל 'הציוני' אחרת אין בזה שום הגיון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720512
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2020, 19:00
"...היש עם בעמים אשר מבניו הגיעו לידי סילוף כזה, שכלי ונפשי, שכל מה שעושה עמם, כל יצירתו וכל יסוריו הם בזויים ושנואים, וכל מה שעושה אוייב עמם, כל שוד וכל רצח וכל אונס ממלא את לבם רגש הערצה והתמכרות? אכן, ברוסיה ב-‏1881, בעצם ימי הפרעות, ישבו בנים ובנות לעם ישראל והדפיסו בחשאי מתוך מסירות נפש, פרוקלמציות, הקוראות לפוגרומים, מתוך תקווה שהדם היהודי שישפך יעזור להתקוממותו של המוז'יק הרוסי. אכן יודעת ההיסטוריה העברית כל מני רנגטים ודגנרטים. צורות של שמד. כל עוד אפשרי הדבר שיבוא ילד יהודי לארץ ישראל, ילד שטופח על-ידי יסורי הדורות ומשא הנפש של דורות, וכאן ידבקו בו חיידקים של שנאה לעצמו, של 'עבדות בתוך המהפכה', ויטרפו עליו את דעתו עד כדי כך שיראה את הגאולה הסוציאלית בנאצים הפלשתינים שהצליחו לרכז כאן בארץ את האנטישמיות הזואולוגית של אירופה עם תאוות הפיגיון שבמזרח - אל ידע מצפוננו שקט." ~ ברל כצנלסון, נאום 1 במאי 1936; פורסם בדבר 4 במאי 1936
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720522
ארז לנדוור • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום ו', 5/6/2020, 8:02
כן, בטח. כל יציאה נגד העוולות שעמך ומדינתך מבצעים היא עדות לכך שמשהו לא בסדר אצלך ולא במדיניות הנפשעת שאתה יוצא נגדה. איזה כיף שאפשר להטיל האשמות על מי שיוצא נגד פשעיך כדי שתוכל לטשטש אותם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720358
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 10:17
כמובן. ופלויד ג'ורג' הוא קורבן של הפושעים האלימים שמסכנים את המשטרה וגורמים לשוטרים מסויימים, בנסיבות מסויימות, להגיב תגובה מוגזמת.

או אולי שניהם קורבן של הקפיטליזם החזירי שלא מאפשר לשלם לשוטרים שכר ראוי ולאמן אותם כנדרש, ובכך גורם לרמה נמוכה של השוטר הממוצע שממהר לירות לעבר כל מה שזז או להתעמר בעצורים.

מה פתאום? האשמה היא במינויים הפוליטיים שמניעים תרבות ארגונית קלוקלת.

לאיזה כיוון מתחשק לך לקחת את הפתיל הזה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720412
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 3/6/2020, 9:41
סליחה על האחור בתגובה. משום מה הבחנתי בתגובתך זו רק עכשיו.

כשכתבתי את תגובתי ידעתי בדיוק מה תהיה תגובתו של ארז על דבריי, וגם ידעתי בדיוק מה תהיה תשובתי על תגובתו: הפעלת זכותי לא להשיב. אני אמנם קצת מופתע שבעניין הזה אתה מאמץ, בעצם, את העמדה שלו, אבל בדיוק מאותה סיבה לא אשיב גם לך.
גדי טאוב לרגע 721205
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 28/6/2020, 19:32
הגם וודרו וילסון בנופלים?
פשוט מגוחך לאן הרצון לרצות את האפרו-אמריקנים מוליך את הדמוקרטים בארה"ב. וודרו וילסון שהיה כמו לינדון ג'ונסון, דמוקרט דרומי שהצטיין בפרוגרסיביות (זכות בחירה לנשים, פעילות למען השלום והקמת חבר הלאומים) ויתר על כן גם היה הנשיא של אוניברסיטת פרינסטון, ינודה אל קרן זוית באלמה מאטר שלו, רק משום שהרקורד שלו בעניין שוויון זכויות לשחורים היה לא טוב, בערך כמו של כל הנשיאים בני תקופתו. ממשלו של וילסון, שנסמך על תמיכת הדמוקרטים הדרומיים, כלל הרבה כאלו והללו תמכו בחוקי ההפרדה הגזעית בדרום.
הייתי משווה זאת למקרה שהאוניברסיטה העברית היתה מחליטה להסיר את שמו של י.ל. מאגנס בגלל שהיה רפורמי או שמאלני קיצוני. אפשר למנות על כף יד אחת את נשיאי ארה"ב שפעלו למען השחורים ויוליסס ס. גראנט הפרוגרסיבי השלים עם חוקי ג'ים קרואו בדרום לא פחות מאנדרו ג'ונסון השמרן. מי ששופט את נשיאי ארה"ב לפי רוח הזמן ימצא את האבות המייסדים ושינגטון (ששחרר את עבדיו) וג'פרסון (שקיים יחסי משפחה עם בת זוג שנחשבה שחורה ועם ילדיה), כגרועים הרבה יותר מוילסון.
צריך להגיד ולהזכיר כי רב תרבותיות וחברה פתוחה אמורים לכלול גם את תרבות הראשית הרוב ומסורותיו.
שחורי ארה"ב המעלים על נס את דמויותיהם הבעייתיות משהו של מלקולם אקס ויואי פי. ניוטון (ממייסדי הפנתרים השחורים), ייטיבו לעשות אם ופתחו כבר עכשיו סובלנות נאורה למכשלותיהם ומחדליהם של דמויות היסטוריות של הרוב הלבן. הכתובים מוכיחים שמי שרצה מצא שרצים גזעניים גם במורשתו של אייב הישר לינקולן.
גדי טאוב לרגע 721213
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 29/6/2020, 8:22
יש הבדל בין השלמה עם המדיניות בדרום כפי שהסכינו איתה כל הנשיאים מתקופת השיקום עד הקמת התנועה לזכויות האזרח לבין מי שתמך בהפרדה הגזעית בפועל ואהד גם את הקו-קלוקס-קלאן כוודרו וילסון. התמיכה שלו בגזענות הדרומית הייתה נבזית במיוחד והדברים הטובים שעשה אינם יכולים לכסות עליה. רצוי כמובן להשאיר את פסליו על כנם ולשים לוחית הבהרה המציינת את הבעייתיות שלו אבל בתקופה זו של זעם מוצדק ואפס סבלנות לתופעות שהיו מקובלות עד לאחרונה ניתן להבין את הגישה הרדיקלית יותר.

והיתלות באילן מפוקפק כגדי טאוב אינה כבוד גדול. בשנים האחרונות הוא כותב דברים מופרכים כ''ניידים'' ו''נייחים'' ומעריץ דמויות ''נאורות'' כסטיב באנון. לא ממנו ראוי ללמוד תבונה והגינות מהן.
גדי טאוב לרגע 721214
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 29/6/2020, 9:59
אני, לעומת זאת, זוכר אותו כמי שהנציח בפועל את עקרון ההגדרה העצמית.
גדי טאוב לרגע 721218
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 29/6/2020, 12:23
אני מסכים אתך לגבי גדי טאוב. בכל השאר כרגיל נאלץ להשאר חלוקים. בעידן הויקיפדיה, לדעתי כל מגיב רציני מחוייב לכל הפחות לבדוק את מה שהוא כותב מול הויקיפדיה. לו התעכבת לעיין בWoodrow Wilson [Wikipedia] היית נוכח מייד שדבריך אינם נכונים.
ידוע שמשטרו של וילסון שהיה ידוע כנשיא פרוגרסיבי לא חרג ממדיניות הפרדת הגזעים של כל הנשיאים האחרים, אבל וילסון ממש לא תמך בקלאן וכתב ואמר זאת.
למעשה לטענות השחורים נגד וילסון יש היסטוריה ארוכה. למעשה השחורים התאכזבו מרות מאי העשייה של וילסון דוקא בגלל שהם תמכו בו ולמעשה העבירו את קולותיהם מן המפלגה הרפובליקנית למענו. המקור השני לטענות נגד וילסון הוא הסרט "לידתה של אומה" שהביע אהדה ל-KKK ונטען שהוא מבוסס על ספרו של וילסון. למעשה וילסון הסביר בספר מדוע דרומיים רבים תמכו בקלאן, אבל הבהיר שבעיניו תמיכה כזו היא UnAmerican.
וילסון גם הודיע בפומבי ב1918 שהוא תומך בתיקון ה-‏13 (זכות הבחירה לנשים), כך שגם ההשמצות נגדו בעניין זה אין להם בסיס.
אם אתה בא לשפוט את ארה"ב ע"פ היחס לשחורים בלבד, גישתו של מלקולם אקס צודקת: האדם הלבן הוא שטן וארה"ב היא ארצו.
גדי טאוב לרגע 721219
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 29/6/2020, 12:46
לא מדויק. הנה החלק העוסק בטיפולו בבעיית הגזע מתוך הויקיפדיה העברית:

"היסטוריונים רבים ביקרו את מדיניותו של וילסון בנוגע לגזעים (לפי המבקרים, וילסון, בספרו "ההיסטוריה של העם האמריקני", הציג את המהגרים האירופאים הלבנים באהדה בעוד שהמהגרים השחורים וילדיהם הוצגו כלא מתאימים לקבלת אזרחות וכלא מסוגלים להיטמע בחברה האמריקנית). לפי המבקרים, האמין וילסון שהעבדות הייתה שגויה מטעמים מעמדיים, ולא מטעמים מוסריים. הם טענו שוילסון אהד את מערכת העבדות בדרום, ושלטענתו האדונים היו סבלניים כלפי העבדים הפשוטים. בנושא של תקופת השיקום, סבר וילסון, כרוב הדרום, שהדרום הושחת בידי ה"צקלונאים", הפוליטיקאים שבאו מהצפון כדי לתפוס בדרום עמדות כוח, ושמעשיהם של הרפובליקנים הרדיקלים הצדיקו מעשים קיצוניים כדי להחזיק את הממשלות הדמוקרטיות.

בחודש הראשון של וילסון במשרד, מחלקת הדואר הפרידה בין גזעים במשרדיה, ונדרש מוילסון לבצע זאת בכל הממשלה, בשירותים, בקפיטריות ובחללי העבודה. מזכיר האוצר, ויליאם גיבס מקאדו, התיר גם לעובדים מדרג נמוך להפריד בין גזעים במקומות העבודה. בסוף 1913, מחלקות רבות הופרדו בגזעים, גם ללא פקודה מפורשת.

וילסון הגן על המדיניות במכתב ביולי 1913, וטען שההפרדה הגזעית הפחיתה את המתיחות בין הגזעים. היסטוריונים טענו שוילסון פעל לפי דעת הציבור, אולם היו שחורים ולבנים שמחו על שינוי המדיניות הממשלתית. המחאה התבטאה במכתבים, פגישות המוניות, כתבות עוינות בעיתונות והתנגדות מצד כנסיות שחורות ולבנות. תומכיו השחורים של הנשיא, שעזבו את הרפובליקנים כדי לתמוך בו, התאכזבו, והם והמנהיגים הצפוניים מחו על השינויים. וילסון המשיך להגן על המדיניות שלו. טענו ששיקר כשהבטיח לשחורים להגן עליהם מפני אי צדק גזעי. הפרדה גזעית במשרדים הממשלתיים, ואפליה במתן תעסוקה החלה כבר אצל תיאודור רוזוולט, והנשיא טאפט המשיך אותה. ממשל וילסון החריף את המצב. בנוסף, בתקופתו של וילסון נדרש לראשונה ממועמדים למשרות ממשלתיות לשלוח תמונות.

מחלקת המלחמה של וילסון גייסה מאות אלפי שחורים לצבא, ונתנה להם תשלום זהה ללבנים, אולם בהתאם למדיניות מאז מלחמת האזרחים ועד מלחמת העולם השנייה, הם נשארו ביחידות שחורות עם מפקדים לבנים, ולא נלחמו רוב הזמן. כשמשלחת שחורים מחתה על כך, טען וילסון שההפרדה הגזעית היא אינה השפלה אלא רווח. ב-‏1918, הוצעה לויליאם אדוארד בורגהרד דו בויז – מייסד ה-NAACP שתמך בוילסון באמונה שהיה "דרומי ליברל" – משרה צבאית שתעסוק בנושאי הגזעים. דו בויז קיבל זאת, אולם נכשל במבחני הקבלה לצבא. ב-‏1916, התנגד דו-בויז לוילסון, וטען שכהונתו הראשונה הייתה "הניסיון הנורא ביותר מאז מלחמת האזרחים להחיל חוקי ג'ים קרואו ואפליה בשירות האזרחי".

את הסרט הולדתה של אומה אהד וטען שזו היסטוריה שנכתבה באור המצלמה (אם כי יש כאלו שמפקפקים באמינות הציטוט וטוענים שיוחס לו בידי אחרים). מוצאו הדרומי השקיע בתוכו דעות קדומות כלפי האפרו-אמריקאים למרות שבתחומים אחרים היה פרוגריסיבי (מדיניותו כלפי שכנתו מדרום, מקסיקו, היתה תוקפנית ולא עלתה בקנה אחד עם מדיניותו הנאורה כלפי אירופה).
גדי טאוב לרגע 721221
הקשה המקשה • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 29/6/2020, 13:39
"וילסון גם הודיע בפומבי ב1918 שהוא תומך בתיקון ה-‏13 (זכות הבחירה לנשים), כך שגם ההשמצות נגדו בעניין זה אין להם בסיס."

אתה בטוח, שוקי?
שום בסיס?
נאדה?
גדי טאוב לרגע 721223
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להקשה המקשה יום ב', 29/6/2020, 13:52
לא. אני לא בטוח. אבל ברגע שהנשיא וילסון מודיע בפומבי על תמיכתו בתיקון, כל היתר הוא פרשנות, הסברים ואיפכא מסתברא. אני לא מצפה שכל המבקרים יאלמו דום וטענותיהם יסתתמו, אבל בשורה הסופית הוא תמך וזו השורה בהיסטוריה שנרשמה בויקיפדיה.
גדי טאוב לרגע 721215
הקשה המקשה • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 29/6/2020, 10:08
לפי הסרט Iron Jawed Angels, זכות הבחירה לנשים הושגה למרות ווילסון, לא בזכותו (אבל זה קרה בקדנציה שלו, אז ממרחק השנים מי זוכר מה באמת הלך שם).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720357
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 2/6/2020, 10:10
אני לא מנסה לקחת את הפתיל הזה לשום מקום, אני נסחף איתו באשר הוא הולך.

(מכל מקום, הנה אני מפסיק)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720410
ab • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 3/6/2020, 9:35
רבין פעל בצורה לא דמוקרטית בהסכמי אוסלו.

הוא קיבל החלטות מדיניות היסטוריות מרחיקות לכת שלא קיבלו הסכמה מסיבית של היהודים. פעולה כזו מזמינה רצח מצד מיגזרים גדולים שלא מוכנים שיתעלמו מהם על ידי להטוטים פוליטיים. יש הרבה רציחות היסטוריות מסוג דומה: רצח יוליוס קיסר, רצח לינקולן, רצח סעדאת.

החלטות מהסוג של הסכמי אוסלו היו חייבות להתאשרר על ידי רוב מסיבי של היהודים.

לדעתי, אז והיום, אילולא הסכמי אוסלו היה סיכוי לא רע להקמת אוטונומיה פלשתינית, עם המון חריקות ומעידות אבל במסלול התקדמות ריאלי לקראת הסכמה בדיעבד מצד הפלשתינים.

הסכמי אוסלו היו ניסיון לפתור בזבנג אחד תסבוכת שידרשו דורות לפתרונה, כל פתרון ריאלי צריך היה להיות דונם אחר דונם. יצחק שמיר בוועידת מדריד כיוון לפתרון איטי של דונם אחר דונם, היה יכול לקבל תמיכת רוב היהודים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720413
הפונז • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 9:42
ואתה בטח חושב בניסוח כמעט זהה על הסיפוח המתקרב?‏1

‏1 חסכתי לי את החלפת המילים הנדושה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720416
ab • בתשובה להפונז יום ד', 3/6/2020, 10:16
לא יודע מספיק על התוכנית לסיפוח באיזור גבול הירדן. אבל כאן יתכן שהרוב מסכים לסיפוח, לכן לא מדובר בפגיעה בדמוקרטיה. (אם כי אישית נראה לי שסיפוח כרגע מזיק , כי לא בוער, ספק אם מועיל, וסתם מעורר מהומות).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720417
הפונז • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 10:25
הרוב הצביע נגד נתניהו 62-58.
מאז הכל מיצובישים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720592
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 7/6/2020, 12:09
נראה לי כי ההפגנה נגד הסיפוח מייצגת עבור השמאל הישראלי (עד כמה שניתן ליחס משמעות לצמד המילים הזה), צומת דרכים היסטורית וקריטית שבה יש לבחור בין הבחירה היהודית ברוח תורתו של מוה"ד ישעיהו לייבוביץ לבין הבחירה האוניברסלית ברוחם של אורי אבנרי ואחרים.
בליבה של הבחירה עומדת בעצם שאלה בנוסח הישרדות: האם אפשר לתת אמון בברית עם ערבים-פלשתינאים.
א. כיהודי וכנצר לניצולי השואה ברורה לגמרי נטיית ליבי.
ב. דרכו של עולם ובפרט דרכה של פוליטיקה שכולנו נוטים להימנע מבחירה אם הדבר אפשרי. מן הסתם זה מה שיקרה גם כאן. בהינתן זאת, חייבים לציין ולהדגיש את מחירה של ההמנעות מבחירה: לא בטוח שבעתיד תזדמן הזדמנות חוזרת לבחור בין האפשרויות באופן ברור ונקי כל כך. אנו עשויים למצוא עצמנו במשימת אתגר תלויים בבני ברית חדשים שמעולם לא נתנו לנו סיבה לחשוב שניתן לסמוך עליהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720594
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/6/2020, 12:38
הסיפוח רע ליהודים גם בלי קשר לערבים פלסטינאים.
להיפך - מי שלא סומך על הפלסטינאים שיתנהגו יפה, מוטב שישאיר אותם במדינה משלהם ואותנו במדינה משלנו.

וכל הסיפוח הזה כרגע הוא פשוט לזרוק גפרור בוער לעולם של חביות אבק שריפה, חלקן כבר בוערות. רק מנהיג חסר אחריות וחסר עכבות יכול להעלות על דעתו לעשות דבר כזה בזמן כזה.
אבל הי, לכל אחד יש את הנירון שלו. גם אנחנו זכינו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720595
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום א', 7/6/2020, 13:13
בודאי אינך סבור שמורנו י"ל היה תומך בסיפוח?
אני אפילו לא יודע להגיד אם ברגע ייחודי זה הסיפוח טוב או רע ליהודים. אני יודע להגיד שהוא לא רק מיותר אלא בעיקר פסול מוסרית. לכן אני מבקש להפנות את תשומת לבך ממה שנאמר במפורש בתגובתי אל מה שלא פורש בה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720596
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/6/2020, 13:37
נראה לי שיש בפורום מומחים הרבה יותר גדולים ממני לדעותיו ומשנתו של ליבוביץ'.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 721372
נטלי מפי-הקודש • בתשובה להפונז יום ו', 3/7/2020, 20:57
מי שלא סומך על הפולשנים שיתנהגו יפה, מוטב שישאיר אותם במדינה משלהם ואותנו במדינה משלנו, עם נהר איתן כגבול בינהן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 721375
אריק • בתשובה לנטלי מפי-הקודש יום ו', 3/7/2020, 23:01
מסכים. אבל ב 1949 נחתמה אמנת ז'נבה הרביעית [ויקיפדיה] שהרסה את האפשרות הזו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 721383
ארז לנדוור • בתשובה לאריק שבת, 4/7/2020, 8:57
זה שאתה מסכים איתו עקרונית לא מדבר בשבחך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720607
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/6/2020, 21:11
לא הבנתי את התגובה שלך.

על איזה צומת דרכים אתה מדבר? האם מול האיום בסיפוח יש לשמאל יותר מאפשרות אחת? להתנגד או להתנגד מאד?

מה הקשר לשאלה "האם אפשר לתת אמון בברית עם ערבים-פלשתינאים"?

מה זה בכלל אומר "לתת אמון בברית עם ערבים-פלשתינאים" מה זה לתת אמון בברית עם שוודים? עם צרפתים? אם סינים? עם ברזילאים? עם יהודים? מה זה בכלל ברית עם עם? מלבד ה' אני לא חושב שאף אחד ניסה לעשות דבר כזה (וגם הוא נכשל).

כיהודי וכנצר לנספי שואה נטיית בלבך לא ברורה לי. ז"א, לא ברורה לי מה נטיית לבבך, אבל יותר מזה, לא ברור לי מה הקשר בינה לבין זה שאתה יהודי ויותר מזה לא ברור לי מה הקשר בינה לבין זה שאתה נצר לניצולי שואה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720636
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 9/6/2020, 11:43
שוקי הוא ציוני טוב. השמאלנות שלו מבוססת על עקרון "אנחנו כאן והם שם" ולא על שאיפה אמיתית לשלום ולשיוויון, כזו שמכבדת גם את תושביה הפלסטינים של הארץ כשותפים לגיטימים. לכן כשמוצג בפניו מודל של שותפות הוא יטען מתוך שכנוע עמוק שאי אפשר לסמוך על הפלסטינים ולא יקבל את המסקנה ההגיונית הנובעת מהמצב: לשמאל הישראלי אין תקומה ללא שותפות יהודית-ערבית. כמו שציין יוסי גורביץ: "בסופו של דבר כל ציוני נושא בתוכו יהודי רבני".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720642
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 9/6/2020, 13:04
יפה כתבת. כל מילה בסלע. עצור! רציתי פעם אחת לכתוב כך, אך אי אפשי. "לא שאיפה אמיתית לשלום ושיוויון"? אני תומך בשלום בכל נימי נפשי. שיוויון? רבים יאמרו לך ששיוויון כולל גם ריבונות לאומית אמיתית ולא תאורטית ואוטופית בנוסח החזית היהודית ערבית. כאשר פלשתינאי 48, יתמכו במדינת ישראל כנגד בני עמם בעזה המחרחרים מהומות ומלחמה באופן בלתי פוסק, אשקול את עמדתי מחדש.
וכעת צריך לשאול, היכן מצינו תקדים היסטורי לשת"פ יהודי-פלשתיני שעלה יפה והניב תוצאות טובות לטובת האנושות?
ועוד נשאל, האם העלית בדעתך שיש יותר פלשתינאים שיסכימו איתי מאשר אתך? מבין המיעוט הפלשתיני התומך בהכרה מלאה בדרכי שלום, האם יתכן שרובם עדיין יעדיפו ריבונות פלשתינית עם הנהגה פלשתינית ע"פ מדינה דו-לאומית והשענות על הגינותם וכוונותיהם הטובות של מנהיגים יהודים?
נ.ב. לגבי הציונות. נדמה לי שזו עוד שאלת קש בנוסח האם קיים אלוהים. יש בא"י כ-‏7 מיליון יהודים-ישראלים. אני לא רוצה לתמוך ביודעין במשהו שעשוי להביא לטבח שלהם או להפיכתם לפליטים.
נ.ב.2 איני מתנגד עקרונית למסגרת מדינית דו-לאומית. יש לי הרגשה שאולי זהו הפיתרון הנכון. אני רק דורש שהפיתרון הזה יהיה מיוסד על ריאל פוליטיק ולא על תריסר יהודים המשתתפים בהפגנה של הרשימה המשותפת (ודוק, משותפת לערביי 48, לא משותפת ליהודים וערבים).
נ.ב.3 בכל זאת, אציין שיותר נוח לי עם תגובתך האחרונה ואשמח אם הדיון ימשך באופן ענייני ובלי לעשות לי גנריפיקציה לסוג של נציג אופייני של מחנה שבכלל מדיר אותי מתוכו, אם להתבטא בעדינות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720643
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 9/6/2020, 13:15
אולי עדיף לתת לו לענות? גם מנקודת המבט שתארת אני לא מבין מה התשובות לשאלות שלי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720647
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 9/6/2020, 13:35
אני מתנצל. חשבתי לא לענות מן הסיבות הבאות:
א. אתה שואל שאלות שמצריכות תשובה ארוכה.
ב. אני לא רוצה להצטייר עוד יותר כפאטתי ולהגרר לעיון דקדקני ומעמיק במשנתי החשובה מאד מאד.
ג. לא הייתי בטוח שאתה מצפה לתשובה. אני מבין שטעיתי ואשתדל בערב לענות באופן מלא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720711
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/6/2020, 17:25
אכן. מול מגמת הסיפוח הישראלית, יש בפני השמאל בחירה בין שתי עמדות ששתיהן מתנגדות לסיפוח.
העמדה הראשונה, שארז ואתה תומכים בה, היא ע"פ דרכו של אורי אבנרי. היא בנוייה על חתירה בכל מחיר להבנה ושת"פ בין יהודים לפלשתינאים וצעידה בנתיב משותף.
אני חושב שדבריך כוונו לכך שמדובר בזהות אינטרסים בין בני הברית ולכן אין צורך באמון מיוחד ביניהם. איני מסכים. ההבדל בין ברית/הסכמה לבין שני צועדים בדרך אחת, הוא הצורך באמון מסויים בין בני הברית. אתה למשל חייב להאמין שבן בריתך משקף לך נכון את היעד אליו הוא הולך.בשביל להתנגד למשהו אין צורך להפגין יחד עם כל מי שמתנגד לאותו משהו. חייבים להיות יעדים ומטרות משותפות. תקצר היריעה לפרט כאן את כל ההתנגדויות להליכה המשותפת הזו. נדמה לי שהטיעון העיקרי הוא ששני הברית לא בדיוק יודעים לאן פניהם מועדות. היעד המוצהר של מדינת כל אזרחיה יכול להתאים באותה מידה לישראל הנוכחית, לקומונה האוטופית של הפרה-מרקסיסטים ולסיוט של לבנון או אירלנד.
העמדה השנייה היא מה שתארתי כדרכו של י"ל. בעמדה הזו, חזות הכל היא עמדתו ומטרותיו של העם היהודי. אם במקרה זה מתאים ליעד הפלשתינאי, אין צורך לשלם מחיר מיוחד עבור הברית עמם. ישראל, בשלטון הרוב שלה, קובעת לעצמה כל הזמן יעדים שאנו מתקשים מאד לראות מה הטוב שהם מביאים לה בפועל: סיפוח הגולן, הכרה זרה בירושליים, סיפוח שטחים בגדה. הדבר האבסורדי ביותר הוא שמצופה מאתנו לשלם את מחיר שגיונותיהם של אחרים, בזמן שאותם אחרים פטורים מן המחיר בתואנות משונות בנוסח "תורתו אומנותו". המלחמה האמיתית שלנו היא על חיי ילדינו וזכויותיהם ולמה נעמיד פנים שזכויות הפלשתינאים הם בראש מעיינינו. כדי לעמוד על זכויותינו, אנו צריכים לעמוד בשם ובמלכות תחת דגלנו ולא תחת דגלי אש"ף או רק"ח.
כיהודי וכנצר לניצולי שואה, איני נוטה לתת אמון, בבריתם או ברצונם הטוב של זרים. הציונות האמיתית משמעותה עמידה בשם עצמנו ולא קיפוח זכויותיהם של אחרים או ראקציה דתית ולאומנית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720719
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 10/6/2020, 19:16
בתור מי שנזעק כשמנסים לנחש מה דעתו אחרי שהוא כתב אותה, קצת מוזר שאתה בוחר לומר לי מה דעתי לפני שכתבתי אותה... אבל לצורך העניין דעתי לא משנה, אנחנו דנים על דעתך.

נראה לי שאתה מתבלבל בין פוליטיקה לבין אידיאולוגיה. ה"שמאל" הישראלי, (כמו הימין הישראלי, כמו השמאל והימין בכל מדינה דמוקרטית) הוא קואליציה של הרבה אנשים בעלי אידיאולוגיות שונות שפעמים רבות מתנגשות זו בזו והרבה בעלי אינטרסים שלא תמיד מתיישבים ביחד (והרבה אנשים שמעמידים פנים כבעלי עמדה מסויימת למרות שזו אינה דעתם). הדרך היחידה להזיז משהו במדינה דמוקרטית היא לשתף פעולה אם אנשים אחרים. הסיכוי שתמצא עוד אדם שמסכים איתך בהכל הוא די קטן, הסיכוי שתמצא מספיק אנשים כאלה על מנת לקבל רוב לא קיים. לכן פוליטיקה היא, בין השאר, אומנות הקמת הקואליציות, וטהרנות מעצם היותה מנוגדת לאינטרס הפוליטי של הטהרן.

שני המחנות שאתה מתאר, ומייחס משום מה לאבנרי וי"ל‏1, הם שניים מתוך עשרות מחנות שמרכיבות את השמאל הישראלי. לא ברור לי למה אתה חושב ששני המחנות האלה לא יכולים לשתף פעולה, איזה אלטרנטיבה יש להם מלבד שיתוף פעולה מול סכנת הסיפוח, ולמה דווקא אותן בחרת לציין. אחרי הכל, אם הם לא ישתפו פעולה הם יפסידו, ובמה זה יועיל להם?

שיתוף פעולה פוליטי, מעצם טיבעו, הוא תמיד מפגש של שיתוף אינטרסים ותמיד זמני. אם אחד מהצדדים סומך בעיניים עצומות על הצד השני ולא שואל את עצמו שאלות כמו "מה האינטס של הצד השני? מתי הוא יפסיק לשתף איתי פעולה? מה יש לו להפסיד אם הוא יפר את הברית?" הוא פשוט מבקש שהצד השני יבגוד בו (לפרטים נא לפנות למר פרץ). זה נכון לשיתוף פעולה פוליטי בין שני פוליטיקאים מאותו מחנה אידיאולוגי, לשיתוף פעולה פוליטי לשני פוליטיקאים מאותו מחנה פוליטי או לשני פוליטיקאים משני מחנות מנוגדים. זה נראה לי מובן מאליו (אגב, כמו כל מה שכתבתי עד עכשיו). מה שלא ברור לי זה למה ברית מסוג אחד מקבלת אצלך מעמד מיוחד מאחרת? ומה זה אומר "האם אפשר לתת אמון בברית עם ערבים-פלשתינאים" - מה זה בכלל "בברית עם ערבים-פלשתינאים"? אתה טוען שפוליטיקאים יהודים לא יכולים לשקר?

אני מתקשה להזכר בדעה שלא מוצאת סימוכין בשואה, ולכל דעה שמוצאת צידוק בשואה יש דעה הפוכה אם אותו צידוק בדיוק. בגלל שאפשר להסתמך על השואה להצדיק כל דעה והיפוכה, אני חושב שהיא צידוק די חלש לכל הדעות. לא צריך להיות צאצא של <השלם את החסר> בשביל לחשוב ככה, זה סתם לוגיקה פשוטה.

עדיין לא הבנתי מה צומת הדרכים עליה אתה מדבר? מה האפשרויות אותן אתה שוקל?

‏1 בהערת אגב, שניהם היו פוליטיקאים מאד חלשים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720743
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 11/6/2020, 8:30
אכן קפצתי ו"מיצבתי" אותך לפני שכתבת בעצמך את דעתך.
אני תוהה, אם מאחורי "מחאתך" הצודקת, לא מסתתר משהו חשוב יותר והאם אין כאן משחק כלשהו, שלא לומר מלכודת.
האייל אינו מחייב אותך להזדהות. מדוע אינך בוחר ניק נורמלי ומתייצב מאחוריו? אתה מסתתר מאחורי ניק גנרי ואינך מאפשר לבן שיחך להבין אם הוא מדבר עם אדם אחד, דוברים מתחלפים או בכלל מתחזה המנסה לטמון לו מלכודת ולהלעיג אותך.
לגופו של עניין, אני חושב שהמחלוקת האידיאולוגית בין שתי הדרכים מתמצית בתשובה לשאלה ההיפותטית הבאה: נניח שהפלשתינאים ברשות יחליטו "ליפול אל מחנה אויביהם", כלומר להסתפח מרצונם לישראל גם ללא זכויות פוליטיות, מתוך ההנחה שדרך זו תוביל בעתיד הלא רחוק להקמת מדינת כל אזרחיה הדו-לאומית. אני מניח שהמחנה ע"ש אבנרי יחליט בסופו של דבר לכבד את רצונם של בני הברית ולתמוך בעמדתם. מחנה י"ל ימשיך בהתנגדותו העקרונית למהלך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720754
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 11/6/2020, 12:52
זכור לי (ולא קשה למצוא את זה באייל) שהבעת תמיכה במסקנות של מירון בנבישתי לאחר שקראת את ספרו וגם לי אמרת שמדינה דו-לאומית לא מפחידה אותך. אז איך זה מסתדר עם "מחנה י"ל" שלך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720755
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 11/6/2020, 13:36
לא בדיוק. התלהבתי מאד מן הספר וחשבתי שזה ספר חשוב מאד בנושא הסכסוך על א''י. הבעיה שלי היתה בדיוק בעניין הסכמה עם מסקנותיו, ליתר דיוק הצעותיו. הצעותיו חשובות והיו עבורי חורגות מן ההצעות הידועות לעייפה, אבל היה לי ספק גדול לגבי ישימותן. הזמן (שנים אחדות) שחלף לא ביטל את ספקותיי.
מה שבנבנישתי הביא היו הצעות להסדר. מחנה י''ל לא מאמין באפשרות של הסדר ולכן הדרכים אינן נפגשות. אני איני נבהל ממדינה דו-לאומית (יותר בכיוון של קונפדרציה) במובן שאם הפלשתינאים היו מסכימים ללכת בדרכו של בנבנישתי, אני רואה בחיוב הסדר המבוסס על ריבונות עקרונית וסימולטנית של שני העמים על כל א''י. זה לפחות בעיניי רחוק מאד מהקמת לבנון חדשה רק על סמך עקרונות וזכויות אבסטרקטיות.
בשנים שחלפו, מצאנו עצמנו, אני ואתה (ועוד לא מעט כותבי אייל) במחנה אופוזיציוני די שולי, מול הימין הלאומי החותר לבלעדיות יהודית והמרכז הסבור שהמצב הנוכחי הוא הטוב ביותר שניתן להשיג. אנו ממש לא דוברי המיינסטרים היהודי ואין בידנו להביא דבר לברית היהודית-פלשתינאית.
כמיעוט בשוליים, האבסורד האמיתי בעיניי הוא, שההתנגדות המשמעותית לסיפוח באה מן הימין שעבורו הסיפוח אינו מספח מספיק. ממקומנו בשוליים אנו פחות ממונים על שמירת זכויותיהם של הפלשתינאים ויותר מודאגים מכך שאנו נאלץ לשלם את המחיר של צעדים שאיננו מבינים מה התועלת שמישהו מפיק מהם. ההתנגדות שלנו לסיפוח בלתי תלוייה באינטרסים וברצונות הפלשתיניים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720757
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 11/6/2020, 14:21
אין כאן משחק או מלכודת, רק אי הבנה שתשובות ישירות יעזרו לפתור. בכלל, אני לא מבין מה יש לפחד מ"מלכודות" אם אתה חושב שהדעה שלך היא נכונה, למה לא לחדד אותה מול כמה אתגרים מצד מי שמחזיק בדעה אחרת, או שתשכנע אותו שאתה צודק (שזה טוב) או שתשתכנע שאתה טועה (שזה יותר טוב) או שתבינו את מקור אי ההסכמה שלכם (שזה הכי טוב). איזה רע יכול לצאת מזה?

במקרה הזה - אני בוחר בניק האייל האלמוני בתקווה למנוע מאחרים את הגישה של "אני יודע מה אתה חושב ולכן לא אקרא את מה שכתבת באמת, אלא אניח שכתבת את מה שאני חושב שמישהו שמחזיק בדעתך אמור לכתוב". משום מה במקרה שלך זה ממש לא עובד, אם כשאני מגיב כאייל האלמוני אתה אומר לי מה אני חושב, ופשוט לא קורה את מה שכתבתי, מה היית עושה אם באמת היית יודע מה אני חושב? הרי, לא באמת קראת את התגובה שלי, נכון?

יש הרבה מחלוקות אידיאולוגיות בין הרבה מחנות בגוש השמאל, על זה לא חלקתי איתך. אני לא מבין איך מזה הגעת למסקנות שהגעת.

אני לא מבין מה זה אומר: "שהפלשתינאים ברשות יחליטו" - כולם יחליטו את אותה החלטה? אתה באמת חושב שזה יכול לקרות?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 721397
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 4/7/2020, 12:19
בתגובתך פתחת להרבה דיונים מעניינים בהרבה נקודות שחשובות בעיניי (אגב, בדיוק כפי שהיה עושה מישהו המנסה לטמון לי פח). כדי להגביל את התגובה לגודל קריא, אמקד ל-‏2 נקודות.
א. אני מבין את הטיעון שלך בעניין הניק הגנרי. אבל, לדעתי, אתה מקדם תועלת משנית על פני הרבה מניעות חשיבות. עם כל הכבוד, רוב המגיבים באייל, נמצאים כאן כדי לומר את דעתם ולא כדי להתעמק בדעותיו של הזולת. את הדחף הדיבייטי העמוק להתדיין עם אנשי קש לא תצליח לדכא באמצעות בחירת ניק גנרי. בפשטות, בבחירה שלך בניק, אתה בעיקר מקשה על המגיב לך לדעת עם מי הוא מתדיין. נכון שזה מקשה ל"דעת" מראש את דעתך ול"דלג" מעליך, אבל זה רק עד שורה 2 או 3 וגם זה לא עם כולם. הרבה יותר מכך, זה יוצר חשדנות וחוסר רצון להשקיע בדיון עם צד שני המתעקש לדבר אליך מאחורי מסך.
ב. אתה דורש התבטאות מפורשת (אגב, בדיוק כפי שהיה עושה מישהו המנסה לטמון לי פח). זה לא יקרה. אנו דנים כאן בעניין רגיש ביותר ודורכים על ביצים (בפרט על שלי). ברור שיש הרבה דעות ומחנות. אני נסחתי את קו ההפרדה בין 2 המחנות הרלאבנטיים באופן אקסקלוסיבי, חד וברור. את המשמעות המעשית של בחירת הצד תוכל למצוא במשנתו של י"ל שכתב את הדברים באופן הברור לכל אחד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 721422
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 4/7/2020, 23:23
אני עדיין לא מבין מאיזה מלכודת אתה מפחד. אחרי הכל, זאת דעתך, אז אתה בטח חושב שהיא נכונה. מה הכי גרוע שיכול לקרות? שתשנה את דעתך?

א. אני לא כאן כדי לומר את דעתי. זה די משעמם (אותי, משום שאני מכיר את דעתי). אני כאן כדאי להבין דעות אחרות.

ב. אני מבקש הסבר מפורש (בדיוק כמו שהיה עושה מישהו שרוצה להבין). אני יכול לנחש מה למה התכוונת, אבל בשביל זה הייתי יכול לוותר על הדיאלוג (הזה, ובכלל), ובהתחשב בסעיף הקודם זה נראה לי קצת צבוע מצידי לעשות את זה. אם זה לא יקרה אז אני אצטרך להסתפק באי הבנה, ואתה תשאר בלתי מובן (לי).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720418
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 11:20
אני לא מתייחס כאן לרוב התגובה שלך, אלא רק לפסקה האחרונה: זבנג וגמרנו זה בטח לא היה. הסכמי אוסלו נועדו ליצור תקופה של חמש שנים של יצירת המון הדדי בין הישראלים לפלסטינים בתקופת המשא ומתן על הסדרי הקבע.

הסדר קבע לא חייב להיות שלום מלא בין העמים. אבל צריך להיות משהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720419
ab • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 3/6/2020, 11:37
5 שנים זה זבנג וגמרנו. הסיכסוך הוא מסוג שאורך מאות שנים.

לפי ההבנה שלי, וכנראה לפי הבנת הפלשתינים, כניסה למצב של רגיעה ממושכת הוא שחיקה הדרגתית , תוך נאמר 100 שנים, של הישות הפלשתינית. שחיקה שתהיה ברמה שאינה הפיכה.

השחיקה, ביתר פירוט. החברה הישראלית חזקה מהחברה הערבית (מבחינת מה שהיא מציעה לאזרחיה) והפלשתינאים ימצאו עצמם מאבדים את המאפיינים הערביים שלהם. לכן הפלשתינים לא ישלימו איתנו תוך 5 שנים, גם לא ירגעו. אולי ירגעו לאחר דורות בהם הם יעריכו יותר ויותר את ההצעות לצורת חיים מערבית כפי שנהוג בישראל (כל זאת עם הסתייגות שלי לגבי האפיזודה של ביבי שהיא הרסנית לדעתי).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720422
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 12:31
זה לא מה שקרה בצפון אירלנד. ושם זה כבר סכסוך שארך מאות שנים קודם לכן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720434
ab • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 3/6/2020, 15:48
הסיכסוך באירלנד לא היה כל כך עמוק. מדובר בשני מיגזרים של אותו עם עם תרבות דומה ומבנה חברתי דומה. מסיבה כלשהי שאינה ידועה לי הסיכסוך התלקח יותר מדי, אולי משום שאנגליה צידדה במגזר אחד מול השני וסיכסכה ביניהם. זמן קצר אחרי שהסיכסוך המלאכותי נעלם --- שני חלקי אירלנד השלימו זה עם זה.

הסיכסוך שלנו עם הפלשתינים עמוק הרבה יותר.
קיום חברה ישראלית משגשגת ונעימה לתושביה, לצד חברה פלשתינית כושלת עם סבל גדול לפרטים בתוכה --- מאיים על המשך החברה הפלשתינית במתכונת הנוכחית. הפלשתינאים חוששים מישראליזציה של החברה שלהם, אפילו בתנאי שלום ושיגשוג של שתי המדינות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720440
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 16:46
זו לא חובה להיות מומחה בהיסטוריה האירית, אבל נראה לי שלא מעט טעויות עובדתיות נפלו בתגובתך האחרונה. בדור הויקיפדיה רצוי בתגובות מושקעות להקפיד מעט יותר בבדיקת עובדות שלא בטוחים בהם.
האירים של אייר והאירים של אלסטר אינם בני עם אחד (האלסטרים הם צאצאים של מהגרים סקוטיים והולנדים) ואפילו אינם בני אותה דת. באירלנד ביחסים בין הירוקים לכתומים היה פחות דו-קיום ויותר אפרטהייד מאשר בישראל. מעבר לעובדות, להבנתי הסכסוך האירי היה יותר עמוק מאשר הסכסוך הישראלי. מי שרוצה להאשים את האנגלים בסכסוך הזה צריך ללכת מאות שנים אחורה בהיסטוריה. האנגלים ניסו לפחות ב-‏200 השנים האחרונות למצוא הסדר יציב לאירלנד. מרד הפסחא שאותו דיכאו הבריטים ב-‏1916 בערך, פרץ כאשר בריטניה היתה במצב קשה מאד בצרפת וברור שהיא לא חיפשה צרות באירלנד. עוד לפני שמלה"ע נגמרה האנגלים הגיעו להבנה עם הפוליטיקאים האירים (אמון דה ולירה) על חלוקת האי. עצם המשך הסכסוך לאחר שהאי חולק והרפובליקה האירית לא תמכה בפועל בפעילות השין פיין וה-IRA בצפון, מוכיחה עד כמה היה הסכסוך מושרש. רק אבדן התמיכה הציבורית של הקתולים בצפ' אירלנד בארגון ה-IRA הביאה לקץ הסכסוך. הפשרה שהושגה באלסטר היא כל כך מסובכת ורגישה, שעתיד השלום שם כלל אינו מובטח.
נ.ב. אולף פאלמה רוה"מ בשבדיה נרצח ב-‏1986.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720441
האייל האלמוני • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 17:18
התרבויות של האירים, האנגלים והסקוטים לא קרובות יותר משהתרבות הישראלית קרובה לתרבות של הפלסטינאים. סתם אוסף של שמים שמדברים בח׳ וע׳ ורבים על מה הוא הצד הנכון של הפיתה איתו צריך להתחיל לנגב את החומוס.

ממעוף הציפור, הסכסוף הישראלי-פלסטינאי נראה כמו מלחמת אזרחים ו/או סכסוך ערבי דתי פנימי די סטנדרטי למזה״ת בין ערבים-מוסלמים לבין ערבים-יהודים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720464
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 23:33
אין לך צל צלה של הבנה היסטורית.
הסכסוך באירלנד היה עמוק ומדמם. אני חייתי שם כמה שנים ואני יכול לספר מכלי ראשון שהסכסוך עדיין מבעבע מתחת לפני השטח. אני לא אתפלא כלל אם הברקזיט יוציא את השד מהבקבוק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720471
ארז לנדוור • בתשובה לab יום ה', 4/6/2020, 8:29
הבנת הנושאים שאתה דן בהם לקויה אצלך. הסכסוך באירלנד הוא בין מאות שנים בין האוכלוסייה הילידית המקומית לצאצאי מתנחלים סקוטים. במדינה של צפון אירלנד הקתולים היו משוללי זכויות לחלוטין (בניגוד ליהודים המעטים שהיו שם שזכו לשוויון זכויות מלא עם הפרוטסטנטים) ובשנות ה60 החלו להיאבק על זכויותיהם בהשראת המאבק האפרו-אמריקאי לזכויות האזרח של אותה תקופה. המשטרה הבריטית שבאה ככוח ניטרלי למתן את המצב תמכה יותר ויותר בצד הפרוטסטנטי המדכא ופעלה נגד הצד הקתולי המדוכא בלבד (ממש כמו אצלנו בשטחים הכבושים).

הסכסוך הציוני-פלסטיני דומה במאפייניו. מצד אחד מתיישבים קולוניאליסטים שבאו תחת חסות אותו דגל של הממלכה המאוחדת (גם אם בשם תביעות היסטוריות לגיטימיות שזכו להכרה בינלאומית) ומצד שני הילידים שבמהלך המאה הקודמת פיתחו הכרה לאומית ותביעה לריבונות מדינית. ניסיונות אמיתיים לפשרה נעשו רק בכמה ממשלות ספורות (רבין-פרס בצורה לא מספקת, ברק בצורה לא מוצלחת ואולמרט בתהליך שנקטע ובניגוד לטענות היה עשוי להצליח). כל שאר הממשלות, לפני אוסלו ואחריו, עשו כל שביכולתן להמית את התהליך ברכות ולהעדיף את מדיניות ההתנחלויות המהווה את שורש הבעיה במשך יותר מחצי מאה. הפלסטינים מצידם גם לא היו להוטים לסיום הסכסוך ואשמים במצב הקיים אבל ההאשמה שלך שהם חוששים מישראליזציה מגוחכת. החברה בגדה חילונית ומתקדמת יותר מזו שבעזה ואין להם שום בעיה עם מודרנה וחילוניות. הבעיה שלהם היא הגדלת גושי ההתנחלויות הנעשית באופן קבוע בצד הישראלי (כולל ובמיוחד בימי רבין).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720516
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 4/6/2020, 21:10
המתישבים הקולוניאליסטים שבאו תחת חסותה של אותה ממלכה מאוחדת לא "הגיעו עם תביעות היסטוריות לגיטימיות שזכו להכרה בינלאומית" אלא בדיוק להיפך, הם הובאו לכאן בידי אותה ממלכה מאוחדת במטרה מוצהרת לסכל את הקמתה של המדינה שהובטחה לעם הילידי שחזר לארצו, זה שהגיע עם תביעות היסטוריות לגיטימיות שזכו להכרה בינלאומית בועידת סן רמו ומאוחר יותר במגילת האו"ם. אותם מתישבים קולוניאליסטים הפכו ברבות השנים לכלי שרת בשירותו של האימפריאליזם ערבי, ועוד יותר מכך, בקרב האימפריאליזם הנאצי-בעת'יסטי, שהאידיאולוגיה הפלסטינית אינה אלא סניפו בארץ ישראל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720523
ארז לנדוור • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום ו', 5/6/2020, 8:02
אתה מבולבל לגמרי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720608
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום א', 7/6/2020, 21:15
מצחיק שכל שנתיים הוא (idan, הפריפריאלי, דרויאנוב, פיגול , צבי...) משנה את הניק שלו ואתם חוזרים על אותו דיון בדיוק...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720611
ארז לנדוור • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 8/6/2020, 9:07
מצחיק שבאייל הגדוש עד לגדותיו ומעבר להן בפתילים טרחניים, משעממים ומיותרים למדי אתה בוחר להיטפל דווקא לדיון הזה (בלי להתייחס לאיכותו המפוקפקת של בן שיחי).

_____
כמו שחכם סיני אמר פעם: אם אין לך משהו טוב להגיד, אל תגיד כלום.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720617
האייל האלמוני • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 8/6/2020, 16:29
התייחסתי מספיק לאיכותו המפוקפקת של בן שיחך.
דמיקרטיה 720424
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 13:31
הדרישה ל"הסכמה מסיבית של היהודים" כדי לזכות את ההחלטה בתואר "דמוקרטית" היא אוקסימורון, אפילו לפי ההגדרה המצומצמת מאד של אנשלוביץ ושותפיו לדיעה.

בכל מקרה, איזה יופי שעם ישראל של המאה העשרים הצטרף לרשימה המכובדת של עמים בהם "פעולה כזו מזמינה רצח", ממש ללקק את השפתיים. אאל"ט רבין הוא ראש הממשלה האחרון של ממשלה דמוקרטית שנרצח, כלומר אנחנו נושאים את הלפיד הזה כמעט 25 שנה אלא אם סופרים גם ראשי ממשלה לשעבר, ואז רפיק אל חרירי מדיח אותנו. לפחות אנחנו בחברה טובה.
דמיקרטיה 720430
ab • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 3/6/2020, 15:29
לגבי נירצחים נוספים. לפי זכרוני היה שליט בסקנדינביה, לא זוכר מה היה התואר הפורמלי שלו ולא מה שמו, שנירצח לאחר רצח רבין. היה ראש ממדלה או מדהו כזה. במקרה שלו לא ברור למה נירצח, כלומר הוא לא העביר החלטה שקשה מאוד למיגזר גדול של הבוחרים.

בהבדל מהסקנדינבי — רבין העביר החלטה קשה מאוד לימין , שנראתה לימין כסיכון קיומי לדורות (הקמת מדינת מחריבי ישראל במוצהר) וכן שלילה מוחלטת של האידאולוגיה הימנית (הגמוניה של ישראל על כל ארץ ישראל, עם/בלי שיעבוד/טראנספר).

החלטה כל כל קשה אסור שתעשה ברוב יהודי גבולי. השגיאה הזו (זלזול במיעוט יהודי גדול) לא רק הביאה לרצח רבין אלא היא עדיין כוח מניע להמשך שלטון הימין (כולל סיפורי הקונספירציה על זיקני השמאל ששולטים בישראל דרך מנגנונים ניסתרים של "מערכת משפטית" "התקשורת השמאלנית", "קרן ישראל החדשה" ועוד בדותות כאילו).

כמובן שהביביזם מפיץ אידאולוגיות קונספירטיביות כאילו בצורה מכוערת, אבל הבסיס הוא הדרך הלא דמוקרטית שבה תוכנית אוסלו נאכפה על מיגזר גדול בציבור.
דמיקרטיה 720433
הפונז • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 15:46
מאחר וזה מובא כאן תדירות כגורם שמשקף משהו על דעת הקהל ורצון הרוב הדמוקרטי: עד כמה שזכרוני אינו מטעני, בימי אוסלו העליזים (ואפילו כשהפסיקו להיות עליזים), הסקרים הראו על רוב גדול ומשמעותי בציבור בעד חלוקה לשתי מדינות. זה היה לפני ההתנתקות ועליית חמאסטן, רק מזכיר.
דמיקרטיה 720436
ab • בתשובה להפונז יום ד', 3/6/2020, 16:03
הרוב, אם היה, לא השתקף בכנסת. לא ניתן לסמוך על מישאלים, במיוחד אם הם נעשים בשלב של אופוריה. הישראלים התלבטו שנים רבות איך ניפטור את עצמנו משלטון על עם זר, שממש לא רוצה להישלט על ידינו. אז הביאו לו תוכנית אוסלו שכאילו פותרת את הבעיה של שלטון על עם זר וברגעי אופוריה היו רבים שחשבו שמצאנו הוקוס פוקוס לפתור את הבעיה הזו, פרס קרא להוקוס פוקוס מזרח תיכון חדש. לקח מספר שנים כדי להבין שתוכנית אוסלו היא מיקסם שווא, שהיא תוכנית גרועה ומסוכנת. אבל למרות שהאמת המרה על תוכנית אוסלו התגלתה לאחר מספר שנים, פרס-רבין ושותפיהם המשיכו בתוכנית מתוך אינרציה או מתוך חוסר רצון להודות שהם כשלו.
בשנה בה רבין נירצח הסתמנה מפלה שלו בבחירות העתידיות, כלומר הם פעלו בלי תמיכה עממית. פרס-רבין אירגנו אז עצרות פה ושם כדי להראות תמיכה גדולה במהלך הפוליטי, אבל זו לא היתה תמיכה נירחבת.
דמיקרטיה 720435
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום ד', 3/6/2020, 16:02
ראש ממשלת שוודיה, אולוף פאלמה. 1984? בדקתי: 1986.
משחקים במספרים 720437
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 3/6/2020, 16:23
2 פרומיל שגיאה זה לא הרבה.
משחקים במספרים 720506
ab • בתשובה להפונז יום ה', 4/6/2020, 17:08
גם 1986 בהשוואה ל- 1996 זו רק טעות של חצי אחוז, אם כיוונתי ל- 2000 שנה.
סתם דקדקנות שרבים פה ניתפסים לה.

מכיוון שקשה לי לנוע בין התגובות כאן אדביק לתגובתי לך תגובות שהייתי אמור לכתוב לגולשים אחרים. מתנצל.

בכל מקרה אני לא רואה ברצח רבין אירוע יוצא דופן בהיסטוריה, אם יקום ראש ממשלה בישראל ויכפה החלטה קיומית על המדינה (כמו הסכמי אוסלו), כאשר אין לו רוב מסיבי בין היהודים להחלטה כזו — סיכויים להרצח גדולים למדי.
המעשה של רבין-פרס וכל החבורה של אוסלו הם חוסר דמוקרטיה משווע במסווה של דמוקרטיה פורמלית. החלטה היסטורית לגורלו של העם (יש שיאמרו החלטה קיומית) — אינה יכולה להינתן על חודו של קול או שניים.

אני גם לא חושב שטעיתי הרבה בהערכה שלי לגבי הסיכסוך באירלנד. כלומר — למרות שפע ההבדלים הגדולים כביכול בין חלקי החברה האירית שהוצגו בפני אני משוכנע שכל האירים הם אותה חברה "אירופית" עם אותם ערכים משותפים, בשינוי גוונים לא חשובים. כנ"ל לגבי הסקוטים ושאר הפלגים האתניים בבריטניה.

ולראיה, האירים שהיגרו בהמוניהם לארצות הברית לא הטרידו את עצמם יותר מדי, בהבדלים חברתיים בינם לבין המוני המהגרים האחרים בארצות הברית. נכון היו כנופיות של ניגזרי מהגרים, אבל לא היה פער חברתי שלא ניתן לגישור תוך מאה שנה מקסימום.

כמו כן, באותו עניין, בעניין הגירה בתוך בריטניה. העובדה שבבריטניה יש רוב אנגלי עצום לעומת הידלדלות אוכלוסין של שאר הפלגים האתנים בבריטניה, מוכיחה שלגבי הפלגים הלא אנגליים אין שום קנאות לדורות. מי שגמיש חברתית מהגר לאנגליה (בעיקר), ומי שקנאי ללא סיבה נישאר בקהילה שלו.

לעומת זאת הפער החברתי תרבותי בין הערבים לישראלים לא ניתן לגישור. הפלשתינאים, בחלקם עשויים לזלוג לתוך החברה הישראלית, תוך נטישת מורשתם הערבית. אבל תמהיל יהודי-פלשתיני לא יקום, הפער גדול מדי מכדי שתמהיל כזה יצליח.
משחקים במספרים 720511
עע • בתשובה לab יום ה', 4/6/2020, 18:32
אני חושב שיש פה שתי נקודות ודווקא טיעון ההחלטה הקיומית מחליש את הטענה הדמוקרטית.
נניח שרבין היה מכריז על הכוונה לממש את הסכמי אוסלו ויוצא לבחירות כדי לקבל הסכמה לחתימה על ההסכם.
לאחר הבחירות רבין היה מקים קואליציה של 80,90,מספר-גדול-כרצונך חברי כנסת.
אין ספק שבמצב כזה התמיכה הייתה מופגנת וזו לא הייתה רק דמוקרטיה פורמלית.

אני מסכים שבמצב כזה רוב המתנגדים היו אומרים לעצמם "ניסינו, אין לנו תמיכה, הקרב אבוד".
מצד שני, למה שמתנקש שחושב שזו החלטה קיומית שגויה ימנע בתרחיש כזה?
עצם ההחלטה להתנקש מעידה על כך שהוא לא נותן לדמוקרטיה משקל גדול מדי בשיקוליו.
דמיקרטיה 720542
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 5/6/2020, 17:59
אולי התבלבל עם רצח שרת החוץ של שבדיה, אנה לינד.
דמיקרטיה 720531
האלמון האיילי • בתשובה לab יום ו', 5/6/2020, 11:02
תיאוריות קונספירציה על זקני השמאל בהחלט לא ייחודיות לישראל. קיים מאפיין משותף לכל אותן מדינות, אבל הוא לא "העברת החלטות מאוד קשות לימין".
מילא המשך שלטון הימין, אבל לטפול דווקא את זה על רצח רבין?
דמיקרטיה 720465
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 3/6/2020, 23:45
דמוקרט גדול הוא לא היה. אני אאמץ את הכינוי שסילבי קשת המציאה במיוחד בשבילו ''דמוקטטור'', הווה אומר דיקטטור שעלה לשלטון בבחירות דמוקרטיות.
דמוקרט לא שולח את האזרחים ''להסתובב כמו פרופלורים'', וגם לא שולח את הצבא לבצע סריקות בשביל למצוא את העגיל של אשתו.
לא בכדי אמר תומס ג'פרסון, המהפכן האמריקאי הדגול, כי את עץ החרות יש להשקות מדי פעם בדמם של עריצים.
דמיקרטיה 720490
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום ה', 4/6/2020, 11:40
אכן, מה יש להגיד, דיקטטור.

אני משער שבתרבות הדיבור העכשווית הציטוט שלך מג'פרסון סביר, גם כשהוא מתייחס לראש ממשלה נבחר בבחירות חופשיות.

אני גם מבין שאין לי בעצם שום דרך לנהל משהו שמתקרב לדיאלוג תרבותי באותה תרבות דיבור. אל תבין את זה לא נכון: זאת בעיה שלי, לא של אף אחד אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720230
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 31/5/2020, 15:32
לעניין ההגדרה של המילה הסתה אפשר שאתה צודק. בויקיפדיה: "הסתה היא ניסיון לשכנע אדם או קבוצת בני אדם לבצע מעשה שלילי, בדרך כלל פשע". לפי הגדרה זו השימוש שלי במילה הסתה לא היה נכון (אם כי לעזוב את הימין ולהצביע לשמאל זה די "שלילי" :) ). ולכן את התוספת "עד כדי הסתה" אני מוכן למחוק ולהשאיר "הכפשה שמטרתה שינוי הדעה הפוליטית מימין לשמאל". המנגנון שבאמצעותו זה נעשה היה "פרובוקציות", כפי שאמר שמגר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720226
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 31/5/2020, 15:21
אגב, אם זכור לי נכון, השופט שמגר שעמד בראש הוועדה לחקירת רצח רבין, התייחס בקצרה למעשיו של סוכן השב"כ הזה באמירה: "לא צריך לעשות פרובוקציות", ובכך הפך סיפור גדול ובעייתי לסיפור קטן קל לטאטוא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720106
יוסף כהן • בתשובה לאריק יום ה', 28/5/2020, 18:24
לא צריך כללי אתיקה מיוחדים לחברי ממשלה. כל שר בממשלה הוא עובד ציבור וככזה ממילא כפוף לתקשי''ר. רובם המוחלט גם חברי כנסת וככאלה כפופים לועדת האתיקה של הכנסת.
במקרה של נתניהו, מספיק בהחלט שנציב שירות המדינה יחייב אותו להחזיר לקופת המדינה את עלות החמגשיות, בקבוקי השמפניה הורודה והגלידה בטעם פיסטוק. כל דבר מעבר לזה זו התקטננות לשמה ובזבוז מושחת של כספי ציבור (השחתת זמנם של חוקרי משטרה, פרקליטים ושופטים, שלא לדבר על זמנו היקר של רה''מ)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720112
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסף כהן יום ה', 28/5/2020, 20:06
למה בדיוק אתה קורא „חמגשיות״?

את השמפניה הוא צריך להחזיר לספקיה ולא לקופת המדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720121
אריק • בתשובה ליוסף כהן יום ו', 29/5/2020, 10:03
לעובד ציבור מותר לקבל מתנות מחברים. לשר אסור. שר אסור מראש שיעמיד את עצמו במצב שיש בו מראית עין של ניגוד עניינים.
לחברי כנסת יש כללי אתיקה.
לעורכי דין יש כללי אתיקה.
לחברי ממשלה אין. בגלל שאולמרט ונתניהו לא רצו שיהיו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720123
יוסף כהן • בתשובה לאריק יום ו', 29/5/2020, 10:17
זה מה שאתה טוען. אם כך, תתכבד ותקים מפלגה שתיאבק על כך. אותו דבר המושחת שי ניצן - אם הוא חושב שאסור לשר לקבל מתנות מחברים, שירוץ לכנסת וישנה את החקיקה. ניצול ציני של סמכותו כדי לקדם את האג'נדה שלו הוא לא פחות מפלילי (ולדעתי האג'נדה שלו היא אישית ולא עקרונית, כך שזה עוד יותר גרוע)
דעתי האישית היא שדינו של שר כמו דינו של כל עובד ציבור אחר, ושזה בסדר גמור שהוא יקבל מתנות כמו בקבוק יין או סיגר מחבריו הפרטיים, כל עוד הוא מצהיר על קשריו במסגרת ניגודי העניינים שלו. לא נכון למנוע מעובדי ציבור (כולל שרים) קשרים חברתיים, ולכן לדעתי אין צורך בכללי אתיקה מיוחדים לשרים מעבר לתקשי''ר ולכללי האתיקה של חברי הכנסת (שרובם כפופים להם).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720125
אריק • בתשובה ליוסף כהן יום ו', 29/5/2020, 10:35
דעתך נמצאת מחוץ לקונצנזוס. שרת המשפטים איילת שקד, לדוגמה, בתשובה לעו"ד אלעד מן: "אבקש תחילה להדגיש, כי אני שותפה, כמובן, לעמדתכם באשר לחשיבות התקנתם של כללי אתיקה לחברי הממשלה, כאמצעי להתוויית התנהגות ראויה של חברי הממשלה, להבטחת תפקודה התקין של הממשלה ולחיזוק אמון הציבור בה."

הממשלה אימצה את כללי אשר (פעמיים) שמחמירים עם חברי הממשלה מעבר לתקשי"ר, הקימה ב 2006 את ועדת שמגר- ועדה ציבורית לקביעת קוד אתי לשרים שבה כיהנו נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר, פרופ' אסא כשר ופרופ' גבריאלה שלו (ולא קיבלה את המלצותיה). הקימה ב 2010 ועדת שרים לענייני אתיקה בראשות שר המשפטים יעקב נאמן שבחנה את את המלצות ועדת שמגר וגיבשה קוד אתי מרוכך יותר לחברי ממשלה (שלא אומץ מאז ועד היום). בסיום אותו מכתב של השרה שקד מ 2016 היא כותבת:"בנסיבות אלו, לעת הזו, אין בידי להתחייב על המועד שבו ניתן יהיה להגיע לנוסח מוסכם ולהחלטה סופית על התקנת הכללים. אני מקווה כי נוכל להשלים העבודה עד סוף שנת 2016"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720129
יוסף כהן • בתשובה לאריק יום ו', 29/5/2020, 11:24
מה שאתה כתבת דווקא מוכיח אין קונצנזוס. אם היה קונצנזוס בנושא היתה חקיקה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720136
מחנה ״רק לא בנימין״ • בתשובה ליוסף כהן יום ו', 29/5/2020, 12:19
לקבל מתנות ב 700,000 שקל (או יותר) זה ״סתם כזה נו״ עובד ציבור שקיבל איזה סיגר מחבר, זה רק בעולם המראות המעוות שלכם.
או שאתם רמאים בכוונה או שאתם מג׳נונים על כל הראש. מאות אלפי שקלים זה לא ״קשרים חברתיים״ יא נודניקים טרחנים שכמוכם. על מי אתם חושבים שאתם עובדים?!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720132
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 29/5/2020, 11:34
הקביעה במשפט הראשון שלך היא המצאה שלך. עד כה האמנתי לך כשאמרת שהדבר נובע מכללי אשר, ושמדובר בעבירה על כללי אתיקה. אבל אחרי שקראתי, הסתבר לי שגם זה לא נכון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720156
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 21:02
קראת את סעיף 3. א.? "שר לא יקבל שכר או טובת הנאה זולת שכרו שמשלמת לו המדינה"
איך אתה מבין את זה?

אפשר לבקש מוועדת ההיתרים היתר לחריגה מכללי אשר, כפי שעשו רבים לפני נתניהו. נתניהו מעולם לא ביקש, עד שהיועמ"ש (שקורא את הכללים האלה שונה ממך) הכריח אותו
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720157
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 29/5/2020, 21:35
כבר עניתי על כך, ואחזור על מה שאמרתי. אחרי שסיפרת בזמנו על כללי אשר שהם כללי אתיקה ששוללים מתנות, חשבתי שהמילה "מתנה" מופיעה שם באופן מפורש, ומשקראתים הסתבר לי שלא כך הוא. "טובת הנאה" אינה מתנה. לעולם לא תשמע מישהו אומר: "בחתונתי קיבלתי מפלוני טובת הנאה בגובה 500 ש"ח" במקום לומר "מתנה בגובה 500 ש"ח". זה משום שטובת הנאה היא תמיד כפי ההגדרה בויקיפדיה: "בתמורה לפעילותו", וזה מציב טובת הנאה במעמד דומה לשוחד. מתנה זה משהו אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720248
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 2:49
בחוק המתנות מופיעה ההגדרה של מתנה בסעיף 1.

""מתנה" – הקניית נכס שלא בתמורה או מתן שירות או טובת הנאה אחרת שלא בתמורה."

טובת הנאה שלא בתמורה הנה היא "מתנה". בחוק.

אז אולי בכל זאת כל היועצים המשפטיים‏1 יודעים על מה הם מדברים, כשהם אומרים שהועדה צריכה לדון בבקשה למימון המשפט?
ואולי בכל זאת נתניהו היה צריך לדווח על 300 אלף דולר שהוא קיבל?
____
‏1 שלומית ברנע פרגו- היועמ"ש במשרד רוה"מ ; יורם רבין – היועמ"ש של משרד מבקר המדינה ; ואביחי מנדלבליט, היועמ"ש בעצמו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720250
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 7:43
בהבאת ההגדרה הזאת מתוך חוק המתנות אכן התקלת אותי, אבל זה בגלל שבהגדרה הזאת ישנה סתירה פנימית שמנסחיו מן הסתם לא שם לב אליה, וכדי שלא תהיה סתירה צריך לא להשתמש בהגדרת "מתנה" במלים "טובת הנאה". אפשר לראות זאת גם מתוך הגדרת המושג "טובת הנאה" שמדבר בפרוש על תמורה עבור פעולה של המקבל, וגם מדברי שי ניצן ומנדלבליט עצמם: "לא ניתן לקבוע כי הכספים (מימון המשפט - ד.א.) ייחשבו כמתנה, וגם מתוך הדוגמה שהבאתי קודם: איש לא יאמר "קבלתי לחתונתי מפלוני טובת הנאה בגובה 500 ש"ח ". לו בכללי אשר הם היו מתכוונים גם למתנות הם היו בפשטות מכניסים שם את המילה "מתנה", ועובדה שהיא אינה שם.
מנדלבליט ושי ניצן כותבים בהחלטתם בפרוש שלא מדובר במתנה, אבל כן ב"טובת הנאה", ועם זה אני לא מסכים. אמרתי כבר לגבי פסיקות של שופטים, וזה נכון בוודאי לגבי החלטות של אנשי הפרקליטות שבעיני אין הם איזה אור גדול שמאיר לפתע את האמת. אין די בכך שהם אמרו כדי לשכנע אותי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720258
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 10:26
יש לי הסבר מדוע המשפטנים לא אומרים "מתנה".
מנדלבליט והשאר אומרים שגם אם מימון המשפט אינו נכלל תחת חוק המתנות בגלל היחסים הקרובים בין נתניהו לבין המממנים, הרי שכללי אשר נועדו להחמיר עם שרים, ושם לא מבחינים בין טובת הנאה אחת לאחרת. האיסור הוא גורף, והועדה תוכל לאשר בקשה לחריגה מהכללים אם הדבר נראה לה מוצדק בנסיבות המקרה ותקין מבחינה ציבורית.
תראה אם דבריו של יורם רובין (היועמ"ש של הועדה במשרד מבקר המדינה) מתוך פרוטוקול ועדת הכנסת לענייני ביקורת המדינה, 17 לדצמבר 2018, יכולים לשפוך אור על העניין:
"אין חולק שתרומה כזאת, כדי לממן הוצאות משפט, היא מתנה, השאלה אם היא ניתנת לשר או לסגן השר באשר הוא עובד ציבור או לא באשר הוא עובד ציבור."
"השאלה אם הכסף שמתבקש להתקבל מאותם אדונים הוא מתנה אסורה לפי חוק המתנות, קרי כסף שניתן לו ללא תמורה באשר הוא עובד ציבור, היא שאלה לוועדת המתנות המשרדית, לוועדת ההיתרים מכוח חוק המתנות שנמצאת במגרשו של היועץ המשפטי לממשלה, ולא במגרשה של ועדת ההיתרים במשרד מבקר המדינה."
"השאלה היתה אם חרף העובדה שזוהי ההחלטה של ועדת המתנות ושל היועץ המשפטי לממשלה, האם הדבר נמצא גם בסמכותה של ועדת ההיתרים לפי החלטות ועדת אשר, שנמצאת ליד מבקר המדינה. העמדה של היועץ המשפטי לממשלה הייתה שההחלטה צריכה לעמוד במבחן כפול, זאת אומרת היא צריכה לעמוד במבחן הזה, באופן מצטבר היא צריכה לעבור גם את המסננת של ועדת ההיתרים."
"הוא העביר את זה למגרש של ועדת ההיתרים, אל"ף, מתוך השקפה משפטית שזה צריך לעבור גם את המדרגה הזאת, בי"ת, כך נהגו תמיד, גימ"ל, יש כבר לפחות שלושה תקדימים של בקשות מוועדת ההיתרים לעניין של תרומות ספציפיות, חלקן מהתקופה לפני שההחלטות היו מפורסמות ולכן הן מצוינות בהחלטת הוועדה ללא שם."
"בהתחלה הם (פרקליטי רוה"מ- אריק) טענו לחוסר סמכות, טענת חוסר הסמכות נדחתה."
"עורך דין ויינרוט ז"ל טען שיש בעצם שתי ממלכות נפרדות, ממלכה אחת של חוק המתנות, שהשאלה הזאת נידונה לפי חוק שירות המדינה (מתנות) ונדונה השאלה אם המתנה ניתנת ללא תמורה, אז זו סמכות של ועדת המתנות המשרדית וכדומה, ורק כאשר מדובר באיזה שהיא תרומה או מתת שניתן בתמורה לעבודה או לנסיעה לחו"ל וכיוצא בכך, אז מוסמכת ועדת ההיתרים של משרד מבקר המדינה."
"הוועדה קבעה כמה דברים. ראשית, שזו עמדת היועץ המשפטי לממשלה. אמנם הוועדה עצמאית, אבל נתנה משקל לעמדת היועץ המשפטי לממשלה שסבר שיש סמכות. הדבר השני, בשאלת הסמכות ניתן משקל לעובדה שבשלושה מקרים בעבר הוועדה כבר נתנה החלטות שליליות בנושא של גיוס תרומות, זאת אומרת נטען לגופו של עניין, אפשר לומר כבר עכשיו שהיא דחתה במקרה של שלושה שרים, שרים או שרות, ובסופו של דבר הוועדה גם דחתה את הקונסטרוקציה המשפטית שהציגו באי כוח ראש הממשלה."
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720264
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 11:18
אכן מימון הוצאות משפט דומה יותר למתנה מאשר ל"טובת הנאה", משום שלא ניתן להצביע על איזו שהיא תרומה שקיבל הנותן מהנהנה, ולדעתי כפי שהסברתי מספר פעמים כללי אשר לא עוסקים כלל במתנות. לכן את הציטוט שהבאת מפי מפי יורם רובין "אין חולק שתרומה כזאת, כדי לממן הוצאות משפט, היא מתנה, השאלה אם היא ניתנת לשר או לסגן השר באשר הוא עובד ציבור או לא באשר הוא עובד ציבור" אני מבין ומקבל. וכאן אנו מגיעים בדיוק לאותו דיון שהתנהל בזמנו בקשר לתיק 1000 כאשר שמתי לב למילות החוק: "באשר הוא עובד ציבור". לדעתי זה די ברור שמימון המשפט של נתניהו על ידי בן דודו או חבר קרוב לא עונים על הדרישה הזאת. אין לי ספק שבן דודו או החבר, היו מוכנים לממן את הוצאות המשפט גם לו לא היה נתניהו ראש ממשלה, ונכונותם זו אינה קשורה בתפקידו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720271
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 12:08
זה עוד יותד משכנע כשזוכרים שאותו בן דוד קשור לעסקת הצוללות והחברה שלו מקבלת רווחים ישירים על כן מהחלטות של ראש הממשלה - שלא היו יכולות להשפיע לו היה מוכר פלאפל, ועדיין בן דוד אהוב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720280
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 12:47
בלי להכנס לעבי הקורה (מה אני, זחל של חיפושית?) לדעתי "טובת הנאה" הוא קטגוריה כללית ש"מתנה" הוא אחד מהאלמנטים ששייכים אליה. האם זה יכול להועיל לכם ליישוב המחלוקת?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720286
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 13:17
זה לא יכול להועיל לישוב המחלוקת כי זה אמנם מה שאומר אריק אבל אני לא מסכים, ואחזור בקצרה על מה שכתבתי לאריק בעניין הזה. התחלתי בהגדרה בויקיפדיה "טובת הנאה היא הטבה, בכסף, בשווה כסף ולעיתים אף הטבה שלא ניתן לכמת אותה בכסף, שאדם מקבל בתמורה לפעילותו"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720292
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 13:40
טוב, אז לא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720298
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 13:47
המושג ''טובת הנאה'' בהקשר של עובדי ציבור מזכיר לי תמיד את ההרצאות של רבין בזמן ששרת כשגריר, כי אלו היו דוגמה מצוינת לטובת הנאה שמקבל איש ציבור.
אבל אצלו היה הרבה מעבר לכך, כי לצורך צבירת טובות ההנאה האלה הוא פתח חשבון לא על שמו אלא על שם אשתו, ולא במקרה, והכספים האלה הוכנסו לחשבון הזה.
מאחר שבתקופה ההיא החוק אסר באופן גורף פתיחת חשבון בחו''ל, זוכרים לו רק זאת. אבל העבירה הזאת הייתה רק קצה הקרחון, ועל הקרחון כולו לא דובר אז כלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720308
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 16:23
לו ביבי היה עושה זאת, לא היה מתפטר או אפילו שוקל להתפטר. ואתה היית מגן עליו כי החוק מאפשר לו להישאר ראש ממשלה.
וכל אלה מתגמדים ליד האישומים של ביבי, שלא לדבר על מיליוני הדולרים מעסקת הצוללות המושחתת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720317
הקשה המקשה • בתשובה להפונז יום ב', 1/6/2020, 17:17
והס מלהזכיר את הטענות לגבי פגיעה בבטחון המדינה, על גבול הבגידה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720318
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ב', 1/6/2020, 17:21
אבל הוא לא נתן הרצאות בהיותו בתפקיד תוך ניצול מעמדו. הוא לא החביא את השכר שקיבל בחשבון סודי על שם אשתו, וגם לא היה עולה על דעתו לעשות זאת, כי הוא אדם ישר. האם אני הייתי מצדיק אותו לו כן עשה זאת? אתה יכול לספר עלי כל מיני דברים שהייתי עושה אילו, וגם אני יכול להחזיר לך באותה מטבע, אבל אין טעם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720319
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 17:39
הוא חשוד בדברים הרבה יותר גרועים. מה כן עשה ומה לא, עוד נראה בבית המשפט.
רבין התפטר הרבה לפני המשפט.
________
כן, אני שם לב שאני עונה לתגובה שבה נטען כי נתניהו הוא איש ישר.
לא נורא, גם לדיונים על סרטי פנטזיה יש מקום באינטרנט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720323
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ב', 1/6/2020, 18:05
בכוונה כתבתי שהוא איש ישר, כי אני נהנה מהגלים שנוצרים בעקבות כך. ואל תפנה אותי למקורות ב''הארץ''. אין לי שום כוונה לשלם כדי לקרוא את השטויות שלהם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720326
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 18:20
דוקא היה שם איזה משהו שמקושר בסוג של מלכוד 22 לתגובה שלך, אז אביא אותו לכאן.
החלק האחרון בכתבה מפרט על שקר "עיתוני השמאל" שנאום ההסתה של נתניהו לפני תחילת משפטו. כמעט בגיחוך תוהה הכותב על איזה 'עיתוני שמאל' ברבים מתלונן נתניהו שקשרו מולו, כשחוץ מהחשוד המיידי - זה שדב לא מעונין בשטויות שלו - אין בישראל עיתוני שמאל. כמובן שבמערכת הייחוס הנתניהואית, כל מי שנגדו הוא שמאל, מה שהיה גורם לך להרהר שנתניהו כל כך מחשיב את משקלו העצמי, עד שהוא מכופף את המרחב וכיווניו כדי שיתאימו למטריקות השמאל והימין שלו, משל היה החור השחור העל-מסיבי שכל הגלקסיה מסתובבת סביבו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720320
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 17:45
ביבי הוא אדם ישר, אך הרצפה אבוי, כל כך עקומה :)
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720321
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 17:48
הוא הסתיר את המתנות שמיליקובסקי נתן לו עד שפתאום הכריחו אותו להצהיר הצהרת הון.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720288
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 13:26
לחצתי בטעות על שליחת התגובה במקום על חזרה לצורך המשך. ואמשיך: ההגדרה הזאת נובעת ממקור המושג הזה שהוא בספרות התלמודית, ואם תחפש שם תמצא שטובת הנאה תמיד היא בתמורה למעשה מסוים של מקבלה. לכן אם מישהו יגיד "קבלתי מפלוני טובת הנאה בסך 500 ש"ח", זה יישמע ממש צורם כי זה לא זה. כללי וועדת אשר עוסקים בעבודה נוספת ובטובות הנאה שיכולות להיות או סוג של עבודה נוספת או שוחד כי יש כאן תמורה שעל המקבל לעשות בתמורה. המילה "מתנה" לא מופיעה בכללי וועדת אשר, ולא במקרה. אריק קצת התקיל אותי כשציטט מתוך חוק המתנות הגדרה לפיה מתנה היא טובת הנאה שלא ניתן תמורתה דבר, אבל על כך אמרתי שבניסוח יש סתירה פנימית כי לא ייתכן שמשהו שמתקבל ללא תמורה הוא סוג של משהו שמתקבל עם תמורה, ויש מקום לשינוי ניסוח ההגדרה הזאת בחוק.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720289
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 13:29
משהו נשמט מתגובתי האחרונה. היה צריך להיות: "קבלתי מפלוני לחתונתי טובת הנאה בסך 500 ש"ח"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720353
סוסו • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 9:34
ברשותך, שאלה קצת אישית, כי אני עוקב מאד בענין אחר הדברים שאתה כותב ואחרי השקפת עולמך.

האם בחייך הפרטים אתה נוהג או מרשה לעצמך לנהוג באותו אופן פרשני שאתה מבקש להחיל כאן על ראש הממשלה? אני מניח שכולנו נתקלנו בסיטואציות בחיים בהם ניתן היה לתת לאדם כלשהו ״טובת הנאה״ או ״מתנה״ גם אם התמורה לכך לא הייתה בהכרח מיידית. יתכן ולך לא יצא להתקל בכך וזה בסדר. ואבין גם אם לא תרצה לפרט.

אבל התחושה שמנקרת בי ברבים מדיונים מהסוג הזה, היא שאנשים מבקשים להתיר לראש הממשלה דברים שלעולם לא היו מתירים לעצמם, ולעולם לא היו מוכנים להיות איתם למשל במקום עבודתם. אני מוכן להתערב שלו אתה היית למשל פקח בניה, פקיד שומה, עובד ציבור וכו׳ (ואינני יודע במה עסקת או אתה עוסק) לא היית מוכן לקבל ״מתנה״ ככה סתם פתאום. אני גם מוכן להתערב שבחייך הפרטייים אינך נוהג לקבל מתנות על בסיס שוטף מחברים, ואת הבירה ואת היין שלך ואת החולצות שלך אתה רוכש מכספך, והיית מרגיש מוזר מאד גם לקבל ובוודאי לבקש מחבר - יהא קרוב ככל שיהא - לקנות לך דברים כאלו בשוטף.

ואם - עם יד על הלב - אתה אינך כזה, מדוע אתה חש צורך להגן בלהט רב על מצב שברור לך שאינו תקין. האם חוסר התקינות עולה לכדי עברות פליליות? את זה יקבע בית המשפט. לכאורה, לשון החוק נותנת לו לדעתי את המרחב לבחון זאת בהבט הפלילי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720158
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 29/5/2020, 21:41
גם הקישור לא עוסק כלל במתנה אלא במימון הוצאות משפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720159
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 29/5/2020, 22:56
כדאי שתקרא אותו בכל זאת. תופתע לגלות איך היועמ''ש (וכל העולם חוץ מסניגוריו של נתניהו) מבין את הכללים, ושמימון הוצאות משפט זאת מתנה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720160
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 29/5/2020, 23:21
כתוב בדיוק אבל בדיוק ההפך:

מנדלביט ופרקליט המדינה, שי ניצן, החליטו שלא ניתן לקבוע כי הכספים ייחשבו כמתנה "לעובד ציבור" אך כי עדיין קיים איסור לפיו "שר לא יקבל שכר או טובת הנאה, זולת שכרו שמשלמת לו המדינה".

הם קבעו שמימון הוצאות המשפט נחשב "טובת הנאה", שזו קביעה מוזרה ביותר שלא מתיישבת כלל עם ההגדרה של "טובת הנאה", שמחייבת פעולה שעשה המקבל בתמורה, אבל זה סיפור אחר. זה לא הדבר המעוות היחיד שעשו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720164
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 30/5/2020, 0:52
אז מתנה היא לא טובת הנאה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720165
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 30/5/2020, 6:34
אענה לך בפעם השלישית. לא. בפרוש לא.

ה''קטע'' שאתה מביא בתגובה השנייה אינו קשור במתנות אלא בשאלה אם מימון הוצאות משפט על ידי בני משפחה וחברים מהווה ''טובת הנאה''. דעתי היא שלא מדובר בטובת הנאה משום שגם כמו בנושא המתנות חסר כאן אלמנט ה''בתמורה לפעילותו'', וסירובי העבר לבקשת נתניהו מהווים התעללות של המערכת בו. אבל גם אם אני טועה אין מחלוקת על כך שלא מדובר במתנות. אפילו ראשי המאפיה של הפרקליטות שמחפשים שנים כל דרך לסייע לשמאל להדיחו, אומרים זאת בפרוש באופן חד משמעי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720163
אריק • בתשובה לאריק שבת, 30/5/2020, 0:49
אגב ועדת ההיתרים- זו הוועדה שעוסקת בלהתיר לשרים חריגות מכללי אשר- תשמע קטע:

אחרי שהיועמ"ש שלח את נתניהו לועדת ההיתרים ביולי 2018, הועדה לא אישרה לו (בסוף נובמבר 2018) שחבריו וקרוביו יממנו לו את הוצאות משפטו. ההחלטה התקבלה על בסיס החלטות קודמות של הוועדה, בהרכבים שונים לאורך השנים, שבאף אחת מהן לא ניתן היתר למימון הוצאות משפט לשר מכהן, ועל בסיס עקרונות שנקבעו במקרים דומים, שעל המבקש למצות קודם את הונו האישי לפני שיפנה למימון מבחוץ.
בינואר 2019 הגיש נתניהו בקשה נוספת. אז התברר שנתניהו כבר קיבל 300 אלף דולר ממיליקובסקי, ללא היתר כנדרש, ובמסגרת ההליך גם נחשפה פרשת המניות שמיליקובסקי קנה מנתניהו תמורת 16 מיליון ש"ח ב 2010. הועדה הורתה לנתניהו להחזיר את ה 300 אלף דולר, וב 20 לפברואר דחתה את הבקשה הנוספת.
נתניהו פנה לבג"ץ והצדדים <קישור הסכימו במרץ 2019, הסכמות שקיבלו תוקף של פסק דין של בג"ץ: הועדה הסכימה לשמוע טיעונים בע"פ מצדו של נתניהו בדיון משלים, ונתניהו הסכים להמציא לועדה לבקשתה כל פרטים שיתבקשו על ידה לצורך הדיון המשלים. אז תתן הועדה החלטה חדשה בהתבסס על מכלול הטיעונים, הפרטים והמסמכים שיובאו בפניה.
ב 15 לאפריל 2019 פנתה הועדה במכתב לבא כוחו של נתניהו בה דרשה את המידע אודות נכסיו של נתניהו וקשריו העסקיים עם מיליקובסקי, אבל קיבלה התחמקויות. ב 19 למאי הודיעה הועדה כי אם לא תקבל תשובות תוך שבוע, הבקשה תדחה סופית. נתניהו ביקש דחיה נוספת, וקיבל ב 23 למאי דחיה של 30 יום. ב 23 ליוני מאומה לא השתנה‏1 הועדה לא קיבלה את המידע שביקשה, והיא דחתה סופית את בקשתו להיתר. היועמ"ש הורה לנתניהו להחזיר את ה 300 אלף דולר למיליקובסקי.
בינתיים ב 3 ביוני 2019 בחרה הכנסת במתניהו אנגלמן למבקר המדינה. נתניהו קידם את מועמדותו של אנגלמן. "רה"מ שוחח היום עם עשרות ח"כים וביקש מהם להצביע בעד אנגלמן למבקר המדינה וכינס את סיעת הליכוד כדי ליישר קו לפני ההצבעה. זה הסתיים בניצחון גדול".
ב 19 ביוני פנה נתניהו למבקר המדינה (הקודם, אנגלמן נכנס לתפקיד רק ב 4 ביולי) כדי שיאשר לו לקבל הלוואה בסך 300 אלף דולר מספנסר פרטרידג' כדי להחזיר את הכסף למיליקובסקי. ב 4 לספטמבר אישר המבקר החדש לנתניהו לקחת את ההלוואה.
ביולי 2019, בעת שזומן לדיון הועדה בעניין אחר, תקף מבקר המדינה את חברי הועדה על שחרגו מסמכותם כאשר דרשו מנתניהו להשיב את הכסף למיליקובסקי. בעקבות זאת הודיעו 3 מ 6 חברי הועדה על התפטרותם.
באוגוסט 2019 מבקר המדינה החליף את כל חברי ועדת ההיתרים.

בינואר השנה הגיש נתניהו בקשה נוספת לוועדה למימון הוצאותיו המשפטיות, על ידי הלוואה בסך 2 מיליון דולר מספנסר פרטרידג'. בפברואר הודיעה הועדה החדשה שתדון בענין. דיון ראשון התקיים לפני שבועיים.
_________
‏1 רק ההשתנה של נתניהו על פס"ד של בג"ץ.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720166
יוסף כהן • בתשובה לאריק שבת, 30/5/2020, 6:44
במלים אחרות, החונטה דורשת שפוליטיקאי שתופרים לו תיק יעמוד מול מנגנון הפרקליטות עתיר הכח והתקציבים כשהוא עירום ועריה, וחס וחלילה לא יקבל מימון מאנשים שחושבים שהוא זכאי, כדי לגרום לו לפשוט רגל וללחוץ עליו לחתום על עסקת טיעון, שחס וחלילה לא יחמוק ממלתעותיה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720168
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסף כהן שבת, 30/5/2020, 8:15
זה אחד הפוליטיקאים הכי עשירים בארץ. אם מורידים מהרשימה של 2019 כאלה שהתעשרו לפני שנכנסו לפוליטיקה (בהייטק: בנט, ברקת, בעסקים אחרים: גבאי, בבידור: לפיד, בצבא: גלנט), רואים שלושה אחרים שהרוויחו את כספם לאחר הכניסה לפוליטיקה: נתניהו, חיים כץ ואהוד ברק.

אבל אז מתברר שבן דודו נותן לו קצבה חודשית. ומתברר שמעבר לקצבה החודשית הזו, הוא נתן לו מתנה קטנה של מניות בחברה ימית שהניבו רווח מופלא.

אם חסר לנתניהו כסף, שימכור את אחד מהבתים שיש לו, או שילווה כסף תמורתו (יש לו גם פנסיה מסודרת). לא חסר לו כסף. הוא פשוט שכח מה זה להוציא כסף.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720179
אריק • בתשובה ליוסף כהן שבת, 30/5/2020, 21:39
כנראה פספסת את השורה הזאת בתגובה שלי:
"ההחלטה התקבלה על בסיס החלטות קודמות של הוועדה, בהרכבים שונים לאורך השנים, שבאף אחת מהן לא ניתן היתר למימון הוצאות משפט לשר מכהן, ועל בסיס עקרונות שנקבעו במקרים דומים, שעל המבקש למצות קודם את הונו האישי לפני שיפנה למימון מבחוץ."
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720180
אריק • בתשובה ליוסף כהן שבת, 30/5/2020, 21:43
אלה הכללים. כוולם יודעים אותם (חוץ מנתניהו, עורכי דינו ודב אנשלוביץ).

מצדי, הכללים צריכים להיות ששר שעומד לדין- ההגנה היחידה שהוא יוכל לקבל תהיה מהסנגוריה הציבורית.
אולי זה גם יגרום בדרך אגב לשיפור התקציבים של הסנגוריה הציבורית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720185
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 30/5/2020, 22:58
אני מודה שרק לאחר שקראתי את המקור אליו הפנית אותי בקשר להחלטת היועץ המשפטי בעניין בקשת נתניהו למימון ההגנה שלו, התברר לי שאלה הכללים, ושבעבר שום שר לא קיבל אישור למימון הגנתו, ואני בספק אם רוב המשתתפים כאן ואולי גם אתה ידעו את זה קודם, לפרשית נתניהו.
עכשיו, כשאני יודע את זה, אני תמה על כך מאד. אני חושב שראוי שיהיה בדיוק הפוך. דווקא שרים ראויים לתמיכה כזאת יותר מאחרים, משום שדווקא להם המערכת המשפטית מתנכלת מסיבות ידועות יותר מאשר לאחרים. ראה את מקרי קהלני נאמן ורפול, שתפרו להם תיקים. למי יותר מלהם מגיע לקבל תמיכה כספית לצורך הגנתם? ההסתמכות על כללי וועדת אשר לאיסור על קבלת הכספים למטרה הזאת מקרובי משפחה או אחרים היא שטות מוחלטת. לא מדובר בכלל ב"טובות הנאה" בהן עוסקים כללי אשר. אגב, הציטוט שלי מויקיפדיה שמחייב קיום תמורה ממקבל הכספים, על מנת שאפשר יהיה לקרוא לכך "טובת הנאה" אינו מקרי. מקור המושג הזה הוא בתלמוד, ואם תבדוק תראה שבדיוק לכך הכוונה. מדובר בעצם בעסקת שוחד וכאן לא בכך מדובר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720186
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 0:09
>> דווקא להם המערכת המשפטית מתנכלת מסיבות ידועות יותר מאשר לאחרים. ראה את מקרי קהלני נאמן ורפול, שתפרו להם תיקים.

אתה חושב שקהלני, נאמן ורפול היו צריכים סיוע כספי מחברים כדי להתמודד עם התיקים שתפרו להם?
לא שמעתי אותם מתלוננים על כך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720189
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 31/5/2020, 8:11
איני יודע אם כן או לא היו זקוקים, ואיני יודע אם בקשו, וזה ממש לא מעניין, ולא שייך לעניין. השאלה היא אם לו בקש מישהו מהם עזרה במימון משפטו מאיזה בן משפחה, האם היה בכך איזה שהוא פגם אתי או מוסרי או אפילו פלילי חלילה.
אשאל אותך ואנא ענה בכנות. האם לפני שקראת על בקשת נתניהו למימון ועל הסירוב לבקשתו, ידעת ששרים לפניו בקשו וסורבו? האם ידעת שאסור להם לקבל? ולו שאלו אותך קודם האם לדעתך יש בבקשה כזאת בעיה, האם היית משיב שאכן יש? כי לו שאלו אותי לא הייתי בכלל מבין מה הבעיה, ומדוע בכלל מתעוררת שאלה כזאת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720213
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 13:36
כללי האתיקה שלנו לא נובעים מהיות נתניהו בשלטון ואז אנו בוחרים את כללי האתיקה שיפריעו לו. מפריע לנו שלטון נתניהו בגלל שהוא פועל באופן קונסיסטינטי נגד כללי האתיקה שלנו.
מובן מאליו שצריך להתנגד לאיזה ״בן משפחה״ שמזרים מליוני שקלים ודולרים לכיסו של ראש ממשלה. בהרבה מדינות זה כל כך מובן מאליו שיש חוקים ברורים שאוסרים על דברים כאלה.
בלי קשר לדיון מה יש או אין בחוק הישראלי, זה מה שראוי ורצוי: אנשי ציבור לא צריכים לקבל שום מתנה, אף פעם. נקודה. לא מתנה ב-‏50 שקל, לא מתנות ב-‏700,000 שקל ובטח שלא מענק של 10,000,000 שקל למימון הגנה משפטית.
אסור לשים חברי כנסת וממשלה במצב בו הם נהנים מכספים (או שווה ערך כמתנה) שזורמים אליהם מכל מיני בעלי אינטרס.

הפוך גוטה, הפוך! זה שקשה להוכיח קשר שוחדי בן הנותן למקבל זה טיעון למה צריך להיות לכך *איסור גורף* (לשם הזהירות, מראית העין וטוהר המידות) ולא טיעון לזה שצריך לאפשר את זה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720215
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 31/5/2020, 13:45
אם יש אצלנו כללי אתיקה שמונעים מימון משפט של שר על ידי קרוב משפחה או חבר, אנא הציגם. אי אפשר להסיק דבר כזה מכללי אשר, ובמקרה של נתניהו מדובר בפרשנות מעוותת של ניצן ומנדלבליט של כללי אשר. בהחלטתם הם לא מסתמכים על אילו שהם כללים ממקור אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720217
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 31/5/2020, 13:49
בכוונה הבאתי כדוגמאות את רפול קהלני ונאמן שזוכו בסופו של דבר זיכוי מוחלט. תאר לעצמך שהם היו מבקשים מבן משפחה עזרה במימון הוצאותיהם המשפטיות. האם היית רואה בכך טעם לפגם?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720237
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 21:23
- לא ידעתי ששרים לפניו ביקשו וסורבו. לא ידעתי גם שהשר שטייניץ ביקש היתר מהועדה לקבל תמלוגים על ספריו בסך 663 ש"ח. לא 663 אלף ש"ח- 663 ש"ח בודדים.

- לו ביקש מישהו מהם עזרה מבן משפחה, חזקה עליו מבחינתי שאין לו איך לממן בעצמו, ולא הייתי רואה בכך טעם לפגם. יש בכך הרבה טעם לפגם כאשר:
א. לשר יש מספיק אמצעים לממן את הגנתו בעצמו
ב. הוא מבקש מימון ממישהו שהיה איתו בקשרים עסקיים.
ג. שהוא לא מדווח על כספים שקיבל.

- בכל מקרה אלו הכללים. אילו אתה או אני היינו שרים היינו יודעים אותם. יש יועצים משפטיים למשרדים שאומרים לשר מה מותר לו ומה אסור לו. נתניהו לא ינוקא. יש לו קילומטרז' רציני כחבר ממשלה. חזקה עליו שהוא יודע את הכללים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720242
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 31/5/2020, 22:40
לקחת את השאלה הראשונה שלי למחוזות שכלל לא התכוונתי אליהם בשאלי אותה.
כוונתי הייתה זאת: אתה מתאר מצב שבו מובן מאליו שלשר אסור לקבל מימון עבור משפטו אפילו מבן משפחה, ודבר כה פשוט, לכאורה, כל אדם צריך להבין זאת בעצמו. הידיעה שלכל ידוע ששרים בקשו בעבר וסורבו, אמורה לחזק את ההבחנה הזאת. לי הדבר הזה לא מובן מאליו, אך לו ידעתי ששרים בקשו בעבר וסרבו, הייתי לפחות יודע שאלה הכללים.
לגבי שלושת תשובותיך לשאלתי השנייה, אני מניח שאתה חושב שהכללים האלה לא חלים על סתם אדם שאינו שר או עובד ציבור. ולא ברור לי כלל למה צריך להיות הבדל.
השאלה אם נתניהו כן ידע או לא ידע, היא נושא אחר, שלא בו אני דן כרגע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720243
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 22:49
נכון, הכללים האלה לא חלים על סתם אדם. לעובדי ציבור יש מגבלות שלא חלות על אחד האדם, ולשרים יש מגבלות נוספות שלא חלות על סתם עובד ציבור.
אם לא ברור לך למה צריך להיות הבדל, לא אני האיש שיאיר את עיניך. נסה את פרופ' אסא כשר. העובדה היא שבפועל יש הבדל. לי לא ברור למה חייבים לעצור בתמרור עצור אפילו אם אין אף אחד שצריך לתת לו זכות קדימה. להבדיל ממך, אני אגיד שמי שלא עוצר בתמרור עצור הוא עבריין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720245
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 31/5/2020, 23:05
אני מבין מתשובתך שלא ברור לך מאליו למה בעניין הספציפי הזה צריך להיות הבדל, ולכן אתה מפנה אותי לפרופסור. העניין הוא שכל מי שמבין עברית אמור לדעת שכללי אשר אינם חלים על המקרה הזה, משום שלא מדובר ב"טובת הנאה" ברורה, וכפי שאמרתי הפרשנות של מנדלבליט ושי ניצן היא פרשנות לא נכונה.

אשר לבקשת ההיתר של שטייניץ, זו דוגמה מצוינת למה שכן כתוב בכללי אשר. מדובר שם בפרוש על שכר מעבודה נוספת, (וגם על "טובת הנאה" שגם בה מדובר על גמול ממעשה). אם רבין קיבל שכר על הרצאות, מדובר לא רק בניצול מעמדו כדי להכניס כסף לכיסו. עצם העבודה הנוספת היא עבירה על כללי האתיקה של וועדת אשר. בכללי אשר לא מדברים על סכומים מתחתם מותר ומעליהם אסור אלא על הסיבה שבגללה התקבלו הכספים, והסכומים ששטייניץ ביקש עליהם היתר מתאימים לסיבה, וגובהם אינו משנה שום דבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720249
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 3:04
אז הבנת לא נכון. לי ברור למה צריך להיות הבדל בין שר לעמך, אבל אם בכל התכתובת בינינו לא הצלחתי להסביר לך אז כדאי שאפנה אותך למומחים גדולים ממני. ולא אפנה אותך למשפטנים, כי הרי הם שמאלנים כולם, אלא לפרופ' כשר שהיה חבר בועדת שמגר שממשלת אולמרט מינתה להכין כללי אתיקה לשרים (ולא אימצה את המלצות הועדה, כי אולמרט היה מושחת).
אני אנסה בפעם האחרונה ואשאל אותך כך-
שר התקשורת הוא חובב יין. חבר שלו, שהוא גם חבר מרכז המפלגה שלו, מביא לו במתנה מקרר יינות. לא הפשוט ב 800 ש"ח ולא הכי יקר ב 40,000 ש"ח, אלק באמצע, ב 10,000 ש"ח. החבר הזה היה גם שותף עסקי של שר התקשורת, לפני שזה הפך לחבר ממשלה, בחברה בענף התקשורת. שניהם מכרו מזמן את המניות שלהם באותה חברה, אלא שהחבר הזה מכר את מניותיו לאחיו דווקא.
האם שר התקשורת צריך לשאול מישהו האם הוא בניגוד עניינים כשהוא מקבל את המתנה או לא?

וסליחה שבאותה תגובה אני עונה לדבר נוסף-
אתה אומר שכללי אשר מדברים על הסיבה שבגינה התקבלו הכספים. לא ראיתי דבר כזה. אתה יכול להפנות אותי לסעיף?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720251
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 7:49
על השאלה עם הדוגמה המסובכת לא אענה, כי בקריאת אמצע הדוגמה כבר שכחתי את תחילתה, ולבסוף לא הבנתי כלל מה קורה שם.
אשר לשאלתך בסוף. כללי אשר מדברים על ''טובת הנאה'' והסברתי מספר פעמים שבהגדרתם מופיעה פעולה של המקבל בתמורה, ולכן מיותר שיהיה הסבר נוסף. זה כאילו שמישהו אמר שבגן החיות יש פיל, ואתה שואל אותו אם הוא אמר בפרוש שהיה בגן החיות חדק של פיל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720260
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 10:42
לשון משפטית (להלן:"עורכדינית") היא לא בדיוק כמו השפה העברית. היא משתמשת לרוב באותן מלים אך המשמעות שנטענת בהן פעמים רבות שונה.
לדוגמה, הביטוי המשפטי "האדם הסביר" בעורכדינית לא כל כך מתאים למה שאתה ואני נקרא "אדם סביר" בעברית.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720397
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לאריק יום ג', 2/6/2020, 21:02
זה לא עורכדינית. זה אהרנברקית.
בלשון החוק, ''האדם הסביר'' הוא אכן האדם הסביר. זה רק ברק המושחת שעיוות את הביטוי והפך אותו ל''האדם שדעתו כדעתי''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720265
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 11:22
בקשר לשאלה הראשונה שאותה לא הבנתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720304
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 16:09
שאפו!

הבעיה היא שכדי לתפוס את הצלופחים החלקלקים צריך לספר סיפור ארוך. חופרים וחופרים ומושכים קצוות חוט עד שמשהו עולה. וגם אז לא תמיד מצליחים (ליברמן). נדירים המקרים שמוצאים עדות ישירה שמציגה את ידו של הגנב בתוך צנצנת העוגיות. אלמלא התהפכה עליו שולה זקן- אולמרט היה יוצא זכאי.

כללי אשר נולדו כדי למנוע מראש ניגוד עניינים, ואף מראית עין של ניגוד עניינים, אצל חברי ממשלה. אם לא ימסרו פרטים אודות המתנות שהם מקבלים, איך נדע אם יש או אין בקבלת המתנה משום ניגוד עניינים, או מראית עין של ניגוד עניינים?
כאשר מיליקובסקי תורם לנתניהו מיליונים, חשוב מאוד לדעת אילו יחסים עסקיים היו ביניהם. עם המידע הזה הועדה תוכל לאשר או לדחות את הבקשה. אם היו ביניהם יחסים עסקיים נרחבים ומתמשכים- זה לא משנה בכלל שהם בני דודים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720316
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 17:16
רק אעיר לגבי אולמרט ושולה זקן שנראה לי שאתה טועה בעובדות. אני זוכר שפורסם שהשופט רוזן אמר בפרוש שהיה מרשיע את אולמרט גם ללא עדותה של שולה זקן. הוא אמר שאין לו צורך בה לשם ההרשעה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720370
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 12:11
בסופו של דבר מתוך אחת עשר חקירות פליליות נגדו, בכולן חשבה המשטרה שיש מספיק ראיות להעמיד לדין, יצא אולמרט אשם רק בשלוש. זה לא אחוז הצלחה גבוה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720379
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 13:49
השופט רוזן היה שופט מחוזי, וכאשר התקבלה ההכרעה בעליון בעניין השוחד הגדול - אולמרט יצא זכאי - הוא זכה לביקורת עקיפה ע"י השופט עמית והשופט הנדל (או לפחות זאת פרשנות סבירה של מה שנכתב בהכרעת הדין).

הנדל: "על בית המשפט לזכך את הראיה מהשמועה. עליו להעמיק בראיות ולנסות ככל שניתן למצוא בהן עיגון לנרטיב שונה, המתיישב עם חפות הנאשם. בעיקר - בית המשפט חייב בכל עת להזהיר את עצמו שלא לבסס הרשעה על סמך תחושות או חשדות, אפילו אינם מבוטלים. הרשעה על יסוד ראיות נסיבתיות מחייבת זהירות כפולה ומכופלת. בבוא השופט להכריע בשאלה האם הכוס חצי מלאה או חצי ריקה, חייב הוא לנקוט עמדה ולהדגיש את החלק החסר. אם הכוס אינה מלאה, ואפילו תהיה כמעט מלאה - עליו לזכות מחמת הספק"."

והעיר על כך שכ"ג: "דבר דבור על אפניו, ושומה על בית המשפט לתת לחזקת החפות משקל גדול ביותר. משפט הציבור, לעומת זאת, יכול וצריך להיות קצת פחות פורמלי".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720386
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/6/2020, 14:23
לעניין חוות הדעת שלך על בית המשפט העליון, אולי היה הצדק עמו במקרה הזה, אבל בהמון מקרים הוא לא מתחשב כלל בחזקת החפות, המקרה שאותי אישית הוא בין המזעזעים ביותר הוא המקרה של סולימאן אל עובייד שעליו מדבר פלדמן בראיון עם אילנה דיין (מומלץ לצפות בראיון כולו, כדי ללמוד משהו על עולם "שלטון החוק"). פלדמן אומר בקשר לפרשיה הזאת: "הפרקליטות שיקרה. בית המשפט שיקר. בית המשפט העליון שיקר". נדמה לי שציטטתי כאן פעם את פסק הדין של חשין בערעור. כשראיתי זאת היה קשה לי להאמין שאפשר לכתוב שטויות כאלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720390
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 15:57
אני לא בקי מספיק בכל הפרשיה, אבל עיינתי כעת ב<קישור לhttps://www.toledano.co.il/%D7%9E%D7%97-8498-13-%D7%A... דחיית הבקשה למשפט חוזר> ולפיה, הטענה שלך פיה בית המשפט <קישור לא מתחשב כלל> בחזקת החפות רחוקה מהמציאות. אולי הוא מעניק יותר מדי משקל להודאות (אני יודע שזאת העמדה שלך), אולי הוא עושה זאת מפני שהוא מאמין מדי למשטרה (זאת גם העמדה שלי) שאינה ידועה בהיצמדות לאמת (זאת העמדה של כל אדם שפוי), בטוח שהוא עושה טעויות מפעם לפעם, אבל בחזקת החפות הוא מתחשב בהחלט. אגב, חלק לא מבוטל מהסכמי הטיעון שהם בעיני מכת מדינה נעוץ גם באותה התחשבות של בית המשפט, מה שנקרא בפי הפרקליטוּת "קושי ראייתי", אבל זה נושא לדיון אחר.

גם אני לא חושב שדברי חשין בנימוקים להרשעה מרשימים מדי - אף פעם לא אהבתי את הסגנון הפומפוזי שלו - אבל אני מרשה לעצמי לנחש שלא קראת את כל 133 העמודים של הכרעת הדין לפני שהחלטת שזאת דוגמא אחת מתוך "המון מקרים" בהם...

מכל מקום, ממש משובב נפש לראות אותך מסתמך על אביגדור פלדמן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720392
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/6/2020, 16:15
נראה לי שהשארת את המילה "קישור" יתומה ללא כתובת אחריה יותר מפעם (פעמיים).

אתה צודק בניחוש שאכן לא קראתי את כל פסק הדין ובעצם גם לא את כל דבריו של חשין, והתכוונתי אך ורק לסעיף 10 בשבח "מלכת הראיות". אבל בזמנו עקבתי אחר המקרה הזה ופקפקתי באשמת הנאשם עוד לפני שמצאו את הגופה במקום אחר, אפילו לא קרוב לזה שמסר בהודאתו. כזכור למרות זה האשימו אותו על סמך הודאתו.
אני מסתמך הרבה פעמים על אביגדור פלדמן, בקשר לכל מיני דברים, ובוודאי עדותו מתוך מה שקורה שם אי אפשר להתעלם ממנה. העובדה שבהשקפותיו הפוליטיות הוא ההיפוך שלי אינה שייכת לעניין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720402
תשע נשמות • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 2/6/2020, 23:34
לגבי חזקת החפות, כלל לא ברור לי שהיא אמורה להיות קיימת בערעורים. בערכאה ראשונה הנאשם חף מפשע והתביעה צריכה לשכנע מעבר לספק סביר שהוא אשם. לערעור הוא מגיע כשיש כבר קביעה של בית משפט שהוא אשם; נטל ההוכחה שהקביעה הזו שגויה מוטל על כתפיו, לא על כתפי התביעה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720467
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 4/6/2020, 5:51
זה באמת כך? לפי מה שאני מבין, הקביעה של בית המשפט המרשיע היא שאין ספק סביר באשמתו. בערעור נטל ההוכחה עליו, אבל מה שהוא נדרש להוכיח אינו שהוא לא אשם, אלא שיש ספק סביר באשמתו. ואם כך, הוא עדיין נהנה מחזקת החפות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720518
תשע נשמות • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 4/6/2020, 23:49
איך הוא מוכיח שיש ספק סביר באשמתו, הוא הרי לא מביא חומרים חדשים ולא משמיע עדים? הוא צריך לשכנע שהערכאה הנמוכה טעתה. טעתה בפירוש העובדות, טעתה במשקל היחסי שלהן, טעתה בפרשנות החוק - כך או אחרת, האבן שהוא צריך לגלגל היא גדולה יותר. בעבירות חמורות הוא כבר מתחיל לרצות את עונשו עוד לפני שהערעור נשמע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720524
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 5/6/2020, 8:24
הכל נכון, ועדיין אני חושב שחזקת החפות עומדת. הטעויות של הערכאה הנמוכה שהוא צריך לשכנע בהן צריכות להסתכם בכך שיש ספק סביר באשמתו, לא שסבירות חפותו גדולה מחמישים אחוז, נניח.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720526
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 5/6/2020, 9:37
לא מצלצל לי הגיוני כל כך. חזקת החפות עומדת למי שעומד לדין. אחרי שהורשע- הורשע כבר, וחזקת החפות הסתיימה. הסטטוס שלו השתנה מעומד לדין למורשע, ולא נראה לי שהאפשרות לערער משנה את הסטטוס הזה.
אני לא חושב שאדם הוא זכאי כל עוד לא הסתיימו כל ההליכים בעניינו. אם הורשע בערכאה אחת הוא כבר לא זכאי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720529
אריק • בתשובה לאריק יום ו', 5/6/2020, 10:45
ויקפדיה מסכימה אתך ולא אתי
''אשמת אדם, שתדחה את חזקת החפות, היא זו שתוכרע בפסק דין חלוט שלא ניתן עוד לערעור או שהערעור נדחה.''
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720527
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 5/6/2020, 9:47
נתפסתי לעניין המילולי של חזקת החפות וסטיתי מהעניין.
כמובן שאם לשופטים בערעור יש ספק סביר באשמתו עליהם לזכות אותו, בדיוק כמו בערכאה הקודמת. אני פשוט לא יכול לקרוא לזה ''חזקת החפות''.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720341
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 2/6/2020, 6:16
קיבלתי את עדותך שאינך מסוגל שכלית להתמודד עם דוגמה שכל העובדות בה מתוארות בפחות ממאה מילים. בכתב האישום נגד נתניהו עשרות אלפי מילים וחומר הראיות לבטח גדול בהרבה. לפי דבריך אין לך היכולת האינטלקטואלית להתמודד עם זה. מכאן שכל דבריך כאן אינם פרי ניתוח שכלתני של המציאות. מה הטעם בכל זה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720252
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 7:55
לעניין כללי האתיקה של הוועדה שבה היה חבר פרופסור כשר, איני מכיר ואיני יודע על כך דבר. מה היה כתוב בכללי הוועדה שלדבריך לא התקבלו שקשור לעניין שלנו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720259
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 10:34
לא קראתי הכל, אבל יש שם הרבה הסברים מדוע שר צריך לעמוד באמות מידה גבוהות יותר מאשר סתם עובד ציבור.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720315
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 17:12
אני לא טוען אחרת. למשל, לשר, לפי כללי אשר, אסור לעבוד עבודה נוספת ולי מותר, ואפשר לחשוב על יותר מסיבה אחת לכלל זה. הטענה שלי היא שבעניין מימון הגנה משפטית על ידי בן משפחה לא צריך להיות כל הבדל, וזה צריך להיות מותר לכל אחד בלי הבדל דת גזע ומין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720322
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 17:50
הוא קיבל מימון שוטף עוד הרבה לפני שדובר על משפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720324
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 1/6/2020, 18:07
אנחנו כאן לא בדיון אם נתניהו ישר או לא, אלא בדיוק אם מימון הגנה משפטית על ידי בן משפחה או חבר פסול כשמדובר בשר ומותר כשמדובר בסתם אדם מן השורה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720327
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 18:39
אבל לא אם אתה שר, והיו לך בעבר קשרים עסקיים נרחבים עם בן הדוד הספציפי הזה.
על פרשת המניות לא היינו שומעים לעולם אלמלא הגיש נתניהו את הבקשה לועדת ההיתרים.
תראה איזה עולם קטן.
מקורב אחד של נתניהו, שייצג אותו בעבר ובין היתר מנהל גם את תיק השקעותיו, מייצג את מיקי גנור, נציג קונצרן טיסנקרופ הגרמני, שמוכר כלי שייט לצה"ל במיליארדים. ומצד שני הבן דוד הנדיב של נתניהו מאמריקה מוכר לטיסנקורפ חמרי גלם באמצעות חברה שהיה בעבר שותף בה עם נתניהו ושהוא קנה ממנו את חלקו בה ברווח אדיר לנתניהו. ונתניהו? הוא מחליט בניגוד לדעת מערכת הבטחון לרכוש עוד כלי שייט מטיסנקורפ, וגם לאשר לטיסנקורפ למכור כלי שייט למצריים. עולם קטן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720263
תשע נשמות • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 1/6/2020, 11:08
אם שטייניץ מבקש תמלוגים מהספרים שכתב לפני כהונתו אז זו לא עבודה נוספת ולא ברור לי למה זה דרוש. אולי מדובר על הספר החדש שלו על מתווה הגז.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720282
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 12:56
א-פרופו "לעובדי ציבור יש מגבלות שלא חלות על אחד האדם" לדעתי עובד ציבור שבחקירה משתמש בזכות השתיקה צריך להיות מפוטר עפ"י חוק. עובד ציבור בכיר (שר, ח"כ, שופט, מנכ"ל של משרד ממשלתי וראש עיר) שטוען בחקירה "לא זוכר" לגבי עניינים לא טריוויאליים (לדעתו של בית המשפט העליון) צריך להיות מושעה עד שיפתחו תרופה בדוקה לשיפור הזיכרון, כי מסוכן מדי לתת לסנילים לנהל את המדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720302
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 1/6/2020, 15:47
ואכן כשועדת שמגר המליצה על כללי אתיקה לחברי ממשלה, היתה במסגרת ההצעה חובה לחברי ממשלה לענות היטב לשאלות החוקרים בחקירה פלילית. כמובן שאולמרט גמז את ההמלצות.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720307
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ב', 1/6/2020, 16:22
על זה נוצר המכתם לגבי החתול ששומר על השמנת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720445
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 3/6/2020, 18:12
קיבלתי את עצתך לפנות לפרופ' כשר. בתשובה לך בתגובה מאוחרת אמרתי שאיני חולק על כך שעל שרים צריך שיחולו כללי אתיקה יותר מחמירים מאשר על אדם רגיל, למשל הגיוני שלשר יהיה אסור לעבוד עבודה נוספת, כפי שמחייבים כללי אשר. אבל המחלוקת בינינו היא על הפרט אם לשר אסור לקבל עזרה למימון הוצאות משפטו מבן משפחה או חבר, וזאת בדיוק השאלה שהפניתי לכשר באמצעות כתובת האימייל שלו. את האימייל שלחתי שלשום, ומצאתי לנכון לדווח שעד כה לא קבלתי שום תשובה, ואני מניח שכבר לא אקבל. אולי השאלה קשה מידי בשבילו. ואולי פעל לפי הכלל ''והמשכיל בעת ההיא יידום''. הקיצור, עצתך לא הועילה.
מכל מקום, אם בכל זאת תגיע תשובה, אפרסם אותה בין אם תתמוך ובין אם לא תתמוך בצד שלי בוויכוח.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720453
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 3/6/2020, 20:22
אני חושב שהשאלה הנכונה יותר היא האם אסור לשר לקבל תרומה למימון הוצאות משפט ממישהו שהיה איתו בקשרים עסקיים הדוקים.
אם אתה חושב שיש הבדל בין קרוב משפחה או חבר שהיה עם השר בקשרים עסקיים לבין פלוני אחר, אנא הסבר.

לפי ועדת ההיתרים (ככל שאני מבין) אסור לשר לקבל מימון להוצאות משפטו בכלל, עד שמיצה קודם כל את מקורותיו האישיים.
רק אחרי שהתקיימה הדרישה המוקדמת הזו הוועדה בכלל בודקת את טיב הקשרים של השר עם התורם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720456
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 3/6/2020, 21:00
אם היועץ שלי מהבנק מתקשר אלי ובאישורי לאחר המלצתו הוא קונה עבורי מניות של חברה של תשובה, זה אומר שיש לי קשרים עסקיים עם תשובה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720458
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 3/6/2020, 21:32
שאלה מתחכמת. תשובה בגוף השאלה.

אם קניתי מניות ב 2 מיליון ש"ח בחברה פרטית שקשורה לאברהם נניקשווילי, ואם נניקשווילי קנה אותן ממני אחר כך ב 16 מיליון ש"ח, הייתי אומר שיש לי קשרים עסקיים איתו, וזה לא משנה אם אברהם נניקשווילי הוא חבר ילדות שלי או לא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720461
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 3/6/2020, 22:32
עזוב. ניסיתי להראות שלא הייתה שותפות עסקית בין נתניהו ומילקובסקי, אבל גם כיוון שאני לא ממש מתמצא בפרטים אני מוותר על הניסיון הזה ומוכן להניח שהייתה בעבר שותפות עסקית, ובהנחה הזאת כתבתי את התגובה השנייה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720457
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 3/6/2020, 21:20
יתרה מכך, אפילו אם נניח היו לי קשרים עסקיים עם מישהו ובמסגרת העסקים האלה נוצרה ההכרות בינינו, אין שום בעיה שהוא יעזור לי במימון משפט בין אם אני ראש ממשלה ובין אם לא. אני חושב שאתה מפספס לחלוטין את עניין ''טובת ההנאה''. צריך שתהיה פעולה שראש הממשלה עושה לטובת מישהו תוך ניצול מעמדו. אז אסור לו להיעזר באותו איש. אם לא מתקיימים התנאים האלה איני רואה מה הבעיה. ''עסקים'' בעבר זה לא משהו שבו ראש הממשלה פעל לטובת שותפו תוך ניצול מעמדו. הוא עסק בעסקים האלה כדי להרוויח כסף ולא כדי לעשות איזה טובה לשותפו, בוודאי לא טובה שאותה גזל מהמדינה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720459
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 3/6/2020, 21:37
אם השר עושה פעולה לטובת מישהו שנתן לו טובת הנאה, הרי זה שוחד. חד וחלק.
אבל כאן אנחנו לא מדברים על שוחד, אלא על ניגוד עניינים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720460
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 3/6/2020, 22:30
אני חושב שאני מבין את המושג ניגוד עניינים, אבל בדוגמה שלי אני לא מבין מה בינה ובין המושג הזה. אולי נתחיל במישהו שאינו ראש ממשלה. הוא היה ואולי אפילו עדיין שותף לעסקים עם מישהו. האם אסור לשותפו לעזור לו לממן הוצאות משפט מכיסו? היכן כאן ניגוד העניינים?
ניגוד העניינים הוא בגלל שהוא ראש ממשלה? איך?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720462
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 3/6/2020, 22:55
בדיוק כך.
לאנשים סתם אין כללי ניגוד עניינים, ולשרים יש. כי הם שרים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720468
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 4/6/2020, 7:09
שאלתי אם מדובר רק בשר או בכל אחד כי באמת לא ידעתי מה בדיוק עמדתך, ועל כך ענית. אבל למקרה שזו תהיה תשובתך, שאלת שאלה נוספת, כי מתבקש כאן הסבר. מה ניגוד העניינים? האם לשר מותר להתגלח, או שזה ניגוד עניינים? מה בקבלת התמיכה ממישהו שהיה שותף שלו לעסקים‏1 הוא ניגוד עניינים?

‏1 אני לא מדבר על שותפות עסקית בהווה, כי עצם העיסוק בעסקים אסור לשר על פי כללי אשר, ללא קשר לניגוד עניינים אלא מסיבה אחרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720474
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 4/6/2020, 9:36
במצב האידאלי חוגי ההון וחוגי השלטון מסתובבים במעגלים נפרדים לחלוטין. שרים יקבלו את ההחלטות שלהם אך ורק לטובת המדינה בלי נגיעה אישית.
כיוון שבמצב הקיים ההון והשלטון מתחככים זה בזה על בסיס קבוע, קיימים כללי ניגוד עניינים כדי שהשר מראש לא יצטרך להגיע למצב שהוא מחליט בעניין קשור למקורב שלו.
לדוגמה- כיוון ששר התקשורת נתניהו והבעלים של מונופול התקשורת בזק אלוביץ הם "חברים", לשר אסור לעסוק בעניינים שקשורים לבזק. דבילי, נכון? הרי בשביל מה יש שר תקשורת אם לא כדי לעסוק בעניינים שקשורים למונופול תקשורת? לא יותר פשוט ששר התקשורת יהיה אחד שאין לו חברים בעמדות כח בתחום?

כפי שאני מבין, האיסור על השרים לקבל תרומות הוא גורף כי פרצה קוראת לגנב. כדי שלא יצטרכו לבדוק כל תרומה ותרומה האם לנותן שלה יש עניין בהחלטות השר. בגלל זה הכלל הוא לא לקבל טובות הנאה בכלל, והיוצא מהכלל הוא לבקש חריגה מהכללים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720487
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 4/6/2020, 11:22
אפשר לסכם את העמדות השונות כך: אתה חושב שאסור לשר לקבל מימון להגנתו, בגלל איזה ניגוד עניינים שאיני עומד על טיבו. מנדלבליט ושי ניצן סבורים שעניין ניגוד העניינים טעון בדיקה. פרופ' כשר לא טורח לענות על השאלה אם יש בכך פגם מוסרי או אתי. ואני לא רואה בכך שום בעיה, כל עוד ראש הממשלה לא מיטיב עם האיש שממן אותו על חשבוני (כמשלם מסים).
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720492
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 4/6/2020, 12:01
מבחינתי האידאלי הוא שכל תרומה ששר מקבל חייבת להיות אנונימית ומוגבלת בסכום. לא אכפת לי בכלל אם שר יקבל תרומות למימון הגנתו המשפטית במימון המונים אנונימי, כשמקסימום תרומה בודדת מוגבלת ל 10,000 ש"ח.

אני רוצה לחזור לעניין "טובת הנאה" ועניין התמורה.
הנה סעיפים 293 294 לחוק העונשין (הדגשות שלי):

דרכי שוחד
293. אין נפקא מינה בשוחד –
(1) אם היה כסף, שווה כסף, שירות או טובת הנאה אחרת;
(2) אם היה בעד עשיה או בעד חדילה, השהיה, החשה, האטה, העדפה או הפליה לרעה;
(3) אם היה בעד פעולה מסויימת או כדי להטות למשוא פנים בדרך כלל;
(4) אם היה בעד פעולה של הלוקח עצמו או בעד השפעתו על פעולת אדם אחר;
(5) אם ניתן מידי הנותן או באמצעות אדם אחר; אם ניתן לידי הלוקח או לידי אדם אחר בשביל הלוקח; אם לכתחילה או בדיעבד; ואם הנהנה מן השוחד היה הלוקח או אדם אחר;
(6) אם תפקידו של הלוקח היה של שררה או של שירות; אם היה קבוע או זמני ואם כללי או לענין מסויים; אם מילויו היה בשכר או בלי שכר, אם בהתנדבות או תוך קיום חובה;
(7) אם נלקח על מנת לסטות מן השורה במילוי תפקידו או בעד פעולה שעובד הציבור היה חייב לעשותה על פי תפקידו.

הוראות נוספות
294. (א) המבקש או המתנה שוחד, אף שלא נענה, כמוהו כלוקח שוחד.
(ב) המציע או המבטיח שוחד, אף שנדחה, כמוהו כנותן שוחד.
(ג) מי שמועמד לתפקיד אף שעדיין לא הוטל עליו, ומי שהוטל עליו תפקיד אף שעדיין לא התחיל במילויו, כמוהו כממלא את התפקיד.
(ד) במשפט על שוחד לא ייזקק בית המשפט לטענה –
(1) שהיה פגם או פסול בהטלת התפקיד על הלוקח, במינויו או בבחירתו;
(2) שהלוקח לא עשה או אף לא התכוון או לא היה מוסמך או רשאי לעשות את הפעולה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720495
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 4/6/2020, 13:45
איני רואה איך המשפטים שהדגשת תומכים בעמדה שלך בוויכוח, וחלקם אף אומר בניסוח אחר בדיוק מה שאמרתי בתגובותיי הקודמות. כך גם הציטוט מדברי הנגבי בתגובתך הנוספת. חוץ מזה כל מה שעשיתי בתגובתי האחרונה הוא סיכום כל העמדות בוויכוח כולל העמדות המנוגדות לדעתי, ואיני מבין איך הסיכום הזה הפיל עלי שוב את אותו וויכוח שחשבתי שמוצה כבר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720503
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 4/6/2020, 15:27
כל המטרה של כללי ניגוד העניינים היא למנוע מראש מצב בו צריך לבדוק כל הזמן אם התקיימו התנאים לשוחד או לא, על ידי שמונעים מהשר לקבל שכר וכל טובת הנאה אחרת זולת שכרו שמשלמת לו המדינה.
כדי להוכיח שוחד לא חייבים להראות שהתקבלה תמורה, ולכן כדי לא להיות בניגוד עניינים (מה שאינו עבירה פלילית, אבל צריך להיות עבירה אתית) גם לא צריכים לעסוק בתמורה פוטנציאלית. אני לא חושב שקיבלת את עמדתי בעניין זה, ואני לא מבין למה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720504
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 4/6/2020, 15:37
בעניין אחר: אני מציע שתסתכל על הפגישה בין נתניהו למוזס בעיניים של הסעיפים האלה בחוק.
"לא התכוונתי לקיים" - אינה הגנה שהחוק מקבל.
"לא יכולתי לעשות/לא עשיתי כלום" - גם אינה הגנה

השאלה היחידה היא האם מה שהציע מוזס היה בגדר טובת הנאה. את זה לדעתי לא המשטרה צריכה להחליט, אלא בית המשפט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720493
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 4/6/2020, 12:24
ותודה לכתב משה הנגבי ז"ל שכתב את הדברים בעניינו של אולמרט.
עוד הוא כותב שם:
"וכך נאמר באחד התקדימים המפורסמים: "המסקנה הבלתי נמנעת מהענקת טובות הנאה אשר חורגות מדבר פעוט המקובל על הבריות, היא שטובת ההנאה ניתנה בעד מילוי התפקיד", כלומר היא בגדר שוחד פלילי."
ליקוי מאורות. 720475
הפונז • בתשובה לאריק יום ה', 4/6/2020, 9:58
אני מתרשם שאתה מצליח להישאר רגוע מול כל השפה המכובסת הזאת.
כעומק הכח, עומק ניגוד העניינים.
אם אני ראש מחלקת הבנייה בעיריית תל אביב, יש לי יכולת השפעה ישירה על *כל* הקבלנים שבונים בתל אביב, *כל* התושבים שגרים בה (או רוצים לגור בה), *כל* הספקים שיש להם איזשהוא קשר לקבלנים וכן הלאה.

כשאתה ראש הממשלה של מדינה, נניח ישראל, יש לך השפעה ישירה על *כל* העסקים הבטחוניים והכלכליים של ישראל - מדובר כמובן במאות מיליארדים - בעולם, שזה אומר כל החברות הבטחוניות בעולם‏1, כל ספקי המשנה שלהם‏1, והספקים של ספקי המשנה שלהם‏1, וכלה חברות התוכנה הגדולות שמספקות מערכות הפעלה‏1, ציוד מחשוב ותוכנות לכל אלה. ואוכל. ובנייה. ועורכי דין. לא ברור לי שנשאר מישהו מחוץ למסננת, ואם נשאר זה לא הרבה.
וזה עוד לפני שהזכרנו שיש כפתורים שאם תלחץ עליהם, אתה יכול להפיל את כל הבורסות בעולם בעשרה אחוז ביום.

ועל כן, אין איש עסקים בעולם שאין לך ניגוד אינטרסים (שלא לומר שיתוף אינטרסים, שזה אותו דבר) מולם. ככה זה, האצילות מחייבת. זה כמו יחסי מרות בהטרדות מיניות, מוכפל מי אלף.
ולכן, אסור לך לקבל מתנות. מאף אחד. בטח לא מתנות גדולות מאנשי עסקים גדולים.
זה כל כך פשוט ובהיר כשמש, שעצם זה שמישהו מצליח לגרור אותך לאיזו התפלפלות קטנונית בענין זה כבר אומר שהפסדת. אתה בויכוח האם בלילה יותר חשוך מבבוקר.
שיהיה לך בהצלחה.

‏1 גם אלה שאין לך ביזנס איתם. כי אולי יהיה? ואולי אתה משפיע על התחרות שלהם?
ליקוי מאורות. 720478
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 4/6/2020, 10:20
ניסחת היטב את ההרגשה שלי.
ליקוי מאורות. 720489
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ה', 4/6/2020, 11:32
השפה שלך מכובסת.
ליקוי מאורות. 720502
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 4/6/2020, 15:23
אני משתדל.
ליקוי מאורות. 732349
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ד', 3/2/2021, 15:58
אני לא כתבתי את התגובה הזאת. אני חושב שהאחראים לאתר צריכים למחוק תגובות של מתחזים, ואולי אפילו לא לאפשר להם להמשיך להגיב כאן.
ליקוי מאורות. 732350
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ד', 3/2/2021, 16:04
אופס. מדובר בתגובה ישנה שלי שכן כתבתי. היא משום מה צצה לי עכשיו וחשבתי שנכתבה עכשיו על ידי מתחזה.
ליקוי מאורות. 732352
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 3/2/2021, 16:34
הכל בסדר, העיקר הבריאות‏1.

‏1 אני בדיוק אחרי קבלת מנה שנייה של חיסון. הידד!
ליקוי מאורות. 732353
הפונז • בתשובה להפונז יום ד', 3/2/2021, 16:47
ודיווח מהשטח - מתחם החיסונים די שומם, להערכתי עובד ב-‏10 אחוז מיכולת התפוקה שלו.
ליקוי מאורות. 732370
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 3/2/2021, 18:51
גם אני התחסנתי היום חיסון שני (מכבי באצטדיון סמי עופר) וגם אצלי המתחם עבד בקיבולת מאוד נמוכה. שאלתי את האחות והיא לא ידעה להגיד למה. אמרה שהנהלת הקופה תדע למה.
בשבת האחרונה הלכתי עם אמא שלי בבוקר לחיסון שני (כללית זבולון) והיה עומס.

הניחוש שלי- לא מזמנים מעגל חדש כי נגמרה הקצבת החיסונים, והרוב מכאן והלאה יהיו רק מקבלי חיסון שני.
ליקוי מאורות. 732388
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 4/2/2021, 11:14
התור הפנוי הראשון לבחור צעיר בכללית הוא בעוד שבוע, בשעה שבחדשות מראים שמתחמי החיסונים שוממים למדי.
ליקוי מאורות. 732394
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/2/2021, 12:05
לדעתי מי שמגיע עצמאית יתחסן, בלי שום תור.
המתחם בגני התערוכה שומם, והיום עברתי גם ליד כיכר רבין - שומם.
הפיצו למקורביכם.
ליקוי מאורות. 732408
האלמון האיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 4/2/2021, 15:02
מכבי, אליה כמסתבר לא ניתן לקבוע תור לטווח הקרוב‏1 טוענים היא שצוואר הבקבוק הוא זמינות החיסונים לזריקה השניה. לא הבנתי אם זה כי הם ממש צובעים חיסונים שיש להם במלאי, או שהכוונה היא שמשרד הבריאות לא יכול להתחייב לאספקת חיסונים בהמשך.
‏1 שבוע שעבר קבעתי אצלם תור מחמישי לראשון. היו לא מעט אנשים, רובם בגילאי 35-40 שמקבלים זריקה ראשונה, אך לא היה עומס.
ליקוי מאורות. 732412
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 4/2/2021, 15:22
העסק עם ה''בואו להתחסן'' מתחיל להזכיר לי את רוכל הסידקית של קישון (אגב, גיליתי שהוא גנב את הרעיון מדרויאנוב אבל איבדתי את ההוכחה).
ליקוי מאורות. 732363
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום ד', 3/2/2021, 17:45
אומרים שממחר משרד הבריאות יאפשר התחסנות לכולם. ואני מקווה שהרוב יגיע, כי אני נתקל בסרבני חיסון שמעצבנים אותי.
ליקוי מאורות. 732367
שוקי שמאל • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 3/2/2021, 18:27
יש לי חשד שאיני יכול לבסס שלסקטור של ליברמן יש חלק בסרבנות הזו. הסרבנים שאני מכיר הם מן הקהילה הרוסית והם גם ניזונים מאמצעי תקשורת בשפה הרוסית שחלקם ממומנים מן הקרמלין. לפוטין יש עניין ישיר לזרוע דיסאינפורמציה נגד פייזר ומודרנה כדי לפגוע באמריקנים ולסייע לחיסון הרוסי, הספוטניק.
אין לי נתונים כמותיים על התופעה הזו. אני רק יכול לציין שהרוסים היותר מבוגרים מאד חשדנים כלפי כל שלטון ואם אתר או תחנת הטלביזיה שבה הם צופים זורעת בקרבם זרעים של חשדנות נגד הממסד, הם עשויים להקלט בקלות. הרבה פעמים אני מנסה לברר מה מקור האינפורמציה ממנו הם ניזונים, אבל רובם מתעקשים שהם קוראים ידיעות אחרונות ורואים את קושמרו כמו כולנו.
אם מישהו יכול להראות שמדובר בפרנואידיות וחשדות שווא אשמח לשמוע.
ליקוי מאורות. 732369
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 3/2/2021, 18:44
אני לא
אני קורא ידיעות אחרונות אולי פעם בשנה ורואה את קושמרו במהירות של X30 בהקלטה לפני נינג'ה ישראל (אני כן עוצר לתחזית).
ליקוי מאורות. 732372
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 3/2/2021, 19:47
לא הבנתי.
א. אתה לא יכול להפריך ...
ב. אתה סרבן חיסון?
ג. אתה צורך חדשות שמקורן במוסקבה?
ליקוי מאורות. 732375
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 3/2/2021, 20:47
כתבת ''כמו כולנו'' אז קפץ לי הבריאן.
ליקוי מאורות. 732376
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ד', 3/2/2021, 20:50
אה :-)
ליקוי מאורות. 732373
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 3/2/2021, 19:47
אתה ממהר להסיק על סיבות להימנעות מחיסונים. אני מסרב כרגע להתחסן מקורונה ולא עושה זאת משום בורות או או תיאוריות קונספירציה או תעמולה.

אני מעריך שהסיכוי שלי להיפגע מקורונה נמוך יותר מהסיכוי שלי להיפגע מהחיסון (בטווח ארוך) משום שהחיסון נוסה בחיפזון. אני ממתין כשנה לראות מה קורה בנוגע למתחסנים, אם הכל יהיה בסדר לדעתי - אתחסן גם אני.

אני לא חושב שמדובר בחיסון חד פעמי אלא רוב הסיכויים שיהיה חיסון חוזר פעם בשנה במשך מספר שנים. הקורונה היא מחלה חדשה, בהבדל משפעת, לכן החסינות הטיבעית לא מספיקה.

לדעתי אחוז המתחסנים בחיסון רב שנתי יהיה הרבה פחות מ- 100 אחוז, אולי משהו כמו 70 אחוז.

לא יודע מה הסיבות לסרבנות חיסונים אצל יוצאי חבר העמים. יתכן שזה נובע מנסיון היסטורי של חוסר אמון בכוונות המדינה במשטר הסובייטי. יחס חשדנות דומה חל על המיגזר החרדי והמיגזר הערבי.
ליקוי מאורות. 732374
שוקי שמאל • בתשובה לab יום ד', 3/2/2021, 20:34
למען האמת, ההסבר שלך יותר טוב מן ההסבר העדתי שלי.
אני חושב שאתה טועה, אבל שהנקודה שלך מעניינת.לכן אני מעוניין לקרוא תגובות של קוראים אחרים שאולי יהיו להם תובנות יותר מוצלחות מן התובנות שלי.
ליקוי מאורות. 732389
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לab יום ה', 4/2/2021, 11:18
על מה אתה מבסס את ההערכה שלך בקשר לסיכון היחסי?
ליקוי מאורות. 732457
האייל המורה • בתשובה לab יום ו', 5/2/2021, 2:13
אני אני אני.

חיסון זה משהו שעושה (או לפחות צריכה לעשות) חברה באופן קולקטיבי. אנחנו לא מתחסנים כאינדיבידואלים. זכותך להחליט לא להתחסן, אבל חשוב גם לציין שההחלטה האנוכית הזאת שלך היא החלטה בלתי מוסרית.
ליקוי מאורות. 732458
הפונז • בתשובה להאייל המורה יום ו', 5/2/2021, 2:31
כשהשלטון ונציגיו משקרים לציבור על בסיס יומיומי כבר שנה שלמה, כולל בעניינים שקובעים חיים ומוות (בעיקר מוות) של אלפי אנשים, זה לא פלא שהתוצאה היא אובדן אמון הציבור בדרישות 'קולקטיביות' לשיטתך שאותו שלטון מפיץ.

גם אם ברמה האישית אני חושב שחיוני שיתחסנו והרבה, אפשר להבין שאנשים שמשקרים להם כל הזמן לא בוטחים במשרד הבריאות והמלצותיו.
ליקוי מאורות. 732474
האייל המורה • בתשובה להפונז יום ו', 5/2/2021, 13:16
כמה פרובנציאלי אפשר להיות? אותם החיסונים ניתנים לאנשים מסביב לעולם. מה קשור עכשיו האמינות של ביבי ואחרים ועד כמה הם פחות או יותר משקרים לציבור?
או שאתה טוען שהשלטון ונציגיו משקרים לציבור על בסיס יומיומי כבר שנה שלמה ולכן הציבור חושב שאולי הם משתמשים בבקבוקונים של פייזר אבל שמים בהם חומר אחר?
זה *ה*חיסון. מה קשור עכשיו המלצות משרדי הממשלה בשנה האחרונה? מה, אנחנו ילדים קטנים והם הגננת שלנו?!

לא. אי אפשר ואסור להבין אנשים שמאמינים בשטויות וזה לא משנה כמה פעמים השלטון שיקר להם. זה לא תירוץ. יש לנו בחברה יותר מידי אנשים מבוגרים עם פסיכולוגיה של אינפנטילים. זה לא ראוי וה״אפשר להבין ש...״ המתנשא הזה הוא חלק מהבעיה.
ליקוי מאורות. 732476
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המורה יום ו', 5/2/2021, 13:36
''המתנשא הזה הוא חלק מהבעיה'' - על זה המליצו חז''ל טול קורה.
ליקוי מאורות. 732548
הפונז • בתשובה להאייל המורה יום א', 7/2/2021, 14:19
ובנוסף, אלה שלא מתחסנים הם בדיוק אלה שגם יוצאים לתלמודי תורה, בתי ספר, חתונות ולוויות המוניות ומדביקים אקטיבית עוד אלפי אנשים, אז על החיסונים יצא קצפך?
זה בערך כמו לכעוס על ראשי הפשע המאורגן בגלל שהם נוהגים מעל למהירות המותרת.
מי ששיטתית העלים עין מהפשע המאורגן הקטלני בהמוניו שלהם, עכשיו שלא יתלונן שהם לא מתחסנים.
ליקוי מאורות. 732460
ab • בתשובה להאייל המורה יום ו', 5/2/2021, 7:07
אני רואה איך החברה הישראלית מתפקדת כחברה עם "ערבות הדדית" מזוייפת וברור לי שמי שאינם פועלים כאינדיווידואלים הם פריירים.

אם החברה של מתנגדי ביבי אינה מצליחה להתגייס להפלתו, דבר שאפשר ביום הבחירות במאמץ קטן, כנראה שאין פתרון לבעיות החברה הזו (לא רק בשטח התברואתי אלא גם בשאר השטחים).

הסיכוי שאדבק או אדביק קרובים לאפס וזו תרומתי. אם יש בחברה מיגזרים מדביקים ומודבקים בעליל ואין מטפלים בהם, לא אני אמור להיות חלופתם.

מי שחושש יכול להתחסן כדי להגן על עצמו. זה יעזור, נאמר, ל- 95 אחוז
מהמתחסנים; לגבי השאר, שיבודדו את עצמם ככל יכולתם.
ליקוי מאורות. 732475
האייל המורה • בתשובה לab יום ו', 5/2/2021, 13:24
הבחירה היא בין להיות חלק מהבעיה לבין להיות חלק מהפתרון. בין לבחור להיות מהחלק החיובי והיפה של מדינת ישראל לבין להיות מהחלק המכוער שלה.
לא, אלה שאינם פועלים (רק מ) שיקולים אינדיווידואלים הם לא פראיירים אלא אלה שעוד מצליחים בכוחות המדולדלים שלהם להחזיק חברה מתפוררת במצב חצי מתפקד.
אם יותר אנשים יכנעו ויקבלו את הסנטימנט הדוחה הזה שאתה מתאר, באמת זה יהיה סופה של מדינת ישראל.
ליקוי מאורות. 732477
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל המורה יום ו', 5/2/2021, 13:45
אתה מצפה ממי שמאמין שהסיכון האישי שלו פוחת דווקא אם אינו מתחסן שיתחסן בכל זאת? שיסכן את בריאותו בשביל איזה אידיאל של חיזוק החברה המתפוררת, ובעיקר כדי להגן על אחרים שהחליטו לא להתחסן בעצמם? אני חושב ש-‏99% מהאנשים שחושבים כך טועים (האחוז הנותר הם נזירים במנזר סנט ג'ורג'), אבל לשיטתם הציפיה שלך מהם חסרת בסיס.
ליקוי מאורות. 732480
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/2/2021, 14:13
לא בשביל אידאל, בשביל שיפור המצב האישי מבחינה לא בריאותית.
אני מעריך שהסיכון האישי שלי בלקיחת החיסון עולה על הסיכון של המחלה (כלומר ההסתברות שהחיסון יגרום לי בעתיד לנזק ידוע או שאינו ידוע כיום, גדולה מההסתברות שאחלה בקורונה בצורה שתגרום לי לנזק בריאותי) וכפי שהצהרתי בעבר, הייתי רוצה להתחסן אחרי שתהיה כמות לא זניחה של מחוסנים שעברה לפחות שנה ממועד חיסונם.
אבל, אולם, ברם, אף על פי כן ולמרות האמור לעיל, התחסנתי היום, כאשר השיקול שלי הוא שככל שיותר אנשים יתחסנו, המצב הכלכלי, החברתי, הנפשי ובאופן כללי, איכות החיים של כלל תושבי המדינה ישתפרו, ובאופן עקיף גם איכות החיים האישית שלי תשתפר, ולשם כך אני מוכן לקחת סיכון מסוים.
ליקוי מאורות. 732483
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ו', 5/2/2021, 14:27
לא ברור לי את השיקול שלך אלטרואיסטי ("איכות החיים של כלל תושבי המדינה י̶תשתפרו̶") או אנוכי (" גם איכות החיים האישית שלי תשתפר"). במקרה הראשון אני מוריד את הכובע בפניך, במקרה השני אני תמה איך אתה מצליח לעשות את החישוב לפיו התוחלת נטו של החיסון היא חיובית עבורך, ומאחר שאני מבין ששני האספקטים האלה גם יחד תרמו להחלטתך אני תמה מה קרה לכובע שהיה על הראש שלי.

באמת כבר עבר זמן רב מאז הטרגדיה של ההמונים עלתה לדיון. לעומת זאת הצלחתי, עד לשניה זאת ממש, להימנע משימוש ב"סופרפוזיציה".
ליקוי מאורות. 732490
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/2/2021, 15:59
אלטרואיזם ותועלת אישית לא עומדים בסתירה, יש כאן מידה מסוימת של שניהם וכפי שעניתי לאורי בתגובה 732488, אני לא באמת עושה חישוב אלא מעריך לפי התחושה שלי והנסיון שצברתי בחיים.
כשאני מנסה לחשוב על זה באופן רציונלי אני מספר לעצמי שהאינטרס שלי הוא שכמה שיותר אנשים מסביבי יהיו מחוסנים (וזה נכון לכל מחלה מדבקת) ומכאן שמבחינה מוסרית עלי להתחסן בעצמי.
אני מזכיר כאן את דיון 3606, שהתגובה הראשונה בו היא שלי: תגובה 619413. כנראה שלא השתניתי הרבה מאז.
ליקוי מאורות. 732495
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/2/2021, 20:48
לדעתי, אלטרואיזם פר אקסלנס, כי התועלת האישית עוברת דרך התועלת הקבוצתית. אין הרי אלטרואיזם שאי אפשר לנסח בו גם תועלת אישית (ההרגשה הטובה מלעזור לזולת, אפילו מלהקריב את עצמך), לכן לדעתי המבחן לאלטרואיזם הוא האם התועלת האישית, במידה שיש, נובעת מהתועלת לזולת.
ליקוי מאורות. 732484
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לeasy יום ו', 5/2/2021, 14:36
לפי מה ההערכה הזו?
אני מבין שהחיסונים חדשים ועוד אין מידע על השפעות אפשריות אחרי יותר משנה, אבל זה נכון גם לקורונה. או שאולי ההערכה שלך מתבססת על ההנחה שהסיכוי שלך להדבק הוא קטן?
ליקוי מאורות. 732488
easy • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' יום ו', 5/2/2021, 15:42
הסיכון שבחיסון (לטווח הארוך) הוא לא ידוע. הסיכוי להדבק (במקרה שלי, נמוך כי אני פשוט כמעט לא פוגש אנשים אחרים כרגע) ובמקרה של הדבקות לסבול מנזקים בריאותיים (נמוך כי אני מתחת לגיל 50 וללא גורמי סיכון או מחלות רקע) הוא להערכתי קטן למדי. ככל שעובר הזמן, יותר אנשים מתחסנים ואנשים מחוסנים תקופה יותר ארוכה, אפשר להעריך שהסיכון בחיסון הוא נמוך. כמה נמוך? אני לא יודע. לפני חודשיים וחצי כתבתי את תגובה 728310 שגם היום אני עומד מאחוריה.
בשורה התחתונה, ההערכה שלי היא בחלקה על סמך תחושה פנימית (חשש מהחיסון בהיעדר מידע על ההשפעות בטווח הארוך) ובחלקה על סמך הסטטיסטיקה והניסיון האישי שלי (עמידות למחלות ויראליות בעבר).
ליקוי מאורות. 732499
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לeasy שבת, 6/2/2021, 0:02
טוב, אני לא חושב שיש לי עמידות מיוחדת לוירוסים, אבל אני לא בשום קבוצת סיכון. למרות זאת, ההערכה שלי שהסיכוי שהחיסון מסוכן הוא נמוך משמעותים מהסכנה שבמחלה. בנוסף, לדעתי אחוז גבוה ממי שלא יתחסן, יחלה, אלא אם הוא נשמר ברמה קיצונית (כזו שאי אפשר להגיע אליה אם יש לך ילדים שהולכים לבית הספר).
ליקוי מאורות. 732500
easy • בתשובה לאורי גוראל גורביץ' שבת, 6/2/2021, 0:08
מאז פרוץ המגפה, לא רק שלא חליתי, עוד לא יצא לי או למי מבני ביתי להיות במגע עם חולה מאומת, כך שאפילו בידוד כהלכתו לא יצא לנו לחוות.
ליקוי מאורות. 732501
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לeasy שבת, 6/2/2021, 0:34
טוב, במחשבה שניה, אני כן בקבוצת סיכון: קבוצת הגרים בירושלים.
אבל זה לא עיקר הענין. הענין הוא שלהערכתי (בהנחה האופטימית שהחיסונים עובדים כמצופה) נראה ירידה דרסטית במספר החולים הקשים והמתים ובעקבותיה יסירו את כל המגבלות (גם כי יהיה לחץ וגם בגלל הבחירות הקרבות). התוצאה תהיה עליה גדולה בהדבקות, עד לחסינות עדר. זה אומר שבהנחה שאתה עדיין נפגש עם אנשים לא מחוסנים, אפילו קצת (או כן מחוסנים אם החיסון לא מגן מספיק מהדבקה) אז יש לך סיכוי לא רע להדבק.
ליקוי מאורות. 732517
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום א', 7/2/2021, 8:42
סיכמת בחלק השני של תגובתך, היטב, מדוע צריך להתחסן.
ועדיין, נשארת הפינה הקטנטנה שאבותינו סיכמו במילים "אחרי רבים להטות". בסופו של דבר, הכרעת בעד טובת הכלל. מאחר והכלל וההסכמה החברתית הם שופט טוב יותר של טובת הכלל מאשר הפרט, האם אין מקום לנהוג כאן ע"פ החלטת הכלל ולא מנקודת מוצא ליברטריאנית, לפיה כל אדם צריך לנהוג אך ורק לפי שיקוליו שלו ולפי טובתו האישית?
אני לא בטוח שהיית מתייצב מאחורי השיקולים האישיים שלך, אם הדבר היה פוגע בבני משפחתך למשל. האם אין צורך להרחיב את שיטת החשיבה הזו לכל החברה כולה?
ביססת הרבה על הסיכון העתידי הבלתי ידוע של החיסון. סיכון עתידי בלתי ידוע קיים בכל דבר חדש ובעניין החיסון אין שום מידע מיוחד ההופך אותו ליותר מסוכן מישיבה של יותר מדי שעות ביום או לחילופין פעילות גופנית נמרצת בכל יום. השאלה שלי אליך היא, האם אין היגיון שגם שאלת הסיכון האישי מול טובת הכלל בנוגע לחיסון, תוכרע בהסכמה חברתית רחבה ולא באופן אישי?
המדינה מטילה עליך חובות כמו שירות צבאי, תשלום מס, ביטוח רפואי ועוד, מבלי להשאיר לך את חופש הבחירה. ההחלטה לא לכפות חיסון מתבססת על כך שרק מעטים מאד יבחרו לא להתחסן. מאחר ומאד יתכן שההנחה האחרונה לא עומדת במבחן המציאות, האם אין הצדקה שה"מדינה" תעשה את ההחלטה ולא הפרט? וכן תכפה את החיסון בחוק למשל ותותיר את הסרבנים להתמודד עם מחיר הסרבנות והפרת החוק שלהם?
אני כנראה יותר סקפטי ממך לגבי טובת הכלל שנפיק מן החיסון. אני חושב שהסיכוי שהחיסון יחסל את וירוס הקורונה הוא קלוש. אנו עומדים כאן בשאלה של עלות מול תועלת ששניהם די לא ברורים. נדמה שהבחירה החברתית האמיתית היא בין חיסון קבוצות הסיכון בלבד לחיסון כולם.
ליקוי מאורות. 732520
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/2/2021, 9:42
אפשר לנסות ליצור תמריצים טובים יותר. לדוגמה: לשלב את שיעור המתחסנים במדדי הרמזור. אבל גם להציג פילוח ברמות קטנות יותר מאשר ערים שלמות. אז פתאום הלחץ החברתי יתחיל לפעול.
ליקוי מאורות. 732522
easy • בתשובה לצפריר כהן יום א', 7/2/2021, 9:46
לחץ חברתי יעבוד (באופו יעיל) רק אם אתה יודע מי משכניך התחסן ומי לא.
ליקוי מאורות. 732521
easy • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/2/2021, 9:44
אני חושב שיש הבדל בין ביטוח בריאות חובה ובין חיסון חובה. האוטונומיה של אדם על גופו גדולה מהאוטונומיה שלו על רכושו. אפשר גם לטעון, שאדם יכול לסרב לשרת בצבא, לסרב לעבוד (וכתוצאה מכך, לסרב לשלם מס הכנסה ומס בריאות) ואין שום דרך להכריח אותך לשרת או לעבוד. לכל היותר אפשר לנקוט נגדך בסנקציות (עד כדי כליאה, אבל מאוד מוגבלת בזמן). לעומת זה אפשר לחסן אדם נגד רצונו, ובעיני זה דבר לא ראוי, שכן המדרון החלקלק כאן עשוי להוביל להתערבויות נוספות כמו סירוס (פיזי) של אנסים ועיקור כפוי של אנשים עם פגמים גנטיים, הכל בשם טובת הכלל.
אין לי בעיה שהמדינה תתנה הטבות מסוימות בחיסון (כניסה לאירועים המוניים, פטור מבידוד, הנחה במס בריאות, סבסוד ביטוח נסיעות לחו''ל, מענק כספי חד פעמי וכד') או תטיל סנקציות על סרבני חיסון (איסור יציאה מהארץ, אי קבלת ילדים לא מחוסנים לגני עירייה, נעמת וויצו, אי מתן שירותים, פיטורים או אי קבלה לעבודה בשירות הציבורי), אבל לחסן בכוח נראה לי כמו צעד לא קביל במדינה דמוקרטית.
ליקוי מאורות. 732523
שוקי שמאל • בתשובה לeasy יום א', 7/2/2021, 10:03
במדינת ישראל, לחסן בכוח זו לא אופציה. בבחינת "את החרדים כבר גייסת?". ברור שמדובר על הצעדים שהזכרת.
אבל הנקודה שהעליתם, צפריר ואתה, נכונה, מדינה שאינה מצליחה לבנות אמון של אזרחיה במידע שהיא מוסרת להם, מאבדת גם את יכולתה לממש את זכותה להחלטה ובחירה חברתית (להבדיל מזו האישית), מפני שכל אחד מאזרחיה מרגיש מאויים ו/או מרומה מהחלטותיה.
ליקוי מאורות. 732549
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 7/2/2021, 14:20
חירות בסיסית היא האוטונומיה של אדם על גופו. אתה לא יכול להכריח בנאדם לקבל חיסון, אבל אתה יכול לעשות לו את המוות ולמנוע ממנו דברים, כמו שימוש בתחב"ץ.

לאור האוטונומיה של האדם על גופו אני לא יודע איך הצליחו להעביר את חובת חגירת חגורת הבטיחות (משהו עם הביטוח), אבל נראה לי שיש גזירה שווה בין חיסונים לבין חגורות בטיחות, כך שאם יתאמצו יוכלו להעביר גם את זה (אני נגד שניהם. זכותו המולדת של אדם היא להיות אידיוט ולהרוס לכולם).

עד המוטציות חשבתי שחיסון האוכלוסיה בסיכון יספיק כדי לחזור לשגרה, אבל המוטציות טרפו את הקלפים. כבר חודש שמספר המאושפזים נמצא מעל שיאו בגל השני. בעוד שבגל השני נשארנו ברמה של 1500-1600 מאושפזים רק שבועיים, ומשם המצב השתפר בחדות, עכשיו אנחנו כבר חודש מעל 1700, ולא מצליחים לרדת. סיפורי הזוועה של הפרמדיק מירושלים מאמתים את המחקר של פרופ' ערן סגל שמראה 30% תמותה עודפת מירידת איכות הטיפול עקב העומס המתמשך.

מגיפה היא כמו שריפה. יש שלוש דרכים לכבות שריפה: קירור: שעוצר את תהליך הבעירה עצמו, זה מה שקורה כששופכים מים על מדורה, ובאנלוגיה זה הסגר ואמצעים כלליים. חניקה: שמונעת הגעת חמצן למקום הבוער, על כך מבוססים המטפים, ואפשר לעשות אנלוגיה לחקירות אפידמיולוגיות ובידוד. והרחקה: שמונעת מהשריפה חמרי בעירה נוספים. מגודל מסוים של שריפה אי אפשר יותר לכבות אותה על ידי קירור או חניקה, וכל שעליך לעשות הוא לתת לה לכלות את חומרי הבעירה הקיימים, ולמנוע ממנה להגיע לחמרי בעירה נוספים. בגלל זה בשריפה גדולה כבאים לא מתיזים מים על השריפה עצמה אלא על סביבותיה.

הנחמה היחידה שלי היא שאש חזקה מכלה במהירות את חומר הבעירה שלה, והחיסון מרחיק את חומר הבעירה הראשי.
ליקוי מאורות. 732491
ab • בתשובה להאייל המורה יום ו', 5/2/2021, 17:00
אני לא רואה את המציאות כפי שאתה רואה. אתה אידאליסט מדי. החברה לא תיוושע מאידאליסטים אלא מאנשים מפוכחים.

המשטר בארץ הוא משטר מושחת ורקוב ומתבסס על הפחדות. זה שאתה מפוחד מהקורונה זה ניצחון של ביבי ושותפיו (בעיקר החברה החרדית שמפוררת את החברה מבפנים). הקורונה היא מחלה קשה אבל המשטר שמתפתח בארץ מסוכן פי כמה מהקורונה.

אני חוזר לסרט "V for Vendetta" שעליו המלצתי לפני מספר חודשים (ניתן להורדה בערוצי סרטים ברשת טלגרם). הפחדות באמצעות מחלה הם נשק של משטר מושחת.
ליקוי מאורות. 732496
האייל המורה • בתשובה לab יום ו', 5/2/2021, 22:03
אני אני אני ועכשיו גם ביבי ביבי ביבי. אולי די?

אין שום קשר בין הרצון להתחסן לבין הפוליטיקה בישראל. המגפה היא בעיה כלל עולמית ולא קשורה בכלל לקשקושים של הביצה הפוליטית המקומית.
כמו ששאלתי למעלה: עד כמה לעזעזל אפשר להיות כל כך פרובנציאלי ולראות כל סוגיה דרך המשקפיים הישראליות הללו?

כדאי שכמה שיותר אזרחים *בכל העולם כולו* יתחסנו והמספרים שמצביעים על התועלת בכך לכלל האוכלוסיה הם הנתונים הטובים ביותר שיש לנו. כל השאר בבלט.
ליקוי מאורות. 732504
ab • בתשובה להאייל המורה שבת, 6/2/2021, 15:17
אין לי מה להוסיף.
ליקוי מאורות. 732479
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל המורה יום ו', 5/2/2021, 14:07
אנחנו כן מתחסנים גם כאינדיבידואלים. גם מהשיקול הפשוט הזה עדיף להתחסן.
ליקוי מאורות. 732482
האייל המורה • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 5/2/2021, 14:24
כאינדיבידואלים שהם חלק מחברה של אינדיבידואלים שמבינים את היתרון לכולם אם יתחסנו כמה שיותר אינדיבידואלים. או בקיצור, כקולקטיב.

אם היו רק שני בקבוקוני חיסון בעולם, סביר להניח שלא היית מתחסן אם היו מציעים לך להיות היחיד בעולם שעושה זאת (ובצדק).
ליקוי מאורות. 720491
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 4/6/2020, 11:45
Hear, Hear!
הבעיה היא ששלטון המנוולים כבר הצליח להפוך את עיקרון בוזגלו-ברקוביץ על ראשו. עד שלא ימוצה הדין עם אחרון המושחתים של האליטה הותיקה והשמאל (מי זה? סתיו שפיר? יאיר נווה?) ועד שלא יוציאו את רבין מקברו ויבעטו בו בגלל חשבון הדולרים, אסור בכלל לדבר על שר בממשלת ישראל המעליל על ישראל ניסויים רפואיים ורצח של תינוקות ולהצביע נגד הוד רוממותו בוזגלו נתנזון שסוחט מ"חבריו" מתנות במאות אלפי שקלים, זה בחזקת בגידה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720628
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 9/6/2020, 7:07
שלום דוב.

תודה על מכתבך.

השאלה שלך מוצגת באופן מופשט, תלוש מן הנתונים הידועים בדבר המשפט שבו עומד נתניהו כיום לדין, כדוגמת העובדה שתורמים ובני משפחה מעורבים בצורות שונות במשפט עצמו, לדוגמה – כעדים.

כאשר מביאים בחשבון עובדות כאלה, מגיעים למסקנה שמוטב שלא יהיו חברים ובני משפחה (לא המיידית) התורמים להוצאות המשפט של נתניהו.

עוד יש לציין, כי שר יכול לקבל תרומות לכיסוי הוצאות משפט רק אם הוא עומד בתנאי ועדת אשר וברוחם. בירור השאלה אם הוא עומד בתנאים האלה מצוי בידי ועדת ההיתרים הפועלת אצל מבקר המדינה. אפשר לראות במרשתת את החלטותיה הקודמות. עכשיו לפניה עומדת שאלה זו מחדש. הנתונים הנמצאים עכשיו בפניה אינם נחלת הכלל.

בברכה,

אסא כשר

אומר לך איך לי נראית התשובה הזאת. למרות שבגוף השאלה מופיע בפרוש השם "נתניהו", נרמז כאן בתחילת השאלה שלו היה מדובר סתם בשאלה תיאורית, התשובה הייתה שאין כל פגם במתן עזרה כזאת. אבל עזרה לנתניהו????‏1
התשובה הזאת רק גרמה לי להתחזק בדעתי.

‏1 את המילה "לנתניהו" צריך להגות כמו שפרופ' לס הוגה את המלים 22 איש
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720631
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 9/6/2020, 9:39
להתחזק בדעתך שאלשייך ומנדלבליט תפרו לנתניהו תיקים?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720635
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 9/6/2020, 11:43
שכחתי להציג את השאלה שאותה הפניתי לכשר, ויצא שקבלת יחד עם משתתפי האייל את התשובה בטרם הגיעה השאלה. השאלה הייתה זאת:

האם לדעתך יש פגם מוסרי או אתי בכך שנתניהו יקבל מימון מבן משפחה או חבר להוצאות משפטו?

ועכשיו, כשידועה לך השאלה אתה כבר יודע מה נושא הדיון, ומבין ששאלתך לא קשורה לעניין.

אשר לנושא החדש שהעלית בשאלתך, אני חושב שהמובילים בפרקליטות בראשות שי ניצן, אכן חיפשו במה אפשר להאשים את נתניהו, על מנת לסלקו מהשלטון. לו הייתי מהמר, הייתי מוכן להמר בסכום גבוה ששי ניצן וליאת בן ארי ואותה זילבר הזכורה לטוב, אינם מצביעי ליכוד בלשון המעטה, וזו הסיבה האמתית לכל המהומה.
השמות שאתה הבאת הצטרפו לחגיגה הזאת מסיבות אחרות. על מנדלבליט אמרתי כבר באיזו תגובה קודמת שהכישרון העיקרי שלו הוא לזהות באיזה צד מרוחה החמאה לצורך קידום עצמו. ולדעתי, גם אלשייך פעל ממניעים דומים. הוא מצא עצמו בתוך הזרם, וחשב שהאופן הכי טוב שבו יוכל לקדם את עצמו הוא להיסחף.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720784
נטלי מפי-הקודש • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 13/6/2020, 14:16
אני מסכימה עם רוב דבריך, אבל אתה שוגה לגבי מניעיהם של ראשי מערכת המשפט. המניע כלל אינו פוליטי-מדיני, אלא פוליטי-ארגוני.
זה כלל לא משנה אם שי ניצן, ליאת בן ארי ודינה זילבר מצביעים בבחירות. זה כלל לא משנה מה אתה או אני מצביעים בבחירות. הרשות השופטת בניצוחו של אהרן ברק שואפת (בהצלחה רבה, יש לומר) לאיין את הדמוקרטיה והחליף את ריבונותו של העם בריבונתם של 15 פקידים בלתי נבחרים. משתפי הפעולה שלהם בתוך הרשות המבצעת והמחוקקת כמו מנדלבליט, ניצן וינון (וגם בתקשורת כמו אילנה דיין), מקבלים מהם שוחד בצורת הגנה וטיוח רבתי של פשעיהם, בין אם הטיית דין במשפט אזרחי ("אמת לשעתה"), מעילות כספיות "קלות" כמו הפנסיות הבלתי חוקיות של מזוז וניצן, ולפעמים פשעים כבדים יותר כמו שיבוש הליכי משפט של מנדלבליט. הסוכריה האולטימטיבית היא כמובן מינוי לשיפוט, ששכר נאה ופנסיה תקציבית שמנה הם ממנעמיו, בתמורה לעזרתם באיון הדמוקרטיה. בשיטה זו צריך מדי פעם לסבך חבר כנסת, שר או ראש ממשלה בפלילים, כדי להטיל אימה על כל יתר נבחרי העם כך שלא יאיימו על ההגמוניה של הרשות השופטת. לפעמים יש טרף קל כמו אולמרט או רבין, שאכן קיבלו שוחד מזומן במעטפות או תשלום ישיר לחשבונות בנק עלומים, אבל כשיש מישהו שהוא אגוז קשה לפיצוח כמו נתניהו, פשוט ממציאים עבירה פלילית יש מאין ("סיקור חיובי" שכל מי שחי במדינה הזו יודע שההיפך הוא הנכון, נתניהו הוא הפוליטקאי עם הסיקור השלילי ביותר גם בידיעות אחרונות וגם בוואללה), או שפשוט חוקרים את כל סביבותיו ועוזריו עד שמוצאים מישהו שאכן עבר עבירה חוקית (כמו עבירת הצווארון הלבן של ארי הרו) או מוסרית (הרומן מחוץ לנישואין של ניר חפץ) ואז סוחטים אותו כדי להפליל את הבוס שלו.
אני כם מסכימה איתך לגבי המניעים של אלשייך.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720785
דב אנשלוביץ • בתשובה לנטלי מפי-הקודש שבת, 13/6/2020, 14:46
לכאורה אין קשר בין מה שאת קוראת ''פוליטי-מדיני'' ו - ''פוליטי אירגוני'', אבל מבחינה מעשית זה תמיד הולך יחד. אולי לא כל קל לנמק למה זה כך, אבל ככה זה. קחי, למשל, את ליברמן. הרי הוא, לכאורה, ימין שבימין. אבל כשהוא רואה שהוא צריך לעשות איזה שינוי כדי לבנות את תדמיתו על מנת לחזק את כוחו הפוליטי, לפתע הוא מוצא את עצמו בן ברית של הרשימה המשותפת, וכשיש ברית, יש גם תן וקח, והימניות שלו על כל היבטיה, בתהליך די מהיר, משנה את קווי הקונטור שלה, ונמסה, ומתוכה, עוד בטרם שמנו לב לשינוי, צומחת דמות שמאלית. כדי ''להחזיק את חברי הכנסת בביצים'' לא צריך לבטל את חוק ההסדרה. אבל הביטול מתקבל שם ברוב גדול, אותו רוב שהיינו רואים גם בפתקים ששמו אותם שופטים בקלפי.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720786
נטלי מפי-הקודש • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 13/6/2020, 15:51
ההבדל הוא שליברמן הוא נבחר ציבור. הוא צריך להציג לציבור הבוחרים אידיאולוגיה, טיקט מסויים, שעליו הוא צריך לרכב כדי להשיג כח פוליטי. הוא נבחן שוב ושוב ע''י ציבור הבוחרים, גם באידיאולוגיה שלו וגם במידה שהוא מצליח לממש אותה.
הפקידים המושחתים בבג''ץ ובפרקליטות אינם נבחרי ציבור. הם לא זקוקים לאידיאולוגיה, וגם לא לציבור. האג'נדה שלהם היא פשוט צבירת עוד כח פוליטי ואיון הדמוקרטיה. מבחינתם זה כלל לא משנה אם נבחר הציבור הוא מהימים או מהשמאל, אלא מידת בכירותו. כלל שהם מצליחים להפליל נבחר ציבור בכיר יותר, כך הם מערערים יותר את הדמוקרטיה ומחזקים את ההגמוניה של עריצות בג''צ, ולראיה הרשעתו של אולמרט, שהוא איש שמאל קיצוני.
מבחינתם, אם הם גם מצליחים להפליל נבחר הציבור שהוא גם (ר''ל) ימני, זה רק בונוס.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720789
אריק • בתשובה לנטלי מפי-הקודש שבת, 13/6/2020, 16:44
אני מבין מדבריך שהמניע של השופטים הוא יצר שלטון. הבנתי נכון? והמניע של העוזרים להם בפרקליטות הוא הרצון להתמנות לשופטים, ולקבל את המשכורת והפנסיה התואמות. כן?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720791
נטלי מפי-הקודש • בתשובה לאריק שבת, 13/6/2020, 16:59
בדיוק.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720805
אריק • בתשובה לנטלי מפי-הקודש שבת, 13/6/2020, 22:26
אוי ואבוי.

וזה כולל לדעתך גם את בוגרי הישיבות מביניהם?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720794
• בתשובה לאריק שבת, 13/6/2020, 19:11
בוקר טוב מר אריה.

יש, לך איזו הווה אמינא שפרקליטים יעשו הכל כדי לקבל מינוי שופט?

יש לך מושג, בפני אילו אמביציות מטורפות עומדים פקידים שבחיי היום יום לא שווים בשוק העבודה יותר מ8k ולפתע מגיעים לנחלה לקבל שכר שנופח ב20 שנה האחרונות בצורה שאין לה מקבילה?

אני כל הזמן מביט על עיני הפקיד מנקודת מבט של הכסף והתנאים. יום יום אנחנו מדברים על הפנסיה על תנאי השירות על תוספות שכר על קרנות השתלמות - זה מה שמניע פקיד ממוצע בישראל. מהרגע שבו הפקיד הבין ששכרו מובטח לנצח ועד יום מותו הוא רוצה את השלב הבא בפירמידת ההסתדרות וזה להוריד את השלטר. עד היום אני זוכר איך מודעי בתחילת שנות 93 כשהיתה שביתה, כמו כלב התחנן שיכניסו אותו למשרד האוצר והפקיד חסם אותו.

אנחנו עובדי המדינה טוענים שהשכר שלנו מובטח גם אם כל המשק יקרוס(שהוא זה שמממן את הפקיד). רק ביום שהמדינה תקרוס יש חשש לשכר שלי ומכאן שכולם על הזין שלנו.

הגיע הזמן באמת לרכוש כמה D9 ולהתחיל לעשות העבודה בכל מקום בו הסרחון מופיע. הכל רקוב.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720796
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 13/6/2020, 19:16
תיקון - מודעי: תחילת שנות ה90.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720802
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 13/6/2020, 21:29
מה יעשו אנשי קונספירציית ברק אם וכאשר ילך כבוד נשיא בית המשפט לשעבר לעולמו?

אני מהמר על העלאה רטרואקטיבית של שי ניצן לדרגת דמון ראשי.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720803
ab • בתשובה לצפריר כהן שבת, 13/6/2020, 21:49
מה אתה יודע ?
אהרון ברק כל כך שטני עד שאפילו אחרי מותו הוא יצליח מהמרומים (או מהמעמקים של הגהינום) למשוך בחוטים.

אם כמה מהדוברים כאן שמאמינים בקונספירציות הזויות , איני רואה טעם להתווכח. כאשר אני רואה משוגע הולך מולי אני עובר למדרכה השניה.

למערכת המשפט, לשופטים בעיקר, אין שום תאוות שלטון מיוחדת, מה שיש
להם היא האמונה שלהם בצדקת דרכם.
אם הם יסולקו, המדינה בסכנת חורבן מיידית. בלי חוק וסדר, אין קיום למדינה. הצדק של אנשי D9 הוא הצדק של אנרכיסטים מהסוג של רובספייר וסטלין. אילו אנשים מסוכנים.

לפרקליטים יש רצון להצליח בתפקידם (לבער את צמחי הרוע מהארץ) , ומכיוון שהם אנושיים לפעמים מתערב בכך אגו שלהם. (אבל האגו של אנשי האכיפה, משטרה ופרקליטים, הרבה הרבה פחות מהאגו של הפוליטיקאים).
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720795
עע • בתשובה לנטלי מפי-הקודש שבת, 13/6/2020, 19:15
כוח שכזה והמטרה שלו הוא "מינוי לשיפוט, ששכר נאה ופנסיה תקציבית שמנה הם ממנעמיו"?
אם ככה אני מציע עוד חוליה והיא שההתנקלות לפוליטיקאים היא בשל קנאה.
הפוליטיקאים שהואשמו בשנים האחרונות הציבו רף של מליונים וזקני ציון מהפרקליטות מקבלים פרוטות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720798
• בתשובה לעע שבת, 13/6/2020, 19:23
אנחנו מבקשים ודורשים שפקיד יהיה פקיד. ששכרו יהיה מותאם לשוק הפקידים ולא שוק העסקים. שלא ירים את ראשו מהשולחן ובשעה 4 יעוף לביתו לאשתו וילדיו. שישמור את המחשבות הפוליטיות שלו לעצמו.

רק מי שיודע מה זה 14-24 בדירוג המינהלי והמקביל בדירוג המחר והמשפטנים מבין מה קרה לפקידים במשרד מסויים שהחליטו למתוח את מתח הדרגות גם למתח המחשבות והאמביציות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720800
עע • בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 13/6/2020, 21:22
אני לא מבין מה הטיעון.
אם הפקיד רוצה רק קביעות, למה לבחוש בניהול המדינה?

אפשר לומר שלפרקליטות, לבתי המשפט וכדומה יש אינטרסים ארגוניים, כמו לכל ארגון.
כנ"ל לאנשים שעובדים שם.
זו הטענה שלך?

לגבי לא להרים את הראש מהשולחן, נדמה לי שזה לא יפתור את הבעיה שמציקה לך.
כאשר אנשים מסויימים בפרקליטות מסתכלים על שולחנם הם רואים בן היתר תיקים של פוליטיקאים.

נ.ב.
אני לא יודע מה זה 14-24.
אתה מעוניין להסביר?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720804
• בתשובה לעע שבת, 13/6/2020, 22:12
אולי בפרץ הציניות לא הובנתי כראוי.

חלילה לי להטיל רפש בעובדי המדינה שמשתכרים כראוי מבלי שיחושו בזויים ובכפוף לתיאורית השמן והרזה של נתניהו.

ועדיין ההסדר עם עובדי המדינה לרבות כלל עובדי השירות הציבורי היה כדלהלן:

מגיעים בבוקר בין השעות 7-8 וחצי מחתימים כרטיס, שותים שעה קפה, ועובדים 8 שעות ומקבלים את כלל ההטבות המוקנות לפקיד מעצם פקידותו: שעת הנקה,אש"ל, החזר נסיעות,דמי הבראה, ביגוד, שי לחג, כסא נח, חדר מרווח, עציץ ירוק וסופגניה בחנוכה.

מאידך מה שהם מתבקשים לעשות זה בשעה 4 ללכת לבית ולאהוב את האישה.

אממא, ההסכם הזה חל על כל הדרגות בשירות הציבורי לרבות סמנכלים ואפילו למנכל שלא הוא אישית מדבר מנימי נפשו של השר הממונה.

זה היה ההסכם, אני וכל האזרחים במדינה לא בחרו בשום סמנכ"ל ובשום מנכ"ל לשחק את תפקיד השר.

נ. ב

12-24 זהו מתח הדרגות בשירות הציבורי בדירוג המינהלי, כלומר אלו שלא השכילו לרכוש תואר על חשבון המדינה ולהביט למחר ומקבלים בגלל זה רק גמול השתלמות א'.

אם אני לא טועה 12 פעם היה מחלק תה ומאז השתדרג לפקיד מקצועי תהיון שזה מתח דרגות 13-15 ובהזדמנות הראשונה שתהיה נציבות שירות המדינה תאשר הרחבת מתח הדרגות ל 14-16 לתפקיד פקיד מקצועי תהיון בכיר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720819
עע • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 14/6/2020, 7:27
אז ההסכם הוא שעובדי מדינה מקבלים כסף כדי שילכו בארבע הביתה?
יכול להיות שזה תיאור מדוייק אבל זה לא הסכם מושך במיוחד מבחינת הציבור.

השכר במגזר הציבורי גבוה מהתועלת לציבור?
אם התועלת היא עזיבה בארבע אז בוודאי.
איך הטענה הזו נקשרת לעניין רצון הגופים המשפטיים לשלוט?
אתה לא זקוק לה בשביל הטענה והיא גם לא מחזקת אותה.

בנוסף, אתה מתעלם מכך שכשם שיש עובדי מדינה שתפקידם לעסוק בהסדרי חניה בחולון, יש כאלו שתפקידם לעסוק בתיקים של פוליטיקאים.
את זה אתה מקבל?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720806
נטלי מפי-הקודש • בתשובה לעע שבת, 13/6/2020, 23:03
במדינה דמוקרטית, שחיתות הפקידים מבוקרת על ידי נבחרי הציבור.
בדיפ שטעטעל, הפקידים המושחתים מועלים לדרגת "שומרי הסף" ודורשים עצמאות (= חסינות מביקורת של נבחרי הציבור) ונבחרי הציבור אחוזי אימה מפני הפקידים וכך הם לא יכולים יכולים לפקח עליהם כיאות.
מה שמתקבל מכך הוא שהשכר במגזר הציבורי (שבל נשכח, הוא על חשבון משלם המסים) הולך ותופח, הרבה מעבר למגזר הפרטי, והרבה מעבר לשירות (העלוב) שהציבור מקבל.
לא בכדי, השכר במגזר הציבורי מאז מהפכת ברק הולך ועולה הרבה מעבר לשכר במגזר הפרטי, ועוד יותר מכך בגופים העצמאים כמו הפרקליטות, ביקורת המדינה ובנק ישראל, שנמצאים בצמרת מקבלי השכר (ולחלוטין לא בצדק)
רק כמה מספרים כדי לסבר את האוזן: ב10 השנים האחרונות קפץ השכר בשירות הציבורי ב37% (השכר במגזר הפרטי עלה רק 11% בתקופה זו)
השכר החציוני בשירות המדינה היה 14,640 ש"ח, כפול מהשכר החציוני בכלל המשק שעמד על כ-‏7,300 שקלים בלבד.
(מקור: https://www.israelhayom.co.il/article/730519)
אפילו בהשואת השכר בתוך השירות הציבורי, מנדלבליט עצמו מרויח 75,000 ש"ח בחודש וחיות 82,000 - מספרים מוערכים, שכן מערכת המשפט מסרבת לחשוף אותם (עוד סימפטום לרקב השלטוני). לעומת נבחרי הציבור, נשיא המדינה שמרויח 64,000 בחודש, רה"מ כ54,000 ש"ח בחודש, שר 49,000 ש"ח וח"כ 44,000 ש"ח בחודש (לעומת שכר הפקידים, שכרם של נבחרי הציבור שקוף כמובן - אור השמש הוא המחטא הטוב ביותר)
חגיגת השכר הזו נובעת ישירות משלטון האימים של הפקידים הבלתי נבחרים על נבחרי הציבור. במערכת שבה נשיאת ביהמ"ש העליון יכולה בהבל פה לפטר את רה"מ ואת יו"ר הכנסת, להשפיע על שכרם, ואף להכריח אותם לפעול בניגוד לשיקול דעתם, ולא רה"מ ולא יו"ר הכנסת (ואפילו לא נשיא המדינה) יכולים להדיח את נשיאת ביהמ"ש העליון, לא לזמן אותה לשימוע, לא לנזוף בה, לא לבקר אותה, ואפילו לא להפחית את שכרה, ברור מאליו ששכרה יהיה גבוה בהרבה משכרם (מעל 50% יותר). כנ"ל לגבי היועמ"ש, שנוטל לעצמו את תפקיד פרקליט המדינה כדי למנוע חשיפת פשעיו.

אתה מכיר עוד ארגון שבו לא המנכ"ל ולא יו"ר מועצת המנהלים יכולים לפטר את היועץ המשפטי של הארגון? או שהיועץ המשפטי מרויח יותר מהמנכ"ל?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720810
• בתשובה לנטלי מפי-הקודש שבת, 13/6/2020, 23:45
וזה מלפני 6 שנים, בהמשך - https://www.google.com/amp/s/www.themarker.com/amp/re...

לעניין העטין הממשלתי ועובדי המדינה ב 2020 -

'ניתוח רמות השכר של המשקיעים מצביע על רמות שכר הגבוהות משמעותית בהשוואה לאלו של המשקיעים בשנים קודמות.כמו כן נמצא כי חלה עלייה משמעותית בשיעור המשקיעים המועסקים במגזר הציבורי' https://www.themarker.com/coronavirus/1.8843239
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720639
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 9/6/2020, 12:27
ואולי כדי בכל זאת לחזור לעניין, אצטט מאותה תגובה שלך שבה שלחת אותי לשאול את פרופ' כשר: "נכון, הכללים האלה לא חלים על סתם אדם. לעובדי ציבור יש מגבלות שלא חלות על אחד האדם, ולשרים יש מגבלות נוספות שלא חלות על סתם עובד ציבור. אם לא ברור לך למה צריך להיות הבדל, לא אני האיש שיאיר את עיניך. נסה את פרופ' אסא כשר." אני לא חלקתי על כך שעבור שרים יש כללים אחרים, ורק התמקדתי בשאלה אם מימון הוצאות משפט פסול. בחלק הראשון של התשובה של כשר הוא בפרוש לא פסל כמוך באופן גורף את הטענה שאולי מימון הוצאות המשפט מותר, אלא אמר שבמקרה הפרטי של נתניהו צריך להתחשב בפרטים ספציפיים. בחלק השני של תשובתו הוא גם לא אמר, כמוך, שכללי אשר פוסלים עזרה כזאת, אלא אמר שהדבר דורש בדיקה תוך הסתמכות עליהם. כפי שכתבתי בתגובה קודמת אחרי שקראתי את כללי אשר לא מצאתי שם שום פרט שפוסל שר מלקבל מימון להוצאות משפטו, כלומר, כך זה יצא בבדיקה שלי.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720650
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 9/6/2020, 14:33
פרופ' כשר עונה לך:
"שר יכול לקבל תרומות לכיסוי הוצאות משפט רק אם הוא עומד בתנאי ועדת אשר וברוחם. בירור השאלה אם הוא עומד בתנאים האלה מצוי בידי ועדת ההיתרים הפועלת אצל מבקר המדינה."
ובכך מאשר את עמדתי, שכן מי שאינו שר יכול לקבל תרומות לכיסוי הוצאות משפט בלי לבקש קודם אישור משום ועדה.

העובדות הן שהוועדה סרבה לשרים בעבר מימון הוצאות משפטם, ולא היה עדיין מקרה בו אישרה חריגה כזו. לפיכך קשה לבסס טיעון שנתניהו הוא חריג בעניין זה. על אחת כמה וכמה כשהועדה ביקשה אינפורמציה על הקשרים העסקיים בין נתניהו לבן דודו על מנת להחליט בבקשה, ורק כאשר נתניהו סרב למסור את הפרטים, למרות שהתחייב לכך בבג"ץ (וזאת שאלה אחרת- מה דינה של התחמקות ממילוי תנאים שהסכמת עליהם בהסכמה שקיבלה תוקף של פסק דין בבג"ץ?) הועדה סרבה לבקשתו. כלומר- התנאים לדון בכלל בבקשה לא מולאו.

_____________
כיוון שאתה כבר בחליפת מכתבים עם הפרפ' כשר אולי תוכל להוסיף ולשאול אותו בשמי האם יש פגם אתי או מוסרי בכך שנתניהו לא ביקש היתר מוועדת ההיתרים לקבל את 300 אלף הדולר מבן דודו?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720652
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 9/6/2020, 15:08
אני לא מתכוון להיות נודניק יותר ממה שהייתי ואסתפק במה ששאלתי. איני חושב גם שהבעתי בעבר את דעתי על נושא השאלה החדשה ולא זכור לי שהתווכחנו לגביו. איני יודע מה הסיבות לכך שהוועדה פסלה בעבר שרים מלקבל עזרה במימון משפטי. ייתכן שהיו להם נימוקים טובים וגם ייתכן שלא. מסתבר שגם במקומות ה''אובייקטיביים'' הפוליטיקה משחקת את משחקה. אם יש לך גישה למסקנות הוועדה ולנימוקים שמתייחסים למקרים קודמים אשמח לראות אם הם צודקים ואם הם מלמדים משהו על המקרה של נתניהו. מכל מקום ברור לגמרי, שבניגוד למה שאמרת קודם, עזרה במימון משפט לשרים אינה פסולה בהגדרה לפי כללי אשר או כללים אחרם, וצריך לבדוק כל מקרה לגופו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720655
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 9/6/2020, 17:20
אני עדיין לא מסכים. וגם היועמ"ש והועדה לא מסכימים איתך.

כשאתה אומר "ברור לגמרי, שבניגוד למה שאמרת קודם, עזרה במימון משפט לשרים אינה פסולה בהגדרה לפי כללי אשר או כללים אחרם, וצריך לבדוק כל מקרה לגופו." זה בדיוק ההיפך מהמציאות החוקית.

בכללי אשר מוגדרת סמכות הועדה כך: "הועדה מוסמכת לדון בבקשה לקבלת היתר אישי לאי קיום כלל מכללים אלה."
כל העניין של לבקש מהועדה, הוא לבקש מהועדה חריגה מהכללים. כלומר- הכלל הוא שאסור, אבל הועדה יכולה להתיר חריגה ממנו. אם "בודקים כל מקרה לגופו" זה רק כדי לאשר חריגה מהכללים, ולא בודקים כל מקרה לגופו כדי לראות אם הוא עומד בכללים. אם מקרה מגיע לועדה- מראש הוא לא עומד בכללים, אבל הועדה מוסמכת להתיר חריגה. לכן שמה- "ועדת ההיתרים". כי כל מטרתה הוא לתת היתר לחרוג מהכללים, ולא לאשר או לא לאשר האם המקרה עומד בכללים או לא, כפי שנראה מדבריך.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720656
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום ג', 9/6/2020, 17:50
ועדת ההיתרים, כללי אשר. והם עדיין לא הבינו את הרמז? הם כל כך שליליים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720657
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 9/6/2020, 18:48
נכון :)
אני מתפלא שדודי אמסלם לא השתמש בזה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 756536
kozmo • בתשובה לאריק יום ב', 13/2/2023, 20:13
דודי אמסלם חוזר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 756541
אח של אייל • בתשובה לkozmo יום ג', 14/2/2023, 11:39
רוצה לשמוע בדיחה? דודי אמסלם.
אבל אחרי שצחקנו הנה משהו מעצבן.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 756563
kozmo • בתשובה לאח של אייל יום ג', 14/2/2023, 15:58
מביך. היה צריך להסיר את השעון או לפחות לתת גילוי נאות שזהו מוצר סטימנטלי בטרם הנאום. ראיתי שהוא עיין במסמכים כלשהן, יתכן ואלו ראשי פרקים שהוא כתב לעצמו. מצופה משר בישראל להסתייע בכותבי נאומים עם מידה מסויימת של רגישות.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756542
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo יום ג', 14/2/2023, 11:46
בעוד במגזר הנשי הליכוד משפר מכנסת לכנסת את טיב המוצר - אם כי ייתכן שגוטליב כבר במקום שקשה יהיה לטייב, אמסלם הוא ממש פיסגת ההישגים של הנציג האותנטי של "ישראל השניה". מסי של המקופחים, לברון ג'יימס של ההמונים, טייגר וודס של הערסים. לכאורה מדובר בסתם בריון עם פה גדול, אבל מתחת לקריקטורה הזאת מסתתרת דמות מורכבת שמשלבת באיזון מופלא שכרון כוח, זעם קדוש וטון מתבכיין של מקופח אמיתי - הו, איזו אינטונציה מופלאה! בתור תערובת מושלמת כזאת מובטח לו עתיד מזהיר בצמרת ההנהגה של אומת הסטארטאפ, ונכונו לו עוד שנים ארוכות של העצמת שלושת הכ"פים שהוגדרו בידי מיקי זוהר.

והנה, אנשים אינטליגנטים לא מעטים חושבים שלאיש הזה ועמיתיו כדאי להעביר יותר סמכויות וכוח להשפיע על חייהם. אני חוזר: אנשים עם מנת משכל מעל הממוצע רוצים שאמסלם יבחר את השופטים שישפטו אותם, שגוטליב תמנה את היוהמ"שים ושדיסטל-אטבריאן תוכל לחוקק חוקי "יסוד" (מי ידע בכלל שדרעי הוא יסוד? אפילו מנדלייב הופתע) בלי שום ביקורת שיפוטית. כן, גם אנשים שאינם מטומטמים לחלוטין מעדיפים את אמסלם על חיות. למה? כי הוא *נבחר*! כלומר ההגיון שלהם אומר כך: יש בקהל הקדוש המון בריונים צעקנים, אז למה שלא ניתן להם יותר כוח?

כדברי המשורר:

לא אגדה רעי
ולא חלום עובר:
הנה מול שתי עיני
אמסלם שוב בוער.

והוא לוהב בקול
קללות וחרפות,
וכנסת ישראל
כבודה ברצפות.

הו, שלהבת יה - עיני המקופחים,
הו, שלהבת יה - מלך הפרחחים.
עוד יסופר על יום זה, המקסים,
שבו העם ירד מהפסים.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756543
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 14/2/2023, 11:54
יפה כתבת..
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756551
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 14/2/2023, 13:40
יכול להיות שאנו בכלל רואים מחזה מוסר שמעלים נתניהו ודרעי בפני הציבור הישראלי. כאילו הם אומרים לכולנו: אתם רואים מה יבוא אם אנחנו לא נהיה ליד ההגה? אתם רואים את הכוחות שאנו בולמים? נלחמתם בימין המושחת ותקבלו ימין על מלא: מטורף, מלא שנאה ומושחת.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756552
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 14/2/2023, 13:52
למישהו יש מושג מה גלנט, ברקת, דיכטר וישראל כץ אומרים על המהפכה?
גם הם שרים בממשלה הזאת.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756555
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ג', 14/2/2023, 14:52
למען האמת זה דוקא נהדר ואופטימי שהם שותקים. נניח שנגיע ליום בו חוקי לוין ורוטמן יעברו בכנסת באצבעות של אדלשטיין, ברקת, ביתאן, כץ ודיכטר. אני נזכר במה שאמר טיריון לאניסטר לסרסיי במשחקי הכס:"שמחתך תהפוך לאפר בפיך".
מן הסתם החוקים האלו יעברו עוד תהפוכות רבות לפני דיגיעו לקריאה שלישית, אבל ריח הפגר של הדמוקרטיה לא יסור מהן.
אתה שוכח גם את הגזענים רגב, דיסטל ואמסלם. הם לא באו למסיבה כדי להחליף סוג אחד של משקפופרים אשכנזים בסוג אחר. גם בפיהם יש לרפורמה טעם של אפר. יש הבדל בין לשמוח לאידם של שנואי נפשך לבין בפועל להצביע בעד סדר יום מסויים שאינו בהכרח שלהם. השרה דיסטל (אין לי מדפסת) תחת שלטונם של סמוטריץ ורוטמן תאלץ להצביע בעד שליחת בנהזוג שלה המפגין בבלעין לכלא (בהנחה שהסיפור הזה שלה נכון).
אם נתניהו התכוון להטביע את המדינה בכאוס, הרי שהוא הצליח בכך יםה ובזמן קצר מאד. בואו נראה איך הוא מתמודד עם האינתיפאדה ביו"ש שעומדת לפרוץ בכל רגע. אני מניח שהוא יקפיד לנחם את המדפחות ממרחק בטוח.
אהוד ברק, קם לך יורש. אני מהמר שלא היה עוד רוה"מ שירד מן השלטון בתוך מפולת בקנ"מ שנתניהו המיט עלינו.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756559
alucard • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 14/2/2023, 15:30
אם תמשיך להספיד את נתניהו באותה התלהבות, שוב ושוב ולאורך שנים, בסוף תקלע בול.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756564
שוקי שמאל • בתשובה לalucard יום ג', 14/2/2023, 15:58
איך אמר מר בנט מ"גאווה ודעה קדומה" - בשביל מה אנחנו כאן, אם לא בשביל לשמש בתורנו חומר לצחוק של שכננו וידידנו.
ישנן שתי אסכולות. אחת מדברת על הגאון המרושע מרח' בלפור שתכנן ובישל הכל רק כדי לצאת נקי מסיפורי הסיגרים השמפניות והצוללות שלו והוא בעצם המבוגר האחראי שרק בזכותו החברה הישראלית המסוכסכת תמשיך להתקיים.
האסכולה השנייה מדברת על מושחת עם דולרים בגרביים שמנסה לרכב על צונאמי אדיר כדי להתחמק מלתת את הדין על החריגות שלו.
מהי האסכולה שלך?
לדעתי, נתניהו נחשף עתה כאופורטוניסט וכפרונט שמאחריו ניצבים כוחות גדולים ממנו בהרבה. היכולת שלו לרסן אותם אינה אמיתית. ברגע שתזיז אותו ממשרד הקנצלר, הוא וסיפורי הכזבים שלו ימוגו כעשן. ובטח ימצא קויזלינג אחר שישמח לרכב על הדרקון יורה האש.
על יכולתו של ביבי לשרוד ולנצח את כל אלו שקמו עליו, נאמר שתמיד יש פעם ראשונה.
אין שיוויון אין גיוס Ceterum censeo
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756567
alucard • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 14/2/2023, 16:45
אני בהחלט לא מהאסכולה המדברת על הגאון המרושע.

אני חושב שיש המון תגובות שלי באתר שמראות מאיזו אסכולה אני. לא רק שאני מהאסכולה שביבי הוא פוליטיקאי קטן ועלוב עם צל גדול (מושחת עם דולרים בגרביים שתמיד רוכב על גלים כשיטת עבודה), אני מהקיצוניים שהאמינו בכך גם לפני הסתבכותו בפלילים. אני מאלה שכופרים בתזה שיש ״ביבי של פעם״, שמשהו קרה לו ושיש ״ביבי של היום״.
הביבי הוא אותו הביבי והוא תמיד היה בדיוק זה (פוליטיקאי קטן וחסר דרך שכולו פסאדה של ביטחוניסט עם טקטיקה די טריביאלית של לרכב על גלים פוליטיים לצורך שררה, כבוד, חיכוך עם מאפיונרים בקנה מידה בינלאומי והנאה אישית מצ׳ופרי שלטון אינפנטיליים במיוחד).

״לדעתי, נתניהו נחשף עתה כאופורטוניסט וכפרונט שמאחריו ניצבים כוחות גדולים ממנו בהרבה.״

רק פה דעותנו נפרדות - עם דגש על המילה ״עכשיו״. מה עכשיו, מה? נחשף בעיני מי? מי נראה פה מופתע ממשהו ולמה? אין חדש תחת השמש.
מחנה הימין ימשיך להשתמש בביבי הקטן (על ידי זה שהם מציירים אותו כגדול, בעיקר עם טוש שחור שמעבה את הצל) והוא ימשיך להשתמש בהם חזרה למטרותיו האישיות. שום דבר לא השתנה ושום דבר לא חדש במערכת הסימביוטית הזאת.
מה שהשתנה זה לא שביבי נחשף כאופורטוניסט אלא הבשילו תנאים מאוד מסוימים בו הוא כל כך סחיט (בגלל מצבו) שכוחות ואידיאולוגיות, שהיו בעבר בשוליים הקיצוניים, קיבלו את היכולת להפוך פה את שיטת המשטר על הראש. אבל זה לא רלבנטי ליציבות שלטונו אם הוא יזרום עם זה (ואין לי שום סיבה להאמין שהוא לא יזרום עם זה - ככה תמיד עשה ומדינת ישראל מעניינת אותו, כמו תמיד, כקליפת השום).

״על יכולתו של ביבי לשרוד ולנצח את כל אלו שקמו עליו, נאמר שתמיד יש פעם ראשונה.״

אולי כן ואולי לא. אולי הוא יספיק למות קודם בשיבה טובה זקן ושבע מחמגשיות.
צריך להבדיל בין מה שלדעתך רצוי שיקרה לבין מה שסביר שיקרה. אין שום סימן אוביקטיבי שזה סביר שביבי הולך לאנשהו, בדיוק כמו שלא היה סימן משכנע כזה כשממשלת ה״שינוי״ של לפיד-בנט עלתה לשלטון לכמה חודשים. מצבו הפוליטי (לפחות כרגע) עדיין יציב למדי.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756570
kozmo • בתשובה לalucard יום ג', 14/2/2023, 17:03
'מחנה הימין ימשיך להשתמש בביבי הקטן (על ידי זה שהם מציירים אותו כגדול, בעיקר עם טוש שחור שמעבה את הצל) והוא ימשיך להשתמש בהם חזרה למטרותיו האישיות. שום דבר לא השתנה ושום דבר לא חדש במערכת הסימביוטית הזאת.'
אם אתה לא שייך לגוש הימין, איך אתה יודע לתאר כמו אומן את מחנה הימין? או שאתה מוכשר או שאתה ימני בארון.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756571
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo יום ג', 14/2/2023, 17:18
להיפך. יותר קל לתאר משהו שאתה לא נמצא בתוכו. אל תשאל מה קיבלתי כשביקשתי מדג הגופי הביתי לצייר את האקוואריום שלו.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756573
kozmo • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 14/2/2023, 17:25
את נחל הקישון?
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756595
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo יום ד', 15/2/2023, 9:51
את זה
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756583
alucard • בתשובה לkozmo יום ג', 14/2/2023, 20:32
אני מוכשר בארון.
תגובת קרש בעליל 756589
הפונז • בתשובה לalucard יום ג', 14/2/2023, 22:47
גם סשה בארון.
כהן.
תגובת קרש בעליל 756590
alucard • בתשובה להפונז יום ג', 14/2/2023, 22:54
:-)
תגובת קרש בעליל 756596
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 15/2/2023, 9:54
שרקי כבר לא.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756742
הקשה המקשה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 19/2/2023, 15:12
כשהליכוד פינקו אותנו עם אסנת מארק, גם אני הייתי בטוח שעל זה כבר אי אפשר יהיה להתעלות. מודה בבושה (ובהערצה) שלא נתתי את הקרדיט הראוי.
תגובה בלתי דמוקרטית בעליל! 756744
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להקשה המקשה יום א', 19/2/2023, 15:19
כאן תמצא סנטימנט דומה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720660
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 9/6/2020, 19:58
האם כתוב בכללי אשר "מימון הוצאות משפטיות"?
האם שר צריך לבקש היתר מהוועדה להתגלח?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720662
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 9/6/2020, 21:37
שרים לא קיבלו אישור להוצאות משפטיות. חלק מהשרים מתגלחים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720663
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 9/6/2020, 22:31
לא כל כך הבנתי את תגובתך, אבל באמת הייתי רוצה לראות את ההחלטות שלא מתירות לשרים לקבל עזרה בהוצאות משפטיות. חיפשתי את החלטות וועדת ההיתרים ומצאתי איזו רשימה של החלטות כאלה, אבל לא כאלה שמנעו זאת. מה שמצאתי הוא החלטות בנושאים שמוגדרים בפרוש בכללי אשר כמו הכנסה מעבודה נוספת, מקרה שבו כללי אשר קובעים במפורש שיש לפנות לוועדת ההיתרים כי ללא היתר כזה אסורה כל הכנסה משכר או טובת הנאה אחרת (שהיא לפי הגדרה תמורה למעשה שהם עושים). כיוון שפורסם שיש החלטות כאלה וגם אסא כשר מציין זאת בתשובתו לי, אני מניח שהן קיימות, ואני מבקש סיוע מהקוראים כדי למצוא אותן ולראות איך נומק הסירוב (או שאולי (בסיכוי קטן) מדובר במשהו שלא קיים, שאיך שהוא נשתל במוחות כולנו).
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720677
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 10/6/2020, 10:26
החלטות הועדה מתפרסמות רק מ 2011. בית המשפט המחוזי בירושלים כשבתו בבית משפט לעניינים מינהליים נתן פס"ד בענין ומאז מתפרסמות החלטות הועדה. החלטות קודמות לא פורסמו. ההחלטות הקודמות בעניין שרים שביקשו מימון הוצאות משפט היו לפני פס"ד.

אבל כיוון שהגעת לרשימה הזו, אני מציע לך לקרוא את החלטת הועדה מאוקטובר 2018 בה דנה הועדה בשאלת הסמכות שלה לדון בבקשה למימון הוצאות משפט.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720682
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 10/6/2020, 14:20
נו באמת. מה שחושב היועץ בעניינו של נתניהו אני כבר יודע ועם דעתו אני מתווכח, כי אני סבור ונימקתי זאת מספר פעמים שאין כל פסול במימון הוצאות משפט של שר. עכשיו אני מתחיל לחשוב ביתר ביטחון שכל עניין הסירוב לבקשות שרים בעבר לממן הוצאות משפטיות הוא ''פייק ניוז''. ואם זה באמת כך יש לי גם תשובה לשאלה אם היה על ראש הממשלה לבקש היתר לפני שקיבל מבן דודו כספים למימון הוצאות משפטו. אני חושב שגם בכך לא היה רבב. אבל אם יראו לי מקרה ברור שבו פנה שר לוועדה כדי שתתיר לו לקבל הוצאות מימון משפט, ואקרא את הנימוקים ואראה שאין מדובר במקרה שונה לגמרי מהמקרה של נתניהו, אולי ניגוד עניינים ברור, רק אז אשתכנע שנתניהו לא נהג כיאות בקבלו את הכספים האלה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720685
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 10/6/2020, 14:41
יש לך דוגמה לשר שלא נדרש להיתר מהוועדה? יש לך דוגמה לשר שביקש מהוועדה אישור וקיבל?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720698
דב אנשלוביץ • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 10/6/2020, 16:13
קראתי שורה של החלטות וועדת ההיתרים. בכל הבקשות להיתר הבנתי מדוע הוגשה הבקשה, כי דובר בבקשה למשהו שכללי אשר בפרוש פוסלים. בכמה מקרים ניתנו היתרים למרות זאת, למשל שכר מכתיבת סיפורים שאסור לשר לקבל, אבל בכל זאת ניתן היתר כנראה בגלל שהיה מדובר בסכום מצחיק. לא ראיתי בקשות למימון הוצאות משפט, וגם לא ראיתי בקשת אישור להתגלח. לו הייתי נתקל בבקשה באחד משני הסוגים האלה הייתי מאד מתפלא.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720686
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 10/6/2020, 14:44
לא בקבלו את הכספים. בזה שלא פנה לועדה לבקש היתר לפני שהסכים לקבל אותם.

בוא נחשוב על מקרה היפותטי שבו השר רחבעם זאבי עומד לדין, וחבריו הטובים טוביה אושרי ורחמים אהרוני מממנים את הגנתו. האם זה תקין מבחינה ציבורית לדעתך?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720700
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 10/6/2020, 16:22
לכך התכוונתי: בקבלו את הכספים מבלי לבקש היתר. ראה גם את תשובתי לצפריר בתגובה 720698
לעניין המקרה ההיפותטי, איני זוכר מה היה טיב היחסים בין גנדי והדמויות הנ"ל. אבל אם הוא סייע להם באיזו שהיא דרך (גם אם לא היו פושעים. זה לא רלוונטי לעניין שלנו.), וכדי להיות בצד הבטוח אפילו אם יכול להתעורר חשד כזה, ברור שמדובר כאן ב"טובת הנאה", שהיא אסורה על פי כללי אשר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720704
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 10/6/2020, 16:48
היתה השיחה "אם צריך, אני בא". לאורך השנים אמרו גם גנדי וגם אושרי שהוא לא בא. אז הוא לא סייע להם.
לפני מותו התוודה אושרי שגנדי כן בא.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720709
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 10/6/2020, 17:14
עניתי, ובעצם מה היה לא כל כך משנה עכשיו. אתה מראה לי שהוא סייע להם, אם זה כך, לו בקשו לממן איזה משפט היפותטי שלו הוא אפילו לא היה צריך לפנות לוועדת ההיתרים, אלא לוותר מראש על טובת ההנאה הזאת.
גנדי היה טיפוס עם הרבה חסרונות וגם הרבה מעלות. אני מכיר יותר יחסים שהיו לו עם אחרים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720712
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 10/6/2020, 17:30
האמת לשעתה היתה שהוא לא סייע להם. כמו שהאמת הנוכחית היא שנתניהו לא סייע לבן הדוד שלו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720714
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 10/6/2020, 17:51
עזוב.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721327
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 14:03
שמעתי זה עתה (מפי שפטל. איך לא.) איך מנמק מנדלבליט את התנגדותו למתן העזרה במימון המשפט. להפתעתי הוא בכלל לא מתנגד עקרונית לכך שחבר יעזור לראש הממשלה במימון משפטו, אלא מנתח את אופי החברות בין נתניהו ואחד החברים האלה ששכחתי את שמו. ואז הוא מתפתל ומתפלסף ואומר שחברות משמעותה ששורשיה בבית הספר התיכון או בצבא, ואם זה לא כך מדובר בחברות בין איש עסקים ופוליטיקאי ולכן מדובר במתנה "באשר הוא עובד ציבור"‏1. אם כך, בוויכוח העקרוני בינינו, להפתעתי מסתבר שגם מנדלבליט בצד שלי.

‏1 לפי מה שמספר שפטל, החברות בין השניים נוצרה בזמן שנתניהו בכלל לא היה בפוליטיקה, אלא עסק במתן הרצאות בתשלום בארצות הברית. אבל לפי מנדלבליט אם זה לא היה בצבא או בתיכון (או בבית הספר היסודי או בגן או בפעוטון) אין מדובר בחברות של ממש אלא באינטרסים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720633
מחנה ״רק לא בנימין״ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 9/6/2020, 11:35
״אין כל פגם במתן עזרה כזאת. אבל עזרה לנתניהו????״

זה לא מה שהוא כתב לך, אפילו לא במרומז או בין השורות. להבין את הנקרא כמו שמתחשמק לך כדי להתחזק באמונתך, בלי קשר למה שבאמת כתוב בטקסט שאתה קורא, זאת לא המצאה שלך. תאולוגים ידעו ויודעים איך להשתמש בטריק הזה כבר המון שנים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720637
דב אנשלוביץ • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ יום ג', 9/6/2020, 11:47
אנצל את תגובתך רק כדי לתקן שגיאה שנפלה בתגובתי. צ"ל: "נרמז כאן בתחילת התשובה". אשר לניתוח המניעים שלי, ממש אין לי מה לומר. חשוב מה שאתה רוצה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720665
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 10/6/2020, 0:35
עד היום חייתי תחת ההנחה שאני לא יכול לחשוב מה שאני רוצה והנה פתאום כותב אבירי באייל הקורא הראה לי את האור. אני חופשי!
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 720684
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 10/6/2020, 14:30
אל תמהר לשמוח. אצלי יש אכיפה בררנית. התרתי זאת בינתיים רק ל''מחנה. . .''
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721269
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 11:12
שמעתי לפני זמן מה ראיון ברדיו עם פרופ' פרידמן. הוא סבור שמותר לראש הממשלה לקבל עזרה במימון משפטו, אבל צריך להקפיד שנותן העזרה לא יקבל בעתיד טובת הנאה. בעצם, פרופ' פרידמן קורא את כללי אשר כפי שהם כתובים בעברית ומבין אותם כמוני. ולא כמוך וכמו שני המאפיונרים ניצן ומנדלבליט.

בעניין אחר אני חלוק עליו. הוא אומר בראיון שמנלבליט הקל על נתניהו. לעניין הצוללות איני יודע, כי איני מכיר את הפרטים, אבל בכל העניינים האחרים, אני בכלל לא מבין מה בדיוק האשמה, ואיך אפשר עוד להחמיר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721270
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 11:13
אופס. הצמתי את תגובתי לתגובה אחרת שלי וכתבתי ''כמוך''. התכוונתי כמוך, אריק.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721290
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 14:53
מי שמחליט האם נתניהו רשאי לקבל סיוע במימון משפטו היא ועדת ההיתרים.
הוועדה דחתה בעבר את בקשותיו של נתניהו‏1. מבקר המדינה החדש שנתניהו מינה החליף את כל חברי הוועדה ועכשיו היא דנה מחדש בבקשתו של נתניהו. הוועדה ביקשה מהיועמ"ש את חוות דעתו, והוא מסר לה אותה.
ב"מעריב" מופיעה חוות הדעת כולה. חתום עליה עו"ד ד"ר גיל לימון, עוזר בכיר ליועמ"ש.
בחוו"ד מצטט ד"ר לימון מתוך ההחלטה הקודמת של ועדת ההיתרים על מסקנתה לגבי הקשר בין פרטרידג' לנתניהו, שהתגבש כקשר בין בעל הון לבין פוליטיקאי בכיר. הוא טוען שקיימת חזקה שכל מתנה שניתנת לראש הממשלה היא מתנה "באשר הוא עובד ציבור", ולכן כל מתנה כזו אסורה על פי חוק המתנות, אלא אם תסתר החזקה הזו.
היקף הסכום הגדול ואופי הקשר בין פרטרידג' לנתניהו ברי שאינם סותרים את החזקה הזו (האם פרופ' פרידמן התייחס לכך?)

עכשיו שים לב לקאץ'- זה שהיועמ"ש אומר שזה בניגוד לחוק המתנות בכלל לא מעניין את הועדה! הוועדה חזרה ואמרה בעבר שהיא לא מוסמכת לדון בעבירות לכאורה על חוק המתנות!
רק בסעיף 10, הסעיף האחרון במכתבו, מתיחס היועמ"ש לשאלת ניגוד העניינים שהיא היחידה שמעניינת את הועדה, ושים לב מה הוא אומר שם- ההסדר למניעת ניגוד עניינים בין נתניהו לפרטרידג' (בעניין ההלוואה שביקש נתניהו לקחת מפרטרידג', שמבקר המדינה והיועמ"ש כבר אישרו לנתניהו לקחת) תקף גם עבור המתנה הזו, והוא אינו דורש שינוי מהותי בגין העובדה שפרטרידג' הוא עד תביעה במשפט נגד נתניהו.

אז ההבנה שלי את עמדת היועמ"ש היא שבהנתן הסדר ניגוד העניינים אין לו בעיה עם זה שהוועדה תאשר את הבקשה, אלא שאם נתניהו יקח את הכסף הוא חשוף מהצד הפלילי לאישום על עבירה לכאורה על חוק המתנות, שאינו קשור לתחום סמכויות הוועדה.

לפיכך אני לא אתפלא אם הוועדה תאשר לנתניהו את הבקשה הפעם.

כל הקצף שיוצא עכשיו על החלטת היועמ"ש בתקשורת הוא כנראה מאנשים שלא קראו אותה, או שקראו אותה אבל לא הבינו, או שהבינו אבל חשוב להם להציג את הדברים בצורה עקומה.
שים לב מה נתניהו עושה: המבקר והיועמ"ש כבר אישרו לו הלוואה של 2 מיליון ש"ח מפרטרידג' למימון המשפט (שאני לא יודע אם לקח אותה או לא. יותר מעניין אם לא לקח, נכון?)
עכשיו נתניהו רוצה שיאשרו לו 10 מיליון כמתנה, מה שכבר אז היועמ"ש לא הסכים (ובגלל זה הרי נוצר סיפור ההלוואה והסכם ניגוד העניינים). בינתיים יש לו הזדמנות להמשיך ולהכפיש את היועמ"ש וכל מערכת החוק. עם כובע, בלי כובע, מרביצים לו מכות.

_________
‏1 אגב, מבקשה קודמת צמחה פרשת המניות, שלעולם היתה נותרת באפלה אלמלא בדקה הוועדה את הקשרים העסקיים בין נתניהו לבין בן דודו (שמימן אותו בלי רשות). פרשת המניות היא המעניינת ביותר מכל הפרשות של נתניהו, והייתי שמח ללמוד עליה עוד. נוצר ממנה לנתניהו רווח אדיר שבזמנו היה חלק הארי מכל הונו.
התזמון של הקניה (ב 2007, ערב המשבר הכלכלי) והמכירה (ב 2010, מיד אחרי שיא המשבר) חשוד, כי להצליח להרוויח פי 8 על מניות בזמן שכל שווקי המניות קרסו זה לא אינטואיטיבי. בן הדוד גם קנה מנתניהו את המניות, וגם שילם עבור נתניהו את מס רווחי ההון על הרווח שעשה. מתעורר חשד שכל העסקה היתה פיקטיבית.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721291
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 15:18
תגובתי לא התייחסה לגלים שהתרוממו היום, אלא לדעתו של פרידמן שאותה שמעתי ברדיו, ולוויכוח שהיה בינינו בעבר, ושבעקבותיו (ובעקבות המלצתך) שלחתי גם שאלה לאסא כשר בעניין זה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721293
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 15:21
כתבת ניצן ומנדלבליט. הם לא מחליטים בעניין כללי אשר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721294
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 15:32
אתה שלחת אותי בזמנו לכתבה, נדמה לי בויינט , שעניינה התייחסות שי ניצן ומנדלבליט, לבקשתו של נתניהו למימון משפטו. יש שם, עד כמה שזכור לי, גם התייחסות לכללי אשר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721296
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 15:40
זה היה בתגובה 720156 וזה דווקא מישראל היום. מנדלבליט ושי ניצן מככבים בכתבה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721297
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 16:06
קראתי את הכתבה שקושרה בתגובה ההיא ואני לא מבין את כוונתך. שם היועמ"ש שלח את נתניהו לוועדה. האם אתה אומר שבזה ששלח אותו לוועדה הוא כבר החליט במקומה?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721299
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 17:42
אני לא רוצה לחזור ולעשות סבב נוסף על דברים שכבר אמרנו. שאלתי באחת התגובות אם על מנת להתגלח צריך ראש הממשלה להישלח לוועדה ולקבל ממנה היתר. מה הקריטריון לפיו הוא צריך להחליט מתי ללכת לוועדה. התשובה שלי היא שהוא צריך לקרוא את כללי אשר ולנהוג לפי מה שכתוב בהם.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721302
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 19:57
לא יותר פשוט שישאל את היועמ"ש שלו? (לא אם הוא רשאי להתגלח, אלא אם הוא צריך ללכת לוועדה לקבל היתר למתנה של 10 מיליון ש"ח)
אגב, שרים מקבלים בהכנסם לתפקידם חוברת שמפרטת את זכויותיהם וחובותיהם. לא מצאתי עותק שלה ברשת. מעניין מה כתוב שם על מתנות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721303
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 20:19
לי נשבר מהתופעה הזאת שכל משפט בעברית דורש פרשנות של יועץ משפטי. את חוק המתנות לעובד ציבור, למשל, אני ציטטתי כאן והוא מפריד בין מתנה לעובד ציבור "באשר הוא עובד ציבור" ומתנות אחרות שהן מותרות, ואין שם שום התייחסות ליוקר המתנה. איני צריך לשם כך שום יועץ משפטי, ואם בית המשפט העליון יחליט אחרת ממה שאני מבין, אומר שהשופטים טועים ולא אני (אם כי למען הסדר הטוב צריך לקבל את החלטתם). כך לעניין החוק שלא מתיר למועמדים שאינם מכירים במדינת ישראל כמדינה יהודית לכהן בכנסת. הוא כתוב ברור מאד. ואם איזה מועמד אומר שאינו מכיר במדינת ישראל כמדינה יהודית החוק לא מתיר לו לכהן בכנסת. וכיון ששופטי העליון חושבים אחרת הם טועים ולא אני. וכללי אשר מדברים בפרוש על "טובת הנאה", ולכן אינם רלוונטיים לעניין המתנות בתיק 1000 וגם לא לעניין מימון הוצאות המשפט אם אינם קשורים ב"טובת הנאה" (וכך חושב גם פרופ' פרידמן). ראש הממשלה לא צריך לשאול את היועץ המשפטי שלו אם הוא רשאי להתגלח וכל שאלה אחרת הקשורה בפעולה שהחוק שכתוב בעברית וכל קורא עברית מבינו, מתירו. וכשתמצא את החוברת, אקפיד הפעם לקרוא ולבדוק אם מה שאתה מספר לי על הכתוב בה באמת כתוב בה, כי כבר הצלחת להטעות אותי כמה פעמים מפאת עצלותי.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721306
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 21:43
אז אם קובי מימון, חברו הטוב של כחלון מזה יותר מ 15 שנה, היה מעניק לו מתנה של 10 מיליון ש"ח בזמן שכחלון היה שר האוצר, זה אתי מבחינתך. לא מוזר ולא צריך לעבור בדיקות ואישורים?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721307
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 22:08
הוא יכול להעניק לו אפילו מיליארד, וזה בסדר גמור כל עוד ברור שהמתנה ניתנת בגלל חברות ולא בגלל סיבות של הטבות שכחלון מעניק לו בתוקף היותו שר האוצר. זה החוק, וכחלון גם לא צריך לבקש היתר ממישהו. כמובן שזה מפסיק להיות בסדר בו ברגע שמתחילות להינתן הטבות. בדיוק כפי שפרידמן אמר בראיון ששמעתי.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721309
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 23:45
אם כך כללי אתיקה לחברי ממשלה, או לצורך העניין לכל נושא משרה ציבורית אחר, הם מיותרים לטעמך. ישנו חוק המתנות, ישנם חוקי איסור לקיחת שוחד וכו'.
יתכבדו גופי החקירה ויציגו עבירה פלילית, ואז נדבר.
האם זו דעתך?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721310
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 6:30
חבל שאנו מסתובבים כל הזמן כחתול אחרי זנבו.
לטעמי, די היה בחוק המתנות. אבל היה מי שחשב אחרת וניסח גם כללי אתיקה שנמצאים בכתב וקרויים ''כללי אשר'' שעל השרים לציית גם להם. לפי הכללים האלה אסור לשר לקבל ''טובת הנאה'', כלומר לקבל כסף או שווה כסף תמורת פעולה איזו שהיא שלו. למשל שכר תמורת עבודה נוספת אסור לו לקבל, לעומת מישהו שאינו שר שכן מותר לו לקבל. מאחר שקיימים כללים כאלה על שר לציית גם להם ולמנוע עצמו מלעבור עליהם. אסור לו להרוויח משכורת מעבודה נוספת, אך כן מותר לו לעשות כל דבר שאינו מפורט בכללים האלה, כמו למשל להתגלח. אם הוא רוצה לעשות משהו שחורג מהכללים האלה עליו לבקש היתר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721314
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 2/7/2020, 8:07
אם לטעמך די היה בחוק המתנות, למה אתה כל כך מרבה להזכיר את הכסף שרבין קיבל כשגריר?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721315
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 8:13
כי לא היה מדובר סתם בעבודה נוספת, אלא בניצול מעמדו כעובד ציבור לצורך ההכנסות האלה. הציבור היהודי ברובו שהגיע להרצאות בא לשם בגלל שרבין כיהן כשגריר ישראל. והיה גם ניסיון להסתיר את החשבון שאליו הועבר הכסף הזה על ידי רישומו כחשבון של רעייתו. אני חושב שזה פלילי. לפחות ''מרמה והפרת אמונים''.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721318
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 2/7/2020, 10:30
יש לך שתי טעויות, האחת עובדתית והשניה בפרשנות.
העובדה- רבין לא קיבל כסף עבור הרצאות, אלא עבור נוכחות בארועים של הקהילה היהודית. אלו ארועים שהיו מתקיימים גם בלעדיו, אבל הנוכחות שלו כמגה סלב משכה קהל. הארוע היה מתפרסם "בהשתתפות יצחק רבין" והיהודים באו להתחכך בסלב.
הפרשנות- רבין לא היה סלב בגלל שהיה שגריר ישראל אלא בגלל שהיה גיבור ישראל רמטכ"ל מלחמת ששת הימים (נאצר מחכה לרבין איי יאי יאי). הוא לא היה פחות סלב אלמלא היה שגריר. לכן לשיטתך הכסף שקיבל לא היה "בהיותו עובד ציבור" ולא ניצול של עובדה זו. תחשוב על גיבור ישראל משה דיין, האם היותו שגריר היתה משנה כהוא זה את מעמדו בקרב יהודי ארה"ב?

אין לנו ויכוח על כך שהנסיון להסתיר את החשבון היה לא בסדר עד פלילי. הויכוח שלנו הוא אם זה היה בסדר לקבל את הכסף מלכתחילה. אני טוען שלשיטתך לקבל את הכסף כן היה בסדר. הנורמה אז היתה שזה לא בסדר לקבל את הכסף, רבין התבייש והסתיר אותו ובכך עבר עבירה. זו לא הנקודה. הנקודה היא שאתה חושב שלשגריר אסור לקבל כסף מחוץ לעבודתו אבל לשר כן. אני טוען שלשיטתך אם לראש הממשלה מותר- קל וחומר שלשגריר מותר.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721320
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 11:18
אני לא ידעתי שמדובר רק בנוכחות ולא בהרצאה, כי מה ששמעתי היה שהוא נתן הרצאות. אבל אם השגריר קיבל כסף עבור נוכחותו, מבחינתי זה קל וחומר. לא מקבל את הקשקוש הזה על היותו גיבור ישראל‏1. אלה כספים של המדינה ולא שלו, ולכן מדובר בפרוש בעבירה פלילית דומה לגנבה מהמדינה.

‏1 יש ספר בשם "תיק רבין" של אורי מילשטיין, שבו מסופר כמה רבין היה גיבור בסגי נהור עוד ממלחמת השחרור.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721321
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 11:23
בויקיפדיה כתוב שהוא נתן הרצאות בתשלום.
נדמה לי שסיפרתי פעם על קריקטורה שראיתי שבה הבעל המפוחד שמחזיק בידיו ספר עב כרס ליד ארון הספרים אומר לאשתו הזועמת: את צודקת שושנה. את צודקת. אני רק בודק אם האנציקלופדיה צודקת. . .
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721342
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 2/7/2020, 20:45
תיקנתי את ויקיפדיה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721345
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 21:15
תיקנת?
הרי רבין עצמו סיפר ע"פ המקור ב-NYT שקיבל שכר בעד הרצאות. רק שההודאה היתה היתה 3 שנים לפני התפוצצות פרשת החשבונות. כך שמה שנחשף הוא שהרבינים לא סגרו את החשבון ולא שקבלו כסף עבור הרצאות, מה שהיה לפחות לטענת רבין חוקי ופטור ממס בישראל.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721349
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 3/7/2020, 8:26
אני חושב שלא
In his capacity as Ambassador, he said, he lectured without fee all over the United States to explain his country's position, as well as at functions of the United Jewish Appeal, the Israel Bond campaign and other Jewish and Israeli causes.
The fees he received were for other appearances
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721352
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ו', 3/7/2020, 9:45
הציטוט המלא:
"The fees he received were for other appearances, in accordance with the practice in the embassy before he took over in 1968 he added. To the best of his knowledge, he said, this was permitted under a regulation allowing civil servants to lecture for fees so long as it was not done regularly and did not constitute a second job. He added that advisers had told him the income was not taxable in Israel."
לצערי, אני נאלץ לפקפק גם בטענתו כי השכר פטור ממס. נכון שישראלים שמרכז חייהם בחו"ל פטורים ממס הכנסה כאן, אלא שספק אם אנשי השרות הדיפלומטי משלמים מס בארה"ב ולכן ספק אם הפטור חל עליהם.
נדמה לי שהדברים מדברים בעד עצמם.
א. משפחת רבין עברה על החוק בצורה ברורה ולא בהכרח נענשה על כל העבירות.
ב. משפחת רבין לא חרגה מן הנורמה (הלא חוקית) שהיתה נהוגה אז, אלא נהגה לפיה. אפשר לטעון שנהגו בה ענישה סלקטיבית לחומרה. מהותית אני לא מקבל זאת. לעובדי ציבור בחירים אפשר להציב סטנדרטים גבוהים יותר.
ג. גם רבין חטא באמירות לא ראויות כלפי אהרון ברק בגלל הפגיעה האישית בו.
ד. שלא כמומשפחת נתניהו, משפחת רבין לא ניהלה באופן רצידיטיבי ומתמשך אורח חיים שהוא "מעל לחוק".
ה. מצביעיו של רבין לא תמכו בהעמדתו מעל לדין.
ו. רבין לא קלע את מדינת ישראל לפארסה האפוקליפטית היכולה להביא לדמעות כל אדם הגון, של מלחמה טוטאלית בין ראש הרשויות הנבחרות לבין הרשות השופטת. על הפשע הלא יאומן הזה נתניהו לא ישפט לעולם.
ז. התגובה היחידה הנראית לי הולמת את המצב בו מלחכי הפנכה של ביבי הר"ל מתארים את רוני אלשייך, שי ניצן ואביחי מנדלבליט, אנשים שנבחרו לתפקידם מפני שהם מייצגים את חוג תומכיו של נתניהו (חובשי הכיפות), כראשי קשר שמאלני קיצוני להדיח את רוה"מ, היא "והמשכיל בעת ההיא יידום".
ח. הדבר היחיד שאפשר לומר בצגובה על מסכת השקרים וההשמצות העלובה של דב אנשלוביץ כלפי רבין, היא "תתבייש".
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721353
אלמוני אחר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 3/7/2020, 10:19
הנקודה המכרעת היא שמטבע הדברים הרצאות והופעות בכנסים של מנהיגי היהדות בארה"ב אינן יכולות להיעשות בחשאי כך שגם אם חוקי המיסוי באותן שנים היו כפי שאתה חושב מדובר לכל היותר בטעות. המצב אצל נתניהו הפוך לגמרי. לא לגמרי אבל כמעט כמו ההבדל בין דרישתו של יצחק בן צבי להקטין את משכורתו לבין החזרי המס של נתניהו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721370
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ו', 3/7/2020, 19:39
אני מסכים שאין חשיבות עניינית רבה לשאלה אם רבין נתן הרצאות או חסות. בכל זאת אומר שצריך להתאמץ מאד כדי להתעלם מכך שכל הראיות מראות שהוא נתן הרצאות. למשל הנה מסמך מעניין מאד משרד המשפטים שאתיחס אליו גם בהמשך. במסמך כתוב במפורש על מתן הרצאות. בציטוט ממעריב שמוזכר בויקיפדיה, מדברי רבין לכאורה, הוא טוען שמותר לתת הרצאות בתשלום. מדוע יאמר כך אם לא נתן הרצאות?
טרחתי לקרוא המסמך מפני שעניין אחר מטריד אותי. מהמסמך עולה, כי הכופר ששילמו הרבינים היה לפי גודל הסכום שהחזיקו בחשבונות האסורים. כלומר, למרות שכולם ידעו שרבין נתן הרצאות בתשלום בזמן כהונתו כשגריר בושינגטון (לעניין זה נתן חסות גרוע עוד יותר) ובכל זאת שום משפטן לא טען שהפרקטיקה הזו בלתי חוקית.
תארו לעצמכם שגריר המצוייד במידה מסויימת של סכיזופרניה מוסרית אשר בהרצאותיו מטעם מדינת ישראל, מגן על מעשי הממשלה, בעוד שבהרצאותיו מטעמי פרנסה הוא רואה לגנות את המעשים.
אני מניח שאפשר לטעון שאפילו שגריר רשאי לעשות לביתו ככל אדם אחר.הבעיה מתעוררת כאשר אין הבדל בין העשייה בתפקיד לעשייה הפרטית מבחינת מאפייני העשייה עצמה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721356
ידידיה • בתשובה לאריק יום ו', 3/7/2020, 10:41
התיקון שלך בוטל כעבור שעה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721364
אריק • בתשובה לידידיה יום ו', 3/7/2020, 16:37
תיקנתי מחדש, והבאתי אסמכתא נוספת.
יורם סתר, מי שחשף בעצמו את החשבונות של רבין והיה המקור של דן מרגלית לידיעה המקורית ("הקצין הצעיר" דאז) מספר:
"בלילה (של אותו יום שבו הלך לבנק וחשף את קיום החשבון -אריק) נסעתי הביתה עם הנספח הצבאי, האלוף במיל' אברהם אדן (ברן), שהיה שכן שלי. סיפרתי ושאלתי: ‘מה עושים?'. הוא ענה: ‘עשה מה שלבך אומר לך'. שאלתי מאיפה יש לזוג רבין כסף בחו"ל, והוא טען שכשרבין היה שגריר, הוא היה נותן את חסותו לאירועים. בכל זאת רמטכ"ל, גיבור מלחמת ששת ימים. הוא היה מקבל על זה כסף"."
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721367
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 3/7/2020, 17:25
כפי שכתבתי, מבחינת העניין שלנו זה לא משנה אם רבין קיבל את הכסף מהרצאות או מחסות בהיותו שגריר, ואולי אם זו חסות זה חמור יותר. אבל אני ממש מופתע שהאמת של ויקיפדיה נקבעת לפי איזו אמירה שאמר משהו תוך כדי נסיעה במכונית. אני מרבה לקבל אינפורמציה מויקיפדיה ולא ידעתי שזה כך. אם תשאל אותי במה אני מאמין, אחרי ששמעתי את הסיפור, אומר שיותר סביר שאלו היו הרצאות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721369
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 3/7/2020, 17:34
אתה מעדיף שהאמת של ויקיפדיה תקבע לפי אי הבנת הנקרא באנגלית?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721371
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ו', 3/7/2020, 20:22
כידוע, מאז הסכמי אוסלו, איני ממעריציו של רבין, אבל איני מאמין שהוא הלך לאירועי הקהילה היהודית, ורק תמורת הצגת פרצופו הוא הסכים לקבל כסף. זה כל כך לא מתאים לו, לא בגלל איזו בעיה עם המדינה אלא בעיה עם הקהילה, שאני מעריך שהסיפור הזה מצוץ מהאצבע. אולי המספר הגדיר את האירוע כמתן חסות, אבל בפועל רבין אמר איזה דברים בפני הציבור הזה, ולא רק אכל עוגות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721374
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 3/7/2020, 22:56
נכון, לא מתאים לו. כנראה הוא לא אהב את זה.
אבל ראיתי פעם דוקומנטרי שאני לא מוצא שבו אחד מאנשי השגרירות עצמם סיפר על הפרקטיקה. שילמו לו על הצגת פרצופו בלבד, היו כרזות על האירוע ''בהשתתפות יצחק רבין'', וככל שאני זוכר הוא לא נאם שם, בוודאי שלא הרצה. נראה לי הגיוני שהיה צריך לעלות לדוכן ולומר מילות נימוסין, אבל העיקר היה שהוא היה נוכח, ועל זה שילמו לו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721376
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק שבת, 4/7/2020, 6:22
אני לא יודע למה אתה משגע את ויקיפדיה.
במקור שמובא שם מהניו יורק טיימס מסופר על עדות של רבין עצמו:

The fees he received were for other appearances, in accordance with the practice in the embassy before he took over in 1968 he added. To the best of his knowledge, he said, this was permitted under a regulation allowing civil servants to lecture for fees so long as it was not done regularly and did not constitute a second job. He added that advisers had told him the income was not taxable in Israel.

lecture זה הרצאה. לא?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731484
אריק • בתשובה לידידיה יום ב', 18/1/2021, 12:16
חזרתי לעניין, מצאתי את המקור במעריב (5.5.74) לכתבה בני"ט שויקי ציטטה, ושיניתי את המקור בויקי.

רבין אכן מודה בתגובה רשמית שנתן הרצאות בשכר מעבר לאלו שנתן במסגרת עבודתו כשגריר.
מסתבר שההרצאות האלו עוררו ביקורת עוד בזמנן, כשרבין עוד כיהן כשגריר, עד כדי שאילתות של חברי כנסת לשר החוץ. זה היה כשר, אבל בעולם המושגים של אז זה היה מסריח.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731489
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 18/1/2021, 13:12
בעולם המושגים היום זו ממש בדיחה על פראיירים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731510
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 18/1/2021, 17:58
לא אלפיים. כעשרים אלף, ועוד עשרים שנמשכו אחרי המועד החוקי, אבל מי סופר.

העיקר זו הבושה.
עצם זה שקיבל כסף (מה שהיה מותר אז) היתה אז בעיה מוסרית.
ולהכחיש? מה פתאום. מרגלית אמר לרבין שהוא נתן לו הזדמנות להכחיש- "אז מה רצית, שאשקר לך שאין לי חשבון?"

איזה פראייר, הא?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731524
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 18/1/2021, 20:41
פירורים ליד 4 מיליון דולר בהנחת מניות לבני-דודים כשאתה ראש האופוזיציה ו/או ראש הממשלה.
אם נרצה לכמת את התדרדרות הנורמות, נקבל שהן נשחקו פי 200 מאז שנות השבעים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731529
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 18/1/2021, 21:42
אולי פשוט הבני דודים נהיו יותר עשירים.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731531
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 18/1/2021, 21:50
לאו עכברא גנב אלא חורא גנב.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731534
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 18/1/2021, 22:13
אומר פעם נוספת (זה לא עבורך)- ההבדל הוא הבושה.

מאז אמצע שנות התשעים נעלמה הבושה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731555
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 13:16
מטבע הדברים הרצאות אינו משהו שקל להכחיש, והכחשת התשלום מסוכנת כי מספיק שאחד מהמשלמים יפתח את הפה כדי שהשקר יתגלה. אז היתה מתעוררת באופן טבעי השאלה לאן הכסף הלך וכך גם עניין חשבון הבנק היה מגיע לידיעת הציבור.

תזכורת: זה היה באותם ימים בהם ראש ממשלה שמשקר בעניינים כאלה לא היה זוכה ליותר מדי קריאות "רק רבין!".
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731566
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 19/1/2021, 14:50
לא ההרצאות היו הבעיה החוקית, בפעם המאה, רק הכסף שנשאר בחשבון אחרי המועד החוקי. רבין חשב שזה פינאטס, אולי לא ידע מה הסכום שנשאר בחשבון. 40 אלף דולר לא היו פינאטס.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731569
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 15:05
אז אני מבין שלו היה מעביר את אותו סכום כסף לחשבון בארץ זה כן היה בסדר?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731573
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 19/1/2021, 15:11
חוקי בהחלט. זה מה שהוא היה אמור לעשות תוך 60 יום מתום הקדנציה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731574
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 15:15
אז ראוי להבהיר - רבין לא "קיבל/הרוויח שלא כחוק" 40 אלף דולר, גם לא אלף דולר או דולר אחד.
כל חטאו היה שלא החזיק כל דולר *שהרוויח ביושר* בחשבון הנכון בבנק הנכון.
וואו, איזה פראייר, גם לא הרוויח כלום וגם קיבל על הראש.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731582
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 19/1/2021, 16:06
כן.
רבין קיבל במהלך כהונתו כ 90 אלף דולר על הרצאות‏1 שנתן מחוץ למסגרת תפקידו כשגריר. את ההרצאות וההופעות הרשמיות עשה כמובן בחינם במסגרת תפקידו. זה היה הנוהג לפניו, והיה בהתאם לתקשי"ר‏2. בארץ הסתכלו על זה בעין עקומה.
לא ברור אם רבין שילם מס על ההכנסות האלה. בארץ לא שילם, ולא ידוע אם בארה"ב שילם.
לזוג רבין היה מותר‏3 להחזיק מט"ח בחשבונות בנק בחו"ל כל עוד שירת כשגריר.
בתום 60 יום אחרי גמר כהונתו היה צריך הזוג רבין לסגור את החשבון, להעביר את הכסף לארץ ולהמירו ללירות, כי היה אסור לתושב ישראל להחזיק מט"ח בלי אישור מיוחד, וזו היתה עבירה פלילית.
לאה היתה זו שהתעסקה בחשבונות.
אחרי הזמן החוקי כנראה נותרו בחשבונות כ 40 אלף דולר, ועד שהתפוצצה הפרשה נותרו בהם 20 אלף דולר.
אילו היו בחשבונות עד 5000 דולר אהרן ברק היה מסכים להצעת שר האוצר רבינוביץ' לסגור את העניין בתשלום כופר, כנהוג במקרים דומים.

סיכום: לאה עשתה חיים בניו יורק, יצחק קיבל על הראש וממשיך לקבל אחרי 50 שנה.

_______
‏1 אני נוטה להאמין שזה היה יותר "הופעות" בארועי הקהילה היהודית, כפי שסיפר יד ימינו בשגרירות. אני משער שרבין התבייש וקרא לזה הרצאות.
‏2 התקשי"ר היה התנ"ך של שירות המדינה.
‏3 "מותר" זו המעטה. נראה לי שלשגריר חייב להיות חשבון במטבע המדינה שהוא משרת בה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731584
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 16:12
אנקדוטה: בניגוד לדימוי המקובל, שמעתי ממישהי שהכירה אותה אישית שלאה רבין היתה אישה נחמדה (אם כי באותה נשימה הוסיפה: אבל לא כמו סוניה פרס). Go figure.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731599
• בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 20:22
‏‏2 התקשי"ר היה התנ"ך של שירות המדינה.

- למה היה ? התקשי"ר הוא עדיין התנ"ך , אמנם עם שלושה מקרא וללא תרגום - אבל תנ"ך.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731602
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 19/1/2021, 21:34
כי לא ידעתי אם אני מעודכן.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731604
• בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 21:46
מעודכן יותר מהעדכונים של אנדרואיד .
עדכון אחרון : 12/01/2021
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731577
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 19/1/2021, 15:26
לחלופין הוא היה יכול לבקש אישור ממשרד האוצר במעוד מועד להשאיר את החשבון, או להגיד שיש לו אישור, כמו שאבא אבן עשה עם סכום גדול יותר: היועץ המשפטי ברק החליט לא לתבוע את אבן, מאחר ש"רבין אישר שעבר על החוק וטען שזה לא חשוב, ואילו אבן הכחיש שעבר על החוק".
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731579
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 19/1/2021, 15:30
הכל נכון ועדיין הנקודה שלי תקפה - רבין לא הרוויח אפילו דולר אחד לא חוקי.
כל עבירתו היתה לא לעמוד באיזה טווח זמן של פרוצדורה בנקאית על פי החוק.
דג רקק זה גדול על עבריין שכזה.
אם כך אפשר לעדכן את פקטור ה-‏200 שחישבתי קודם לאיזה 2 מיליון, נניח‏1.

‏1 וגם זה אם ערך הדולר עלה בדרך.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731581
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 19/1/2021, 15:48
אולי לא מיותר להזכיר שוב את תגובה 721353 שנכתבה בהקשר דומה. אפשר גם לקפוץ ישר הנה . ללא ספק עשינו דרך ארוכה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 731590
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 19/1/2021, 16:45
גם לוי אשכול, יגאל אלון וגולדה מאיר. אם כי יש מי שטוענים ההיפך!
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721325
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 13:10
הגד, נפלת על הראש? שתי טעויות? מדובר במסכת כזבים מחוצפת ושפלה של אנשים שדמו של רבין על שפתיהם ועל אצבעות ידיהם המקלידות. שלא די להם בכך שהם גרמו להירצחו, הם גם מרגישים חובה להמשיך להשמיץ אותו לאחר מותו.
א. שנוא נפש אחר של הרוצחים, אהרון ברק גרם להתפטרותו של רבין בגלל עבירה על הוראות הפיקוח על מטבע זר ולא שום דבר אחר. באותה תקופה אסור היה לאזרח ישראלי לנהל חשבון מטבע זר.
ב. רבין כיהן כשגריר בארה"ב עד 1973. בתקופה זו, רבין נתן הרצאות בתשלום לקהל. דבר זה היה ידוע כבר מ-‏1974 (NYT) ואיש מלבד מרצחיו של מר רבין לא טען שיש כאן עבירה על החוק.
ג. בתקופת כהונתו בושינגטון ניהלו רבין ואישתו 2 חשבונות דולריים (משותפים) כחוק בארה"ב. ע"פ התקנות היה עליהם לסגור את החשבונות עם תום כהונתו.
ד. ב-‏1977 גילה דן מרגלית, עוד עיתונאי ימני ידוע, כי בני הזוג לא סגרו את החשבון וממשיכים להשתמש בו בניגוד לתקנות שהזכרתי.
ה. כל המערכת הפוליטית והמשפטית, נערכה לסגור את התיק ע"י תשלום כופר, כפי שהיה מקובל באותו זמן, אלא שהיועץ המשפטי, המושחת הידוע התעקש לבצע פוטש פוליטי במסווה של מבחן בוזגלו. הוא התעקש כי תהיה זו פגיעה במנהל ובנורמות הציבוריות אם בני הזוג שעברו על התקנות, ואח"כ התכחשו לקיום החשבונות ואח"כ שיקרו בנוגע לגודל הסכומים בחשבון, יפטרו מן העניין בלא העמדה לדין. בסופו של דבר העניין נסגר בהעמדתה לדין של לאה רבין ובהתפטרותו של יצחק רבין.

מי שרוצה לעשות את האסוציאציות לזמננו, מוזמן בהחלט.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721316
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ה', 2/7/2020, 8:16
בחוק המתנות, מתנות שניתנו ''באשר הוא עובד ציבור'' נחשבות כרכוש של המדינה, ולא של העובד. זה מאד מזכיר הרצאות של שגריר. ההכנסות הן הכנסות של המדינה ולא של העובד.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721332
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 2/7/2020, 16:40
כשנתניהו מקבל "מתנות" אתה נצמד ללשון החוק בטענה ש"פעולה שהחוק שכתוב בעברית וכל קורא עברית מבינו, מתירו", אבל את רבין מספיק להרשיע בעיניך כי הרצאות של שגריר "מאוד מזכירות" מתנות?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721339
דב אנשלוביץ • בתשובה להאלמון האיילי יום ה', 2/7/2020, 20:38
אני לא אמרתי שההרצאות האלה הן עבירה בגלל שהן מזכירות מתנות ''באשר הוא עובד ציבור'', אלא ניסיתי להשוות את שני הדברים מבחינת הרעיון הכללי שבגללו קיים חוק שאוסר לקבל מתנות שניתנות ''באשר הוא עובד ציבור'', והרעיון הוא שהמתנות האלה הן רכוש המדינה. איני יודע אם קיים חוק שאוסר על נציג של המדינה להרצות ולקבל שכר על כך, אבל אני חושב שאם אין חוק כזה ראוי שיהיה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721354
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 3/7/2020, 10:22
גם אני לא מתלהב מהרעיון שפלוני שהממון בכיסו משלם לעובד ציבור (נגיד ראש ממשלה) כדי שהאחרון ירצה בפני הראשון וחבר מרעיו. אבל לפחות אין בזה בהכרח הפרת אמונים. הרבה הרבה יותר גרוע זה כשפלוני משלם לעובד ציבור (נגיד ראש ממשלה) והתמורה איננה גלויה לעין או שהתמורה היא פעולה לפנים משורת הדין לטובת אותו פלוני. או אז עובד הציבור מפר במובהק את חובת הנאמנות שלו ואת עקרון השוויון.

הצדק וההוגנות מחייבים שהיותו של פלוני חבר (חבר ילדות אמיתי, נפש תאומה) של עובד ציבור לא תקנה לו איזשהו יתרון על פניך ועל פניי, אפילו שאנו לא חברים של אותו עובד ציבור.

הצדק וההוגנות מחייבים שהיותו של פלוני בעל ממון לא תקנה לו איזשהו יתרון על פניך ועל פניי, אפילו שאנו לא בעלי ממון, בכל הנוגע למה שהשלטון עושה עבורנו.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721355
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 3/7/2020, 10:24
הוא שאמרתי - את רבין אתה שופט "לפי הרעיון הכללי", אותו אתה מפרש באופן נרחב, ואת נתניהו אתה שופט לפי לשון החוק, אותו אתה מפרש באופן מצומצם.
נסה לשפוט את נתניהו ורבין לפי אותו סטנדרט ונראה מה יוצא לך.

גם האופן בו אתה שופט את שני המקרים שגוי לכשעצמו, בלי קשר לסנדרט הכפול.
לגבי נתניהו, אתה פשוט מניח באופן שרירותי שהמתנות ניתנות לו על רקע חברות ולא מהיותו עובד ציבור. אין פה שום קשר ללשון החוק, אלא שאלה עובדתית - האם נתניהו היה מקבל את מתנות בשווי מיליוני שקלים לולא היה ראש ממשלה?
לגבי רבין, קבעת ש"הרעיון הכללי" של חוק המתנות עוסק לא במתנות שמקבלים עובדי ציבור, אלא דווקא בבניצול מעמד של עובד ציבור לצורך הכנסות. למה? כובע.

יכול להיות שברמה הערכית יש טעם לפגם בהתנהלות של רבין‏1. אלא שלדעתי העיסוק ברבין באקלים הפוליטי הנוכחי לא נובע משאיפה לטוהר מידות אלא מ-whataboutism טהור שכל מטרתו היא להסיח את הדעת מהשחיתות של נתניהו, או להכשיר אותה ע"י יצירת רושם שכולם מושחתים באותה מידה.

______
‏1 "יכול להיות" לא במובן של "אתה צודק אבל אני לא רוצה לומר זאת במישרין", אלא כי אין לי דעה נחרצת לכאן או לכאן.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721308
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 22:49
בהמשך למה שכתבתי בתגובתי הקודמת, יש איזה סיפור טרי על הצמד חמד מנדלבליט ושי ניצן שמסתתר מאחורי דברי הביקורת של השופט רוזן. לא מדובר אמנם בפרשנות של שופט אלא של מבקר שהוא שופט לשעבר.

מסתבר שהתיק של מנדלבליט בפרשת הרפז נסגר ללא הנמקה שלא לפי הנוהל, ובזמן שמנדלבליט כיהן כבר כיועץ משפטי ועסק בהחלטות בקשר לתיקי נתניהו, הוא ביקש משי ניצן, שהיה באותו זמן כפוף שלו, שיצרף לתיק את סיבת הסגירה את ההנמקה "חוסר אשמה". אבל שי ניצן לא מיהר לצרף את שתי המלים היקרות שמנדלבליט כל כך רצה, ובעצם, למרות בקשת מנדלבליט סיבת הסגירה לא פורטה עד היום.
מה אומר השופט רוזן? זה לא בסדר ששי ניצן לא נענה לבקשה ולא ציין את סיבת הסגירה כ"חוסר אשמה", והיה ראוי שייעשה זאת.
השופט רוזן שמעיד על עצמו שהוא ידיד קרוב של מנדלבליט עוד מתקופת הצבא מצא לנכון להוציא פסק דין של "חוסר אשמה" על ידידו הקרוב, ולבקר בחומר את שי ניצן שלא נענה למנדלבליט. האם לא היה ראוי שהשופט רוזן יעביר את מלאכת הקביעה הזאת למישהו שאינו ידידו הטוב של מנדלבליט? האם "חוסר אשמה" מתאים כאן? אני עצמי ראיתי לפני זמן מה כתבה של איילה חסון בה היא משמיעה קטע מקלטת של דברים שאמר מנדלבליט בחקירתו. הוא מדבר על איזה מסמך שנמצא ב"לשכה", ומנדלבליט בחקירתו אומר שהוא לא אמר "בלשכה" אלא "איש קשה". יש כאן שקר פשוט מגוחך שכל מי ששומע את הדברים יכול להבחין בו. אני שומע במו אזני שהאיש משקר בחקירתו. איך אפשר לסגור את התיק ב"חוסר אשמה"? אני חושב שאולי יש לסגור את התיק אבל אולי מתאים כאן "זוטי דברים" ובפרוש לא חוסר אשמה רק בגלל הקטע הזה. אבל ידידו של מנדלבליט מן הסתם "מפרש את החוק" אחרת.
ומדוע שי ניצן לא נענה לבקשת האיש שממונה עליו? זו הסיבה שרק עליה אני יכול לחשוב, ולהלן הפרשנות שלי: צריך לזכור שבאותה תקופה איש לא ידע מה תהיינה החלטותיו של מנדלבליט בקשר לתיקי נתניהו. כולם זוכרים את ההפגנות שעשו הנתניהו פביומטים ליד ביתו בפתח תקווה, על מנת "לעודדו" להגיש כתבי אישום. והסנדק שהפלת נתניהו נמצאת בראש מעייניו, איך הוא יכול לשכנע את מנלבליט ללכת בדרך "הנכונה"? הוא מחזיק בידיו את כלי "ההנמקה" שהופך את מנדלבליט לתלוי בו. הוא יכול לכתוב גם סיבה אחרת מ"חוסר אשמה". ההנמקה היא מה שהוא מחליט. יש כאן ניגוד עניינים ממעלה ראשונה.
וזה רק קמצוץ ממעללי שי ניצן והפרקליטות.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721387
נטלי מפי-הקודש • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 4/7/2020, 9:19
אבל זה מותר, כי רוזן הוא חבר של מנדלבליט המושחת ''עוד מזמן הצבא''.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721399
דב אנשלוביץ • בתשובה לנטלי מפי-הקודש שבת, 4/7/2020, 12:27
חזרתי לכאן כי עלה בדעתי לקשר את מה שסיפרתי למה שכתבתי בזמנו בתגובה 721327 . ובכן לפי עקרונתיו של מנדלבליט חברות שנוצרה בזמן הצבא או קודם מוגדרת כחברות אמתית. אם כך עדותו של השופט רוזן על הידידות בינו ובין מנדלבליט, מראה שלפי הקריטריונים של מנדלבליט מדובר ממש בידידות, ולא בידידות לשם אינטרסים, שכן שורשיה בצבא. וזה מחזק את טענתי שכאשר השופט רוזן פוסק שהיה צריך לסגור את התיק של מנדלבליט בהנמקה של "חוסר אשמה" הוא פועל בניגוד עניינים. אסור לו לפסוק בענייניו של אדם שהוא ידיד שלו עוד מימי הצבא. . .
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721292
אריק • בתשובה לאריק יום ד', 1/7/2020, 15:19
אגב, עוד פנינה שמצאתי בכתבה מספטמבר 2019 על ההלוואה מפרטרידג':
"נתניהו טען במכתב שהעביר למבקר כי עליו להחזיר רק חלק קטן מהכסף שהעביר לו מיליקובסקי, משום שרובו שימש למימון ההוצאות המשפטיות של שרה נתניהו."

אז הוא גם לא מחזיר את ה 300 אלף דולר שלקח בלי אישור והוועדה אמרה לו להחזיר, גם קיבל אישור להלוואה של 2 מיליון ש"ח, ועכשיו רוצה שיאשרו לו מתנה של 10 מיליון ש"ח.
הוא כבר שילם למי מהפרקליטים הקודמים שלו, מסכנים, שלא ראו ממנו שקל?
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721283
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 12:47
"שני המאפיונרים ניצן ומנדלבליט". הממ... מעניין איזה שיתוף פעולה יש בין שני המאפיונרים האלה לבין אהרון ברק שמנהל את המדינה בפועל וביבי המסכן נתקע בתווך.

____
מחקרים חדשים גילו כי כדור הארץ הוא שטוח והשמש מסתובבת מסביבו, עישון מועיל מאוד לבריאות וישראל נשלטת ע"י מאפיה של מוסדות המשפט, התקשורת ושלטון החוק.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721286
ארז לנדוור • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 1/7/2020, 13:09
כותב יאיר נבות:
"מי שבטעות עוד קורא או עוקב אחרי ציוציו מלאי הרפש של הנאשם בפלילים רה״מ נתניהו, עלול לחשוב שהיועמ״ש מנדלבליט הוא האחראי לקורונה,למשבר הכלכלי ומיליון המובטלים, ובעצם לכל הצרות והחוליים של מדינת ישראל ב 11 השנים האחרונות. כמות ציוצי הטוויטר של הנאשם בפלילים בשעות האחרונות שתוקפים את היועמ״ש מנדלבליט מהווה הוכחה ניצחת לכך שר״מ נאשם בפלילים לא יכול מעשית להמשיך בתפקידו, ולא צריך. במקום להשקיע את כל האנרגיה שלו בהדרדרות במצב התחלואה ונגיף הקורונה, בהשלכות המשבר הכלכלי אדיר המימדים שמתחיל לתת את אותותיו ומחלחל כמעט לכל בית בישראל, ובדרכים לסייע באמת לעצמאים ועסקים, ולא רק בהצהרות חלולות בתקשורת, הנאשם בפלילים ממוקד מטרה בדבר אחד בלבד - מתקפה חריפה ומכוערת נגד היועמ״ש מנדלבליט, שהעז לסרב לבקשת הנאשם בפלילים לקבל מימון להגנתו המשפטית מעוד חבר מיליארדר (עצם הרעיון של לשלם מכיסו לא קיים כלל כנראה אצל נתניהו ובני משפחתו, למרות הון העתק שצבר במשך השנים. אפשר גם למשל למכור את הווילה בקיסריה למימון ההגנה, למשל,סתם רעיון). כל ההתנהלות האיומה הזו שלו מהווה סיבה מוצקה והמחשה מצויינת מדוע יש לאסור על נאשם בפלילים להרכיב ממשלה. האיש מרוכז לחלוטין בעצמו ובשאלה הגורלית מי יממן את הגנתו המשפטית ובכלל את כל צרכיו השוטפים, ואזרחי המדינה הנאנקים תחת המשבר ממש מעניינים אותו כשלג דאשתקד. ימים נוראים לישראל, עם הנהגה פוחזת,חמדנית, ומושחתת, שמתנהלת כמו משפחת פשע. פשוט ימים נוראים."
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721287
דב אנשלוביץ • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 1/7/2020, 13:24
חבל שבמקום לנסות להבין את דבריי ובאיזה הקשר נאמרו אתה מנצל איזה כינוי גנאי שכתבתי, שממש לא קשור לעניין, כדי לשפוך שפע של קלישאות ודמגוגיה.
גם אם תאחר (התשובה) בוא תבוא 721289
ארז לנדוור • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 1/7/2020, 14:44
כנוי הגנאי שבחרת מעיד עליך - שקר לגבי מושאיו (עם כל הביקורת שגם לי יש עליהם) ובחירה בעמידה לצד מי שראוי לכינוי זה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720204
תשע נשמות • בתשובה ליוסף כהן יום א', 31/5/2020, 11:23
התקשי''ר הוא תקנון שרות המדינה, ומי שכפופים לו הם עובדי המדינה. שרים וח''כים הם נבחרי צבור ואינם עובדי מדינה, הם לא כפופים לתקשי''ר ואפילו נציב שרות המדינה בכבודו ובעצמו לא יכול להעמיד אותם לדין משמעתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720235
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לתשע נשמות יום א', 31/5/2020, 20:49
ח''כים הם נבחרי ציבור וככאלה כפופים אך ורק לועדת האתיקה (שמורכבת אך ורק מחברי כנסת). שרי הממשלה רובם מוחלט ח''כים, אבל אלה שאינם, הם עובדי מדינה ככל עובד מדינה אחר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720262
תשע נשמות • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום ב', 1/6/2020, 11:06
הם לא. הם לא כפופים לנציבות שרות המדינה, הם לא כפופים לתקשי"ר. עצם הדיון הזה הוא מגוחך. אם אתה כבר מתעקש, אז אתה יכול להציץ בסעיף 01.024 של התקשי"ר ושם נאמר כך:

הוראות התקשי"ר אינן חלות על סוגי העובדים שחוק שירות המדינה (מינויים,) התשי"ט- ,1959כולו או חלקו, אינו חל עליהם, והמפורטים להלן, אלא אם נקבע במפורש, מכוח נוהג או מכללה, שהן יחולו עליהם;
(א) סעיף 2לחוק שירות המדינה (מינויים,) התשי"ט-‏1959
1. עובדים במשרה שחוק הסמיך את הכנסת או ועדה מוועדותיה לקבוע לה, בהחלטה, את המשכורת הצמודה לה, או שהמשכורת הצמודה לה נקבעה בחוק

השרים נמצאים בקטגוריה הזו. כמו כן, לגבי משרות אמון אישיות נאמר כך:
פרק משנה זה קובע את ההוראות השונות בנוגע לאיוש משרות אמון אישיות בלשכת: ראש הממשלה, שר, סגן שר ורב ראשי לישראל (להלן - "הנבחר)" - אם כן, אלה הם בקטגוריה נפרדת ואם התקשי"ר במלואו אינו חל על אלה שהם מעסיקים על אחת כמה וכמה אינו חל עליהם.

כמובן, מזלם של השרים הוא שאינם עובדי מדינה שהרי לו היו כאלה היו חלות עליהם המגבלות על עיסוק בפוליטיקה שחלות על פי חוק שירות המדינה (סיוג פעילות מפלגתית ומגבית כספים), תשי"ט-‏1959...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720283
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 1/6/2020, 12:58
מזלם של השרים הוא המזל הרע שלנו...
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720076
יוסף כהן • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 28/5/2020, 7:42
ועוד דבר: אתה טועה לגבי דרגת הפצ"ר לפני מנדלבליט. אמנם רפרפת בויקיפדיה אך לא בדקת עד הסוף.
שלושת הפצ"רים שציינת קיבלו את דרגת האלוף בתקופת כהונתם כאבות בית הדין הצבאי לערעורים, לא כפצ"רים.
נשיא בית הדין לערעורים הוא (גם במקור) תפקיד בתקן של אלוף, לעומת זאת, הפצ"ר היה תפקיד בתקן של תת אלוף, עד לפרשת אשכנזי-מנדלבליט.
בן-ציון פרחי ואילן שיף כיהנו בפצ"רים בתקן של תא"ל, והועלו לדרגת אלוף רק לאחר מכן, עם מינויים לתפקיד אב בית הדין הצבאי לערעורים, ואילו מנחם פינקלשטיין (קודמו של מנדלבליט) כיהן קודם לכן כאב בית הדין הצבאי לערעורים בדרגת אלוף, התכוון לפרוש לאזרחות ונעתר לקבל את תפקיד הפצ"ר בתנאי שדרגתו תישמר (בקשה סבירה בנסיבות העניין, שכמובן התקבלה). לעומת זאת, מנדלבליט הוא הראשון שקיבל קידום לדרגת אלוף כפצ"ר, ע"י הרמטכ"ל (אליו הוא לא כפוף לפי החוק), תקדים מסוכן כלשעצמו שמפר את ההפרדה המקצועית בין הפצ"ר לרמטכ"ל. חשוב רק איזו צעקה היתה קמה אם לרה"מ היתה הסמכות לקבוע את שכרו (ויותר מכך, את הפנסיה) של היועמ"ש.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720078
דב אנשלוביץ • בתשובה ליוסף כהן יום ה', 28/5/2020, 8:56
יכול להיות שכל מה שאתה אומר נכון, אבל ראשיהם של כל הטהרנים תקוע כל כך חזק במעשי נתניהו, עד שקשה להם לחלץ אותו ולהתבונן מסביב. וזו אולי גם הסיבה שגם אני לא מכיר ולא מתמצא כל כך בפרשיות האלה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720079
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסף כהן יום ה', 28/5/2020, 9:18
מי שמעלים את הפנסיה התקציבית לאנשי ציבור הם, כמובן, חברי הכנסת (באמצעות העלאת המשכורות). ובהם, שולט בעשור האחרון נתניהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720080
האלמון האיילי • בתשובה ליוסף כהן יום ה', 28/5/2020, 9:45
סליחה, אולי אני לא עוקב.
מנדלבליט קיבל דרגה ב-‏2009. הוא התמנה ליועמ"ש ב-‏2016‏1.
אתה מנסה לומר שב-‏2009 אשכנזי הצליח לנחש שכעבור 7 שנים מנדלבליט ימצא את עצמו בעמדת היועמ"ש, נתניהו עדיין יהיה בשלטון וסיכם איתו מראש שיתפור תיקים כדי להפיל את ראש הממשלה?

__________
‏1 אחרי שהיה מזכיר הממשלה למשך כ-‏3 שנים. אם מישהו רוצה לטעון שמנדלבליט הוא מינוי של "השמאל" ולא של נתניהו, עכשיו יכול להיות זמן טוב.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719909
אנטילופה • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 21:17
בזמן שהוסכם על הסדר הטיעון הודיעו מהפרקליטות שהם שוקלים תביעה אזרחית כנגד ש. נתניהו, מאז לא נשמע ציוץ בנושא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719897
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 19:09
אז למה לדעתך בחר ביבי להדגיש את הכלי שבו הובאו הארוחות?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719899
דב אנשלוביץ • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 25/5/2020, 19:15
אני לא יודע אם ביבי הוא זה שבחר בשם הזה. זה השם שנדבק להם כי הם הגיעו בחמגשיות. למה זה בכלל חשוב? אם מתנגדי ביבי יקראו לארוחות האלה "ארוחות השף" (והם עושים זאת) לא יהיה בכלל אכפת לי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719902
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 19:33
כב' הנשיא אביטל חן (השופט בתיק "ארוחות השף"), אני מניח שגם הוא בגדר מתנגדי ביבי עכשיו.
ולא "ארוחות שף", הגב' ביבי הזמינה את השפים של המסעדות לבוא לבשל לאורחיה ע"ח הציבור, למרות שידעה היטב שחברי כנופיית הכנסת לא אישרו נוהל כזה.
אתה לא מגיע ל-‏359,000₪, אפילו ע"פ כמה שנים ע"י הזמנת חמגשיות מ"יעקב קבב" ו"פלאפל התימני".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720085
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 28/5/2020, 10:43
כדאי להזכיר שבאותה מידה ששקר ה'חמגשיות' מכסה על ארוחות שף מפוארות, גם שקר ה'סיקור החיובי' מכסה על הרבה יותר, בלשונו של אביגדור פלדמן למשל מהארץ:
"לא מדובר בסיקור אוהד לנתניהו ולרעייתו, אלא בראש ממשלה המשחית השחתה מוחלטת כלי תקשורת מרכזי. יום ולילה זורמות ההוראות מצד לצד, לפעמים שלוש פעמים ביום, כותרות ב"וואלה!" עולות ויורדות כמו מעליות בבניין קרייזלר בניו יורק. אם זה לא היה מתאים לעבירת שוחד — וזה מתאים — היו צריכים להמציא עבירה מיוחדת לאירוע הזה: השחתת כלי תקשורת על ידי ראש ממשלה, שתישא עונש חמור בהרבה מקבלת שוחד, או ממרמה והפרת אמונים."
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720092
ab • בתשובה להפונז יום ה', 28/5/2020, 12:12
צפיתי שלשום בערוץ 20 בטלוויזיה והוא נישמע לי כמו "פרוודה דה-לה ביבי". ליקוקים כל כך קולניים לשלטון "הימין" מול "השמאלנים האילו" היו בכל מילה של המגישים. ערוץ 2 היה לפי זכרוני בתהליך חיסול וביבי "הושיע" אותם כספית" לא אתפלא אם הוא התנה את התשועה שלו בעתונאות "מאוזנת" לטובתו, כלומר "מאוזנת" בשכיבה תחת רגליו.

אני לא צופה בטלוויזיה ולא קורא כמעט עתונים, אבל במקורות אמינים למדי נאמר שבשנים האחרונות הושתלו בתקשורת המימסדית עיתונאים שהם שופרות של ביבי, שעליהם נאמר מצד ביבי וידידיו שהם "מאוזנים" מול השמאל ששולט ביד רמה באותה תיקשורת.

אני גם ראיתי טוקבקים בכמויות אדירות שניכתבו על ידי מגיבים התשלום. הייתה תקופה שבה כתבתי טוקבקים (לא בתשלום כמובן) ומאז אותה תקופה אני יכול לזהות בקלות מגיבים בתשלום, או לפחות "מהדהדי דפי מסרים"
מרצון. אילו לא אינדווידואלים שמביעים את דעתם החופשית.

ברור לי ללא צל של ספק שביבי מפעיל צבא של תועמלנים , בכל הערוצים האפשריים, שמטרתם לשטוף את המוח של הציבור כדי להכשיר המשך השלטון של ביבי והליכוד. זו מכונת תעמולה משומנת.

גבלס (התועמלן הנאצי) היה יכול לקבל שיעורים פרטיים מביבי, איך מנהלים תעמולה שיקרית.
גם הרודן הצפון הקוריאני ג'ון און (?) מוזמן לקבל שיעורי תעמולה מביבי. בענייני תעמולה, אני מסכים שביבי הוא גאון.

מי שמדבר על "סיקור אוהד" קליל בוואלה הוא תמים במקרה הטוב, או מעמיד פנים במקרה הרע. וואלה היא אחד מהמקומות המעטים, אולי היחיד, שבהם רשת התעמולה הביביסטית נחשפה. יש המון מקומות בהם מנגנון התעמולה הביביסטית נותר מוסתר.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720093
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לab יום ה', 28/5/2020, 12:17
האיות המקובל: קים ג'ונג און.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720097
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לab יום ה', 28/5/2020, 13:03
"אני יכול לזהות בקלות מגיבים בתשלום, או לפחות "מהדהדי דפי מסרים" - אתה יכול לגלות לנו איך?
גם אני לפעמים חושד שמדובר במגיבים בתשלום, אבל מעולם לא הצלחתי להבדיל בינם לבין "אוהדים שרופים" בשר ודם.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720170
ab • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 30/5/2020, 9:55
אוף, מעייף אותי לדון באבחנות כאילו, לא אעשה זאת כאן מעבר למינימום.

לגבי ''מהדהדי מסרים'' בהשוואה ל''אוהבים שרופים'', זה פחות או יותר אותו דבר. אם לדקדק יותר --- כמעט כל האוהדים השרופים הם מהדהדי מסרים בעוד שחלק מהמגיבים בתשלום נישכרו להדהד מסרים או להפיץ מסרים כדי שאילו יהדהדו. ה''אוהדים השרופים'' מהדהדים מסרים בהתנדבות. חלק קטן מהאוהדים השרופים מביעים דעה מקורית שאינה שטחית, אילו היו מקפידים להביע דעות מקוריות לא היו ''שרופים'' אלא מביעים פיקפוקים לכאן ולכאן.

זהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720101
הפונז • בתשובה לab יום ה', 28/5/2020, 16:44
ערוץ 20 הוא פראבדה במוצהר, אני מופתע שאתה מופתע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720110
יוסף כהן • בתשובה להפונז יום ה', 28/5/2020, 19:52
אבייגדור פלדמן הוא עו"ד מושחת, ממקימי ארגון השטנה "בצלם", המגן על טרוריסטים, תומך באימפריאליזם הערבי וכותב בעלון התעמולה מקבוצת המו"ל הנאצי דומון-שאוברג. ואת החלאה הזה אתה מצטט?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720113
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסף כהן יום ה', 28/5/2020, 20:07
ואחרי שגמרת לתקוף את ההומינם, יש לך מה לענות לעניין?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720114
יוסף כהן • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 28/5/2020, 20:18
כשהדובר שממנו אתה מצטט הוא עו''ד מושחת, ממקימי ארגון השטנה ''בצלם'', המגן על טרוריסטים, תומך באימפריאליזם הערבי וכותב בעלון התעמולה מקבוצת המו''ל הנאצי דומון-שאוברג, אני לא רואה שום צורך לענות לגופו של הציטוט.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720127
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליוסף כהן יום ו', 29/5/2020, 10:40
זאת גישה שאני יכול להבין. קצת יותר קשה לי להבין איזה טעם מוצאים אחרים בדיאלוג ישיר עם חלאה אחרת.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720171
ab • בתשובה ליוסף כהן שבת, 30/5/2020, 10:04
לא עקבתי אחר מעשי פלדמן, אבל אני לא חושב שפלדמן מושחת. יש לו דעה הומניסטית שכנראה היא מאוד מוטעית אם אקבל כאמת את העובדות שאתה מציג (דעתו מוטעית מכיוון שאינה משקללת נכון את הצורך של חברה בלאומנות כדי להגן על עצמה). פלדמן לא מושחת כי הוא לא מפיק טובת הנאה חומרית, עד כמה שידוע לי, מדעותיו. פלדמן הוא עורך דין מכובד שמתפרנס בכבוד ממקצועו, לא זקוק להכנסות מהצד.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720182
פיגול ברכוש ההטלה • בתשובה לab שבת, 30/5/2020, 21:48
בוא נשמע מפי האתון עצמה (בראין לאתון אחרת) כמה אמירות לגבי עצמה:
* "המקצוע שלי אינו מחפש את האמת, ובוודאי שאינו מקצוע שמוצא את האמת. זהו מקצוע מכוער של תחרות, של סיפורים, של הונאות, הרבה הונאה עצמית וגם הרבה הונאה של אחרים, של כולם: של הלקוח, של תובע, של השופט".
* "בחרתי במקצוע (סנגור פלילי) כי אני עצל, חלש, פחדן, לא יודע לעשות שום דבר אחר, עם שתי ידיים שמאליות, לא יודע כלום לעשות, כלום...אני מתעב את המקצוע שאני עוסק בו אבל אני חרד מהאפשרות שאני אשאר ללא מקצוע"
"שקר זה דבר נורא, ואתה חי עם השקר כי זה המקצוע, ואין דבר גרוע יותר, מרעיל יותר את הנשמה מאשר שקר"
מקור: https://www.youtube.com/watch?v=-GZ13EBI-Jk
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720184
אריק • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה שבת, 30/5/2020, 21:58
דברי אמת. זה המקצוע.
עורך דין שלא משקר מועל בתפקידו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720207
תשע נשמות • בתשובה לאריק יום א', 31/5/2020, 11:26
והנה הכנסת אותנו כאן לפרדוקס: הוא אומר דברי אמת כשהוא טוען שהמקצוע שלו הוא לשקר... מאד לא מקצועי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720238
אריק • בתשובה לתשע נשמות יום א', 31/5/2020, 21:25
כן. הוא נהנה להיות ''ילד רע''.

יורים ובוכים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720244
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום א', 31/5/2020, 22:57
(כרפרנס למשרד הויכוחים של מונטי פייטון)

לא נכון. הוא יכול להגיד את האמת בזמנו החופשי!
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720212
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום א', 31/5/2020, 13:26
איני חושב שעורכי דין משקרים באופן ישיר כי זה יכול לפגוע בהם. אבל הם בוודאי יכולים להציג גרסאות של נאשמים שאין הם מאמינים בהן. כך שהשקר הוא של מוסר הגירסה. יש רמז לכך בתחילת הראיון שבו נאמר שעורך הדין‏1 מנסה להתרחק מהאמת ולא לברר אותה.

‏1 אני הייתי מוסיף כאן את המילה "לעתים". אני מניח שהוא יכול לייצג גם חפים מפשע.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720219
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 31/5/2020, 14:11
לא רק יכולים - הם אמורים לעשות כך על פי מקצועם.
שאחרת היו לא מעט נאשמים נשארים ללא ייצוג משפטי ראוי.
מה שמביא אותנו לזה שהגיגיהם של עורכי דין לגבי מושג האמת הם סבבה כל עוד מבינים שזה מה שנותן להם לישון בלילה,אבל בין זה לבין גזירה על האמון שלנו בבתי המשפט, הדרך ארוכה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720220
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז יום א', 31/5/2020, 14:24
לעניין האמון בבית המשפט כדאי לך לצפות בראיון כולו. אני עשיתי זאת. בפיו של פלדמן זה נשמע עוד הרבה יותר גרוע ממה שאני שיערתי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720202
ab • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום א', 31/5/2020, 11:15
דבריו של פלדמן אינה הוכחה לשחיתות שלו. פלדמן מתאר את המכניזם של סניגוריה. בלי המכניזם הזה (נימוקי איפכא מיסתברא (?), חלקם מעוותים) לא היו סניגורים , במקרה כזה רוב הנאשמים היו מואשמים גם אם אינם אשמים, כי הם היו ללא כושר הגנה.

אני מעריך שפלדמן מקבל בעיקר את המקרים הקשים שבהם הנאשמים אינם טלית שכולה תכלת. לכן הוא צריך פעמים רבות לתמרן בין אמת לשקר.

אילו לא היו סניגורים בנימצא — ביבי היה עומד לבדו מול השופטים. ביבי הוא דוגמא למי שזקוק לפרקליטים מפולפלים כמו פלדמן.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720211
דב אנשלוביץ • בתשובה לפיגול ברכוש ההטלה יום א', 31/5/2020, 13:20
הראיון הזה מלמד הרבה מאד, וכדאי לצפות בו. אולי הצפייה בו תוסיף משקל למשפט שכתבתי ב תגובה 719987 .

"אני רואה בפסקי דין של בתי משפט דברים שעלינו לקיים למען הסדר, אבל לא בהכרח איזה שהם גילויי אמת, שקודם לא הכרנוה ומרגע מתן פסק הדין לפתע זרח איזה אור שהאיר אותה"
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 720181
אריק • בתשובה ליוסף כהן שבת, 30/5/2020, 21:48
למה?
כי אתה חייב לסתום את האזניים ולצעוק בקול "לה לה לה" בכל פעם שמישהו מהקבוצה היריבה אומר משהו?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719884
ab • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 17:42
הטרוניות שלך לא לעניין.

בכל החקירות הרציניות , בכל העולם, בכל התקופות, בכל המשטרים , בכל המשטרות --- החוקרים אינם מטפלים בנחקרים בכפפות משי. אני בטוח שזה אפילו חלק מספרי הלימוד של חוקרים בכל משטרה.

במילים אחרות. חוקרים במשטרה או דומיה נוהגים לאיים על הנחקרים שאם הם משקרים בחקירה אזי החוקרים ימצאו דרך להעניש אותם (דרך טיפול קשה בנושאים אחרים שאינם חלק מהחקירה).

חקירה אינה קייטנה. הפעלת לחץ פסיכולוגי על נחקרים הוא דבר הכרחי, אחרת פושעים ''מקצועיים'' לא יגיעו לכלא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719898
דב אנשלוביץ • בתשובה לab יום ב', 25/5/2020, 19:11
אני, כידוע, טרוניין מוסמך, אבל לאילו מהטרוניות שלי אתה מתכוון כשאתה אומר שהן לא לעניין.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719904
ab • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 19:43
הייתי ברור למדי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719949
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 12:02
אענה לך ברצינות אם תבטיח לקרוא (זה עלול לצאת קצת ארוך כי לא אתייחס רק לשאלה הספציפית הזאת). מאחר והפתילונים כאן התארכו אני לא בטוח שיש לך חשק לכך, לכן בינתיים אני נמנע מלבזבז את פיקסלי לשווא.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719951
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 26/5/2020, 12:17
אני לא מבטיח שום דבר, ואתה רשאי, כמובן, להחליט לעשות מה שאתה רוצה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719953
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 12:26
כמה נאה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719905
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 19:45
דבריו של נתניהו נוסחו תוך מיקסום היכולת להצדיק אותם באופן לשוני, אבל בו זמנית גם יוצרים רושם הפוך מהמציאות.
למשל כשנתניהו אומר "כאן כמובן עולה שאלה איך גיבה היועמ"ש את כל המהלכים הפסולים הללו וחתם על כתב האישום המופרך? האם לוחצים עליו, האם יש לו משהו להסתיר? האם המשהו הזה זה אותן קלטות סודיות? מי יודע." נכון, מי יודע? באותה מידה של הצלחה אפשר לשאול אם היועמ"ש הוא לטאה מהחלל החיצון.
כשהוא אומר "הזדרזו לפרסם כתב חשדות לפני בחירות", "הזדרזו" היא מילה סובייקטיבית לחלוטין ומועד פרסום כתב האישום הוא הרי עובדה מוצקת! רק שבאותה מידה של דיוק אפשר גם לומר שכתב האישום התפרסם באיחור וחודשים שלמים לאחר הבחירות.
גם אתה יישרת קו והצדקת את ה"חמגשיות" כי בנית תסריט בו הארוחות הועברו בחמגשית (יש הוכחה שהן לא הועברו בחמגשיות? יש הוכחה שהחמגשיות אינן לטאות מהחלל החיצון?), ולכן נכון לקרוא לזה "חמגשיות" תוך התעלמות מהקונוטציות שיש למילה. משנים "חמגשיות" ל"ארוחות שף", ואז המשפט בוודאות נכון עובדתית, רק שה."מחיר" של הדיוק הזה הוא שהמשמעות התהפכה.

תוכל לפרט את השקרים של "הצד השני"?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719907
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום ב', 25/5/2020, 20:11
והרי נתניהו הוא זה ש''הזדרז'' לפרק את הממשלה וללכת לבחירות בכדי להקדים את כתב האישום וההליך המשפטי, ולא להיפך.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719908
דב אנשלוביץ • בתשובה להאלמון האיילי יום ב', 25/5/2020, 20:39
הפרקליטות והמשטרה נותנות משקל רב למועד פרסום פעולותיהן. העניין הראשון שעולה לי בראש הוא הזמנת ביטן לחקירה בדיוק ביום שעסק בהעברת חוק לפיו אסור למשטרה לפרסם את המלצותיה. הם פשוט טרפדו את עבודתו בכנסת באמצעות השימוש בעיתוי הזה, ובגלל קריאתו לחקירה הוא לא הצליח לממש פעילות מסוימת שרצה לעשות כחבר כנסת. יותר מאוחר היה ברור לכל ששום דבר לא בער. הם משכו את החקירה זמן רב לפני אותו יום, ולא היה קורה שום אסון לחקירה לו היו דוחים אותו עוד קצת. ממילא, אחר כך, הם שוב הלכו לישון. אתה יכול לחשוב מה שאתה רוצה אבל אני מאמין שהיה מדובר כאן בפעולה לא רק של המשטרה אלא גם של הפרקליטות לבחירת המועד המדויק הזה. ראש הממשלה מנה מספר פעולות של הפרקליטות שנעשו במועדים לא מקריים. אזכיר רק את הגשת כתב האישום בדיוק כשנתניהו היה בארצות הברית לרגל פרסום תכנית המאה כשכל העניים היו נשואות אליו שם. אני בטוח שזה לא היה במקרה.
אשר לשימוש במילה "חמגשיות", אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי, ואני רק מתפלא שבכלל נוצר דיון על השטות הזאת.
אוכל לפרט את השקרים של "הצד השני", אך לא אעשה זאת ובכוונה ניסחתי את תגובתי כך. הפונז הפנה אותנו לכתבה והכתיר אותה בכותרת "השקרים של נתניהו"‏1, בלי לפרט. כתבתי שהשקרים בצד השני, גם כן ככותרת בלבד, והכדור אצלו. שהוא ימנה את השקרים ואז נדון בהם אחד לאחד לגופו של עניין.

‏1 אגב, המאמר לא נבנה, כמו הכותרת של הפונז, ונראה שכותבו כלל לא התכוון לכך. הוא העלה במאמר כל מיני טענות נגד שאפשר לטעון כנגד טענות נתניהו. המילה "שקר" לא הופיעה שם עד כמה שזכור לי בכלל.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719910
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 21:37
לעניין מועד הפרסום, אתה מקבל את דבריו של נתניהו ללא עוררין כי, כפי שהעדת בעצמך, הגעת למסקנה שהפרקליטות מפרסמת כתבי אישום ממניעים פוליטיים עוד לפני דבריו של נתניהו ואתה מצדיק את דבריו של נתניהו באמצעות דדוקציה.
אם אתה מקבל את קו המחשבה הזה כלגטימי, זה ממש טריוויאלי להראות שנתניהו משקר - נתניהו משקר כשזה תואם את מטרותיו. העניין הראשון שעולה לי בראש הוא כשאמר קבל עם ועדה שהוא לא מתכוון להגיש בקשת חסינות. לאחר מכן הוא גם טען שחסינות היא זמנית אך הגיש בקשת חסינות מהותית שלא פגה עם סיום הכהונה‏1. לכן אני בטוח שראש הממשלה שיקר גם בנאום שנשא אתמול.

לדעתי הוגן לכנות גם הטעיות שמתבצעות כדי ליצור רושם שנוגד את המציאות בתור שקרים, ולטעמי המאמר בהחלט הציג הטעיות כאלה.
אז ברור לי על אילו שקרים הפונז מדבר. עכשיו תוכל להסביר לאילו שקרים אתה מתכוון?
מנגד, אם אתה מתעקש להיצמד ל"שקר" באופן לשוני, הרי המשפט הראשון של נתניהו הוא שקר גס. המשטרה לא הגישה המלצות להעמיד את נתניהו לדין כי הוא מייצג את רצון העם, הפרקליטות לא הגישה כתב אישום על רצון העם וכשהסבירו לנתניהו את פרטי כתב האישום לא דיברו שם על סיכול רצון העם.
אפשר לומר שמה שעומד מאחורי המשפט הוא "ניסיון לסכל את רצון העם", ואת זה אי אפשר לסווג אותה חד משמעית בתור שקר. רק *שמבחינה לשונית* זה לא שקול ל"מה שעומד היום למשפט זה הניסיון לסכל את רצון העם: להפיל אותי ואת מחנה הימין".
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719911
דב אנשלוביץ • בתשובה להאלמון האיילי יום ב', 25/5/2020, 22:09
היה לי פעם וויכוח עם חבר שטען בדיוק כמוך שנתניהו אמר שלא יבקש חסינות ולכן שיקר. ביקשתי שיביא הוכחה לטענתו זו והוא נתן לי קישור לסרטון ובו ראיון עם נתניהו שבו לכאורה אמר זאת. התבוננתי בראיון (אם תרצה אוכל למצוא ולהציג את הקישור אליו), וראיתי שנתניהו לא אמר שלא יגיש בקשת חסינות. המראיינת לחצה ושאלה שוב ושוב אם יגיש בקשת חסינות והוא שוב ושוב לא אמר שלא יגיש. בתשובתו התחמק. הוא אמר: לא נגיע לכך. אז זה ברור שהגענו לכך, אבל לא מדובר בשקר, כי אי אפשר לשלול את האפשרות שכאשר אמר שלא נגיע לכך באמת חשב שלא נגיע לכך, וגם אם כן חשב כך, לא מדובר בשקר אלא בהתחמקות מלענות על השאלה.
אחרי שראיתי את הסרטון הזה אני מאמין שהוא באמת מעולם לא אמר שלא יגיש בקשת חסינות. אם יש לך מקור שמוכיח שאני טועה, אנא הצג אותו, ואז אוכל לומר שנמצא השקר הראשון של נתניהו.
אשר לסיבת הגשת כתבי האישום על ידי המשטרה והפרקליטות, אני שייך לאלה הסבורים שאכן מדובר במניעים זרים של החלפת שלטון כשבבחירות זה לא הולך. כל ההליך המתמשך הזה של חיפושים במשך שנים, כשלבסוף לא מוצאים שום דבר ובכל זאת מגישים כתב אישום מעיד על כך. אולי אתה חולק עלי, אך איני מבין היכן כאן השקר. אני משקר? אתה משקר? לא מדובר כאן כלל בשקר אלא בהערכה.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719915
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 25/5/2020, 22:21
מה הכוונה "לא מוצאים שום דבר"?
אתה עדיין חושב ש"מותר לקבל מתנות מחברים"?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719921
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 6:09
אתה רוצה ששוב נתחיל עם זה? בזמנו הראיתי שלפי חוק המתנות לעובדי ציבור שחוקקה הכנסת אסורות רק מתנות שניתנו לאיש הציבור "באשר הוא עובד ציבור". מאוחר יותר התברר לי, וגם על כך סיפרתי, שכדי להיות בטוח ביקש נתניהו מויינרוט חוות דעת מקצועית אם הוא יכול להמשיך לקבל מתנות שאותן קיבל בעבר גם אחרי כניסתו לתפקיד, וקיבל חוות דעת בכתב שאכן מותר לו. בזמנו הצלחת קצת לבלבל אותי כשסיפרת על כללי ועדת אשר שלדבריך מונעים משר קבלת מתנות בכלל, אבל דובר על כך שמדובר בכללי אתיקה ולא מדובר בכך שכאשר עוברים עליהם מבצעים עבירה פלילית. עכשיו קראתי (לראשונה) את הכללים שבקישור וראיתי שבכלל אין שם שום דיון במתנות מחבר או מאחרים, והמילה "מתנה" לא מופיעה שם כלל.
אז לשאלתך, כן. אני חושב שעובד ציבור כולל ראש ממשלה מותר לו לקבל מתנות מחברים.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719929
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 9:01
בדצמבר 2018 הוגש כתב אישום נגד 7 עובדים במנהל המזון ו 11 יבואני מזון ויועצי רגולציה בגין שוחד, הפרת אמונים ועבירות נוספות.
היבואנים והמאכרים (יועצי המזון) נתנו מתנות לעובדים- סלסלות לחג, תלושי קניה, מוצרי חשמל, חופשות בארץ, פה ושם הלוואה שלא הוחזרה, וגם מעטפות עם מזומן. המתנות ניתנו לאורך שנים.
סנגור של אחד הנאשמים טען ליחסי חברות שנוצרו לאורך שנים של עבודה משותפת, ושל נאשם אחר להעדר תמורה בגלל חוסר יכולת להשפיע.
עד המדינה בפרשה הוא אחד מנותני השוחד. בעסקת הטיעון הוא נידון לשנת מאסר ו 2 מיליון ש"ח קנס.

1. האם מעטפות עם מזומן עושות לדעתך את ההבדל, ובלעדיהן לא היה צריך להגיש כתב אישום, גם כאשר המתנות הצטברו לעשרות אלפי שקלים לאדם לאורך השנים?
2. האם המקרה הזה, שהוגשו בו כתבי אישום, סותר לדעתך את הטענה לאכיפה בררנית נגד נתניהו בתיק המתנות?
3. האם לדעתך האכיפה על שר צריכה להיות זהה לזו שעל פקיד זוטר? חמורה יותר? מקלה יותר?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719935
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 9:55
אני בכלל לא מתווכח עם הטענה ששמפניות וסיגרים הם שווי כסף ודינן כמעטפות כסף (שלא כמו סיקור אוהד בתקשורת).
מהתיאור שלך (בינתיים לא ראיתי את הקישורים) מצטיירת פרשת שוחד ברורה. עובדים שבסמכותם להעדיף יבואנים מסוימים על אחרים קבלו מתנות, ובחרו בנותני השוחד. אין כאן שום דמיון לתיק 1000.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719936
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 10:06
שמתי לב עכשיו שאחת מטענות הסנגוריה הייתה ''חוסר יכולת להשפיע''. אם השופטים אכן היו משתכנעים שלאותו עובד לא הייתה יכולת להשפיע ונותני המתנות ידעו זאת, אז לדעתי הן הוא והן נותני המתנות זכאים במקרה שלו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719938
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 10:50
אולי השופטים ישתכנעו באמת. השאלה החשובה מבחינתי היא האם לדעתך לא היה צריך להגיש כתב אישום משום שזו טענת הסנגוריה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719945
אריק • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 11:27
לעניין כללי אשר-
שאלתי אותך האם לדעתך על שר צריכים לחול אותם כללים כמו על כל עובד ציבור אחר ולא ענית.
כללי אשר נועדו להחמיר עם השרים. בסעיף הרלבנטי כתוב ששר לא יקבל שום שכר או טובת הנאה זולת שכרו שמשלמת לו המדינה.
אם תסכים שמתנות זו טובת הנאה נוכל להסכים שנתניהו רמס ברגל גסה את כללי אשר?
שאילו היה מחויב לכללי האתיקה היה צריך להפסיק לקבל מתנות מרגע שהפך לשר, קל וחומר לדרוש אותן?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719963
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 14:15
מתנות אינן טובות הנאה במובן שמדובר בו בכללי אשר שקראתי זה עתה. מתנה לחתונה היא "טובת הנאה"?. טובת הנאה זה תמיד תמורת משהו.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719964
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 14:18
והנה ההגדרה בויקיפדיה:

"טובת הנאה היא הטבה, בכסף, בשווה כסף ולעיתים אף הטבה שלא ניתן לכמת אותה בכסף, שאדם מקבל בתמורה לפעילותו". ההדגשה שלי.
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719965
דב אנשלוביץ • בתשובה לאריק יום ג', 26/5/2020, 14:20
אני חולק גם על מילותיך "לדרוש אותם". אולי "לבקש". אבל איך "לדרוש"? באיומי אקדח?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719958
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 13:40
אין לי כוונה לשכנע אותך, ואני בטח שלא עומד לחפש מקורות כשאתה לא טרחת להביא מקורות שמוכיחים ש"טרפדו את עבודתו [של ביתן] בכנסת באמצעות השימוש בעיתוי הזה" ושאר הטענות שאתה מעלה.
לא ציינתי את עניין החסינות כדי לשכנע אותך שנתניהו שיקר לגביו, אלא כדי להראות את הפגמים בהיגיון שלך, שאפשר לצמצם אותו ל"שוכנעתי שהפרקליטות מתזמנת הגשת כתבי אישום מטעמים פוליטיים, לכן גם כתב האישום הזה הוגש בתזמון פוליטי".

"אי אפשר לשלול את האפשרות שכאשר אמר שלא נגיע לכך באמת חשב שלא נגיע לכך"
נכון, כדי שיהיה שקר לא מספיק שמישהו יגיד דבר מה שגוי, אלא צריכה להיות כוונה לומר דבר מה שהדובר יודע שהוא שגוי.
אבל לא נראה לך שאתה נוקט בסנדרט כפול כשאתה לא טורח "לשלול את האפשרות" שהפרקליטות לא *התכוונה* לטרפד את עבודות של ביתן בכנסת?

האם אפשר לטעון חד משמעית בביטחון של 100% שנתניהו שיקר כשהוא טוען שכתב האישום נגדו הוגש בתזמון פוליטי? לא. אין לאף אחד דרך לדעת בוודאות מה עבר לפרקליטות או לנתניהו בראש, ואי אפשר לשלול שום דבר לכאן או לכאן. אבל כשנתניהו מאשים את הפרקליטות ומתעלם מכך שהוא זה שהקדים את הבחירות אחרי שיהיה ידוע שעומד להיות מוגש כתב אישום, סביר שהוא מתכוון ליצור רושם שגוי אצל המאזין כאילו נקבעו בחירות ורק אז הפרקליטות החליטה להגיש כתב אישום.
כפי שכבר אמרתי, מבחינתי זה נקרא "לשקר". אם המילה "שקר" מפריעה לך, אפשר לקרוא לזה "יצירת רושם מטעה בכוונה". אז הנה, נתניהו לא שיקר אלא יצר רושם מטעה בכוונה. מקווה שעכשיו הבנת "היכן כאן השקר" לשיטתי, גם אם אתה לא מסכים לפרשנות הזאת.
עכשיו תוכל בבקשה להפנות אותי ל"שקרים" (לפי הקריטריונים שלך) שהופיעו בכתבה?
גם בהשבעה אפשר להמשיך לשקר 719934
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 26/5/2020, 9:25
‏1 כשכותרת המאמר אומרת "ההצהרה הלוחמנית של ראש הממשלה לפני פתיחת משפטו כללה טענות שהעובדות סותרות", בעברית מדוברת זה נקרא לשקר, אבל כתוב יותר עיתונאית[1א].

[1א] הכותרת "ביבי משקר" מושכת קוראים כמו "כלב נשך אדם" מהדוגמה הידועה, ולכן אין סיבה לשים אותה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719563
מחנה ״רק לא בנימין״ יום ה', 21/5/2020, 8:54
היתרון בפוליטיקאי טירון גמגמן שנכשל בלשונו הוא שקל יותר לראות מי האיש באמת.

“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״

איזה ציטוט. סוכר.

כן כן, רמטכ״ל לשעבר, תרם בלה, צריך לכבד בלה בלה בלה...
גנץ הוא או נוכל ציני בזוי או אידיוט חסר מודעות עצמית או שניהם.
אם וכאשר הוא יחליף את ביבי בתפקיד ראשות הממשלה (לא יקרה, אבל נגיד) יש לפעול להעיף אותו מהתפקיד והפוליטיקה באותה נחישות שעושים זאת כדי להעיף את הביבי.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719566
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ יום ה', 21/5/2020, 9:35
באמת? למה לבזבז אנרגיה על גנץ? גנץ יפיל את עצמו.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719573
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ יום ה', 21/5/2020, 10:10
לא זה ולא זה. כמו פוליטיקאים רבים אחרים גנץ הוא מגלומן, ובאשר לעקרונות הוא נוקט בפילוסופיה המרקסיאנית‏1: These are my principles. If you don’t like them I have others.
__________
‏1- מה שמעלה געגועים לגרושו שלנו
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719616
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 21/5/2020, 21:24
אני לא מסכים.

הפוליטיקאי חסר עמוד השידרה שמשנה את עמדותיו על פי כיוון הרוח הנושבת זה עניין רגיל ושגרתי. אלו הפוליטיקאים הרגילים שאנחנו חושבים עליהם. כמו הדמויות החלקלקות של עובדי הציבור עם הדיבור הדו משמעי וההתחמקויות הלוליניות במענה לשאלות קשות (Humphrey Appleby כאלה). הם בודקים מה עמדת הציבור ו/או הבייס ו/או מפלגתם הפוליטית שלהם וה״עקרונות״ שלהם משתנים כדי להתאים לדבר שיתן להם כוח פוליטי *גם* בסיבוב הבא ויש להם לפחות איזו מרעית עין משכנעת של כאילו כן יש להם עקרונות כלשהם. כמעט כל הפוליטיקאים הם תמיד כאלה.

גנץ הוא זן חדש ומוזר של פוליטיקאים. לא סתם מפר הבטחה כדי לרצות בייס בוחרים כלשהו אלא משתולל עם שתי אצבעות משולשות כלפי הבייס שלו עצמו כדי לעשות איזו קומבינה שלא תחזיק מעמד יותר מכמה חודשים ושורפת את מפלגתו, את עתידו הפוליטי שלו עצמו ושל אלו שמשתפים איתו פעולה ומשאיר בידם כוח פוליטי עלוב עד נלעג בלי שליטה על עתידם. מאבד תמיכה גם בקרב רוב תומכיו וגם נותן לצד הפוליטי היריב שלו את כל התחמושת לכסח לו את הצורה בסיבוב הבא כדי למחוק את המצביעים המשוגעים היחידים שעדיין לא החליטו לברוח מהספינה הטובעת. זה כבר יותר מסתם איזה פוליטיקאי חלקלק / זיקתי. זה כבר תולעת פוליטית עם תסמונת דאון עם שני אקדחים שלופים שיורה לעצמה בראש בהזדמנות הראשונה (ורק בגלל שהיא לא הצליחה למצוא קודם את הרגל). תופעה הרבה יותר מוזרה מסתם איזה פוליטיקאי חלקלק ומזגזג.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719621
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 21/5/2020, 21:39
מצחיקה אותי כל האנרגיה השלילית שגנץ סופג. הוא בסך הכל אופורטוניסט. הוא מנסה להשתמש בקלפים הגרועים שיש לו (ושהוא חילק לעצמו) בדרך הכי טובה שהוא יכול.

מה שבאמת מצחיק זה איך שמסתכלים ליו כאילו הוא השטן הגדול. אני מסכים שהוא הפוליטיקאי הכי גדול בכנסת כרגע, אבל כאן זה נגמר. המקהלה הזו גם טורחת להתייחס לכל פעולה של שרי כחול לבן כאילו היא אסון (כי הרי הם חבורת אפסים חסרי חוט שדרה ואין שום סיכוי שהם יעשו משהו כמו שצריך).

ובינתיים שוכחים קצת את המקור האמיתי לצרות שלנו (איציק שמולי).
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719626
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 22/5/2020, 0:06
אז מה המסקנה: הוא בדלן או משתלב?
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719635
בלבניסט • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 22/5/2020, 7:59
משתלב :)

ומשעשע אותי כל הדיון הזה...
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719631
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 22/5/2020, 7:39
אין חדש תחת השמש
ז'ורז' בולנז'ה [ויקיפדיה]
גם נתניהו אינו השטן הגדול. בסה"כ לקח לו שנים לא מעטות להגיע להכרה ש"מגיע לו" לשפץ את אחוזתו בקיסריה ע"ח משלמי שכרו ולמעול באמונם עם "חבריו" נושאי תיבות הסיגרים והשמפניה הורודה. גנץ לא חיכה אפילו שניה אחת ועוד לפני שעלה למלכות כבר מכר את כולנו למולך השררה והשחיתות.
כנראה שבין שרי כ"ל יש אנשים טובים באמת. אבל שמם האמצעי הוא שחיתות ושחיתות תהא מורשתם. כל מה שיעשו בהמשך לא יוכל לשנות זאת. החלפת מושחת אחד באחר אינה מטרה המצדיקה שום אמצעי.
הייתי כל כך בטוח שאת ממשלת המשתינים מן המקפצה הזו הביא עלינו נתניהו וגנץ רק השלים עם המציאות. והנה כעת מתברר ששום דבר לא מחייב את גנץ להסכים עם התועבה הזו. נראה שדעתו של גנץ על חה"כ שלו, אינה שונה מדעתו של הביבי על אלו שלו ומן הסתם יודעים "צדיקים" נפש בהמתם.
אוי לדור שאינו יודע אם חה"כ שלו הם חברי כנסת או חברי כנופיה המתחרים ביניהם מי ימנה פושע גדול יותר לשר המשטרה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719650
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 22/5/2020, 11:37
נתניהו הוא מי שמשרה התקפות על מערכת המשפט. בינתיים שר המשפטים החדש לפחות מגנה אותן.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719660
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 22/5/2020, 15:05
אני ממש שונא תגובות כמו זו. משפט אחד קצר כאשר התשובה צריכה להיות מאמר של 1000 מילים.
כן. אתה אכן צודק. מלחמתו של נתניהו וכנופייתו (אוחנה, יריב לוין, ביתן, אמסלם, מיקי זוהר, רגב) בשלטון החוק היא גם בעיניי פשע פוליטי שהוא מעבר לפגיעה בדמוקרטיה. שלטון החוק והשיוויון בפני החוק, הוא הבסיס עליו מוקמת מדינה מסודרת, שרק עליו אפשר לבנות חברה דמוקרטית. ג'ון אדמס, הנשיא השני של ארה"ב, התחיל את הקריירה שלו בהגנה על חיילים בריטים שמלאו חובתם מול מתיישבים מורדים.
כמובן, שאסור להזכיר פאשיזם כאשר מדברים על יהודים, ובכל זאת אשים נפשי בכפי. היסטוריונים ליברלים טענו שלקומוניסטים של טלמאן היה חלק לא מבוטל בעליית הנאצים לשלטון. הקטטות והמהומות בין פלוגות הסער של הנאצים והקומוניסטים ברחובות גרמו לאזרחי רפובליקת וימאר לאבד אמון ביכולתה לשמור על הסדר. מעמד הביניים הגרמני הרגיש כי מאלצים אותו לבחור ברע במיעוטו מבין שתי רעות.
אין ספק שהפגנות הדגלים השחורים אינן מהומות או פרובוקציות, אבל לדעתי אתם לא רק מסכנים את עצמכם ללא תועלת אלא גם מסרבים להכיר במציאות.
הטיגריס השלטוני הזה כבר טעם דם אדם ונראה שלא למד מכך דבר. חולשתם/מיעוטם של מניפי הדגלים השחורים עשוייה להפוך אותם לקרבנות של שלוחיו של הר"ל ללא תועלת. חולשתם, במקום לעודד את המיואשים, מחזקת את הנוהים אחרי, הגזלנים הנוודים והארכי-רמאים. ההמון במקום להזדהות עם ברכט, מזדהה עם אמא קוראז'. לא לחינם, התיר הר"ל את ההפגנות בזמן סגר הקורונה ללא ציוץ ומחאה. נראה שהוא סבר שתועלתן עבורו מרובה מנזקן.
איני מזלזל בכוונותיהם הטובות של אנשים מן השורה המוצאים עצמם במקום שעתודי שלטון החוק (השופטים והאקדמיה המשפטית) הפקירו. הבעיה היא שנראה לי שהפגנות הדגלים השחורים הן עשייה לשם העשייה ולא מצליחות לשרת איזושהי מטרה ראוייה.
הסיסמה No Pasaran היא חרב פיפיות היסטורית ידועה.
לטעמי גילויי דעת ועצומות חתומות הן כלי לא פחות אפקטיבי מהטרדת השכנים ועוברי האורח. אני חושב שהיא גם עדיפה בכך שהיא לא מאפשרת לטרמפיסטים למיניהם להצמיד אליה אג'נדות שאולי אינן מוסכמות על מובילי ההםגנות. בנימין נתניהו מן הסתם לא התכוון לרצוח את רבין אלא לנצח אותו בבחירות, אבל במעשיו סיפק לימין הדתי-לאומי את הפלטפורמה הציבורית שהובילה לרצח.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719661
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 22/5/2020, 15:33
אני לא רוצה יאוש. בגלל זה אני רוצה להתמקד בנתניהו ולא בגנץ. ובגלל זה חשובה לי האופטימיות.

וכן, הגלישה של המחאות לאלימות מפריעה לי. זה לא קיים בהפגנות שלנו (שנמצאות ליד תחנת משטרה. ואנחנו פנינו אליהם מספר פעמים כאשר מעשי הצד השני כלפינו התחילו לזלוג לאלימות). מהבחינה הזו חשוב לי גם להיות בקבוצת מפגינים מספיק גדולה, כדי להפחיד מפרעים בודדים פוטנציאליים מהצד השני.

יש משהו מוזר בהפגנות בעד שלטון החוק.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719668
יוסף כהן • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 22/5/2020, 20:10
אני ממש שונא תגובות כמו זו. משפט אחד קצר כאשר התשובה צריכה להיות מאמר של 1000 מילים.
כן. אתה אכן צודק. מלחמתו של ברק וכנופייתו (חיות, מלצר, מנדלבליט, ניצן, בן ארי, ליטמן, למברגר וזילבר) בשלטון החוק היא גם בעיניי פשע פוליטי שהוא מעבר לפגיעה בדמוקרטיה. שלטון החוק והשיוויון בפני החוק, הוא הבסיס עליו מוקמת מדינה מסודרת, שרק עליו אפשר לבנות חברה דמוקרטית. ג'ון אדמס, הנשיא השני של ארה"ב, התחיל את הקריירה שלו בהגנה על חיילים בריטים שמלאו חובתם מול מתיישבים מורדים.
כמובן, שאסור להזכיר פאשיזם כאשר מדברים על יהודים, ובכל זאת אשים נפשי בכפי. היסטוריונים ליברלים טענו שלקומוניסטים של טלמאן היה חלק לא מבוטל בעליית הנאצים לשלטון. הקטטות והמהומות בין פלוגות הסער של הנאצים והקומוניסטים ברחובות גרמו לאזרחי רפובליקת וימאר לאבד אמון ביכולתה לשמור על הסדר. מעמד הביניים הגרמני הרגיש כי מאלצים אותו לבחור ברע במיעוטו מבין שתי רעות.
אין ספק שההפגנות נגד החונטה אינן מהומות או פרובוקציות, אבל לדעתי אתם לא רק מסכנים את עצמכם ללא תועלת אלא גם מסרבים להכיר במציאות.
הטיגריס המשפטי הזה כבר טעם דם אדם ונראה שתיאבונו רק גבר. חולשתם/מיעוטם של מניפי הדגלים הכחולים ולבנים עשוייה להפוך אותם לקרבנות של שלוחיו של ברק ללא תועלת. חולשתם, במקום לעודד את המיואשים, מחזקת את הנוהים אחרי, הגזלנים הנוודים והארכי-רמאים. ההמון במקום להזדהות עם ברכט, מזדהה עם אמא קוראז'. לא לחינם, התירו שלוחי ברק את ההפגנות כנגד מנדלבליט. נראה שהוא סבר שתועלתן עבורו מרובה מנזקן.
איני מזלזל בכוונותיהם הטובות של אנשים מן השורה המוצאים עצמם במקום שעתודי שלטון החוק (חברי הכנסת) הפקירו. הבעיה היא שנראה לי שהפגנות הדגלים הכחולים-לבנים הן עשייה לשם העשייה ולא מצליחות לשרת איזושהי מטרה ראוייה.
הסיסמה "Tear down this wall" היא חרב פיפיות היסטורית ידועה.
לטעמי גילויי דעת ועצומות חתומות הן כלי לא פחות אפקטיבי מהטרדת השכנים ועוברי האורח. אני חושב שהיא גם עדיפה בכך שהיא לא מאפשרת לטרמפיסטים למיניהם להצמיד אליה אג'נדות שאולי אינן מוסכמות על מובילי ההpגנות. אהרן ברק מן הסתם לא התכוון לרצוח את רבין אלא לסלק אותו מן השלטון, אבל במעשיו סיפק לשמאל הציוני את התירוץ הציבורי ("בלי בג"ץ ובלי בצלם") שהוביל להסכם שגרם לרצח.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719669
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה ליוסף כהן יום ו', 22/5/2020, 20:12
אה. כל מי שמתלוננים עם הרשויות ולא שמו לב שהממשלה הזו ממשיכה להרוס את הרשות המחוקקת.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719645
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 22/5/2020, 10:27
חסרה לך המילה ''לא'' אי שם בהודעה.
מזכרת בתיה 719658
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 22/5/2020, 14:46
איפה? כל עוד ישראל כץ לא יחזור למימדיו הטבעיים של שר אוצר (כמו בייגה שוחט), לא נראה לי שיש מישהו שמאיים על המעמד של גנץ.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719644
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/5/2020, 10:26
בד"כ אני נוטה להסכים שטיפשות מסבירה הרבה מאד פעילויות אנושיות, אבל לא התרשמתי שגנץ טיפש עד כדי כך. מגלומניה, לעומת זאת, לא חסרה לו.

אגב, בעניין משיק, בהתאם למה שקורה כאן לאחרונה בעניין מכתבים לאישי ציבור הנה מכתב ששלחתי לאיציק שמולי:

כבוד שר הרווחה, מר איציק שמולי,

אני כותב לך מאחר ואתה נתפס אצלי כאדם מוכשר, ישר וחכם. אני כותב לך גם כי הצבעתי עבור מפלגתך בבחירות האחרונות. אני כותב לך כי אני בטוח שכוונותיך טובות, אני כותב לך כי אני חושב שתהיה שר רווחה טוב, ואני בטוח שאתה מאמין באמת שכניסתך לממשלת ישראל היא צעד נכון, מהלך שבחשבון כולל הוא לטובת המדינה. אני משוכנע שכחבר בממשלה טובת המדינה כולה היא שעומדת לנגד עיניך, וקידום ענייניהם של מגזרים מסויימים היא רק מטרה משנית (ומוצדקת בהחלט בעיני).

מה שמחשבה זאת אומרת, בעצם, הוא שלדעתך התועלת שתצמח לעם ישראל משר רווחה טוב כמוך, יחסית לשר רווחה אחר שהיה מתמנה אם היית נשאר באופוזיציה, עולה על הנזק שנגרם לאיכות השלטון בישראל ולעתיד המדינה כאשר הבטחות מפורשות מופרות בריש גלי וכאשר אנשים מוכשרים, ישרים וחכמים כמוך מוכנים לשרת בממשלה בזבזנית ומנופחת, תחת ראש ממשלה חשוד באישומים כבדים, ולהיות שותפים פאסיביים ונושאים באחריות קולקטיבית למדיניות שהיא בניגוד מוחלט לאמונות שלהם ושל אלה שהצביעו עבורם.

אני כותב לך כדי להגיד שחשבון כזה מעיד בעיקר על כך שאתה מגלומן במידה שהיא על גבול הגיחוך, בדיוק כמו חברך גלוח השפם שעושה בוודאי חשבון דומה, וכמו הסוסה הטרויאנית שבחוכמתו הפוליטית הוא הכניס למחנה ושהיתה הראשונה לעשות את החשבון הזה. בפסיכולוגיה פתולוגית קוראים לזה בוחן מציאות שגוי. מאד.

בכבוד רב,

XXXXXXXXXXXXX
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719657
יהונתן בר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 22/5/2020, 14:19
כעת כל שנותר הוא לפנות לשמולי ולראות מי חתום על מכתב שמאשימו במגלמוניה במידה שהיא על גבול הגיחוך...
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719659
easy • בתשובה ליהונתן בר יום ו', 22/5/2020, 14:53
בהנחה שאין לו עוזר פרלמטרי שנמצא באייל.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719667
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 22/5/2020, 19:02
אני לא בטוח שאנחנו לא מסכימים. אני פשוט, בניגוד אליך, חושב שאפשר לתייג אנשים עם IQ גבוה כטיפשים, בלי להגיע לסתירה.

לטיפשות אנושית המון צורות. לפעמים גם אנשים שמצליחים בפסיכומטרי, כותבים ללא שגיאות כתיב, מגיעים לתפקידים בכירים ומנהלים מערכות מורכבות, עלולים להיות אנשים טפשים (ואף, לפעמים, טפשים במיוחד).
אם אתה חכם ״על הנייר״ אבל בכל זאת יש איזה מניע פסיכולוגי עמוק (למשל מגלומניה במידה שהיא על גבול הגיחוך) שמוביל אותך להחליט החלטות מטופשות ולפתח בוחן מציאות שגוי, אז אתה עדיין טיפש.
אפילו טיפש יותר ממי שאין לו את הפוטנציאל להשתמש בכלים השכליים כדי לבחון את המציאות כפי שהיא.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719671
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 22/5/2020, 21:14
לכבוד
שוטה הכפר הגלובלי,

שוטה יקר,

תחילה אני רוצה להודות לך על כל מילות השבח שלך, ועל כך שהצבעת עבור מפלגתי.

ואשר לטענותיך כלפי, אין זה נכון שהייתה לי בחירה בין ממשלה על כל מגרעותיה כפי שתיארת, ובין משהו יותר טוב. האלטרנטיבה היחידה לממשלה כזאת הייתה הליכה לבחירות רביעיות שהייתה גם בזבזנית יותר, ומה שחמור יותר, כפי שמורים הסקרים, הייתה מביאה להקמת ממשלה ימנית שהייתה מממשת הרבה דברים רעים בעיניי.
יכולתי אמנם להשלים עם המצב שבו ממשלה כזאת מוקמת, אך כאקט מחאה לסרב לקבל את משרת השר ולא להצטרף לממשלה. האם זה היה מביא את מדינת ישראל למקום יותר טוב? לו עשיתי כך במקומי היה מתמנה מישהו אחר. משרד הרווחה לא היה נשאר ריק.
ואני מוניתי לא ל"שר לענייני. . .", נוסח המערכון של "זהו זה", אלא לשר הרווחה, תפקיד מאד חשוב, שבו אני מקווה ומאמין שאוכל לתרום רבות, ולממש הרבה דברים שחלמתי לעשות. ובכך בחרתי. אנא, חשוב שנית ואל תרשום זאת לחובתי.

בכבוד רב
איציק שמולי.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719675
האייל האלמוני • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ו', 22/5/2020, 22:27
1. ללא ספק. המצב בו הימין היה מנצח בסיבוב נוסף והיתה מוקמת ממשלת ימין רזה ויעילה + היתה אופוזיציה מלוכדת ולא מפוררת שיכולה לעשות את עבודתה כי הצד השני לא הצליח לבצע מהלך של הפרד ומשול הוא אכן מצב שהוא טוב בהרבה מהמצב הקיים בו השמאל עושה את העבודה בשביל ביבי בפירוק מוסדות המדינה מתוך נימוק של מפסידנים כרוניים של ״אין ברירה אחרת״ או ״אפשר להשפיע רק מבפנים״ או ״נכנסנו תחת האלונקה״. החלטתו המטופשת של גנץ היא העולם הגרוע מכל העולמות, כולל עולם בו הימין היה מנצח בבחירות עם רוב ברור. לגוש המרכז-שמאל הישראלי יקח שנים (עשור או שניים?) להתאושש מהגועל נפש הזה ומצביעים רבים כנראה ישארו בבית או ילכו לים בסיבוב הבא (ואפשר להבין אותם). יכול להיות שהימין היה מבצע מהלכים בעיתיים מנקודת מבטו של המרכז-שמאל, אבל לפחות היה כוח פוטנציאלי שנאבק על עמדותיו בצורה מלוכדת ומהווה אלטרנטיבה לשלטון הקיים. גנץ בבגידתו פשוט פורר כל סיכוי (בזמן הקרוב לפחות) להרכיב כוח פוליטי משמעותי שמתנגד לשלטון הקיים.
2. סקרים שקרים. להרים דגל (כחול) לבן מראש, תוך כדי בגידה מוחלטת בדברים הכי בסיסיים שהמפלגה שלך הבטיחה לבוחר ובגללם בחרו בך, רק בגלל איזה סקר שקר בתקופת חירום, זו החלטה פזיזה בלשון עדינה והחלטה מטומטמת של טירון פוליטי בלשון פחות עדינה.
3. אפשר להתוכח אם סיבוב בחירות נוסף היה עולה (בסופו של דבר) יותר או פחות מממשלת הג׳ובים הבזויה והבזבזנית שקמה עלינו לרעה. כמויות הכסף שישפכו בגללה הן לא רק ההוצאות הישירות של שכר השרים וסגניהם אלא מעגלים גדולים יותר של ג׳ובים, תשתיות מיותרות וקומבינות (שלא לדבר על החוק הנורווגי המדלג ועוד כל מיני קומבינות בזויות שיעלו לנו מאות מליונים אם לא מליארדים). להצדיק את המחדל הכלכלי הזה באמצעות הטיעון הכלכלי של ״חיסכון לקופה הציבורית בעת משבר״ זה לא רק מצחיק אלא כבר גובל בחוצפה. הפוליטיקאים העלובים הללו פשוט צוחקים עלינו.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719676
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 22/5/2020, 23:04
1. לא רלוונטי. את התלונות הללו צריך להפנות לגנץ ולא לפרץ ולשמולי.

3. הערה קטנה: התברר שנורווגי מדלג אינו סוג של דרקון אלא של עז, שכבר הוצאה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719678
מחנה ״רק לא בנימין״ • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2020, 5:11
1. כן רלבנטי. כל הבוגדים עשו יד אחת ומשתפים פעולה. מעשה גנץ ומעשה שמולי הוא אותו עשה והם שותפים לפשע הפוליטי.
3. לא נכון. זה יחזור ונדחה מסיבות טכניות זמניות.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719679
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ שבת, 23/5/2020, 7:05
3. מקיאוולי למד שאת כל הגזרות רצוי להנחית בעת אחת. אם ישרצו להעביר חוק מוזר כמו הנורבגי המדלג בהמשך (שגם ככה זכה לעין עקומה מבג"צ בגלל פגיעתו בהפרדה בין הממשלה לכנסת), הוא ייצור שוב את הבעיות.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719690
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2020, 13:17
3. מקיאוולי טעה. הכי קל לעבוד על הציבור הישראלי עם שיטת הצפרדע המתבשלת. בכל רגע נתון אפשר לענות ״מזה אתם עושים סיפור?״. מחממים אותנו ככה כבר עשור.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719691
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2020, 13:20
נ.ב.
3. בג״צ שמג״צ. חתול אנמי, מפוחד ומכורבל בפינה. עושה מידי פעם צלילי איום כשמתקרבים אליו. סתם עושה רעש וצלצולים ומחליט כל פעם מחדש לא להחליט שום דבר.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719693
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2020, 14:57
מי שאמור להרוויח הכי הרבה מהדילוגים הוא בדיוק מי שלא רוצה להרגיז את בג״צ. אבל כמובן שהם אופורטוניסטים וחסרי חוט שדרה.

אז זו עוד סיבה למה לא רצוי לשרוף להם את כל הגשרים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720075
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 28/5/2020, 7:29
המצב הנוכחי: נורווגי יש, ואף מורחב (בתלות בכך שבכחול לבן יצליחו לשכנע מספיק מהבאים בתור ברשימה). נורווגי מדלג לא עומד על הפרק.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720115
מחנה ״רק לא בנימין״ • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 29/5/2020, 0:00
כן. מי צריך את הדילוג בחוק כשהפוליטיקאים עצמם/ן הם/ן זונות פוליטיות שמדלגות ממפלגה למפלגה על פי הג׳וב ועל פי המחיר.

הכנסת הזאת היא טינופת.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720118
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ יום ו', 29/5/2020, 8:37
הבא בתור ברשימת אמת הוא אילן גילאון. אני לא חושב שהוא הולך לדלג בין סיעות.

וזה אומר שאנשי יש עתיד ותלם לא יודעים להלחם מספיק חזק על האנשים שהם בחרו לרשימתם.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719765
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ יום א', 24/5/2020, 13:18
1. לא לטעמי. גנץ לכל הפחות יכול לטעון שהאלטרנטיבה היתה באמת גרועה יותר. כדי לטעון טענה דומה, שמולי צריך לטעון שממשלת ביבי/גנץ בלעדיו גרועה יותר בחשבון כללי מאותה ממשלה איתו. את מה שאני חושב על טענה זאת כתבתי במכתב.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719677
אריק • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2020, 0:52
מהבחינה הפוליטית אני לא מבין מספיק, אבל מהבחינה הכלכלית אני מסכים.
ממשלת ימין צרה היתה פחות בזבזנית בתקציב כי האופוזיציה הגדולה היתה בוחנת אותה כל הזמן. לא מן הנמנע שכדי להעביר את השיקוץ המתמשך שנקרא חוק ההסדרים הקואליציה הצרה היתה צריכה להתפשר קצת עם האופוזיציה. ממשלה רחבה תהיה יותר בזבזנית פעמיים- גם תצטרך להוציא יותר כדי לשמור על שלמותה, וגם הביקורת האופוזיציונית עליה תהיה חלשה יותר.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719681
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 23/5/2020, 7:08
עד כמה היא נדרשה להתפשר עם האופוזיציה במהלך הכנסת ה־20? היה תקציב אחד שעבר כאשר היו בקואליציה 61 אבל ישראל ביתינו לא היו לגמרי באופוזיציה, ושניים מאותם החברים איימו שלא יתמכו בתקציב. גם אז נתניהו וכחלון לא נזקקו כמעט (או בכלל?) לעזרה מהאופוזיציה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719680
דב אנשלוביץ • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 23/5/2020, 7:05
1. ממשלת ימין, לו קמה בעקבות בחירות רביעיות, הייתה פועלת בשני ערוצים עיקריים: מימוש החלת הריבונות בחלקים מיהודה ושומרות ביתר נחרצות מממשלה זו‏1, וביצוע שינויים במערכת המשפט - בית המשפט העליון והפרקליטות. ממשלת החרום אמנם תנסה ללכת לכיוון של החלת ריבונות‏2, אבל חלום השינויים במערכת המשפט ממש נגוז לבינתיים, בעקבות דרישות כחול לבן ומינוי ניסנקורן לשר משפטים, וזה מאד מתאים לעמדת מפלגת העבודה והצהרותיה טרם הבחירות. הבזבוזים עקב הממשלה מרובת השרים הם התשלום עבור השגת המטרה הזאת של הקפאת צעדים אפשריים לתיקון מערכת המשפט, אבל הם תשלום בהחלט סביר, גם יחד עם הטענה שמערכת בחירות רביעית הייתה גוררת בזבוזים רבים יותר.
2. אני חושב שהסיכוי לניצחון מוחץ של הימין בבחירות רביעיות עם מפלגה אלטרנטיבית לליכוד מפורקת פצועה וחבולה, ועם "ישראל ביתינו" שבראשה כבר לא עומד קוף גורילה חזק ומאיים וחורץ גורלות שמכה בפראות על חזהו ועושה רושם של חזק וגיבור‏3, אלא פוליטיקאי מוכה וחבול, הוא סיכוי גדול מאד. איני חושב כך רק בגלל הסקרים אלא בגלל שזה הגיוני לנוכח התמונה שתיארתי. זה נכון שמדובר בהערכה בלבד ויכולה להיות גם הערכה הפוכה, אך אינך יכול לבוא בטענות אל שמולי אם הוא מעריך הערכה דומה, שלכאורה נראית מאד הגיונית.
3. אין בידי כלים להעריך ולהשוות את ההוצאות לקיום הממשלה הגדולה אל מול ההוצאות של מערכת בחירות רביעיות. אבל אני נסמך על כמה הערכות שפורסמו בתקשורת שמערכת בחירות רביעיות יותר יקרה. לא שמעתי בתקשורת דעות שמתווכחות עם טענה זו, ולכן אני נוטה להאמין בה.

‏1 מבחינת "כחול לבן" וגנץ אין בכיוון כזה משום הפרת ההבטחות לבוחר, כי כולנו זוכרים את תמונת גנץ אשכנזי יעלו הנדל והואזר בבקעת הירדן טרם הבחירות, אבל מבחינת שמולי, ברור שמדובר בכיוון מנוגד למה שהציגו לבוחר.
‏2 לא בהכרח תצליח, כפי שגם ממשלת ימין צרה לא בהכרח הייתה מצליחה. זה מאד תלוי בעמדת האמריקאים וממשל טראמפ, ואותו לא קל לחזות.
‏3 שמעתי פעם הערכה לפיה ליבמן מחזק את כוחו האלקטורלי על ידי הצגת אותה תמונה של פוליטיקאי חזק בעל יכולת השפעה על המהלכים הפוליטיים, משום שיש אנשים שמעריכים דמות כזאת ונוטים להצבעי עבורה. האמת היא שממש קשה לי להבין את חוזקו הפוליטי בקרב מצביעים ימניים אחרי שפרצופו המכוער נחשף כבר מספר פעמים, ולכן אין לי ברירה אלא להצטרף להערכה זו. ממש קשה לי לחשוב על סיבה אחרת.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719684
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 23/5/2020, 11:13
כל ההערכות על מערכת בחירות הן מהפוזיציה. לפני שנתיים דיברו על מיליארד, והיום כבר שמעתי מישהו זורק את המספר 5 מיליארד.
אני בכלל לא בטוח שזה עולה כל כך הרבה.
לגבי יום החופש - לאיים ביום חופש כשחצי מהמשק עוד בקושי עובד והיה מושבת כמעט מאה ימים זה טיפה בים. וזה לפני שנזכיר שלא כולם בחופש, חלקם להיפך - זה יום החופש היחיד שבו כל הקניונים, החנויות והמסעדות פתוחים, ובשנים האחרונות דיווחו שם על שיאי מכירות יומיים שגימדו שבוע מסחר רגיל.
מעבר לזה, יש גם מחקרים שמראים שיום חופש יחיד שכזה, פגיעתו בתוצר של חלק ניכר מהעובדים לא מורגשת, לפעמים להיפך, היא מאווררת קצת את השחיקה ובסוף החודש לא נודע כי בא אל קרבה.
מחיר הקמפיינים - לאחר שלוש מערכות בחירות רצופות, אני מאמין שהקמפיינים מאד הצטמצמו. חוץ מאיזה שלט חוצות וחצי, כבר לא נשאר למפלגות שום דבר לדש לומר בתשדירי הבחירות שגם הם כמעט נעלמו.
אז בקיצור, האיום הזה כדאי שיוסר מהשולחן. עצם זה שאני שומע את גנץ חוזר עליו שוב ושוב רק מחזק את מופרכותו. אם כבר, המחיר של מערכת בחירות היא המשך מסוים של חוסר משילות, עקב ממשלת מעבר שאמורות להיות לה פחות סמכויות מממשלה שנבחרה. גם הקטע הזה כבר נדרס בגלגלי הקיסר נתניהו עד דק.

ואחרי הכל - נזקה הכלכלי של מערכת בחירות, אם בכלל, הוא נקודתי. נזקו של מנגנון מנופח ובזבזני מתמשך לאורך השנים ורק תופח עוד ועוד.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719685
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 23/5/2020, 11:27
גם לפני שנה זרקו מספרים שונים שהגיעו עד לחמישה מיליארד. העלות הישירה היא בסביבות חצי מיליארד. השאלה היא מהי העלות למשק של יום חופש. העלות הישירה של ניפוח הממשלה לשנה היא מסדר גודל של העלות הישירה של הבחירות. גם לניפוח הממשלה יש עלות עקיפה גדולה בהרבה (עלות העברת עובדים, עלות סרבול הליכים).

מחיר הקמפיינים: זה שאין רעיונות חדשי לא אומר שלא משקיעים בפמפום אותם המסרים. המפלגות השקיעו לא מעט כספים בכך.

(בכותרת: אמירה עקרונית לא מפורסמת במיוחד)
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719694
הפונז • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2020, 15:56
את הסתייגויותיי מעלות יום החופש רשמתי בפירוט בתגובה אליה הגבת.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719696
הפונז • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2020, 16:05
ואם כבר עלות קמפיינים - בתור הקטע ההזוי של השבוע, נתקלתי היום בשלט בגודל חצי דונם באיילון, עם דמותו של בני גנץ וכיתוב בסגנון 'אחדות זה הכי, אחי' וצבעים של כחול לבן.
אם אכן השלט הוא מטעם כחול לבן - ואז הוא מן הסתם על חשבוננו כמו כל קמפייין בחירות, עולות מיד במוח ההמום כמה שאלות כמו:
- למה לעזאזל לעשות שלט בחירות כשאין בחירות?
- למה לעזאזל להוציא עוד כספים בזמן משבר כזה?
- מה לעזאזל מנסה השלט הזה להשיג? להאדיר את ראש הממשלה החלופי בראש חוצות?
- WTF?
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719697
easy • בתשובה להפונז שבת, 23/5/2020, 16:19
כפי שאתה ודאי יודע, מימון מפלגות לא חל רק לפני בחירות ובמהלכן אלא כל הזמן. אם למפלגת כחול לבן, שזכתה להישגים אלקטורליים לא רעים בבחירות, נשאר עודף כספי, אני לא רואה שום פסול בכך שכסף זה יסייע לענף הפרסום בימים קשים אלה.
על שאר השאלות אין לי באמת תשובה.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719700
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 23/5/2020, 21:44
> למה לעזאזל לעשות שלט בחירות כשאין בחירות?

שאלה טובה. עד כמה תעמולה משפיעה על קיבוע המותג בזמן הזה. אין לי מושג.

> למה לעזאזל להוציא עוד כספים בזמן משבר כזה?

זה כסף של המפלגה, ולא של המדינה.

> למה לעזאזל להוציא עוד כספים בזמן משבר כזה?

להיפך. אם אפשר להניע קצת את המשק, למה לא? כל עוד מדובר על כספי המפלגה ולא על כספי מדינה: שישתמשו בזה.

למה להיזכר רק ברגע האחרון בתעמולת בחירות?

(לכחלון זה לא עבד מספיק טוב)
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719704
הפונז • בתשובה לצפריר כהן שבת, 23/5/2020, 22:36
אחדות? זה הקמפיין שלך עכשיו? אפילו בתור קמפיין זה נראה כושל ועלוב.
הכי הגיוני שנגלה שזו באמת סאטירה של מישהו ולא שלט אותנטי.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719779
הפונז • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 14:07
די, באמת, שמישהו כבר יחליף את התקליט השבור הזה, זה נעשה מקריפ יותר מרגע לרגע.
מי כתב את סיפור הרקע המשעמם וחסר המעוף הזה?
______
רפרנס ווסטוורלד בסוף, לתוהים. למי שעוד לא ראה - ממליץ שוב בחום לפחות על העונה הראשונה.
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719785
אריק • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 15:00
ווסטוורלד-

הליהוק יוצא מהכלל. כן, אני מסכים שאוון רייצ'ל ווד עושה עבודה נהדרת, אבל לא אליה אני מתכוון.
- ג'ימי סימפסון כוויליאם הצעיר.
- אד האריס הענק. בהיפוך מוזר, עם בגדי הבוקרים השחורים הוא מזכיר את יול ברינר מהסרט המקורי.
- אנתוני הופקינס- לא חוכמה, אבל כן חוכמה.

בעלילה יש חלקים טובים מאוד, ויש פחות. מבחינה עלילתית העונה השלישית הכי מעניינת. העונה הראשונה נסובה כולה סביב הטריק העלילתי (המוצלח מאוד) ולכן היא מותחת, אבל הרבה מהמניעים של הדמויות נשארים לא ברורים. בעיקר מבחינתי של ד"ר פורד.
בעונה השלישית המניעים של כולם ברורים (של מייב פחות) וההתקדמות של העלילה זורמת.

ניטפוקים-
- אוקי, העירום של ת'אנדי ניוטון מאוד אסתטי, אבל חליק, הגזמתם.
- מי קורא למולטיוואק הקוואנטי שהוא בנה רחבעם? הרי זה בלתי ניתן לחלוטין להגיה באנגלית, וכל פעם שדמות אמרה רוהחהובום התאפקתי לא לפרוץ בצחוק.
- המארחים רודפים אחרי בני האדם (וזה אחרי זה) כמעט תמיד בהליכה, למרות שראינו שהם יודעים לרוץ נהדר. זו קלישאה (טרמינייטור 2).
להעיף את הארון (לשדה יהושע, ובהמשך לטלז סטון) 719801
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 24/5/2020, 15:49
אבל למה ספוילרים למי שעוד לא ראה?
להעי-עי-עי-עי-עי-עי-עי.... 719804
הפונז • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 15:59
התקליט עדיין תקוע.
להעי-עי-עי-עי-עי-עי-עי.... 719827
ab • בתשובה להפונז יום א', 24/5/2020, 20:34
לדעתי גנץ יודע שאם הוא יוצא מהממשלה (ברצונו או נגד רצונו) הוא נזרק ישר לפח הזבל של ההיסטוריה, מקסימום יסיים כמו ציפי לבני שפירפרה עוד קדנציה וחצי בלי להשפיע על שום הליך שלטוני. כעת הוא פועל רק מטעמים אנוכיים, כי הוא לא מסוגל להודות בכשלונו: סלוגן "גנץ לפני הכל".
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719688
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז שבת, 23/5/2020, 11:57
אם טירחת הסברתך מרמזת על כך שמבחינתך עדיף היה שיהיו בחירות רביעיות, היום גם אני נוטה להצטער שלא כך קרה. זה בגלל שהתנהלות הפרקליטות והשליטה המוחלטת של בג''ץ בהחלטות פוליטיות חשובות, יצאה לי כבר מכל החורים (הפוך מעמדתך), ואולי עם ניצחון מובהק של הימין היה אפשר לשנות משהו.
אבל חשוב לחזור ולציין שבדיון הזה ניסיתי להכניס את עצמי לעורו של שמולי, ופוליטיקאים אחרים מהשמאל שהחליטו שעדיפה ממשלת אחדות.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719695
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 23/5/2020, 15:59
ובאמת מעניין איך מאז הבגידנ"ץ הפסיקו להתפרסם סקרי בחירות.
לעומת זאת, לגבי סקר על מצביעי כחול לבן שדנו בו כאן בעבר, התפרסם סקר עדכני יותר שכבר מראה שכ-‏60 אחוז ממצביעי כחול לבן מתנגדים להקמת ממשלת האחדות.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719698
האלמון האיילי • בתשובה לדב אנשלוביץ שבת, 23/5/2020, 17:59
אין ''פוליטיקאים אחרים מהשמאל''. יש פוליטיקאי אחד מהשמאל פרט לשמולי שנכנס לקואליציה. השאר נמצאים במרכז וימינה.
ולא קשה להיכנס לעור של כל פוליטיקאי שמאמין שעדיף שהוא יהיה בעמדת השפעה מאשר שלא יהיה בעמדת השפעה. זה לא קשור לימין או שמאל, אלא נגזר באופן ישיר מהיותו פוליטיקאי.
עם זאת, התגובה שכתבת כנראה תואמת את מה ששמולי היה עונה בתור פוליטיקאי - חזרה על דף מסרים תוך כדי העמדת פנים שיש בכך תגובה עניינית.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719689
דב אנשלוביץ • בתשובה להפונז שבת, 23/5/2020, 11:58
לעניין ההשוואה בעלות הבחירות לעלות הממשלה הרחבה, אין לי מה להוסיף על מה שאמרתי. אין לי באמת מושג, ואני רק יכול לחזור על מה שאומרים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719768
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 24/5/2020, 13:36
מה שמצביע יותר מכל על הרפש שבו אנחנו משתכשכים הוא הטיעון לפיו "אין ברירה" מהקמתה של ממשלה מנופחת כי רק כך ניתן להשיג את הסכמת המפלגות המובילות, במלים אחרות הנימוק לפיו אין ברירה אלא לשחד חברי כנסת בתיקי ממשלה כדי להשיג את תמיכתם במה שכביכול הוא הכרחי. כאשר הציבור מוכן לקבל מצב כזה כנתון, בלי קשר לשמאל-ימין-מעלה-ומטה, קשה מאד לשמור על אופטימיות.

הבעיה, כמובן, אינה הפוליטיקאים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719764
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 13:15
שמולי ופרץ לא היו אלה שקבעו אם תוקם ממשלת ''אחדות'' של ביבי וגנץ. הם הצטרפו אליה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719767
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 24/5/2020, 13:30
נכון, אבל הצטרפותם אליה היא מעין מחווה של הסכמה לצעד הזה. הרי הם לא יגידו: אחרי שגנץ ממילא כבר עשה את הדבר הנורא הזה, אנחנו ננצל זאת כדי לקבל ג'ובים.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 719770
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 24/5/2020, 13:47
אני חושב שהם לא אומרים זאת במלים אלה אפילו לעצמם. במקום ''אנחנו ננצל זאת כדי לקבל ג'ובים'' הם חושבים, לדעתי בנוסח ''מאחר והממשלה הזאת היא עובדה קיימת, לפחות נוכל לקדם את האג'נדה שלנו בתחומים חשובים''. לגבי פרץ אני פחות בטוח בכך, קשה לי לחשוב משהו חיובי על עלוב הנפש הזה, אבל לגבי שמולי אני מעריך שזה הלך מחשבתו.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720533
צבי ולשנאבד • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 5/6/2020, 12:50
מה ההבדל בין פרץ ושמולי מבחינתך? הרי שניהם נוהגים בדיוק אותו דבר.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720534
שוקי שמאל • בתשובה לצבי ולשנאבד יום ו', 5/6/2020, 14:13
מסכים אתך לגמרי. ועדיין יש בפרץ בעיה יחודית לו. מנקודת המבט שלי הוא נבדל מכל האחרים בכך שהוא כמעט תמיד אומר את הדברים הנכונים אבל איכשהו לעולם לא פועל בהתאם.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720535
צבי ולשנאבד • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 5/6/2020, 14:51
"הבעיה היחדוית לו" זה השפם או המוצא?
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720536
שוקי שמאל • בתשובה לצבי ולשנאבד יום ו', 5/6/2020, 15:09
טוב, זו תמיד אופציה לחמוק מתשובה עניינית בחסות השד העדתי. במקרה הנידון, זה פשוט מופרך מפני שגם שמולי אינו "משלנו".
אני פשוט זוכר את טענותיו של פרץ כאשר נבחר לראשונה לראשות מפלגת העבודה, כנגד פרס והאנשים שפרשו איתו למפלגת קדימה ב-‏2006, כמה שנים לאחר מכן, כאשר הפסיד את ראשות העבודה ליחימוביץ, הוא עשה בדיוק אותו דבר.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720537
צבי ולשנאבד • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 5/6/2020, 15:16
לא יודע מה איתך, אבל שמולי מאוד משלנו (יהדות בבל), לעומת פרץ ולוי-אבקסיס, שהם מגרבים.
צריך להיות גזען ומכליל במיוחד בשביל לכרוך יחד את יהודות המזרח עם יהודות המגרב. אלו שתי תרבויות שונות לחלוטין.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720538
שוקי שמאל • בתשובה לצבי ולשנאבד יום ו', 5/6/2020, 16:17
נדמה לי שדב אנשלוביץ לא בדיוק נמנה על יהדות בבל.
נדמה לי איכשהו גם שהכותב אינו דב אנשלוביץ.
מאחר וככל הידוע לי מדובר עדיין באתר מוגבל למגיבים רשומים ואם אני צודק יש כאן עניין שהמערכת צריכה לטפל בו: תגובות טוקבק נבזיות, תוך התחזות מתחכמת למגיב אחר.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720546
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 5/6/2020, 19:12
הכותב הוא כמובן לא אני. רק עתה שמתי לב שאותיות הכינוי שלו מתאימות לשמי בהיפוך, וגם איני יודע מה כתב עד כה כי לא קראתי את תגובותיו.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720582
צבי ולשנאבד • בתשובה למחנה ״רק לא בנימין״ שבת, 6/6/2020, 18:58
אסור גם לשכוח למי הוא אמר את זה: למתחזה לעיתונאית, שבשביל לטיייח את עלילות השווא שלה על סרן בן מיעוטים, בג"ץ המציא את העקרון של "אמת לשעתה"
רוצה לומר: דין אמירה לשעתה כדין אמת לשעתה.
“זה לא היה עקרון, אלא אמירה עקרונית הנכונה לשעתה״ 720597
האייל האלמוני • בתשובה לצבי ולשנאבד יום א', 7/6/2020, 14:20
הצרה היא שכשהימין מלכלך על השמאל, כשהשמאל מלכלך על הימין, כשטוקבקיסטים והבוטים מלכלכים על האליטה, כשכולם מלכלכים על המרכז, כשהמרכז מלכלך על כולם, כשהאליטה מלכלכת על הטוקבקיסטים, כשרשויות החוק מלכלכות על פוליטיקאים / ראשי ממשלה עבריינים סידרתיים שחושבים שהם המדינה והמדינה זה הם, כשהאזרחים מלכלכים על המשטרה, כשהמשטרה מלכלכת על עבריינים בעלי השפעה ועל הציבור, כשבעלי אינטרס מאפיונריים מלכלכים על החונטה המשפטית, כשרשויות החוק נלחמות (בצורה שלומאלית משהו) במאפיות הישראליות של הון-שלטון-עיתון (שהיום הן חלק בלתי נפרד מהמשטר עצמו), כשכותבים אנונימיים באייל מלכלכים על כותבים עם ניק קבוע, כשאיילים קבועים מלכלכים על איילים אלמוניים...

כולם צודקים.
חוקי ההסמכה של נתניהו 720257
מחנה ״רק לא בנימין״ יום ב', 1/6/2020, 9:57
וה״תהליכים״ ממשיכים לכיוון של שלטון יחיד / דיקטטורה עם חוקי ההסמכה של נתניהו.
הכל בזכות סמרטוטי הריצפה של נתניהו - גנץ, פרץ ושמולי.

מי שחושב שזה סתם כמה עניינים טכניים לטיפול בענייני קורונה וש״עסקים כרגיל״ לא מבין את מה שקורה פה לשיטת המשטר בישראל.
יצא המרצע מן השק 721705
ורד אלרזון יום ו', 10/7/2020, 17:35
אם למישהו עוד היו אי אילו אשליות לגבי הסיבה האמיתית לתפירת התיקים של נתניהו בידי הפקידים המושחתים, הנה ראש הכנופיה חושף את המניע האמיתי, בהטילו על ראש ממשלת ישראל ''מגבלות בקשר למילוי תפקידו בעניינים הנוגעים למערכת אכיפת החוק'', או במלים אחרות בהסרת כל ביקורת אפקטיבית של המערכת הפוליטית הנבחרת על פקידי הציבור הבלתי נבחרים. מעכשיו מנדלבליט (גם בכובעו כיועץ משפטי וגם בכובעו כפרקליט המדינה), חיות, כהן ופקודיהם במערכות השונות יוכלו להשתולל על הקופה הציבורית (ועל הציבור עצמו) בלי שום בקרה, או אפילו איזונים ובלמים על כוחם.
שפי פז היא רק ההתחלה.
יצא המרצע מן השק 721706
אלמוני אחר • בתשובה לורד אלרזון שבת, 11/7/2020, 1:13
זה לא שק. אלו שקיות שחורות עם מתנות בפנים.

אבל ברצינות - להגביל נאשם בפלילים מלעסוק במערכת שאמורה לשפוט אותו זה מניעת איזונים ובלמים? יש לך את זה בפחות בדיחת בזוקה?
יצא המרצע מן השק 721710
ורד אלרזון • בתשובה לאלמוני אחר שבת, 11/7/2020, 12:50
אם אכן המטרה היתה "להגביל נאשם בפלילים מלעסוק במערכת שאמורה לשפוט אותו" (כלומר בית המשפט המחוזי בירושלים, בו מתנהל התיק המגוחך, ואולי גם בית המשפט העליון שבו עלול להתברר ערעור בעתידף ואתב יודע מה? גם מחוז ירושלים בפרקליטות, שמשמש כתובע בתיק), אבל העובדה שהפקידון המושחת והבלתי נבחר מנצל את ההזדמנות גם לאסור על ראש ממשלת ישראל, שנבחר בצורה דמוקרטית לתפקידו, לבצע את וחובתו כלפי ציבור הבוחרים, ולפקח כדבעי גם על היועץ המשפטי עצמו (שכבר נתן את החלטתו וסיים את תפקיד בתיק), על משטרת ישראל (שכבר סיימה את תפקידה בתיק) ועל בתי משפט אחרים, שאין להם שום נגיעה בתיק, חושפת הכוונה האמיתית מאחורי התיק. מכאן שאתה המגוחך שמספר בדיחות ברמת בזוקה .
יצא המרצע מן השק 721716
אריק • בתשובה לורד אלרזון שבת, 11/7/2020, 15:06
מה הכוונה ב"פקידון מושחת ובלתי נבחר"?
אנשי המערכת הציבורית, במהותם, הם "בלתי נבחרים".
האם הכוונה היא שהם אמורים להיות נבחרים, כמו השריף בארה"ב?
האם אנחנו אמורים לבחור גם את אנשי מערכת המס, למשל? תושבי תל אביב יבחרו את פקיד שומה תל אביב, ותושבי חיפה את פקיד שומה חיפה?
נגיד שפקיד שומה חיפה רודף את ראש העיר חיפה. האם היותו "בלתי נבחר" משנה משהו בתמונה? אם הוא פקידון מושחת ובלתי נבחר שרודף את ראש העיר חיפה שנבחר בצורה דמוקרטית לתפקידו האם צריך לשנות את השיטה ולבחור את פקיד השומה בבחירות?
יצא המרצע מן השק 721717
ורד אלרזון • בתשובה לאריק שבת, 11/7/2020, 15:48
כשמערכת הפקידות הבלתי נבחרת מטילה אימה על נבחרי הציבור כדי למנוע פיקוח ובקרה אפקטיביים עליה, בין אם זה ברמה המוניציפלית או ברמה הממלכתית, הם בהחלט ראויים לכינוי פקידונים מושחתים
והסיבה העיקרית שבגללה בוחרים את השריפים (וגם את התובעים הכלליים ואת השופטים) במחוזות רבים בארה''ב היא בדיוק זו - כדי להחיל מערכת של איזונים ובלמים על מערכת אכיפת החוק, שבלעדיה היא הופכת לעריצות - כפי שקורה לנגד עיננו (לא כולנו, רק אלו שלא עיווורים לחלוטין) במדינת ישראל.
יצא המרצע מן השק 721719
אריק • בתשובה לורד אלרזון שבת, 11/7/2020, 16:16
פקידונים מושחתים הוא לא ביטוי בעייתי מבחינתי. רק ההצמדה המיותרת של ה"בלתי נבחרים".

אם אני מבין נכון, אז את בעד שנבחר את הפקידות הבכירה (משפט, משטרה, מנהלי בתי חולים, ראשי מערכת החינוך וכו') ואז יהיו יותר איזונים ובלמים.

אני נגד.
המהות של פקידות בכירה היא היותם אנשי מקצוע. לגוף הבוחר יש מעט מאוד אמצעים לקבוע מי איש מקצוע ראוי. אני חושב שאם ראשי מערכות ציבוריות יעמדו לבחירה זה יוריד את רמתם.
אני נגד לחקות את השיטה האמריקאית בכלל. לדעתי היא כשלה לחלוטין בשלושים ומשהו השנים האחרונות, ואם יש משהו ללמוד ממנה זה רק מה לא לעשות.
אם מדובר על שחיתות במגזר הציבורי- זו האמריקאית היא מערכתית, ומגובה בחוק.
יצא המרצע מן השק 721723
ורד אלרזון • בתשובה לאריק שבת, 11/7/2020, 17:54
מערכת החינוך ומערכת הבריאות לא דורשות עצמאות מפיקוח ציבורי ולא מנסות להטיל אימה על נבחרי הציבור כדי להשיג את העצמאות הזו, אי לכך אין צורך שראשיהן יהיו נבחרי ציבור, אלא די בכל שיש עליהן פיקוח של נבחרי ציבור.
מכיוון שמערכת המשפט דורשת עצמאות וגם עליונות על שאר הרשויות, אזי הדרישה שראשיה יהיו נבחרים מוצדקת לחלוטין. בשלטון דמוקרטי אין לאף אחד פטור מהדמוקרטיה.
דרך אגב, ברבות מהדמווקרטיות בעולם נהוג ששופטים הם נבחרי ציבור, למשל ב 20 ממדינות ארה"ב השופטים בכל הערכאות נבחרים בידי הציבור (בניגוד לשופטים הפדרליים שמתמנים ע"י הנשיא באישור הסנאט). גם פרקליטי המדינה ופרקליטי המחוזות הם נבחרי ציבור ברבות מהמדינות וברוב המחוזות.
מנדלבליט גם מונע (בכובעו כפרקליט המדינה) פרסום תמלילי שיחותיו הפיליות עם אשכנזי או חקירה בנושא, וגם מטיל אימה על נבחרי הציבור שלא יעזיו למנות פרקליט מדינה שלא על דעתו (את הפרקליט הקודם, שחשב שיש מקום לפתוח בחקירה, הוא העיף מהתפקיד), ושלא יעיזו להקים ועדת חקירה בנוגע לניגודי העניינים שלו. כמו ג'יי אדגר הובר רק מהמקפצה.
יצא המרצע מן השק 721743
אריק • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 1:10
מערכת המשפט קיבלה עצמאות (אי תלות) מלאה בחוק יסוד: השפיטה. היא לא צריכה לדרוש את זה, היא צריכה רק לדרוש רק שלא יפגעו בזה.
העצמאות של מערכת המשפט היא אכן אבן יסוד בדמוקרטיה. אני אפנה אותך ללוחם הגדול ביותר למען עצמאות (ועליונות!) המשפט בישראל- מנחם בגין:
""גדולה מסכנת טשטוש התחומים בין הרשות המבצעת לבין הרשות המחוקקת היא הסכנה של ביטול התחומים בין הרשות המבצעת לבין הרשות השופטת. המשפט הבלתי־תלוי הוא למעשה המבצר האחרון של חירות האדם בימינו. כל עוד מבצר זה קיים יש תוחלת להדיפת הגל העכור; בנפול מבצר המשפט, אין עוד מציל לאדם הנשחק בין אבני הריחיים של השררה."
"עליונות המשפט תתבטא בכך, שלחבר שופטים בלתי־תלויים תוענק לא רק הסמכות לקבוע, במקרה של תלונה, את חוקיותה או צדקתה של פקודה או תקנה אדמיניסטרטיבית מטעם מוסדות השלטון המבצע, אלא גם הסמכות לחרוץ משפט, במקרה של קובלנה, האם החוקים המתקבלים על־ידי בית הנבחרים... מתאימים לחוק היסוד או סותרים את זכויות האזרח שנקבעו בו."

>> בשלטון דמוקרטי אין לאף אחד פטור מהדמוקרטיה.

זה נשמע טוב כהצהרה, אבל פחות כשפורטים את זה לפרוטות-
אם זה הערך הגבוה ביותר, אז את צריכה להיות נגד סעיף 7א. בחוק יסוד: הכנסת, לדוגמה, ולהתנגד לפסילתם של כל אדם או רשימה מלהתמודד ולכהן. זה כולל את מאיר כהנא ואת עזמי בשארה.
נראה לי שגם צריך לשיטתך בחירות ישירות לרב הראשי לישראל. למה שפקידון מושחת ולא נבחר יקבע לי איזו מסעדה כשרה ואיזו לא, למי מותר להתחתן ולמי לא?

דרך אגב: בתגובה הקודמת הכרזתי שארה"ב היא לא המדינה שאני רוצה להדמות לה. זה היה חסר רגישות מצידך לתת את ארה"ב כדוגמה ממש בתגובה לזה.
אני הייתי מעדיף להדמות לדנמרק ופינלנד. מדינות שנמצאות בראש דירוג האיכות בלי משאבי טבע יוצאי דופן כמו שכנותיהן נורבגיה ושבדיה.
לעניין זה, אני חושב שבמקום לבדוק איך מתמנים שופטים במדינות שאנחנו רוצים להדמות להן כדאי לבדוק איך מתמנים שופטים במדינות שאנחנו לא רוצים להדמות להן: ניגריה, צפון קוריאה או ערב הסעודית למשל.
יצא המרצע מן השק 721745
ורד אלרזון • בתשובה לאריק יום א', 12/7/2020, 8:44
צר לי אריק, אבל אתה כותב ערימה של דמגוגיה לא רלבנטית. אתיחס דבריך בנקודות:
1. בגין הגיע לשלטון כשהוא הרבה אחרי שיאו, וכתוצאה מכך עשה הרבה מאד טעויות, הגדולה שבהן היתה להשאיר את הפקידון המושחת מכולם, אהרן ברק, בתפקידו, במקום להעיף אותו למקומו הראוי בירכתי האקדמיה בבעיטה באחוריו. בכל מקרה, הוא ודאי לא צפה מראש (ולא היה יכול לצפות) את הפיראטיות המשפטית שלו.
2. אבן היסוד בדמוקרטיה אינה "עצמאות בית המשפט" אלא שיטת האיזונים והבלמים, ובתוכה עצמאות הרשויות כולן - השופטת, המחוקקת והמבצעת. ברגע שבית המשפט פוגע בעצמאות הרשויות האחרות ("הכל שפיט") הוא מפר את האיזון ובכך אינו "המבצר האחרון של חירות האדם" אלא מבצר של עריצות שמאיים לגדוע את ידי מי שמנסה "לשלוח ידו".
אם בסופו של דבר - לשיטתו של הפיראט המשטי - הכל שפיט והדברים צריכים בבג"ץ ולא בכנסת או בממשלה - אני רוצה להשפיע על זהות האנשים שקובעים איך נראים חיי וחיי שאר האזרחים במדינה הזו. זו משמעותה הפשוטה של הדמוקרטיה - הזכות שלי לבחור את האנשים שמחליטים וקובעים לגבי חיי.
3. הרב הראשי לישראל אינו עצמאי וגם לא דורש עצמאות, הוא כפוף לחוק ולשר לשירותי דת. הרב הראשי לישראל גם לא הוציא מעולם צו שמורה ליו"ר הכנסת או לרה"מ איך לפעול. הוא מסתפק בסמכויות שניתנו לו עפ"י חוק. אי לכך אין לי שום צורך לבחור בו. בהערת אגב, גם כשרות וגם חתונה הם משפיעים עלי ולא על הציבור הרחב. אף אחד לא מונע ממני ולא ממך לאכול במסעדה לא כשרה, ואף אחד לא מונע ממני וגם לא ממך לחיות עם בן זוג ולהקים משפחה עם או בלי מעורבות של הרבנות. בשני המקרים מדובר בבחירה. לעומת זאת, מערכת בתי המשפט היא סטטוטורית - אין לי וגם לא לך דרך להתעלם מפסיקותיה. משום מה יש לי הרגשה שנקודה זו אינה אלא נסיון להטריל אותי. צר לי לאכזב אותך - אין לי שום קשר לדת או לרבנות ומאמצי ההטרלה שלך יורדים לטמיון.
4. ארה"ב אינה מדינה אלא פדרציה של 50 מדינות, שלכל אחת מהן חוקים משלה - כך שלהכריז ש"ארה"ב היא לא מדינה שהיית רוצה לחיות בה" זו דמגוגיה לשמה, והאשמה כאילו "זה חסר רגישות מצידי" להזכיר את ארה"ב היא לא יותר מנסיון עלוב להתקרבן בנוסח פתיתי השלג. האם כל 50 המדינות הן "מדינות שלא היית רוצה לחיות בהן"? האמנם דין ורמונט כדין ויומינג? האמנם דין קליפורניה כדין טקסס?
5. גם אם ארה"ב אינה הדוגמה והמופת מבחינתך, הרי שדמוקרטיות מתוקנות אחרות כמו יפן ושוייץ (בחלק מהקנטונים) גם הן נוהגות לבחור את השופטים, כך ששוב - מדובר בדמגוגיה ותו לא. אני לעומתך לא הייתי רוצה לחיות באף אחת ממדינות הסקנדינביות שהזכרת כאילו הן "בראש דירוג האיכות" מהסיבה הפשוטה שהן עומדות בראש דירוג האונס וההטרדה המינית באירופה, שלא במפתיע, הן גם מובילות באחוזי מילת נשים. כנראה שאצלך זה לא מפריע ל"דירוג האיכות". אצלי - כן.
6. כאן אתה כבר ממש אתה עושה צחוק מעצמך. בניגריה מערכת המשפט עצמאית עוד יותר מאשר אצלנו - השופטים ממונים ע"י ועדה למינוי שופטים (National Judicial Council) שמורכבת מ 10 שופטים, ראש בית הדין השרעי, 5 נציגי לשכת עורכי הדין, ו2 פקידי מדינה - בלי מעורבות של נבחרי ציבור כלל. https://njc.gov.ng/current-council-members
וכמובן שגם בערב הסעודית וגם בצפון קוריאה השופטים אינם נבחרים אלא ממונים (ומפוטרים/מחוסלים) ע"י השליט העליון (והבלתי נבחר) שמשמש גם כבית המשפט העליון - המלך סלמאן או קים ג'ונג און, בהתאמה.
יצא המרצע מן השק 721747
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 9:01
2. ובגלל שיטת האיזונים והבלמים, הממשלה יכולה לעשות מה שברצונה ללא התנגדות הכנסת (חוק ההסדרים, חוקי החרום החדשים).

3. הכשרות היא בפועל חסם יבוא רציני לארץ. היא משפיעה על כל אחד ואחד.
יצא המרצע מן השק 721753
ורד אלרזון • בתשובה לצפריר כהן יום א', 12/7/2020, 10:29
2. אתה מידרדר לווטאבאוטיזם לשמו. הממשלה ממש לא "יכולה לעשות מה שהיא רוצה ללא התנגדות הכנסת". גם חוקי החירום החדשים מוגבלים בזמן ובתחולה, לכנסת יש מנגנון מובנה שבעזרתו היא יכולה לפטר את הממשלה (זה נקרא "אי אמון"), ולעומת זאת אין לה מנגנון שמאפשר לה לפטר את ביהמ"ש העליון (או אפילו את היועמ"ש)
2.2. אין שום חוק שמחייב ייבוא של מזון כשר דווקא, ועובדה ש"טיב טעם" מייבאים בשר לא כשר ללא שום בעיה. ה"חסם בפועל" שאתה מדבר עליו נובע מדרישות השוק, לא מדרישות החוק. מעבר לזה, רב ראשי שסורח, מובא לדין כמו כל אדם אחר (ע"ע הרב מצגר). שופט, יועמ"ש או פרקליט שסורח - מקבל הגנה מהמערכת (ע"ע ברק, מנדלבליט ורות דוד) כמו גם מעדר הכבשים הפועות (או במקרים מסויימים עדר איילים קוראים)
יצא המרצע מן השק 721754
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 11:18
2. כן, אבל יו״ר הכנסת שמתלונן מרה על הפרת הפרדת רשויות, לא מצייץ מילה על הפרת סמכות הרשות שלו. מפתיע משהו.

3. דיברתי על כך שזה משפיע על כל אחד (דבר ששכחת להזכיר). אבל עם רמת דמגוגיה כמו שלך קשה לי להתווכח. אם תהיה לך תגובה היא מן הסתם תסטה לעוד נושא צדדי.
יצא המרצע מן השק 721764
ורד אלרזון • בתשובה לצפריר כהן יום א', 12/7/2020, 13:28
2. כנראה שיו"ר הכנסת חושב (ובצדק) שהפגיעה של הממשלה בהפרדת רשויות בחוקי החירום , בהתחשב בזמניות שלה ובבלמים שהושמו עליה, הינה מידתית למצב החירום עקב המגיפה, ושלעומת זאת, המדרון התלול והמתמשך אל עבר העריצות, שכנופיית שלטון החוק (הזכויות לביטוי שמורות לנשיא המדינה, לדעתי האישית הכינוי הראוי לה הוא כנופיית שלטון ללא חוק) מדרדרת אותנו אליו באופן רציף ומתמשך מעל 30 שנה, מסוכן לדמוקרטיה.
3. זה משפיע רק על מי שבוחר לאכול כשר. הצעת החוק החדשה שמגבילה משלוחים חיים תשפיע הרבה יותר על מחיר הבשר, ושם אין בחירה (אתה יכול לבחור לרכוש בשר כשר או בשר לא כשר. לעומת זאת, אם החוק יעבור, לא תוכל לבחור בשר שהובל במשלוח חי). הדמגוגיה היחידה היא של מי שמנסה, שוב ושוב, להסיט את הדיון לענייני כשרות (שלא קשורה לעניין כלל), בנסיון נואש וכושל להטריל, שמלמד רק על חולשת הטיעונים הענייניים שלכם.
יצא המרצע מן השק 721792
משבר גיל הארבעים • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 18:59
ץ׳ לשנות את המערכת לטובה זה טוב.
הייתי שמח לשמוע איך את מתכננת לשנות אותה מא' ועד ת' פלוס לוז הגיוני.
יצא המרצע מן השק 721758
אורי גוראל גורביץ' • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 11:46
2.2 חוק בשר ומוצריו [ויקיפדיה]

וגם מכאן:

"אמנון אברמוביץ' מחדשות 12, שחשף את ההחלטה של משרד הכלכלה, ציין כי בשנים האחרונות חלה ירידה דרסטית בכמות הבשר הלא כשר שקיבל היתר לייבוא. החל מכמעט 300 טון בתקופתו של נפתלי בנט כשר הכלכלה ועד לפחות ממאה טון בימינו. "היתר לא אומר ייבוא בפועל", קוה עומדת על ההבדלים, "וכעת החוק תוקן כך שאין פרצות ולא יותר ייבוא כל בשר לא כשר למאכל".
יצא המרצע מן השק 721767
אריק • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 13:51
1. לא הבנתי את הנקודה. אני הבאתי ציטוט של בגין (מ 1952) בה הוא מדגיש את חשיבות אי התלות והעליונות של הזרוע השיפוטית על שתי זרועות השלטון האחרות. זה היה עקרון יסודי בהשקפת העולם הליברלית שלו.
גם אם ראשי מערכת המשפט נטלו לעצמם סמכויות מופרזות זו לא סיבה לשנות את עקרונות היסוד של המערכת, כי יש לה את האמצעים לתקן זאת בעצמה‏1 ונראה לי שכל ליברל כמו בגין היה מתנגד לכך. הציטוט של "לגדוע את ידו" היה לדעתי יכול בקלות להיות של בגין.

2. ישנן כמה אבני יסוד בדמוקרטיה ליברלית. עצמאות ועליונות המשפט היא אחת מהן, ריבונות המחוקק היא אחרת. הרשות המבצעת אינה עצמאית- היא כבולה על ידי החוק ונתונה לביקורת בית המשפט, וכשיש חוקה גם המחוקק כבול על ידה. הרשות השופטת ודאי שכבולה ע"י החוק (שהרשות המחוקקת קבעה), אבל היא הפרשנית המוסמכת שלו ואין עליה מרות זולת מרותו של הדין.
שיטת האיזונים והבלמים היא כל אלו ביחד. היא חוקה שמאזנת את המחוקק, היא בג"ץ שמרסן את הממשלה, והיא גם פסקת התגברות שמאפשרת למחוקק להתגבר, בתנאים שהוא עצמו קובע, על פסיקת בג"ץ. הטענה המשתמעת מדבריך שהכנסת לא חוקקה פסקת התגברות כי המחוקקים מפחדים מאהרן ברק מגוחכת בעיני.

3. הרב הראשי אינו עצמאי אבל לשיטתך אין לו פטור מדמוקרטיה, ולכך כיוונתי. הבאתי אותו כדוגמה כי דיברנו על פקיד בכיר מושחת וזו הדוגמה הראשונה שקפצה לי לראש. אני לא רואה הבדל בין הרב הראשי, שפועל על פי סמכויות שניתנו לו בחוק, לבין בג"ץ. הרבה פקידים קובעים עלינו- פרופ' סדצקי, לדוגמה. אף אחד לא מבקש (עדיין?) להנהיג בחירות לתפקידים הללו.

4. הטרלה ועכשיו דמגוגיה? לא- קבעתי עובדה. זו מדינה שלא הייתי רוצה לחיות בה. אז את אומרת שזו לא מדינה, זו פדרציה. איך תקראי לתשובה כזו לו אני הייתי משיב אותה? גם שוויץ היא פדרציה ואני לא מרגיש חייב להביע דעה על כל קנטון בנפרד.

5. שוב דמגוגיה? איפה? אנחנו יכולים להיות חלוקים לגבי המדינות העדיפות בעינינו ועדיין להמשיך להתדיין בלי לקרוא בשמות?

6. עושה צחוק מעצמי במה בדיוק? נא פרטי. אני חושב שקראת את מה שכתבתי דרך פילטר סמיך במיוחד. אני התכוונתי ברצינות למה שכתבתי, ואם מצאת טיעון לטובתך הרי זו הזדמנות בשבילך לשנות את דעתי. מתגובה כזו נראה לי שזה לא הדבר שעומד בראש מעיינייך. "ראה- בניגריה השופטים ממונים על ידי ועדה שבה רוב של שופטים" היא התגובה שהייתי מצפה לה.
אני משתדל לכבד את כל מי שאני משוחח עימו, ופתוח לשנות את דעתי. מצאת בתגובות שלי נסיונות הטרלה ודמגוגיה, דברים שונים לחלוטין מהכוונה שלי. אז או שהבעתי את עצמי באופן גרוע מאוד, או שקראת אותי עם פילטר שגרם לך לראות בהן דברים שאין בהן. מנסיוני כאן עם מגיבים אחרים הפילטר הזה מופיע כאשר המגיב מכניס את בן השיח שלו למשבצת מסוימת, ומיד מייחס לו כוונות שהוא משייך למשבצת הזו, בלי כל אחיזה בטקסט. מנסיוני כאן, המגיבים שלוקים בכך הם אלו שלא באו לדיון כדי לאתגר את עמדתם הקיימת- אולי להשתכנע ולשנות אותה ואולי להתחזק בדעתם, אלא כאלה שבאו מראש עם עמדה שהם לא מוכנים לשנות.
אני מציע שתשאלי את עצמך האם גם את פתוחה לשנות את דעתך או שאת באה לדיון במטרה רק להוכיח את דעתך הקיימת.

_____________
‏1 אני חושב שמוסכם גם על המתנגדים ששופטי בג"ץ הרחיבו את מנעד הסמכות שלהם משום שהיה שם ואקום שהם מילאו‏2. אני לא מתנגד לצמצום סמכויותיהם על ידי חקיקה של פסקת התגברות. אני מתנגד רק לשבירת כלים.
‏2 המתנגד החריף פרופ' פרידמן מסכים לה בספר "הארנק והחרב"
יצא המרצע מן השק 721852
אריק • בתשובה לאריק יום ב', 13/7/2020, 18:55
בענין ארצות הברית של אמריקה, אוסקר ווילד יותר חריף, תרתי משמע, ממני:
“America is the only country that went from barbarism to decadence without civilization in between.”
― Oscar Wilde
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721763
אח של אייל • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 13:19
ברכות חמות למנדלביט על קידומו לדרגת לראש כנופיה (חשבתי ששי ניצן הוא ראש הכנופיה, אני כנראה לא עוקב)!
האם למישהו יש אשליות למה נתניהו וצבא אוהדיו תוקפים את מנדלבליט דווקא עכשיו?
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721765
האייל האלמוני • בתשובה לאח של אייל יום א', 12/7/2020, 13:29
מה זאת אומרת? ביבי ואוחנה הם ר פ ו ר מ י ס ט י ם, אידיאליסטים ודמוקרטים גדולים! הם מעוניינים בחיזוק האיזונים והבלמים ובחיזוק הפרדת הרשויות בישראל. למען הממלכתיות!
העניין נגד מנדלבליט הוא עניין אידיאולוגי ועקרוני ולא קשור בשום צורה או אופן לתיקי הנאשם בפלילים נתניהו. יש לך בכלל ספק בכך?

כשהיו כתבות, ביבי וקהלו יצאו נגד התקשורת.
כשהמשטרה חקרה והמליצה על הגשת כתב אישום, הקצף יצא נגד משטרת ישראל.
כשהיועץ המשפטי החליט להגיש כתבי אישום, הם התחילו לצאת נגד מנדלבליט ולהסביר לנו עד כמה מדובר בדמות אפלה.
כשהשופטים התחילו לדון בתיקים, הם התחילו לטנף על מערכת המשפט הישראלית והשופטים.

כל שנשאר לנו לעשות זה להמתין ולקוות לרגע בו יתחילו להגיע הלכלוכים, הדרישה לרפורמות והביקורת של הביביסטים על מתקני הכליאה בישראל והשב״ס.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721766
הקשה המקשה • בתשובה לאח של אייל יום א', 12/7/2020, 13:47
מנדלבליט אכן לא נבחר. הוא מונה לתפקיד בדרישת לא אחר מאשר נתניהו עצמו, למרות אזהרות שהמינוי לא ראוי. אז, זה לא הפריע לבייס. היום הם זועקים בגרון ניחר, עם רוח גבית מהפמיליה. מזכיר את ההלצה של סבתי ז"ל על האיש שרצח את אמו ואביו ואח"כ במשפט ביקש התחשבות כי הוא יתום.

קרולינה לנדסמן כתבה ב"הארץ":

"... אלא שהמסר כאילו נתניהו שגה כשהתעלם מסימני השאלה מעל מנדלבליט, או שלא היתה לו תמונה מלאה כשהחליט למנותו, הוא מריחת השנה. היועמ"ש יהודה וינשטיין העניק בשעתו לנתניהו סיבות טובות לא למנות את מנדלבליט. נתניהו לא מינה אותו למרות האזהרות, אלא בגללן.

מנדלבליט לא הראשון. כבר בתחילת הקריירה שלו העדיף נתניהו למנות את רוני בר־און לתפקיד, בגלל שנחשב "בלתי מתאים" (בדיעבד, ללא הצדקה). נתניהו מחפש נאמנות אישית. אחת השיטות — תשאלו כל מאפיונר — היא למנות אנשים "גבוליים", שיידעו שבהינף אצבע תימצא אמתלה להיפטר מהם. סביב המינוי של מנדלבליט היו "דגלים אדומים", ונתניהו ודאי היה ער להם. ובכל זאת, הוא התעקש על מינוי מנדלבליט, שנחשב לאיש אמונו. אז נכון שחלק מהמידע עליו לא היה נגיש לוועדה, ואין לדעת מה היה קורה אילו היה נגיש. אבל אולי לנתניהו היה נוח שקלטות מנדלבליט־אשכנזי לא ייחשפו בפני הוועדה למינוי בכירים, כדי שהמינוי לא יטורפד. כך הוא שלט בגובה הלהבה: איפשר למינוי להתקבל, אך חרך את גלימת היועמ"ש באופן שיועיל, כך האמין, לו עצמו."

(למי שיש גישה, אני ממליץ על קריאת הכתבה במלואה)

___
מבקש את סליחתך, אח של, שנתליתי בתגובתך לעיל. אתה יודע, הבחילה...
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721768
easy • בתשובה להקשה המקשה יום א', 12/7/2020, 14:35
ולמי שאין גישה, קבלו קישור פתוח לכל: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp...
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721769
ורד אלרזון • בתשובה לאח של אייל יום א', 12/7/2020, 14:45
אתה אכן לא עוקב, שי ניצן פרש.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721771
שוקי שמאל • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 15:22
חייבים להודות שלרוה"מ ביבי הר"ל יש כישרון יוצא מן הכלל לבחור את כל התפוחים הרקובים בעגלת ציבור חובשי הכיפות: האוזר, יועז הנדל, רוני אלשייך, מנדלבליט ושי ניצן.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721773
אלמוני אחר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 12/7/2020, 15:59
ככה עובדים מאפיונרים. נתניהו הוא ראש אירגון פשיעה והבעיה בישראל היא הפוכה לחלוטין ממה שמתאר הביביסט למעלה. הבעיה בישראל היא לא כנופית שלטונחוק שחזקה יותר מהפוליטיקאים הנבחרים. הבעיה בישראל היא רפיסות וגרירת הרגליים מול הפושעים האלה שהשתלטו על השלטון. הבעיה היא לא רק הליכוד. לא הליכוד לבדו נתן לח״כ העלוב כץ חסינות, למשל.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721776
ורד אלרזון • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 12/7/2020, 16:42
ביבי הוא אכן אחד האשמים הראשיים להרס השיטתי של כנופיית ברק את הדמוקרטיה, בחדלונו המתמשך מולם. וכמו הפייסן המפורסם של צ'רצ'יל, כבר מעל 10 שנים שהוא מאכיל את התנין הזה בתקווה שיאכל אותו אחרון, ובכן יום הדין הגיע, ואין לי שום סימפטיה אליו.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721782
האייל האלמוני • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 17:51
סבבה. נבעט את הטמבל הזה מהשלטון, נלך לבחירות על בסיס אידיאולוגי, יבחר העם את מה שיבחר במישור האידיאולוגי (ולא על בסיס כן/לא ביבי) ואז נבצע את כל הרפורמות איפה שצריך. עסק?
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721783
ורד אלרזון • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 12/7/2020, 17:54
הלכנו ל3 מערכות בחירות על בסיס "נבעט את הטמבל מהשלטון". לא הלך. תתקדם.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721793
שוקי שמאל • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 19:17
אני מתנצל מראש בפנייך(?) מפני שאני הולך לעשות כאן את כל הדברים ש"אסור" לעשות באייל.
הצלחת לעורר עניין בתגובה הקודמת כאשר הצגת עצמך כלוחמת ליברטריאנית במערכת המשפט ולאו דוקא מטעמו של נתניהו. החשד המתבקש בימים אלו למקרא דברייך הוא שאת לא טורחת כאן בהתנדבות (שוב, מתנצל מראש). את טוענת שלא נדובר באג'נדה אישית מטעם נתניהו, אלא באג'נדה אידיאולוגית נגד כנופיית ברק אהרון וגו'. ועדיין אנו צריכים לדייק את המגירה שלך, כדי שנוכל להחליט מהי מידת האמינות שלך וכדי לא לבזבז אנרגיה בתמרונים שנועדו לחשוף אותך.
מערכת המשפט, מטבעה היא מערכת העשוייה לעורר עליה תרעומת קשה מאד על בסיס ניסיון אישי. גם לי היה ניסיון אישי לא נעים עם המערכת. אבל מכאן ועד להתגייס למלחמת חרמה ברשות המשפטית הדרך רבה. אנו חייבים להבין את הרקע הנסיבתי והאידיאולוגי של הלוחמנות שלך. האם את מזדהה נניח עם דניאל פרידמן, שר המשפטים לשעבר, שהתנגד לאקטיביזם השיפוטי מכל מיני אינטרסים של המערכת עצמה? האם הרקע ללוחמנות הוא ניסיון אישי רע מאד עם המערכת? האם את מייצגת את האג'נדה המתנחלת, הזועמת על מערכת המשפט שלא התיישרה עם כל הדרישות שלהם?
את חייבת להבין, שבעיני האדם הרגיל, גם זה שנפגע בעצמו מן המערכת, הציור של מערכת כל כך קונפורמית וכל כך לא עימותית, כאימפריית רשע חסרת רחמים, נראית חשודה באיזשהו מניע לא כשר. נכון 0שמדובר כאן באד הומינם לא נעים, אבל אם רצונך ביחס רציני, אנא חשפי את הקלפים שלך.
למה לבזבז תגובות מושקעות על כל מיני אגרופים לכל עבר, עד שתואילי לגלות מה באמת מטריד אותך אצל כבודה הגב' חיות וחבריה?
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721796
האייל האלמוני • בתשובה לורד אלרזון יום א', 12/7/2020, 20:39
באותה מידה אפשר להגיד שהימין הישראלי, שעכשיו מתבכיין על מערכת המשפט, אחראי עליה כבר יותר מעשור רצוף ובעצם אחראי עליה כמעט באופן רצוף מ-‏1977. לא הלך לכם. תתקדמו אתם.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721813
ורד אלרזון • בתשובה להאייל האלמוני יום ב', 13/7/2020, 11:11
זה בדיוק העניין. כל פעם שמישהו (לא דווקא מהימין, ע''ע פרידמן) מנסה לנקות את האורוות של עריצות הפקידים, המערכת מצליחה לטרפד אותו ע''י תפירת תיקים, ועדר הכבשים הפועות (או במקרים מסויימים, עדר האיילים הקוראים) ממשיך לגבות אותה בעיניים עצומות.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721815
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לורד אלרזון יום ב', 13/7/2020, 11:18
פרידמן היה שר המשפטים במשך כשנתיים. הוא הודח מכהונתו זו על ידי נתניהו.
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721818
אלמוני אחר • בתשובה לורד אלרזון יום ב', 13/7/2020, 12:26
כן, ידוע שזה הסיפור שאתם מספרים לעצמכם ולאחרים. העניין הוא שאין לו קשר למציאות.

אבל אם בכל זאת נניח שיש דרקונים, שיש משהו בסיינטולוגיה, שהאמריקנים לא באמת נחתו על הירח ושהקשקוש המקושקש הזה על תפירת תיקים הוא נכון, זה אומר שהימין נמצא בשלטון מאז שנת 1977 ועדיין לא מצליח לשלוט במדינה. נשמע כמו חבורה של לוזרים שלא יודעים איך לנהל מדינה. תחזירו את המפתחות לאנשים שמצליחים לשלוט במדינה (לשיטתכם) אפילו מהאופוזיציה.

קצת מצחיק שהימין הישראלי אימץ לעצמו נרטיב שמצייר את המחנה כאוסף של ילדות קטנות עם קוקיות. הגיע הזמן שתפסיקו לתת כוח לליכוד ותצביעו ל״פי אלף עוצמה לישראל״!
נתניהו מועמד לדין על רקע שחיתות 721820
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום ב', 13/7/2020, 12:39
וואלה.
אחרי 24 שנה לא מצליחים להעביר אפילו פסקת התגברות (שאפילו אני, המכונה שמאלן לא אחת, בעדה). נמושות.
723712
ab יום ב', 10/8/2020, 12:13
בפרשיה האחרונה בעניין תקציב רבעוני או תקציב "דו שנתי" גאנץ התגלה שוב כפוליטיקאי חלש ביותר, אולי סתם טיפש.

במקום לדרוש תקציב נורמלי גאנץ הסכים להחליט שלא להחליט. עכשיו אין לנו בכלל תקציב נורמלי בשלושת החודשים הקרובים. זה בכלל חוקי ? להערכתי (הלא מקצועית) המנעות מהעברת תקציב מחייבת על פי חוק פירוק הממשלה. אפשר אולי להביא הוראת השעה כחלופה זמנית לתקציב אבל בית משפט יכול להגביל אותה בזמן.
723714
הפונז • בתשובה לab יום ב', 10/8/2020, 12:46
עוד לא הבנת שבממשלה הזאת כל דבר יכול להיות חוקי? אם הוא לא חוקי כרגע, מחוקקים חוק נקודתי/פרסונלי/דו-ראשי/תלת-אופן והופה, הוא נעשה חוקי.
או בניסוח אחר - 'לא חוקי' היא אמירה נכונה לשעתה בלבד.
723718
אריק • בתשובה להפונז יום ב', 10/8/2020, 15:19
בעניין התקציב-
הדבר החשוב ביותר שקורה בפועל בגלל העדר תקציב לשנה הנוכחית, הוא שגופים ממשלתיים חתכו משמעותית את הפעילות שלהם עם ספקים חיצוניים.
המון אנשים שתלויים לפרנסתם בהזמנות מגופים ממשלתיים עומדים כעת מול שוקת שבורה.
הנה איך הממשלה מטפלת בפועל במשבר הכלכלי- מחמירה אותו במו ידיה.
723729
הפונז • בתשובה לאריק יום ב', 10/8/2020, 17:32
והיא גם יצרה את המשבר - אתה רואה איזה יופי כשהעולם עקבי וקוהרנטי?
723736
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ב', 10/8/2020, 23:54
הממשלה הזאת היא הממשלה הגרועה ביותר שהיתה בישראל אי פעם והם רק התחילו לעבוד.

אני עדיין נדהם מהעובדה שבסקרים גנץ מקבל מספר מנדטים. מי אלה המצביעים המוזרים האלה?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723737
יורגן • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 4:53
מצביעי מרכז. לא שמאל ולא ימין. ולא מתאים להם ליברמן מכל מיני סיבות.
רוב ההצבעות הן שבטיות (בכל צד) ולאו דווקא קשורות לביצועי המועמד של הנתח השבטי.

וכשמישהו לפעמים שואל את עצמו איך בכל זאת הצבעתו קשורה לביצועי המועמד המוביל של הפלח אליו הוא משייך עצמו, בדרך כלל התשובה שתתקבל אינה במגרש של טוב/לא טוב, אלא לסחנית יותר, בדמות - האם האלטרנטיבה היתה יכולה לעשות טוב יותר.
בד"כ התשובה היא לא. במקרה של השוואה בין גנץ ללפיד זה גם תשובה די מתבקשת, כי לפיד אפילו לא הגיע למעמד רוה"מ חלופי, ולכן לא בפוזיציה להחליף את ביבי. גנץ עדיין היחיד שיכול בפוטנציה, מכוח ההסכם שחתם.
תומכי גנץ מבינים גם שביבי אינו פרטנר פשוט, ומעריכים את עצם ההתמודדות (מניח שגם תומכי לפיד יכולים להעריך אותה, לאחר שזה נבעט מכהונת שר אוצר בממשלת ביבי).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723738
ab • בתשובה ליורגן יום ג', 11/8/2020, 6:04
לא הייתי מפרש יותר מדי את מצביעי גאנץ.

ראשית אני בטוח שהסקרים לא מהימנים , כי חברות הסקרים מוסיפות הרבה מאוד נתונים דמיוניים לתוצאות הגולמיות שהם מקבלים בסקרים. כך למשל הסוקרים מקבלים תשובות לא ברורות והם מפרשים אותן כרצונם.

עבדתי פעם באופן זמני בחברת סקרים ופרשתי מהר כי לא אהבתי את השקרים
שנידרשתי להם כדי לספק תשובות מניסקרים שאינם יודעים מה לענות, או מסרבים לענות ברצינות.

למרות הסתייגות שלי אעשה איזו שהיא ספקולציה.

נראה לי שכחול לבן מקבלת כמה מנדטים , נאמר בין 5 ל 8 מנדטים, מאנשים שבעבר הצביעו למפלגת העבודה וכרגע רוצים להצביע למי שנראה יורש למפלגת העבודה . אנשים אילו כל כך מבולבלים ממערך המיפלגות החדש עד שהם מעדיפים להצביע למישהו "מוכר" (אם בכלל להצביע) במקום להצביע למישהו שאין להם מושג מה יעשה עם הקול שלהם.

נראה לי שגם ביבי קיבל לא מעט קולות שהמשיכו להצביע לו רק משום שהיה "מוכר" וחשבו שעדיף להצביע למישהו מוכר ו"ימני" מאשר למישהו אחר שלא מזוהה בעיניהם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723751
האייל האלמוני • בתשובה לab יום ג', 11/8/2020, 13:11
אני באמת מבין את קבוצת הסיבות שגורמות למצביעי גנץ להצביע גנץ. זה לא מפחית בעיני את זה שהם אנשים מאוד (מאוד!) מוזרים. אנשים מוזרים עם סיבות מוזרות.

אנשים שהצביעו בעבר למפלגת העבודה והולכים להצביע *במודע* וב*ידיעה מראש* שהם נותנים את קולם לליכוד של ביבי?! כחול לבן היא מפלגת לווין של ביבי כמו שהיתה מפלגתו של כחלון. מה מצביעי עבודה מחפשים שם? כמה מוזר בנאדם יכול להיות?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723756
ab • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 14:52
יש לא מעט אנשים שקשה להם לשנות כיוון מחשבה. לכן מעדיפים ללכת על בטוח, עד כמה שאפשר. נידבקים לסמלי העבר גם אם התרוקנו מהתוכן הישן. מצאו להתנהגות הזו שם חדש ''שבטיות'' אבל השם הישן של זה הוא ''שמרנות''.

קשה לאנשים לקבל שבני גאנץ למרות שהיה רמטכל פטריוט הוא איש בינוני מאוד, חסר תעוזה וכושר מנהיגות, אולי מסתפק בג'וב שררה בלבד. גם אני חשבתי שגאנץ שווה קצת יותר אבל בשעת המבחן שלו, חבירה שלו לביבי הוכיחה לי שהוא חלש ולא חכם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723822
• בתשובה לab יום ד', 12/8/2020, 21:21
באם כבודו בקיא בנפלאות הסקר הישראלי, אשמח לדעת מיהו מצביע לפיד?

אני סברתי שנים שאחד מהאמפיינים הבולטים של המצביע הלפידי הממוצע הוא אדם מזרחי שחי בנדמה לי שהוא שייך במעמד הבינוני - למרות שגם 10k זה מעמד נמוך. אבל עצם המחשבה שיש מישהו שהוא דואג למעמד הדמיוני שלך זה מרגיש שאתה שייך למישהו.

לרוב זהיתי אצל מצביע זה בורות מפחידה במצבו האמיתי וכמובן הוא מאופיין בשנאת זרים שהוחלפה מהערבי התורן אל החרדי התורן בנגלות של שנאה מכוונת פעם ליברמן ואז לפיד ושוב ליברמן וחוזר חלילה. זהו הבוחר הכי מסוכן בפוליטיקה הישראלית שמזכיר לי קבוצה מאוד מורכבת בשנות ה30 של המאה הקודמת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723823
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 12/8/2020, 22:20
לא מבין למה אתה מצפה ממני לאפיין מצביע של לפיד דווקא. אני דיברתי באופן כללי על מצביעים ללא פילוח כזה או אחר , (לפי מצב סוציו אקונומי , או השכלה, וכולי).

דיברתי על מאפיינים של מצביעים מכל סוג ואידאולוגיה מבחינה פסיכולוגית. אמרתי שמצביעים נוטים לבחור במנהיג שמרשים אותם בתור ''איש חזק'' ולא נוטים לבחור איש שעושה רושם של ''איש חלש''.

לגבי מה שנראה לי נסיון שלך לאפיין מצביעים של לפיד, או של ליברמן, אני לא מסכים איתך אבל זה סיפור אחר. אינני רוצה להכנס אליו שוב לאחר שהבעתי את דעתי על התנהגות החרדים.

לא זוכר שדיברתי לאחרונה על הערבים הישראלים, או הערבים בשטחים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723824
ab • בתשובה לab יום ד', 12/8/2020, 22:31
מעיון בהשתלשלות תגובות, הדעה שלי על "מנהיג חזק" נאמרה בהשתלשלות תגובות אחרת.

דעתי על שמרנות של הבוחר , גם כן לא התייחסה לאידאולוגיה כזו או אחרת , היא נכונה לכל מפלגה. באופן ספציפי: עניין השמרנות שהזכרתי אמור להסביר את התופעה של חלק ממצביעי כחול לבן שעדיין נוטים להצביע לו למרות האכזבה ממעשיו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723826
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/8/2020, 1:12
ועל מה אתה מבסס את הדברים הללו חוץ מעל הדעות הקדומות שיש לך?

אני מכיר אוסף לא קטן של מצביעי יש עתיד ואף אחד מהם לא דומה לתאור ההזוי הזה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723827
• בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2020, 2:37
האם אתה מכיר את הבייס שלהם?
אני לא רואה חילוני אשכנזי ממעמד בינוני מוכח מצביע ללפיד. ולא כי הוא מספיק חכם לא להצביע לאדיוט, אלא כי הם יודעים שהוא תואם ביבי.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723828
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/8/2020, 5:49
בחמש שורות בלבד הצלחת לדחוס לפחות 5 דעות קדומות על מצביעי יאיר יאיר לפיד, כל הדעות הקדומות הללו מפוקפקות ומבוססות רק על דמיונך.

מצביעי יאיר לפיד בחלקם הגדול, לפי הבנתי, הם:
מצביעי "מרכז" (לא ימין ולא שמאל), חילוניים ברובם, ליברליים מבחינת השקפתם על יחסי "אזרח מול מדינה". ללא איפיון סוציו-אקונומי מיוחד (מבחינה כספית או השכלתית). הם לא חובבי ביבי בסתר או חובבי תאומי ביבי. הם לא "בייס" של משהו או מישהו (כי אחדות דעות והעדר פלורליזם של דעות אינו משתלב עם ליברליזם). כמו כן, מצביעי לפיד רבים אחרים אינם שייכים לאחד הסטריאוטיפים שהזכרתי, שוב מפני שליברליזם פירושו ריבוי דעות וריבוי איפיונים.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723829
ab • בתשובה לab יום ה', 13/8/2020, 5:59
אה כן, שכחתי לציין, יאיר לפיד אינו אידיוט (גם לא גאון באיזשהוא שטח), סתם אדם אינטיליגנטי ללא השכלה אקדמית (תתפלא, יש אנשים כאילו).
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723834
האייל האלמוני • בתשובה לab יום ה', 13/8/2020, 12:13
יחסית אולי לפילוסופים ואנשי רוח באקדמיה, הוא אולי לא האדם העמוק ביותר אי פעם (בכל זאת מדברים על פוליטיקאי, כן? הוא לא אמור להיות אינשטיין), אבל אם משווים את השיג ושיח שהוא מנהל באופן פומבי לחלוטין, הוא אחד הפוליטיקאים הכי נעימים והכי מעמיקים בדברים לגופו של עניין שהיו לנו ב-‏30 שנה האחרונות. אתם מכירים עוד פוליטיקאי / חבר כנסת ישראלי שמנהל ביוזמתו שיחות מצולמות בוידאו של שיחות של אחד על אחד עם אנשים עם דעות מגוונות בפוליטיקה הישראלית? יושב, מדבר, עונה לעניין, לפעמים מתוכח (אבל בצורה מתורבתת) והכל ברוח טובה עם בן שיחו כי כולנו אנשים ולכולנו יש דעות ולא חייבים להסכים על הכל.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723836
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2020, 13:02
הבעיה העיקרית איתו היא שהוא לא ממש בודק את העובדות לפני שהוא מביע דיעה נחרצת ולכן מסתבך לא פעם בטעויות ובסתירות, אם כי נראה לי שלאחרונה הוא קצת יותר נזהר בכגון אלה.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723839
אלמוני אחר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2020, 14:05
נעים, אין ספק. "מעמיק בדברים"? לפיד? לפעמים נראה שמתחת להגדרות המילוניות של "שטחי" ו"פשטני" אפשר היה לשים תמונה של לפיד. יש ללפיד הרבה נקודות חוזק, ואף אדם לא מושלם, אבל "מעמיק בדברים" הוא לא.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723841
האייל האלמוני • בתשובה לאלמוני אחר יום ה', 13/8/2020, 14:59
כן. לפיד.

מעמיק בדברים *יחסית לפוליטיקאים אחרים* בפוליטיקה הישראלית. בהחלט כן. הוא בכל זאת פוליטיקאי (שצריך לפנות למחנה משותף כלשהו) ואני לא מפעיל עליו ביקורת בסטנדרטים שאני מפעיל על הוגי דעות ואנשי רוח.

עשה ניסוי - כתוב רשימה של 120 חברי כנסת. שים משמאל ללפיד אתה אלה שמנהלים שיחות אמיתיות ארוכות ופומביות עם אחרים (כולל אנשים עם דעות שונות משלהם) ביוזמתם (ולא כי הוזמנו לאולפן) באמצעות שיחה אמיתית על רעיונות (ולא סתם צועקים חזק יותר את הססמאות הדלוחות שלהם מעל פודיום או בהתנצחות באולפן כדי לשכנע את המשוכנעים או כדי לבייש את הלא משוכנעים) ושים מימין לו פוליטיקאים דו מימדיים שאפשר לסכם את כל מה שהם אי פעם אמרו על כל דבר בשלושה/ארבעה משפטים פלוס שיוך לסקטור באוכלוסיה שדי מכתיב את הדעות שלהם מראש. אני טוען שיהיה רוב מוחלט של חברי כנסת (בסביבות ה-‏100) מימינו של לפיד.

מתי שמעת לאחרונה פוליטיקאי ישראלי מדבר עם הציבור או עם בן שיחה על ספר כלשהו שהוא קרא השבוע (פלוס הפניה לספר או לסופר), מנהל דיון על הרעיונות בספר ועל איך הרעיונות הללו רלבנטיים לפוליטיקה הישראלית ומתחבט עם האדם השני שבשיחה על צדדים לכאן ולכאן של הרעיון עליו הם מדברים?
אז נכון, זה בהחלט לא שיחה מעמיקה ברמה של מועדון הספר של קבוצת אקדמאים או חופר לעומק הנושא כמו דיון באייל הקורא, אבל בהחלט זה יותר מעמיק מאיזה פוליטיקאי שמאל או פוליטיקאי ימין ישראלי משמימים שיורקים עת הססמאות שלהם כמו תוכי.

הטענה שלי היא שהאפקט בו משייכים ללפיד שטחיות דומה (באנלוגיה) לאפקט ה-Uncanny Valley בגרפיקה ממוחשבת. *בגלל* שלפיד מעז להגיד דברים בעלי יותר תוכן (מעבר לססמאות וסלוגנים שטחיים רגילים של פוליטיקאים), רמת הסטנדרטים שניתן להפעיל נגד מה שהוא אומר הם מחמירים יותר ממה שאנחנו מפעילים על הססמאות שיוצאות מהפה של בנט, שקד, ביבי, עמיר פרץ וזהבה גלאון.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723842
אלמוני אחר • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 13/8/2020, 16:08
אני חושב שאנחנו מגדירים את המושג "מעמיק בדברים" אחרת. אני חשבתי שאתה מתכוון למישהו שמתעמק ברעיון לפני שהוא מגבש את דעתו, למישהו שלומד ומנסה ללמוד מחדש, למישהו שכל הזמן בודק את עצמו... אם אני ממקם את הפוליטיקאים הישראלים על סקאלה כלשהו על מידת העומק שלהם לפיד נמצא די נמוך ברשימה שלי.

אני לא יודע איזה פוליטיקאים מנהלים שיחות אמיתיות עם אחרים, כולל אנשים עם דעות שונות משלהם, ביוזמתם. אני רוצה לקוות שזה מתרחש הרבה יותר ממה שמתנהל בפומבי. נכון, לפיד עושה את זה בפומבי ואחרים לא. אני לא בטוח שזה משמעותי כל כך. זה בטח הרבה יותר קל למי שחי בפומבי מאז שהיה ילד מאשר לרובינו (כולל רוב הפוליטיקאים). אני לא חושב שזה מעיד על עומק (אם כבר, על עודף ביטחון עצמי, וזה מזכיר לי פוליטיקאי אחר).

אני חושב שאפשר לסכם את רוב הפוליטיקאים בשלושה/ארבעה משפטים פלוס שיוך לסקטור באוכלוסיה שדי מכתיב את הדעות שלהם מראש. אני ממש לא מבין למה אתה חושב שלפיד יוצא דופן כאן. יותר מזה, לגבי רוב הפוליטיקאים, אני מקווה (ודי משוכנע) שזאת העמדת פנים (בגלל שזה מה שהבוחרים רוצים) ושהם קצת יותר גמישים אינטלקטואלית ממה שהם מעמידים פנים. וכאן אני חושב שלפיד יוצא דופן.

פוליטיקאים ישראלים למדו מהנסיון של פרס וכמעט שלא מנהלים שיחות על ספרים בפומבי.

אני משייך ללפיד שטחיות בגלל שקראתי את הטורים שלו במעריב, ואז בידיעות, בגלל שקראתי מה שהוא כתב בפייסבוק, בגלל שראיתי אוסף של סרטונים שהוא פרסם, בגלל שראיתי איזה החלטות הוא קיבל כפוליטיקאי. אני חושב שמה שאתה מכנה: "מעמיק בדברים" אני הייתי מכנה: "סבלן", "בעל יכולת הקשבה", "ישר", "חסר בושה", "סקרן" ו"נעים", תכונות שבהחלט הייתי מייחס ללפיד.
הצלחת לכתוב נוח בשבע שגיאות. 723830
הפונז • בתשובה לab יום ה', 13/8/2020, 10:08
תאור הרבה יותר מציאותי משל הקודם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723838
אלמוני אחר • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/8/2020, 13:57
הוא לא באמת אדיוט (כמו, נגיד, שטייניץ או יעלון), הוא רק מעמיד פני אדיוט (כמו, נגיד, רגב או זוהר). המצביעים של יש עתיד הם (בהכללה, לפי תוצאות הבחירות לפי ישובים) עירוניים מישובים מבוססים, ממעמד הביניים, אשכנזים (ומשתכנזים), חילוניים... מה שהיה פעם גוש הימין בעבודה והגוש הליברלי בליכוד, ואחר כך הפך להיות שינוי וקדימה.

בכלל, אנשים לא מצביעים לפי האינטליגנציה של המועמד.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723850
• בתשובה לאלמוני אחר יום ה', 13/8/2020, 21:40
הא, היה ימין, ואז מרכז ובכלל זה שמאל - ובמילים אחרות: ישראבלוף.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723852
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/8/2020, 21:43
ולכן מה?
לא צריך לספור את הקולות שלהם?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723855
• בתשובה לאריק יום ה', 13/8/2020, 21:47
חלילה לי לחשוב כך.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723856
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 13/8/2020, 22:19
אז מה המסקנה?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723861
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 14/8/2020, 8:23
רגע, אתה מדבר על ביבי?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723869
ab • בתשובה להפונז יום ו', 14/8/2020, 10:11
אני רואה בשעשוע איך הביביבסטים יסבירו לעצמם את הפליק פלאק של ביבי אתמול: הוויתור על סיפוח תמורת הסכם "כאילו שלום" עם "האמירויות הערביות". אין מהלך יותר שמאלני מזה. לא שאני חושב שהמהלך רע, שכן סיפוח בעת הזו לא מועיל לכלום, כולו היה טריק בחירות לשכנע את הימין .

אני אהנה מהיכולת של הביביסטים להסביר שזילזול ביבי במתיישבים הימניים אינו זילזול אלא מהלך גאוני לטובתם.

למעשה כל המהלך הזה עם האמירויות לא תלוי במנהיג ישראלי כזה או אחר. זהו (לדעתי) מהלך של טראמפ במסגרת תוכנית המאה שלו לחזק את הקשרים של ארצות הברית עם העולם הערבי באמצעות הטבות אמריקאיות, כאשר בשלב זה ההטבות אינן על חשבון ישראל (יתכן שבעתיד ניתבקש שגם ישראל תוותר על משהו).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723877
אריק • בתשובה לab יום ו', 14/8/2020, 11:58
נתניהו הוא אלוף הארץ הבלתי מעורער בהסטת סדר היום הציבורי.

הממשלות האחרונות נכשלו בכל אחד מהאספקטים האזרחיים של פעילותן. הכשלון בטיפול במשבר הקורונה רק הפך את אזלת היד של השרים לברורה לעין כל. הרי הם בכלל לא באו לנהל את המדינה, הם רק באו לשחק בפוליטיקה.
נתניהו, המנצח הנצחי במשחק ההשרדות VIP של הפוליטיקה הישראלית, עושה עכשיו ככל יכולתו כדי שהדיון הציבורי יהיה שוב ימין מול שמאל, ולא יעסוק בדברים החשובים לטובת אזרחי המדינה.

כן, אתה מובטל, אין לך אופק כלכלי, הילדים שלך לא ילכו לבית ספר ואתה בסכנה להדבק במחלה קשה, אבל שכח מזה- תראה איזה הישג מדיני! והשמאל האיום כל הזמן מתאכזר למשפחת נתניהו! על זה תצביע בבחירות, ולא על טובת האזרחים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724132
הפונז • בתשובה לab יום ג', 18/8/2020, 13:59
הפסקה האחרונה שלך נראית כמו בול פגיעה - זה בכלל בוננזה של עשרות מיליארדים לתעשיית הנשק האמריקאית, שעל הדרך גם עלולה לפגוע בבטחון ישראל.
חצי סיכה על מפת העולם כבר שנתה מישהי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724134
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 18/8/2020, 16:48
1. שוב נתניהו לא שיתף את שר החוץ ושר הבטחון.
2. אם אין סיפוח כנראה לא יהיו בחירות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724139
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ג', 18/8/2020, 17:16
לגבי 1, אני מתלבט אם זה טריק או שטיק.
האם מדובר במילים נרדפות לחלוטין? לא ברור לי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724144
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ג', 18/8/2020, 17:49
זה פליק.
אני לא אומר באיזו לחי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724143
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 18/8/2020, 17:48
2. וזה למה? כי נתניהו יפחד מ'זעם' מצביעי הימין? מה, הם פתאום ינהרו בהמוניהם ליש עתיד?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724146
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 18/8/2020, 20:49
יותר גרוע- לבנט ושקד.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724307
אריק • בתשובה להפונז שבת, 22/8/2020, 22:55
אמנם התחזיות הפוליטיות שלי היו עלובות ביותר עד כה, אבל הפעם אני חושב שאני צועד על קרקע מוצקה כשאני חוזה שהממשלה לא תתפרק ביום שני.
לנתניהו לא משתלם בחירות כרגע, כי אין לו עם מה ללכת לבחירות. ההישג המדיני עם הנסיכויות מתגמד אלקטורלית מול השבר הכלכלי מצד אחד והויתור על הסיפוח מצד שני.
הכשרון העצום שלו לפרק מוקדי כח פוליטיים מתחרים בתוך ומחוץ למפלגתו אמנם נותן לו יתרון- הוא הצליח לפרק לגנץ את הצורה. אבל אני לא רואה איך הוא מסוגל לשתות את המנדטים לבנט פעם נוספת. אם אני מוכן לקבל את בנט כראש ממשלה אחראי, קל וחומר בן בנו של קל וחומר מצביעי הימין.
כיוון שאת הגושים הוא לא יכול לשנות בהרבה‏1 הוא רק יפסיד מנדטים לימינה, ובראש ימינה עומדים שני שנואי נפשה של הגברת.

_________
‏1 כמה מצביעי כחול לבן יצביעו עכשיו ליכוד בגלל שהתאכזבו מגנץ? הנוכחות ההולכת וגוברת של הפגנות הרל"ב מראה שגוש הרל"ב שומר על המומנטום.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724311
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק שבת, 22/8/2020, 23:29
השאלה הרלוונטית יותר אינה כמה ממצביעי כחול לבן יצביעו לליכוד אלא כמה מהם יישארו בבית.

אבל אני מסכים עם ההערכה הכללית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724351
• בתשובה לאריק יום א', 23/8/2020, 21:44
צדקת. וזה היה לי ברור עוד לפני כן.
אגב, מי שלא שמע טוב או שלא רצה לשמוע, אני מחדש את הערכתי הישנה מאוד שנתניהו הולך לקבל פרס נובל לשלום. אני מציע לכולם להתמודד עם המציאות בה מחנה השלום מתעב את זוכה פרס נובל לשלום והיו כבר דברים מעולם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724356
Sensei • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום א', 23/8/2020, 23:34
איףףףף... נו באמת. זה שאתה חוזר על השטות הזאת שוב ושוב כמו תוכי זה לא יהפוך את זה למציאות. זה נשמע כמו אוטוסוגסטיה של חבר בכת.

השמש תשקע במזרח לפני שמישהו בעולם יתרשם מהספינים הדביליים שלו ושל טראמפ. חלאס עם החרטא.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724358
• בתשובה לSensei יום א', 23/8/2020, 23:50
טוב שהאינטרנט זוכר הכל.

אגב, אשמח אם תשתדל לא לפנות אלי או להגיב לי. אין לי עניין לנהל דו שיח ברברי ובהמי עם אף אחד ברשת וכל שכן שלא באתר מכובד כזה.

מודה לך מראש על ההבנה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724359
Sensei • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 24/8/2020, 0:14
בקשתך נדחתה. זהו פורום ציבורי ואני לא צריך לקבל ממך רשות אל מה אני בוחר להתיחס.

אין שום דבר ברברי בלענות לטענה חסרת בסיס (שהיא אפילו לא טענה אלא מן אמירה ילדותית ברמת ה״ננה בננה - גיחי גיחי״) כמו ״אני מציע לכולם להתמודד עם המציאות בה מחנה השלום מתעב את זוכה פרס נובל לשלום״ באמירה פשוטה שמדובר באמירה מופרכת, חסרת בסיס ולא קשורה לשום דבר שקורה במציאות. או במילים אחרות - מדובר בחרטא.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724368
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 24/8/2020, 11:00
"כל שכן שלא" - אולי תחליט?
___________
(האם כבר דיברנו על מקור הביטוי המשונה "לא כל שכן"? דומני שהוא הופיע כפתרון לאחת החידות שחדתי כאן לאחרונה)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724419
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 24/8/2020, 23:21
סברתי שזהו הביטוי הממזרי לביטוי של 'בן של בנו של כל שכן'

מכל מקום, כצדיק אני יכול להעיד שהביטוי הזה יכול להכנס במ"ט שערי דקדוק.

'ומה בהמתן של צדיקים אין הקדוש ברוך הוא מביא תקלה על ידם, צדיקים עצמם – לא כל שכן' (כתובות כח, ע"ב).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724362
ארז לנדוור • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 24/8/2020, 8:05
חברי ועדת הפרס בשוודיה הם אנשים רציניים, לא ביביסטים ולא טראמפיסטים. אני באמת לא רואה איך דבר כזה יכול לקרות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724369
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 24/8/2020, 11:04
אין סיכוי שביבי יישאר בשלטון ויחתום על הסכם שלום עם עוד כמה מדינות, ובפרט עם סעודיה?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724373
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 24/8/2020, 11:24
תאורטית הכל אפשרי.

אבל יש לי דה ז'ה וו של הביקור של נתניהו באפריקה ב 2016 ועל כך שהוא התפאר ביחסים הטובים עם מדינות אפריקה. וכמה ימים לאחר מכן מועצת הבטחון גינתה את ישראל על ההתנחלויות. ונתניהו "העניש" את אותן מדינות שהצביעו נגד ישראל - כולל אותן מדינות אפריקאיות.

אז מבחינה סטטיסטית, בכל חודש יש סיכוי של x שנתניהו יעשה צעד קדימה וסיכוי של y שהוא יעשה גם צעד אחורה. את הסיכוי שנגיע לחתימה על עוד הסכם שלום, נשאיר בתור תרגיל בית..
בני בני 724383
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 24/8/2020, 13:05
יש להניח שסעודיה תקבל את ה-F-35 גם ללא הסכמתה של ישראל, כך שהסיכוי לכך קלוש. יחד עם עם זאת לא כדאי לזלזל בהישג הישראלי של נירמול היחסים עם UAE.
יש הבדל גדול בין זה לבין ההסכמים עם מצריים וירדן, אבל גם הסכמים אלו תלויים על חוט השערה.
ככל שירבו מדינות ערב המקיימות יחסים עם ישראל, כן רב הסיכוי שחלק מהן לפחות יתנו תוכן אזרחי וכלכלי ליחסים החדשים. המצב הזה עשוי לקדם את האפשרות שהשלום הישראלי-ערבי יתקדם לפאזה חדשה מעבר לפאזת השלום הקר.
אני שייך לאלו המאמינים שהסכסוך עם הפלשתינאים הוא ליבו של הסכסוך הישראלי-ערבי. היחסים עם העולם הערבי ישארו קשים כל עוד הסכסוך הזה פעיל. יחד עם זאת גם הכיוון ההפוך נכון. כל עוד תמיכת העולם הערבי בפלשתינאים היא מונוליטית, הדחף שלהם לעשות ויתורים לדרך השלום הוא מועט למדי.
דומה שהמצב המדיני ביחסי החוץ של ישראל, משקף את מאמרו של הנרי קיסינג'ר: לישראל אין מדיניות חוץ, רק מדיניות פנים. כנראה שלאיום הסיפוח היתה השפעה חיובית על ההסכם עם UAE. הצד השני של המטבע הזה, הוא שיש בישראל ציבור די גדול ובעיקר הגמוני, הסבור שסיפוח מאות אלפי ערבים מקדם באופן כלשהו את מדינת ישראל.
בני בני 724390
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 24/8/2020, 13:43
אני לא יודע להעריך, אבל לא הייתי פוסל על הסף את האפשרות ששיקולים אזוריים יגרמו לסעודיה ואולי אפילו לגוש מדינות מפרץ שלם, לחתום על הסכם שלום. הרבה תלוי במדיניות של אירן, ואם המצב שם ימשיך להתערער ייתכן שהיא תפנה לכיוון של החרפת ההתגרות הצבאית בשכנות, גם כי אין לך דבר מלכד יותר מאשר בעיות בטחוניות, וגם כדי שיהיו לה קלפי מיקוח מול הנשיא החדש של ארה"ב. האינטרס המשותף, או נכון יותר להגיד האויב המשותף, של ישראל וסעודיה עשוי להיות גדול מספיק כדי שהן יחתמו על הסכם שלום (למשל, ישראל יכולה להבטיח בחשאי תקיפה של מתקני גרעין באירן, כולל ההשמדה הנדרשת של סוללות נ.מ., בתמורה להסכם כזה ולשימוש במתקנים סעודיים).

האם הייתי שם על זה כסף? לא. האם אני חושב שהסיכוי זניח? גם כן לא.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724435
ארז לנדוור • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/8/2020, 14:53
מצידי שיחתום עם סעודיה, בחריין, קטאר, זימבבוואה וטימבוקטו. רודף שלום ושמעון פרס זה לא יעשה אותו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724442
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 25/8/2020, 15:14
חברי ועדת פרס נובל לשלום עשויים/עלולים לחשוב אחרת, והתייחסתי ל תגובה 724362 שלך.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725432
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/9/2020, 12:00
לא. הם לא. אם יש משהו שאפשר לומר על ועדת הנובל של אוסלו, זה שהם מאד רגישים לדעת הקהל האוניברסלי. חוזי ה"שלום" עם UAE ובחריין, משמחים את אזרחיה היהודים של ישראל (ואותי בתוכם), אבל מעוררים מורת רוח בקרב הפלשתינאים ומן הסתם בקרב רוב העולם האיסלמי. לא נראה לי שועדת הנובל, תראה בכך רקע מתאים להענקת פרס נובל.
אני חושב שיחסי שלום, הם יעד ראוי וראוי לברך כל צעד בכיוון הזה. יחד עם זה חשוב להצביע על הנטייה של המורה והתלמיד (נתניהו וטראמפ ולפעמים להיפך) לרוקן כל מהלך מדיני מתוכן ולהפכו לקליפה ריקה של פוטואופ ודיסאינפורמציה. מסמך ההבנות עם צפ' קוריאה, העברת השגרירות לירושליים, הסכם המאה הערבים וכעת עם הסכמי ה"שלום", הפכו למילים ריקות הנשכחות מיד אחרי שנחתמו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725435
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 17/9/2020, 13:58
לדעתי זה תלוי בשתי שאלות: הראשונה היא אם מדינות נוספות, ובפרט סעודיה, יצטרפו לתהליך, והשניה האם המגבלה של שלושה זוכים לכל היותר תופסת גם עבור הפרס הזה (אני לא בקי בתקנות, אבל אני יודע שפרס נובל לשלום חריג קצת מהאחרים, למשל בכך שניתן להעניק אותו לארגון ולא לאדם), מה שלא יאפשר לחלק אותו לכל החותמים ולכן כנראה ימנע את הענקתו לטראמפיהו.

אם התשובה לשאלה הראשונה חיובית ולשניה שלילית הייתי מהמר שאתה וארז טועים. אגב, אני לא בטוח שרוב העולם האיסלמי (שהוא סוני) באמת מתנגד להסכם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725437
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/9/2020, 14:26
את רשימת המועמדים לזכיה בפרס הנובל לשלום סגרו בפברואר, את הרשימה הקצרה סגרו במרץ ומן הסתם היא לא כוללת את נתניהו או טראמפ.

את הרשימה לשנה הבאה יסגרו בפברואר, את הרשימה הקצרה יסגרו במרץ ואת ההחלטה יקבלו באוקטובר. הבחירות לנשיאות בארה"ב יהיו בנובמבר. אם ביידן ינצח הוא יחליף את טראמפ בינואר, במקרה כזה לא נראה לי שמישהו בנורווגיה (או בסעודיה) ירצה להתחנף לטראמפ במיוחד. לעומת זאת, אם טראמפ ינצח נראה לי די סביר שהוא יקבל את פרס הנובל (לשלום? לרפואה? למדע? לכלכלה? לספרות? מה זה משנה).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725440
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 17/9/2020, 14:52
אולי טראמפ ירצה שהראשונה ברשימה תזכה, בתנאי שהוא יצליח לארגן קומבינה עם סודאן?

אבל נראה לי שהאחרון ברשימה (מי שבעיני הקרמלין הוא אלכסי הנבל) קיבל לא מזמן זריקת עידוד רצינית לסיכוייו לקבל את הפרס.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 743799
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 8/10/2021, 13:20
הפתעה(?) גם השנה טראמפ לא זכה בפרס הנובל לשלום.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 743802
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 8/10/2021, 13:50
לא הפתעה גדולה, במיוחד בגלל שסעודיה (עוד?) לא הצטרפה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 752405
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 7/10/2022, 13:01
וגם השנה טראמפ לא זכה בפרס נובל לשלום.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 762450
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 6/10/2023, 17:30
וגם השנה. נראה לי שאפשר לסכם ולהגיד שככל שזה נוגע לקדנציה הראשונה שלו - פרס נובל הוא כבר לא יקבל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 772907
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 11/10/2024, 13:33
גם השנה לא. אולי בשנה הבאה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 774265
האייל האלמוני • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 16/11/2024, 21:35
אולי כשהשמש תזרח במערב.

אני לא בטוח מה יותר משונה בפתיל הזה. הטענה שביבי (או טראמפ) יזכו בפרס נובל לשלום או ההתייחסות אל הזכיה בפרס הזה, שזכו בו חלאות אדם כמו יאסר ערפאת, כאל איזה כבוד גדול.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725438
ארז לנדוור • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/9/2020, 14:33
אריאנה מלמד התייחסה לעניין זה:
"אולי מספיק כבר עם הספין הדבילי, שנתניהו מועמד לפרס נובל לשלום 2020?
- המועמדויות נסגרו בפברואר 2020.
- שמות המועמדים - על פי חוק לא מגלים את השמות 50 שנה.
-ונראה לכם שמועמד המואשם בשוחד מרמב הפרת אמונים - יזכה???
הסקנדינבים לא צריכים פדיחה כזאת."
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725441
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 17/9/2020, 15:06
טוב, אם אריאנה מלמד כתבה אני נסוג מעמדתי (שמדברת, כמובן, על 2021 אם מישהו לא הבין).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728707
• בתשובה לארז לנדוור יום ו', 27/11/2020, 1:36
אני מציע לך להתחיל ללמוד את ספריו של זוכה פרס נובל לשלום מר בנימין נתניהו.
ההיסטוריונים בעתיד ישאלו את עצמם ,איך זה שהשמאל בישראל לא חיבק את הפוליטיקאי הכי שמאלני שהולך להיות כאן בעשור האחרון ובמקום זה רדף אחריו כמו נערה מאוהבת ומתוסכלת .
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728709
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 27/11/2020, 8:23
כאן באייל כבר זיהינו את השמאלני הזה מזמן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728853
קוזמו • בתשובה להפונז יום ב', 30/11/2020, 21:59
תמיד סברתי שבאייל מזהים מהלכים יותר מהר ממהירות הקור.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728865
ארז לנדוור • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 1/12/2020, 9:54
בנימין נתניהו שמאלני? כמו שאומרים באיילית עתיקה, הצחקת את הסבתא של דובי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728868
אריק • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 1/12/2020, 11:28
אני חושב שנתניהו הוא בין השמאלנים ביותר בליכוד כרגע, על פי ההגדרה הידועה לי של הליכודניקים מהו שמאלני (דן מרידור, למשל, שמאלני קיצוני, בני בגין ורובי ריבלין שמאלנים).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728872
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ג', 1/12/2020, 11:53
הסקאלה של הליכוד היא לא מדד להגדרת שמאלנות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728885
אריק • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 1/12/2020, 14:09
אולי לא מדד אובייקטיבי, אבל המדד הרווח והמקובל. הרי כשאומרים על המפגינים נגד הממשלה ונתניהו שהם שמאלנים אף אחד לא מתקן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728888
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ג', 1/12/2020, 14:21
לא מתקנים כי התעסקות עם כל אמירת פייק ניוז היא כמו לרוקן את האוקינוס בכפית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728899
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 1/12/2020, 15:45
כולם מתקנים, אבל הפייק שבשלטון מחצרץ חזק יותר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 728927
• בתשובה לארז לנדוור יום ד', 2/12/2020, 0:37
אני רציני. הוא באמת שמאלן מהסוג המיוחד והישן של פעם. אין לי ספק שאם רבין לא היה נרצח הוא וביבי היו חוברים יחדיו לגוש פוליטי כנגד שרון . [ סוג של מחליפו של ברק ]
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724381
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ב', 24/8/2020, 12:42
מאלה שידעו לבחור לפרס הזה קשת רחבה של זוכים, מטרוריסטים רצחניים ועד כאלה שאולי יעשו משהו בעתיד, יש לי ציפיות מאד נמוכות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724436
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ג', 25/8/2020, 14:57
עראפת זכה בפרס בתקופה שנטש את דרך הטרור והיה מקובל גם על המימסד הביטחוני. אובאמה זכה בפרס בגלל מוצאו הקוסמופוליטי ובגלל שסימל זמן חדש וגישה חדשה לאחר שתי קדנציות של בוש ומלחמה חסרת הצדקה לחלוטין. ראוי להזכיר שבגין לאחר זכייתו בפרס פתח גם במלחמה חסרת הצדקה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724439
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ג', 25/8/2020, 15:06
קשה מאד להטיל ספק בכך שהפרס לבגין וסאדאת היה מהמוצדקים ביותר.

לגבי שני הראשונים - הרשה לי לפחפח. הראשון לא נטש כלום, וחזר אחר כך ביותר חזק, והשני - ממתי הפרס ניתן לסמלים עתידיים, ובמה רלוונטי הנשיא שקדם לו?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724444
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 25/8/2020, 15:17
אח, בגין וסאדאת.
אנשים שהיו גם בני אדם.
תגובה 703478
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 739469
הפונז • בתשובה להפונז יום ה', 10/6/2021, 11:13
עכשיו גם פומפאו מאשר שעסקת ה-F35 היתה קריטית להסכמי השלום.
מופתעים? מה, מה פתאום?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723740
ארז לנדוור • בתשובה ליורגן יום ג', 11/8/2020, 8:01
יש מפלגת מרכז נוספת לכחול לבן - קוראים לה יש עתיד.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723870
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 14/8/2020, 10:21
אני מבין שמפלגת השמאל האמיתית היחידה במגזר היהודי היא הרשימה המשותפת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723882
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 14/8/2020, 12:34
שכחת את מרצ.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723891
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 14/8/2020, 13:40
לא שכחתי ואולי בבחירות הבאות אי''ש אולי בפעם הראשונה אצביע עבורה. פשוט קשה לי להתגבר על התנהגותה המחפירה בעניין עלילת הדם של חטיפת ילדי תימן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723903
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 14/8/2020, 17:58
שכחת אותה בהקשר של השמאל הישראלי. גם התבלבלת במגזר של המשותפת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723741
האייל האלמוני • בתשובה ליורגן יום ג', 11/8/2020, 10:57
"כי לפיד אפילו לא הגיע למעמד רוה"מ חלופי, ולכן לא בפוזיציה להחליף את ביבי"

זה טיעון מוזר! ממש ביזארי. כל כך מוזר שזה מאוד מסתדר לי עם המוזרות של אלה שמתכוונים להמשיך להצביע לכחול לבן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723742
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 11:06
גם לי זה מוזר.
דוקא כשהוא הראה לאחרונה שהוא הפוליטיקאי היחיד שעומד במילה שלו ולא מוכר את עצמו ובוחריו בשביל כסא מרופד ואאודי, הוא חיזק את ההערכה של מצביעי המרכז אליו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723744
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 12:23
השער של אמינות ועמידה על עקרונות בבורסת הקולות הישראלית נמוך יותר משער הלירה הלבנונית. צריך להזכיר את הקריירה של ציפי לבני אחרי שסירבה להקים ממשלה תוך כניעה לסחטנות חרדית? אפילו פרשנים שאמורים להיות קרובים אליה בתפיסת עולמם ראו את זה כשגיאה של טירונית פוליטית, והציבור, למרבה צער, הראה בהצבעותיו מאז שהם צדקו.

לדעתי רוב הכעס הציבורי על בני גנץ הוא יותר בגלל מבחן התוצאה מאשר בגלל הבגידה בבוחריו. לו הממשלה היתה מתפקדת והוא היה מצליח לגבש דימוי של שר מוצלח נטישת העקרונות היתה נתפסת כצעד פוליטי חכם, כצו השעה, כמהלך שבאמת שם את טובת המדינה לפני טובת המפלגה או כל דבר שטות אחר שחוכמה בדיעבד יודעת לנפק בקלות. אחרי שהוא הוכיח את ההיפך, אני חושב שבלי קשר לעקרונות ואמינות הוא פשוט מראה לכל שטענות הליכוד לפיהן הוא לא מתאים להיות ראש ממשלה היו נכונות. אפילו אני לא הייתי רוצה שבראש המדינה יעמוד מי שהסתמך, בין השאר, על "ערובות" שקיבל מאריה דרעי. לא רק שצעד כזה מעיד על כך שהוא טירון פוליטי, הוא גם מעניק לו ציון גרוע בבחירת יועצים. יועצים טובים היו ודאי מסבירים לו מה שוות "ערבויות" כאלה - וכאן אני חוזר למשפט הראשון התגובה, הפעם אצל מצביעי ש"ס. "הסכמים צריכים לקיים" אומרת קלישאה ידועה, אבל הנוסח המלא הוא "הסכמים צריך לקיים אלא אם יש סיבה לא לעשות זאת". זה מה שגנץ עשה לבוחרין, זה מה שש"ס עושה לגנץ, וזה מה שכל פוליטיקאי שרוצה להצליח בישראל צריך להפנים. איך אני יודע מה היה יועץ סביר אומר? כי אפילו הדיוט כמוני הבין כמה ההתחייבות הזאת שווה, ואמר את זה בזמן אמת - אבל לא באייל, כך שתצטרכו להאמין לי בעניין הזה.

לגבי יאיר לפיד, לדעתי כל עוד הציבור חושב שהנושא החשוב ביותר למדינה הוא העניין הבטחוני/בינלאומי (מחלת נפש לאומית שעלתה לנו, ועולה לנו, מחיר אסטרונומי שממשיך לתפוח בענייני פנים), העקיצה של ביבי לגבי היותו כתב "במחנה" פורטת בדיוק על החולשה העיקרית שלו, ואני לא רואה שמשהו ישתנה בעניין הזה בעתיד הקרוב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723747
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/8/2020, 12:49
רק שאת כל התלונות שפירטת מול גנץ ידעו כולם (חוץ ממנו) ואמרו כולם (כולל כאן באתרנו הקט) בשנייה שהוא התהפך ומיד כשחתם על ההסכם הקואליציוני.
מבחינה זו לא השתנה כלום בחודשים מאז - נתניהו מתנהג בדיוק אינפיניטסימלי כמו שציפינו שהוא יתנהג מהרגע הראשון, וגנץ חוטף על הראש בדיוק כמו שצפה ציבור בוחריו המאוכזב.
אז התיזה שלך בענין מבחן התוצאה נראית לי חלשה מדי.

(כמובן שאי אפשר כאן להפריד משתנים לחלוטין - ייתכן מאד שלו לא היה בוגד בבוחריו וממשיך ולו כטקטיקה במתווה שהונח לפניו אי אז, היה יכול להיכנס לממשלת אחדות בתנאים טובים יותר שמאפשרים לו גם להצליח יותר במבחן התוצאה)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723749
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 12:55
אתרנו הקט מעולם לא היה מדגם מייצג של הציבור, השבח לאל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 723754
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/8/2020, 13:32
לא יפה אבל מתבקש לאור נושא הפתילון - מסתבר שהתמוססות עמוד השדרה משפיעה לרעה על תפקוד הגב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724427
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/8/2020, 10:53
גילה גמליאל אצל אופירה וברקו: "בסדר, חתמנו הסכם עם כחול לבן, זה לא אומר שצריך להיצמד לטקסט" (אם להאמין לאתר ואללה. לא צפיתי בראיון ואין לי שום כוונה לעשות זאת). נותר רק לקוות שאיכות הסביבה יקרה לליבה יותר מאיכות השלטון בפרט ואיכות החיים בחברה מתוקנת בכלל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724438
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/8/2020, 15:05
זה לא היה רגע השפל.
ברקו: "מדברים על תקציב, ומדברים... והיא צדקה (הכוונה לאופירה- אריק): אנשים פה בפחים, מחפשים...
גמליאל‏1: "אז תדאג להם!"

_________
‏1 לשעבר השרה לשוויון חברתי, כן?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724445
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 25/8/2020, 15:20
אין מנוס מלהזכיר את ה(פרודיה? אני כבר לא בטוח) https://twitter.com/i/status/1113885017351098368
____________
‏1 - אני זוכר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724450
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/8/2020, 15:59
צובב"ז!
בחיי. איזה פרודיה? המציאות מזמן עולה על כל דמיון.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724456
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ג', 25/8/2020, 21:33
אם מישהו צפה בזה, אשמח לדעת האם ב"אז תדאג להם" הדגש היה על "תדאג", כפי שנוטים לקרוא, ואז זה משפט מקומם‏1, או על "להם", ואז אולי, עם הקשר קודם של השיחה, יכולה להיות לזה משמעות יותר נסבלת (אם זה במובן worry about them ולא במובן take care of them).

‏1 אומרים שזה מקומם כי זה מעיד על אטימות חברתית. לי זה אפילו לא נראה אטום חברתית, סתם משפט כל כך תלוש וחסר פשר, שנראה כאילו באותו רגע לא היה לה מושג מה אפשר לענות, וזה המשפט הכי קרוב לרלוונטיות סמנטית שהיא הצליחה למצוא. כן, גם זה מקומם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724468
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 26/8/2020, 0:27
תמללתי מהטוויטר. דגש על "תדאג". עדיין יתכן שהוצא מהקשרו, כי היא רוצה שידאגו להם מתקציב המדינה (הלא קיים).
משום מה אין ביו טיוב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724469
אלמוני אחר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 26/8/2020, 1:03
גיא זהר צפה ומוסיף את ההקשר. (שהוא: "תדאג להם ותאפשר להעביר את התקציב")
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724477
הפונז • בתשובה לאלמוני אחר יום ד', 26/8/2020, 13:29
לא מספיק כדי להלבין את החטא.
היא שרה בממשלה. כל משפט כזה שלה צריך להתחיל ב'אני' או 'אנחנו', אחרת זו התנערות מהאחריות שלה שעליה אנחנו משלמים לה ממיטב כספנו והשלכתה על אחרים שזו אינה פרנסתם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724482
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ד', 26/8/2020, 14:35
אני לא מסכים. אני חושב שהחטא הוא של מי שהוציא את המשפט מההקשר בו הוא נאמר‏1. במשך שנים הליכוד היה אומן ההוצאה מההקשר (עוד מיצחק בן-אהרן), חבל להתדרדר לרמה הזאת. יש מספיק מה לבקר את גמליאל מבלי להזקק לשקרים.

כשלפיד היה שר האוצר הוא התחיל כל משפט ב"אני" או "אנחנו"? בלי לבדוק אני מוכן להתערב שאף שר לא עשה את זה. המשמעות של המשפט בהקשר בו הוא נאמר היא במפורש לא התנערות מאחריות אלא הסבר לעמדה שלה (שיש לקוות כוללת גם לקיחת אחריות, אבל בשביל זה צריך לשמוע את כל התוכנית, וזה מעבר לכוחותי, אבל אי לקיחת אחריות לא היתה כאן).

‏1 יש, כמובן, חטאים נוספים, כמו זה שגמליאל היא שרה וזה שלאייל ואסייג יש תוכנית טלויזיה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724487
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/8/2020, 15:32
‏1 ככלל נטיתי להסכים עם כל חלקי המשפט הזה, אבל לגבי שני האחרונים - בתקופה הנוכחית נראה (כך אני שומע, לא מצפייה ישירה) שהסגנון הקצת לא מהוקצע שלהם, דוקא הוא, מוציא משרים ושאר שולמנים את האמת הפנימית הגולמית והלא מלוטשת שלהם וחושף אותה לקרני השמש.
הנגבי והחרטא, השולמן והוואטסאפים משר האוצר, הגמליאלית ושאר חבריהם, דוקא אצל ברקוביץ' ואופירה משתחררת לשונם וחושפת את אשר בקרבם. וזו נראית לי סגולה חיובית בהחלט לתוכנית ריאיונות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724494
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ד', 26/8/2020, 17:33
מה הייתה האמת הפנימית כאן? גמליאלי טענה שתקציב חד שנתי יאפשר להקציב עכשיו כספים ולעזור לאנשים. לפי העמדה הזו אנשי כחול לבן מעכבים את אישור התקציב ואת האפשרות לספק כסף, גם לסייע לאותו אדם. העברת התקציב היא בדיוק עבודתם של השרים אבל כרגע אין משהו שגמליאלי יכולה לעשות (לפי העמדה שלה, שדורשת העברת תקציב חד שנתי עכשיו) כדי להעביר אותו.

אפשר בהחלט להתווכח עם העמדה הזו. אבל אתה מתעלם ממנה ומתווכח עם מה שהיא לא ממש אמרה בתוכנית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724496
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 26/8/2020, 17:51
גן הטענה שתקציב חד שנתי יעזור עכשיו היא קשקוש מקושקש. גם אותו לוקח זמן להעביר.
אבל אלה חדשות ישנות ועבשות - והרי (גם) הליכוד התקפל וחתם על הסדר בלי שום תקציב חד שנתי.
התקציב החד-שנתי הוא מה שקרוי בקולנועית מק-גאפין - אביזר שצורתו ותכונותיו חסרי חשיבות וכל תפקידם לקדם את העלילה של הסרט.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724526
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 27/8/2020, 10:26
העמדה הזאת מזכירה לי את ההוא שרצח את הוריו וביקש מבית המשפט רחמים כי הוא יתום. דואגים בכוונה להכין תקציב לארבעה חודשים (''שנה'' בשיחדש) ואז טוענים שאין ברירה אלא להשתמש במה שיש.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724533
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 27/8/2020, 14:21
זה הרבה יותר גרוע מזה - גם אם ''פורמלית'' היו מאשרים תקציב חד שנתי, העבודה האמיתי עליו של אנשי המקצוע שהיו אמורים לכתוב באמת את כל הסעיפים שלו (ולא רק להכריז עליהם במסיבת עיתונאים) היתה אולי מסתיימת אחרי החגים. שזה בקושי תקציב לחודשיים. בקיצור, שקר מתחילתו ועד סופו כל התקציב הזה. אולי במקום 'תקציב חד שנתי' צריך היה לקרוא לו 'גזר רב ממדי'.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724539
אריק • בתשובה להפונז יום ה', 27/8/2020, 18:22
המדינה מתנהלת בשעת משבר בלי תקציב, וזה לא נראה כאילו זה אכפת למישהו. זה משגע אותי.
ההם צועקים מושחתים הביתה, והשניים צועקים ביבי המלך, ולאף אחד לא מזיז שהמדינה מתנהלת כמו... כמו...
אין לי. המדינה מתנהלת יותר גרוע מכל דבר שראיתי בחיי. מתחת לכל ביקורת לא מתחיל לתאר את זה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724548
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאריק יום ה', 27/8/2020, 20:16
מה אתה מצפה שיקרה כאשר מחנה האופוזיציה התפורר בגלל חסרי עמוד שידרה? מסתובבים בארץ כל מיני שמאלנים קשקשנים כאלה שחושבים שהממשלה הזאת (שהיא הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל, נקודה) היא איזה מן ״רע במיעוטו״ כי במוח הבינארי שלהם ״פחות ימין ויותר שמאל״ זה בהכרח יותר טוב. ממש חוק טבע חדש! הגירסה השמאלנית לביביסטים. מוסיפים להם איום של סיפוח (מדומה לחלוטין), מבטלים אותו (כלאמר לא קרה כלום) והם אומרים ״הוווו... לפחות זה. לא הצבעתי גנץ ואני לא חסיד שלו, אבל טוב שגנץ שם כדי לשמור על...״. לא מעבירים תקציב דו שנתי, אבל אז גם לא חד שנתי, והם מרוצים כאילו גנץ יכול להתפאר מאיזה הישג (מה ההישג בזה בדיוק?!). בסה״כ העבירו עוד חוק שמבטיח שבמדינת ישראל אין חוק, אין בתי משפט ואין כנסת. רק ממשלה שעושה מה שהיא רוצה.

אין אלטרנטיבה לשלטון הדיקטטורי והכושל הקיים כי ביבי-Vaatu וגנץ-Unalaq התאחדו, הפכו ביחד לאוואטר האפל והוציאו את הדמוקרטיה הישראלית מאיזון. אין איום על השלטון הקיים והוא לא מחויב לחוקי יסוד, לנורמות ביסיסיות ולשום דבר בעצם.
אל תשתגע. זה לא אשמתך ולדבר עם האדישים למצב זה כמו לדבר עם קיר בטון. אמרו להם ״שלום עם ערבים״, ״בנט באופוזיציה״ או ״תראו - הנה 750 שקל״ אז הם הלכו לישון.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724586
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ו', 28/8/2020, 17:33
"שהיא הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל, נקודה" זה שאתה מוסיף "נקודה" אחרי משהו לא הופך אותו לנכון. לדעתי, בינתיים נתניהו עצמו עמד בראשות לפחות שלוש ממשלות גרועות יותר (27, 33 ו-‏34) והיו לפחות שלוש ממשלות גרועות יותר גם בלעדיו (15, 19-20 ו-‏29).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724588
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום ו', 28/8/2020, 18:43
זאת דעתך. מקובל. אבל אתה טועה.

המילה נקודה - אני מסכים שזה לא מה שהופך את מה שאני אומר לנכון. מה שהופך אותו לנכון זה המציאות.

המציאות:
- בראשות הממשלה הזאת עומד לראשונה מואשם בפלילים בשלושה תיקים של שוחד, מרמה והפרת אמונים (זה לבדו תקדים ומספיק כדי לתת לממשלה הזאת את התואר ״הגרועה ביותר אי פעם״ אלא אם אתה אדם שויתר על ערכים בסיסיים - אבל לא נורא יש עוד פרמטרים בשביל התבלין, גם אם אתה אדם עני מבחינה ערכית).
- הממשלה הזאת לא מעבירה תקציבים, מזיזה כסף ממקום למקום בלי שקיפות ובלי לתת דין וחשבון לאף אחד ומנהלת את המדינה כאילו אנחנו חיים במערב הפרוע.
- הממשלה הזאת דואגת להעביר בכנסת חוקים שמשתינים בקשת על חוקי יסוד שהועברו בכנסת.
- הממשלה הזאת מנהלת בצורה כושלת משבר בריאותי.
- הממשלה הזאת הובילה אותנו לאחד המשברים הכלכליים החמורים ביותר במדינת ישראל. מתקרבים למליון מובטלים וזאת לא הקורונה שעשתה זאת (ראה מדינות עם ממשלות סבירות באירופה) אלא ממשלת הכישלון של ביבי וגנצי.
- הממשלה הזאת מונפחת ובזבזנית בצורה קיצונית במיוחד, אפיל בקנה מידה וסדרי גודל של ממשלות אחדות לאומית שהיו בעבר. שר המים?! המים?!?!?! אתם צוחקים עלינו?
- הממשלה הזאת ממנה אנשים עושי דבר אישיים של מואשם בפלילים לתפקידי מפתח כדי להלחם בגופי שלטון החוק (או סתם כדי לגרום להתנגשות בין אזרחים לבין אותם גופי שלטון חוק כדי לחזק את ה״נרטיב״ של המואשם בפלילים שיש לקחת את הכוח לשלטונחוק).
- הממשלה הזאת עוסקת בעצמה ובחשבון הבנק של ראש הממשלה שלה באופן פומבי ובלי בושה בזמן משבר כלכלי חמור ונותנת פטור לראש ממשלה ממיסים - גם לגבי בזבוזים אישיים ולא רלבנטיים שאינם נובעים ממילוי התפקיד. **** זה מסוג הדברים שאף פעם אף אחד לא היה מעז לעשות ולכן זה סימן לכך שמשהו עכשיו גרוע יותר מאי פעם ****
- הממשלה הזאת עוסקת רק בספינים ובשטויות ומשנה מדיניות מהיום למחר (מהיום למחר? לפעמים מוציאים תקנה אחת לציבור ואז משנים את התקנה הזאת כמה שעות לאחר מכן כי הם לא יודעים או לא רוצים להחליט שום דבר ובעלי עסקים מפסידים מהשטויות הללו המון כסף אם לא את העסק עצמו).
- הממשלה הזאת ממשיכה לא לדאוג למינוי מקצועי לתפקידי מפתח (נוקטת בשיטה - או מינוי שמקיים את טובתו האישית של מואשם בפלילים או אי איוש כדי שהכוח ישאר אצל המואשם בפלילים).
- הממשלה הזאת מסיתה את העם כנגד שלטון החוק במדינה וגם פועלת בפועל . מעולם לא היו דברים כאלה.
- הממשלה הזאת, עוד אפילו לפני שהתחילה את דרכה, נולדה בחטא והעבירה חוקים נלעגים שמשחקים בשיטת המשטר שלנו כמו שמשחקים בפלסטלינה לצרכים פוליטיים רגעיים. חוסר אחריות של מלאכי חבלה בלי כבוד ובלי זהירות כלפי קודש הקודשים של המדינה - שיטת המשטר.
- עוד רשימה של קניות ארוכה.... ארוכה...

אז נכון. זה שהוספתי את המילה ״נקודה״ לא הופך את זה לנכון. זה שיש רשימות ארוכות של מחדל אחרי בזיון אחרי מחדל אחרי כשלון (והממשלה הדפוקה הזאת רק התחילה לעבוד), זה מה שהופך את זה לנכון.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724592
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ו', 28/8/2020, 19:39
אתה צריך להבדיל בין "ממשלה גרועה" ל"הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל". אלה שתי טענות שונות לחלוטין. בשביל לשכנע מישהו שהשניה נכונה אתה צריך להשוות אותה לממשלות גרועות אחרות ולהרעות שהיא גרועה מכולן.

ולנקודות שלך:
- "בראשות הממשלה הזאת עומד לראשונה מואשם בפלילים בשלושה תיקים של שוחד, מרמה והפרת אמונים (זה לבדו תקדים ומספיק כדי לתת לממשלה הזאת את התואר ״הגרועה ביותר אי פעם״ אלא אם אתה אדם שויתר על ערכים בסיסיים - אבל לא נורא יש עוד פרמטרים בשביל התבלין, גם אם אתה אדם עני מבחינה ערכית)." לא ויתרתי על ערכי הבסיסיים, וזה די מעצבן שיש ראש ממשלה כל כך מושחת, אבל הוא היה מושחת באותה מידה בשאר הממשלות שהוא עמד בראשן, ולפחות מאז פרשת עמדי כולם גם ידעו את זה, והיה ראש ממשלה מושחת בהרבה ממנו (שרון). אז, כן, סעיף לרעת הממשלה, ולא, לא הופך אותה לממשלה הגרועה ביותר...
- "הממשלה הזאת לא מעבירה תקציבים, מזיזה כסף ממקום למקום בלי שקיפות ובלי לתת דין וחשבון לאף אחד ומנהלת את המדינה כאילו אנחנו חיים במערב הפרוע." העובדה שממשלות קודמות העמידו פנים של שקיפות לא הופך אותן לטובות יותר. זה פורסם רק לפני יומיים (ומתייחס לממשלה אחרת). את הרעיון המגוחך (המצאה ישראלית?) של תקציב דו שנתי, רעיון שנוגד לחוקי היסוד המפורשים, רעיון שהפך את התקציב לחסר משמעות, העבירה ממשלה קודמת. גם כן, גרוע, אבל בהתאם לנורמות שקבעו ממשלות קודמות.
- "הממשלה הזאת דואגת להעביר בכנסת חוקים שמשתינים בקשת על חוקי יסוד שהועברו בכנסת." כאמור, הרעיון של תקציב דו שנתי היה כזה, גם הרעיון של העלאת אחוז החסימה בגלל שזה נוח לליברמן, גם הרעיון של חוק יסוד מדינת הלאום... שוב, רע אבל לא רע יותר ממשלות קודמות.
- "הממשלה הזאת מנהלת בצורה כושלת משבר בריאותי." - להבדיל מזו שקדמה לה?
- "ממשלה הזאת הובילה אותנו לאחד המשברים הכלכליים החמורים ביותר במדינת ישראל. מתקרבים למליון מובטלים וזאת לא הקורונה שעשתה זאת (ראה מדינות עם ממשלות סבירות באירופה) אלא ממשלת הכישלון של ביבי וגנצי." (1) יפה שכתבת "אחד מה..." וזאת הרי הנקודה, היו משברים אחרים, חמורים יותר, שהובילו ממשלות אחרות, גרועות יותר לדעתי. (2) לזה בוודאי אחראית גם הממשלה הקודמת. (3) אחוז האבטלה ברוב המדינות המפותחות הוא גבוה ועובר את ה-‏10% בלא מעט מהן (מקור) וזה כן בגלל הקורונה. בהרבה מדינות הונהגה מדיניות של חופשה ללא תשלום מהמעסיק עם תשלום מהממשלה (Furlough). אני לא יודע אם זה טוב או רע לכלכלה, אבל ההחלה לא להנהיג את המדיניות הזאת היתה החלטה של הממשלה הקודמת.
- "הממשלה הזאת מונפחת ובזבזנית בצורה קיצונית במיוחד, אפיל בקנה מידה וסדרי גודל של ממשלות אחדות לאומית שהיו בעבר. שר המים?! המים?!?!?! אתם צוחקים עלינו?" היא בהחלט ממשלה מנופחת עד כדאי גיחוך, אבל מספר השרים בה (34) זהה למספר השרים בממשלת נתניהו השניה (שאפילו לא כללתי בממשלות הרעות). בכל מקרה, מאבר לאנקדוטיוליות, בעיני זה לא סעיף לפיו אפשר לשפוט אם מדובר בממשלה גרועה.
- "ממשלה הזאת ממנה אנשים עושי דבר אישיים של מואשם בפלילים לתפקידי מפתח כדי להלחם בגופי שלטון החוק (או סתם כדי לגרום להתנגשות בין אזרחים לבין אותם גופי שלטון חוק כדי לחזק את ה״נרטיב״ של המואשם בפלילים שיש לקחת את הכוח לשלטונחוק)." כמו שתי הקודמות לה.
- "הממשלה הזאת עוסקת בעצמה ובחשבון הבנק של ראש הממשלה שלה באופן פומבי ובלי בושה בזמן משבר כלכלי חמור ונותנת פטור לראש ממשלה ממיסים - גם לגבי בזבוזים אישיים ולא רלבנטיים שאינם נובעים ממילוי התפקיד. **** זה מסוג הדברים שאף פעם אף אחד לא היה מעז לעשות ולכן זה סימן לכך שמשהו עכשיו גרוע יותר מאי פעם ****" זה בדיוק מה שעשתה הממשלה הקודמת.
- "הממשלה הזאת עוסקת רק בספינים ובשטויות" כמו זאת הקודמת.
- "ומשנה מדיניות מהיום למחר" - אם השינוי הוא ממדיניות רעה (סיפוח) למדיניות טובה (הסכם שלום) אז זה דווקא סעיף לזכותה. רק חמור לא משנה את דעתו (אמר פעם שר בממשלה גרועה פחות)
- "הממשלה הזאת ממשיכה לא לדאוג למינוי מקצועי לתפקידי מפתח" כמו הקודמת לה (היועץ המשפטי לממשלה, מבקר המדינה, מפכ"ל המשטרה, שופטי בית המשפט העליון). וכמובן, זה התחיל בבראון-חברון...
- "הממשלה הזאת מסיתה את העם כנגד שלטון החוק במדינה וגם פועלת בפועל . מעולם לא היו דברים כאלה." דווקא היו, אפילו רבין התבטא נגד בג"ץ, ובוודאי ששרון, אולמרט ונתניהו עשו את זה מהמקפצה.
- " הממשלה הזאת, עוד אפילו לפני שהתחילה את דרכה, נולדה בחטא והעבירה חוקים נלעגים שמשחקים בשיטת המשטר שלנו כמו שמשחקים בפלסטלינה לצרכים פוליטיים רגעיים. חוסר אחריות של מלאכי חבלה בלי כבוד ובלי זהירות כלפי קודש הקודשים של המדינה - שיטת המשטר." בשיטת הממשל שיחקו ממשלות עוד לפניה (הבחירה הישירה, העלאת אחוז החסימה...). אולי היא נולדה בחטא, אבל אני לא שופט ממשלות (או אנשים) על סמך נסיבות הולדתם.

כרגע, לדעתי, לא מדובר בממשלה הגרועה ביותר בתולדות מדינת ישראל. אני לא אומר שמדובר בממשלה המוצלחת שבהן. והדגש על כרגע הוא מאד חשוב, מוקדם לגבש דעה. יש בפני הממשלה הזאת עוד הרבה מכשולים שהיא יכולה ליפול בהם ואני פתוח לגמרי לאפשרות שאני טועה. את הכלכלה אי אפשר לבדוק חודשיים אחרי שקמה הממשלה (גם אם היא לא היתה קמה באמצע משבר כלכלי בין לאומי) תצטרך לחכות כשנה על מנת שנוכל לדעת כמה היא כושלת (ולהשוות אותה למדינות אחרות). אם הממשלה תוליך למלחמה מטופשת נדע רק שזה יקרה (או כשהממשלה תתפרק), עד אז, תן להם להנות מהספק.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724595
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום ו', 28/8/2020, 21:22
לא השתכנעתי (הפתעה הפתעה) אפילו מהתיחסות אחת מכל הסעיפים ואני לא רואה איפה הדגמת בהצלחה שממשלה אחרת היתה גרועה יותר.
אוסיף עוד סעיף אחד לקינוח ואסיים בזאת:
- זאת הממשלה שהכי התקרבה בהיסטוריה של מדינת ישראל לתפר שבין היותנו משטר פרלמטרי להיותנו משטר מסוג ״קצת״ אחר (בלשון עדינה. דיקטטורה בלשון פשוטה שמתארת את הדברים כפי שהם).

גנץ וחבורת השטיחים שלו נותנים לליכוד את כל כלי העבודה לסיים את המהלך של שירת הברבור של הדמוקרטיה הישראלית.

זה כבר עניין שהוא מעבר לאיזו מדיניות כזאת או אחרת של שמאל ימין או מה שביניהם. אנחנו יושבים בתוך אוטובוס שתלוי מתנדנד על קצה צוק מעל תהום ואנשים (מעונבים, שקולים וענייניים בעיני עצמם) כמוך מסבירים לכולם שצריך להרגע ולהמתין בשקט כדי לראות אם האוטובוס יפול לצד ימין או לצד שמאל לפני שנחליט מה חומרת הבעיה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724615
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה שבת, 29/8/2020, 23:40
אני לא מבין איך אפשר לא להשתכנע, רוב הסעיפים הם עובדתיים. אפשר לחלוק על מה גרוע יותר‏1, אבל ברגע שהגדרת מדדים לגריעות של ממשלה והראתי לך שהיו ממשלות שעברו את הממשלה הנוכחית במדדים האלה (שאתה קבעת), זה המקום בו נראה לי שאין על מה להתווכח. אם להיות כנה, אני בספק אם באמת קראת את כל מה שכתבתי, אחרת מחלקן היית משתכנע ועל חלקן היה לך מה להגיד.

- "זאת הממשלה שהכי התקרבה בהיסטוריה של מדינת ישראל לתפר שבין היותנו משטר פרלמטרי להיותנו משטר מסוג ״קצת״ אחר (בלשון עדינה. דיקטטורה בלשון פשוטה שמתארת את הדברים כפי שהם)." אני ממש לא מסכים. מבחינת חקיקה אנטי דמוקרטית, רק תזכורת, הממשלה האחרונה ניסתה לספח למדינה מליוני תושבים חסרי זכויות אזרח תוך כדי מלחמה (ממש ככה) נגד בית המשפט העליון והחוקה. הממשלה הנוכחית ביטלה את הרעיון המטופש הראשון ונאבקת נגד הרעיון השני. יותר מזה, כשעשרות אלפי אזרחים מפגינים מידי שבוע בלי שיפחדו להביע את דעתם (זה המדד הראשון לדיקטטורה) ובלי שהמשטרה תירה עליהם (כמו שעשתה תחת ממשלות קודמות) גם במדד הזה לא מדובר בממשלה הגרועה ביותר.

אנחנו יושבים בתוך אוטובוס שתלוי מתנדנד על קצה צוק ואנשים כמוך מסבירים לכולם שאם נעצום את העיניים ונקפוץ מצד לצד הצוק יעלם. צוקים לא נעלמים, עצימת עיניים היא לרוב לא רעיון טוב ואני לא מרגיש רע במיוחד בגלל שאני חושב שצריך לבדוק את העובדות לפני שמגבשים דעה.

‏1 ואני בהחלט חולק עליך בחלק גדול מהסעיפים. מצטער, מספר השרים בממשלה נשמע לי סעיף די שולי יחסית לסעיפים מהם התעלמת כמו: מלחמות, זכויות אדם, שיוויון זכויות, שלטון החוק, כלכלה בריאה...
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724618
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 9:40
אני לא יודע אם אפשר לעשות מדדים אובייקטיביים שיבחנו איזו ממשלה היתה הגרועה ביותר, ובכל מקרה יהיה בעייתי לדעתי להחיל מדדים כאלה לא באופן היסטורי, כלומר על ממשלה מכהנת, או כזאת שכרגע סיימה את כהונתה.
מדד אובייקטיבי צריך למדוד החלטות ממשלה באופן תוצאתי,ובדרך כלל לוקח הרבה זמן להבין את התוצאות של החלטות ממשלה.
אחרי ההקדמה הזאת אומר שמבחינה סובייקטיבית הממשלה הנוכחית היא הגרועה ביותר מאז שעמדתי על דעתי, וההוכחה לכך היא פשוטה- מעולם לא קמה לפניה ממשלה שגרמה לי לצאת לרחוב ולמחות על מדיניותה.
לתחושה שלי של "כלו כל הקצים" ודאי היו שותפים בעבר חלקים אחרים בציבור הישראלי שהפגינו נגד ממשלות קודמות. נגד ממשלת גולדה, נגד ממשלת בגין, נגד רבין, נגד שרון, וגם נגד ממשלת נתניהו ב 2011.
מעניין האם יש קורלציה בין רשימת הממשלות שציינת כגרועות לבין עוצמת ההפגנות נגדן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724621
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 10:44
מדדים אוביקטיביים והוכחות מתמטיות כמובן שאין, אבל הנה קריטריון שלדעתי מראה שזו הממשלה הגרועה ביותר. התשובות שמנסות להתמודד עם רשימת המכולת של הדברים הגרועים שבממשלה הזאת עוברות סעיף סעיף ועבור כל סעיף בנפרד מראות שיש ממשלה כלשהי *שונה* שהיתה גרועה יותר בסעיף הספציפי הזה.

אז זה נכון שהיו לנו ממשלות שהתמודדו עם משבר כלכלי (או אולי אפילו גרמו לו). היו לנו ממשלות שהתמודדו עם ראש ממשלה שהסתבך בפלילים (אך הוא התפטר בשלב החקירות). היו לנו ממשלות בהן בוצעו תרגילים פוליטיים מסריחים שסיכנו את הדמוקרטיה. היו לנו ממשלות שהתקשו להעביר תקציב. היו לנו ממשלות מנופחות שדואגות רק לג׳ובים ולא לאזרחים (אבל הפעם שברו כמה שיאים חדשים). היו לנו ממשלות מבולבלות שהתקשו להעביר החלטות בסיסיות. היו לנו ממשלות שהשתמשו בנושא המדיני בצורה צינית כדי להדבק לכסא למרות שהן לא עשו שום דבר מעבר לספינולוגיה. היו לנו ממשלות שלא עירבו את מערכת הביטחון לגבי תהליכים מדיניים באופן בלתי תקין בעליל. היו לנו ממשלות עם אחוזי אבטלה גבוהים. היו לנו ממשלות עם דרגת שחיתות גבוהה ושרים מכהנים אחרי שישבו בכלא. היו לנו ממשלות עם אנשים ממש (אבל ממש) עב״מים ומטומטמים בתפקידי מפתח. היו לנו ממשלות בלי מפכ״ל למשטרה. היו לנו ממשלות בהן פוליטיקאים שיחקו עם תפקידי מפתח של יועצים משפטיים וכו׳ כדי לשפר עמדות מול מערכת שלטון החוק בגלל הסתבכות בפלילים. היו לנו ממשלות שהוציאו אנשי ימין ושמאל להפגין יחדיו נגד השלטון כי השלטון הגזים לדעת הרוב. היו לנו כל מיני ממשלות עם כל מיני תופעות שליליות. לא היו לנו ממשלות בהן ראש ממשלה ביקש וקיבל פטור ממיסים על הוצאות פרטיות או ראש ממשלה שביקש אישור רשמי לקבל מתנות ממליונרים במליוני שקלים.

היו לנו כל מיני ממשלות גרועות בעניין זה או בעניין אחר. מעולם לא היתה לנו ממשלה עם רשימות מכולת כל כך ארוכות של כל כך הרבה מחדלים ודברים בזויים באותו הזמן.

לכן, זה אולי לא מדעי, אבל בהחלט זאת הממשלה הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724622
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 30/8/2020, 10:54
ניר ברקת נגד ישראל כץ: "סכנה לכלכלת ישראל, חייב להתפטר עכשיו"

חברי הקואליציה עצמם ואפילו אנשי מפלגת השלטון אומרים שהממשלה הזאת היא גרועה וכישלון.
אנשים שלא משתכנעים אפילו מהעובדה הזאת שזאת הממשלה הגרועה ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל, לא ישתכנעו שנהיה קצת חמים גם אם הם ישבו בתוך בית בוער.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724632
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 30/8/2020, 17:17
חברי כנסת מהקואליציה שיוצאים נגד שרים ממפלגתם - אתה אומר שזה לא היה לנו?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724631
אלמוני אחר • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 17:14
כשאני קורא את הדיון הזה מחדש אני חושב שאני מבין למה הוא לא מתקדם לשום מקום. אנחנו שופטים ממשלות לפי שלושה מישורים שונים:
1. במישור התוצאתי - האם ההחלטות שקיבלה הממשלה הובילו לתוצאה טובה או רעה. אני חושב שמאד מוקדם לשפוט את הממשלה הנוכחית במישור הזה. היא מכהנת זמן מאד קצר ואת התוצאות של ההחלטות שלה נוכל לשפוט רק כשנגלה מה הן היו בדיוק. במישור הזה נראה לי שדי ברור שמוקדם לומר אם היא הגרועה בממשלות ישראל או לא.
2. המישור הערכי - האם ההחלטות שקיבלה הממשלה הן החלטות מוסריות. זה מאד סובייקטיבי ותלוי בערכים של כל אחד מאיתנו, אבל אני חושב שבגלל שהממשלה הנוכחית קיבלה כל כך מעט החלטות, ורובן היו המשך להחלטות של הממשלה הקודמת (נתניהו כראש ממשלה) או החלטות טובות ממנה (לדעתי, ביטול הסיפוח, הסכם שלום) שגם זה נראה לי כמו דיון שצריך היה להגמר מזמן.
3. המישור הריגשי - נראה לי שחלקים גדולים במחנה ה"שמאל מרכז" בישראל הפכו להיות מושקעים רגשית בסיום כהונתו של נתניהו עד כדי חוסר היכולת לקבל אותו כראש ממשלה לגיטימי, וחוסר יכולת לקבל שום סוג של עסקה פוליטית איתו כאפשרות. הוא נהפך לשילוב של השטן, וולדמורט, והג'וקר ביחד. גורביץ כתב על זה יפה לפני כמה ימים. כשאני חושב על זה ככה, אין לי סיכוי לשכנע את מה הגנץ הזה רוצה וכנראה שגם לא אותך.

לדעתי, אנשים מוחים נגד ממשלות הרבה יותר כשהם מרגישים נפגעים או נבגדים מאשר כשהממשלה נכשלה. הדגש הוא על המילה "מרגישים". זה פסיכולוגי הרבה יותר מרציונלי. זה לא שאין קשר בין ההרגשות לבין המציאות, אני מניח שאם הממשלה הזאת היתה מוצאת תרופה לקורונה היו הרבה פחות הפגנות, אבל אני כן חושב שהעוצמה של ההתנגדות לממשלה הזאת, בעיקר אם משווים אותה להתנגדות לממשלה הקודמת (שהיתה גרועה מהנוכחית לפי כל מדד אפשרי - ראה הרשימה של מה הגנץ הזה רוצה) היא לא רציונלית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724637
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 17:54
משחק לך באני אתה והוא בו אתה רציונלי ואחרים הם רגשניים. המון מילים ולא אמרת כלום.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724648
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 30/8/2020, 23:17
אם ה לא היה ברור - גם אני לא רציונלי הרבה פעמים. (אני מקווה שבפעם הבאה שאהיה לא רציונלי ומישהו יעיר לי על זה אני אקשיב לו, וזה גם מה שהייתי מציע לך)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724656
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום ב', 31/8/2020, 0:26
לא יודע מתי אתה רציונלי ומתי אתה לא באופן כללי (וזה לא מעניין). כפי שראינו בטיעון שלך למעלה עם הכשל הלוגי (שמקיומו אתה ממשיך להתעלם), לפחות בדיון הזה היית לא רציונלי (כנראה בלי להיות מודע לכך).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724638
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 19:37
1. במישור התוצאתי - יש לחלק לשנים. האחד בתחום האזרחי המדיד יותר, והשני בתחום המדיני בטחוני, שמושפע מעמדת הדובר. בתחום האזרחי ממשלת רבין השניה היתה מהטובות בממשלות ישראל, אם לא הטובה שבהן. בתחום המדיני בטחוני זו ממשלת אוסלו, שלדעת רבים גרמה את הנזק הגדול ביותר למדינה ולכן היתה מהממשלות הגרועות, אם לא הגרועה בהן. הדיון במישור זה הוא בדרך כלל אקדמי, וכמו שאמר צ'ו אן לאי - מוקדם עדיין להעריך.
2. במישור הערכי - לא נראה לי שהוא נפרד מהאחרים.
3. במישור הרגשי- מחאות סקטוריאליות פורצות נגד הממשלה כאשר אנשים מרגישים שנעשה לסקטור שלהם עוול כבד (הנכים, האתיופים, הערבים ב 2001, החרדים כל הזמן, החילונים לפעמים (קולנוע שלום)), אבל מחאות נרחבות בציבור פורצות כאשר אנשים חושבים לצעדים שהממשלה נוקטת יש פוטנציאל הרסני למדינה. בדרך כלל זה יהיה בנושא המדיני בטחוני- לבנון, אוסלו, ההתנתקות- אבל מדי פעם זה יהיה בנושאים אזרחיים- הפנתרים השחורים, מחאת האהלים והמחאה הנוכחית. כיום יש הרבה אנשים שחושבים שלצעדים שנוקטת הממשלה יש פוטנציאל הרסני למדינה, ולכן המחאות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724643
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 22:00
(הלכתי לבדוק סוף סוף באיזה הקשר צ'ו אן לאי אמר את זה, ומי זה בכלל צ'ו אן לאי. גיליתי מי זה, ושהיום קוראים לו ג'ואו אנלאי, ושהוא באמת אמר את זה אבל לא בהקשר המיוחס לו, אלא בהקשר שבו המשפט הזה פרוזאי לחלוטין. לא נורא, בעיניי זה רק עושה את הסיפור יותר טוב.)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724650
אלמוני אחר • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 23:33
1.אני מסכים שהדיון הזה לא רלוונטי עדיין לשיפוט של הממשלה הנוכחית. אבל אני לא בטוח שיהתחום האזרחי מדיד יותר, בארה"ב עדיין יש ויכוח על הניו דיל, על תקן הזהב ועל הניאוליברליזם.

2. לדעתי הוא חד משמעית נפרד משני האחרים. ממשלה יכולה לעשות חטא מוסרי מבלי שהוא ישפיע ישיורת על התוצאות של פעולות הממשלה ומצביעי הממשלה (שהם לרוב הרוב) ימשיכו לתמוך בה למרות החטא כל זמן שהם לא מרגישים שהיא בגדה בהם. ע"ע שרון המושחת כראש ממשלה לפני תוכנית ההתנתקות ואחריה.

3. אני מסכים שיש שני סוגים של הפגנות, הראשונן בו אנשים מפגינים כשהם נפגעים וכשהם מרגישים שהממשלה פוגעת בהם, לא מנסה לעזור להם, מתעלמת מהפגיעה בהם, עוזרת לאחרים על חשבונם וכו'. לרוב מדובר בהפגנות של חלק קטן מהאוכלוסיה (הממשלה הרי לרוב מייצגת את הרוב). אני דיברתי על הפגנות מהסוג השני. לדעתי כל הדוגמאות שנתת הן דוגמאות בהן הצד הרגשי שיחק תפקיד מאד חשוב. תמיד יש הרבה מאד אנשים שחושבים שלצעדים שנוקטת הממשלה יש פוטנציאל הרסני למדינה, זאת עובדה, לרוב הם לא יוצאים להפגין יותר מידי, צריך משהו שיגרום להם לצאת מהבית, והמשהו הזה הוא לא רציונלי לרוב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724640
שוקי שמאל • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 20:05
אני שותף לחוסר התלהבותך מן ההפגנות הכאוטיות בבלפור וכן הלאה, אבל חש חובה לציין כי לדעתי אתה קצת מתנשא מעל המפגינים ומבטל טענות שלהם שהן די מבוססות. כפי שכתב לי מישהו, החלפתו של נתניהו בכל אחד אחר (כ"ץ, ברקת, הנגבי, גנץ, אשכנזי, אייזנקוט או חולדאי) תהיה התחלה טובה.
אתה מבטל את הדרך הארוכה והעמוקה שעשה נתניהו במלחמתו בישראל הישנה, בשלטון החוק ובכל מושג של הגינות ושיוויון בפני החוק שהוקנה בדי עמל לחברה הישראלית שלידתה במשטרים רדיקליים ורגרסיביים (מז' אירופה והעולם הערבי).
נניח שהמפגינים הללו יתפכחו מחלומם להדיח את נתניהו ויסתגרו ביאושם ובסלידתם מן החברה הישראלית החדשה, אתה תראה בכך חדשות טובות.
אגב שאלה לכל הקוראים, מישהו יכול לתת הסבר ורקע להיסטריה ןלשנאה כנגד ד"ר אבישי בן חיים? הוא בסה"כ מייצג את התפיסה הרואה בנתניהו נציג של ישראל השנייה ואת הרל"בים כנציגי האליטות הישנות המסרבים להרפות מן הפריביחגיות שלהן.הוא אדם לא אגרסיבי ולא מסית נגד מישהו או מתבטא באופן פרובוקטיבי במיוחד. מה בו הצית את חמת המפגינים?
יש לי השערה משלי, אבל היא די קטנונית וספקולטיבית. אשמח לשמוע משהו מבוסס יותר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724641
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2020, 20:33
נשמט ? אחרי המילים חדשות טובות וזה נותן למשפט משמעות מגנה שלא התכוונתי אליה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724645
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2020, 22:40
לא יודע ולא מכיר את ההיסטוריה. לא ראיתי אותו בטלויזיה מעולם. בדיוק עכשיו קראתי מאמר מעצבן ובדיעבד ראיתי שהחתום עליו הוא הד"ר בן חיים. הוא פשוט מעצבן בעיוורון שלו. הגבתי שם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724652
אלמוני אחר • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 23:47
התחלתי לקרוא את התגובות (לחפש את שלך) וראיתי את התגובה הראשונה שמסבירה איך נתניהו הוא גאון חרוץ (שיכל לעשות מליונים באזרחות) וברק הוא אדיוט דביל (שמשום מה, על אף עצלנותו וטפשותו מצליח גם לעשות מליונים באזרחות וגם לסכל את תוכניותיו של נתניהו מבלי שיהיה לו שום תפקיד רישמי) וכנימוק הוא הביא את העובדה שנתניהו סיים תואר שני ב"אוניברסיטה הטובה בעולם" בזמן שהשני התעצל בצבא, והלכתי לבדוק בדירוג האוניברסיטאות האמנם MIT ממוקמת במקום "הראשון בעולם" וגיליתי שמקום אחד מעליה נמצא האוניברסיטה שבה ברק סיים את התואר השני שלו... לא יודע אם זה יותר מרגיז או מצחיק, אבל זה מה שקורה למי שלא נותן לעובדות להפריע לו.

את התגובה שלך לא מצאתי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724654
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום ב', 31/8/2020, 0:03
מעניין. אולי היא לא עמדה בסטנדרטים של ''ישראל היום'' ונמחקה.
היא התחילה ב ''בגין מתהפך בקברו. כל חייו הוא לחם למען עליונות המשפט''
והמשיכה ב ''איך אתה מעז להשוות בין איש העקרונות, ההגון, החומל והמכבד לבין ראש הממשלה המבריק והכשרוני, אבל התחמן, המסכסך, חסר העקרונות וחסר החמלה, ששם את טובתו האישית מעל טובת המדינה.''
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724655
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום ב', 31/8/2020, 0:12
מילא עובדות אלטרנטיביות, התרגלתי, אבל מה שמשגע אותי זה העיוורון לסתירה הבסיסית. איך זה שהבן של הפרופסור, שגדל ברחביה ולמד בהרווארד ו MIT, שאח שלו גיבור ישראל, שבן דוד שלו מיליארדר וכל החברים שלו מיליארדרים, שגר בוילה בקיסריה, שותה שמפניה ורודה ומעשן סיגרים, איך דווקא הוא לא אליטה?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724651
אלמוני אחר • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2020, 23:39
אני לא מתנשא מעל המפגינים, אני חושב שחלק גדול מהטענות שלהם מבוססות.

אני לא חושב שהחלפת נתניהו בכל אחד אחר תהיה התחלה טובה. יש הרבה אנשים שלדעתי יכולים להיות ראשי ממשלה טובים יותר מנתניהו, אבל יש הרבה שיכולים להיות הרבה יותר גרועים (הנגבי מהרשימה שלך)

אני מקווה שהמפגינים האלה לא יתפקחו מחלומם להדיח את נתניהו, רק שיבינו איך אפשר לעשות את זה (הקמת קואליציות. כולל ערבים, שמאלנים וחרדים, ואולי אפילו ליכודניקים).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724633
הפונז • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 17:19
אולי כדאי לומר שאת רוב מחדליה ירשה הממשלה הזו מהממשלה הקודמת, שמבחינה פונקציונלית היתה אותו דבר בלי כמה נושאי-תיקים שממילא לא עושים כלום מלבד אולי להוות עלה תאנה כלשהוא. בעצם הממשלה ההיא היתה שורש הרוע (ונזכיר את שר המשפטים ההרסני), והממשלה הזו אוכלת את הבאושים שההיא זרעה, וממשיכה באותו קו נואל. מאחר ומי שקובע בה באמת - הליכוד ובראשו הנאשם בפלילים והמסית המרכזי והמפלגות החרדיות - הם בדיוק אלה שהיו בממשלה הקודמת.
מבחינה היסטורית גרידא, הגל השני של הקורונה הציף את הסרחון עד למאוורר‏1, אבל הסרחון הזה נוצר והתקיים כבר לאורך החודשים ואף השנים שלפני הגל הזה. הקורונה רק מוציאה לאור היום את הגועל נפש.

‏1 שילוב של כמה ביטויים באותו כיוון
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724619
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 10:25
באותו עניין- בדיון 3450 היו כמה החלטות שקיבלו ציונים גרועים במיוחד. מעניין אם היו מוסיפים לסקר כמה מההחלטות של שתי הממשלות האחרונות הן היו מתברגות בצמרת.
אני הייתי מוסיף לסקר ההוא את ההחלטה להרחיב את מבצע שלום הגליל, וכמה החלטות שאינן בתחום המדיני-בטחוני, כמו החלטת ממשלת אולמרט‏1 מ 2008 להקפיא הפשרת שטחים לבניית דירות במרכז הארץ ל 3 שנים שהציתה את עליית מחירי הדיור.

_________
‏1 בכייה לדור שלם? כך חדלה המדינה לבנות במרכז ווינט 19.7.2013
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724623
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 11:02
״בל ברגע שהגדרת מדדים לגריעות של ממשלה והראתי לך שהיו ממשלות שעברו את הממשלה הנוכחית במדדים האלה (שאתה קבעת), זה המקום בו נראה לי שאין על מה להתווכח״

אתה טועה.

זאת אפילו לא סתם טעות או אי הסכמה אלא טעות שלך ברמה הלוגית.
אם אמרתי שיוסי הוא התלמיד הכי גרוע בכיתה ואתה כדי להתמודד עם זה עובר מקצוע מקצוע בתעודה של יוסי ומראה בכל מקצוע שיש דוגמה לאיזה תלמיד כלשהו שגם קיבל ציון גרוע במקצוע הזה, זה לא טיעון מחליש סביר לטענה שיוסי הוא התלמיד הכי גרוע בכיתה. לא אמרת או הראת בעצם שום דבר רלבנטי לטענה.

תגובה 724621
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724634
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 30/8/2020, 17:27
אני חושב שהבנתי למה אתה מסרב להתייחס לעניין. לא נראה לי שיש משהו שאני יכול לעשות (או משהו שהממשלה הזאת תעשה) שישנה את דעתך. אני לא חושב שיש הבדל בין הגישה ששאתה מציג כאן לתמיכה העיוורת שאתה מייחס לתומכי נתניהו.

אם מותר לי לנסות להתנבא: הממשלה הזאת תתפרק בעוד כמה חודשים, אתה תמשיך לזכור אותה "כגרועה ביותר" ותצביע למשיח "שמאל מרכז" חדש או קיים, איזה חולדאי או לפיד, שיבטיח לך שוב שהוא יצליח להקים ממשלה בלי החרדים והערבים והסמולנים, ובסוף יצטרף לממשלת ימין (עם נתניהו, בנט ו/או ליברמן) או ילך לאופוזיציה כמו כל המשיחים שקדמו לו וחוזר חלילה... חבל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724636
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 17:51
אני זה שלא מתיחס לעניין? אתה זה שגם כשמראים לו בצורה מאוד פשוטה וברורה את הכשל הלוגי הבסיסי בטיעון שלו, לא מתיחס לעניין. לא אמרת שום דבר שמראה שהכשל הלוגי שלך איננו כשל.
שאר הניבויים שלך וההסברים הלא רלבנטיים למי כן או לא אצביע (כאילו למישהו אמור להיות אכפת מזה פה) ממש לא שווים התיחסות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724647
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 30/8/2020, 23:15
נו, באמת, הרי צריך להיות ברור לך שאין כאן באמת כשל לוגי. תעבור סעיף סעיף ותראה שהממשלה הקודמת היתה גרועה יותר מהקיימת בכמה סדרי גודל בכמעט כולם. אפילו הפונז הודה בזה.

הניבוי שלי אולי לא שווה התייחסות, אבל אני חושב שהוא כן רלוונטי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724657
הפונז • בתשובה לאלמוני אחר יום ב', 31/8/2020, 4:20
אמנם טענתי שהממשלה הקודמת זרעה את זרעי הכשלון והפוטנציאל שלה כמו גם החד צדדיות שלה היו גרועים מהיום, אבל עכשיו כשהגל השני כאן והמשבר בשיאו, הנזק דה פקטו של הממשלה הנוכחית עשוי בהחלט להתגלות - וראה מכתבו של מרידור כדוגמה - כגדול יותר נומינלית.
סביר ביותר שהממשלה הקודמת היתה מתפקדת בגל השני אפילו יותר גרוע מהממשלה הזו (למשל - מוצאת שוב תירוץ תומך קורונה לבטל או לדחות את משפט נתניהו, או בחסות הקורונה גוזלת עוד חירויות פרט), אבל כרגע הממשלה הנוכחית צוברת כשלונות בקצב של עשרה מיליארד שקלים, מאה נפטרים ויותר מעשרת אלפי נדבקים בשבוע. והכי גרוע - לא נראה שמשהו מכל אלה בכלל מעניין את חבריה. למרבה הפלצות, הם רוב הזמן בכלל לא עוסקים בדברים האלה (טוב, הם בפירוש כן עוסקים בבזבוז נואל של עוד מיליארדים על מענקים חסרי תועלת ומזיקים ברובם לאוכלוסיות הלא נכונות, ז''א שהעיסוק העיקרי שלהם הוא בלהחמיר את המצב ולא לשפר אותו).
וכמו שאמרתי - דה פקטו, עד כדי שינויים קלים, הממשלה הנוכחית ממשיכה בדיוק את ההתנהלות הפשיסטית מצד אחד והכשלונית ומוליכה לאסון מצד שני בניהול המדינה. הן אותה גברת בשינוי אדרת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724847
אלמוני אחר • בתשובה להפונז יום ה', 3/9/2020, 15:01
מעט יחלקו על זה שלממשלה הנוכחית יש והיו כשלונות. השאלה היא אם הכי גרועה בתולדות מדינת ישראל. על סמך התגובה שלך אני חושב שתסכים איתי שזה (עדיין) לא חד משמעי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724852
הפונז • בתשובה לאלמוני אחר יום ה', 3/9/2020, 15:24
תחרות "הכי גרוע" הרי מראש נועדה לכשלון.
יותר מדי פרמטרים ותנאי התחלה שונים מדי בין כל המקרים.
זה רק אולי מסיח את הדעת מזה שהיא פשוט ממשלה איומה ונוראה, ואולי מה שבאמת הכי גרוע בה יחסית למתחרות האחרות‏1 זה שפשוט לא אכפת לה בכלל.
גולדה התפטרה, בגין לא יכול היה יותר ולרבין ופרס וודאי היה אכפת.

‏1 לא הקודמת, זו אותה גברת כמו שאמרתי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724627
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 14:37
אני לא יודע מה יש לך נגד הממשלות ה 27, ה 29 וה 33, שהופכות אותן למן הגרועות ביותר. ואני גם לא כל כך מסכים להכליל את הממשלה ה 15 ברשימה המקוצרת, למרות המחדל.

הרשימה המקוצרת שלי היא הממשלות ה 17 (סבסטיה‏1, זריעת זרעי האינפלציה), ה 19 (לבנון, היפראינפלציה והדרדרות כלכלית) וה 34 (ביזוי שלטונחוק, הפקרות כלכלית).

ישנה לדעתי בעיה קיומית במדינה שלנו שהולכת ומחריפה, ושנתניהו עצמו ובאמצעות נאמניו עוד מטפח אותה בשנים האחרונות.

נתניהו מעלה את המחזה "1984" בהצלחה מרובה- אהרן ברק לוהק לתפקיד עמנואל גולדשטיין הנוכח נפקד הנצחי. מנדלבליט, אלשיך והתקשורת הם האויב הנצחי איראסיה (לא מזמן הקרן החדשה לישראל היתה האויב הנצחי איסטאסיה, מישהו זוכר?).
ליכוד באמצעות שנאה- "הצלחנו להטריף את השנאה הזאת. היא מה שמאחד את המחנה שלנו." (נתן אשל, 2019). בערות היא כח (מירי רגב כשרת התרבות). שינוי העבר (צריך דוגמאות?), פיקוח על המציאות ("פייק חדשות 12"). יאיר נתניהו הוא מיניסטריון האמת.
הציטוט הזה מויקיפדיה מצמרר: "מטרתה של "שיחדש" היא... ליצור מצב בו הדיבור על עניינים בעלי משמעות פוליטית הופך להיות פעולה אוטומטית שמקורה בגרון האנושי במקום פעולה מנטלית שמקורה במוח."- מי שלא מדבר שיחדש ("רק ביבי") הוא אוטומטית Crimethink ("סמולני"). גילה גמליאל (תואר שני בפילוסופיה, תואר שני במשפטים) הדגימה את שליטתה בשיחדש: "לא צריך להצמד לטקסט".

שיח השנאה, אבדן האמון במוסדות והשיחדש גורמים לאבדן הסולידריות בציבור, ובלי סולידריות המדינה תתפורר. יותר ממחצית הציבור הציוני לא מאמין שטובת המדינה נמצאת בראש מעייניו של ראש הממשלה. זה לא נתפס. השאר יודעים שהוא עושה פאולים, אבל הוא החלוץ של הקבוצה שלהם, אז הוא המלך.

ההפגנות הנוכחיות, ממה שראיתי, לכאורה מדברות בקולות רבים. לעומת הפגנות קודמות נגד הממשלה שיצאו נגד מדיניות ממשלתית ספציפית- הסכמי אוסלו, השהיה בלבנון, ההתנתקות, יוקר המחיה- ההפגנות הנוכחיות מוחות על משהו הרבה פחות מוחשי. הן יוצאות נגד מחזה האבסורד שנתניהו ומלחכי פנכתו מציגים. המפגינים צועקים ד-מו-קר-טיה, מנותקים נמאסתם, שוחד-מרמה-הפרת אמונים, ביבי הביתה, כולנו יוסף סלמסה ועוד‏2. אני חושב שהבסיס לכולם הוא המיאוס במחזה האבסורד הזה, שבו טובת המדינה נעלמה ממערכת השיקולים של השותפה הבכירה בקואליציה.

__________
‏1 תגובה 595965
‏2 השלט שהכי תפס אותי היה "המדינה צוללת".
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724630
אלמוני אחר • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 16:52
27 - פירור הסכמי אוסלו, העמקת ההסתבכות בלבנוןן, בראון חברון, עמדי, המתנות, המינוי של רובינשטיין...
29 - שחיטות חסרת תקדים. שרון ראש ממשלה. ליברמן שר התשתיות. הפרת הבטחת בחירות מפורשת. עידוד האינתיפאדה השניה. פירוק הראשות הפלשתינית. הקמת מדינת חמאס בעזה. הפיכת הפוליטיקה הישראלית למשחק ציני חסר מוסר.
33 - ליברמן שר החוץ(!). המאבק נגד אובאמה (ולמעשה, פירוק היחסים בין ישראל ליהדות ארה"ב ולמפלגה הדמוקרטית).

17 לא היתה ממשלה מוצלחת, אבל העובדה שהיא היתה הממשלה הראשונה שהעבירה את השלטון באופן מסודר מוציאה אותה, לדעתי, מהרשימה.

הדבר העיקרי שהייתי משנה בתגובה שלך זה את ה"בשנים האחרונות". זה לא חדש, נתניהו עשה את זה מאז שנכנס לפוליטיקה, והוא לא הראשון או האחרון לעשות את זה (ואני לא בטוח שהוא המוצלח שבהם).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724644
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 22:36
נראה ששאול מרידור מרגיש על בשרו שהממשלה הזו גרועה מקודמותיה ברמות:

"שירתי תחת שרי אוצר רבים וממשלות רבות אך בהתנהלות כפי שמתרחשת כיום לא נתקלתי מימיי.
במשך החודשים האחרונים, וביתר שאת במהלך השבועות האחרונים, היכולת לבצע את תפקידי כראש אגף התקציבים הפכה לבלתי אפשרית. לצערי אתה לא מאפשר לי, ולמשרתי ציבור רבים אחרים באגפים השונים במשרד האוצר ובמשרדי ממשלה אחרים, לעשות את מה שאנחנו יודעים לעשות – לגבש, להציע, לנתח ולבקר צעדי מדיניות אשר יאפשרו למשק הישראלי לצלוח את תקופת המשבר הכלכלי הקשה הפוקד אותו לצד תמיכה במאמץ הלאומי לטיפול יעיל במגפת הקורונה".
"תהליכי קבלת החלטות בימים אלה מתאפיינים בקבלת החלטות המושפעת מאינטרסים צרים, לא ענייניים, קצרי טווח, לצד השתקת הדרג המקצועי, זלזול בוטה בעבודת מטה מקצועית, שליפות מהמותן, ורמיסת הכלים והכללים התקציביים. המסר לאזרחי המדינה, למגזר העסקי ולעולם הוא של פריצת כל העקרונות, המסגרות והגבולות וכן רמיסת ערכים, כללים ונורמות של שירות הציבורי הפועל למען כלל הציבור".
"בימים האחרונים, אחרי שנחצו עוד ועוד קווים אדומים ורוסקו כללים אלמנטריים של התנהלות כלכלית ותקציבית נכונה, החלטתי שאיני יכול עוד להיות חלק מהמערכת ולתת לגיטימציה לסגרת ההחלטות השגויות. איני יכול לתת יד להתנהלות הקלוקלת בחודשים האחרונים, שכל אזרחי ישראל ישלמו עליה בשנים הבאות מחיר כבד".
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724653
אלמוני אחר • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 23:52
זה נשמע כמו טיעון הרבה יותר חזק מהטיעונים האחרים שעלו פה. אין לי את הכלים לבדוק אם הוא צודק או לא.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726749
אריק • בתשובה לאלמוני אחר יום ב', 12/10/2020, 10:27
המנכ"לית המתפטרת קרן טרנר אומרת בערך אותו דבר. זה משדרג לך את סט הכלים?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726837
אלמוני אחר • בתשובה לאריק יום ג', 13/10/2020, 12:19
לא בהרבה. אולי לא הייתי ברור - הכלי שחסר לי הוא השכלה בתחום. נראה לי שדי קל לאנשי מקצוע לעבוד על בור כמוני עם שילוב של ביטחון עצמי ומושגים מקצועיים לכן כל זמן שאפשר אני מעדיף להמנע מלגבש דעה בנושא. למזלי אני לא חייב לגבש דעה.

פוליטית - אני חושב שבליכוד החליטו להקפיא את כל המהלכים הפוליטיים (כולל תקציב) עד שיתבררו תוצאות הבחירות, ודי ברור שזה מאד מעצבן את הדרג המקצועי. נתניהו הימר (עוד בממשלות קודמות) על המפלגה הרפובליקאית, ועכשיו הוא מסתכל על הרולטה ומקווה שההימור שלו הצליח.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726847
אריק • בתשובה לאריק יום ג', 13/10/2020, 13:09
זה מדהים אותי.
מאות אלפים מפגינים ברחובות, כל צמרת האוצר התפטרה (אירוע חסר תקדים אזא"מ) ועוד בזמן שהמשק במצב רעוע, והממשלה ממשיכה לשחק "השרדות VIP"‏1, רק בלי להשלים אף משימה.
אתמול, נשיא המדינה בתפקיד המנחה בא לעודד אותם להשלים כמה משימות:
"כבר יותר משנתיים שהמשטרה מתנהלת כאשר בראשה עומד ממלא מקום. הוא מקצועי, יסודי, ללא ספק השוטר מס' אחת, אך המשטרה מנהלת, ברגעים אלו ממש, את אחת המערכות המורכבות בתולדותיה. מנו מפכ"ל עכשיו!"
"כבר שנתיים מתנהלת מדינת ישראל ללא תקציב. מערכת החינוך אינה מצליחה לגבש כיוון ברור להתמודדות עם אתגר הלמידה מרחוק, ותלמידים רבים נותרים מאחור. הפער הדיגיטלי מתרחב, ואנו עלולים לאבד את דור העתיד. אל תתנו למערכות הרווחה לקרוס, מול נוער בסיכון חסר מסגרת, מול האלימות הברוטלית נגד נשים, מול קשישים גלמודים, מול העוני הגדל. טפלו בהם כבר היום! דאגו להם עכשיו! עסקים קורסים, שיעור האבטלה גבוה, הגרעון גדל, והמערכת הרפואית - כורעת תחת נטל התחלואה. העבירו תקציב עכשיו, ואפשרו למשק הישראלי - את היציבות הבסיסית - לה הוא זקוק!".

_____________
‏1 נתניהו בתפקיד אסי בוזגלו, מירי רגב בתפקיד ליטל סמדג'ה, גנץ בתפקיד קוז'יקרו, אריה דרעי בתפקיד סמיון "אח שלי בעלבית", אמיר אוחנה בתפקיד ישראל.
יש לי עוד- יולי אדלשטיין בתפקיד אלינה, אורלי לוי בתפקיד אלה, יועז הנדל בתפקיד עידן חביב, זאב אלקין בתפקיד זהר שטראוס, דודי אמסלם בתפקיד ניקול, יובל שטייניץ בתפקיד רגב הוד, אבי ניסנקורן בתפקיד דוד דביר, וכמובן עמיר פרץ בתפקיד בני ברוכים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726851
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 13/10/2020, 13:39
אולי תפסיק כבר לצטט לנו כאן סמולנים אוטו-אנטישמים. הנשיא היחיד שיהיה שווה להקשיב לו הוא הנשיא הבא, וכולנו יודעים מי הוא.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726853
ab • בתשובה לאריק יום ג', 13/10/2020, 13:41
אני חושד שהבלגן הכלכלי בארץ הוא ביוזמת ביבי כדי שהוא ירכז בידיו מנופים כדי לשלוט בציבור.

מכיוון שאני לא חושב שביבי מנהל גדול, אני חושש שהבלגן יצא משליטה שלו. לחילופין ביבי יוכל להתקדם בהרס הדמוקרטיה באמצעות המנופים הכלכליים שהוא מרכז בידיו. שני התסריטים קשים.

יש כאן שתי בעיות:

1.
הגאנצים (שם זמני של גאנץ והאנשים המקורבים לו) — אינם אוזרים אומץ להפיל את הממשלה מטעמים אישיים שלהם (הם מבינים שרובם יעלמו ממוסדות השלטון).

2.
נראה לי שבג"ץ צריך להוציא לניבצרות את ביבי, בגלל ניגוד עניינים בין המשפט שלו ושמירה על הדמוקרטיה. לצערי, איני סומך האומץ של בג"ץ להחליט על ניבצרות לביבי (ראינו שבעתירה לפני הקמת הממשלה בג"ץ העדיף לא להתערב).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726862
אריק • בתשובה לab יום ג', 13/10/2020, 14:08
אתה לא לבד, וזאת בעיה בפני עצמה.
זה לא משנה אם זה נכון או לא. עצם העובדה שאזרחים רבים חושדים במניעיו של ראש הממשלה, שהוא שם את טובתו האישית לפני טובת המדינה וגרוע מזה- בניגוד לטובת המדינה, זאת בעיה עצומה.
אם האזרחים לא יכולים לתת אמון בראש הממשלה שהוא פועל לפי מה שהוא חושב שהיא טובת המדינה- בלי קשר אם הם מסכימים איתו או לא- אלא בכלל חושבים שאינו פועל לטובת המדינה גם לדעתו, זו בעיה גדולה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726867
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 13/10/2020, 15:23
"אינו פועל לטובת המדינה גם לדעתו" - לדעתי הרבה יותר סביר שהוא איבד את היכולת להבדיל בין שני אלה. אנחנו נוטים להתעלם מכוחו של הדסוננס הקוגניטיבי, בעיקר אצל מגלומנים בעלי הפרעת אישיות נרקיסיסטית.
_________
אולי אני מדבר שטויות, אבל תראו כמה מלים לועזיות אני יודע לשלב במשפט אחד!
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726871
אח של אייל • בתשובה לאריק יום ג', 13/10/2020, 16:15
נאווה בוקר בתפקיד עצמה..
גיא זוארץ בתפקיד אופירה וברקו
הסגר בתפקיד שרשרת חסינות
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724541
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ה', 27/8/2020, 19:34
א. אני הבנתי שהבעיה של גנץ ושות' היא שאם אין תקציב דו-שנתי, נוצרת בדצמבר 20 או 21, עוד נקודת יציאה עבור נתניהו. מהי נקודת יציאה? אם עד לנקודה זו, לא עבר תקציב, הממשלה נופלת באופן אוטומטי. כלומר די לשים מקלות בגלגלים של חקיקת התקציב, כדי לפרק את הממשלה ולא צריך לפרוש ממנה בהליך המקובל. אם הליכוד יפרוש מן הממשלה, ראשות ממשלת המעבר תעבור לגנץ. לעומת זאת אם הממשלה תיפול בגלל שלא עבר תקציב, רוה"מ ישאר ביבי.
ב. בסופו של דבר, ה"פשרה" היא שאין תקציב דו-שנתי ויש נקודת יציאה בה ביבי נשאר רוה"מ. למי שעדיין לא הבין, ביבי שוב עשה מה שעשה על ראשה של כ"ל והם מספרים לנו שירד גשם. אני מפרש זאת, כהבנה של כ"ל שדרכה הפוליטית הסתיימה ולא חשוב מה אומרים הסקרים. אחרי הבחירות הבאות, כ"ל לא תהיה גורם שצריך להביא אותו בחשבון.
ג. מה הם מקוים להשיג בהשארותם בממשלה, זו שאלה טובה. אולי הם רואים בכך מילוי חובתם לאזרחי ישראל. אולי הם מקוים להשיג הישגים מופלאים כל כך שיבנו אותם מחדש ואולי הם מקוים להספיק לעשות לביתם ולרפד את קיניהם לפני בוא החורף הפוליטי שלהם.
ד. מה שאולי מעיד על חוד העפרון של ראשי כ"ל, היא העובדה שאינם יודעים מה שיודע כל אזרח בישראל החותם על הסכם שכירת דירה וכדומה. ישראל אינה מדינה עם שלטון החוק (להבדיל משלטון
המשפטנים). מבחינה זו אינה שונה בדבר משכנותיה המיידיות. הסכם או חוזה לא חותמים עם עבריינים או נוכלים. חוזה הוא מסמך הנחתם בין שני אנשים ישרים ומגדיר את זכויותיהם וציפיותיהם ההדדיות. עם עבריין או נוכל, אתה לא רק שלא חותם חוזים, אלא אתה מסרב אפילו להכניס אותו לדירה.
ה. הניסיון של כ"ל להגדיר חוזה כזה שיכבול את העבריין והנוכל נתניהו לנהוג כאדם ישר, אינו שייך למקומותינו ואפילו הישראלי הפשוט והתמים ביותר, לא היה נופל בפך הזה. אם הייתם צריכים לכלול בחוזה כל מיני מנגנונים שיכבלו את נתניהו לכבד את הבטחותיו, לא הייתם צריכים לחתום איתו על שום דבר.
ו. למען האמת לטווח הרחוק, אני לא רואה איך השמאל יכול לשבור את התבנית השבטית של המבנה הפוליטי הישראלי, אבל בטווח הקצר נותרה לאנשי כ"ל רק אופציה אחת, אם אינם רוצים להכחד, והיא ללכת לקנוסה. הם צריכים לפרוש מן הממשלה, לחזור אבלים וחפויי ראש לברית שלהם עם יש עתיד ולתכנן הפעם את העתיד טוב יותר. אם המרכז כולו צפוי להצטמצם בבחירות הבאות, צריך לשמור על האופציה ללכת לממשלה מצומצמת עם הימין, כאשר משרדי המשפטים והמשטרה בידיהם ולחילופין להקים ממשלה בתמיכת הרשימה המשותפת. מי שזה לא מקובל עליו, שילך למרץ/ליברמן/ימינה. לפעמים אתה צריך להיות קטן כדי לצאת גדול.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724545
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 27/8/2020, 19:58
אני מסכים עם השוטה שבכל זאת הם מתוך המערכת קצת מאיטים את ההתדרדרות, בעיקר במשרד המשפטים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724590
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 28/8/2020, 19:22
לדעתי רק רע יצא מכך שגאנץ יחליף את ביבי: הוא יאריך את השלב שבו יש ממשלה שאינה מתפקדת לעוד מספר חודשים, או אפילו לעוד מספר שנים. ברור עכשיו , שממשלה בראשות גאנץ לא תתפקד כי הליכוד לא יאפשר לה לתפקד. יהיו כל מיני החלטות ממשלה מזיקות וגאנץ יעמיד פנים שאין ברירה, צריך להמשיך בדרך הקלוקלת.

כרגע גאנץ ושותפיו פועלים רק ממניעים אנוכיים, הם לא מסוגלים להודות שניכשלו ולפרוש מייד.

הטעות שנעשתה בהקמת מפלגת כחול לבן היא שהעמידו בראשה מנהיג שאף אחד בציבור לא הכיר אותו באמת. חוץ מיאיר לפיד, אף אחד במנהיגות סביב גאנץ לא נחשף לציבור בפעולה מנהיגותית (בוגי יעלון היה דמות חיוורת בזמן שהיה שר, אשכנזי לא היה בשום גוף שלטוני, הוא אמנם היה פקיד בכיר במשרד הבטחון אבל לא נחשף לציבור).

לדעתי, מישהו שאין לו שום נסיון פוליטי אסור שיהיה מועמד לראשות ממשלה, חוץ במקרים מאוד קיצוניים. בחירה במועמד חסר נסיון לראשות ממשלה בארץ שלנו (שחשופה לאיומים קשים) היא החלטה שגובלת בטימטום.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724596
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לab יום ו', 28/8/2020, 21:37
הפתרון האמיתי הוא צמצום התפקיד לפרופורציות הנכונות שלו. ראש ממשלה לא אמור להיות מנהיג עליון שכל המערכת הפוליטית בנויה עליו כמו מגדל קלפים עם בסיס צר במיוחד ולשלטון נבחר לא אמור להיות פרצוף של איש אחד. שלטון נבחר לא אמור להתרגש ממצבו הפוליטי או האישי החיובי או השלילי של איש אחד. מערכת פוליטית צריכה אנשים רבים וקולות רבים ומערכת דינאמית של רעיונות, רצונות ואינטרסים. יש צורך במערכת בהחלפת ראש ממשלה? חוק סביר יאפשר הבעת אי אמון בלי צורך ללכת לבחירות. תנו לפוליטיקאים אפשרות להחליף את ראש הממשלה בלי שהם יצטרכו לערוף את הראש של עצמם באותה הזדמנות.

לא שואלים את הציבור מי צריך להיות ראש ממשלה אלא לאיזו מפלגה הוא נותן כוח בכנסת. מי ראש ממשלה צריך לחזור להיות איזה עניין טכני אדמיניסטרטיבי פחות מרכזי שפותרים נבחרי הציבור בינם לבין עצמם ושיעזבו אותנו בשקט עם השטויות הללו. לחרפן מדינה שלמה בגלל איש?! השתגענו?!

צריך:
1) להעיף בקלות ראש ממשלה שמאבד את כוחו בכנסת בלי צורך בהליכה לבחירות.
2) הגבלת כהונה לשתי קדנציות. אין אדם אחד ספציפי שיכול או אמור למלא את התפקיד הזה.
3) להעיף לפח את החוק הבזוי של ״עד פסק דין חלוט״. מה זה השטויות הללו?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724598
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ו', 28/8/2020, 22:02
(הפתרון בתאוריה כמובן. זה לא יקרה)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724599
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה שבת, 29/8/2020, 1:24
1) הצבעת אי אמון קונסטרוקטיבית: 61 חברי כנסת יכולים להדיח את ראש הממשלה ללא בחירות. הם חייבים להציע מועמד לראשות הממשלה. זה המצב כיום.
2) אין הגבלה של כהונה בין השאר בגלל שראש הממשלה אמור להיות ראשון בין שווים ולא נשיא של משטר נשיאותי. אם אתה רוצה לחזור למצב הקודם, לא בהכרח קיים צורך בהגבלת כהונות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724606
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לצפריר כהן שבת, 29/8/2020, 15:56
1) אולי כדאי לשנות את זה למשהו ״אוטומטי״ יותר. למשל - בהדחת ראש ממשלה יועבר התפקיד לסגנו (שחייב להיות קיים על פי חוק) או אל נציג מוסכם על המפלגה הגדולה ביותר (ושאין רוב להדחתו בכנסת)‏1. זאת בדיוק הנקודה - לעזעזל עם התפקיד הזה. שישימו שם אדם כלשהו שאי אפשר לגייס קונצנזוס נגדו וזה אמור להספיק. החיפוש הזה אחר ״מנהיג״/דמות אבא שאי אפשר לעשות כלום בלעדיו הוא עיסוק אינפנטילי של חברות מסורתיות / בני אדם ילדותיים עם תסביך אבא. איננו צריכים שליח אל עלי אדמות - זה בסה״כ ראש ממשלה. צריך פקיד שממלא כמה פונקציות ספציפיות ושניתן להחליפו בלי דרמה ובלי להכניס מדינה שלמה לטירוף מערכות. (הדבר גם יוריד את הסיכוי להתנקשות פוליטית כפי שכבר היתה לנו במדינת ישראל לא מזמן. בשביל מה לטרוח לרצוח ראש ממשלה אם זה לא באמת משפיע על שום דבר מהותי במערכת?)
2) אמור להיות - זה בדיוק העניין. הוא ממש לא במציאות הישראלית‏2. לא רק כהונות צריך להגביל אלא גם דברים נוספים. למשל: אסור לראש הממשלה לאייש תפקיד נוסף. בשום פנים ואופן אסור להגיע לראש ממשלה שהוא שר האוצר-החוץ-הביטחון-ואם הדרקונים. ריכוז כוח כה רב בידי אדם אחד זה דבר בזוי שצריך לזרוק לפח הזבל של ההיסטוריה.

‏1 ואם הטיעון הבא בתור הוא שנגיע למצבים בהם שליפת סכינים בקואליציה תגייס רוב בכנסת נגד כל מועמד אלטרנטיבי, אני חושב שזה טיעון שאולי מתאר מצב אפשרי אבל לדעתי הוא לא יהיה ריאלי. אם החקיקה תקטין את חשיבות התפקיד, פוליטיקאים לא יעשו כזה טררם ולא ינענעו את הספינה בה הם שטים רק כדי לריב על מי מאייש את התפקיד הזה. המערכת הפוליטית יכולה להתנהל באופן תקין לחלוטין גם אם שמים בו איזה פקידון/עציץ שעושה את התפקיד בצורה אפורה ושלא מאיימת על אף גורם פוליטי.
‏2 מכיר משחקי קלפים CCG כמו MTG או Heathstone? לפעמים יוצאים קלפים שאינם נראים מרשימים במיוחד על פי הטקסט שכתוב עליהם ועל פי מערכת החוקים הקיימת, אבל לאחר שבוחנים את הקלפים האלה ואיך משתמשים בהם בשטח, פתאום מגלים שהם קצת הורסים את המשחק כי אנשים משתמשים בהם בצורה מאוד מסוימת (בגלל יתרון שיש להם במצב מאוד מסוים). על פניו אם בוחנים את הקלפים על פי מסגרת החוקים היבשה, נראה שהקלפים הללו לא אמורים להיות חזקים כל כך, אבל בגלל האופן בו אנשים עושים שימוש בקלפים ובגלל שהם נוטים לבנות רק סט מאוד ספציפי של חפישות, מתישהו מחליטים בכל זאת לעשות לקלפים האלה NERF כדי להשאיר את המשחק מעניין. זה בדיוק המצב של תפקיד ראש הממשלה בישראל. יכול להיות שהחוק כבר התיחס לאופן בו ניתן להדיח ראש ממשלה ואולי זה היה אמור להיות מספיק באיזו מדינה תאורתית שיש בה נורמות שלטון סבירות. אבל זה לא המצב בו אנחנו חיים וזה לא מספיק כדי לאזן וליצב את המערכת הפוליטית. צריך לעשות לקלף ראש הממשלה הישראלי Nerf דחוף כי הקלף הזה הוא OP.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724549
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 27/8/2020, 20:20
אי העברת תקציב זה לא טעות. אי העברת תקציב (וצפצוף על חוקי היסוד) מאפשר להם שליטה מלאה בכסף, גמישות מוחלטת ובלי לתת דין וחשבון לאף אחד. 10 מליארד לשם או לפה בשבוע הזה או אחר... מי יגיד להם לא ואיך?

זו מדיניות לשם ריכוז כוח אצל איש אחד - בדיוק מאותה סיבה שאין מפכ״ל וכו׳. ריסוק מערכות כדי שהמערכת תהיה איש אחד.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724554
• בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ה', 27/8/2020, 23:16
אין מפכ''ל כי היועץ המשפטי רוצה לקבוע את זהות המפכל הבא יחד עם שר המשפטים שזה הרגע סגר את התיק נגדו.

הא, בעצם ביבי אמר את זה. אז אין מפכ''ל כי ביבי לא רוצה שיהיה מפכ''ל. זהו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724561
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ו', 28/8/2020, 10:20
איפה אמרתי שזאת טעות?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724562
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 28/8/2020, 10:55
אתה לא אמרת, אבל ככה מציגים את העניין בתקשורת - כאילו מדובר בסכסוך והתוצאה היא כאילו פשרה בין הצדדים על דברים עקרוניים (חד שנתי או דו שנתי). זה תיאטרון.
כלל האצבע שלי אומר - אם שלטון מבצע מהלך שבסופו יש לו יותר כוח מאשר שהיה לו לפני המהלך, הוא לא נגרר בטעות למהלך הזה.
כל המהלכים של כחול לבן והליכוד הם - כוח לממשלה לעשות מה שהיא רוצה ולעזעזל עם חוקי היסוד, הנורמות, הכנסת והמדינה.
האנרכיסטים הם לא המפגינים בבלפור אלא אלה שגרים בבלפור.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724564
הפונז • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ו', 28/8/2020, 11:12
גיליתי לאחרונה שיש שם להתנהגות הזו שבה מישהו מאשים באופן שהוא שקרי במפורש אנשים אחרים בחסרונות ותכונות מגונות שקיימות בו - גזלייטינג.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724576
אלמוני אחר • בתשובה להפונז יום ו', 28/8/2020, 15:50
השאלה היא אם מדובר בפליטות פה או באמת פנימית. אני לא איש מקצוע, אבל בכל זאת חבר במין האנושי כבר כמה עשורים, ועל סמך נסיוני נראה לי שפליטות פה לא מעידות על אמת פנימית. בהנחה שאני צודק, אני לא חושב שיש ערך מאחורי התוכנית הזאת. אם אני טועה, האם זה אומר שעדיף לראיין פוליטיקאים במצבים בהם הם שולטים פחות בלשונם (נגיד: כשהם שתויים, מסוממים, אחרי כמה ימים של אי שינה, אחרי איזה ביקור קצר אצל השב"כ...)?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724579
עומר • בתשובה לאלמוני אחר יום ו', 28/8/2020, 16:14
Hot Ones
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724593
הפונז • בתשובה לאלמוני אחר יום ו', 28/8/2020, 20:56
אז נסיוני או דעתי הן שונות. זה לא מאד מקדם אותנו.
ולא מדובר על חומרים משני תודעה, לא ברור לי מה הקשר. מדובר בראיון של פוליטיקאי, ומילותיו הן חשובות. כל כך חשובות בדרך כלל, שהוא מתאמן הרבה לםני כל ראיון כדי לומר בדיוק מה שהוא רוצה שתשמע ולא מה שהוא חושב.
אז כשמראיין מצליח לעקוף את זה, זה אות כבוד למראיין.
אגב, עני בכלל לא בטוח ש'פליטות פה' זה המונח המדויק כאן. והרי לא מדובר בשגיאת הקלדה, לצחי הנגבי והממשלה בה הוא מכהן באמת לא אכפת אם וכמה רעבים יש בקרב האזרחים, נשות קרית שמונה אכן משעממות את ביבי, מיקי זוהר באמת רוצה כח וכבוד, וכן הלאה.
דוקא כל העדויות האלה מראות ש'פליטות הפה' האלו משקפות היטב את דעתם של הפולטים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724616
אלמוני אחר • בתשובה להפונז יום א', 30/8/2020, 0:08
אני לא חושב שהנסיון שלך הוא רלוונטי. סליחה, תן לי לנסח את זה בצורה פחות פוגעת. שנינו בני אדם, הנסיון שלי כבן אדם מעיד שחלק מבני האדם (=אני) לא תמיד אומרים משפטים קוהרנטים שמביעים בדיוק את מה שהם חושבים כשהם נמצאים בנסיבות חריגות (כמו לחץ). אם הנסיון שלך שונה אז הוא מעיד שקיימים בני אדם (=אתה) שמושפעים אחרת ממני מנסיבות חריגות. לצורך העניין, אין לי בעיה לקבל את הטענה שלך כנכונה. זה מעיד שאתה טוב ממני בזה (ומן הסתם בהרבה דברים אחרים). הנקודה היא שלא כל בני האדם מושלמים כמוך. ובפרט, האם צחי הנגבי הוא אדם מושלם (כמוך) ואז האמירה שלו מה שהוא חושב או האם צחי הנגבי הוא אדם פגום (כמוני) ואז יכול להיות שמדובר בפליטת פה.

סמים, אלכוהול, לחץ, צעקות, חוסר שינה, עינויים, אור חזק... כל הדברים האלה משפיעים (בין השאר) על היכולת של בני אדם להתנסח בצורה שתביע את דעתם האמיתית. סליחה, של חלק מבני האדם, כאמור, אין לי בעיה להניח שאתה שונה ועליך זה משפיע בצורה אחרת.

כן, המילים של פוליטיקאי הן חשובות, השאלה היא אם גם המילים שלו כשהוא לא נמצא במיטבו הן חשובות.

נכון, פוליטיקאי מתאמן הרבה לפני ראיון כדי לומר את מה שהוא רוצה שאשמע. השאלה היא אם יש ערך לזה הוא אומר משהו שהוא לא רוצה שאני אשמע ושלא מביע את דעתו?

במילים אחרות, יש שתי אפשרויות:
1. העקיפה מוציאה מהמרואיין אמת שהוא ניסה להסתיר
2. העקיפה מוציאה מהמרואיין משהו שהוא שהוא לא חושב.

לדעתי האפשרות השניה (שוב, אני מקבל שלך זה לא יכול לקרות) לא מביאה שום ערך לציבור. כמו הסרטונים שעומר קישר למעלה.

האפשרות השניה, שנראה לי שהיא היחידה שעולה בדעתך, מביאה ערך שולי. אין לנו דרך להבדיל בין (1) ל(2). אתה חושב שמה שצחי הנגבי אמר זאת אמת שהוא ניסה להסתיר (ולצורך העניין, גם אני חושב ככה) אבל מצביעיו של צחי הנגבי מן הסתם חושבים אחרת. מן הסתם, גם לפני הראיון הזה לא שקלת לתמוך בהנגבי, לא הרעיון הזה שינה את דעתך לגבי הנגבי, ומצביעיו של הנגבי כנראה לא הפסיקו לתמוך בו בגלל מה שהוא אמר.

ועכשיו, אם מותר להעלות הצעה חלופית, במקום לתת אות כבוד למראיינים שמצליחים לגרום לפוליטיקאי להגיד את מה שהוא לא רוצה שאני אשמע, אולי כדאי לתת אות כבוד למראיין שיוציא מפוליטיקאי את כל מה שהוא רוצה שאשמע? מראיין שישאל פוליטיקאי שאלות עמוקות וייתן לו יותר מחמש דקות לענות? אולי גם לתת לפוליטיקאי זמן להתכונן לשאלות? אולי גם את האפשרות לנסח את השאלות שלו מחדש? מראיין שיקשיב לתשובות וישאל שאלות המשך רלוונטיות לתשובה? זה המקום בו פוליטיקאים בעלי עומק אינטלקטואלי יפרחו ופוליטיקאים שיכולים רק לזרוק סיסמאות יגמרו אחרי חמש דקות... למה אין לנו מראיינים כאלה? (ומצחיק שדווקא הפוליטיקאי הנערץ עליך היה הדבר הכי קרוב שהיה לנו למראיין כזה כשהוא היה מראיין)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724620
הפונז • בתשובה לאלמוני אחר יום א', 30/8/2020, 10:35
יותר מדי אד-הומינם לא רלוונטי, בכלל לא דיברתי גם על ניסיוני האישי כמרואיין, אלא מה שאני רואה אצל מרואיינים בתקשורת ואצל אנשים בשיחה (משהו שכולנו עושים כבר עשרות שנים).
אם גם האמת הנחשפת תואמת את המעשים במציאות של הדובר (לא, דעתם של מצביעיו זה לא קריטריון טוב למה הן דעותיו האמיתיות) אזי זו עדות חזקה לגבי אפשרות 1 או 2 שלך.

ולגבי הוואטאבאוטיזם שבפסקה האחרונה שלך - לבטח יש עוד תכונות רבות ערך של מראיין שכולנו מעדיפים. הידד.

(גם האד-הומינם האחרון מיותר ואף לא מדויק. אין לי הערצה לא לפוליטיקאי המדובר ולא לרוב הפוליטיקאים המכהנים היום. אני מנסה לשפוט אותם לפי ביצועיהם. אם נפתח את ההיסטוריה הרחוקה אולי נמצא, אבל זה דיון אחר ולגמרי צדדי כאן).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724635
אלמוני אחר • בתשובה להפונז יום א', 30/8/2020, 17:34
לא היה כאן שום צורה של אד הומניזם. אינ דיברתי על נסיוני האישי כבן אדם (בראיונות, בשיחות, בנהיגה, בכלל) אתה אמרת שיש לך נסיון אישי אחר והסברת לך למה גם אם זה נכון זה לא משנה.

יש הרבה עדויות חזקות לגבי אפשרות 1, אבל אלא עדויות שישכנעו את המשוכנעים (אותי ואותך) ולכן הערך מוגבל.

הפסקה האחרונה לא היתה וואטאבאוטיזם אלא נסיון ללכת בכיוון ההפוך ולראות שהוא מציאות שהייתי מעדיף שתתקיים במקום זו הנוכחית.

(תחליץ מעריץ במעריך, לא התכוונתי לפגוע)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724628
אריק • בתשובה להפונז יום א', 30/8/2020, 15:25
למרות שאני לא מסוגל לצפות בתכנית (כפי שלא הייתי מסוגל לצפות ב"פופוליטיקה" בעבר), אני חושב שהיא מצליחה להכניס (לראשונה!) טריז בגלגלי המכונה של נתניהו‏1.
לראשונה מופנה נשק ה"עממיות" כנגד השיחדש. מול אופירה וברקו, שבאים מהמקום הכי עממי במדינה- הכדורגל- אי אפשר לצעוק "אליטיסטים", "דיפ סטייט", "התקשורת", ו"סמולנים". השידוך של אופירה (מזרחית, פריפריה, סלף מייד, לכאורה בת דמותה של מירי רגב אבל בעצם בדיוק ההיפך- רהוטה, דעתנית ובאמת קאט דה בולשיט), עם ברקו (לכאורה אשכנזי ומליאן, אבל חסר כל מאפיין אליטיסטי- בור ולא מתבייש בזה, חסר פילטרים לחלוטין, הכי WYSIWYG בארץ, יותר עממי מיעקב בוזגלו אם זה בכלל אפשרי) מצליח להשמיע ביקורת נגד השלטון באופן היחיד שאינו נדחה על הסף אצל "הבייס". הם היחידים שכשהם משמיעים ביקורת הם לא מדברים אל המשוכנעים (קרי- אל עצמם). הם ההיפך הגמור מאמנון אברמוביץ' ורביב דרוקר. אותם אי אפשר לשים על השלט כאותו עמנואל גולדשטיין ולמנוע מראש הקשבה לדבריהם.

כשאני עומד בצומת וממכוניות חולפות צועקים לי "רק ביבי" עם אצבע משולשת מונפת, אני משום מה לא שומע בטחון עצמי, אלא את הבייס מתחיל להתערער. כשהיו אתמול כאלפיים מפגינים שצעדו לעבר ביתו של נתניהו בקיסריה, עמדו מולם כשלושים מפגיני תמיכה בנתניהו, לך תדע כמה מהם בתשלום. אני חושב שלאופירה וברקו יש בזה יד.
אולי כשהבוחרים יכנסו מאחורי הפרגוד היד שלהם שוב תשלח באופן אוטומטי לאותו פתק. אחרי הכל גם לעבודה המשיכו להצביע באופן אוטומטי הרבה אחרי שהיא נפחה את נשמתה. אבל אני אופטימי. הרי ב 2006 הליכוד בראשות נתניהו זכה רק ב 12 מושבים, כך שהבייס האוטומטי של נתניהו לא כזה גדול.

____________
‏1 תגובה 724627 שמתכתבת עם הרבה תגובות שלך.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724629
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 16:06
12 מנדטים זה בין השאר בגלל שהשאר הלכו לאריק ויורשו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724639
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 30/8/2020, 19:42
נראה לי שעלית כאן על נקודה חשובה מאד היושבת בדיוק על הנקודה הסינגולרית של פרדיגמת התעלומה הישראלית.
א. נתחיל מן המבנה השבטי של פוליטיקת הזהויות. ברית הימין מורכבת מלפחות 5 שבטים. 3 שבטים הם פשוטים יחסית: חרדים אשכנזים, חרדים מזרחיים והמתנחלים והפריפריה שלהם. השבט הרביעי והבנימין של הברית הוא שבט הרביזיוניסטים. זהו שבטו של בנימין נתניהו ויש לו אג'נדות היסטוריות של ליברליזם ולאומנות רומנטית. משנת 47 וביתר שאת מ-‏67 המחנה הזה הרים יותר ויותר גבוה את דגל א"י השלמה ומסביב לדגל הזה (שאפשר לקרוא לו גם השאלה הלאומית-בטחונית) הוא בנה את ברית הימין עם השבטים האחרים. הבעיה של הדגל הזה היא שמשמעותו ביצוע ג'נוסייד או לפחות שואה של העם האחר ולכן שבט הרביזיוניסטים הולך ומתרוקן מאויר. רבים מאלו שנחשבו אליטה של המחנה הזה, קשה לראות אותם מצביעים היום בעד ברית הימין של נתניהו. כפי שרמזתי בעבר, יתכן שזה פשר הפראות והמלחמה הטוטאלית שהכריז נתניהו על ישראל הישנה והמחנה השני. הנדוניה שלו למחנהו, בתהליך קבוע של הצטמקות ולא רחוק היום שיחסי הכוחות ידרשו את ביטויים גם בשטח המינויים.
ב. המחנה החמישי הוא מחנה המזרחיים המסורתיים. אנשי המחנה הזה הם חלק אינטגרלי מן הברית מפני שהם מתחברים אליה דרך הדת שלהם הקרובה במקורותיה לדת הקבוצות האחרות. הם מאמינים באותן תרי"ג מצוות וי"ג עיקרים וכן הלאה גם אם אינם יכולים למלא אחריהם באופן מלא באורח חייהם.
ג. הקבוצה הזו היא פחות מונוליטית ויש לה בני משפחה מקרבה ראשונה בברית המחנה הראשון. על דרך ההכללה הייתי מתאר שבט זה כתת קבוצה של קבוצה כללית יותר - קבוצת הישראלים המסורתיים-חילוניים. לקבוצה זו אין גבולות אתניים וכלכליים ברורים. יכולים להיות שם מזרחיים מן האליטה הכלכלית וגם אשכנזים גמורים מכל המעמדות החברתיים. התו המחבר את כל הקבוצה הוא הזיקה לאורתודוקסיה היהודית.
ד. בתוך הקבוצה הזו עובר קו השבר של הסכיזופרניה הישראלית. רוב הקבוצה משתייך לברית הימין ומיעוט משמעותי מצביע לשמאל. אני מניח שקו החצייה יושב על תוואים של מעמד כלכלי ועומק הזיקה לדת. מבחינה זו, לא ציינת שאופירה וברקו מהוים סמן גבולי של הקבוצה הזו. הם אנשים עשירים מאד מבחינה כלכלית (משתייכים למעמד הבינוני הגבוה ביותר) ובעלי זיקה חלשה יחסית לאורתודוקסיה.
ה. אפשר כעת לצייר בתוך הקבוצה הזו, תת קבוצה די מובהקת של מצביעי כחלון וכ"ל, כפי שהצביעו ברקו ואופירה בבחירות האחרונות. אני משער שלא מדובר בקבוצה גדולה כל כך, אבל היא בהחלט הקבוצה הנחשקת ביותר במפה הישראלית, מפני שזו הקבוצה היחידה שאינה קשורה בקשר היסטורי חזק עם אחד המחנות. אני מניח שזה נותן לקבוצה זו כח רב מאד במפה הפוליטית הישראלית.
ו. אני רוצה להשלים את התמונה, ע"י מעבר לנקודת מבט אחרת. מה בעצם גרם לדמות הישראלי הלאומי שהיתה אמורה להיות רב-תרבותית להפוך בפועל לסכיזופרנית, על גבול הפסיכופתית. לדעתי,אנו מקבלים היום תשובה חיה לשאלה זו בדמות דו-שיח החרשים בין מתגודדי בלפור למתגודדי קבר נחמן באומן. שתי ההתגודדויות הללו הן בגדר אסונות תברואתיים. הדגלנים השחורים טוענים שהערך הדמוקרטי של חופש הביטוי וההפגנה גובר במקרה זה על השיקול התברואתי. חסידי הרבי מברסלב טוענים בדיוק את אותו הדבר אבל בשם חופש הדת והפולחן. קו הסכיזם של המחלוקת הישראלית עובר בדיוק בתוואי שבו שני הסטים של הערכים האלו אינם אומרים דבר לצד השני. העדרו הקריטי של סט ערכים המוסכם על רוב מניינה ובניינה של החברה הישראלית, הוא הביבה שהרב תרבותיותהתגלתה כחלום באספמיה שהפך עורו לסיוט סכיזופרני, כנראה בלתי ניתן לאיחוי.
ז. הדגלנים יטענו שהדת הביאה לעולם יותר רע מטוב ואילו החרדים אומרים שהם מעולם לא נהנו מן הטוב של הערכים הדמוקרטיים הליברליים. מבלי חהתיחס לדיוק ההיסטורי של העובדות הללו, אומר שיש בהן הרבה אמת ומציאות.
הדמוקרטיה המערבית בנוסח החברה הפתוחה והליברלית של קרל פופר היא שיטת השלטון של מעמד הביניים. נדרש מעמד בינוני גדול, מבוסס ובעל ביטחון עצמי כדי לשאת על גבו את המשטר הזה.
למשפחות עם תריסר ילדים או מחוסרות רכוש בעל ערך כלכלי, הדמוקרטיה הזו לא אומרת כלום. גם כאשר המשטר הוא דמוקרטי באופן נומינלי במדינות בהם מעמד הביניים הוא חלש, מהר מאד הוא מקבל אופי סמכותני ומנהיגיו נבחרים ממנגנוני הכוח (צבא, משטרה, שירותים החשאיים, דת, פלנגות וחמולות) ולא מן המנגנון האזרחי.
ח. האם הזיהוי של שבט בנימין ככזה שאינו קשור בקשר בל ינתק לברית הזו או האחרת, מבשר טוב לברית שהיא כרגע קטנה יותר (הסמול)? לא בהכרח. אמרנו שקו החלוק העובר בתוך השבט הזה עובר בתוך קניון המבדיל בין עמדות ערכיות ומעמד כלכלי-חברתי כאחד. (זה בזה תלויים). נראה שמחנה הסמול די ממצה את הקולות שהוא יכול לקבל מן השבט הזה. כדי לחתוך נתח עמוק יותר מן החלק השני של השבט, צריך לקדם אותו בסולם החברתי-אקונומי ותהליך כזה לוקח משאבים רבים וזמן ארוך. נראה שהחבר'ה של ברקו ואופירה כבר מזמן לא מצביעים לליכוד או לש"ס. אבל חבר'ה שקצת פחות מבוססים מהם עדיין נטועים חזק בצד השני. מדוע? אני יכול לתת שתי סיבות.
ט. תשובה אחת תמצא אצל ידידנו ארז לנדוור המיטיב לייצג כאן את המחנה השמאלי הרדיקלי המצייר בעקביות מציאות של דוד הפלשתיני מול גולית הישראלי. אני לא חושב שהתמונה הזו קבילה בקבוצה שאנו שחים בה. בעיני הבנימין שלנו, הדגלנים השחורים אינם אלא חבורת משועממים חובבי בומבמלות שחוסמים את דרכם ומשגעים אותם עם זמבורות בחצי הליל.
י. תשובה שנייה היא מפעל ההתנחלות בשטחים. אולי תאמרו שאני נותן משקל רב מדי לקבוצה של חצי מיליון איש. לדעתי, העובדה שרוב גדול של המתיישבים הללו, אינם משתייכים לשבט המתנחלים הדתי-לאומי, אומרת שאתם טועים. יש שם אנשים חרדיים ומזרחיים שהצבעתם לימינה של בנט היא שברירית לא פחות מהצבעת הסטלנים והליברטריאנים לפייגלין. במשך השנים הרבות של שלטון הימין, הדרך הקלה לזנק מן המעמדות הנמוכים אל מעמד הביניים היתה ע"י מעבר לשטחים (אריאל, מעלה אדומים וכיוב'). בניגוד למיעוט הקטן שנאלץ להאבק על מקומם עם סכין בין השיניים ומעמדת המקופח הנצחי במעמד הביניים האשכנזי שהיה כבר מותאם יפה למאבקי הכלכלה המודרנית והווה קבוצה בעלת מסורת ארוכה של הצטיינות במקצועות החופשיים, הרוב הגדול העדיף לזנק מעל המשוכה באמצעות המימון הנדיב שחילקו ממשלות הימין למתיישבים. המתיישבים החדשים זינקו לאורח החיים של המעמד הבינוני, שכונות של וילות, בריכות פרטיות וקאונטרי קלאב מוקפים בחומות וגדרות שהגנו עליהם ביטחונית מפני שכניהם הילידים, אבל גם סוציו-אקונומית מפני קרוביהם העניים והנחשלים שנותרו בשיכוני הפרוג'קטים שלהם, בלוד, חו"בת ופרדס כץ.
כ. אני מתאר כאן מעמד נמוך שזינק לתוך מעמד הביניים בקפיצת הדרך. לתיאור הזה יש שתי השלכות מרחיקות לכת. ראשית, ברור שערכי מעמד הביניים עדיין לא התבססו שם. האנשים האלו הרבה יותר מסורתיים ושמרנים ממה שרגיל במעמד הביניים. שנית, אורח ורמת החיים שלהם נתמכים באופן מלאכותי ע"י מיסוי דרקוני של המעמדות, ביניים וגבוהות בישראל. הדרך שמתווה השמאל הרעיוני, של פשרה ופינוי שטחים, היא בדיוק הקטסטרופה הנדרשת כדי להחזיר את האנשים הללו לרמת החיים שהיו זוכים לה בשו"ח. יש לאנשים אלו את המניע העליון והחזק ביותר לתמוך בשלטון הימין. כנראה שאם ההתיישבות הזו תצליח להתקיים לטווח רחוק, המציאות תעצב את התודעה והם יאמצו את הערכים של מעמד הביניים, כמו קודמיהם, אלא שגם במקרה זה, אם ימשיכו להיות תלויים בצווארם, בהגנה הבטחונית והכלכלית של השלטון, ספק אם ערכיהם הדמוקרטיים יגברו על צרכים בסיסיים יותר שלהם.
ל. בניגוד לרבים כאן, המחזיקים טובה מרובה לערכיהם הליברליים של הרביזיוניסטים הז'בוטינסקאיים, כניגוד לערכים הג'ינגואיסטים, הגזעניים והרגרסיביים של יורשיהם הנובו-רישים, אני מטיל על צווארם את אשמת ההתפוררות של החברה הפתוחה הישראלית. למי שרואה בערכי החברה הפתוחה והדמוקרטית, צורך שאינו פחות מן הצורך הביטחוני הפיזי, עלייתם של תלמידי ז'בוטינסקי לשלטון, הייתה האסון האמיתי שקרה למדינת ישראל. למרות שהם עצמם דגלו בדגל הזה של החברה הליברלית, הדגל הזה נסוג פעם אחר פעם בפני הדגל של א"י השלמה ובסופו של דבר ננטש לחלוטין כצורך של הברית החיונית עם המגזר האורתודוקסי והחרדי.
מ. במקום לנצל את שנות הפרוספריטי הרבות שהיו למדינת ישראל מאז 67 כדי לחזק ולהרחיב את מעמד הביניים, המשאבים נוצלו כדי לשחד בתשלומי העברה שאפשרו גידול אינפלציוני של מיעוטים בדלניים ואירידנטיים, וכדי לבנות וילות בג'ונגלים של השטחים המוחזקים. אותם רביזיוניסטים, בלהט ההתיישבותי שלהם, לא הבחינו שרעיוניתיהם הם מיושנים ולא אטרקטיביים בעידן המודרני והם בעצם ניסרו מתחתיהם את הענף עליו ישבו. במקום לעדכן ולפתח את אידאולוגיית השתי גדות שלהם, הם האכילו במו ידיהם את הגולם שבולע אותם עכשיו.
נ. אם הסמול חפץ שלטון, הוא צריך לשחד את שבט המתיישבים החילוני, כפי שעשה שלטון הימין למפוני סיני ורצועת עזה. המימון האגדי הנדרש לכך, ועוד בעידן ההתחממות הגלובלית ונגזרותיו המגפתיות, יכול לבוא רק מקיצוץ דרקוני של קצבאות הילדים, ותשלומי ההעברה לציבור הדתי והסוציאלי. כלומר, תפיסת השלטון דורשת מן הסמול לבגוד בדגליו שלו (דגל החברה הפתוחה והנדיבה). אני לא רואה שלטון דמוקרטי-ליברלי שיכול לעמוד במחירים האלו. עלייה לשלטון באמצעים קונייקטורליים או ע"י שיחוד כלנתריסטים סקטוריאליים למיניהם, רק תאיץ את תהליך ההתפוררות של הבניין הישראלי. התקווה לדיקטטור נאור שישא על גבו את תהליך היפוך המגמה בישראל (פרנקו הישראלי, או מוטב ז'ואקין בלאגר הדומיניקני) היא נפשעת מבחינה דמוקרטית ומבחינת זכויות האזרח. אבל יתכן שזה יהיה הכדור האחרון במחסנית של הסמול.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724642
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2020, 21:37
מספר הערות , אחת לשונית והאחרות קצת ענייניות.

1.
אתה משתמש במונח סכיזופרניה בצורה לא נכונה. אתה מתכוון כנראה לדיכוטומיה , דהיינו פיצול קיצוני בין שתי תפיסות ללא יכולת גישור ביניהן.

2.
תמונת החלוקה של הציבור שלך מאוד מורכבת וכלל לא ברור שהיא תואמת את המציאות. הפלגים העיקריים בחברה הם " חרדים" מול "חילונים", וכן ערבים מול יהודים. פלגים אילו תופסים את המציאות בצורה לגמרי שונה ודיכוטומית. שאר חלקי החברה יכולים להסתדר זה עם זה בתנאי שלא יהיה מנהיג שמשסה חלקים אילו זה בזה.

אני רואה בביבי את המנהיג הכי גרוע לישראל מאז היווסדה, כי הוא בונה את שילטונו על שיסוי כזה.

3. אינני מזלזל כמוך במפגיני בלפור, לא חשובות לי השיטות בהן הם נוקטים העיקר שימשיכו ללא יאוש. הדוגמא נגד עיני היא המחאה של מוטי אשכנזי שהפילה לבסוף את שלטון המערך למרות שארכה מספר שנים.

. אני תולה תיקווה גדולה במפגיני הדגלים השחורים נגד ביבי ושותפיו, כי הם כרגע הגרעין הקשה של התנגדות לשלטון ביבי ושות'.

אם ההפגנות הללו יחזיקו מעמד עד הבחירות וההפגנות יתעצמו מאוד סמוך לבחירות — יש סיכוי להטות את תוצאות הבחירות הבאות כך שביבי יסולק.

אי היכולת של כחול לבן לנצח בבחירות , היא אשמתו של גאנץ שהיה רכרוכי וניהל מערכת בחירות רדומה.

גאנץ לא הבין שביבי הוא שורש כל הרעות החברתיות שנחתו עלינו לפחות בשנות האלפיים. אני רואה בביבי את האחראי העיקרי להשחתה של מדינת ישראל בדרך של חיזוק החרדים הפרזיטים על חשבון הישראלים היצרנים. וכן חיזוק הקפיטליזם החזירי.
אין שום מקום לפיוס איתו. כל נסיון פיוס איתו רק יחזק את פעולתו הרשעית.

התחזקות גוף טפילי כמו החרדים נראה לי גידול סרטני בחברה הישראלית. גידול שהולך וגדל תוך הריסת הגוף ממנו הוא ניזון. לא פחות מזה. אני לא חושב שצריך לעדן את המצב במילים רכות, לדבר פוליטיקאלי קורקט
זו בריחה מהבעיה. כאשר יש גידול סרטני, לא פותרים אותו באקמול אלא בניתוח קשה להסרת הגידול.

פתרון סביר לבעיית החרדים הוא להפסיק לסבסד אותם. לתת להם רק את המינימום ההכרחי כדי שלא ירעבו, שום דבר מעבר לזה. לא לממן את הדיור שלהם. אם הם לא רוצים לעבוד, להשלב בחברה זו זכותם ---אבל במקרה כזה הם לא זכאים לקבל כסף מהחברה.

לדעתי, צריך שביבי יסולק בבושת פנים (לא רק יכלא מספר שנים קטן בכלא עדין ,אלא יכלא לעשרות שנים בכלא קשה שמיועד לבוגדים בחברה).

רק לאחר שביבי יסולק בבושת פנים רק אז — לחברה בישראל יש סיכוי להשתקם.

אמנם יש מנהיגים נוספים מלבד ביבי שמאמינים בדרכים הרעות של ביבי, אבל רובם חלשים מכדי שיוכלו להמשיך לפגוע בחברה.

הבעיה עם ביבי שהוא לא רק מושחת והורס החברה אלא שהוא גם חזק לכן מממש את הרעיונות ההרסניים שלו.

לי אין בעיה למשל עם בנט, למרות שבעיני הוא דמגוג , אבל אם בנט לא יביא תוצאות הוא יכשל בבחירות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724649
• בתשובה לab יום א', 30/8/2020, 23:22
התחזקות גוף טפילי כמו החרדים נראה לי גידול סרטני בחברה הישראלית. גידול שהולך וגדל תוך הריסת הגוף ממנו הוא ניזון. לא פחות מזה. אני לא חושב שצריך לעדן את המצב במילים רכות, לדבר פוליטיקאלי קורקט
זו בריחה מהבעיה. כאשר יש גידול סרטני, לא פותרים אותו באקמול אלא בניתוח קשה להסרת הגידול

'האייל הקורא' 2020.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724659
שוקי שמאל • בתשובה לab יום ב', 31/8/2020, 9:41
1. אכן דיכוטומיה. אלא שכך חסר לי אלמנט מסויים של מחלת נפש הגורם לשנאה כל כך גדולה בתוך מי שאמורים להיות בני אותו עם. השנאה הזאת אולי לא חד-סיטרית, אבל גם רחוקה מלהיות סימטרית.
2. כתבתי בתגובה קודמת שבעיניי, ערביי 48 הם פלג ישראלי שלישי שאינו שייך לא לברית הימין ולא לברית השמאל.
3. איני מזלזל במפגיני בלפור. חשבתי בעצמי על האנלוגיה עם מוטי אשכנזי והחלטתי שההשוואה אינה מחזיקה מים. מוטי אשכנזי הפגין לבד ורק לקראת הסוף הצטרפו אליו חברים בודדים. מוטי אשכנזי לא חסם לאף אחד את הכביש ולא גזל את שינת השכנים. היתה לו מטרה פוליטית ברורה וממוקדת (אאז"ן התפטרותו של שר הביטחון דיין) והוא לא ערבב עצמו עם בעלי אינטרסים אחרים כמו ארגוני העצמאים או אנרכיסטים. שביתת המחאה שלו היתה רחוקה מלהיות אירוע המוני.
4.אני לא רואה שום שינוי שהפגנות המחאה מחוללות. מפני שההצבעה היא במידה רבה פוליטיקה של זהויות, ההפגנות משכנעות בעיקר את המשוכנעים ממילא. דוקא האופי המאולתר והלא מפלגתי של ההפגנות מדגיש את העדרה של אלטרנטיבה שלטונית חזקה ומאורגנת.
5. אי היכולת של כ"ל לנצח את הבחירות אינה אשמתו של גנץ או מישהו אחר. היא פשוט נובעת מכך שהבלוק של נתניהו קיבל יותר קולות.
6.יש משהו שפל במיוחד באצבעות המורמות של ליצמן ודרעי, השולחות את ילדיהם של אחרים לשדה הקרב. ועדיין אין מקום להתבטאויות כוללניות ושוללות אנושיות, על קבוצה שלמה של בני אדם שסה"כ פועלים למקסם את מילוי מאוויהם. אני לא רוצה שידברו על מהגרי עבודה מאפריקה כמחלת סרטן ולא בני אדם. בודאי לא הייתי רוצה שידברו כך על החרדים. ביבי מתמחה בהעלבה החשדה וזלזול באלו שאינם מצביעיו. דה הומאניזציה של מצביעיו אינה תגובה ראוייה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724662
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 31/8/2020, 11:20
ניתפשת לרטוריקה של ביבי. לא מדובר בשנאה לשמה לביבי , ללא סיבה , מדובר בהתנגדות של גופים בריאים בעם למנהיג שמחליא את החברה והורס את החברה. על ביבי צריך לאמר: וביערת את הרע מקרבך.
צריך לסלקו ללא שום פשרות, צריך למחות את עקבותיו מהחברה אחרת ניהרס בגללו.

לגבי גאנץ.
גאנץ אשם בתוצאות הבחירות כי המנהיגות שלו היתה רכרוכית ורדומה. מנהיג נחוש היה צובר הרבה יותר קולות, לדוגמא בנט שמשני מנדטים מגיע ל- יותר מ- 15 מנדטים היום רק משום שהוא לוחמני ולא גננת שמחפשת הרגעת רוחות כמו גאנץ. אילולא הרכרוכיות של גאנץ, כחול לבן (או חלופה שלה) היתה מקבלת מספיק קולות להקמת ממשלה, לפחות לזמן מספיק שהיה מסלק את ביבי מהחיים הפוליטיים. הקואליציה של ביבי היום אינה כוח עליון. ביבי הובס ב- 1999 וכן ב- 2005. מנהיג טוב יכול לגייס קואליציה נגדו, מנהיג חלש ימצא תירוצים לכשלונו.

לגבי החרדים אני רואה בהם גידול סרטני. הם לוקחים משאבים מהמדינה על מנת להגדיל יותר ויותר את כוחם. כוחם ימשיך לגדול עד שהמדינה לא תוכל לשאת אותם כי הכלכלה תיקרוס.

אין לי טענות לגבי האמונה של החרדים, כל אחד רשאי להאמין במה שיאמין , אפילו אני מוכן שישוחררו מהצבא מסיבות מצפון. אבל אסור שימשיכו לקבל משאבים מהמדינה שישמשו להמשך הגידול שלהם עד שיהרסו את כלכלת המדינה. אם הם לא רוצים לעבוד לפרנסתם צריך רק לתת להם את המינימום למניעת רעב, שום דבר מעבר לזה. מנהיג טוב היה חותר תחת החרדים , לא עומד פסיבי מולם.

מנהיג טוב היה לוחם במנהיגות החרדים על ידי שהיה מציע לציבור החרדי מסלולי יציאה לאילו מביניהם שרוצים למרוד בהנהגה שלהם אבל לא יכולים למרוד כי הם שבויים כלכלית בידי מנהיגי החרדים. זה לא נכון שכל החרדים רוצים באורח חיים חרדי. כרגע מי שרוצה לצאת בשאלה מביניהם משלם מחיר כבד מבחינה כלכלית וחברתית, תן לחרדים היוצאים בשאלה מסלולי מילוט ריאלים ועדת החרדים הקנאים תיצטמק עד שתהפוך לגוף שולי (כמו נטורי קארטא)

האצבעות של החרדים בכנסת הם אצבעות שניתנות רק לשליט שיתן להם כסף. זה מצב בלתי ניסבל שיהרוס את החברה בישראל.

לפי הבנתי אתה נותן משקל יתר לקונפליקטים בין פלגי החברה ונותן משקל מאוד מופחת להשפעת המנהיגים.

קונפליקטים בתוך חברה הם חלק ממנה, לרוב — הקונפליקטים הללו לא הורסים את החברה אלא מנותבים לדברים אחרים. מנהיגים הם אילו שהופכים כוחות וזרמים בחברה לכוח פוליטי ביצועי. הם יכולים למתן את הקונפליקטים או לחילופין הם יכולים לתמרן אותם למען המטרות שלהם.

הדוגמא הבולטת ביותר לכהשפעת המנהיגות היא היטלר שהפך את החברה הגרמנית המתונה לחברה חייתית. דוגמא נוספת גינגיס חאן שהפך חברה שיבטית שלווה מבחינה שאיפות טריטוריאליות לחברה מגוייסת לכיבוש העולם. כנ"ל נפוליאון, כנ"ל ביסמרק. למנהיגות פרסונלית יש כוח עצום.

אני טוען וחוזר: ביבי הוא שורש הרע במדינה, עד שלא יסולק לחלוטין מהחיים הפוליטיים, לצמיתות, הוא ימשיך להרוס את החברה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724675
יהונתן בר • בתשובה לab יום ב', 31/8/2020, 18:42
אני מזכיר שבנט לא עבר את אחוז החסימה עם ''הימין החדש''.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724679
ab • בתשובה ליהונתן בר יום ב', 31/8/2020, 20:10
אני מזכיר לך שבסקרים האחרונים בנט קיבל 15+ לאחר שהתייצב באופן בוטה נגד ביבי וממשלתו. הבאתי את דברי על כוחו הגובר של בנט כראיה לכך שמנהיג לוחמני מקבל תמיכה ציבורית בעוד מנהיג פיסני ורכרוכי כמו גאנץ הוא הגורם לכך שמפלגת כחול לבן (המאוחדת) לא מיצתה את הפוטנציאל האלקטורלי של מתנגדי ביבי. אילו בראש מפלגת כחול לבן היה עומד מנהיג לוחמני נגד ביבי , הוא היה (לדעתי) צובר הרבה יותר מצביעים, יתכן שהיה צובר מספיק כוחות כדי להקים ממשלה ללא ביבי (באמצעות חקיקה שמונעת הקמת ממשלה בראשות ביבי בנימוק כזה או אחר).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724677
• בתשובה לab יום ב', 31/8/2020, 19:29
התכנים שלך בעבר ובהווה כדוגמת '
לגבי החרדים אני רואה בהם גידול סרטני. הם לוקחים משאבים מהמדינה על מנת להגדיל יותר ויותר את כוחם ראויים למחיקה וחסימתך וזאת מעבר להיבטים הפלילים.

אני לא מצפה מהמערכת של האתר - אם היא קיימת - שתעשה זאת, שכן זאת הבמה. אבל אני כן מצפה מיתר הגולשים להביע את המחאה שלהם ואת סלידתם מתכנים לא חוקיים בעליל על הנכתב. משלא נעשה הדבר, הרי שזאת ההסכמה שבשתיקה.

זהו מוסר העבדים הצבועים שמבקשים להלל את החלש כאשר הם-הם האדונים המושחתים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724681
ab • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 31/8/2020, 20:55
אני מבין שאינך מוכן לקבל אמת קשה על התנהגותם הבלתי נסבלת של החרדים, הכל בחסות ''פוליטיקלי קורקט''. אתה רוצה להשתיק את האמת הקשה הזו בטענה שזה סוג של הסתה או משהו כזה.

לפיכך עלי להבהיר את העובדות הבאות. אתה באופן עיקבי מציג בפורום את עמדת החרדים לגבי צידקתם. באחת הפעמים הבעת את עמדת החרדים על שאר אזרחי ישראל (מלבדם) שהם אמורים להיטיב עמהם מכיוון ששאר אזרחי ישראל הם '' חמורו של משיח''. זו כנראה מטבע לשון של החרדים שמייצגת היטב את הדרך שבה הם תופסים את כל אילו שאינם
חרדים.

מכיוון שזו עמדתם הבזויה של החרדים
צריך ששאר אזרחי ישראל עליהם הם רוכבים, כאילו היו חמורים, ינערו מעל גבם את החרדים שרוכבים עליהם. כלומר שאר אזרחי ישראל יפסיקו לממן את אורח החיים הטפילי של החרדים.

איני מונע מהחרדים לקיים את השקפת עולמם, ככל שזה נוגע לחייהם ביניהם לבין עצמם. אפילו הסכמתי שהם לא יחוייבו בשירות צבאי מנימוקי מצפון. אבל אני חושב שהחילוניים שניפגעים ומסכנים את קיומם הפיזי (אם הטפילות של החרדים תמשיך ותתחזק עוד ועוד), צריכים להלחם על האינטרסים החיוניים שלהם.

החילומים לא להתכופף בפני המוסריות המזוייפת של החרדים, שדואגים רק לעצמם ולא איכפת להם שהם מסכנים את קיום המדינה דרך הטפילות שלהם ומסירת השלטון לפושע ביבי.

החרדים גוזלים שלטון מהרוב החילוני באמצעות מסירת כוח אלקטורלי לפושעים כמו ביבי כדי שימשיך לתמוך באורח החיים הטפילי שלהם.

עכשיו, בנוסף לטפילות, החרדים מפיצים את מחלת הקורונה. מוטב שהחילוניים בישראל יתעוררו ויבינו מה החרדים מעוללים להם. מי שמרחם על אכזריים (החרדים) מתאכזר לרחמנים (השאר).

אתה מייצג פלג הרסני בעם היהודי,
לא חשובות המילים היפות שבהן אתה עוטף את מעשיהם הניפשעים.

אני אומר בלשון גלויה שהחרדים הטפילים מהווים גידול סרטני בחברה הישראלית, זו האמת גם אם היא לא נוחה לך. זה שהאמת הזו לא נוחה לך אינה מבטלת את העובדה שהאמת הזו תקיפה. מוטב לאמר אמת קשה מאשר להתעלם ממנה מנימוקי דיבור מעודן.

בעבר נימנעתי ככל שיכולתי להגיב לדבריך, שכן הבדלי תפיסת העולם בינינו אינם ניתנים לגישור. כל שיחה איתך לא נעימה עבורי והיא חסרת תועלת. אתה תמשיך לראות את החילונים בתור חמורים של משיח שזכותך לרכב עליהם. אני פונה רק לחילונים שיתעשתו ויפסיקו להתנהג כחמורים שעליהם אתה ''רוכב'' מנימוקים צדקניים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724683
• בתשובה לab יום ב', 31/8/2020, 21:42
מאוד קל להוציא את זוהמת מחשבתך.

'החרדים גוזלים שלטון מהרוב החילוני באמצעות מסירת כוח אלקטורלי לפושעים כמו ביבי כדי שימשיך לתמוך באורח החיים הטפילי שלהם..

.. אתה מייצג פלג הרסני בעם היהודי,
לא חשובות המילים היפות שבהן אתה עוטף את מעשיהם הניפשעים.
.. אני אומר בלשון גלויה שהחרדים הטפילים מהווים גידול סרטני בחברה הישראלית

עכשיו, בנוסף לטפילות, החרדים מפיצים את מחלת הקורונה...

לאור המילים הכה מסוכנות ונפשעות, אבקש להפסיק לנהל איתך דו שיח.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724710
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 1/9/2020, 11:10
בלתי חוקיים בעליל? תבקש ממר אנשלוביץ להסביר לך מה זאת מטאפורה, הוא קיבל שעור מאלף בעניין אצל שרץ אחד בשם מוטי יוגב. בעצם, מסתובב כאן עוד מישהו שזורק מטאפורות מקוממות, כאלה שמנסות למצוא דמיון בין היחס ליהודים בגרמניה הנאצית לבין היחס לחרדים בישראל היום.

(אישית אני סולד מהמטאפורה הרפואית והייתי מעדיף שלא ייעשה בה שימוש בכל הקשר אנושי, בין אם הוא חרדי, מתנחל, סודני או אחר, אבל אין לכך נגיעה חוקית).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724734
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 1/9/2020, 16:50
נכון, אבל ...
נראה לי שזהו בדיוק המקום, בו על רבים ככל האפשר להביע את סלידתם מביטויים העושים דה-הומאניזציה של קבוצות שלמות של בני אדם.
היהדות מדברת על תיקון עולם במלכות שדי להבדיל מגזירת כרת על זרע עמלק. כדאי יותר לחשוב בכיוון של איך מתקנים ומשפרים ולא בכיוון של בידוד ורדיפה של בני אדם שכל חטאם הוא שהם עושים מה שמותר להם לעשות ברשות ובסמכות.
ככל הידוע לי, החרדים הם עדיין מיעוט בישראל, ואין ביכולתם לפסוק לעצמם מזונות ומיני פטורים ומתנות ע''ח הציבור. אם מישהו ברשות, החליט לשחד אותם כדי להחזיק בשלטון או כדי להמלט מן הדין, צריך לבוא אליו בטענות ולא אל ציבור שלם שלא חטא.
בכלל, המשבר הגדול של הקורונה, המוגבר בישראל ע''י הניוון ארוך השנים של המשילות בישראל, מתבטא בחריגות ועיוותים קיצוניים ביחס למגזר החרדי. מצד אחד דרישות חצופות וחסרות אחריות של פוליטיקאים חרדים ומן הצד השני הפרזות חסרות הבסיס באחריות החרדים למגיפת הקורונה. לדעתי, הסיבה המרכזית, לתרומה הלא יחסית של החרדים (וגם של הערבים) למגיפה, היא גודל המשפחות והחמולות. אם היתה דרך לכמת את התפשטות הקורונה ביחידות משפחתיות ולא בפרטים חולים, אני כלל לא בטוח שהדומיננטיות החרדית היתה כזו גדולה. אני יכול להעיד, כעובד מוסד שיש לו הרבה מאד עובדים,ברובם הגדול חילוניים, שאני מוקף בהדבקויות ובכניסה לבידוד מכל עבר.
בכלל, הטענה שהחרדים מפיצים את הקורונה, היא האשמה המתעלמת מן העובדה שמדובר בקהילה מסתגרת במיוחד, שעושה מאמצים רבים להתבודד מן החוץ. אם היא מדביקה בקורונה, הרי ברור לגמרי שהם אינם עושים זאת בכוונה.
בקיצור, איני מציע לסתום פיות לאף אחד. אבל אני חושב שחובה על כולנו, בפרט על אלו שאינם חרדים, או אפילו אוהדי חרדים, לבטא כמה אנו סולדים מהתבטאויות כאלו ועד כמה מקומן לא יכירן בקרב בני תרבות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724737
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 1/9/2020, 17:56
אני לא מסכים איתך בנוגע לאחריות של החרדים למצב הקיים. לצערי איני יכול להכנס לפירוט ואומר רק מספר דברים (רק חלק מהטיעונים).

הגישה שלך היא ווריאציה של סינדרום סטוקהולם שבו הקורבן מאשים את עצמו על היותו קורבן. החרדים אינם קורבן מול החברה החילונית, להיפך החברה החילונית היא הקורבן מולם.

החרדים הם טפילים על החברה החילונית מתוך אידאולוגיה שמצדיקה את הטפילות (הם רואים בנו "גויים של שבת" ו"חמורו של משיח"). הם רואים החילונים מי שאמור לשרת אותם כי הם נעלים מעלינו. החרדים הם הם הצד הפוגע בחילונים , לא הצד הנפגע.

זה שהחרדים עצמם חלשים זה לא מפני שהם הצד הנירדף אלא הם גם קורבן של עצמם: אורח החיים שלהם הרסני כלפי עצמם, מי שלא רואה חובה לעצמו לדאוג לפרנסתו הורס את עצמו.
החיים של חברה לא אמורים להיות מבוססים על ניצול של חברה אחרת, כל חברה רשאית להיבדל כל עוד היא מתפרנסת את עצמה. ההשחתה של החברה החרדית, דהיינו ההתחברות שלהם לשליט פושע כמו ביבי היא תוצאה של היותם חברה טפילית.

אילו לא היו החרדים טפילים הם היו מתנגדים בעצמם לשליט כמו ביבי, כי הם היו ניזוקים גם כן מהמשך שלטונו.
מאחר והם חיים מכספם של אחרים וביבי תומך בזה, האינטרס שלהם הוא לתמוך בו כל עוד החברה בישראל לא קורסת.

אם לא נזהה בחרדים את האחראים
למצב הפוליטי, אם נחוש ריגשי אשמה על התנהגות תקיפה נגדם (מניעת המשך טפילותם) אנו נידונים להיפגע מהם שוב ושוב עד למשבר קיומי של ישראל.

יתכן שאתה שוכח שישראל היא במצב חירום מול האומה הערבית, אנו עומדים מול הערבים בכבוד כל עוד החברה שלנו חזקה (כחברה וככלכלה).

הצבא החזק שלנו אינו ערובה במאבק מול הערבים. רק חוסנה של החברה הישראלית היא הערובה לקיום המדינה הישראלית. החרדים מחלישים מאוד את החוסן של החברה הישראלית , זה מה שעלול לגרום לחורבן המדינה הציונית.

איני מתייחס לדינמיקה של הידבקות בקורונה אצל החרדים. אורח החיים המעוות שלהם הוא הגורם לכך שהם נידבקים. הבעיה היא שלא ניתן לבודד אותם משאר האוכלוסיה: כל עוד הקורונה תהיה נפוצה בין החרדים, שאר האוכלוסיה תידבק מהם, הזיהום מפעפע גם אם בקילוח דק.

אשר לשימוש במילים גידול סרטני , זו אינה קללה כלפיהם אלא תיאור עובדתי של הדימיקה ההרסנית שנובעת ממעשיהם. אפסיק פה, אולי אמשיך בתגובה ניפרדת, כדי להסביר את הדינמיקה ההרסנית .

לא רוצה להמשיך פה כי העניין חשוב מאוד בעיני, אני לא רוצה לאמר דברים קטועים בתשובה ארוכה מדי.

בקיצור נמרץ: אם לא נטפל מייד בבעיית הטפילות של החרדים אנו מסכנים את קיום המדינה, זה לא יקרה מחר אבל עלול לקרות עוד חמש או עשר שנים, אלא שאז הנזק יהיה עצום או בלתי ניתן לתיקון
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724763
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 2/9/2020, 11:59
אני לא חושב שמישהו מאשים את החרדים בהפצה מכוונת של המחלה, ואם יש כזה מדובר אכן באנטישמי אמיתי (לא אתפלא אם במוקדם או במאוחר האשמה כזאת תעלה כנגד הערבים, אבל בינתיים לא שמעתי אותה). אין טעם לחזור שוב על עמדתי הידועה לגבי החרדים, כפי שבוטאה למשל ב תגובה 88349 או תגובה 91183 . קוביד 19 רק הציף לעיני כל את המחיר שהאוכלוסייה הכללית משלמת על טיפוח קיני הבערות והעוני במגזרים מסויימים. כאשר אדם מאמין באמת ובתמים שתקיעת שופר ותפילות המוניות יועילו למלחמה בנגיף יותר מריחוק חברתי, ואני לא מפקפק לכך שזה מה שחרדים רבים מאמינים, קשה מאד לשכן שלו להתנחם בכך שזה לא נעשה מתוך כוונה להזיק לו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724788
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 15:56
... ואם צריך להוסיף דוגמא טריה, מגיע הקנייבסקי המפורסם ועושה את העבודה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724802
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 18:14
מעניין מה היו עושים לך או לי, לו היינו נכנסים למסעדה או בית ספר ומכריזים שעליהם להפר את תקנות הבריאות לגבי הקורונה‏1.
סביר להניח שהיינו מוצאים את עצמנו בתחנת המשטרה הקרובה, ואולי אפילו מבלים כמה לילות במעצר ואז מובאים למשפט שאת סופו מי ישורנו.

‏1 ויהיו אלה עטיית מסכות, ריחוק חברתי או בידוד לחולים וקרוביהם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724804
קוזמו • בתשובה להפונז יום ד', 2/9/2020, 18:23
'מעניין מה היו עושים לך או לי, לו היינו ..... ' , אפשר לפתח את הטענה הזאת ל -

אגב - יש לי כתב אישום על פיצול דירות ואני ככל הנראה ישלם הרבה כסף על השינויים המתבקשים. חשבתי לטעון גם למה היא כן ואני לא .אבל אז נזכרתי היכן אני חי וויתרתי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724808
הפונז • בתשובה לקוזמו יום ד', 2/9/2020, 19:13
ומה עוזר לנו הוואטאבאוטיזם הזה? בהנחה שאני מבין למי התכוונת ב'היא':
א. חוק בוזגלו צריך להיות תקף גם לרבי וגם לעורכת הדין.
ב. ועם זאת, הנזק הבריאותי, כלכלי, חברתי וגם נזקי הנפש הפוטנציאליים עקב חטאו של הראשון גדולים מאות מונים מהנזקים לציבור עקב חטאה של השנייה.

אז אם כבר ווטאבאוטיזם, לפחות אל תשווה פיל לעכבר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724811
קוזמו • בתשובה להפונז יום ד', 2/9/2020, 19:31
זה לא עוזר,אבל בכנות שלא ניסיתי לעשות זאת כי ההיגיון הישראלי אומר שאנחנו לא מתעסקים עם זקנים ש99% בקבר ויש סיכוי שהשופט יזהיר את התובע /נציג המדינה שיעוף מהחדר שלו. כי רק זה חסר לו שהוא יואשם בהרג מרן האשכנזי. ואני באמת מתפלא עליך מר פונז שאתה באמת סבור שיש לך איזו הווה אמינא לנסות להשוות זאת למה שניסית .

אם אתה מסכים איתי שלא חטאתי בווטאבאוטיזם ‏1 אני מוכן לסיים את הדיון בכך שנסכים שאתה פשוט לא אוהב דוסים זקנים. שיהיה.

בכל מקרה - אני בעד שחוק בוזגלו יחול על כולם ללא יוצא מהכלל.

‏1 ואולי אתה הוא החוטא
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724812
הפונז • בתשובה לקוזמו יום ד', 2/9/2020, 21:14
לא נסכים כנראה, אז אין הרבה טעם בלנסות להבין גם את המילים שלא הבנתי בתגובה שלך.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724813
• בתשובה להפונז יום ד', 2/9/2020, 21:42
זאת גם אופציה.

העיקר שנכניס לכלא מנהיג דוסי בן 90 ולא את נער הג'ל בן ה50 . סוג של אי הבנה כללית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724815
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 2/9/2020, 21:55
ובכל זאת ולמען הבהירות ולמען הסר ספק שאין תגובה ברורה :
מנהיג דתי או פוסק הלכה ‏1 חרדי זקן עם מחלות זקנה חמורות אינו שפיט גם ברמת הקנס המינהלי והקהל שעומד מאחוריו שומע להגיגיו מפאת כבודו ותו לא. כל מה שתטען נגדו במסגרת 'הגיגיו' בעניין הקורונה חייבים לבוא במקביל ליחס שלך מול מנהיג השמאל החדש כאשר הוא אמר "'זו לא דמוקרטיה. והלא דמוקרטיה הזו הודיעה לכם היום דבר אחד: שאסור לכם לצאת מהבית'

ובנסיבות אלו אני מבין שאני די ברור. ואם עדיין לא, אז אולי באמת אין טעם לבזבז את זמנך היקר.

‏1 אני מניח שמדובר בפוסק הלכה ולא מנהיג במובן המוסדי כמו אצל הספרדים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724819
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 2/9/2020, 23:12
הבעייה היא במקרה הזה לא האדם לגופו, אלא מה שהוא מסמל והכללים שהקהילה שלו מצייתת להם.
התוצאות בשטח של מאות ואף אלפי אברכים שנדבקו רק השבוע מדברות בעד עצמן.

ומבין הפוליטיקאים הלא חרדים, מי שכרגע פוגע יותר מכל בבריאות הציבור הם העומדים בראש הממשלה המכהנת, שנראה לאורך החודשים האחרונים שהאסטרטגיה שלה היא האסטרטגיה השבדית - לא לעשות כלום.
טפשות או רשעות? נשאיר לציבור המוכה להחליט.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724820
• בתשובה להפונז יום ד', 2/9/2020, 23:20
לא מסכים. האיש לא מהווה דמות מחליטה בענייני דיומא וכל שכן בעניין בריאותי, השפעת המקסימום שלו היא בעניין דתי / ערכי /רוחני.

לגבי הממשלה הנוכחית - רעה כמו אחיותיה ושהציבור יחליט איך אוהב את הכאפות שלו: סטירה אחת מצלצלת או אגרוף לאף. להחלטתו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724821
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 3/9/2020, 10:08
אבל שוב, הענין הוא פחות האיש עצמו (שבגילו אולי בכלל ה"אמירות" שלו הן פרשנות, לא לומר הכתבה, של הסובבים אותו).
הענין הוא קהילה שלמה ששועיה ואזרחיה ,מצפצפים באופן גלוי והמוני על הוראות הממשלה ופרוייקטור הקורונה, שאומר שם בגלוי "אנחנו עדים להפרה שיטתית של ההנחיות. מדי ערב מתקיימים בעיר אירועים שמפרים את כלל הנהלים ובניגוד להנחייתנו נפתחו מוסדות החינוך בעיר. אני מבין את מורכבות המצב, אך קובע כעת באופן חד משמעי - ללא הגברת האכיפה ועידוד בדיקות, נידרש לקבל החלטות מורכבות שעלולות להסתכם גם בסגר מלא".
(לגבי ביתר עילית, מהקישור)

עכשיו, ממשלה שחשוב לה להילחם במגפה ולהימנע מסגר מלא, יש לה שלל יכולות ואפשרויות למגר התנהגות גורפת ומזיקה כזו, ולהתמודד עם מוקד מחלה כה ממוקד וספציפי שבהתנהגותו פוגע בכולם.
אפשר לדמיין מה היתה תגובת הרשויות לקהילה שלמה שמחליטה שהיא לא עוצרת ברמזורים אדומים.

מאחר ושום דבר שכזה לא נראה אפילו באופק, מביט מבחוץ היה עלול להסיק שהממשלה מעודדת התנהגות כזו כי היא דוקא מעוניינת בסגר מלא והמשך המגיפה הלאומית, לצרכיה שלה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724822
ab • בתשובה להפונז יום ה', 3/9/2020, 10:38
אני מהמר 60 אחוז על סגר מלא במדינה והתפטרות רוני גמזו. לפני ראש השנה או אחרי ראש השנה, בישובים החרדים והערבים יפרצו כל הגדרות בנוגע לריחוק חברתי. לא אתפלא אם התחלואה תגיע לרמות של איטליה וספרד.

כל זאת — לאחר ששמעתי את שטייניץ האויל מצדד בסגר מלא וטענה שלו כאילו גמזו ניכשל.

ראינו שהסגר הכללי לא פתר כלום להתפשטות המחלה, הסגר הכללי רק הקפיא את המצב. שום אמצעים נוספים לא נינקטו לבלימת המחלה , לכן כאשר הסגר הופסק המחלה חוזרת בעוצמה גדולה יותר ממה שהיתה לפני הסגר. העוצמה של המחלה היום היא פי שלוש לפחות מבחינת המאושפזים והניפטרים (איני מאמין למדדים האחרים חוץ מאשר מספר המאושפזים והמתים, הם לגמרי מניפולטיביים או תלויים בגורמים נקודתיים שאינם מייצגים את חומרת המחלה).

לפי מה שאני מתרשם שטייניץ מייצג חלק גדול מהממשלה שיודע שהממשלה הזו לא תצליח לעצור את התפשטות הקורונה וכרגע עוסקים רק במציאת שעיר לעזזל. ברור שבאווירה כזו גמזו לא יכול לעשות כלום, לכן אני צופה שהוא יתפטר בקרוב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724824
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לab יום ה', 3/9/2020, 11:07
אני מוסיף 20% על השישים שלך.

כשיוטל סגר החגים יסבירו לציבור שהפעם מדובר בהגבלה קצרת טווח ושעכשיו יודעים איך לצאת ממנו בבטחה, כי יש מערכים אפידמיולוגים שיהיו מסוגלים לאתר נדבקים חדשים מהר. על הבעיה עם אלה שאינם הולכים להיבדק ואלה שמכבים את הסלולרי שלהם כשהם באזור צפוף כמו קניון לא תשמע מילה, וכך גם בקשר לאכיפה הסמלית מאד של הבידוד.

על גמזו אני לא יודע מספיק. עצם ההרתמות שלו "להכנס מתחת לעלוקה" (מבלפור) בלי תנאים מוקדמים מעידה על מגלומניה - כן, ה Theory of Everything שלי - שאולי לא תאפשר לו להודות בכשלונו ולהתפטר, ולעומת זאת בהחלט יכול להתעורר מצב שהוא יפוטר, בעיקר אם ימשיך לעשות קולות שמעצבנים את הגוש החרדי או אם יהיה איזה פוגרום עם אבדות בנפש באומן, וברוח הזמנים נזכה לחזיון משובב נפש בגיא בן הינום. חבל רק שבגלל קדושת החג זה לא יועבר בשידור ישיר.

________________
ובתחתית החדשות: יש סיכוי קטן ששביתת עובדי המעבדות תהרוג אותי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724827
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 3/9/2020, 11:20
בינתיים גם לא הייתה הגדלה של כמות הבדיקות. חסר כסף?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725050
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/9/2020, 17:42
אחרי הפיאסקו של הימים האחרונים מתברר שגמזו אינו פרוייקטור אלא קולב, עליו יתלו את האשם בכישלון ההתמודדות עם הקורונה (יחד עם גנץ, כמובן, אבל לו באמת אין דרך מילוט). למה אדם שפוי מסכים להחזיק בתפקיד הזה, כאשר הממשלה שמינתה אותו יורקת בפניו יום אחרי יום ועושה מהצעותיו חוכא ואיטלולה? תנו לי הסבר טוב יותר ממגלומניה בממדים כמעט שמוליקים, לפיה גם המעט שהוא בכל זאת מצליח להעביר שווה את המחיר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725051
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/9/2020, 18:13
שתי מילים: האח הגדול
קצת יותר מילים: אנשים מוכנים להשפלה גדולה הרבה יותר, בשביל תהילה הרבה יותר צנועה
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725052
גרש • בתשובה לאח של אייל יום ב', 7/9/2020, 18:24
בארגון פשע, האנשים שמביא ראש המאפיה הם בדרך כלל אנשים מפוקפקים עם כל מיני שלדים בארון (שהציבור אולי יודע או אולי לפעמים עדיין לא יודע עליהם). לפעמים השעיר לעזעזל זה מבחירה (כי הובטח לו פיצוי בעד הקפיצה על הרימון) ולפעמים השעיר לעזעזל עושה זאת מחוסר ברירה (בגלל שמה שראש המאפיה יודע עליו, עדיף לו לספוג קצת כשלונות ועלבונות מאשר לא למלא את רצונו של ראש המאפיה).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725055
שוקי שמאל • בתשובה לאח של אייל יום ב', 7/9/2020, 18:38
במקום לרחם על גמזו, שיחזור למקום שהיה צריך להשאר בו מלכתחילה, אני מציע לרחם על כל אותם מבוגרים וחולים שיצטרכו לפנות את המקום הנדרש לדור החרדי הבא ואת בני משפחותיהם שיצטרכו לממן בזיעתם את הכסף שמחלקים עכשיו.
ופעם נוספת, אני פונה לדגלנים השחורים וקורא להם להפסיק את הפגנותיהם. מישהו קצת יותר חזק מהם, נכנס לזירה והוא הולך לענוש את אותם ישראלים שוטים שנתנו את קולם לבלוק של ביבי בעונש כל כך מחריד, שאם זה לא ילמד אותם לקח, שום דבר אחר לא יעזור. רשות הדיבור לחבר וירוס!
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725056
אח של אייל • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 7/9/2020, 19:26
לגבי הפנייה שלך, אין טעם לחזור על זה..

אני מציע לפנות ישירות אל אחד ממנהיגי המחאה. נניח אמיר השכל, ישי הדס. לכל הפחות תקבל תשובה רצינית מה הם רוצים להשיג.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725471
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ו', 18/9/2020, 10:08
תהילה?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725485
גרש • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 13:33
בהנחה שהוא לא מזוכיסט, אז אלו האפשרויות:

1) גמזו תמים.
2) גמזו טיפש‏1.
3) גמזו נסחט.
4) גמזו מושחת והוא ה-Fall guy במודע בתמורה למשהו שאנחנו לא מודעים אליו.

בקיצור, אנחנו עומדים לראות איך גמזו יוציא את הואקיזאשי, ירד על ברכיו ויעשה לעצמו גנץ.

__
‏1 אם המציאות היא שהוא אדם חכם, מסור, נאמן למדינה והרגיש תחושה של שליחות ולכן בחר לשתף פעולה עם מלאך החבלה נתניהו, זה עדיין נופל בקטגוריה של אדם טיפש. התוצאה של שיתוף פעולה עם נתניהו היא דטרמיניסטית וצריכה כבר, בשנת 2020, להיות ידועה לכולם ומראש.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725500
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 16:37
ביקורת קשה של השרים? הצחקת אותי. מבחינתו הם רק מקנאים.

הנאום של גמזו מאתמול הושמע בכל אמצעי התקשורת. שום שר אחר לא זוכה לאותה חשיפה למעט נתניהו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725504
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאח של אייל יום ו', 18/9/2020, 17:32
חוסר הסולידריות בין שרי הממשלה אפילו מפריע לי. אפילו אם הסגר לא יעיל, השלטון שלנו לא מצליח להציג חזית אחידה ולהסביר לנו שצריך אותו. מילא גורמי אופוזיציה שמסבירים לנו שהוא גרוע. גורמים שונים בממשלה מסבירים את זה.

ובינתיים יש את הברסלבים המסכנים בגבול אוקראינה. הם כל כך מסכנים. נמצאים שם בתת תנאים. אבל הם לא שוקלים לסגת. כי לא רק הקב״ה איתם אלא גם נציגי ממשלת ישראל. הם רואים שהשר דרעי עדיין משתדל לטובתם. אף אחד בממשלה לא טורח להגיד להם בגלוי שממשלת ישראל לא תומכת בצעד שלהם ומגבה את פעולת ממשלת אוקראינה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725506
• בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 17:38
איזו ממשלה הייתה נוהגת אחרת? למה להם להסתבך עם מיתוסים מיסטיים.אתה באמת חושב שראש ממשלה אחר מהמרכז/שמאל היה נוהג אחרת?

אני סבור שהממשלה הזאת יותר נורמלית מכל ממשלה שהייתה בעשורים האחרונים - אם בכלל. ואנחנו בראש השנה ולא בפורים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725523
גרש • בתשובה לkozmo5449@gmail.com שבת, 19/9/2020, 1:44
"אני סבור שהממשלה הזאת יותר נורמלית מכל ממשלה שהייתה בעשורים האחרונים"

אתה כנראה גם סבור שימין זה שמאל ושלמעלה זה למטה. הממשלה הזאת היא מהמטורללות שבממשלות.
כן - כל ממשלה היתה מחליטה באיזו מדיניות היא נוקטת והיתה יותר ברורה ועקבית מהממשלה פח הזבל שיש לנו. מחליטים משהו בבוקר ומשנים אותו עד הערב כעניין שגרתי (ולא כטעות חד פעמית). רק הזיגזוג הזה לבדו מספיק כדי לפגוע בעסקים ובעבודה שלהם מול ספקים וכו׳. *כל* מדיניות ברורה היתה יותר טובה מהרפיסות של האימפוטנטים בממשלת הליצנים הזאת. זאת לא ממשלה - זה גנון של אוסף טמבלים חובבנים שלא הייתי נותן להם לנהל ועדת קישוט בבית ספר יסודי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725525
ab • בתשובה לגרש שבת, 19/9/2020, 3:56
קוראים לזה ''התפוררות שלטונית''.
תונותא שפחל ךלה 725842
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/9/2020, 14:28
סיכום ביניים:

הפרוייקטור תחילה
חיפש תהילה
אבל, במחילה,
עם כל החלטה אומללה
מתחזקת אצלו הבחילה
וכעת לא מספיקה לו גלולה,
הוא נזקק לחבילה
כולה!

(אגב, זה הצעד ההגיוני היחיד שנשאר לו, כי חפיסת כדורים נגד בחילה תרדים אותו בדיוק עד האחד בנובמבר)
בסגנון אדם סנדלר 725843
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 25/9/2020, 14:33
בקצב הזה הוא עוד עלול להפוך לפרוג'קטור, במובן המילולי.
תונותא שפחל ךלה 725960
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 28/9/2020, 22:34
(נאום י.ב. גילולה)
תונותא שפחל ךלה 725970
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 29/9/2020, 10:21
קיויתי שמישהו ישים לב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726672
אח של אייל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 9/10/2020, 20:48
הערב שודר ראיון של דני קושמרו עם פרופ' גמזו. לקראת סוף הראיון קושמרו שאל את גמזו ישירות את השאלה הזו. "למה לך?". התשובה של גמזו היא צפויה אבל אכתוב אותה מהזיכרון:
אני מסתובב בעיר שלי ואני מקבל פרגון אדיר מהאנשים, כולל היום. כן, יש ציוצים ואני לא אגיד שזה לא מזיז לי - אבל את הכח אני מקבל מהעם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726690
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל שבת, 10/10/2020, 14:30
לצפיה בראיון.השאלה הרלוונטית ב 8 דק, 45 שניות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 726691
ab • בתשובה לאח של אייל שבת, 10/10/2020, 15:17
לא שוכנעתי מהירידה במספרי הנידבקים (בדיקות ראשונות). העניין מניפולטיבי. לא יודע מה זה "מאומתים".

לגבי מספר המאושפזים קשה לדעת האם באמת ירדו, שכן בימים האחרונים היו עשרות ניפטרים כל יום, מה שמצמצם את מספר המאושפזים. מכיוון שאין רישום של מאושפזים על ציר הזמן, קשה לדעת האם היתה ירידה משמעותית במספר זה, מצטער אני לא מאמין למניפולציות במילים כם אם מפי גמזו.

לפי המעקב שלי — המספרים אחר התחלואה היו מניפולטיביים כדי להצדיק סגר של כל המדינה בחגים, זה כדי לרצות את החרדים.

לפי מספרים שפורסמו פה ושם במיגזר החילוני (ללא חרדים וערבים) התחלואה של חילונים מתונה, בין 8 ל- 9 אחוז נשאים , לא יכול להעריך איך זה משתקף במספר המאושפזים.

לגבי מאושפזים במיגזר החרדי אני משוכנע שהוא יעלה הרבה בימים הקרובים אחרי שרבים מהם התגודדו בחגים, אבל אין סיכוי שיהיה דיווח הוגן בנושא.

מה שכן, הסגר לגבי החילונים הוא די מטופשמכיוון שכל התחלואה בו לא גדולה. לכן אם יהיו הקלות בסגר, בנימוק אמיתי או שיקרי, ההקלות לטובה.

למרות זאת — יש לי הרגשה שימשיכו לאסור הפגנות גם במצב של הקלה בסגרים. זאת מכיוון שהאיסור על הפגנות אינו בגלל תחלואה (אלא בגלל שההפגנות מפחידות את ביבי).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725053
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/9/2020, 18:25
מהכרותי עם הבחור, תחושת שליחות. איך אמר רחבעם זאבי (להבדיל) צריך, אז באים!
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725088
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ג', 8/9/2020, 11:59
תחושת שליחות יכולה להסביר את הסיבה לכך שהוא קיבל עליו את התפקיד, קצת פחות מזה את הסיבה שהוא נשאר למרות שהמלצותיו לא מתקבלות פעם אחר פעם.

אולי מצטרף לתחושת השליחות גם אי רצון להודות בכך שהוא טעה כשקיבל את התפקיד בלי הגדרת סמכויות ואחריות, בעוד ברבש ואחרים צדקו כשדרשו זאת. אני משער שיש איזו תחרותיות, גם אם סמויה, בינו לבין ברבש (אבל לא ידוע לי כלום על כך).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725104
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 8/9/2020, 13:39
מטמקא: "לא אמרת לעצמך 'למה אני צריך את כל זה'?
גמזו: "הרבה מאוד אנשים שאלו למה לא התפטרתי. האירוע הוא גדול מכדי לנסות לנהל אותו מתוך רגשות אישיים של 'הצלחתי או לא'. אני יכול לחשוב את המחשבות הללו, אבל אם אתה בן אדם רציני - צריך לדעת להתאפק. אני מנטרל את התחושות האלו כי אני באמת מבין את גודל השעה ואת המורכבות. אני לא יכול לעזוב דבר שכזה. אני לא אתן לאף אחד את ההנאה הזו ואמשיך להיות נחוש ועקשן..."(הדגשה שלי). נראה לי שאי אילו "רגשות אישיים" בכל זאת השתרבבו לתשובתו, אם כי אפשר לפרש את זה גם אחרת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725109
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 8/9/2020, 14:25
שמעתי כמה אנשים שמכירים את גמזו מקצועית מקרוב מתראיינים, ולכולם היו שבחים לא מסוייגים על אישיותו ויכולתו המקצועית.
הוא כנראה פוליטיקאי גרוע מאוד (גרוע יותר מהשניים שסירבו לתפקיד) ורק משום כך כבר אפשר ללמוד שאישיותו חיובית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725146
גרש • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2020, 9:52
אנשים הגונים שמשתפים פעולה עם הארכי-נבל ביבי אינם אנשים עם אישיות חיובית.

הרקבון בפוליטיקה הישראלית הוא לא בעיקר בגלל שביבי קיים בעולם. הרקבון המערכתי הוא שיש יותר מידי אנשים שמוכנים להתעלם מתרעלת שלטונו, שקריו, שטיקיו, הסתבכותו בפלילים, בגידתו בפרשת הצוללות וכל זאת כדי ״להשפיע מבפנים למען העם״. ההסכמה לשתף פעולה היא כשלון מוסרי מהמדרגה הראשונה שקרה עוד לפני שהם נכשלו במישור המעשי במילוי תפקידם כי סביבת העבודה היא בלתי אפשרית. אז במובן מסוים קצת מגיע לו - החטא ועונשו. לביבי יש הרבה סימונים על החגורה בעקבות אנשים ששיתפו איתו פעולה, שאותם הוא לעס ואז ירק אותם על המדרכה. גנץ הוא... אהמ סליחה... גמזו הוא לא הראשון ולא האחרון שזה קורה לו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725177
אריק • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 14:34
אז מה היה צריך להגיד- מוכן להציל את המדינה רק בתנאי שתתפטר?
הוא קיבל על עצמו תפקיד מקצועי קשה ומורכב. אני אומר לו תודה ולא משתף פעולה עם הסטות האשמה של ראש הממשלה, שהוא תמיד האחראי הראשי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725114
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 8/9/2020, 15:38
הבעיה היא מהו הרגע בו בעצם המצאותך אתה הופך לשותף למחדל.
סגר לילי הוא צעד מגוחך
זאב רוטשטיין הסביר היום לאיזה מעמקי אבסורד גוחשת הממשלה הזו כאשר היא מציבה את האינטרסים הקהילתיים של החרדים לפני האינטרס הציבורי הכללי. הבדיחה המקאברית החדשה היא סגר על שכונות במקום על העיר. באילת רוצים להטיל סגר לילה על שכונה הרחוקה מאזור המלונות. בבוקר יקומו העובדים ויסעו לעבודתם באזור המלונות ויפיצו את הוירוס לכולם.
כרגע, אנו שומעים את קול הלמות התופים המבשרת את בואו של האסון. ישנה תופעה מתמשכת של הבדל בלתי מוסבר בין מספרי נשאים העולה בפראות למספר החולים קשה הצומח בקצב מתון מאד. נראה כאילו יש יותר מסיבה אחת לתופעה הזו. די בכך שאחת מן הסיבות תחדל (למשל החום הכבד) ומיד תבוא קפיצה גם במספר החולים הקשים. גם אם יתברר שהסיבות לחסינות שלנו בפני הקורונה הן יותר קבועות, המשך הגידול במספר המאושפזים יכניע את בתי החולים בתהליך של degrading.
כאשר זה יקרה,בודאי יבוא גל של התלכדות מסביב לאנשים כמו גמזו בבחינת אחים לצרה. אני מבקש מקוראי פתיל זה לנצור בליבם את העובדה שגמזו הפך עצמו לשותף לפשע בכך שלא חשף את המחיר האמיתי של הכניעה לחרדים: הסגר הכללי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725115
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 8/9/2020, 15:41
אנשים חייבים ללכת לעבודה. אבל אולי יהיו פחות בחתונות ושאר אירועים?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725117
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 8/9/2020, 16:25
ההנחה היא שהאנשים האלו הם כבר נשאים ורוצים למנוע מהם להדביק הלאה. לכן סגר על העיר וגם המלון נסגר. סגר רק על שכונה אחת הוא באמת בדיחה.
אם אתה עושה סגר על ב''ב אין ספק שיגרם נזק כלכלי גדול לכלכלת ב''ב. הטריק הוא שהערים סביבה שהן פחות נגועות כרגע, לא כל כך תלויות בכח העבודה של ב''ב ולכן רוצים לחסוך את הזק הכלכלי של סגר עליהן.
יש כאן התנגשות בלתי נמנעת בין האינטרסים של החרדים לאינטרס של מדינת ישראל. מדינת ישראל בחרה באינטרס החרדי. הבעיה היא ש(גליה רהב ו)אני אומרים את זה ולא הפרוייקטור גמזו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725119
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 8/9/2020, 16:52
חלק (אחוזים בודדים) מהם הם נשאים. רוצים להוריד את קצב ההדבקה. המשך מכאן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725120
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 8/9/2020, 17:17
כשגמזו נכנס לתפקידו, הציפיה (גם שלו) היתה שההחלטות תתקבלנה על סמך נתונים שקופים וגלויים, ושההגיון בהן יהיה נהיר לציבור ולכן יתקבל בהבנה גם כשהצעדים עצמם לא יהיו קלים. זה מה שהוא הצהיר.

עד עכשיו זה לא מתרחש. קח כדוגמה את הסגרים הליליים והשכונתיים האלה. קודם כל, כלל לא ברור מה משמעות המושג "סגר" בהקשר שלהם, האם מדובר על סגירת בתי העסק או גם על מעין עוצר (ומי יוכל לאכוף אותו?). שנית, עוד יותר לא ברור מה זה אמור להשיג בהתחשב בכך שהרוב הגדול של מפגשים בין בני אדם מתקיים בשעות היום. האם יש נתונים כלשהם ממקום כלשהו בעולם על מידת ההצלחה של צעד כזה בצמצום ההדבקה? האם יש מודל כלשהו שמאפשר להעריך את ההשפעה? ומה ההשפעה הכלכלית של צעדים כאלה? אם יש מודל או נתונים, מדוע זה לא מתפרסם לציבור? אם אין אז שוב אנחנו מקבלים החלטות רק כי צריך לקבל החלטה כלשהי אבל בלי שיהיה מושג אם היא טובה או לא.

דוגמה אחרת היא הרמזור המפורסם. גם כאן הקריטריונים לא ברורים כלל. אילו הקריטריונים והנתונים היו ברורים ומפורסמים אז כל אחד היה יכול להרכיב לעצמו את רשימת הרשויות האדומות/כתומות/צהובות/ירוקות (ארבעה צבעים לרמזור! דרוש אותו ממוכר הקרטיבים שלך). זה לא המצב. החרדים טוענים שרבים מהחולים שנספרים בערים שלהם הם תלמידי ישיבות שכלל אינם מצויים בערים האלה אלא בישיבות שמתפקדות כחממות קורונה סגורות ומסוגרות. האם זה נכון? לא שמעתי את גמזו משיב לכך. וגם כאן, המגבלות על רשות או שכונה אדומה או כתומה לא ברורות והאפקט המצופה מהמגבלות לא מוגדר היטב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725121
easy • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 8/9/2020, 18:39
גמזו השיב לשאלה בנושא ואמר שהם לקחו זאת לתשומת ליבם ועדכנו את הנתונים בהתאם, או משהו בסגנון הזה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725122
האייל האלמוני • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 8/9/2020, 18:50
החל מהלילה - גם בולטון נכנסת לסגר לילי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725129
אריק • בתשובה לתשע נשמות יום ג', 8/9/2020, 20:19
הזכרת לי נקודה שטחנתי עליה באפריל, ושכחתי להתלונן עליה בקיץ- אפשר ללמוד ממה שעשו מדינות אחרות.
יש המון מדינות שחטפו קורונה והמון גישות שהן נקטו בהתמודדות עם המגפה. אפשר בקלות לראות מה עבד ומה לא עבד, וללמוד מה כדאי לעשות ומה לא כדאי לעשות.

יש הרבה דברים שונים שאפשר לעשות- סין, טאיוואן, ניו זילנד, איסלנד, קוריאה וגרמניה נקטו כל אחת בגישה שונה. כל אחת מהן הצליחה בדרכה, ולכל אחת מהגישות מחיר שונה.
ויש דבר אחד שאסור לעשות- מה שעשו ארצות הברית וברזיל- וזה להתכחש. להתכחש למספרים, למזמז את הנתונים, להתחבא מהאמת.

לא ראיתי שהיה בכלל נסיון של מקבלי ההחלטות ללמוד מההצלחות והכשלונות של מדינות אחרות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725135
גרש • בתשובה לאריק יום ג', 8/9/2020, 21:45
הדבר הכי משונה (לא היחידי המשונה אלא הכי משונה) זה הדיונים על כן/לא עוצר לילי. מה עוצר כזה אמור לעשות בדיוק? למנוע הדבקה המונית בקרב אלה הסובלים מנדודי שינה?

ההסבר היחידי שנראה לי מתקבל על הדעת הוא שהפוליטיקאים פשוט גם רוצים את הכותרת בעיתון של סגר וגם רוצים שלא יהיה סגר למעשה.

מודוס פוננס של ממשלות:
- חייבים לעשות משהו.
- זה משהו.
__________
- לכן: חייבים לעשות את זה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725196
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ד', 9/9/2020, 22:20
לא ראיתי שהיה בכלל ניסיון של מקבלי ההחלטות לקבל החלטות.

אני אנצל את ההזדמנות להחמיא לך, באיחור קל, על הפסקה הלפני אחרונה בתגובה 721772. אתה רואה, זכרתי אותה כל החודשיים האלה. אני חושב ששמת את האצבע בדיוק על הנקודה הכואבת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725202
אריק • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 9/9/2020, 22:56
ועל זה יצאתי לצומת עם דגל ושלטים, למגינת לבנו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725123
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 8/9/2020, 19:04
אם היו % בודדים הם לא היו אדומים.
למען האמת אני לא כל כך קונה את הסיפורים של אומן מדבק, הפגנות לא מדבק. חתונות של ערבים מדבק, חתונות של גרוזינים לא מדבק.
העובדות הן שיש הרבה חרדים וערבים נשאים. אם רוצים להוריד את פקטור ההפצה צריך להטיל סגרים על ערבים וחרדים. זוהי האמת העירומה וכל השירים והריקודים האחרים הם סתם בזבוז זמן.
אתה לא יכול להוריד את מקדם ההדבקה ע"י "הגבלתו לשעות מסויימות".
אם אתה מנסה למנוע סגר כללי של המשק, אתה לפעמים צריך לסגור מקומות עבודה מסויימים שיש בהם הרבה מפיצים.
אם היתה לך משטרה כל כך מוצלחת, אולי היית מצליח למנוע את החתונות והארועים שלך. כנראה שאין לך. אם אתה מתחיל לשגע אותה בלסגור רחוב כן ורחוב לא, רחוק לא תגיע.
אני ממליץ לקרוא את <קישור
https://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=100133... אחוז תפוסה בבתי החולים>
סיכום בקליפת אגוז: משהב"ר לא יודע מה % התפוסה בבתי החולים, לא יודע כמה מיטות קורונה יש לו וכמה מיטות בכלל. והוא אפילו לא יודע כמה מיטות אשפוז נוספו מאז פרוץ המגיפה (20?).
מלוח הבקרה של משהב"ר, עולה כי לפחות 4-5 בתי-חולים נמצאים בתפוסה של 100% במחלקות הקורונה או במחלקות האחרות. מאחר ומחלקות פנימיות בארץ עובדות בחורף גם ב-‏200% תפוסה, לא ברור בדיוק מה אומר ה-‏100%? מה אומר מח' קורונה שמאוכלסת ביותר מ-‏100%?
בקיצור, קרוב לודאי שהממשלה לא תדע מתי היא צריכה להטיל סגר כללי, יותר משהיא יודעת עכשיו.
השלב של סיפורי החתונות והארועים עומד לחלוף ממשבקרוב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725126
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 8/9/2020, 19:50
יש לך כאן את עמדתי, אבל מנומקת מפיהם של הרופאים גליה רהב, שוקי שמר (חבר הצוות של גמזו) וגבי ברבש.
כלכליסט:סגר לילי
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725139
• בתשובה לצפריר כהן יום ג', 8/9/2020, 22:07
שלשום הייתי בחתונה שאמנם הייתה בשטח פתוח אבל כמות החיבוקים והנשיקות לא הותירו בי ספק שעונת החתונות היא עונת ההדבקות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725141
גרש • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2020, 0:05
חתונות ואירועים אפשר להקדים. איך סגר לילי אמור למנוע את החתונות והאירועים?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725142
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 0:25
אפשר לעשות ביום. אבל זה יהיה אירוע פחות המוני (כי הרבה אנשים בעבודה).
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725147
גרש • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2020, 9:58
ספקולטיבי בטירוף. כמה זה רבים? 30%?
קיצר, נשמע כמו נסיון דחוק למצוא תירוץ למשהו שהוא פשוט לא הגיוני.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725167
הפונז • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 13:07
באיזה סביבה שאתה מסתובב בה‏1 רק 30% מהאנשים בעבודה? מי מפרנס את כל ה-‏70% הנותרים?

‏1 במרחב התלת מימדי של היום. במרחב ה-‏4 מימדי אנחנו לגמרי בכיוון שבו בעוד 50 שנה המספרים שכתבתי יתאימו למציאות בישראל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725169
גרש • בתשובה להפונז יום ד', 9/9/2020, 13:18
השאלה שלך מבוססת על הנחה מוטעת שאנשים שעובדים לא יכולים להגיע לאירוע בשעות העבודה. אין לי מושג מאיפה אתה מביא את ההנחה הזאת. אנשים מחסירים ימי עבודה בתירוץ שקר כלשהו כל הזמן, אז בטח שהם יכולים לעשות את זה כשבאמת יש להם משהו שהם צריכים/רוצים להגיע אליו.
אנשים לא יכולים להודיע על יום חופש או על חצי יום חופש (אפילו במפתיע) כדי להגיע לחתונה אליה הם היו מוזמנים מראש? איזה מעסיק יעז להגיד לא לעובד שלו שמודיע לו שהוא יצא מוקדם מהעבודה בגלל שהוכרז סגר לילי והאירוע שהוא היה אמור היה להגיע אליו בערב הוקדם בחמש שעות?

ההנחה שסגר לילי הוא אפקטיבי היא ספקולציה חסרת בסיס.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725172
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 13:53
אני רואה שבפועל לפי הדיווחים יש הרבה פחות אנשים ברחובות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725173
גרש • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2020, 14:08
שוב - נו אז? אז יש כמה שעות בהן יש פחות אנשים ברחובות. למה זה קשור בדיוק? אז ידבקו מחר.

ההנחה שסגר לילי הוא אפקטיבי, בהקשר של הרצון להלחם בקצב ההדבקה של המחלה, היא ספקולציה חסרת בסיס.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725176
הפונז • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 14:16
א. הסגר מתחיל ב-‏7 בערב. לא ממש לילה, והרבה עסקים פתוחים אז, בעיקר כאלה של בילויים.
ב. המתווה כולל גם סגירת מערכות חינוך בבוקר.
ג. "אז ידבקו מחר" - כל ענין הסגרים והריחוק החברתי הוא הקטנת סיכויי ההדבקה, לא חיסולם. אם הפבת את זמן ההדבקה הממצוע של חולה מיום ליומיים, הקטנת משמעותי את מקדם ההדבקה הכללי.
ד. ואחרי כל זה, על מי אנחנו עובדים: הסגר הלילי הוא התקפלות פוליטית בזויה - שלא לומר אכזרית ובלתי מוסרית כלפי מיליוני אנשים עקב תוצאותיה - בפני המפלגות החרדיות שהמגיפה הזו מעצימה את פגיעתן הכלכלית המשתמשכת מזה עשרות שנים, ועכשיו היא גדולה עשרות מונים, ומהווה עונש קלקטיבי לכל האוכלוסיה, ישר מהמקפצה. על זה אין לי שום ויכוח איתך.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725178
הפונז • בתשובה להפונז יום ד', 9/9/2020, 14:40
ב. תיקון (על מי אנחנו עובדים טייק 2): בבני ברק מצפצפים על הסגר ו-‏50% מבתי הספר פועלים.

אני לא רואה שום סיבה שסגר כללי יכובד על ידי הציבור, גם אם יהיה כזה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725180
גרש • בתשובה להפונז יום ד', 9/9/2020, 16:02
א. אז מה. להסיק מזה שתהיה לכך השפעה על קצב ההדבקה זה ספקולציה חסרת בסיס (הרי אנשים נפגשים ונכנסים בדיוק לאותם עסקים ממש כדי לרכוש ולקנות את הדברים בשעה 14:00 שהם לא יכלו בשעה 19:30 בגלל הסגר הלילי). מי יודע, אולי ההשפעה תהיה הפוכה כי הלחץ על העסקים יהיה בשעות מסוימות של היום במקום להתפזר על יותר שעות. יותר תורים ויותר צפיפות.
ב. אז זה לא קשור למושג ״סגר לילי״. זו שאלה אחרת לגמרי (מה האפקטיביות של סגירת מוסדות חינוך). גם פה, אם נניח שיש לכך השפעה, סגירת המוסדות לכמה ימים בודדים ואז פתיחתם מחדש זה, סביר להניח, קשקוש מקושקש.
ג. שוב - ההנחה שהסגר הלילי יקטין את הממוצע מיום ליומיים זאת ספקולציה חסרת בסיס. האנשים שלא יהיו אחד ליד השני בשעה 19:30 יהיו אחד ליד השני בשעה 18:30 ולכן לא עשית שום דבר.
ד. זה בדיוק העניין - הסגר המדומה הזה שווה בערכו לאיזו החלטה חשובה של הממשלה בה ראש הממשלה עולה על פודיום ומקריא לאומה את ההחלטה: חובה על הציבור, בימים אי זוגיים, ללבוש מסכות על הפנים בין השעות 20:00 ל-‏21:00. לאחר דיונים עם כחול לבן ושר האוצר, מצאנו את הפשרה בה יהיה מותר ללבוש רק מסיכות עם ציור של מיקי מאוס או סמל חמסה. אנו מבקשים מאנשי האופוזיציה לא להסית את הציבור נגד ההנחיות. זאת חוסר אחריות ממדרגה ראשונה. מדובר בחיי אדם!

הכל תיאטרון של פוליטיקאים עלובים שעסוקים בכיסוי התחת השמן שלהם ושיודעים בעצמם שאין שום ערך להחלטות שלהם בהקשר של השפעה על המצב בשטח. יש לחץ עליהם לעשות משהו. זה משהו. אז הם עושים את זה. הם בעצמם לא מאמינים בהחטות המטומטמות שלהם שהם משנים כל שני וחמישי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725181
הפונז • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 16:30
וכמו שכבר רמזתי כאן, פסקת הסיום שלך היא עוד האפשרות הפחות גרועה לתיאור המציאות.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725185
אריק • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 17:58
צא לרחובות עם דגלים ושלטים. זו הדרך היחידה להראות להם את שאט הנפש שלך מההתנהלות שלהם, ולנסות לשנות אותה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725174
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ד', 9/9/2020, 14:08
וזה כמובן מדאיג.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725058
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 7/9/2020, 19:50
אני לא מבין מה המחיר שלדעתך הוא משלם. ההפך, נראה לי שהוא נקלע לאחד הג'ובים הכי מוצלחים שיכולים להיות: מכיוון שהציבור יודע שלא עושים מה שהוא ממליץ, במבחן התודעה הציבורית הוא גיבור, ומכיוון שהמלצותיו נשארות תיאורטיות הוא לא יכול להיכשל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725087
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 8/9/2020, 11:54
אני קורא את התודעה הציבורית אחרת ממך, אבל על זה לא צריך להתווכח, מאחר ובסבירות גבוהה הפרוייקט יסתיים בכישלון נחיה ונראה איך הוא ייצא מההרפתקה הזאת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725097
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 8/9/2020, 12:35
לפחות הוא יכול לסמוך על זה שהוא לא ייאלץ להעיד בפני וועדת חקירה. גם זה משהו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725099
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 8/9/2020, 12:48
תהיה ועדת חקירה רק אם השלטון יוחלף, ולא נראה לי שזה יקרה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725102
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 8/9/2020, 13:17
הוא אשר אמרתי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725103
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ג', 8/9/2020, 13:32
הה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725113
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 8/9/2020, 15:22
אני בכל זאת סקרן: איך אתה קורא את התודעה הציבורית, ולאיזה פרויקט אתה מתייחס?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 725116
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 8/9/2020, 16:03
הפרוייקט הוא זה שהפרוייקטור מנהל.

לדעתי הוא מצטייר יותר ויותר כלוזר שמוכן לתת לפוליטיקאים לדרוך עליו, וכאשר הופעותיו מזרות האימה בטלוויזיה מסתיימות בקול ענות חלושה והתנצלויות בפני אלה שקוראים לפטר אותו מתקבלת דמות כמעט פאתטית, וזה כשהפוליטיקאים רק התחילו להשמיץ אותו בחצי פה. כאשר המנדט שלו יפקע בתחילת נובמבר, אם לא יקרה כאן איזה נס, לדעתי טפטופי ההאשמות יהפכו לשיטפון רציני (ברור שאם כן יקרה נס, ''אנחנו מינינו את הפרוייקטור...'' יהפוך למנטרה שלא יפסיקו לטרטר איתה את חיינו, ואף אחד לא ישאל למה זה לקח חצי שנה).

כשאני קורא מה שכתבתי עולה בי חשש מסויים שאני משליך את הרגשות שלי על הציבור.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724834
קוזמו • בתשובה להפונז יום ה', 3/9/2020, 12:54
1. לא היה לי שום ויכוח עימך בעניין שמירה על הנחיות הממשלה והפרוייקטור ואני מביע הסכמה מוחלטת עם רוח הדברים.
2. כל טענתי - אם הייתה ואם לאוו מתייחסת לכך שלי צורם העניין שיש חלקים בחברה הישראלית אשר אמונים על מהות שנאת האחר ואשר נאחזים בדמות סטראוטיפית מובהקת ומנסים דרכה להעביר מסרים הגובלים באנטישמיות ביולוגית שהיא החמורה מכל.
3.לעניין תפקוד הממשלה בקורונה - אני עדיין סבור שהממשלה הישראלית הנוכחית -ובהרכב המיוחד שלה והחיובי- וכיתר ממשלות העולם ,עדיין בשלב ניסוי ותהייה. אני לא שופט אותה כעת.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724814
אריק • בתשובה לקוזמו יום ד', 2/9/2020, 21:48
תחשוב מה בגין היה עושה.
מצד אחד עליונות החוק והמשפט.
מצד שני כבוד למסורת וחמלה.
אבל מדובר בסיכון שלום הציבור.
אני חושב שבגין היה נכנס באם אמא שלו. באופן מכבד כמובן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724818
• בתשובה לאריק יום ד', 2/9/2020, 22:20
אכתוב לך את האמת אשר בליבי.

בגין/ליכוד זאת לא האופציה החברתית דמוקרטית של חיי. אישית אני מחובר בנשמתי למפלגת העבודה ולערכיה הברורים והאנושיים . אבל חלאות האדם השחיתו אותה עד כדי עצב כשראו שכסף זאת לא מילה גסה. בנסיבות אלו העדפתי את הנוכל החכם ולא את הנוכלים הטיפשים כולל אלו עם השפם והפלולה.

כעת - כשאני שומע את ההלל על מנחם בגין, אני נזכר שאחרי הכל מדובר בפוליטיקאי שהצליח לפענח את האלגוריתם העדתי המזרחי ובכך הוא לא שונה משום מנהיג פוליטי /דתי.

ולכן, בגין זאת לא האופציה ההשואתית.

ועוד:

מה שכן אני רוצה להזכיר לך שהחברה החרדית האשכנזית שרויה ללא מנהיגות חזקה והיא נאחזת בזקנים הללו כמו הקלף האחרון. לפי מיטב הבנתי הם בזים לפוליטיקאים והעסק הזה ששמו 'אגודת ישראל' ככל הנראה לפני פירוק.

אצל הספרדים החרדים העסק כבר אבוד ואין להם מנהיג רוחני לפחות לא בטווח הנראה לעין.

ציבור גדול אשר ערכיו המרכזיים הם דת והם שרויים ללא הנהגה רוחנית הם נתונים לאנרכיה מחשבתית אשר את סופה מי ישורונו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724826
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 3/9/2020, 11:16
האם יש תקנה או חוק שמחייבים ללכת להבדק? לא עד כמה שידוע לי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724871
תשע נשמות • בתשובה להפונז יום ו', 4/9/2020, 0:03
לא יודע באילו רשתות חברתיות אתה מסתובב, אבל אני רואה בשלי קבוצות שמטרתן היא לבטל את עטיית המסכות ושאר הגבלות של הקורונה - ואלו לגמרי לא קבוצות של חרדים. אף אחד לא חוקר ומעמיד לדין את ראשי הקבוצות האלה, בדיוק כפי שלא מעמידים לדין מטיפים נגד חיסונים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724806
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 18:54
אני רוצה להסתייע בידיעה קטנה זו כדי לחפור בשאלת האחריות הציבורית של הקהילה החרדית.
בודאי רבים כמוני, ישאלו את עצמם, מה אפשר לעשות? לשלוח את פקד פקד מוחמד עלי ניסו לגרור את הרב בן ה-‏90(?) למעצר ולעורר מהומת אלוהים אצל כל המטורפים והאידיוטים של המדינה ולסיים את הפרשה בהתפוררות של עוד קרש מארון המתים הנרקב של שלטון החוק?
התשובה היא לא, תודה, אין צורך. תספיק הודעה דיסקרטית ממשרד הבריאות לאחד מחבורת העסקנים העלובה המנהלת את המוסד, שתודיע להם, שאם תלמידיהם לא יתייצבו עד האחרון בהם לבדיקה, המוסד שלהם לא יראה בעתיד פרוטה אחת מאוצר המדינה והם יכולים לסגור אותו כבר היום.
מדוע זה לא יקרה? מסיבות פוליטיות.
מי כאן אחראי לברדק? ציבור ההורים והתלמידים במוסד, או ההצבעה הפוליטית של הבוחר הישראלי שהפכה את מדינת ישראל לשבוייה בידי חבורת העסקנים החרדית? האחריות למצב הזה של כל מי שלא הצביע כ"ל בבחירות האחרונות אינה משתווה, אך גם אינה רחוקה מזו של אלה שהצביעו לאגודת ישראל.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724807
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 2/9/2020, 19:11
הערה צדדית. עניין שאמרתי בעבר, לפני מספר חודשים.

מדובר בסרטון ביוטיוב שראיתי אז. בסרטון הרב קנייבסקי משוחח עם שני אנשים מצידיו. נראה לי שקנייבסקי במצב דמנטי קשה, לא מצליח לבטא מילים ברורות, רק מילמול בלתי מובן.

שני האנשים משני צידיו ניראו לי עסקנים שמנהלים את הקהילה שלו , הם מושכים מפיו הסכמה למה שהם רוצים לעשות. נראה שהיה להם אינטרס להמשיך לפתוח את הישיבות ובתי הכנסת מנימוקים זרים, לא טעמים של כיבוד התורה. הם שמו בפיו מילות תמיכה שהתבטאה במילמול לא ברור שהוא השמיע.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724825
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 11:15
סנקציות כספיות על הישיבות אינן כלי יעיל, כי נסיון רב שנים לימד אותן שעם קצת אותו צמד חמד של ''געוואלד'' ואיומים הכל מסתדר. בנוסף, עד כמה שאני מבין החוק לא מחייב אף אחד להיבדק, כך שקשה מאד להצדיק חוקית סנקציה כלשהי.

האחריות הכוללת היא של הציבור החילוני לדורותיו שהניח לציבור הנבער לגדול ולתפוח לממדים אליהם הגענו. לדעתי רק קטסטרופה עצומה ממש תשנה במשהו את המצב הזה, ואני מקווה, כמובן, שקטסטרופה כזאת לא תתרחש.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724832
שוקי שמאל • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 3/9/2020, 12:31
קודם. כל אני מקווה שצווי המניעה של בתי הדין לעבודה עדיין עובדים והם יבטיחו שעובדי המעבדות ימשיכו לעשות בדיקות חיוניות.
אני מסכים עם רוב הדברים. לגבי הגוועלד, זה נכון, אבל ייאוש אינו פרוגרמה. לכן יש עתיד צריכה לדרוש קיצוץ משמעותי במיסוי. אם מצביעי ביבי רוצים להמשיך לבנות וילות לתושבי מעלה אדומים או לשלם קצבאות לתלמידי ישיבות, שיקנו פחות F-35 ואפודים חסיני אש.
לגבי הקטסטרופה, היא כבר כאן. מדוע ישראל היא המקום היחיד (?) בו מוסדות החינוך הם מרכזים להפצת המגיפה?
עצם התממשות הקטסטרופה אינה חלק מן הפיתרון עצמו. הקטסטרופה היא לכל היותר שיעור שצריך ללמוד. אני למשל כבר קבלתי שיעור. היה לי מאד קשה להבין את ההתנגדות האמריקאית לביטוח רפואי אוניברסלי. עכשיו הבנתי. אני ממליץ לאלו שיותר צעירים מאיתנו להתעקש על ביטוח רפואי פרטי שישחרר אותם מתלות בשגיונותיהם של ליצמן וקנייבסקי. במקרה שיתברר שהמצב כבר מעבר ליכולות של ביטוחים פרטיים, יש לדרוש קיצוצים במס הבריאות וכו'. מה הטעם בתשלומים קבועים למוסד שממילא אינו מסוגל לספק את הצרכים בעבורם משלמים? כאשר בכיתה של 40 ילדים, ההורים מממנים טיול שנתי ל-‏4 ילדים שהוריהם אינם יכולים, זו חברה מתוקנת, כאשר מדובר ב-‏10 ילדים, זו נדבנות ונדבנות לא אמורה להיות בכפייה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724844
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 14:32
אני מאחל לך ביטוח בריאות ארצות הבריתי (לא בהכרח אמריקאי: הקנדי הרבה יותר סביר).

יש, לדוגמה, ביטוח בריאות די פופולרי לישראלים בארצות הברית שהוא עדיין יקר יחסית לישראלי אבל זול יחסית למקומיים. תמציתו היא שהוא מכסה רק דברים זולים יחסית, ועל כל דבר יקר יחסית, לוקחים מטוס, חוזרים לישראל, ומטפלים בבעיה שם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724845
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 3/9/2020, 14:51
הבנתי רק את החלק השני. הבנתי אני חושב, את הרמיזה הצינית ולכן אני לא מבין את החלק הראשון.
האובמה קייר הוא היבריד של ביטוח פרטי וציבורי, כל כך עקום שהוא איים למוטט את כלכלת ארה"ב עוד לפני הקורונה. בקנדה יש ביטוח רפואי אוניברסלי סוציאליסטי למופת. אם אזרחי קנדה יגלו יום אחד שממשלתם היא גוף חסר יכולת או אחריות המאפשר כניסה לקנדה של מסות של מהגרים החובבים ילודה גבוהה וסולדים מעבודה לפרנסתם, אני ממליץ להם לבטל את הביטוח הרפואי הלאומי וישא"ק.
לגבי הביטוח הישראלי-אמריקני, אני רואה איך זה קורה אבל לא מבין איך? אם מישהו שוהה בארה"ב ואינו משלם במקביל את הביטוח בארץ, הביטוח שלו אמור לפקוע? לא כן?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724848
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 15:08
בטח שהוא משלם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724856
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 3/9/2020, 15:38
אם אתה רוצה, תצטרך להשקיע בי קצת יותר.
אם המהגרים לעת עתה, ממשיכים לשלםאת את הפרמיה של מס הבריאות, מה אכפת לנו? הם משלמים כאן ומקבלים שרות בארה"ב. שרותי הבריאות בישראל יוצאים מורווחים?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724857
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 15:43
הנקודה שלי הייתה שכפל התשלומים וגם כרטיס הטיסה במקרה הצורך עדיין יותר זולים מעלויות הביטוחים הבסיסיים בארצות הברית. והתוצאה ככל הנראה טובה יותר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724858
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 15:45
נראה לי שזה יותר מורכב מזה.
מי שעובד וחי בארץ משלם מס בריאות כאחוזים מהמשכורת (כחמישה אחוז).
מי שעובד וחי בארה"ב, לא משלם מס בריאות בארץ על פי המשכורת שלו, עד כמה שידוע לי, אלא משלם מס בריאות מינימלי‏1 כדי לשמר את המעמד הביטוחי.
בכל ההנחות האלה, בכלל לא בטוח ששירותי הבריאות יוצאים מורווחים.

נשאלת אגב כאן השאלה המחוזית מה בכלל ממס הבריאות מופנה לקופות החולים. עד כמה שהבנתי אין שום קשר בין השניים, ועל כן מס הבריאות הינו מס לכל דבר, לא ביטוח ולא נעליים.

‏1 נשדמה לי שמדובר בסכום זעום ואולי אפילו דו ספרתי לחודש, אבל אני לא סגור על זה, זה היה מזמן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724849
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 15:09
הביטוח בישראל הוא לא היברידי (קופות החולים לא מנוהלות על ידי הממשלה ו"מתחרות" אחת בשניה)?

האובמהקייר לא איים למוטט את כלכלת ארה"ב לפני פרוץ הקורונה.

גם לביטוח הרפואי בקנדה יש הרבה בעיות. אין (עדיין) מדינה שפתרה את הבעיה הזאת בצורה מופתית.

אזרח ישראלי ששוהה בחו"ל צריך לשלם את ביטוח הבריאות על מנת להמשיך להיות מבוטח. אם לא, כשהוא חוזר לארץ הוא צריך להחזיק ביטוח פרטי לחצי שנה. עולים חדשים, להבדיל, מבוטחים מרגע עלייתם וזכאים לחצי שנה פטור מתשלום ביטוח בריאות ממלכתי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724850
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 3/9/2020, 15:11
דרך אגב, מה רע בחרדים? הם משלמים ביטוח בריאות והם אוכלוסיה צעירה מהממוצע. אני בטוח שקופות החולים מתחרות על האוכלוסייה החרדית.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724853
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 3/9/2020, 15:27
לפחות לפני כמה שנים זה היה נכון.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724854
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 3/9/2020, 15:28
ביטוח הבריאות, כידוע (לשמצה יש יאמרו), פרופורציונלי לגובה המשכורת.
תשווה את המשכורת של משפחה חרדית ממוצעת עם 9 נפשות לזו של משפחה חילונית ממוצעת עם 4 נפשות, וקיבלת את התשובה שלך.
שירותי הבריאות, כמובן, זהים לכולם, ז"א שהפרמייה של הביטוח שונה, אבל התגמול זהה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724873
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 4/9/2020, 0:14
הן אכן מתחרות עליהם (וגם על הערבים, אגב). מדי פעם משרד הבריאות מנסה להזכיר להן שאסור להן להציע לציבורים מסוימים הטבות שאינן חלות על ציבורים אחרים. אז מוצאים פטנטים אחרים.

אבל כדאי לזכור שזה, כמו התחרות הקשה בין בתי החולים על היולדות, נובע ממבנה תמריצים מעוות. אם הקופות מקבלות סכום אחיד לראש אז הן תחפשנה אוכלוסיות צעירות, אם הן מקבלות תעריף מסוים עד גיל 65 ותעריף אחר מעל 65 הן תחפשנה אוכלוסיות צעירות ואוכלוסיות קשישים לא מאד זקנים. התשלום לא תפור מספיק למדדי ההוצאה על האוכלוסיות השונות (וספק אם ניתן בכלל להתאים אותו בצורה שתמנע פוילע שטיקים כאלה), ולכן נוצרים מצבים כאלה.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724918
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לתשע נשמות שבת, 5/9/2020, 6:27
דיון 3938 כרקע.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724744
קוזמו • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 1/9/2020, 18:41
1. אני אשמח - בערך/נגיד - אם מר אנשלוביץ יואיל לספר לי/לנו/לך/לעצמו מה הוא למד.

2. המישהו הזה הוא אני , ואני כן מוצא הקבלות/דימויים בביטוים ובאופי התכנים אשר נכתבים כלפי החברה החרדית - ובייחוד האשכנזית בישראל משנת 96 - וזאת ביחס לאמירות / תכנים בתעמולה הנאצית של שנות ה-‏30. ואני כותב זאת ממקום בטוח של קריאה,למידה וספריה מכובדת וממוקדת של התקופה הזאת . מספיק רק הפרומו של הכותב AB כדי למצוא את ההקבלות המתבקשות.

..לגבי החרדים אני רואה בהם גידול סרטני. הם לוקחים משאבים מהמדינה על מנת להגדיל יותר ויותר את כוחם. כוחם ימשיך לגדול עד שהמדינה לא תוכל לשאת אותם כי הכלכלה תיקרוס.
..החרדים הטפילים מהווים גידול סרטני בחברה הישראלית,
..עכשיו, בנוסף לטפילות, החרדים מפיצים את מחלת הקורונה. מוטב שהחילוניים בישראל יתעוררו ויבינו מה החרדים מעוללים להם. מי שמרחם על אכזריים (החרדים) מתאכזר לרחמנים (השאר).

3. בכל מקרה ומאחר ומדובר באתר עם תעבורת משתמשים של גולש וחצי ליום , הרי שפגיעתו של הכותב AB בטלה בשישים והוא בבחינת שור תם בעניין זה ולפנים משורת הדין. אבל התכנים הנ"ל הם כה מסוכנים ולא צריך להיות היסטוריון כדי להבין שמילים כאלו אשר נבנו והוחתמו באזרחים במדינה דמוקרטית ראויים גם לגינוי חד משמעי וגם לבחינת ההיבט הפלילי ככל שהוא קיים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724752
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 1/9/2020, 19:50
מוטי יוגב אמר שצריך לעלות על בית המשפט העליון עם D9, ואמירתו זו אכן הייתה מטפורה. לאור התנהלותו של בית המשפט העליון איני חושב שמדובר באמירה חריפה מדי. הוא ראוי לאמירות חריפות בהרבה.
האם את הכינוי "שרץ" הדבקת לו רק בגלל האמירה הזאת, או שמצאת בו עוד דופי? לעזרתך, אתה מוזמן לעיין בויקיפדיה כדי למצוא אולי עוד משהו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724764
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 2/9/2020, 12:01
לא *הדבקתי* לו שום כינוי.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724769
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 12:25
אלא מה?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724774
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 12:56
אתה אמנם מיתמם, אבל אני מוכן לזרום אתך ולשנות את נוסח השאלה כי תשובה עניינית חשובה לי.
האם, לדעתך, מוטי גולן הוא, לשיטתך, שרץ רק בגלל אמירתו זו על בית המשפט העליון, או שמצאת עוד סימנים?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724778
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 2/9/2020, 13:59
התכוונתי למוטי יוגב, כמובן.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724779
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 2/9/2020, 13:59
מי זה מוטי גולן? שמא חשבת לעקוץ אותי דרך אמירה אחת של יאיר גולן וחשבת שאו-טו-טו אני נופל במלכודת ואתה מכריז על מט בשני מהלכים? הו, פרויד, פרויד, מי יגול עפר מעיניך?

לגבי השרץ, לא מדובר רק באמירה אחת אלא במלחמה כוללת בשלטון החוק בעיקר כדי להכשיר את השודדים בהתנחלויות, כולל האשמת מבקר המדינה יוסף שפירא על שכביכול שיקר כשהאשים את הצדיק הידוע אורי אריאל בהעברת מליוני שקלים למקורבים, או, בלשון בני אדם, גניבת כסף ממני כדי לקדם גניבת קרקעות מהפלסטינים. שים לב: השרץ לא האשים את המבקר בטעות, לא בשטחיות, לא בפרשנות לא נכונה של התקנות אלא בשקר. לצערי אין לי קישור מתאים לאותה האשמה, אבל אני זוכר את זה במפורש כי זה התרחש בימים שדברים כאלה עוד הצליחו להרגיז אותי. אגב, לתזכורת, עבירה דומה של דדי צוקר בהיקף קטן פי עשרות מונים עלתה לו בסיום חייו הפוליטיים.

עד כאן עיסוק בשרצים למיניהם לפני שאני עובר את הקו האדום.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724782
דב אנשלוביץ • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 14:42
בניגוד לאמירת ה D9 אתה מביא כאן סיפור שמעולם לא שמעתי עליו, ואפילו אינך מצליח למצוא קישור אליו. רק נותר לי לנחש שלו היה פה סיפור ראוי מנקודת ראות שמאלנית, התקשורת הייתה דואגת שאשמע עליו, וגם לא היה קשה כל כך למצוא לו מקור.
אשר לביקורת המבקר, לא מצאתי בכתבה, לא רק את שמו של מוטי יוגב, אלא גם את הפסקה "גנבת קרקעות מהפלשתינים" שמופיעה בתגובתך. בקיצור, אתה לא מספק לי שום בסיס כדי לענות על האשמותיך כלפי מוטי יוגב.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724786
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 2/9/2020, 15:42
א-פרופו "נקודת ראות שמאלנית" די משעשע לקרוא את העיתון השמאלני "ישראל היום" של לפני לא-כל-הרבה-זמן מגן על שומרי הסף.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724787
ארז לנדוור • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 15:52
מרדכי גילת הודח מהעיתון הזה בדיוק בגלל זה. הוא לא מייצג את הקו שלהם.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724789
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 2/9/2020, 16:04
אני יודע.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724781
ab • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 2/9/2020, 14:08
אינני מכיר את הסיפור של יוגב, קראתי רק לפני מספר דקות על הרקע לקריאתו. לפי התרשמותי הקריאה בעניין D9 היתה בעידנא דריתחא (מקווה שהאיות נכון). הקריאה הושמעה לאחר שבג"ץ הוציא הוראה להרוס מבנים של התנחלות או משהו כזה. מכיוון שיוגב ראה דחפורים הורסים את ההתנחלות (או ציפה לכך) ניפלט לו ביטוי על דחפורים בדרך אסוציאציה.

זה לא אומר שיוגב צדיק. מי שרוצה להרוס את בתי המשפט, ולהחליפם בבתי משפט כפופים לפוליטיקאים —
הוא מנוול גדול. בלי מערכת משפט חופשית מצבנו קשה ומסוכן. אם יש פגמים במערכת המשפט צריך לתקנם באופן נקודתי בלבד.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724646
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 30/8/2020, 23:09
או-ווה. עכשיו אני לא אשן לילות כדי להגיב לך דבר דבור על אופניו.

אפיון השבטים בחברה הישראלית ודפוסי ההצבעה שלהם:
נלך מהקל אל הכבד-
1. חרדים אנטי ציוניים (העדה החרדית, נטורי קרתא, חסידי סאטמר) - מתנגדים למדינה מטעמים שונים, לפי הקבוצה. אינם מצביעים (הסאטמרים מצביעים לרשויות המקומיות, האחרים גם לא לאלה).
2. חרדים לא ציוניים (חסידים וליטאים)- אלה שני הזרמים המרכזיים של היהדות החרדית. הם אינם ימניים, כפי שכתבת. במקור התנגדו לציונות אידאולוגית אך לא בפועל. משקום המדינה הפך לאפשרות ריאלית החלו לשתף פעולה עם המוסדות הציוניים. המטרה שלהם מאז ומעולם היתה מדינת הלכה. הם מתפשרים עם הציונות מסיבות פרגמטיות. הברית שלהם עם הימין נובעת מכך שהשמאל התרחק יותר אל החילוניות, והימין מסורתי יותר. הערכים שלהם, כמו אלו של החרדים האנטי ציוניים, הם ערכי ההלכה כפי שנתקבעה בגלות. המפגש הערכי שלהם עם המדינה מצטמצם למספר נקודות, בהן הערכים שלהם קשיחים- מיהו יהודי, השבת ולימוד תורה. כאשר החברה החילונית גדלה והתחזקה הם התקפדו לתוך עצמם עוד יותר כדי למנוע השפעה של החילוניות עליהם, והעלו את ערך לימוד התורה לערך עליון. הביטחון העצמי היחסי שלהם כעת גורם לדור הצעיר יותר להפתח יותר לחברה החילונית בתעסוקה ובקשרי חולין. הרבנים שלהם קובעים מה יצביעו ודפוס ההצבעה שלהם ברורים עד כאב. שיעור הצבעה של 85%, מהם 80% ליהדות התורה ו 17% לש"ס (מודיעין עילית) או 61-63% ליהדות התורה ו 26% לש"ס (בני ברק ובית"ר עילית). האשכנזים יצביעו ב 99% ליהדות התורה, והספרדים- חלקם לש"ס וחלקם ליהדות התורה.
גם חסידות חב"ד שיייכת ללא ציוניים, אם כי דרכה הפוליטית עצמאית. היא נתפסת כימנית כי הרבי הציג קו ניצי המתנגד בחריפות לכל מסירת שטחים לערבים. הסיבה לכך הייתה פיקוח נפש ולא אידאולוגיה לאומית. פעמיים- בתרגיל המסריח של 1990 ובבחירות 1996 (שנתיים אחרי מותו), היטו חסידי הרבי מלובביץ' את כפות המאזניים לטובת הימין.

אני אצטרך לייחד תגובה שלמה לדתיים הלאומיים. מחר.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724484
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 26/8/2020, 14:51
נדמה לי שראיתי את המומנט הזה והסבטקסט של ''אז תעזור להם'' היה ''צריך לעזור להם''.
יש משהו די פאתטי בכל אותם פרחי קיר מן הליכוד שלפתע הפכו חיישנים מדי מכדי להביע דעתם על התנהגות מנהיגם ויושבים וממתינים לראות איך יפול דבר. אין צורך לארוב לפעימות לבם כמאמר המשורר.
הבעיה של החבר'ה האלו אינה מה שהם אומרים אלא מה שהם לא אומרים.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724478
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמוני אחר יום ד', 26/8/2020, 13:42
ובעניין ה''לא צריך להצמד לטקסט'' היא בטח התכוונה להגיד שאין צורך לעשות לו מה שעשינו בתיכון כשרקדנו סלואו.
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724479
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 26/8/2020, 14:18
מה שהצדיק הערת רגל פה ושם?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724483
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 26/8/2020, 14:37
לא הבנתי. כנראה לא היינו באותו תיכון. אצלנו לא רקדו סלואו (או, אם רקדו - לא הזמינו את החנונים)
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724486
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 26/8/2020, 15:09
צריך התנסות אישית כדי להבין מה הקשר בין "להצמד" לבין ריקוד סלואו?
בני בני... אני אוהבת אותו כל כך נורא 724575
אלמוני אחר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 28/8/2020, 15:43
הבנתי, תודה.
723750
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 13:06
יש כאלה שחושבים שגנץ עשה את הדבר הנכון כשנכנס לממשלה, נשכב על הגדר כדי שלא תקום ממשלת ימין-חרדים-ביטול משפט-ביטול הדמוקרטיה.
בנוסף יש את הנטיה להצביע למה שהצבעת בפעם הקודמת ולהצדיק את זה אחר כך.
723752
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 11/8/2020, 13:15
נכון. יש אנשים מוזרים שחושבים מחשבות מוזרות שלא קשורות למציאות בשום צורה או אופן.
723753
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ג', 11/8/2020, 13:20
למשל רביב דרוקר .
723755
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 11/8/2020, 14:00
הטיעונים של דרוקר מוזרים.

לנתניהו לא היה רוב להעביר את כל החוקים שדרוקר מזהיר אותנו מפניהם. הרוב הזה של 65 מנדטים הוא בתאוריה בלבד ומבוסס על איזה סקר שקר כלשהו. בעולם האמיתי ביבי היה במיעוט בכנסת ומשולל כל כוח פוליטי. אם היינו הולכים לבחירות בפעם הרביעית, היינו הולכים לבחירות עם כנסת בה יש רוב נגד נתניהו (+ חקיקה שהיתה מפריעה לו) וגם כשיש לו רקורד של נכשל סדרתי ביכולת להרכיב ממשלה. הטענה שהבחירות הללו היו מסתיימות בניצחון לביבי היא טענה חסרת בסיס.

המהלך של גנץ פורר את האלטרנטיבה לשלטון נתניהו, נתנה לו את הרוב הפוליטי להקים ממשלה, עזרה לו להעביר חוקים שמרכזים בידיו עוד כוח, פורר את המפלגה היחידה שהיתה אלטרנטיבה לשלטון ונתנה אפס בתמורה מבחינה מעשית ופוליטית לחבורת הטמבלים של גנץ.

להגיד שלא תהיה ״אורלי לוי״ בבחירות הבאות זה גם טיעון טפשי. ביבי כל סיבוב בחירות דואג להכניס ״אלטרנטיבות״ לליכוד שמסתבר בסוף שהם משפי פעולה של הליכוד. זה לא טריק חדש. יש לזה שם - מפלגות לווין. הוא לא צריך ספציפית את אורלי לוי בשביל לחזור על הטריק הזה.
723757
המבדיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 15:21
ולמה אנשים מצביעים ללפיד אתה כן מבין? אם כן, אז מה ההבדל? אם לא, אז מה חדש?
723759
האייל האלמוני • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 16:38
כל המצביעים מוזרים פחות מהמצביעים הפוטנציאלים לכחול לבן. גם ביביסטים שרופים שימשיכו להצביע לביבי ולא חשוב מה הם אנשים רציונליים יותר מאלה שמתכוונים להמשיך להצביע למפלגה הכי עלובה שהיתה אי פעם במדינת ישראל.
אתה שואל שאלה מוזרה ומאולצת. אתה יכול לענות לבד מהם ההבדלים בין כחול לבן לבין יש עתיד (אפילו על ידי הצמדות לעובדות בלבד ללא שום פרשנות). עזוב אותי באמאשך - אני יודע שאתה יודע בעצמך מה ההבדלים.
723765
המבדיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 17:29
לא הצבעתי לגנץ, ואם יהיו בחירות נוספות אין לי כוונה להצביע לו. אבל כמביט מהצד אני חייב להודות שהביקורת עליו לא כל כך מובנית לי, הרי הוא היה ברור שהוא מעדיף ממשלת אחדות על פני ממשלה צרה לכל אורך מערכת הבחירות, ומרגע שנתניהו קנה את אורלי לוי ושמשון ויובב החליטו שהם לא משחקים, האפשרויות היחידות היו לנסות לקנות חברי כנסת מהימין-חרדים, ללכת לבחירות או להכנס לממשלה. כשאלה האפשרויות, וכשיש מגפה עולמית, משבר כלכלי וסכנת סיפוח, הבחירה להכנס לממשלה לא נראית לי בלתי סבירה, בטח סבירה יותר מההחלטה של לפיד ב-‏2013 וסבירה יותר מההחלטה של פרץ ב-‏2020. יותר מזה, מרגע שהוא קיבל את ההחלטה, הוא הצליח למנוע מהימין הקיצוני להכנס, חסם (דה פקטו) את הסיפוח, חסם (דה פקטו ודה יורה) את "חוקי המשילות", הוציא מנתניהו התחייבות פומבית לפרוש והקים ממשלה פריטטית. כל אלא הצלחות לא מבוטלות. נכון, היו להם הרבה טעויות טקטיות‏1 והרבה כשלונות פוליטיים‏2, אבל עדיין, אסטרטגית, הביקורת נגדו לא מובנית לי, ולגמרי לא ברור לי מה היתה התוכנית האלטרנטיבית של יש עתיד ויעלון.

‏1 איך הם לא ראו את התקציב?
‏2 מילא ממשלה עם 100 שרים, הם היו חייבים להתעקש שאורלי לוי לא תהיה שרה.
723767
הפונז • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 17:50
הוציא מנתניהו התחייבות פומבית לפרוש - הצחקת אותנו פעם ראשונה‏1.
הקים ממשלה פריטטית - הצחקת אותנו פעם שנייה. משם - "כיום יש לגוש כחול לבן 15 שרים, ולליכוד 18 שרים."‏2

‏1 לא צריך אפילו סימוכין למה. פתח מהדורת חדשות אקראית בחודש האחרון.
‏2 גנץ המסכן, אפילו פריטטה הוא לא יודע לבשל.
723770
המבדיל • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:15
כן, הוציא התחייבות פומבית. אפילו אתמול הוא חזר עליה. אם זה היה תלוי בנתניהו הוא מן הסתם היה מפר את ההבטחה הזאת, אבל ברגע שהיא פומבית, ונתניהו צריך להבחר פעם נוספת, הוא צריך להצדיק לבוחרים שלו (ולבוחרים של המפלגות מימינו) למה הוא הפר את ההבטחה. אני לא בטוח שזה יהיה כל כך פשוט (ולכן הוא צריך את אתירוץ של התקציב).

נכון, כחול לבן הסכימה לתת לגוש הימין עוד שלוש שרים "באופן זמני". עוד טעות נאיבית. עדיין, הם שינו את חוקי היסוד ששני ראשי הממשלה נבחרים ביחד והפריטטיות היא חלק מכללי היסוד של הממשלה.
723771
הפונז • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 18:23
כנראה לא הבנת למה זה מצחיק. אשרי המאמין.
723775
המבדיל • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:34
זה מה שאומר בנושא חגי סגל. אני לא זוכר מתי הוא יצא בצורה כל כך נחרצת נגד השקרים של נתניהו.
723777
האייל האלמוני • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 18:45
יצא בצורה נחרצת. מזיז לביבי את השמאלית. מעביר הביקורת יצביע למפלגה שתמליץ על נתניהו להרכיב ממשלה וזה כל הסיפור ולמה נתניהו לא סופר את כל מי שמבקר אותו בלי לתת שום סימן לכך שיצביע למישהו אחר.
723780
המבדיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 19:02
אני לא בטוח שאתה צודק. אנשים לא משנים את דעתם בקלות, ועל אחת כמה וכמה, אנשים לא מודים בקלות שהם קיבלו החלטה לא נכונה. זה נכון לתומכי לפיד, לתומכי גנץ ולתומכי נתניהו. בשביל שאנשים שתמכו בנתניהו ישתכנעו שהם טעו ושהוא באמת שקרן, השקרים שלו צריכים להיות בוטים. כל זמן שאתה נותן להם את האפשרות לטעון לעצמם שהוא לא שיקר, או שלא היתה לו ברירה, הם ימשיכו להאמין לו. לכן, נראה לי שדווקא הנסיונות לעשות לנתניהו "תרגילים מבריקים" (ועל אחת כמה וכמה "תרגילים מבריקים" כמו אלה שלפיד עשה ב-‏2013 וניסה לעשות ב-‏2020) יחזקו את התמיכה בו. אולי, יש לקוות, דווקא התמימות של גנץ תבליט את הציניות של נתניהו ותגרום (ולמעשה, אני מקווה שגורמת) לתזוזה מסויימת בדעת הקהל.
723784
הפונז • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 19:14
וגם זה כבר נאמר - עבור חלק ניכר מהבייס השקרים של נתניהו נזקפים לזכותו ולא לחובתו.
מה זה דיבר אחד מתוך עשרה? נשארו עוד תשעה‏1.

‏1 רגע, על השביעי עבר במוצהר כבר במילניום הקודם, והעשירי בדיון משפטי ענף. אפשר להמשיך...
723785
המבדיל • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 19:18
חלק ניכר זה לא כולם.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723786
ab • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 19:46
לא יודע אפילו לאיזה תרגיל דמיוני אתה
מתייחס.

לפיד פועל במסגרת חוקי המשחק הרגילים וההגונים של פוליטיקאים, מנסה ליצור קואליציות עם מי שמוכן לשתף איתו פעולה נגד מי שלפיד מתחרה בו.

לעומת הבריתות ההגונות של לפיד ---ביבי יוצר בריתות מלוכלכות עם החרדים. הברית של ביבי עם החרדים היא זו: הם יתמכו בו להמשך
שלטונו והוא יתמוך בהם בתקציבי ענק וישחרר אותם מחובות אזרחיות (הכל על חשבון האנשים שעובדים קשה ומשרתים בצבא או בשירות לאומי אחר). זה סוג של שוחד בחירות, למרות שאין בו עבירה פלילית גלויה.

מי שמצביע לפיד והצביע לפיד עושה זאת משום שהוא המנהיג היחיד שקורא תיגר על המשך השלטון של ביבי. אני מצביע עבור לפיד החל משנת 2015, כמדומני, בגלל הסיבות הללו.

לא הייתי מצביע עבור גאנץ אילו רץ בניפרד מלפיד, כי כבר בסיבוב הראשון זיהיתי בו סוג של חייזר פוליטי שאין לי מושג מה כוונותיו. הצבעתי לכחול לבן ההיסטורית כי איחוד כוחות בין גאנץ ולפיד הפך את הפלת ביבי לאפשרות ריאלית. לדעתי, אם תהיה מערכת בחירות נוספת אסור ללפיד להצטרף שוב לגאנץ, כי הוא חסר יכולת מנהיגות (לא ברור אם חוסר מנהיגותו נובעת מחולשה או מטיפשות או משום פחדנות).

מפלגת כחול לבן לא הייתה חייבת בשום פנים להצטרף לביבי, הייתה חייבת להשאר באופוזיציה ומשם לאיים על ביבי בהקמת אופוזציה לוחמת. גאנץ לא היה אופוזיציה לוחמת מעולם , הוא גימגם ושידר חולשה כל הזמן, לחולשה שלו באופוזיציה הוא קרא "עלק" אחריות .

כל האיומים שטענת של ממשלה צרה בראשות ביבי , ללא גאנץ, לא היו מתממשים או שהיו מחזיקים זמן קצר.
גאנץ היה חלש בכל 3 מערכות הבחירות אחרת היה צובר יותר מצביעים.

מצביעים אינם הולכים אחר חלשים. תראה איך בנט צובר תומכים רק מפני שהוא מצטייר כמנהיג לוחם (לדעתי בנט דמגוג אבל זה לא משנה לטיעון שלי אחר מי הבוחרים הולכים).

אפילו בהקמת קואליציות בין השימפנזים , הקואליציה מיתגבשת סביב השימפנזה בעלת התעוזה. זה אינסטינקט חייתי, אף אחד לא מצטרף למנהיגי נירפה אלא למנהיג נועז.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723792
המבדיל • בתשובה לab יום ג', 11/8/2020, 21:15
אני מתייחס לתרגיל "ברית האחרים" שהפונז קרא לו "תרגיל פוליטי מבריק עם בנט".

"לעומת הבריתות ההגונות של לפיד ---ביבי יוצר בריתות מלוכלכות עם החרדים" אמרת. ואפילו הוספת ENTER.

"מי שמצביע לפיד והצביע לפיד עושה זאת משום שהוא המנהיג היחיד שקורא תיגר על המשך השלטון של ביבי. אני מצביע עבור לפיד החל משנת 2015, כמדומני, בגלל הסיבות הללו." - זכותך להצביע למה שאתה רוצה.

"לא הייתי מצביע עבור גאנץ אילו רץ בניפרד מלפיד" זכותך להצביע למי שאתה רוצה. אפילו להוסיף למי שאתה לא מצביע א' בשם.

"הייתה חייבת להשאר באופוזיציה ומשם לאיים על ביבי בהקמת אופוזציה לוחמת" אבל לנתניהו לא היה רוב על מנת להקים ממשלה, ז"א אלמלא הם היו מצטרפים לממשלה המדינה היתה הולכת לסיבוב בחירות נוסף.

"מצביעים אינם הולכים אחר חלשים. תראה איך בנט צובר תומכים רק מפני שהוא מצטייר כמנהיג לוחם (לדעתי בנט דמגוג אבל זה לא משנה לטיעון שלי אחר מי הבוחרים הולכים)." אתה מתכוון להגיד שאתה לא הולך אחרי חלשים. לא כולם מצביעים כמוך.

"אפילו בהקמת קואליציות בין השימפנזים , הקואליציה מיתגבשת סביב השימפנזה בעלת התעוזה. זה אינסטינקט חייתי, אף אחד לא מצטרף למנהיגי נירפה אלא למנהיג נועז." והנה, אנשים בכל זאת שוקלים להצביע לגנץ. בני אדם ושימפנזות לא זהים בהכל.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723793
ab • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 21:36
לא רק אני מצביע למנהיג ''חזק''. הרבה ואולי הרוב נוהגים כך. לא בכדי מדברים על '' מנהיג חזק'' בתור מושך קולות, ביבי עושה בנימוק ''אני מנהיג חזק'' שימוש עיקבי כולל סיסמאות מפורסמות.

דווקא אפשר להסיק מהתנהגות השימפנזים. בחירה במנהיג היא במידה רבה פביכולוגית, לא רציונלית, אבל בנוסף --- מנהיג חזק עדיף על מנהיג הססן. גם מהבחירות בזמן היטלר, (ההתקרנפות), גם מהבחירות עבור פוטין ברוסיה שנערץ בגלל שמצטייר כחזק. גם בזמן שאול המלך בני ישראל חיפשו מנהיג חזק משכמו ומעלה (ראה הנמקות של שמואל נגד הקמת המלוכה של שאול, ועל הפצרות בני ישראל חברים עליהן מלך).

הבחירה במנהיג בגלל שמצטייר כחזק, אפילו אם הוא לא הוגן ומוצלח זו בחירה עיקבית של בני אדם.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723795
המבדיל • בתשובה לab יום ג', 11/8/2020, 21:59
"הרבה ואולי הרוב נוהגים כך" וזאת הרי הנקודה. הרבה, ואולי הרוב, לא נוהגים כך. עובדה שאנשים בכל זאת שוקלים להצביע לגנץ. עובדה שרוב המצביעים בבחירות האחרונות לא הצביעו ל"מנהיגים חזקים" (נתניהו קיבל 30%, ליברמן קיבל 6%, בנט קיבל 5% ובן גביר קיבל 1% - סה"כ 58% הצביעו למנהיגים חלשים).

פוטין והיטלר הצטיירו כמנהיגים חזקים, ושניה אחרי שנבחרו ביטלו את האפשרות לבחור במישהו אחר, משום שגם הם ידעו שזה שהם "מנהיגים חזקים" לא מבטיח שתמיד יצביעו בשבילם. הבחירה במנהיג חזק היא חד משמעית לא בחירה עקבית של בני אדם, רוב המנהיגים הנבחרים במדינות דמוקרטיות, ובוודאי כל המוצלחים שבהם, לא הצטיירו כמנהיגים חזקים ובכל זאת הצליחו להבחר. למעשה, מנהיגים שהצטיירו כחזקים נבחרו לרוב במדינות בהם לא היתה דמוקרטיה מתפקדת באמת. אז גנץ לא מצטייר כמנהיג חזק, ובגלל זה אתה, ורבים אחרים, לא תצביעו בשבילו. אז מה?
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723796
ab • בתשובה להמבדיל יום ד', 12/8/2020, 0:16
ביבי קיבל רק 30 אחוז כי שאר הקולות התפזרו על הרבה מפלגות ואנשים.

הנאצים קיבלו הרבה תמיכה (נקראה התקרנפות) עוד לפני הבחירות. היו להם מתנגדים אבל ההתנגדות היתה חלשה.

פוטין קיבל תמיכה עצומה בבחירות, אין הוכחה לזיוף תוצאות ולא היה מנהיג שהצליח לסחוף תמיכה מולו.

במדינות רגועות יתכן שניבחרים אנשים לא הכי חזקים, לא כך במדינות שנימצאות בלחץ קיומי. זה לא קשור לדמוקרטיה, אלא בכך שמדינה בלחץ קיומי לא יכולה לבחור במי שאינו חזק. מי שאינו מצטייר חזק משרה חוסר בטחון על אזרחים בסיטואציה כזו.

אני לא אבחר בגאנץ כי הוא ניבחר כדי להדיח את ביבי וגילה חולשה בכל מערכות הבחירות, כל הזמן דיבר על הרגעת החברה במקום על סילוק ביבי. עד שלבסוף ניכנע לביבי בעמדת שוויון.

לדעתי ספק אם גאנץ יעבור את אחוז החסימה אם יגש לעוד מערכת בחירות מההסיבות שציינתי. אני מעריך שגאנץ מפחד ממערכת בחירות נוספת ויפרוש מהפוליטיקה, אם בכל זאת יהיה סיבוב בחירות נוסף בקרוב, וגאנץ יקבל מספר קולות בודדים הוא יפרוש לאחר מספר שנים (פרישה מתאימה לאופי החלש שלו).

אתה מצפה שאבחר בו לאחר כל גילויי החולשה שלו ? הבעיה בחברה הישראלית היא לא הרגעת רוחות (זו הגירסה של גאנץ) אלא סילוק הנוכל ביבי שתפס את השלטון ומחריב את המדינה. נגד אנשים כמו ביבי אי אפשר לפעול בצורה פייסנית ומרגיעה, מזה הוא שואב עוד כוח.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723797
המבדיל • בתשובה לab יום ד', 12/8/2020, 0:44
שאר הקולות התפזרו על הרבה מפלגות עם מנהיגים לא חזקים. זאת בדיוק הנקודה.

כאמור, פוטין והיטלר קיבלו הרבה קולות, אני לא חולק על זה ולא מבין למה אתה מעלה את זה שוב. אגב, הם לא הראשונים ולא האחרונים.

"במדינות רגועות יתכן שניבחרים אנשים לא הכי חזקים, לא כך במדינות שנימצאות בלחץ קיומי." גרמניה ב-‏33 לא היתה ביותר "לחץ קיומי" משאר מדינות המערב, רוסיה לא היתה ביותר "לחץ קיומי" בסוף שנות ה-‏90 מאשר שאר מדינות הגוש המזרחי. אין לזה קשר ל"לחץ קיומי", יש לזה הרבה קשר לתרבות דמוקרטית.

כאמור (כמה פעמים אמרתי את זה? שלוש? ארבע? אז הנה עוד פעם) אין לי שום כוונה להגיד לך למי להצביע ולמי לא להצביע, אני לא מצפה שתצביע לאף אחד. הדיון כאן הוא לא עליך או עלי. תצביע למי שאתה רוצה, תוסיף א' למי שאתה רוצה, זאת זכותך. כל מה שאני אומר הוא שיש בסקרים אנשים שאומרים שהם יצביעו לגנץ. כן, אני יודע, לא אתה, הבנתי, אבל האנשים האלה קיימים (למשל). האייל האלמוני לא מבין למה הם קיימים, אני מנסה להסביר למה, העובדה שאתה לא אחד מהם לא עוזרת לאף אחד.

כמה הוא יקבל בבחירות עצמן? תלוי מתי הן יתרחשו ומה יקרה עד אז, כרגע די ברור שיש לו תקרה של 20 מנדטים, ובהחלט יכול להיות שהוא לא יעבור את אחוז החסימה או אפילו לא יתמודד, אני לא נביא ולא מתיימר להיות כזה.

נתניהו שואף כח מהמצביעים. תפסיקו להצביע לגאונים כמו לפיד, בנט, אשכנזי, פרץ, כחלון, מופז וגנץ ותראו שלנתניהו יגמר הכח. כל הממשלות שנתניהו הקים מאז ומעולם התקיימו בעזרת אנשי "מרכז" (שרנסקי וקהלני בממשלה ה-‏27, ברק ומופז בממשלה ה-‏32, ליבני ולפיד בממשלה ה-‏33, כחלון בממשלה ה-‏34, וגנץ ופרץ בממשלה ה-‏35). מי שבאמת לא רוצה את נתניהו בראשות הממשלה צריך ללמוד קצת היסטוריה, ומי שהצביע לכחול לבן לא יכול באמת להתפלא שהיא הצטרפה לממשלה עם הליכוד. לא ברור לי מה בדיוק חשבתם שיקרה.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723800
שוקי שמאל • בתשובה לab יום ד', 12/8/2020, 9:55
אתה בודאי מבין למה התכוון המספר התנ"כי כאשר כתב "משכמו ומעלה" על שאול. לא כן?
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723801
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 12/8/2020, 11:40
ואותו מספר גם טרח להסביר לנו איך אותה בחירה סופה היה מנהיג פראנואיד, שוגה בהזיות, קנאי ונוטה לחסל כל תחרות ולזרוק חניתות על מקורביו מבית.
נשמע די דומה לזמננו אנו.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723802
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 12/8/2020, 12:06
קשה לי לחשוב אפילו על ההשוואה.
אני אוהב את המלך שאול אהבת נפש וכנראה שלא רק אני. נראה שעם ישראל כל כך אהב את שאול בן נר (ויש לכך עדויות ברבים גם בפשוטו של הטקסט) שאפילו כותבי ועורכי התנ"ך, אשר בחלקם היו מתנגדים למוסד המלכות (משל המלך) וברובם חסידי בית דוד (דבה"ימ שמתייחס אך ורק לממלכת יהודה המשנית ואחותה הגדולה והחזקה מופיעה שם רק כצל) לא העלו על דעתם למחוק את זכר שושלת בן נר מן הזכרון הלאומי והסתפקו בגניבת סיפור ילדותו וייחוסו לשמואל הנביא.
פשוטו של מקרא מתיחס לשאול כפראנואיד כפוי טובה והופך את בנו בכורו (שהיה, גם ע"פ עדות המקרא, אהוב ונערץ לא פחות מאביו) לדמות לא אמינה שפשוט משתוקקת למסור את ממלכת ביתו לידי ראש כנופיית שודדים ובוגדים.
נדמה לי שבמקרה זה, צריך לקבל את התזה של בנו של מורה הדור, שאבחן בתנ"ך כתיבה רב-שכבתית. נראה שהכותבים/עורכים מצפים מאנשים במעלתך להבין את הכתוב, לאו דוקא ע"פ המסר בשכבה הנמוכה יותר.
בשולי הדברים, אזכיר גם שבאסכולה של הארכאולוג וחוקר המקרא פרופ' ישראל פינקלשטיין מתיחסים לסיפורי שאול ויהונתן כמיתוסים המאזכרים מציאות היסטורית של ממלכה קטנה על הגבול שבין דרום (ימין) לצפון (שמאל), שבירתה גבע בנימין (בנחלת שבט בנימין). פינקלשטיין וחסידיו מתיחסים לבית בן נר כדמויות שהסיכוי להיותן היסטוריות גדול מזה של דוד ושלמה שאזכורם תאם באופן הכרחי את האג'נדה הפוליטית של אחדות ישראל, של הכותבים מימי יאשיהו מלך יהודה.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723805
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 12/8/2020, 12:29
שאול בן קיש. נר היה אבי דודו של שאול, אבנר.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723810
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 12/8/2020, 13:03
נכון. אבנר בן נר בלבל אותי.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723807
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 12/8/2020, 12:35
המלך שאול הוא דמות נהדרת. אין לי ויכוח על כך.
אבל דוקא מאחר ואני מתייחס לסיפורי התנ"ך כסוג של מיתוס (בדרגות הולכות ופוחתות כרונולוגית) מצד אחד, ויש לי הערכה רבה לכותביו והבנתם בנפש האדם מצד שני, אני חשוב שהאנלוגיה לימינו היא לא מקרית.
חלק מחוזקותיו של התנ"ך וסיפוריו הוא הבנה מעמיקה בנפש האדם, והצגה מאוד לא פוליטיקלי קורקט של תהפוכותיה, מעמקיה והצדדים האפלים שלה.
הסופר התנ"כי וכותב המיתוס בוחר להראות לנו על ידי סיפור אישי לכאורה אבל מיתולוגי למעשה, עד כמה מעמד מלכותי, שררה ושנים ארוכות של פוליטיקה ותככים מערערים את נפשו, חוסנו ושיקול דעתו גם של מי שבתחילת דרכו היה ישר ותמים‏1, ואפילו חסר אגו שחיפש אתונות ולא מלוכה.

‏1 וקל וחומר של מי שלא היה כזה.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723804
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ד', 12/8/2020, 12:28
זאת תעמולה פוליטית והיסטורית של כותבים שצידדו בבית דוד.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723809
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 12/8/2020, 13:02
וגם לפוחז הזה יש קופת שרצים לא קטנה שהוא סוחב איתו
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723811
ארז לנדוור • בתשובה להפונז יום ד', 12/8/2020, 13:06
והוא האיש הכי נערץ בהיסטוריה היהודית. מממממ.....
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723813
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 12/8/2020, 13:18
לדוד המלך יש תכונות מפצות. אדיקותו הניכרת, קרובי משפחה לחצנים, אשה יהירה, בן שנרצח, אמנון (ותמר) ובן שבגד, מקורבים שבגדו ותינוק שמת. המספר התנ''כי יודע שהמלך אינו יכול להיות האם תרזה ואפילו למלך האגדי שלמה מדביק עבודה זרה ומסירת שטחי מולדת.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723820
הפונז • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 12/8/2020, 14:36
במיתולוגיה היהודית.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723808
ab • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 12/8/2020, 12:35
הצבעתי על כך שהבחירה בשאול הייתה משום שעורר רושם של איש חזק בגלל שהיה איש גבוה.

באותו עניין, מזווית אחרת. קראתי פעם, מזמן, שרוב נשיאי ארצות הברית הן משיכמם ומעלה , כלומר גבוהים הרבה יותר מהממוצע. נראה שהגובה מעורר רושם של ''איש חזק'' לפחות בבחירות בקדנציה הראשונה, כאשר לא מכירים מקרוב תכונות ביצוע של האיש.

הבחירה של אנשים במנהיג היא בחירה שדומה להתנהגות חייתית. למרות שרוב האנשים לא מודים בכך. אנשים מרגישים בטחון רב יותר תחת מנהיג חזק אפילו אם הוא גרוע בסופו של דבר.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723812
שוקי שמאל • בתשובה לab יום ד', 12/8/2020, 13:07
כתבתי כבר בעבר שע''פ הרושם האישי שלי, בתוכניות ריאליטי בהם הקהל בוחר את הזמר, רקדן, בשלן, תככן, ישעדיפות למועמד הגבוה יותר.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723814
הפונז • בתשובה לab יום ד', 12/8/2020, 13:21
דוד בן גוריון היה נמוך למדי.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723816
אריק • בתשובה להפונז יום ד', 12/8/2020, 14:02
למזלנו לא היתה אז טלויזיה.
גם בגין היה קטן קומה. כשהוא בא לביקור בעירה שלי התפלאתי לגלות עד כמה.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723818
ארז לנדוור • בתשובה לאריק יום ד', 12/8/2020, 14:20
יצחק שמיר נבחר בעידן הטלוויזיה. זה לא ממש משנה כי דמותו הפיזית של בן-גוריון הייתה מוכרת מצילומי עיתונות ומיומני קולנוע.
לפיד לא עשה שום תרגיל מבריק לנתיהו. 723821
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ד', 12/8/2020, 17:06
בעידן הטלביזיה הסיכוי של בן גוריון להיבחר, די דומה לסיכוי שלך או שלי לצורך זה.
723776
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:44
לגנץ וניסנקורן יש זכות וטו על סדר היום של הממשלה ושל ועדת השרים לענייני חקיקה. כמוכן לפי ההסכם כמות השרים לא משנה (ובינתיים הדבר הזה אכן לא נבחן באף הצבעה).
723760
הפונז • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 16:38
ההבדל הוא שלפיד אחרי עוד מעט עשור בפוליטיקה לא בגד בבוחרים שלו, וגנץ אחרי עשרה חודשים בערך כבר בגד בהם באופן בלתי מובן ובלתי נסלח.
723761
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 16:46
עזוב בגד. גם בגד וגם הביא להם אפס הישגים בכל הנושאים.

מי צריך ממשלה אם אפילו תקציב היא לא מסוגלת להעביר? מי צריך ממשלת קורונה אם אפילו בקורונה היא לא יודעת לטפל? אף אחד לא ביקש ולא רצה את הממשלה פח זבל הזאת - לא מימין ולא משמאל ואנחנו נשלם יותר על הנזקים שהממשלה-פח-זבל הזאת גורמת להם מאשר שהיינו משלמים על עוד 10 סיבובי בחירות.
723762
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 16:53
הכל נכון, אבל אתה מתפרץ לדלת פתוחה, לא נראה לי שיש לך ויכוח איתי בענין הזה.
723763
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 16:57
לא כל תגובה היא ניסיון לערער על מה שקדם לה. השאלות הן רטוריות.
723766
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 17:42
אני שומע את התסכול ומזדהה.
ואני רוצה להוסיף עוד תפוח אדמה לקלחת הלוהטת ממילא: המחדל הביזיוני של מערכת החינוך.
מעבר לבלגן וחוסר היכולת בחודשים האחרונים של השנה הקודמת - שאפשר היה לתרץ בהפתעה וחוסר המובנות וחוסר הידיעה - אנחנו מתקדמים לכאוס מוחלט בפתיחת שנת הלימודים הבאה, שהיו חודשים להתכונן אליה.
כרגע נראה שרוב התלמידים פשוט ייזרקו לכלבים - שזה אומר שתחת איזה טייטל מופרך של "למידה מרחוק" מערכת החינוך מתנערת ממשימתה לחנך אותם, ומעבירה את כל המדינה למודל של חינוך ביתי שמן הסתם רוב רובה של האוכלוסיה לא יכול להתמודד איתו.
עד עכשיו אין לאף אחד מושג איזה כיתות ילמדו, איזה לא, איך ילמדו, וכמובן שאין שום חשיבה יצירתית על מציאת פתרונות למצוקת הכיתות שנוצרת עקב הקפסולות. למה לא לגייס עוד כח אדם מכל המובטלים, למה לא ללמוד קצת תחת כיפת השמיים שם גם פחות נדבקים וגם קצת נושמים אויר צח.
אוזלת יד מתמשכת‏1 של מערכת גדולה ויקרה שנראה שגם היא לא קמה לבית ספר בבוקר, כמקובל בימים אלו.

וזה עוד לפני שמדברים על מאות אלפי בתים בהם כשל מערכת החינוך דורש לפחות מאחד מהמפרנסים להישאר בבית ולוותר על חלקים ניכרים מהמשרה שלו.

‏1 את כל אלה אני אומר ממקור ראשון, בתור מי שיש לו שתי בנות במערכת שמעודכן על כל ההודעות והקבוצות מבית הספר, הגנים, וועדי ההורים, המורות, המנהלים, העיריה וכו' וכו'. אני אגב מרחם על המורות/ים והמנהלות/ים עצמם - עם כל הרצון הטוב, היכולת והמוטיבציה שאני רואה אצל רובם, הם נאנקים תחת מערכת דרישות, הנחיות והנחתות כאוטית מצד אחד ונוקשה מצד שני, שמאפשרת להם מרחב תמרון קטן מאד והם ממש נמצאים בין הפטיש (השלטון) לסדן (התלמידים והוריהם).
723774
אריק • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:32
מסכים ב 100%.

צא להפגין!
723783
הפונז • בתשובה לאריק יום ג', 11/8/2020, 19:10
אני ומקורבי תורמים את תרומתינו הצנועה להפגנות כמיטב יכולתנו.
723778
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:50
אני בכלל כבר הפסקתי לבדוק ולהתעניין. את שנת הלימודים הבאה הילדים שלי יעבירו (כל עוד החוק מאפשר) איתי ועם אישתי בבית. מקומות העבודה שלנו מאפשרים לנו לעבוד מהבית עד הודעה חדשה ואין לי שום רצון לבזבז את זמני ואת הזמן של המשפחה שלי באינטראקציה עם מערכות מטומטמות שמנהלת הממשלה הרקובה הזאת. נתראה (אולי) בשנת הלימודים הבאה. הילדים לא יפסידו כלום.
723781
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 19:03
כמו שכבר ציינתי פעמים רבות, זה שאתם (גם אני בבית) לא פותר כלום - ההבדל בין ילדים בבית לילדים במסגרות הוא ההבדל בין עבודה בבית ועבודה בעיניים.
רק שהעיניים של המנהלים בסוף כן מבחינות בהבדל הזה.
723787
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 19:50
נכון עבורך, אבל לא עבור כולם. אני עם הילדים בבית וההספק שלי גבוה יותר היום מהימים בהם עבדתי מהמשרד. היכולת לסגור אפליקציות תקשורת (או לסמן שאתה לא זמין פה ושם) ולעבוד בשקט זה פשוט תענוג.
כמות ההפרעות שהיו לי במשרד זה כמו לעבוד בבית עם 100 ילדים שנוזלים ונודניקים במיוחד.
723789
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 20:26
אכן, זה שונה בין אנשים שונים, והמשרד שלך לא נשמע מאד נעים או פרודוקטיבי.
לגבי הילדים - אולי זה ענין של גיל, אולי של התרגיל, אבל ילגים בהית, בטח בגילאי גן, זו משרה מלאה. זה לא שעתיים ביום והשאר עבודה.
עכשיו השאלה איך מתחלקת המשרה הזו ועל מי נופל עיקר הנטל.
אבל בסוף הסכום נראה לי די קשיח.
723790
הפונז • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 20:27
צ''ל ילדים בבית.
724585
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ו', 28/8/2020, 17:10
אני מנחש שגם אתה קיבלת בשעות האחרונות את ההודעה הבאה. אמל"ק: שביתה לפי יישובים.

===

הנהלת הנהגת ההורים הארצית התכנסה אמש לקבל החלטות באשר לצעדים שינקטו על ידי הורי ישראל במענה למתווה משרד החינוך, והחליטה על צעדי המחאה והשבתה הבאים:

1. השקת ״הרמזור״ - מפה אינטראקטיבית שתעדכן באופן שוטף שבה יסומנו ישובים בכל רחבי הארץ לפי מספר הימים המינימלי שבו לומדים ילדים ביישוב על בסיס מפרט הצבעים הבא:

יסודי - ה׳-ו׳:

1. ישוב יסומן בכחול – 5 ימי לימודים.
2. ישוב יסומן בצהוב – 4 ימי לימודים.
3. ישוב יסומן בורדו – 3 ימי לימודים.
4. ישוב יסומן בשחור – 2 ימי לימודים.

חטיבות- תיכונים
1. כחול – 3 ימים בשבוע
2. שחור – יומיים

כל הישובים בצבעי בורדו ושחור ישבתו. כל יישוב שמתויג בצבעים אחרים (כחול, צהוב) שירצה להצטרף למחאה ולהשבית לאות סולידריות - יבורך.

2. *ישובים שבהם נמצאו פתרונות יצירתיים שאיפשרו *למידה* *רציפה* *במהלך* *השבוע - ערים שמצאו פתרונות יצירתיים - נציג את הרעיונות והפתרונות. *

הנהגת ההורים הארצית חוזרת ופונה למקבלי ההחלטות במשרד החינוך למצוא פתרונות שיאפשרו לילדי ישראל ללמוד באופן רציף ובטוח בבתי הספר.

עדיין לא מאוחר.

===
724594
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ו', 28/8/2020, 21:00
לא קיבלתי.
כרגע התוכנית המקומית לכיתה ה' אצלנו היא 4 ימים בשבוע: 3 ימים של שלוש שעות, ויום שישי מלא (4 שעות). אבל הימים במשך השבוע התאפשרו עקב שכירת כיתות מחוץ לבית הספר במבנה ציבורי סמוך.
724674
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום ב', 31/8/2020, 17:54
וממש עכשיו קיבלתי את ההודעה הבאה - שימו לב, בטוח לא ראיתם את זה בא - השביתה מבוטלת.

====

הנהגת ההורים הארצית:
הישג להורי ישראל: בהמשך לכוונת מועצת הנהגת ההורים הארצית להשבית את הלימודים בערים שחורות וכתומות בהן היו הילדים צפויים ללמוד יומיים-שלושה בשבוע בלבד, ישבו ראשי הנהגת ההורים הארצית עם מנהלי בתי ספר, ראשי רשויות, מנהלי מחלקות חינוך ובכירי משרד החינוך והצליחו למצוא פתרונות יצירתיים וחלופיים שיאפשרו לעוד ילדים/ות בישראל ללמוד יותר מיומיים בשבוע ובעקבות כך ומתוך אחריות לאומית של הורי ישראל, הוסר לעת עתה איום השביתה שאיימה לשבש את פתיחת שנת הלימודים.
מירום שיף, יו״ר הנהגת ההורים הארצית: "הוכחנו נחישות והתעקשנו על צדקת דרכנו, לאפשר לילדים ללמוד בסביבה יציבה ובטוחה והכי חשוב, במסגרת בית ספרית. נכון, אנחנו מודעים לכך שלא בכל בתי הספר נפתרו הבעיות ואנו ממשיכים במאמצים מול כל הגורמים למציאת פתרונות ישימים בטווח הזמן הקרוב״.
כזכור בסוף שבוע שעבר, לראשונה בתולדות ארגוני ההורים במדינת ישראל, הכריזה הנהגת ההורים הארצית על השבתת פתיחת שנת הלימודים, בעקבות פרסום מתווה משרד החינוך לשנת הלימודים הקרובה.
לאחר ההודעה הדרמטית התקיימו דיונים ממושכים ועיקשים עם בכירי משרד החינוך והבריאות שבמהלכם הגיעו ההורים לשורה של הישגים משמעותיים:
• ביטול גזרת אי איחוד הצהרונים.
• מציאת מקורות מימון תקציביים לתוכניות היל״ה וקרב.
• הגדלת מספר ימי הלימוד לתלמידי כיתות ה'-ו' וחטיבות הבינייים.
• נמצא פתרון פדגוגי לילדים הנמצאים בסיכון בריאותי.
• אושר נוהל סייעות בבתים לילדים המשולבים.
הנהגת ההורים הארצית לא תהסס לנקוט צעדים נחושים דומים גם בעתיד למען רווחתם וחינוכם של ילדי ישראל.
הנהגת ההורים הארצית מאחלת לילדי ישראל והוריהם שנת לימודים מוצלחת, בריאה ובטוחה.

====
724682
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאח של אייל יום ב', 31/8/2020, 21:37
דיון 669.
724736
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאח של אייל יום ג', 1/9/2020, 17:44
קל לראות מכל התמונות שאנשים מעלים לפייסבוק שלא רק שאין הקפדה על נהלי ריחוק בבית הספר אלא שצוותי ההוראה עצמם לא מקפידים על שום נוהל. קפסולות שמפסולות. המציאות היא ששמים את הילדים ביחד (שניים בשולחן), צוותי המורים לא מקפידים על מסכות, כולם נוגעים ומתחבקים חופשי, מושיבים ילדים זה ליד זה במעגל במרחק נגיעה זה מזה, נוגעים ולוחצים ידיים וכו׳
יש אפילו תמונה של שר החינוך בכבודו ובעצמו מחזיק ידיים לילדים שהצטופפו סביבו.

זה חוסר מודעות עצמית או שכקולקטיב החלטנו להיות בנות יענה, להכניס את הראש בחול ולחשוב שאם נתעלם מהקורונה מספיק אז היא תעלם?!

בקיצור - אולי באיזו מדינה על הנייר היה אפשר להחזיר את מערכת החינוך ללימודים, אבל לא בארץ החלטורה הישראלית בה אף אחד לא מסוגל להבין מה זה נוהל, מה זה להקפיד או מה זה ריחוק חברתי.

קשקשני ה״ילדים לא מדביקים״ עומדים לאכול את הכובעים שלהם בעוד חודש.
התסריט הסביר הוא שעד החגים התחלואה תגדל בצורה קיצונית, הפוליטיקאים של הממשלה המטומטמת בהיסטוריה יבהלו ובתי ספר יחזרו למצב סגור ולמידה מרחוק.
היום בעצם לא פתחו את שנת הלימודים אלא פתחו וקטור הדבקה זמני שיפיץ את המחלה בקצב שעדיין לא ראינו.

כשלון ידוע מראש.
724739
אח של אייל • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 1/9/2020, 18:02
בבית ספר של הילדים שלי משכבה ג' צפונה יושבים אחד בשולחן ועם מסכות במהלך השיעור.
ויש גם נהלים נוספים.
אבל רשמתי לפני את התחזית שלך.
724745
אריק • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 1/9/2020, 18:49
לאורך כל הדרך טענתי שצריך להבדיל היטב בין יסודי לתיכון.
בגיל יסודי לא נמצאו בכל העולם התפרצויות בבתי ספר (היה מקרה אחד בכל העולם של הדבקה המונית בגיל יסודי במחנה קיץ בארה"ב. שם מדריך בן 17-18 הדביק את כל העולם ואחותו, כולל 50% מהילדים בגיל יסודי. רוב רובם של המשתתפים במחנה ההוא ישנו בבקתות גדולות, בין 16-26 איש לבקתה, בחלונות סגורים).
ילדים מעל גיל 10 עלולים להדביק. 724753
ab • בתשובה לאריק יום ג', 1/9/2020, 20:15
העובדה שלא התפרסמו התפרצויות בגילאי ילדות לא בהכרח מעידה על שהם אינם נשאים או מדביקים, יתכן שהם לא ניבדקו בקפדנות כי הסימפטומים אצלם נדירים.

ראיתי שיש מחקר, לא מאומת דיו (כנראה), שילדים יכולים להיות נשאים לזמן ארוך ללא סימפטומים מכיוון שווירוס הקורונה אצלהם מתקיים לאורך זמן בגרון ובאף.

לדעתי החל מגיל 10 צריך למנוע לימוד בבתי ספר, לפחות עד סוף החורף. אסור לקחת סיכון מתוך אמונה שילדים לא מפיצים את הקורונה. הגבול של גיל עשר לגבי הכנסת ילדים לכיתות בית ספר הוא בגלל שילדים בגיל נמוך יותר לא אחראים לעצמם וחייבים השגחה של מבוגר לידם, לכן אם הם לא יהיו בבתי ספר ההורים שלהם לא יוכלו לצאת מהבית לעבודה. עדיין רוב האוכלוסיה העובדת אינה יכולה לעבוד בבית, צריך לתת להם פתרונות מעשיים לצורכי עבודתם.

אולי בגילאים גבוהים יותר מ- 10 אפשר להעסיק ילדים באויר הפתוח, בסוג של קיטנות, כי בכל זאת גיל 10 זה עדיין לא גיל בוגר דיו לחלק מהתלמידים.

בכל מקרה, לפי מה שאני מבין שנת הלימודים הקרובה אבודה מבחינת בתי הספר. צריך להשלים עם מציאות זו ולא להציע פתרונות פלא שלא עובדים.
ילדים מעל גיל 10 עלולים להדביק. 724755
אריק • בתשובה לab יום ג', 1/9/2020, 21:02
ילדים (1-14) בהחלט נשאים, אבל מידבקים פחות. לדעתי הרבה פחות.
יש מחקרים לכאן ולאן. לדעתי הכשל של המחקרים שמצאו שילדים מידבקים כמו מבוגרים הוא שהם בדקו ילדים עם סימפטומים משמעותיים. ברור שאצל אלו העומס הויראלי יהיה גבוה כמו אצל מבוגרים עם סימפטומים, אבל הכמות שלהם בטלה בששים. נראה לי שרק אחד מ 20 ילדים שנדבקו יפגינו בכלל סימפטומים (לעומת אחד משבעה בוגרים), ורק אחד ממאות יפגין סימפטומים משמעותיים מספיק על מנת שיהיה מידבק כמו בוגר.
אחרת היו לך התפרצויות בבתי ספר יסודיים בכל רחבי העולם מתאילנד עד שבדיה, שלא לדבר בפרטצ'יה. ואין. ראה תגובה 721621
725002
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאריק יום א', 6/9/2020, 22:38
המקומונים של חיפה כבר מתחילים לדווח על הדבקות במוסדות חינוך (של כ-‏30). עם פתיחת שנת הלימודים, גם ערי ישראל הגדולות (חיפה ותל-אביב) הולכות בקצב לכיוון הצבע האדום (חיפה דילגה כבר מעל הצהוב ועברה לה בדילוג מירוק לכתום) ורק התחלנו את שנת הלימודים. החגיגה האמיתית תהיה בשבועות הקרובים. סביר להניח שלא יקח חודש לפני שיסגרו את בתי הספר לתקופה נוספת. אתה הולך לאכול את הכובע יותר מהר ממה שנדמה לך.

רק זכור מה הטיעון - הטיעון הוא לא שילדים (רבים) יהיו חולים ויהיו להם תסמינים. הטיעון הוא שמערכת החינוך הולכת להיות וקטור משמעותי בשרשראות הדבקה של כלל האוכלוסיה.
725003
הפונז • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 6/9/2020, 22:50
בוא לפחות נקבע מראש מה הקריטריונים ל'וקטור משמעותי'.
בהינתן שעם מערכת חינוך סגורה ביולי אוגוסט הגענו מכמה מאות חולים ל-‏3000 ביום בתחילת ספטמבר, היית מצפה ללפחות עוד 50% כדי שנגדיר זאת וקטור משמעותי.
ז"א - מתחת 4500-5000 ביום תוך שבוע-שבועיים בערך (המערכת נפתחה לפני כשבוע), הטיעון שלך לא מחזיק מים.
_____________
השועל בכל הטיעון הזה שלא ברור על מה אנחנו מדברים כשאנחנו מדברים על "מערכת החינוך". אם זה כולל את מערכת החינוך החרדית - שהחלה עוד בתוך אוגוסט ואולי היא חלק מהגורמים לעלייה ל-‏3K חולים - זו חכמה קטנה מאד. אני מניח שמדובר במערכת החינוך הממלכתית. בייחוד בהסתמך על הערים שציינת.
725009
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה להפונז יום ב', 7/9/2020, 0:17
קריטריון אמפירי - חיפה עיר אדומה תוך חודש או פחות ובתי הספר חוזרים ללמידה מרחוק.
725010
הפונז • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ב', 7/9/2020, 0:40
חיפה אדומה זה סתם מילה לפי סף שרירותי, כנ''ל סגירת בתי הספר. אני הבאתי נתונים כמותיים מדידים, לא פרשנויות ותגובות פוליטיות שנגועות בחוסר ענייניות ושיקולים זרים ובזויים.
725029
תשע נשמות • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ב', 7/9/2020, 11:30
חיפה תמיד היתה אדומה, זה היה ידוע עוד בימי אבא חושי.
ירוק עולה 725034
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 7/9/2020, 12:09
אם אני לא טועה, בבחירות האחרונות הירוקים קיבלו ארבעה מושבים במועצת העיר, מרצ: 1 וחדש: 1 או 2:
ירוק עולה 725035
אריק • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 7/9/2020, 12:17
ההר ירוק כל ימות השנה.
ירוק עולה 725038
תשע נשמות • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 7/9/2020, 13:19
בבחירות האחרונות לכנסת קיבלו מפלגות גוש רל"ב כ-‏61% מהקולות בחיפה ואילו גוש נתניהו הסתפק ב-‏39%. יחסית לשאר המדינה זה אדום בוהק.
ירוק עולה 725054
גרש • בתשובה לתשע נשמות יום ב', 7/9/2020, 18:36
החלוקה הזאת היא אנכרוניסטית.
הליכוד היא המפלגה הכי אדומה/בולשביקית בישראל. הליכוד היא המפא״י של המאה ה-‏21.

מפלגה אנטי ליברלית קיצונית. שמאל כלכלי סוציאליסטי קיצוני (ממשלות שמנות שמעודדות ריכוזיות, חוסר אחריות כלכלית, הזרמת כספי ציבור לקבוצות אינטרס, התערבות בוטה במשק, עידוד מונופולים, עידוד חוסר תחרותיות והגדלת גרעון). צ׳ק.
שמאל מדיני מתון שמאוד דומה באידיאולוגיה שלו למפלגת העבודה של לפני 30 שנה. צ׳ק.
מנהיג סטאליניסטי עליון שהוא המדינה והמדינה זה הוא. צ׳ק.
ג׳ובים ומקורבים זה עניין חשוב יותר מניהול מדינה. צ׳ק.
ריכוז כוח בידי מעטים ואיוש תמידי של יסמנים של המנהיג העליון בתפקידי מפתח (או כאלטרנטיבה אי איוש כדי להשאיר את הכוח בידי המנהיג העליון). צ׳ק.
הפעלת שב״כ כדי לנהל מעקב (ללא הסכמה) של כל אזרחי המדינה. צ׳ק.
שחיתות וסיאוב. צ׳ק.

את הליכודיאדה צריך להתחיל לחגוג ב - 1 במאי.
לא לעבוד ככל יכולתך ולקבל לפי צרכיך. 725057
הפונז • בתשובה לגרש יום ב', 7/9/2020, 19:45
מש''א. לגמרי.
ירוק עולה 725145
ארז לנדוור • בתשובה לגרש יום ד', 9/9/2020, 8:39
אתה לא ממש מבין את מה שאתה מדבר עליו. ההשוואה שלך לוקה בשטחיות ובחוסר הבנה של העניינים שאתה מעלה.

המדיניות הכלכלית של הליכוד היא התיישרות עם האינטרסים של הטייקונים (מכירת נכסי מדינה, אי הטלת מיסים ותספורות על חובות) והתעלמות מפערים כלכליים ואי שיויון ובכך היא זהה למדיניות הכלכלית הפוסט-סובייטית במזרח אירופה ובאופן כללי לקפיטליזם חזירי.
הגישה המדינית היא עידוד גידול ההתנחלויות תוך כדי הצהרות כלפי חוץ על חתירה לפתרון מדיני והטלת האשם באי קיומו על הצד הפלסטיני.
פולחן המנהיג, ריכוז כוח ומעקב אחר אזרחים (שהוא המשך מהלך טבעי והגיוני למעקב אחר לא אזרחים הנובע ממדיניות הכיבוש שאתה מתעלם ממנה) הם גם סממנים של משטרים פאשיסטים ודיקטטורים באופן כללי (אפריקה, דרום אמריקה וכו'). הליכוד הוא בעל עבר של אהדה לפאשיזם וההשוואה השטחית שאתה עושה בינו ובין הקומוניזם/סטאליניזם מתעלמת מכך.
ג'ובים ומקורבים, שחיתות וסיאוב הם לאו דווקא מאפייני קומוניזם אלא מאפייני מפלגה שהייתה זמן רב מדי בשלטון (כמו מפלגת העבודה בשנות ה70).
ירוק עולה 725425
גרש • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 17/9/2020, 8:14
נניח לרגע שאתה צודק (וגם עמוק ביותר).

לאדם השוכב כשפרצופו בתוך הבוץ לא ממש משנה אם מגף העור שלוחץ על פניו הוא מגף עור אדום או מגף עור שחור. פשיזם... סטאליניזם... סיים שיט.
ירוק עולה 725428
ארז לנדוור • בתשובה לגרש יום ה', 17/9/2020, 9:33
זה לא מה שמשנה. ההשוואה שלך בין הליכוד לקומוניזם/סטאליניזם מופרכת מאליה. ראוי להזכיר גם שבמשטר הקומוניסטי, גרוע ונוראי ככל שהיה, מערכות החינוך והבריאות שם לא היו על סף קריסה כמו תחת שלטון הליכוד (לאו דווקא בקשר לתקופת הקורונה).
ירוק עולה 725430
גרש • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 17/9/2020, 11:05
ההבדלים בין ה - Little Endians לבין ה - Big Endians תמיד היו הבדלים מאוד מהותיים!

למה ראוי להזכיר זאת? יש דברים גרועים יותר ממערכת חינוך בקריסה. למשל: מערכת חינוך קומוניסטית שאיננה בקריסה. עדיף לילדים שיגדלו אותם זאבים בג׳ונגל מאשר שיגדלו אותם תחת אינדוקטרנציה של משטר טוטליטרי.
ירוק עולה 725434
תשע נשמות • בתשובה לגרש יום ה', 17/9/2020, 13:30
לא נכון. האינדוקטרינציה היא חסרת משמעות - ראינו איך ברגע שהיתה אפשרות העם התנער ממנה ושבעים שנה של אינדוקטרינציה נעלמו כלעומת שבאו. לעומת זאת, מערכת החנוך הקומוניסטית הצליחה לקחת מדינה נחשלת ופרימיטיבית ולהפוך אותה למדינה מתועשת בתוך זמן קצר להדהים במונחים היסטוריים (כנ"ל לגבי סין, אגב). קובה מצליחה להכשיר רופאים ולייצר תרופות עבור חלק ניכר מאמריקה הלטינית - שהרודנים הלא קומוניסטיים ששלטו בה לאורך השנים לא ראו זאת מתפקידם לדאוג לחנוך אוניברסלי. בעצם, למה להכביר מלים? די לזכור מה קרה כאן כשהגיעו העולים מחבר המדינות כדי לראות איזו מדינה השקיעה בחנוך ואיזו לא. נסה לחפש מורים לפסנתר או לכינור עד עצם היום הזה ונראה את מי תמצא.
ירוק עולה 725442
גרש • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 17/9/2020, 16:14
זה לא עניין של נכון או לא נכון. זו העדפה ערכית.

אני מעדיף את הברברי שגדל בשבט פראי על פני הפסנתרן והדוקטור שגדלו בבית חרושת לנתינים בקופסאות שימורים. הראשון הוא אדם שלם ובריא יותר מהשניים האחרים. אז הוא לא יודע מה זה אלקטרון או סולם די מינור. מחיר קטן לשלם ביחס לדיכוי, אובדן צלם אנוש והרס הרוח האנושית שיש במשטרים הרקובים הללו.
ירוק עולה 725449
תשע נשמות • בתשובה לגרש יום ה', 17/9/2020, 22:09
אבל הענין הוא שהם לא גדלו בבית חרושת לנתינים בקופסאות שימורים (או שבית החרושת היה כל כך גרוע שהקופסאות היו מחוררות כמו סגר ישראלי). אמרתי כבר: האינדוקטרינציה התנדפה ברגע שהדבר התאפשר. אנגלה מרקל שקיבלה חנוך מזרח-גרמני שלמה ובריאה יותר, ליברלית והגונה יותר מדונלד טראמפ שקיבל את שלו בארץ האפשרויות.
ירוק עולה 725452
גרש • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 17/9/2020, 22:18
אולי באמת אנחנו צריכים את שלטון העריצות של התולעת לאיזה 3500 שנה כדי שיהפוך אותנו סוף סוף לבני אדם.
ירוק עולה 725450
גרש • בתשובה לתשע נשמות יום ה', 17/9/2020, 22:12
עיקר שכחתי. האינדוקטרינציה נעלמה כלעומת שבאה? אני בספק. העם הזה ברובו דפוק עד לשד עצמותיו עד עצם היום הזה. עוד עם לאוסף עם מנטליות של עבדים (לא אשמתם כמובן - הם קורבן של ההיסטוריה). אחרת אי אפשר להסביר את זה שעדיין קימות תופעות מגעילות כמו פוטין שלושה עשורים אחרי ההתפרקות.
ירוק עולה 725453
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגרש יום ה', 17/9/2020, 22:29
אתה חושב שמי שתומך/אוהב/מעריץ את פוטין ברוסיה זה בגלל הצלחת האינדוקטרינציה הקומוניסטית?
אני עם תשע, ברור לי למדי שהאינדוקטרנציה שם נכשלה לחלוטין. די ברור לי שגם בצפון קוריאה היא לא באמת עובדת. בגרמניה הנאצית אני מניח שהיא עבדה, אבל אני תולה זאת בכך שהמשטר נגמר תוך שתיים עשרה שנה, ולא הספיק להוכיח את עצמו כשקרי. (כלומר, יכול להיות שגם בשנים הראשונות בברית המועצות ובצפון קוריאה האינדוקטרינציה עבדה.)
ירוק עולה 725456
תשע נשמות • בתשובה לגרש יום ה', 17/9/2020, 22:40
כידוע לך, בלי כל קשר לאינדוקטרינציה רוסיה נעדרה כל מסורת דמוקרטית וזכתה לשלטון בנוסח ימי הביניים ממש עד המהפכה. לכן הכניעה כלפי הצאר היא לא תוצאה של האינדוקטרינציה אלא המשכה של אותה מסורת. אבל מי אנחנו שנלעג להם? פעם לגלגו כאן על העולים משם שמעריצים אנשים חזקים ואין להם מסורת דמוקרטית. היום, כשאתה רואה צעירים שמסיימים את בית הספר או אפילו את הסדיר כשברור להם שסדר הענינים הטבעי הוא שנתניהו הוא ראש הממשלה ואין שום אפשרות שזה ישתנה וגם לא יעלה על הדעת שיהיה מישהו שיוכל להחליף אותו, ללעוג לאינדוקטרינציה שלהם זה עצוב יותר ממצחיק.
ירוק עולה 725462
גרש • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 18/9/2020, 1:03
אפשר לצחוק עליהם וגם על עצמנו. אסור להפלות.
ירוק עולה 725469
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לתשע נשמות יום ו', 18/9/2020, 9:51
אני מופתע למדי דווקא מהכיוון ההפוך: אני יכול להבין שאנשים שנולדו לתוך דמוקרטיה לא יודעים להעריך אותה, בדומה לאדם בריא שאינו יודע להעריך את הפלא הגדול שמתרחש בכל בוקר בו בוא קם בלי איזה כאב נורא או מחלה סופנית. לעומת זאת, אנשים שהרגישו על גופם את מנעמי הדיקטטורה הסובייטית ובכל זאת מאמצים בשמחה את הדיקטטור החדש הם בעיניי כאדם שלאחר שעבר השתלת ריאות חוזר לעשן.
ירוק עולה 725474
ab • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 10:18
פוטין עלה על רקע האנרכיה ברוסיה בתקופת יילצין (שהיה שיכור חלק מהזמן). היו כנופיות פשע, היו טייקונים ששדדו את האוצרות של רוסיה. יתכן שאזרחי רוסיה העדיפו לוותר על דמוקרטיה תמורת בטחון אישי ובטחון כלכלי.

משטר מלוכני היה נפוץ מאוד בעבר, יתכן שרוב האנשים ברוב התקופות בהיסטוריה מעדיפים מלוכה על דמוקרטיה, במיוחד אם המלך משכנע שהוא לטובת האזרחים.
ירוק עולה 725505
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום ו', 18/9/2020, 17:37
אחרי מלחמת העולם השנייה לא נוצרה אף ממלכה חדשה, למעט צפון קוריאה. ארדואן, פוטין ודומיהם שואבים להלכה את סמכותם מבחירות. שים לב מה קרה כשלוקשנקו כנראה הפסיד בפועל בבחירות.
ירוק עולה 725507
• בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 17:42
מלוכה או ממלכה?
הראשונה ריסקה את הממלכות, השניה את המלכות.
ירוק עולה 725509
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 18/9/2020, 17:46
שלטון של שושלת בסמכות אלוהית או משהו דומה. בית אסד, לדוגמה, שואב את סמכותו מכך שהעם הסורי בוחר אותו פעם אחרי פעם לשלטון. הקימים הם כבר השליטים מההר הקדוש.
ירוק עולה 725512
• בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 18:01
בר פלוגתך בדיון הנוכחי דיבר על משטר מלוכני, קרי: מלך. אסד לא מוגדר כמלך אלא כנשיא.המלוכה מאוסה על הדיקטטורים מטעמים ברורים.
ירוק עולה 725513
ab • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 18:03
מלוכה יכולה להתגבש בהדרגה , לא צריך להשתמש בשם תואר כזה בשלבים הראשונים. בסופו של דבר מה שקובע הוא המהות, לא התואר הפורמלי.

בכל מקרה, העובדה שבמהלך ההיסטוריה היו מלכים זמן רב -- חלקם בהסכמה, חלקם מחוסר אלטרנטיבה --
מכאן מסתבר שהעם מעדיף בטחון אישי וכלכלי על פני דמוקרטיה שאינה מספקת בטחון. ההעדפה לא מופרכת במקרה של רוסיה, שכן בלי שלטון פוטין רוסיה עלולה להקלע לשלטון חצי אנרכי, או לשלטון אוליגרכי שבו רוב האזרחים מנוצלים.

המצב בטורקיה לא ברור לי. למרות מוגבלות ההבנה שלי לגבי טורקיה נראה שרוב האוכלוסיה שם תומך ארדואן.

בבלורוסיה נראה שהתפתחה שם רודנות בחסות רוסית.
ירוק עולה 725514
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 18:04
לפי ויקיפדיה יש כמה ממלכות חדשות שנוצרו אחרי מלחמת העולם השניה (איחוד האמירויות, טונגה, ספרד, קטר, מרוקו, לסוטו, ירדן, בוטאן...)
ירוק עולה 725515
• בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/9/2020, 18:07
הממלכות הללו הן דיקטטורות במסווה של מלוכה. יתכן ויותר קל להם להציג את הסמכות שלהם כמלך של המאה ה19 מאשר דיקטטור של המאה ה20.
ירוק עולה 725516
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 18/9/2020, 18:09
למעט ספרד. שהמלוכה שם במקורה הרבה לפני מלחמת העולם השנייה והראשונה. פרנקו לפחות לא שיחק אותה מלך.
ירוק עולה 725519
האייל האלמוני • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 18/9/2020, 18:18
אין כאן מסווה, רוב הממלכות היו (וכנראה עדיין) דיקטטורות. בממלכה השלטון עובד בירושה.
ירוק עולה 725518
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/9/2020, 18:12
לספרד הוחזר מלך מהשושלת השלטת (וזה היה די יוצא דופן כבר אז, אבל התוכנית הייתה קיימת עוד לפני מלחמת העולם השנייה).

כל השאר הם בתי מלוכה קיימים שאולי שודרגו מנסיכים למלכים. וכמובן שאיחוד האמירויות אינה ממלכה כשלעצמה אלא איחוד של ממלכות, או ליתר דיוק: נסיכויות (אמירויות). בירדן, לדוגמה, עבדאללה היה אמיר כבר משנות העשרים.

ואם כבר ניטפוק אז עד הסוף: נדמה לי שהיו כמה רפובליקות שנכנסו חזרה לחבר המדינות הבריטי והפכו בכך חזרה לממלכות להלכה. אבל זו ממלכה כמו שיש בישראל משטר נשיאותי.
ירוק עולה 725520
האייל האלמוני • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 18:26
אבל ספרד זה לא כמו הולנד או יפן (שלא הכנסתי לרשימה). בית בורבון איבד את השלטון למשך עשרות שנים לפני שחזר לשלטון.
ירוק עולה 725521
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 18/9/2020, 19:07
כן, אבל פרנקו החזיר את הבורבונים לשלטון והבורבונים הצליחו להישאר בשלטון פורמלי בגלל שהם הצליחו להיות חלק מהעברת השלטון לדמוקרטיה. באיטליה דבר דומה לא עבד, אולי בגלל שהמלך היה מזוהה יותר עם מוסוליני.

בהולנד וביפן המלוכה נשארה. אותו בית שלטון. ממשלת הולנד הגולה המשיכה לשלוט להלכה, לפי בנות הברית. וכך גם המלך (מלך? מלכה?).

ופרנקו היה מלוכני: מלחמת האזרחים הייתה מול הרפובליקה המשוקצת. פרנקו רצה להעלות לשלטון מלך. אבל הבורבוני הנוכחי לא היה מתאים (הוא היה ליברלי מדי או משהו כזה). לכן הוא טיפח את בנו של המלך הלגיטימי כיורש והכתיר אותו בצוואתו. זו הייתה עדיין המסורת המלוכנית של לפני מלחמת העולם השנייה. לפני מלחמת העולם השנייה היה מובן מאליו שלמדינה חדשה צריכים להקצות מלך. אחריה היה מובן מאליו שמדינה חדשה היא רפובליקה.
ירוק עולה 725431
שוקי שמאל • בתשובה לארז לנדוור יום ה', 17/9/2020, 11:36
אתה עושה לעצמך את החיים קלים.
אני לא בטוח שהליכוד משרת את האינטרסים של הטיירונים יותר מאשר מפלגת העבודה של פרס ורבין. מצד שני, גם הנהגת ימין מושחתת ורקובה לגמרי כמו היום, אינה יכולה להתעלם מן ההרכב הפרוליטארי של האלקטורט שלה.
גם בימים אלו, בהם הדם רותח על מעללי החרדים, צריך לזכור כי מדיניות העברת הכספים מן המעמד הבינוני אל החרדים, החרדלים והמתיישבים, היא סוג של justisocialism. התעלם נא לרגע מן ההיבט היהודי-פלשתיני ותמצא שהמדובר בתמיכה סוציאלית במעמדותשספק אם היו יכולים להשתלב בכלכלה שמתאפיינת ע"י צורך בהשכלה ושימוש באוטומציה ורובוטיקה. רק שבמקום לספר לנתמכים שהם הפכו חסרח עודף של הכלכלה הפוסט מודרנית נותנים להם להאמין שהם משרתים את החברה בדרכים אחרות.
אתה צודק כאשר אתה מזכיר את הקרבה וההערצה של אבות הרויזיונים בפולין לתנועה הלאומנית והפרוטו-פאשיסטית של פילסודסקי ויורשיו. יחד עם זאת, אני חושב שזה עיוות חמור של המציאות להתעלם מכך שמדובר בעיקר בפרוזודיה היסטורית וששני מנהיגי התנועה, ז'בוטינסקי ובגין היו שורשים ליברליים מאד חזקים וזה מה שאפיין את דרכם הפוליטית.
בהזדמנות זו, אני רוצה לעשות מה שאני עושה כל כמה שנים ולהמליץ על ספר נפלא בעיניי. לכל המתעניינים ויותר מזה במולדת השנייה, אני ממליץ על ספרו של הדיסידנט ואלנטין מקסימוב / קאראנטין. חבר העיר לי ואני שמח להעביר הלאה שמדובר במבנה הספרותי של דקמרון. מדובר בשלהי ימי סטלין, אולי אחרי מותו, רכבת עמוסה נוסעת על המסילה הטרנס-סיבירית. באחת התחנות הרכבת נעצרת ומוכרז עליה קאראנטין (סגר) בשל מגיפת חולירע. לנושאי הרכבת המבודדיםאין מה חעשות אלא להחליף ביניהם סיפורים על החיים ברוסיה. סיפור המסגרת די חלש ואולי הוא שמנע מן הספר מלהפוך ליצירת מופת, אבל הסיפורים עצמם נפלאים באמת. מעין אנתולוגיה של החיים ברוסיה הסטליניסטית על כל היבטיהם ההיסטוריים, הפוליטיים והאתניים. כאשר רוסיה המודרנית הולכת ומסתגרת מאחורי מסך הדיסאינפורמציה של הדמוקטטורה הפוטינית, כדאי לשוב ולהרהר בסאת היסורים של תושבי אמא רוסיה הקשישה וידועת היסורים.
אזהרת ספוילר - אחד הסיפורים הפוליטיים מתאר את יוסף סטלין כמרטיר פרבוסלאבי המושבע ע"י המטרופוליט של טיביליסי להסוות עצמו כחסיד של דת הכפירה החדשה, להסתנן אל הנהגתה ולגאול את נשמת מאמיניה הכופרים דרך הביבים של הבגידה והרצח. סטלין הקשיש, שוכב בסיפור על ערש דווי ומגלה שהמטרופוליט רימה אותו. כל מסע הזוועות והדמים שהוא העביר את המפלגה ואת תומכיה, לא הצליח לטהר את נשמת הא דם, אלא רק להשקיע אותה עוד יותר עמוק במה שהיה תמיד, סאת היסורים של גורל האדם הרוסי (ואולי בכלל).
ירוק עולה 725433
תשע נשמות • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 17/9/2020, 13:21
התאור האחרון שלך מזכיר לי קצת את ההתפכחות שעובר גיבורו של "אפלה בצהריים" של ארתור קסטלר בכלא; ועם ההכרה שלו בפשעיה של המהפכה ובחוסר-הצלחתה היסודי, הוא לא מצליח להתפכח לגמרי מהמחשבה שכל זה היה נחוץ.
ירוק עולה 725436
ארז לנדוור • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 17/9/2020, 14:09
1. למפלגת העבודה בהחלט הייתה מדיניות פרו-טייקונית (לא טענתי שזה פטנט או המצאה של הליכוד) וזה רק מראה שכל מפלגות המרכז כאן לא באמת שונות מהימין וכדי שיהיה שינוי צריך להצביע למרצ או למשותפת.
2. שינוי חייב לכלול כמובן את סיום הצ'ופר שמקבלים החרדים ומדינת הרווחה של המתנחלים (לא רק האידיאולוגים). דבר כזה הוא לא הגיוני כלכלית ולא אמור לאפיין מדינה נורמלית. הוא מצביע על פשיטת הרגל של הציונות שהקימה כאן משטר אתנוקרטי שבמהלך השנים המרכיבים החרדים-משיחיים-מסורתיים שלו הפכו להיות בעלי הפריבילגיות ועל כך מזדעק השבט האח"וסלי המודר. רק הליכה לכיוון של מדינת כל אזרחיה יוכל לשנות את המצב הזה.
3. לא התכוונתי להערצה הרוויזיוניסטית של הפולנים אלא של מוסוליני ותנועתו ואהדה גם להיטלר מתוך הסתייגות מהעניין היהודי בלבד. כשאב"א אחימאיר (אביהם של יוסי ויעקב) קרא לטורו העיתונאי "מפנקסו של פשיסטן" כעס עליו ז'בוטינסקי על השימוש במילה לא עברית ולא על העמדה שהביע. הלח"י סבר שאיטליה וגרמניה עדיפות לו מבריטניה. וכיום גם בנו של המושחת מפרסם מדי פעם ציוצים שזוכים לאהדתם של נאו-נאצים. למרבה הצער, לליברליזם של ז'בוטינסקי ובגין אין מקום בימין של היום. הוא תמיד סתר את עמדתם הלאומנית אבל היה אפשרי לפני תקופת האינטרנציונל השחור של ימינו.
ירוק עולה 725447
• בתשובה לארז לנדוור יום ה', 17/9/2020, 21:45
1. משותפת ומרץ זה סוציאליזם? מרכז שמאל? שמאל? לעניות דעתי השייכות הפוליטיות בעמק הבכה, חסרת היגיון ונטולת היסטוריה. צא ולמד ממה מורכבת המשותפת ומהי הזהות הפוליטית של מ-רץ.

2. גזענות, בורות, שנאת השונה, שנאת האחר, שנאה לשמה - כל אלו מגולמים במה שכתבת וחבל.

3.צא ולמד מהו פשיזם בטרם תצטט לי מספרים על הלחי ויתר הארגונים שבזכותם אתה כותב את דברי ההבל הנ"ל.

4.סטלין היה תולה אותך עם הקפיטל ועם מצע מרץ.
ירוק עולה 725465
ארז לנדוור • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 18/9/2020, 9:10
לגבי סעיף 4 אתה צודק.

_________
שנה טובה לכולם ללא ביבי, טראמפ וקורונה.
ירוק עולה 725470
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לארז לנדוור יום ו', 18/9/2020, 9:52
_______________
בסדר הזה?
ירוק עולה 725472
ארז לנדוור • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 10:12
לאו דווקא.
ירוק עולה 725444
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 17/9/2020, 17:06
טל''ח ולדימיר מקסימוב, לא ואלנטין.
725421
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה להפונז יום ה', 17/9/2020, 2:04
5,510 מאומתים אותרו ביממה האחרונה; 13 נפטרו מחצות

תחזית נוספת לעתיד: יהיה סגר, יסתיים הסגר, יחזרו לאט לאט לשיגרה. יגיע שלב בו יגידו שוב שילדים לא מדבקים ולא מדביקים, יפתחו שוב את מערכת החינוך והוירוס ישתולל שוב תוך זמן קצר של שבועיים עד שישה שבועות. יבהלו ויסגרו שוב את מערכת החינוך פעם נוספת (פעם שלישית גלידה).

לילדים ישראלים (ולמורים שלהם) אין את הכלים התרבותיים והמנטליוית שעוזרים להבין את הצורך והחשיבות של משמעת והקפדה על נהלים. מי שמבין את התרבות השראלית ואת האופי הישראלי צריך להבין שאי אפשר לפתוח את מערכת החינוך הישראלית עד הודעה חדשה. את השנה הזאת צריך לעשות בלמידה מרחוק.
725423
הפונז • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ה', 17/9/2020, 7:49
אפשר להסכים עם הכל, אבל המשפט האחרון חסר משמעות. אין דבר כזה למידה מרחוק, בעיקר לא בגנים וכיתות מרחוק.
והשבתה שלהם פירושה האמיתי הוא (אי) עבודה מרחוק.
למידה מרלוק - רחוק מלמידה
725424
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה להפונז יום ה', 17/9/2020, 8:00
יכול להיות, אבל אם אתה צודק שזה לא ממש אפשרי ו/או יחמיר את המצב, אז בעצם הוספת עוד קיסם למדורת התזה שאומרת שמשבר הקורונה בישראל הוא טרגדיה יוונית.

כנראה שלחברה הישראלית (בדומה לאמריקנית אך מסיבות שונות) אין את מה שדרוש כדי להתמודד בהצלחה עם משבר הקורונה.
725443
הפונז • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ה', 17/9/2020, 16:25
לממשלה הישראלית אין את מה שדרוש.
אפשר להפסיק עם תיזת אחריות ההמונים.
725445
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 17/9/2020, 18:13
לאחר שהרחצה בים מותרת לפחות דה-פקטו, ההגבלה של 500 מ' מהבית נשארה בתור הדוגמא הטובה שממקדת את הבעיה. אומרת הממשלה: כן, די ברור שזאת חרטא שאינה ניתנת לאכיפה, אבל יש לזה אפקט פסיכולוגי. אומר השוטה: בהחלט. יש לה אפקט פסיכולוגי משמעותי מאד: החלטות מטופשות גורמות לציבור לזלזל בכל החבילה כולה, ולהתייחס למחליטים או טמטום בדרגה גבוהה או שיקולים לא ענייניים (מישהו עוד זוכר את הבטחתו של הפרויקטור בנאום ההראשון שלו בתפקיד?). אותם דבילים שמחייבים עטיית מסכה בכל המרחב הציבורי, כולל ברחובות שוממים באויר הפתוח, גורמים להרבה אנשים לא לעטות אותה גם בחללים סגורים וצפופים. התקנות המעניינות בקשר לבתי כנסת ( ב-‏8200 עובדים על אפליקציה שתנעל את הדלתות ברגע שמס' המתפללים יגיע לסף המותר. היא תהיה מוכנה, כך אומרים, בדיוק אחרי סוכות) יגדילו את הזלזול הציבורי בהתקהלויות בכלל, אם עוד אפשר להגדיל אותו.

לא שזאת מסקנה מתבקשת לפי חוקי הלוגיקה, אבל פסיכולוגית כל תקנה חסרת טעם וריח‏1 פוגעת גם בהיענות לתקנות הגיוניות. מה שנכון לחוקים (תגובה 115189) נכון ביתר שאת לתקנות זמניות.
___________
‏1- או שמא אני מגלה תסמינים ראשונים?
725459
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 17/9/2020, 22:55
אני הייתי אומר שמתוך עשרה קבין אשמה הממשלה לוקחת משהו כמו שבע, והציבור שלושה (והציבור היהודי הלא חרדי לא פחות מאחד). שלושה זה אולי לא הרבה, אבל לא זניח כמו שיכול להצטייר מהתגובות של הפונז ושלך‏1. למרות כל הזלזול המוצדק בהחלטות הממשלה, ולמרות שהוא גורר זלזול כללי ב-איך נאמר זאת, הסדר הטוב - אני חושב שרוב גדול של הציבור יודע שלעטות מסכה בתוך החנות, ולדרוש מהסובבים לעטות, למרות שאלו הנחיות של הממשלה זה במקרה גם מוצדק; וכנ"ל להימנע מהתקהלות. ובכל זאת רבים מתוכם לא עוטים, וכן מתקהלים (רק הפעם!) בגלל כניעה להרגלים, לסמוך, ולאגואיזם קצר טווח. זה שהחלטות הממשלה הן חרטא זה לכל היותר עוד תירוץ שאנשים אומרים לעצמם ולאחרים, אבל אם הוא לא היה, היו תירוצים אחרים. ממשלה אידיאלית היתה יכולה לשפר את התנהגות הציבור בעזרת אכיפה, חינוך ודוגמה אישית, אבל אני מעז לנחש שהתרבות והמנטליות הישראלית הופכות את המשימה הזו לקשה יותר מאצל הרבה תרבויות ומנטליויות (מנטלייויות?) אחרות.

‏1 נראה כאילו אני טוען שיש לי מספר שמוכיח שאתה והפונז טועים, ולא היא; הרי זה מספר שמצצתי מן האצבע, ואתם יכולים לטעון באותה מידה שזה תשע וחצי - חצי. הנקודה שלי היא רק שלדעתי, המנומקת מאוד חלקית, אשמת הציבור ממש לא זניחה.
725467
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/9/2020, 9:45
אני לא ממש הסניגור של עמישרואל, ולמרות שאין לי שום הערכה לגבי האשמה היחסית של התושבים ושל הממשלה ברור לי שהמנטליות והשבטיות של האזרחים מסבירים חלק לא מבוטל ממה שקורה כאן, אבל הממשלה היא זאת שאמורה לתת את הפתרונות האופטימליים בהתחשב, בין בשאר, באותם גורמים, ובזה היא עושה עבודה איומה.
725473
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/9/2020, 10:18
מאחר וגם אתה טוען שלציבור היהודי הלא חרדי פחות מעשירית מהאשמה, אין בינינו ויכוח. אלה היו ההמונים שכיוונתי אליהם, ודעתי על התנהגות המגזר החרדי בנושא הרי ידועה.
725466
גרש • בתשובה להפונז יום ו', 18/9/2020, 9:30
אפשר להפסיק. לא חייבים להפסיק. בעיקר כי התיזה היא מן המוצדקות. ההמון גם אשם במצב ולא רק ממשלתו.
725455
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ה', 17/9/2020, 22:38
ואולי, בהינתן מגבלות הציבור ומוגבלות ממשלתו, הכי טוב שאפשר זה באמת לפתוח ולסגור את מערכת החינוך (ואת המדינה באופן כללי) לסירוגין?
725457
תשע נשמות • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 17/9/2020, 22:44
בקצב הבידודים הנוכחי כבר נראה לי שאתה משיג סגר יותר אפקטיבי על ידי פתיחת המערכת. אתמול בשכונה שלי, הילדים מארבעה גנים (וכתוצאה משפחותיהם, כולל זו שלי) נכנסו לבידוד בגלל סייעת אחת שאומתה. כך לא נפגוש את הורי, אחותי וגיסי שחשבנו לראות אותם בחג. הרבה יותר אפקטיבי מהסגר קקמייקה הזה שעליו הוחלט.
Have you tried turning it off and on again? 725463
גרש • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/9/2020, 1:32
אולי וכנראה שלא. הסנטימנט הזה נהיה ממש פופולרי בזמן האחרון והוא מדבק יותר מהקורונה. הסנטימנט שהדברים פה (לא חשוב עד כמה הם נהיים גרועים יותר מרגע לרגע) הם הרע במיעוטו.

נמשיך כך ומדינת ישראל בסוף תחליף בדגל את מגן הדוד לאמוג׳י 🤷.
Have you tried turning it off and on again? 725468
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לגרש יום ו', 18/9/2020, 9:46
אני מתקשה לראות איך ההשערה שלי (מילה גדולה, "השערה"; זה היה יותר מין טאגליין) יכולה להיות לא נכונה, כי היא בין כמעט טאוטולוגיה לבין ריקה מתוכן: ההחלטות שהממשלה מקבלת הן מה שיש, וקל לטעון שכל החלטה טובה יותר שהיא לא מקבלת זה בגלל מוגבלות הציבור ומוגבלותה היא.

אבל כוונתי היתה שאולי פתיחה וסגירה לסירוגין, של מערכת החינוך והמדינה בכלל, גם בלי תבונה רבה בנוגע לעיתוי, עדיפה על כל מדיניות טיפשה אחרת, בהינתן שמדיניות חכמה היא מעבר ליכולתנו.

FWIW יצאתי פעמיים להפגנות מוצ"ש (תודה אריק) ואני מתכוון להמשיך, אז אני לא לגמרי פטאליסט.
Have you tried turning it off and on again? 725475
easy • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/9/2020, 10:35
לאור הסגר ושיעורי ההדבקה, נראה לי שאנחנו (אשתי ואני) נעשה הפסקה בהפגנות מוצ”ש בבלפור (היינו 4 פעמים עד עכשיו) ואולי במקום זה נתייצב באחד הצמתים או הגשרים שבקרבתנו.
Have you tried turning it off and on again? 725477
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ו', 18/9/2020, 10:54
אבל בסגר לא אמורה להיות תנועת מכוניות כך שתפגינו מול כביש ריק, לא?
Have you tried turning it off and on again? 725479
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 11:21
אתה מחמיץ לגמרי את הרעיון שמאחורי ההפגנות. הרעיון הוא לשבור שגרה, לצאת מהבית, לפגוש אנשים מעניינים, לשחרר כעסים ולחצים ולהרגיש שאתה חלק ממשהו יותר גדול, שאתה לא לבד, שיש לך שותפים לדעה, לטעם ולגישה. זה כמו ללכת להופעה של האמן האהוב עליך, לסרט של הבמאי החביב עליך או לכל אירוע תרבותי או בידורי. אפשר לצרוך תרבות ובידור בבית, אפשר להתעצבן על הממשלה ועל המדינה מול הטלוויזיה או אתר החדשות המועדף עליך ואפשר לא לצאת מהבית גם כשאין סגר. אבל כרגע, הדרך היחידה שיש לי להרגיש חלק ממשהו גדול יותר ממני היא לצאת להפגין, וזה לא משנה אם יש קהל או סיקור תקשורתי. הדבר החשוב הוא להרגיש שאני לא לבד בסיפור הזה, שיש עוד אנשים שמרגישים כמוני ושיש עוד תקווה.
Have you tried turning it off and on again? 725481
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ו', 18/9/2020, 11:39
ההפגנות כתרפיה קבוצתית? זה רק מחזק את דעתי שאיסור התקהלויות היה צריך לחול גם עליהן (ואגב, מה נסגר עם "הפגנות" החרדים במוצאי החג, אלה שיאפשרו להם לחזור לביתם בלי קנס לאחר בילוי החג אצל האדמו"ר או החמות?).
התשובה בגוף השאלה - לא נסגר. 725487
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 13:41
עוד לא הבנת ש'נסגר' ו'חרדים' באותו משפט זה אוקסימורון?
Have you tried turning it off and on again? 725508
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 17:42
לי חשוב דווקא לשמור על השגרה (של הפגנות במוצאי שבת). ההפגנות לא תתחדשנה מאליהן לאחר הסגר. היום, לעומת שבועות קודמים, אני לוקח הפסקה מבלפור. אני חושב ששווה לנסות לשמור על כללי הריחוק החברתי בהפגנות בזמן הסגר (בין השאר כדי לפצות על מיעוט המשתתפים: מעט משתתפים יכולים לכסות שטח גדול).
Have you tried turning it off and on again? 725528
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לצפריר כהן שבת, 19/9/2020, 20:52
אני צעדתי עם שלט מהבית שלי למרחק של קילומטר בערך, לאורך ציר ראשי (רח' מוריה) עד הצומת הראשית חורב, שבה היו הפגנות גדולות במוצשים הקודמים, וחזרתי. זו היתה הפגנת יחיד, אבל הייתי מרוצה למדי: היתה חשיפה לא זניחה למסר; הסיכון העודף להידבקות, לעומת להישאר בבית, כן זניח; והמאמץ והטרחה נחוצים ממילא אם זו הפעילות הגופנית היומית שלי.

מה אתם שואלים? מה כתבתי על השלט? בסדר, אני אספר. שלוש מילים: אז עדיף טיבי. קישטתי בשני דגלי ישראל כדי לרכך.
Have you tried turning it off and on again? 725536
ארז לנדוור • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 20/9/2020, 8:43
טיבי תמיד היה עדיף, לא בצורה מתנצלת (האז מיותר) ולא רק בהקשר הקונקרטי של שחיתות נתניהו.
Have you tried turning it off and on again? 725538
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לארז לנדוור יום א', 20/9/2020, 9:30
מסכים, אבל כפי שרמזתי, אני בכוונה רוצה לרכך את המסר.
Have you tried turning it off and on again? 725478
הפונז • בתשובה לeasy יום ו', 18/9/2020, 10:57
הנה, אתה רואה, את המטרה העיקרית שלו הסגר מתחיל להשיג.
מהחרדים הוא דוקא לא מונע לארגן מאות אוטובוסים להפגנות בעיצומו של הסגר.
Have you tried turning it off and on again? 725482
ab • בתשובה לeasy יום ו', 18/9/2020, 13:09
אפשר לתלות דגלים שחורים על המרפסת, או על מכוניות, או סרט שחור על הזרוע. . אפקטיבי לא פחות מדגלים על הגשרים (בגלל פרישה לאורך זמן). אפשר גם לחלק עלוני מחאה בתיבות הדואר, בהתנדבות בסביבת המגורים. חבל שאין מספיק רעיונות יצירתיים.

ההבנה שלי היא שההפגנות צריכות להיות מתמשכות ומכוונות לאוכלוסיה רחבה, כהכנה לבחירות שיהיו עוד שנה שנתיים. יש גוש גדול של אנשים שמרנים שלא משנים דפוסי הצבעה מתוך אינרציה. אותם בוחרים שמרנים ניזונים מכלי תיקשורת מימסדיים שלא ממש מסייעים לרפורמה, יותר מעודדים אינרציה והרמת ידיים. אילו המתנגדים לביבי היו מצביעים באחוז הצבעה 80 אחוז במקום 70, זה היה מתבטא בתוצאות הבחירות.

צריך לאותת לגוש השמרני הזה שיש להם כתובת אלטרנטיבית ושההתנגדות לביבי וחבריו היא התנגדות *רחבה*.
Have you tried turning it off and on again? 725529
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לab שבת, 19/9/2020, 20:54
שאלה פתוחה לקהל: האם אין חשש שמסר פוליטי על המכונית, כשהיא חונה, הוא מגנט לגרימת נזק למכונית, החל משריטות?
Have you tried turning it off and on again? 725532
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 19/9/2020, 22:41
יש ויש חשש. בהחלט.
Have you tried turning it off and on again? 725542
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 20/9/2020, 15:33
בשביל זה יש דגלונים שבניגוד לסטיקרים, הם לא נמצאים על הרכב באופן קבוע (אבל נתלשים בקלות ע״י מי שהיה רוצה להשחית את רכבך). להשיג בבלפוריה הקרובה למקום מגוריך.
Have you tried turning it off and on again? 725563
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 21/9/2020, 11:21
לא.

(כל עוד זה המסר הנכון)
Have you tried turning it off and on again? 725476
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 18/9/2020, 10:50
ואולי בעצם ל(אי)מדיניות הזו יש אסטרטגיה מובנית וברורה?
Have you tried turning it off and on again? 725480
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ו', 18/9/2020, 11:35
תיאוריית הקונספירציה הזאת נופלת בגלל כמה וכמה סיבות, אחת היא שיש סיכוי סביר שעד סוף השנה יימצא חיסון, סיבה שניה היא שהצלחה בטיפול בקורונה היא טקטיקה הרבה יותר יעילה להנצחת השלטון שהצעיד אותנו בים החצוי מסביבנו, השלישית היא שאני לא חושב שאפילו הנבל מבלפור היה נוקט במדיניות מכוונת שתגרום לאלפי מיתות. ביבי אינו סטאלין.
Have you tried turning it off and on again? 725483
האלמון האיילי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 13:09
לגבי הנקודה האחרונה, עזוב מדיניות מכוונת או לא מכוונת. עד כה המדיניות של הממשלה גרמה למאות מיתות שכנראה היו נמנעות אם המפלגות החרדיות אל היו שותפות בממשלה (הרי גם בלעדיהן יש קואליציה). אבל לוותר על תמיכתן אינה אפשרות שנמצאת על השולחן מבחינת נתניהו.
מבחינתו, יש מצב פוליטי נתון שאי אפשר להיחלץ ממנו. המצב הפוליטי הנתון (לא נתניהו!) כבר גרם למאות מיתות, וכנראה יגרום לעוד אלפי מיתות בהמשך. ואם כבר אנשים מתים, לפחות לנצל את זה למטרה טובה.

לדעתי תיאוריית הקונספירציה הזאת נופלת מהסיבה הפשוטה שאם נתניהו היה יכול להקים ממשלת חירום עם ליברמן, הוא היה עושה את זה כבר עכשיו.
על מה התוכנית ששטרסלר מציג מתבססת בדיוק? שליברמן יסכים להיכנס לממשלת חירום ולתמוך בחוק הצרפתי כי יש קורונה?
Have you tried turning it off and on again? 725489
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום ו', 18/9/2020, 13:50
(כן נתניהו! - תוריד את נתניהו מהשולחן ותוך 5 דקות ויש לך ממשלה בלי חרדים. וזה נכון כבר שנתיים ושלוש מערכות בחירות.)
Have you tried turning it off and on again? 725490
• בתשובה להפונז יום ו', 18/9/2020, 14:27
איך?

ואם כן - אז מיהם השחקנים הפוליטיים בעולם כה נקי וזך ללא חרדים?

מקווה שהתשובות יהיו מעולם המציאות ולא מעולם השאיפות.
Have you tried turning it off and on again? 725493
האלמון האיילי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 18/9/2020, 14:33
השחקנים הם אותם שחקנים, רק שש"ס ויהדות התורה משרתות את ציבור הבוחרים שלהן מהאופוזיציה.
זה מה שהתכוונת לשאול?
Have you tried turning it off and on again? 725494
האלמון האיילי • בתשובה להאלמון האיילי יום ו', 18/9/2020, 14:34
סליחה, בקריאה שניה אני רואה שזה לא מה ששאלת.
Have you tried turning it off and on again? 725496
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ו', 18/9/2020, 14:49
קח את תוצאות הבחירות האחרונות - ליכוד כחול לבן וליברמן זה מספיק לממשלת אחדות.
Have you tried turning it off and on again? 725497
• בתשובה להפונז יום ו', 18/9/2020, 15:11
האחרונות לא אקטואליות.

בהתאם לסקרים כיום בניכוי פראנויות ישראליות שורשיות - איזו ממשלה כן הייתה קמה?

בכל מקרה, אי הכנסת המפלגות ש"ס ואגודת ישראל תתאפשר רק אם גוש המרכז יהיה מסוגל להקים קואליציה בלי הליכוד. ואני לא רואה את זה קורה.

אני כותב זאת מתוך ההבנה הבסיסית שהליכוד כמפלגה שלטת כמעט בלעדית לא יכולה להפסיד קליינט קבוע על פני לקוח מתחרה בפועל.
Have you tried turning it off and on again? 725491
האלמון האיילי • בתשובה להפונז יום ו', 18/9/2020, 14:29
(דיברתי מנקודת המבט של נתניהו היפותטי שיושב אצלי בראש)
Have you tried turning it off and on again? 725498
הפונז • בתשובה להאלמון האיילי יום ו', 18/9/2020, 15:34
הבנתי. צריך אזהרת ''תפיסת מציאות מעוותת לפניך'' לטקסט שכזה.
Have you tried turning it off and on again? 725484
ab • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 13:25
אל תיבנה על חיסון בקרוב. אני מכל מקום לא מתחסן על חיסון שלא ניתן לפחות שנה (עם תוצאות/כשלונות/אסונות בשטח).

אני לא מוכן להיות שפן ניסיונות של חברות התרופות.
Have you tried turning it off and on again? 725503
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום ו', 18/9/2020, 17:26
„חברות התרופות״ היו מעדיפות למכור לך (כלומר: לקופת החולים שלך) טיפול יקר לקורונה במקום איזשהו חיסון שהם מוכרות עכשיו וגם לא במחיר יקר במיוחד (בגלל התחרות) ובינתיים מנה אחת (אולי יתברר שצריכים מנה אחת לשנה).
Have you tried turning it off and on again? 725517
ab • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 18/9/2020, 18:11
אני לא חושב שאני מבין את המודל הכלכלי של חברות התרופות, גם אתה כנראה לא. בכל מקרה איני חושב שחברות התרופות פילנטרופיות, הן פועלות כדי להרוויח גם אם סה לרעת הציבור.

אבל אני לא מבסס את היחס שלי לחיסון קורונה על ההבנה שלי מה הכוונות הכספיות של חברות התרופות. אני יוצא מתוך הנחה שתרופה שפותחה בזריזות , ללא תהליך ארוך של בדיקות תועלת/נזק, זו תרופה מסוכנת. אני לא מוכן להחשף לנזק.
Have you tried turning it off and on again? 725488
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 18/9/2020, 13:48
המדיניות המכוונת שלו כבר גרמה עד עכשיו להרבה מאות מיתות מיותרות, צריך לקרות נס כדי שזה לא יגיע לאלפים.
אני לגמרי לא מסכים למשפט האחרון שלך. מיליון מובטלים בגלל כניעה למגזר מסוים זה בהחלט צעד בכיוון, וגם שאר ההתנהלות לא עולה בקנה אחד עם האופטימיות שלך.
Have you tried turning it off and on again? 725531
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז שבת, 19/9/2020, 21:17
המדיניות המכוונת של ביבי, ללא קונספירציה, היא שמירה על שלמות הקואליציה הנוכחית והעתידית; ובשביל זה הוא מוכן לספוג מאות מיתות ואולי אלפים (אבל גם לספר לעצמו, ולא באופן מופרך לחלוטין, שזה מימוש מסוים של רצון העם. או בכל אופן, הוא עושה מעשים שהם בגבולות הלגיטימיות ומטרותיהם הן בגבולות הלגיטימיות; המיתות הן תוצאה מצערת). זה מעשה נבלה שדורש סוג של רוע; אבל בתיאוריה של שטרסלר המיתות המרובות הן מטרה מפורשת, גם אם מטרת ביניים. זה דורש כבר רמה אחרת לגמרי של רוע.
Have you tried turning it off and on again? 725533
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 19/9/2020, 22:47
כשאתה בעמדת הכרעה והשפעה שכאלה, ההבדל בין נזק מחוסר מעש (מכוון במידת מה) לנזק כתוצאה ממעשה אקטיבי מצטמצם מאד.
ראה דילמת קרונית - אי הזזת הקרונית למניעת מותם של עשרה אנשים לא פחות חמורה מהזזת הקרונית לגרימת מותם.
ובקרונית (חלק מהגרסאות) יש את התירוץ המקל של המהירות שבו אתה צריך לפעול כדי לשנות משהו ותגובות פיזיות של קפיאה שמעכבות.
כאן היה את כל הזמן שבעולם, ומי שלא הזיז את הקרונית אחראי לא פחות מאשר לו היה מזיז אותה אקטיבית כדי לגרום את הנזק האמור.
Have you tried turning it off and on again? 725537
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום א', 20/9/2020, 9:16
"דילמת קרונית - אי הזזת הקרונית למניעת מותם של עשרה אנשים לא פחות חמורה מהזזת הקרונית לגרימת מותם."

אני לא חושב שיש anywhere near קונצנזוס שזה לא פחות חמור.

והנסיבות המקלות של ראש ממשלה, ושל מקבלי החלטות "גדולות" בעולם האמיתי, הן שמטיבן של ההחלטות שלהם שהן כרוכות בחיי אדם.
בוא נשים רגע בצד את הקורונה, ונחזור לימים כקילקולם לפני שנה. יש תרופה יקרה מאוד לסרטן, שכנראה תציל את חייהם של שלושה ישראלים בשנה הקרובה אם תוכנס לסל הבריאות, במחיר עשרים מיליון שקל. מה הבעיה, המדינה הרי מוציאה יותר מזה על דברים שאינם ישירות חיי אדם, נניח תרבות ואוניברסיטאות. ובכל זאת הממשלה החליטה להגביל את סל הבריאות, בידיעה שכמה אנשים ימותו. בלי להיכנס בכלל לשאלה האם זו החלטה נכונה או שגויה, מוסרית או לא, האם זה שקול מוסרית - האם זה אפילו קרוב מוסרית - למצב שבו שרים יפעלו במטרה להרוג שלושה חולים (אני מתעצל לדמיין את האופן) אלו או אחרים?
Have you tried turning it off and on again? 725540
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 20/9/2020, 12:04
א. לדעתי אתה מקצין את הטיעון של שטרסלר, ובזה מקל על עצמך. הוא לא טען שהממשלה באה והחליטה להרוג אנשים, אלא שהיא מנצלת את משבר הקורונה באופן נלוז ומכוון שעולה בחייהם של מאות ואלפי אנשים.

ובאשר לדילמת הקורונית - בוא אני אקשה עליך.
לפני שבועיים (שזה לפני כחמישים אלף נדבקים וכמאתיים נפטרים) יצאה לדרך הקרונית שמתקראת תוכנית הרמזור. היא נהגתה חודשים, תוכננה, אושרה, ולצורך הדוגמה כבר ממש יצאה לדרך. כולל היערכות משטרתית, הודעות ברורות לערים האדומות ולהגבלות עליהן.
ולצורך הדיון נניח שמקובל עלינו (יש מספיק מומחי בריאות ואחרים שתומכים בזה, אז בוא נעבור הלאה) שהקרונית הזו היתה מוצלחת בריסון חלק ממוקדי ההדבקה, וגם מוצלחת בכך שהיא לא כופה על מיליוני אנשים להיסגר בבית ועל ועל מאות אלפים לאבד את מטה לחמם.

אז עכשיו יש לנו קרונית, על המסילה - אם לא תיגע בה, תביא רק לעשרים אלף נדבקים בשבועיים (אנד קאונטינג), מתחת מאה מתים ומאות אלפי במקום מיליונים בסגר.

וזה באמת היה המצב מבחינת האזרחים, הרשויות, המשטרה ומערכת הבריאות.
עכשיו, במהלך חצי יום, בא נתניהו ובאופן אקטיבי, רצוני ומכוון הזיז את המנוף והיטה את הקרונית למסלול חדש שבו שבועיים לא קורה כלום והמגיפה משתוללת, ואחריהם יש סגר מיותר ודרקוני.
ההזזה *האקטיבית הזו* גרמה לעשרות אלפי נדבקים נוספים (ועוד היד נטויה), מאה מתים נוספים (והיד נטויה בריבוע) ומיליוני אנשים בסגר ובמצוקה כלכלית.
ומה עומד על צד ה"רווח" בפעולה האקטיבית הזו? בניגוד לדוגמא המאד מטעה שלך על סל הבריאות, לא עמדו בצד השני השקעות בתרופות אחרות, תוספת לתקציב החינוך או הביטחון, עזרה לנכים ושאר ירקות מזינים.
כל מה שעמד מהצד השני של ההחלטה האקטיבית הזו על מחיריה הנוראים זה כניעה ל"לחץ פוליטי" כלשהוא, כשהמציאות האמיתית מאחורי זה היא הישרדותו האישית של אדם אחד בלבד.

אז ההחלטה האקטיבית הזו, להזיז את הקרונית למסלול שעומדים עליו מאתיים (או אלפיים?) מתים ממסלול שעומדים עליו מאה ונזקיו הפחותים ברורים וידועים מראש, בחיי אדם ובחולים, איך אפשר בלב שלם לומר שהיא איננה החלטה מודעת להרוג ולפגוע? ובלי שום סיבה תומכת בהחלטה כזו?
Have you tried turning it off and on again? 725541
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום א', 20/9/2020, 15:13
עוד דבר שעמד מנגד הוא ציבור גדול למדי שראה עצמו נפגע באופן לא הוגן מהחלת התוכנית, או אפילו ראה את התוכנית כפוגעת בעם בכלל (כי בלי תפילות המוניות יהיה רע לכולם), ודרך נציגיו הפוליטיים ובהתאם לשיטה הדמוקרטית הפעיל לחץ על נתניהו.

עכשיו, בוא נדמיין שלא היה לחץ כזה, אלא ההפך, החרדים היו מאמצים בהתלהבות את תוכנית הרמזור (וזה לא עד כדי כך מופרך). אם שטרסלר צודק, נתניהו היה מתבאס, כי היתה מתקלקלת לו התוכנית.
Have you tried turning it off and on again? 725544
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 20/9/2020, 15:52
מה שיפה בדוגמת הקרונית שלי, שהיא אפילו קרונית משודרגת - בכל פרמטר מדיד כמעט, אי הסטת המנוף היתה משפרת *גם* את מצבו של המגזר הקטן יותר, כי היא היתה מקטינה את התחלואה גם שם מוקדם יותר.

אם נדבוק באנלוגיה, אתה טוען (ואולי צודק), שהבחירה המוסרית של הציבור החרדי בדילמת הקרונית בשאלה מה עדיף - קרונית במסלול של עשרה נפגעים מול קרונית במסלול של מאה נפגעים - היא: עדיף שתי קרוניות בשני המסלולים שפוגעות במאה ועשרה אנשים.
אני מתקשה להאמין שמישהו ניסח פעם פילוסופיית מוסר כל כך איומה. ואם אכן זה סולם הערכים, צריך לצאת בראש חוצות ולגנות אותו בכל פה.

הפגיעה ה'לא הוגנת' בהחלת הרמזור שקולה לכך שחולה קורונה קשה נפגע מכך שהוא אזוק למיטה בבית חולים ומונשם, לעומת ירדן ניר בוכבינדר שמסתובב חופשי ומאושר ולא אזוק למיטה. זה כל כך מופרך שזה ממש מקומם.
במידה מסוימת זה זדוני לא פחות מהתיאוריה של שטרסלר.

אינני יודע 'מה היה אם', וכל ספקולציה שלך לא סבירה יותר מהספקולציה שנתניהו מראש, בהכירו את צאן מרעיתו לקואליציה (שלא לומר בתיאום שקט מראש), נתן לגמזו לבזבז חודשיים על התוכנית שלו כשמראש תכנן לזרוק אותה לפח ולהשתמש בגמזו כעלה תאנה שאפשר לזרוק אחר כך, כמנהגו.
פושעי אוסלו לדין! 725543
אריק • בתשובה להפונז יום א', 20/9/2020, 15:45
מגפת הקורונה גבתה עד כה 1226 חיי אדם בישראל, מהם 899 החל ב 1 ביולי. לפחות 800 אנשים מתו מוות מיותר עקב מחדלי הממשלה.

להשוואה:
- מלחמת לבנון השניה גבתה 165 הרוגים.
- כל פיגועי ההתאבדות מ 2001-2003 גבו ביחד 448 הרוגים. בסך הכל היו 645 הרוגי ונפטרי פעולות איבה באותן 3 שנים.
- מלחמת לבנון הראשונה גבתה 654 הרוגים.
- מלחמת ששת הימים גבתה 779 הרוגים.
פושעי אוסלו לדין! 725545
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 20/9/2020, 15:54
ההשוואה שלי היא: האם נהרגו יותר אנשים באותו פרק הזמן מתאונות דרכים. זה לא קרה באף שנה מאז מלחמת יום כיפור.
פושעי אוסלו לדין! 725546
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 20/9/2020, 15:58
אל דאגה, תן לביבי שלנו להמשיך בדרכיו הנלוזות ונגיע גם למספרים של יום כיפור.
מבחינת המשבר הכלכלי יש מצב שכבר הגענו להישג הזה.
פושעי אוסלו לדין! 725547
יובל נוב  (אתר) • בתשובה לאריק יום א', 20/9/2020, 16:10
לא שזה מנחם, אבל בארה"ב מתו מקורונה עד כה יותר מפי שלושה אמריקאים מאשר בכל מלחמת ויאטנם, הפצצת פרל הרבור, D-Day, ו-‏11 בספטמבר ביחד.
פושעי אוסלו לדין! 725548
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום א', 20/9/2020, 16:26
לא מנחם ולא הורוביץ, אבל לפחות שם יש סיכוי שהמחדלטור הראשי ישלם על כך במשרתו בעוד חודש וחצי.
כאן האופק, אפילו ההסתברותי, הרבה פחות ורוד.
פושעי אוסלו לדין! 725551
אריק • בתשובה ליובל נוב יום א', 20/9/2020, 23:50
כבר הבעתי את דעתי בעבר שארה''ב היא לא המדינה שאני שואף להדמות לה.
שחיתות מערכתית, תשתיות מתפוררות, אי שוויון גובר, מוביליות חברתית נמוכה, חובות ענק, בטחון תעסוקתי אפסי.
תחזית שאני מרגיש די בטוח בה- ממשלת ארה''ב תתקרב לארוע חדלות פרעון תוך פחות מעשר שנים.
פושעי אוסלו לדין! 725553
• בתשובה לאריק יום ב', 21/9/2020, 0:15
שנה טובה.
לאיזו מדינה כן היית רוצה לדמות?
פושעי אוסלו לדין! 725558
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ב', 21/9/2020, 8:23
פינלנד
פושעי אוסלו לדין! 725561
קוזמו • בתשובה לאריק יום ב', 21/9/2020, 10:17
בוקרה פיל מישמיש [ויקיפדיה]

דוגמה לשימוש בביטוי היא: "בכל חורף, כשאני קופא מקור ושואל את אשתי מתי סוף סוף נעבור דירה לדרום, היא עונה לי: "בוקרה פיל מישמיש", היא דווקא נהנית מהקור...".
פושעי אוסלו לדין! 725575
אריק • בתשובה לקוזמו יום ב', 21/9/2020, 13:32
צריך לשאוף למשהו.
אפשר במקום זה לשאוף משהו ולא לשאוף לכלום.
פושעי אוסלו לדין! 725593
• בתשובה לאריק יום ב', 21/9/2020, 18:53
אני תומך נלהב של שאיפות מכל סוג וכל עוד הוא טוב.
וכן, זה גם כולל לשאוף למדינה מתוקנת. מדינה שבה יוכלו חבר בני אדם ללכת ברחוב מבלי לפחד משוטרים, מבלי לפחד מאף אדם למעט האלוהים.
פושעי אוסלו לדין! 725607
גרש • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 22/9/2020, 9:15
אדם מודרני לא מפחד מדמויות מומצאות. לא מאלוהים, לא מאלמר פאד ולא מבאבה יאגה.
פושעי אוסלו לדין! 725609
אריק • בתשובה לגרש יום ג', 22/9/2020, 10:21
נהפוך הוא.
לאדם המודרני יש הרבה דמויות מומצאות לפחד מהן: חניבעל לקטר, הנוסע השמיני, הליצן מ IT, דונאלד טראמפ...
פושעי אוסלו לדין! 725610
גרש • בתשובה לאריק יום ג', 22/9/2020, 11:37
אני לא מבין למה כתבת דמויות ברבים ואז בדוגמה שלך יש רק דמות אחת.
פושעי אוסלו לדין! 725614
אריק • בתשובה לגרש יום ג', 22/9/2020, 12:40
אפשר לחילופין סאורון, וולדמורט, רביב דרוקר...
פושעי אוסלו לדין! 725624
גרש • בתשובה לאריק יום ג', 22/9/2020, 15:05
אפשר גם ג'ופרי, דראקו מאלפוי, יאיר נתניהו...
פושעי אוסלו לדין! 725648
• בתשובה לגרש יום ג', 22/9/2020, 19:18
אתה בטוח שאדם מודרני לא מפחד מאלוהים ? כי אני תמיד חשבתי שהאדם המודרני המציא את אלוהים. ומה זה בכלל אדם מודרני ? כאילו ממתי - מהיום בו הומצא הMP3 ?

אבל בכל מקרה - הפרשנות הבסיסית היא למשטר וסדר הוא בית המשפט = אלוהים. וכן , הלוואי ובני האדם המודרניים והלא מודרניים באמת יפחדו מאלוהים. אולי באמת אז היינו חברה מתוקנת .
פושעי אוסלו לדין! 725636
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 22/9/2020, 17:35
למה דווקא פינלנד?
פושעי אוסלו לדין! 725645
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/9/2020, 18:58
קווי הדמיון- מדינת לאום קטנה, בשכנות למעצמה מאיימת, עם שפה מיוחדת משלה, בלי משאבי טבע מהותיים.

במה יש לשאוף לדמות להם?

1. בחינוך. מערכת החינוך בפינלנד נחשבת לטובה בעולם. פינלנד כל כך מבוקשת בקרב משלחות חינוך ממדינות אחרות עד שהממשלה שם החלה לגבות כסף עבור הביקורים. היא הפתיעה את העולם כשתלמידיה הגיעו למקום הראשון במבחן פיז"ה הראשון בשנת 2000 (ואז שוב ב 2003 ו 2006), אבל הציונים הם לא העיקר: פאסי סאלברג, איש חינוך פיני מפורסם ומחבר הספר "לומדים מפינלנד", אומר: "האחריות של בתי הספר היא לדאוג שכל ילד יהיה שמח, מאושר ובריא, ושירצה ללמוד. כשהמנהלים יושבים עם המורים ושואלים אותם מהי המטרה הראשית שלהם, אף אחד לא יגיד שהמטרה היא שכל ילד יעבור את המבחן. כל מורה, בכל עיר, בכל בית ספר ובכל כיתה במדינה יגיד שקודם כל הוא רוצה שהילדים שלו יהיו מאושרים, בריאים וסקרנים - ורק אז מתחילים ללמד אותם".
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.
.

2. בשוויון. שים לב לתחולת העוני אצל ילדים. מדד ג'יני בפינלנד הוא 0.26-0.27 (הודות לתשלומי העברה), מהנמוכים ב OECD

3. נשים בפוליטיקה : הקואליציה בפינלנד מורכבת מ 5 מפלגות שכל ראשיהן נשים.
פושעי אוסלו לדין! 725647
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 22/9/2020, 19:12
אפשר ללמוד הרבה מפינלנד (כמו מהרבה מדינות אחרות) אבל אני לא בטוח שזאת המדינה הכי קרובה לאידיאל מהמדינות הקיימות, ובפרט, חלק דגול מהיחוד הפיני נובע מדברים כמו מזג האוויר, שטח, שכנים וכו', לא מסוג הדברים שאפשר לשחזר (וגם אם אפשר היה, לא מסוג הדברים שהיית רוצה לשחזר).
פושעי אוסלו לדין! 725651
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 22/9/2020, 22:14
אני לא רוצה להיות כמוהם. אני רוצה שהמדינה תשאף לכיוון שלהם.

>> אפשר ללמוד הרבה מפינלנד

זאת בדיוק הנקודה. ללמוד מאלה שעשו דברים נכון, וללמוד דוגמה שלילית מאלה שעשו דברים לא נכון. העיקר ללמוד.
המכשול הכי גדול ללמידה הוא האגו. אם אני לומד ממישהו אז אני פחות טוב ממנו. האגו לא מוכן לקבל את זה. הרי אני הכי טוב בעולם!
אנחנו מדינה עתירת אגו, ולכן אנחנו לא לומדים. תגובה 725129
פושעי אוסלו לדין! 725654
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ג', 22/9/2020, 22:42
מסכים לגמרי, רק שהבחירה דוקא בפינלנד הפתיעה אותי.
פושעי אוסלו לדין! 725659
אריק • בתשובה להאייל האלמוני יום ד', 23/9/2020, 0:13
אם תסכים ששיפור מערכת החינוך הוא הדבר המשתלם ביותר שמדינה יכולה לעשות, אז הבחירה ללמוד מפינלנד היא ברורה מאליה.

גגל "מערכת החינוך בפינלנד" ותקרא קצת. יש גם סרטונים- אחד קצר של מייקל מור, אחד ארוך של מיקי רוזנטל.
פושעי אוסלו לדין! 725670
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 23/9/2020, 11:02
אני מנחש שמס' הילדים בפינלנד יחסית לגודל האוכלוסיה שונה בהרבה ממה שקורה במדינה ש''פרו ורבו'' הוא אבן יסוד בחוקה הלא כתובה שלה. ואגב, אם אותה מצווה היתה אומרת ''פרו וריבו'' כולנו היינו צדיקים גמורים.
פושעי אוסלו לדין! 725679
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 23/9/2020, 13:17
אמת.
אני לא מצפה שנהיה פינלנד. אני כן רוצה ללמוד מהם. כפי שאני לא רוצה להיות טאיוואן או הונג קונג, אבל כן רוצה ללמוד מהם איך מטפלים בהתפרצות של מגפה.

ההתרשמות שלי היא שרוב המורים בארץ טובים ובאו מהסיבות הנכונות למקצוע, ומה שבעייתי הוא המערכת שהם לכודים בה.
פושעי אוסלו לדין! 725684
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 23/9/2020, 13:59
רוב המורים שיצא לי להכיר בשנים המאוחרות היו רחוקים מאד מלהיות טובים. בתנאי השכר שמוצעים להם, שהם כמובן נגזרת של מס' התלמידים באוכלוסייה, קשה למשוך אנשים טובים מלבד מספר קטן של אידיאליסטים, אלא שאלה נוטים יותר ללמד בתיכון ולא ביסודי, ודומני שגם הם נשחקים לאחר זמן קצר יחסית (מעניין אם צב מעבדה עדיין עובד כמורה).

לעניין המגפה פינלנד, טיוואן והונג קונג שונות מאיתנו בהמון מאפיינים חשובים, בין השאר באיכות השלטון, באמון הציבור במערכת הפוליטית, בשבטיות ופילוג ובנטייה לקיים אספות המוניות בחללים סגורים מסיבות דתיות ותתרבותיות.
______
הה, לא אתקן את שגיאת ההקלדה!
פושעי אוסלו לדין! 725721
אריק • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 24/9/2020, 0:07
נניח שהכל נכון, האם זה אומר שאי אפשר ללמוד מהם?
מפינלנד על חינוך ומטאיוואן על התמודדות עם מגפות?
פושעי אוסלו לדין! 725554
גרש • בתשובה לאריק יום ב', 21/9/2020, 1:15
ארצות הברית היא לא מדינה. כאשר משווים מדינה כלשהי לארצות הברית, צריכים להיות הרבה יותר ספציפיים ומסויגים (או עם הרבה יותר דיסקליימרים בהשוואה שבעצם מדובר בהשוואה בין תפוח לפרדס).

יש מקומות בארצות הברית שהייתי רוצה שמדינת ישראל תיקח מהם דוגמה, יש אחרים שבדיוק להיפך ויש המון בהשוואות הללו שהן בכלל לא רלבנטיות / לא אפילו טעות.
725004
אריק • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום א', 6/9/2020, 22:52
אם אתה אומר בתי ספר תיכוניים, אני לא אתווכח. אם אתה אומר יסודיים- אני כן.
723764
המבדיל • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 17:10
אתה מתכוון ליאיר לפיד שהבטיח שלא לשבת עם ש"ס בממשלה (וישב עם ש"ס בממשלה)? ליאיר לפיד שלא רק שנכנס לממשלה עם נתניהו (כשלא היה לנתניהו גוש חוסם!) אלא אף אילץ את נתניהו להכניס לממשלה את הימין הקיצוני? ליאיר לפיד שהחליט שחשוב יותר למנוע מה"זועביז" להשפיע על רשות הממשלה מאשר לקיים הבטחת בחירות? וכל זה אחרי חודשיים בפוליטיקה.

איך שאני רואה את זה, כשאני שם את ההתנהגות של לפיד ב-‏2013 מול ההתנהגודת של גנץ ב-‏2020 - גנץ יוצא טוב יותר בכל מדד.
723768
הפונז • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 17:57
יאיר לפיד עשה בממשלה שנכנס אליה בדיוק - אבל בדיוק - את מה שהבוחרים שלו ציפו ממנו, עם קבלות מדידות וברורות.
ישב עם ש"ס אבל שלט בתקציב וקיצץ מיליארדי שקלים מהישיבות, עשה תרגיל פוליטי מבריק עם בנט, ולאורך שלוש מערכות הבחירות האחרונות עמד כמו קיר על מה שהבטיח ולא התקפל עבור הטבות‏1.
גנץ לא מסוגל ונכשל בשלושת התחומים האלה - יושב בממשלה שהחרדים שולטים בה על כל שקל (באמצע משבר כלכלי עצום, אז מה), טירון פוליטי שקשה למצוא מילים לגודל השגיאות שהוא עשה בכמה חודשים, ומתקפל יותר מהר מנייר פרגמנט מכל הבטחה ועקרון שהצהיר עלי חודש לפני כן.

‏1 דוקא התקפל וחס על האגו כשנראה היה שזה מה שיעזור למפלגה שלו, וויתר על הרוטציה. פעולה כל כך חריגה במערכת הפוליטית בארץ כיום שלא ברור מתי נראה עוד אחת כזו.
723772
המבדיל • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:28
יכול להיות שהבוחרים שלו ציפו שיפר את הבטחותיו, יבטיח את המשך שלטונו של נתניהו, יאלץ את נתניהו להכניס את הימין הקיצוני לממשלה... באותו אופן, יכול להיות שבוחריו של גנץ ציפו ממנו שבלית ברירה יכנס לממשלת אחדות. הרי אנחנו נמצאים מתחת לדיון על העובדה שבסקרים יש למפלגה של גנץ מצביעים.

ה"תרגיל פוליטי מבריק עם בנט" היה אחד התרגילים המטומטמים שנעשו בפוליטיקה הישראלית. הכבשה והנמר "עשו תרגיל" על הזאב. זה היה פשוט רגע של איוולת מוחלטת (ושוב, היתה לו הזדמנות להקים ממשלה חלופית).

גם ליבני ויתרה על הרוטציה. לא כל כך חריג. למעשה, אני חושב שאלה הפעמיים היחידות בהם היה הסכם רוטציה, ככה שדווקא אי ויתור על רוטציה יהיה היוצא מהכלל.

אכן, בשלושת מערכות הפוליטיות האחרונות לפיד לא התקפל, אולי הוא למד משהו מ"התרגיל המבריק"? אולי גם גנץ ילמד בעוד 7 שנים?

החרדים לא שולטים בכל שקל שהממשלה מוציאה.
723779
האייל האלמוני • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 18:55
אנלוגיות מאולצות עד כדי כך שזה לא פלא שאתה מטעה את עצמך וממציא ״עובדות״ יש מאין.
723782
המבדיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 19:04
אני מבין שגיבשת את דעתך ושאתה לא רוצה שמישהו יבלבל אותך... בסדר.
723788
האייל האלמוני • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 19:51
אני מבין שגיבשת את דעתך ושאתה לא רוצה שמישהו יבלבל אותך... בסדר.
723791
המבדיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 11/8/2020, 21:03
לא ממש גיבשתי את דעתי. ז"א אמרת שאתה "נדהם מהעובדה שבסקרים גנץ מקבל מספר מנדטים". אני חושב שיש לי תשובה למה. בהחלט יכול להיות שהיא לא נכונה, אבל גם אם לא, את העובדה שאנשים כן שוקלים להצביע לגנץ זה לא ישנה. תגובות כמו זאת לא באמת יעזרו לך למצוא הסבר חלופי, ולא יעזרו לי להבין מה אתה חושב שהבעיה בהסבר שלי... למען האמת, נראה לי שאתה מעדיף להשאר ללא הסבר.
723798
האייל האלמוני • בתשובה להמבדיל יום ד', 12/8/2020, 3:26
להגיד שהם מוזרים זה שיפוט ערכי. ההסברים שלך לא מסבירים למה הם לא מוזרים. ההסברים שלך מפרטים את המניעים שלהם ואת הלך המחשבה שלהם (שהוא מוזר). זה שיש להם מניעים זה לא אומר שהם אנשים לא מוזרים.
זה לא שאני מעדיף להשאר ללא הסבר. פשוט לא סיפקת שום הסבר מעניין, חדש, לא טריביאלי או שלא עלה על דעתי לפני שהבנתי שהם אנשים מאוד מוזרים.
723899
המבדיל • בתשובה להאייל האלמוני יום ו', 14/8/2020, 15:50
כשנתונים כל ההסברים שלי (שהם אמנם לא חדשים ובאמת נשמעים טריויאלים), מה מוזר בהלך המחשבה שלהם?

האם העובדה שהסיפוח "נדחה"' שישראל, כפי הנראה, הולכת לחתום על הסכם שלום עם מדינה ערבית נוספת, שהעקרון "שטחים תמורת שלום" קיבל שוב גושפנקא מהליכוד ושהימין מתחיל לפקפקפ בקדושתו של נתניהו‏1, לא גורם לך לשקול שאולי טעית?

‏1 נראה לי שכל זה לא היה יכול לקרות בממשלה בלי גנץ ונתניהו ביחד.
723769
הפונז • בתשובה להמבדיל יום ג', 11/8/2020, 18:03
הטעית אותי לרגע - לפיד לא ישב בקואליציה עם ש"ס, כדאי שתבדוק שוב את העובדות שלך.
723773
המבדיל • בתשובה להפונז יום ג', 11/8/2020, 18:32
אכן, טעיתי. תודה.
בין השדרה החמישית לשישית 724838
הפונז • בתשובה להפונז יום ה', 3/9/2020, 13:14
ואם שאלתם את עצמכם איפה תגור המשפחה המלכותית אם וכאשר תעזוב את בלפור - למה לא כאן? זה כבר רשום של שמם.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724414
מה הגנץ הזה רוצה יום ב', 24/8/2020, 21:51
על מה העציץ גנץ הזה מדבר? למה שישפך דם ברחובות רק בגלל (שנניח) שהולכים לסיבוב בחירות נוסף? למה שישפך דם? האיש לא נורמלי?

אם הוא יודע משהו שאנחנו לא, אז חובתו לשתף את הציבור. האם הוא קיבל איומים ממישהו שזה מה שיקרה? האם יש כוננות לאי סדרים מתוכננים וגילויי אלימות? זה לא משהו שצריך לפנות איתו למשטרה? מה הקשר בין איומים כאלה לבין המנעות מבחירות דמוקרטיות? איזה תירוץ מוזר להמשיך לקיים ממשלה - כניעה לטירור ואלימות (של מי בדיוק?!).

אם הוא לא יודע על משהו קונקרטי, מאיפה הוא מביא את חזון הארמגדון הזה? בסך הכל אנשים הולכים לשים ניירות בתוך מעטפות. זה לא מלחמת גוג ומגוג. שום דם לא אמור להשפך. רק קצת כסף (כסף קטן לעומת העלות של הממשלה המנופחת והגרועה בה הוא חבר).
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724418
• בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ב', 24/8/2020, 23:15
הוא מתכוון לדם מ'הדם יזע ודמעות'
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724421
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ג', 25/8/2020, 1:43
רק בגלל פליטת פה פרוידיאנית אחת (הקשורה לאותו ״ילד״ טוויטר מטורלל) אני סולח לגנץ על הנאום הזה:
״... ומבפנים אדאג שאף אחד... אף אחד... לא ירים את ילדו על שלטון החוק!״.

או שזו טעות פרוידיאנית מקרית או שזו בדיחה מתוכננת של כותב נאומים שובב.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724422
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 25/8/2020, 1:51
וגם הראיון של נתניהו במיסדרון לפני ההצבעה בו הוא מתחיל להגיד ״יש לנו מזימו..״ עוצר את עצמו ומתקן ״משימות! ענקיות. פשוט ענקיות לפנינו!״

פרייסלס.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724454
ab • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 25/8/2020, 20:42
לא חושב שזו טעות פרוידיינית. יש לגנץ קושי דיבור, מתקשה לדבר ברהיטות. התכוון לאמר לא יעלה ידו, יצא לו ילדו במקום ידו.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724459
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לab יום ג', 25/8/2020, 21:55
יכול להיות. גם אם זה צירוף מקרים, זה עדיין מצחיק.

ומה עם ביבי והמזימו... אממממ... המשימות?

תגובה 724422
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724423
שוקי שמאל • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 25/8/2020, 1:52
אולי תתפלא, אבל לפחות אני מבין היטב על מה גנץ מדבר.
יתכן ומדובר בניפוח תקשורתי של מתח פוליטי רגיל ויתכן שבני גנץ יודע היטב על מה הוא מדבר.
לא הייתי מתנשא כל כך ביחס לגנץ ובודאי לא הייתי ממהר לפטור את דבריו כתעמולה פוליטית חסרת בסיס.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724424
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 2:41
אז אם אתה יודע על מה הוא מדבר, למה גם אתה מדבר ברמזים? איזה דם ישפך ברחובות? של מי? מי ישפוך את הדם הזה? למה זה שידוע מראש שמישהו (מי?) יפעל באלימות ויפעיל טירור אם תתפרק הממשלה הזאת זאת סיבה להמשיך לקיים את הממשלה הזאת? זאת נשמעת כמו סיבה מאוד מוזרה לשמור על הסכם קואליציוני. מי אלה הטירוריסטים האלימים והמסוכנים הללו שתומכים ביציבות שלטונית בכזו התלהבות אידיאולוגית?!
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724425
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2020, 8:31
אתה מערבב פה יותר מדי עניינים.
רמזים? שום רמזים. זה יותר מדוייק ופשוט לא לפרט, מפני שלא כל האלימות נמצאת במחנה אחד.
אבל אם אתה מאתגר אותנו, נעשה מאמץ. החשש הוא שכל מיני כנופיות כדורגל וגורמים פליליים למחצה ופליליים לגמרי שיפגעו במתנגדי ביבי, מפגינים, אוהדים ומנהיגים. אתה אולי בטוח שהידיעות על הפעילות של הגורמים האלו היא המצאה של התקשורת השמאלנית או האלארמיסטית. אני הרבה פחות בטוח ממך.
את ההסתה הבלתי פוסקת מחבורת החנפים שסביב רוה"מ לא צריך מיקרוסקופ כדי לראות. ואני לא מדבר על הסתה נגד לפיד ויעלון, אלא על הסתה כנגד כ"ל שיושבים איתם בממשלה. מה זה עניינו של רוה"מ אם אשכנזי חותר תחת גנץ שבאמת נראה גמור פוליטית ועייף אישית?
השאלה האם טרור פוליטי, צריך להרתיע את האופוזיציה מפני הליכה לבחירות היא שאלה נפרדת. בכל מקרה הרתיעה מפני בחירות אינה מונעת ע"י החשש מטרור, אלא מן הסברה שתשובת הבוחר כאשר ישאל בפעם הרביעית, לא תהיה שונה באופן מהותי מתשובותיו בשלוש הפעמים הקודמות.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724426
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 8:55
“ בכל מקרה הרתיעה מפני בחירות אינה מונעת ע"י החשש מטרור, אלא מן הסברה שתשובת הבוחר כאשר ישאל בפעם הרביעית, לא תהיה שונה באופן מהותי מתשובותיו בשלוש הפעמים הקודמות.״

אם זה נכון (נניח), אז ההזהרה שישפך פה דם ולכן לא צריך ללכת לבחירות זה רק תבלין? האזהרה מפני דם שישפך אומללה וסותרת את ״הרתיעה מפני בחירות אינה מונעת ע״י החשש מטרור״. מה שאתה אומר שונה ממה שגנץ אומר אז זה לא רלבנטי. לא העברתי ביקורת על הנאום שלך מול האומה אלא על שלו.

״החשש הוא שכל מיני כנופיות...״

פניה נרגשת אל ראש הממשלה לפעול להשאר בשילטון ולא ללכת לבחירות כי יש כנופיות אלימות שתומכות בו שיפגעו במתנגדיו אם נלך לבחירות? אם לכך התכוון גנץ זאת לא סתם אמירה מוזרה ואבסורדית, זו כבר אמירה בזויה ומגונה. אתה עושה לנאום שלו שרות דב.

״השאלה האם טרור פוליטי, צריך להרתיע את האופוזיציה מפני הליכה לבחירות היא שאלה נפרדת.״

נכון. אף אחד לא העלה את השאלה הזאת חוץ ממך. השאלה היא האם טרור פוליטי צריך לעודד את מרכיבי הקואליציה לתמוך בהשארה בראשות המדינה את זה שנתמך על ידי אותו טירור ומסתבר שהתשובה של השטיחים של כחול לבן היא ש ״בהחלט כן״.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724428
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2020, 12:01
טוב, נראה שנדחפתי כאן למקום לא לי. אני לא בדיוק תומך של כ"ל ובודאי לא חסיד או דובר של גנץ. אני לא בטוח שתמצא אחד כזה כאן. השאלה המעניינת היא מה בוער לך כל כך לנגח בהתלהבות מנהיג פוליטי שנכון לעכשיו נראה שעתידו מאחוריו ויחסית לפוליטיקאים אחרים בזירה מתנהג כמו האם תרזה.
שאלה אחרת, שאיני מפנה אליך אישית, אלא למזדנבי נתניהו, היא, מה זה עניינם אם אשכנזי חותר תחת גנץ? אני איני מקורב לשולחן הכ"ל ומן הסתם אתבדה גם בזה, אבל גנץ נראה גמור פוליטית ועייף אישית וכל מה שמדביקים לאשכנזי, נראה כמו פעילות מתבקשת של פוליטיקאי החושב על עתידו. בכל מקרה, מה זה עניינם של שותפיו לקואליציה? מה בוער לנתניהו כל כך, להשפיל את עמיתיו ולמדר את הוד מעלתם שרי הביטחון והחוץ מן הטקס של פירמול הקשרים עם עם לובנגולו מלך זולו אבי עם המטמבולו אשר בהרי בולבאייה?
אני תמכתי בלית ברירה בעיקרון של כניסה לממשלת נתניהו, אבל ההסכם שאפשר את הקואליציה הזו היה כל כך דוחה וכל כך נגוע בנורמות הפסולות של שלטון נתניהו שעצם אקט הכניסה פסלה את הממשלה הזו.
בינתיים, ישיבתה של כ"ל בממשלה רק ממוססת את התמיכה הפוליטית בה ומעמידה את מנהיגיה ככלים ריקים. אך טבעי הוא שרכות כיסאות השרד מטשטשת את מוחם ומסתירה מהם את המוצא הפוליטי היחיד שלפניהם: ללכת לקנוסה ולחזור לפחות לעת עתה אל מתחת לצל כנפיו של יאיר לפיד. מידור שרי הביטחון והחוץ מן העסקה הנרקמת עם ה-UAE, היתה הזדמנות אחת לעשות זאת.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724429
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 12:06
דוברי הליכוד חוזרים על המסר שהישיבה בקואליציה תמוסס את כחול לבן. בינתיים זה לא קורה. נראה שיש להם תומכים בסקרים והתמיכה הזו נשארה יציבה כבר כמה חודשים.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724430
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 12:11
הסיבות שגנץ מעניין הן:
1) הסקרים עדיין מנבאים באופן עקבי למפלגה שלו מספר מנדטים די גדול (כלאמר אין סיבה להספיד אותו - הוא לחלוטין עדיין במשחק ובעל השפעה).
2) הוא בעצם זה שנותן כרגע לביבי את הכוח להשאר בשלטון בממשלה לגיטימית ונבחרת. זו תועבה ממדרגה ראשונה ובלעדיו ביבי היה משותק וחסר כוח ועם מיעוט בכנסת.

בקיצור: גנץ נותן לביבי את הכוח לשלוט במדינה. באיזה מובן הוא ובוחריו לא מעניינים? הנזק לו הם גורמים הוא עצום.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724432
אלמוני אחר • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2020, 13:58
בלעדיו או שנתניהו היה מקים ממשלת ימין קיצוני עם עוד כמה עריקים או שנתניהו היה הולך לבחירות‏1.

‏1וחוזר חלילה: מקים ממשלת ימין קיצוני, מקים ממשלה עם גנץ או הולך לבחירות נוספות‏1.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724434
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 25/8/2020, 14:25
טענה חסרת בסיס ואפילו סתם חסרת הגיון פנימי. אם נתניהו היה יכול להקים ממשלת ימין צרה נוחה של יס מנים בלי להכנס לכאב ראש עם כחול לבן הוא היה מקים ממשלה כזאת. לא היה לנתניהו רוב בכנסת להקמת ממשלה כזאת, נקודה.

זה הטיעון? אם לא היינו נותנים לביבי לנצח אז או שהיה תיקו תמידי עד שבכל זאת היינו נותנים לביבי לנצח. אז בואו ניתן לביבי לנצח ונבגוד בכל הערכים שלנו! וואלה יופי. פטליזם של לוזרים.

סביר להניח שהיינו נשארים במצב לימבו פוליטי בלי ממשלה נבחרת, אבל עם נתניהו בלי רוב בכנסת ולאיפה היינו מגיעים משם (בחירות, הרמת ראש של מתחרים בליכוד, מאבקים פוליטיים בכנסת, בחירות, קואליציות של אנשים שלא מתים אחד על השני אבל עם אינטרס משותף לחוקק חוקים להגבלת כהונה או איסור לתת מנדט להרכבת ממשלה לנאשם בפלילים וכו׳...) - לעולם לא נדע בגלל הנמושות של כחול לבן שלא יודעים להאבק למען הציבור שבחר בהם.

רק אוסף של נמושות מתפרקים כל כך מהר, בלי מאבק פוליטי אמיתי וממושך, למרות שיש להם רוב בכנסת להתנגד לשלטון מושחת ובלתי נבחר. הם אפילו לא ניסו להשתמש ברוב שיכול היה להתגבש בכנסת לכל מיני מהלכים שהיו מאוד מפריעים לנתניהו להמשיך להחזיק מדינה שלמה בביצים. קוראים לזה ״לקבל רגלים קרות״. במקום להאבק כמוניליט פוליטי, בחרו לזחול על ארבע ולתת עוצמה מטורפת לאיש אחד. לא רק שהנמושות הללו לא נאבקו על פי הערכים ועל פי הטיקט עליו רצו בבחירות, הם שותפים להקמת הממשלה הכי מנופחת, הכי מנותקת, הכי לא מתפקדת והכי נהנתנית ומלאת ריפודי ג׳ובים שהיתה אי פעם בהיסטוריה של מדינת ישראל. איבדו את הצפון.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724437
אלמוני אחר • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 25/8/2020, 15:03
לפי אותו הגיון, אם לפיד/גנץ היה יכול להקים ממשלה צרה הוא היה מקים ממשלה כזאת. אף אחד לא הצליח לעשות את זה מאז אפריל 2019.

הטיעון הוא, כל זמן שמפלגות המרכז מסרבות לדבר עם המפלגות הערביות והחרדיות, אין להם שום סיכוי להקים ממשלה. מכאן יש רק שלוש תוצאות אפשריות: (1) "ממשלת ימין" (2) "ממשלת אחדות" (3) בחירות נוספות בסופן נחזור לאותן שלוש אפשרויות.

בהנתן הלופ הזה, אני לא בטוח שהתוצאה של "ממשלת אחדות" היא הגרועה ביותר. היא בהחלט לא מנוגדת לכל הערכים שלנו (טוב, לא לכל לערכים שלי), ממשלה שבינתיים הצליחה למנוע את הסיפוח, לעשות הסכם שלום תמורת שטחים, לעצור את החקיקה האנטי דמוקרטית ולהרחיק את בנט, שקד, סימרוטיץ' וליברמן מהשלטון היא לא ממשלה כל כך גרועה, למעשה, מהרבה בחינות היא טובה יותר משתי הממשלות שקדמו לה (שהעלו את אחוז החסימה, חוקקו את חוק יסוד הלאום, העמיקו את ההתנחלויות, מינו שופטים מצחיקים לבית המשפט העליון, חברו לטראמפ ופוטין במלחמה באובאמה, חברו לדיקטטורים אנטישמיים כמו אורבן ואשכרה ניסו להעביר את הסיפוח). מבחינה מעשית זאת אמנם ממשלה כושלת, וקיומה נוגד חלק גדול מהערכים שלי, אבל אני לא בטוח שהחלופות טובות יותר.

איך אפשר "להאבק כמוניליט פוליטי" כשחצי מה"מוניליט" לא מדבר עם החצי האחר?
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724443
פטליזם חולני • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 25/8/2020, 15:16
״זאת אמנם ממשלה כושלת, וקיומה נוגד חלק גדול מהערכים שלי, אבל אני לא בטוח שהחלופות טובות יותר.״

הגנציסטים מתחילים להשמע בדיוק, אבל בדיוק, כמו הביביסטים.

אז אתה לא בטוח. נו אז? אז מחפשים קצת אומץ ופועלים למען הטוב ומתנגדים לרע, גם אם לא בטוחים וקצת מהססים לגבי הלא נודע.

לממשלה גרועה מתנגדים ו*מנסים* להצליח ליצור אפשרות אחרת. להסתפק ברע כי *הדמיון* שלך מוגבל ולא מצליח לדמיין אלטרנטיבה לגועל נפש הקיים, זו לא בחירה רציונלית ברע במיעוטו. זו בחירה נפסדת של פחדנים בריקבון ערכי ופוליטי.

אתה צריך להתבייש בעצמך שזו העמדה שלך.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724446
אלמוני אחר • בתשובה לפטליזם חולני יום ג', 25/8/2020, 15:34
אני לא גנציסטים, לא הצבעתי לו וכפי הנראה לא אצביע לו בבחירות הבאות. אני פועל למען הטוב ומתנגד לרע. לדעתי הרע זה ממשלת ימין.

אני בהחלט מסוגל לדמיין אלטרנטיבה לגועל הקיים. למעשה, לא צריך לדמיין, ראיתי אותו מתרחש בשתי הממשלות הקודמות. תודה, אני מוותר.

בשביל אלטרנטיגה טובה יותר לגועל הקיים אני צריך להבין איך היא תתממש, כל זמן שהחברים שלך משחקים בברוגז אם 20% מהבוחרים אני לא רואה איך זה יקרה.

אני לא הולך להתבייש, אני לא חושב שזה טיעון אמיתי. אני יכול לשנות את דעתי אם תשכנע אותי שיש אלטרנטיבה אמיתית. חוץ מלהגיד לא לנתניהו, לא לערבים ולא לחרדים, מה כן התוכנית שלכם? להקים ממשלה עם לפיד, בנט, ליברמן, וסימרוטיץ'? איך ממשלה כזאת תקבל רוב? ואם היא תקבל רוב, במה היא תהיה טובה לערכים שלי יותר מהנוכחית? עוד מלחמה בעזה? אולי גם איזה מלחמונת בלבנון? ולמה לא איזה סיפוחון? אולי כמה חוקי יסוד דיקטטורים? תודה, אבל לא תודה.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724447
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 25/8/2020, 15:45
יש איזו סיבה לעיוות שמו של סמוטריץ'? (בפעם שעברה חשבתי שזאת טעות הקלדה)
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724448
אלמוני אחר • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 25/8/2020, 15:50
אין סיבה מלבד עצלנות (שלי).
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724460
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאלמוני אחר יום ג', 25/8/2020, 21:58
אני עושה זום אין לטענה שולית מאוד בתגובתך, כי ראיתי את הטענה הזו בעוד מקומות. ביבי אומר על השלום עם האמירויות שזה "שלום תמורת שלום". מתנגדיו (וגם אתה כאן) אומרים "ננה בננה, זה שטחים תמורת שלום, כי ויתרת על הסיפוח". עם כל שנאתי כי רבה לביבי, אני מסכים איתו כאן. הסיפוח הוא ביצה שלא נולדה. נניח שמחר ביבי מכריז בפרהסיה על תוכנית חדשה: בעוד שלושה חודשים יצא צה"ל למלחמה לכבוש את עבר הירדן המזרחי עד החידקל. סערה בישראל ובעולם, ידה ידה ידה, ופתאום כעבור חודש יש הסכם עם סעודיה של יחסים דיפלומטיים מלאים תמורת ויתור על הכיבוש ה"מתוכנן" הזה. האם גם זה ייחשב "שטחים תמורת שלום"? לדעתי לא. אותו דבר.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724462
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 25/8/2020, 22:08
לצורך הענין גם השלום עם ירדן היה ''שלום תמורת שלום'' (וזה עוד כשהשטח שכבשנו מירדן גדול כרצונך מהשטח שכבשנו מהאמירויות) ולא שלום תמורת שטחים.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724500
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה להפונז יום ד', 26/8/2020, 18:42
עד כדי מובלעות צופר ונהריים. אבל אני חושב שבאמת ההסכם עם ירדן לא הקפיץ במיוחד את הימין.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724465
אלמוני אחר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 25/8/2020, 22:49
זה בטח לא "שלום תמורת שלום" משום שברור שהיתה כאן תמורה נוספת מלבד השלום. ברור גם שהתמורה קשורה גם בשטחים. זה אמנם לא "שטחים תמורת שלום" קלאסי, אבל זה בהחלט "שלום תמורת קבלת העיקרון ששלום תלוי בשטחים". לדעתי זה המקסימום שהיינו יכולים לקבל מהסכם שלום עם איחוד האמירויות ובטח הרבה יותר ממה שיכולתי לצפות מממשלה של נתניהו וגנץ (שלפני הבחירות התחרו במי יספח יותר) - ארבע ציפורים במכה אחת: גם ביטלו את הסיפוח, גם חתמו על הסכם שלום, גם הוכיחו למצביעים שלהם שהם שקרנים וגם חזרו והבהירו את הנזק שבהמשך הכיבוש.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724470
האלמון האיילי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 26/8/2020, 7:46
גם חלק מתומכי נתניהו אומרים שזה הסכם שטחים תמורת שלום, רק שהוא מתכוון למסמס את ההסכם בשיטת הסלאמי.
לא שאני מסתמך על תפיסת המציאות של תומכי נתניהו, אבל מרמז ש"זה שלום תמורת שטחים" לא נובע מפוזיציה.
השאלה היא מה הסיכוי שהיה סיפוח ללא הסכם השלום. אם טראמפ יבחר שוב ולנתניהו יתאפשר להקים ממשלת ימין וזה יהיה מחיר הכניסה של סמוטריץ' ושות' לקואליציה, זאת הייתה יכולה להיות אפשרות סבירה (אני יוצא מנקודת הנחה שנתניהו לא מעוניין בסיפוח לכשעצמו, אבל ישמח לבצע סיפוח אם זה יאפשר לו להקים קואליציית חסינות). הסיכוי ששני הדברים האלה יקרו בו זמנית לא גדול, אבל גם לא זניח.

אבל זה כנראה לא המניע העיקרי מאחורי עסקת השלום בכל מקרה. לדעתי זה פשוט שלום תמורת F-35, וישראל משחקת פה תפקיד משני.
לא יפתיע אותי אם המטרה העיקרית של "ביטול" הסיפוח הייתה לאפשר לאיחוד האמירויות להציג את הסכם השלום בתור הישג מדיני מהצד שלהם, ולתת לנתניהו תירוץ לא לבצע סיפוח מהצד שלו.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724433
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני יום ג', 25/8/2020, 14:07
מבקש רשות לחלוק עליך. את הכוח לשלוט במדינה נתן לביבי הבוחר. ואתה מה אכפת לך אם ביבי שולט במדינה באמצעות העב"מים של כ"ל, הקולות של ליברמן, של בנט ושקד או כל קומבינציה של עריקים ממחנה הרל"ב?
את סיפור הממשלה החליפית מוכרים לנו מאז מרץ והוא לא מחזיק מים. קשה לי לראות ממשלה ישראלית יציבה הנשענת על הרשימה המשותפת. כל עוד הח"כים הערביים לא החליטו אם הם נציגי הערבים אזרחי ישראל או העם הפלשתינאי כולו או נציגי האומה הערבית ודת מוחמד, אני לא רואה איך הדבר הזה יעבוד. אתה רואה את טיבי מרים יד בעד הפגזת אזרחים בעזה או איראנים בסוריה?
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724440
פטליזם חולני • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 15:08
אני חושב שיש סוג מסוים חדש של ביביזם. לא אוהבי וחובבי ביבי, ח״ח, אבל כן כאלה שנוקטים במן פטליזם מוזר ושרואים בו חוק טבע. איך זה שאתה מכניס לרשימת הקומבינציות של ביבי כל מיני אפשרויות מוזרות של ממשלה עם ליברמן ובנט או כל מיני עריקים ממחנה הרל״ב, אבל לא מסוגל לעלות בדעתך כל מיני קומבינציות סבירות יותר של המחנה המנוגד עם ליברמן וכל מיני עריקים ממחנה הר״ב? קומבינציות של רל״ב עם חרדים היא גם תסריט אפשרי בו הרוב שהיה לאופוזיציה בכנס היתה מיצרת מהלכי חקיקה ולחצים שהיו משנים את יחסי הכוחות הפוליטיים בכנסת.

מיחסים לנתניהו כל מיני יכולות של קוסם פוליטי, בגלל זה לא יוצאים בכלל לקרב פוליטי ו*זה* בדיוק מה שגורם לו להיות קוסם פוליטי.

הדמיון שלך מוגבל, בדיוק כמו דמיונם של אנשי כחול לבן, כי הנרטיב של ביבי שכנע גם אותך. אתה חושב שזה או ביבי או טיבי ואתה לא מצליח להעלות בדעתך מהלכים פוליטיים וחקיקתיים שהיו דוחפים את ביבי אל מחוץ לזירה הפוליטית בלי שזה היה גם מצריך את הדרישה שטיבי יהיה ציוני שמרים יד בעד הפגזת אזרחים בעזה או איראנים בסוריה. מקבל בהבנה את הכניעה כי אתה מניח מראש את ההפסד. הטענה שצריך היה להפוך את טיבי לציוני כדי לשתף איתו פעולה בדברים ספציפיים זה קשקוש מדף המסרים של ביבי וקצת מצחיק אותי לראות אותך, מכל האנשים, משתמש בטיעון הזה.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724449
אריק • בתשובה לפטליזם חולני יום ג', 25/8/2020, 15:54
אני חושב שיש קונצנזוס שנתניהו הוא הפוליטיקאי המוכשר ביותר בדורות האחרונים.
אני מסכים שיש פטאליזם לא מוצדק בציבור בשני נושאים משיקים:
האחד- שאין מי שיכנס בנעליו של נתניהו. גם בעיני מתנגדיו הוא מעין לקס לות'ור ואין סופרמן באופק.
השני, הרחב יותר- שאין מה לצפות יותר מהשלטון שידאג לאזרחים ולטובת המדינה. כשאמרתי שאני מפגין כדי שהממשלה תתחיל לנהל את המדינה, פעמיים קיבלתי את אותה תגובה- "זה הרבה לבקש". זו המורשת של שניים וקצת העשורים האחרונים. מאז לימור לבנת בנובמבר 1997, ששאלה בועידת מרכז הליכוד: "האם נבחרנו לשלטון כדי לחלק ג'ובים?". וחברי המפלגה ענו לה "כן!" רועם.

לראשון התשובה היא- כל אחד עדיף. אילו נתניהו רק היה שם את טובת המדינה במקום הראשון מעל טובתו האישית מצבנו היה מעולה ולא היינו נכנסים לבור הזה בכלל‏1. בהינתן המצב הנוכחי הקופאית בסופר תעשה עבודה יותר טובה בניהול המדינה ממי שמחריב אותה בכח.
לשני התשובה היא- צא לרחובות ותראה. הפוליטיקאים לא יכולים להתעלם ממחאה ציבורית. גם אם הם אופורטוניסטים הם יודעים שנבוא איתם חשבון בבחירות הבאות. ככל שהמחאה הציבורית תתרחב יקטן בסיס הכח של נתניהו אצלח האופורטוניסטים במפלגתו שלו.

____________
‏1 וגם עכשיו זה עדיין הפתרון המועדף עלי, שהממשלה תתחיל להתאפס על עצמה. זה הרבה לבקש, כבר אמרנו.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724452
שוקי שמאל • בתשובה לפטליזם חולני יום ג', 25/8/2020, 17:27
הרשה לי שוב לחלוק, הפעם על תאוריית הפטליזם המוזר. אני לא רואה בביבי קוסם פוליטי מי יודע כמה. לעומת זאת, אני חושב שאתה עושה מאמץ גדול מאד לשכוח את העובדה שציבור גדול מאד תומך בו. וגם 60 מינוס 2 מנדטים זה ציבור גדול מאד. התבנית הפוליטית של ישראל היא שבטית-עדתית-דתית. החלוקה הפוליטית כאן די מקבילה לחלוקות אתניות ודתיות. ההתחזקות הפוליטית לאורך הזמן של מפלגות סקטוריאליות איכלה במשך הזמן את השלד הפוליטי-אידיאולוגי של המחלוקת הפוליטית והפכה אותה ליותר פוליטיקה של זהויות מאשר פוליטיקה של דעות. הזהות הישראלית במקום להפוך לרב-תרבותית ומגוונת, הפכה לסכיזופרנית. יש זהות ישראלית אחת שהיא דתית-לאומנית-מזרחית (ימין) וזהות שנייה שהיא חילונית-קוסמופוליטית-אשכנזית (שמאל). הערבים בגרנד קניון הזה, הם קבוצה שלישית שאם בכלל יש לה זהות ישראלית, אזי זוהי זהות שלישית ונפרדת. העובדה שהם מתנגדים לשלטון הביבי אינה הופכת אותם לחלק מן השמאל. כל הראיות מעידות שהם מתעבים את השמאל לא פחות מאשר את הימין ואולי יותר.
ביבי הוא בעצם סוג של חצי קויזלינג. הוא מנצל איזושהי שארית של אידיאולוגיה שהולכת ומאבדת משקל כל הזמן (כולנו ראינו עד כמה הציבור הישראלי מעוניין בסיפוח חלקים מיו"ש) כדי להמליך עצמו על מחנה שאינו שייך לו מבחינה דתית וחברתית וזהו בעצם הכוח שיש לו שם. ב"עריקתו" מן הצד שלו, הוא בעצם מוסר את השלטון לידי הצד השני תחת מסווה הישראליות האחודה. יתכן שהפראות בה נוהגת כנופיית בלפור היא תוצאה של תוצאות הבחירות האחרונות שגילו שהאלקטורט אותו מביא ביבי עימו מן המחוזות שלו ברחביה הולך ומצטמק.
בכל מקרה אחיזתו הקסומה של ביבי במחנהו אינה קשורה בהישיגיו (כמו למשל ההימור על מחנה טראמפ), אותם מסתבר שהאלקטורט ממהר לשכוח, אלא מפוליטיקת הזהות של בוחריו. אם וכאשר ביבי ילך, הרבה פחות ממה שאתה חושב ישתנה.
לדעתי, עד כאן שמיים וארץ מפרידים בין התמונות שאנו מציגים. מנקודה זו ואילך אנו חוזרים למונחים של המחלוקת הישנה והמוכרת.
ודוק, מחנה השמאל כפי שכיניתי אותו על דרך ההכללה פשוט קטן מדי. גם קואליציה שתיכרת בין מחנה השמאל למחנה הערבי, תישען על כרעי התרנגולת של ח"כים בודדים שעשויים לנדוד כמו חולות נודדים ממחנה למחנה. ומכאן עליך להבין, מדוע אמרתי שהבוחר נתן את השלטון בידי הביבי.
ידידי האלמוני, לא הפטליזם החולני שלי ושכמותי ולא רוח הקרב החסרה של מפגיני הדגלים השחורים ולא שיעור קומתם הגמדי או כישוריהם הלא מספיקים של מנהיגי מחנה השמאל הם שהכזיבו את הישראלי הישן. מי שהכריעו אותו היו הדמוגרפיה ושיעורי הפריון במגזר הדתי והערבי.
במקום לנסות לשנות את רוע הגזירה באמצעות קויזלינגים משלך דמויי בתו של הפריבילג מבית שאן וה"ה ה' את ה', מוטב שהמחנה יתחיל לחשוב על הגנה עצמית והגנה על זכויותיו ואפילו במתכונת סקטוריאלית או על אידיאולוגיה פשוטה ומושכת סביבה אפשר לבנות קואליציה שלטונית. אחרת, נגלה שהתרופה מרה לא פחות מן המחלה.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724453
אריק • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 19:46
אני מסכים לתזה הבסיסית ורציתי להרחיב אותה. התחלתי עם כמה הערות, וגלשתי למחוזות רחוקים. סלח לי על דרך הקיצור וההכללה שנקטתי בנושאים נכבדים שראויים לספרים שלמים.

1. הערבים אינם גוש מצביעים מונוליטי. הם נדחקו לגטו פוליטי משום שאין להם נציגים במפלגות הגדולות (כמו זוהיר בהלול בעבר). גם שם העלאת אחוז החסימה הכריחה מפלגות בעלות אידאולוגיות קוטביות (דתיים וקומוניסטים יחד? ראה זה פלא) להתאחד לפתק אחד שנחל הצלחה אלקטורלית.
2. לעומתם החרדים הלא ציוניים הם כן גוש מונוליטי בהצבעה. עם 80% הצבעה ה 8 המנדטים של יהדות התורה הם אקסיומה.
3. בתוך הגוש הציוני, שמונה בערך 75% מהמצביעים, והדמוגרפיה מורידה את חלקו מבחירות לבחירות, התגבשה הדיכוטומיה המוזרה מזרחי-מסורתי-שמרן-פריפריאלי-נצי (המכנה עצמו ימין) לעומת אשכנזי-חילוני-ליברלי-תל אביבי-יוני (המכונה סמול)‏1. קבוצות נוספות בקדרה הזו הן הימנים החילונים הליברלים (לשעבר מפלגת החרות, לאחרונה השתלט על הנישה הזו ליברמן) והמתנחלים (ימנים דתיים עד חרדים).
4. הקרב על ההנהגה בין הימין והשמאל איפשר לקבוצות ההומוגניות של החרדים והמתנחלים לזכות בכח יחסי גדול מכוחם האלקטורלי. הברית של הימין עם המתנחלים והחרדים מאפשרת לו להחזיק בשלטון. האירוניה היא שגם בשלושים השנים האחרונות, כאשר התגבשה הדיכוטומיה הזו, עמדו בראש ההנהגה אשכנזים חילונים (שמיר, שרון, אולמרט, נתניהו) אוכלי שרצים, שהברית בינם לבין המתנחלים והחרדים היא תועלתנית לחלוטין.
5. משום מה סדר היום של מערכות הבחירות הצטמצם זה זמן רב לנושא המדיני-בטחוני, ואחר כך עוד לכיתתיות המפורסמת, בעוד כל הנושאים האזרחיים נדחקים לקרן זווית. במישור מקביל לזה המדיני בטחוני עברה המדינה עם חילופי השלטון מהפכה אידאולוגית שקטה מסוציאליזם לקפיטליזם. המפלגות הסוציאליסטיות, שבעשורים הראשונים זכו לרוב מוחץ, הלכו והצטמקו. חלק מהמבנים השלטוניים והמוסדות הסוציאליסטיים נשברו וחלק מתכרסמים לאטם (קופות החולים, מערכת החינוך הממלכתית). הפכנו למדינה קפיטליסטית, ומייד אחר כך פלוטוקרטית (הון-שלטון)
6. מכאן נובעת אירוניה נוספת, כאשר מפלגת השלטון מסמנת את האליטות כאויב העם, אבל בפועל מתחנפת לבעלי ההון. יוצא שהפריפריאליים מצביעים גם נגד האינטרסים הכלכליים שלהם ובעד אלו של הטייקונים, וגם המליכו על עצמם נסיך אליטיסטי (בן של פרופסור, רחביה, הרווארד) שמסית נגד אליטות מדומות. דווקא הפריבילגים מוחים נגד קשרי הון-שלטון ובעד צדק חלוקתי.
7. הפתרון היחיד שיכול להוציא מידי החרדים והמתנחלים את המנוף שלהם הוא החלפת הנושא בראש סדר היום הציבורי מחוץ ובטחון לאזרחי. זה קרה פעם אחת בבחירות 92', אבל מייד אחר כך קפץ הפיוז לממשלה האזרחית ביותר מאז 1967 ובמקום לבצר את ההישג האזרחי היא עשתה את המהלך השנוי במחלוקת‏3 של אוסלו, תחת שגיונות מזרח תיכון חדש בהשראה מנפילת חומת ברלין. ממשלה נטולת חרדים קמה גם ב 2013 למורת רוחו של נתניהו בעקבות ברית בנט-לפיד. ממשלה קצרת ימים זו קידמה נושאים אזרחיים רבים (ועדת גרמן למערכת הבריאות, ועדת שקד (לא פחות!) שהכינה את חוק השוויון בנטל ועוד) אבל נתניהו מיהר לפוצץ אותה בהזדמנות הראשונה שנקרתה לו ולחזור לברית עם החרדים‏4.
8. במחשבה נוספת על סעיפים 5. ו 7. נראה שהם שלובים זה בזה. ההצלחה האלקטורלית של נתניהו ב 96' עם "פרס יחלק את ירושלים" שלובה בהצלחה של "להשיב עטרה ליושנה" של ש"ס היו ביחד המסמר הגדול שננעץ בארונו של סדר היום האזרחי.
___________
‏1 לדיכוטומיה הזו אין שרשים עמוקים. ב 1948 זה היה הפוך לגמרי- התמיכה בבגין היתה אצל התל אביבים הליברלים, והפריפריה היתה של מפא"י החילונית, סוציאליסטית אך שמרנית.
‏2 נראה לי ביטוי הולם יותר מהמקורי, כשמדובר ביחסי מרות. גם "לדבר שרה" נשמע לי יותר אקטואלי מהמקור, אולי אפשר להזיח את זה פעם נוספת ל"לדבר יאיר".
‏3 כתבתי ומחקתי "חסר האחריות", כי צריך להסביר את זה- חוסר האחריות היה ביציאה למהלך כל כך שנוי במחלוקת עם הראש בקיר. האינתיפאדה אמנם היתה קריאת השכמה אחרי עשרים שנה של לימבו, אבל אפשר היה ללכת לאט ובטוח יותר במהלך יותר מקיף, עם מצרים וסעודיה. יש לציין שזו כמובן חכמה בדיעבד.
‏4 אני משער שהכותבים העתידיים של הביוגרפיה של נתניהו יזהו שם את קו השבר בו טובתו האישית או שמא- המשפחתית, החליפה את טובת המדינה בראש סדר העדיפויות שלו כראש ממשלת ישראל.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724461
ירדן ניר-בוכבינדר • בתשובה לאריק יום ג', 25/8/2020, 22:07
הערת שוליים 2 שלך נשארה יתומה, אם משקפי אינם מטעים אותי, ואני במתח: מה הביטוי ההולם יותר מהמקורי?
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724464
• בתשובה לאריק יום ג', 25/8/2020, 22:27
אתה מתעלם מהמאבק הסמוי והלא סמוי בין ש"ס לליכוד בשנות ה90.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724458
פטליזם חולני • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 25/8/2020, 21:48
שוב אתה מושפע מדף המסרים של ביבי?
להתייחס באופן אוטומטי אל 58 מנדטים של בוחרים כאל אנשים ששמו ״רק ביבי״ בקלפי זה פרופוגנדה של הליכוד ולא המציאות.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724463
ab • בתשובה לפטליזם חולני יום ג', 25/8/2020, 22:11
לא בטוח שלביבי יש כל כך הרבה תומכים. הבעיה היא שבמחנות האופוזיציונים לביבי אין אישיות כריזמטית
שנלחמת נגדו בלהט .

אפילו בנט , שלדעתי הוא דמגוג גדול ולא יותר , הצליח על ידי הרעש שהוא מקים לסחוב אליו 18 מנדטים ברגע שהציג את עצמו כאופוזיה לוחמת (ורועשת). לעומתו, גאנץ הפסיד הרבה תמיכה בציבור בכל 3 סיבובי הבחירות מכיוון שהוא הציג את עצמו בציבור בתור גננת (יעני מבוגר אחראי).

אילו גאנץ היה לוחמני – מפלגת כחול לבן הייתה יכולה להשיג בין 40 ל- 50 מנדטים, חלקם מהימין המתון שמאס בביבי. זה היה משנה את התמונה הפוליטית.

בזמן ההינתקות, שרון פירק את הליכוד בבחירות, קיבלו 13 מנדטים או משהו דומה. לא שמו על ביבי. לאן נעלמו אילו שהצביעו קדימה , הם לא נעלמו, פשוט אין מנהיג שימשוך אותם.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724481
שוקי שמאל • בתשובה לפטליזם חולני יום ד', 26/8/2020, 14:24
אחרי שקראתי בעניין את תגובתו של אריק, הבנתי בעצמי שתגובתי היתה כל כך קולעת מפני שהיא במידה רבה פשטנית ויוצרת תמונה קוהרנטית ממה שהוא מארג של שבטים, קהילות ודתות.
התמונה שהצגתי היא בעצם הפשטה פוליטית המחפה על מציאות פוליטית מסובכת ומפוררת הרבה יותר. העובדה שכל המארג המתפורר של מדינת ישראל התנקז לשאלה של כן ביבי, לא ביבי, היא פלא בפני עצמו. מי שרוצה יכול ליחס זאת לקסמיו הפוליטים של הראשון לשמו.
א. לפלא הוא בעיניי שמכל המארג הזה שלי שכיסה על כל כך הרבה סתירות ועובדות נוגדות, הצלחת לבחור דוקא בנקודה פחות בעייתית בתיאור שלי. מחנה הימין מורכב מלפחות 5 שבטים ש-‏3 מתוכם דוגלים באנטי לאומיות, בפרטיקולריזם ובשבטיות. ברור שלא כולם חסידים אישיים של ביבי. הבעיה היא שבחירות פוליטיות מטבען שהן תשובות לשאלות ולא אמצעי לבירורים אידיאולוגיים. הבוחר נשאל האם אדם שהוא לא אמין, אוייב של שלטון החוק, מסית ומשסע, יכול להמשיך לכהן כרוה"מ? כל ה-‏58 מנדטים שהצביעו לגוש של ביבי עשו את הבחירה שלהם.
ב. לא רק הזהות הערבית-ישראלית אינה עשוייה עור אחד, כפי שכתב אריק, גם הזהויות האחרות אינן זהויות הומוגניות, בשני המחנות מדובר באחדות של ניגודים. אין כאן פטליזם. בריתות יכולות להשתנות. השאלה אליך היא האם אנו צריכים לדגול בעוז בשם מחר וטור אל טור לצעוד תמיד קדימה, כאשר חצי מן העם, אינו מוכן בשם האחדות הלאומית אפילו לוותר על מנהיג מושחת ופלגני?
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724493
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 26/8/2020, 16:29
"הבוחר נשאל האם אדם שהוא לא אמין, אוייב של שלטון החוק, מסית ומשסע, יכול להמשיך לכהן כרוה"מ? כל ה-‏58 מנדטים שהצביעו לגוש של ביבי עשו את הבחירה שלהם."

זה פשוט לא נכון עובדתית. אין אפילו על מה לדון או להתוכח פה ולכן אי אפשר לגייס טיעוני נגד. זה פשוט לא נכון. עובדתית - אף אחד לא שאל את הבוחר את השאלה הזאת. בוחרי ש״ס יבחרו ש״ס אם יש או אם אין את ביבי במערכת הפוליטית.

״כל ה-‏58 מנדטים שהצביעו לגוש של ביבי עשו את הבחירה שלהם.״
אני חוזר ואומר - הטענה שלך שחצי מהעם לא מוכן לותר על נתניהו לא מחזיקה מים. הטענה הזאת מבוססת על הפרופוגנדה הביביסטית שמתיחסת אל כל הצבעה למפלגה חרדית (למשל) כהצבעה לביבי לראשות הממשלה.

לכן בסעיף ב.: אתה שואל אותי שאלה שאני לא מסכים עם הנחות היסוד שלה ולכן אני לא יכול לענות על השאלה. אני לא מסכים ש״חצי מן העם אינו מוכן לוותר על מנהיג...״.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724498
שוקי שמאל • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ד', 26/8/2020, 18:42
אתה מציג את עמדתי שלא כהלכה.
מצביעי ש"ס אכן מצביעים ש"ס. פוליטיקה של זהויות, אמרנו? אלא שהבחירות היו על השאלה כן ביבי, לא ביבי. על כך ענו מצביעי מצביעי ש"ס שאין זה מעניינם והעיקר עבורם הוא להצביע עבור אנ"ש ולכן הצביעו כן ביבי. מה הם התכוונו ואיזו הצהרה התכוונו לעשות אינו רלאבנטי. הם בחרו בביבי. אלו העובדות ושום מידה של התפלפלות לא תשנה זאת.
האם ש"ס לעולם ועד תחזיק בחופה של נתניהו? לא. לעומת זאת, העובדה שערכים כמו שלטון החוק, שיוויון בפני החוק, התנהגות שלטונית תקינה והגינות אזרחית אינם נוגעים למצביעי ש"ס, לא תשתה כל כך מהר.
נדמה לי שחלק נכבד מן העם אמר ב-‏3 מערכות הבחירות האחרונות שאינו מוכן יותר להשלים עם נתניהו והחלק האחר קבע בבחירתו שאינו מוכן לוותר עליו. אני מתקשה להבחין מה לא נכון בכך.
ברור לי לגמרי, שהבחירות בישראל אינן אישיות. אם הליכוד יחליט להחליף את נתניהו, הואיחליף אותו ואין בכך שום בעיה. אין כאן סתירה. עוד שאלה שאתה צריך לענות עליה היא אם להחליף את נתניהו בנניח מיקי זוהר, היא דגל שיצליח לגייס את המחנה.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724754
ab • בתשובה למה הגנץ הזה רוצה יום ג', 1/9/2020, 20:18
אפשר להתעלם מדברי גאנץ על דם ברחובות. לא רציני. זה חלק מהתבטאויות שלו שמטרתן להצדיק את כניעתו לביבי.
''אם חלילה נגיע לבחירות עוד ישפך פה דם ברחובות'' 724765
מה הגנץ הזה רוצה • בתשובה לab יום ד', 2/9/2020, 12:09
ברור שזה מה שזה. אני מסכים.
האיש לא סתם פוליטיקאי שקרן וחלקלק. הוא פוליטיקאי קטן וטיפש. החליט לעשות קריירה פוליטית מעשיית קולות של שטיח בזמן שמגפי עור של נוכלים מנגבות עליו בוץ.
726987
ab יום ד', 14/10/2020, 21:58
למי שהיה ספק לדרך היסורים של אלפי הרוגי קורונה , אם לא רבבות, בשל הברית הטמאה בין ביבי לחרדים ---- בא היום האיום של דרעי למרי של חרדים אם נאסור עליהם פתיחת הישיבות מייד.

כל אזרחי ישראל שרוצים להציל את המדינה מקורונה הרסנית חייבים להפגין תוך מרי אזרחי כל עוד מתירים לחרדים ללמוד במדגרות הקורונה קרי "הישיבות".
ממשלה ללא ליכוד וחרדים וערבים 727180
ab יום א', 18/10/2020, 21:31
מסתמנת אפשרות שלאחר בחירות קרובות תתאפשר הקמת ממשלה ימין/מרכז ללא ליכוד וחרדים וללא ערבים.

שני סקרים ברשתות 12 13 מציגות תוצאות בחירות (היפוטטיות) שבהן ניתן להכין ממשלה ללא השתתפות הליכוד, החרדים, והערבים.

תוצאות אילו מראות נטיה שהליכוד יקבל בערך 27 מנדטים בעוד הקואליציה הבאה תיצבור יותר מ- 60 מנדטים:

ימינה+יש עתיד+כחול לבן+ישראל ביתנו+מרץ

(מקווה שלא פיספתי אף מיפלגה).

הערבים יכולים לתמוך בהקמה מבחוץ אבל לא נחוצים כי הקואליציה בלעדיים יותר מ- 60 מנדטים. התמיכה מבחוץ יכולה לחזק את היציבות של ממשלה צרה.

אם הסקר משקף מגמה ביבי עכשיו בלחץ אטומי, לכן יאשר תקציב 2021.

אם אין תקציב 2021 יש סיכון לנפילת הממשלה בגלל חוסר תקציב.

(חוסר אישור תקציב בפרלמנט היא סיבה קונסטיטוציונית לנפילת ממשלה , עד כמה שאני מבין )
ממשלה ללא ליכוד וחרדים וערבים 727186
נביא הזעם • בתשובה לab יום ב', 19/10/2020, 1:23
ימינה + מרצ זה סוג של בדיחה? למה לא קואליציה עם הרשימה המשותפת אחרי שסמוטריץ׳ יבחר להנהיגה?

ביבי צריך ללכת, אבל לא צריך להאחז בקש ו/או להתכחש למציאות, רק כי רוצים שזה יקרה. לא חברי מרצ ולא חברי ימינה ישבו בקואליציה זה עם זה. ימינה של בנט ושקד זה לא המפד״ל.
ממשלה ללא ליכוד וחרדים וערבים 727187
ab • בתשובה לנביא הזעם יום ב', 19/10/2020, 4:55
מרץ + ימינה זו לא בדיחה.

שתי המפלגות עשויות להקים ממשלת חירום לזמן מוגבל שמטרתה טיפול במשבר הקורונה.

פתרון הסכסוך הפלשתיני בדרך של "פשרה טריטוריאלית" לא כרגע עניין מרכזי במדינה, לכן שתי המפלגות יכולות להסכים על ממשלת חירום כזו .

אתה כבול מדי הפרדיגמה שהופצה על ידי ביבי לגבי התפיסות של מרץ.

מרץ איננה מפלגה לא ציונית, דעתה על "תהליכים (פשיסטיים)" שמותחלים
על ידי ביבי — ידועות. בשעת חירום היא יכולה להסכים על מהלך שיביא להדחת ביבי. גם בנט רואה את ביבי כמישהו מסוכן למדינה (למרות שלא אומר זאת בגלוי). אין הכרח בסמורטיץ שחובר לבנט בכפיה על ידי ביבי. גם בלעדיו ניתן להקים קואליציה.

מבחינת בנט הדחת ביבי היא תנאי כמעט הכרחי להיות מנהיג הימין. כל עוד ביבי שולט במדינה, בנט הוא במעמד סמרטוט ריצפה של ביבי. הוא יכול להפוך בחזרה למפלגת נישה, שלא עוברת אחוז חסימה, אם הוא לא יקבל החלטה אמיצה בנוגע להדחת ביבי.

הדחת ביבי וניתוק התלות בחרדים היא דרך הכרחית לפתרון משבר הקורונה.
התמיכה שבנט מקבל עכשיו בציבור היא צ'אנס שהוא מקבל למטרת המשבר בקורונה, אם הוא יכשל בעניין הקורונה (בגלל היותו משתף של ביבי) רוב התמיכה הציבורית בו תיעלם כמו שלג נמס.
ממשלה ללא ליכוד וחרדים וערבים 727191
נביא הזעם • בתשובה לab יום ב', 19/10/2020, 9:31
תגובה 727190
727190
נביא הזעם יום ב', 19/10/2020, 9:30
לא.

בנט נמצא באופוזיציה רק כדי לשמר את כוחו של גוש הימין של ביבי גם במקרה של כישלון קולוסאלי בניהול משבר הקורונה ובריחת קולות מהליכוד. אחרי הבחירות הבאות, במקרה של זליגת קולות של מאוכזבי ביבי אל ימינה, הקולות של ימינה יהיו חלק מהקואליציה הבאה של הליכוד של נתניהו.

לא יאמן שאנשים עדיין נופלים בפח הזה של מפלגות לווין וסכסוכים מדומים במחנה הדתי-לאומני.
727193
הפונז • בתשובה לנביא הזעם יום ב', 19/10/2020, 9:44
לצערי אני נוטה להסכים.
מיותר לומר שגם החרדים, לא משנה כמה הררי זעם קדוש הם שופכים עכשיו בתקשורת נגד הממשלה, יזחלו חזרה לנתניהו כמו נתינים טובים ו(לא)צייתנים תמורת האתנן המקובל.
727198
ab • בתשובה לנביא הזעם יום ב', 19/10/2020, 10:18
לא שיניתי דעתי, אבל לא רואה לחזור על טיעוני בווריאציות חדשות.

אומר רק זאת (לפי הבנתי את האישיות של בנט וגם ראיה אחרת לצורת התמיכה של בנט בגוש הימין):

1.
בנט מבין שאם הוא ממשיך לתמוך בביבי חרף כשלון במשבר הקורונה עתידו הפוליטי עגום. אין לו מה להציע לאחר לציבור ממש כמו שלגנץ אין מה להציע.

2.
בנט לא מעוניין בתמיכה בגוש הימין בלי שיהיה מנהיג הימין. בסיטואציה כזו הוא עשוי לפרוש מרצונו מהפוליטיקה.
מבחינתו — אם הוא לא מנצל את משבר הקורונה כדי לתפוס הנהגת הימין (תוך מספר שנים קטן), הוא החמיץ הזדמנות נדירה להיות מנהיג הימין. כניסה לממשלת חירום קורונה זה הקלף המרכזי שלו לתפוס את מנהיגות הימין. אם ממשלת חירום כזו תצליח, הוא יקבל קרדיט גדול למנהיגות.

(באופן אישי — אני חושב שבנט דמגוג גדול ופחות מוצלח ממה שהדמגוגיה שלו מציגה, אבל איני מתייחס לבנט לפי הערכה טובה שלי כלפיו אלא לפי יכולתו
בנקודת הזמן הזו לתרום לרוויזיה בפוליטיקה).
727207
נביא הזעם • בתשובה לab יום ב', 19/10/2020, 11:56
1. ולכן הוא יעשה קולות של מתנגד ומבקר את ביבי כדי להשאר רלבנטי *לפני הבחירות*. אחרי הבחירות הוא יקים איתו קואליציה. בנט הוא לא באמת אופוזיה / אלטרנטיבה. זה בכאילו. בכלל, בקרקס הישראלי, תמיד אפשר להיות בקואליציה וגם להעביר עליה ביקורת - זה עוד טריק שהפך את האופוזיציה בישראל לחסרת משמעות. ההיסטוריה הישראלית מלמדת שהציבור הישראלי לא מבין את הערך בהענשת שלטון (ממנו הוא לא מרוצה) בכללותו והחלפתו לחלוטין באלטרנטיבה. אנשים, כשהם לא מרוצים, מזיזים את קולם ממרכיב אחד של השלטון למרכיב אחר של השלטון ולכן לא יתבצע פה שום שינוי ושום מהפך.
2. לא. בנט הוא פוליטיקאי מן הסוג הקטן. הוא מנהיג כמו שאני רקדן בלט.

בכל הסקרים הללו אין חדש תחת השמש. מה שהיה הוא שיהיה. הממשלה הגרועה שלנו מיצגת נאמנה את הרכב האוכלוסיה ואת הדעות באוכלוסיה הישראלית ואני לא רואה בסקרים האחרונים שום מגמת שינוי או שום רצון אמיתי של ה״עם״ לעשות פה שינוי אמיתי. מנדט לפה ומנדט לשם זה לא רציני.
727208
הפונז • בתשובה לנביא הזעם יום ב', 19/10/2020, 12:00
1. מסתבר שכל זה לא משנה, וכולם כפופים לראש הממשלה האמיתי, הרב קנייבסקי.
אחר כך צווחים לנו שמערכת המשפט היא המושלת. הרשו לי לפחפח.
הופה הולה 1987 727209
נביא הזעם • בתשובה להפונז יום ב', 19/10/2020, 12:19
1. יאפ.

גם במקרה הדמיוני והבלתי סביר בו תקום אלטרנטיבה לשלטון ביבי (ולא בכאילו), זה יהיה אם וכאשר החרדים יהיו חלק מהעניין. אין חדש תחת השמש.
קנייבסקי סנילי (לפי הופעותיו ביוטיוב) 727211
ab • בתשובה להפונז יום ב', 19/10/2020, 13:24
למרבה האירוניה קנייבסקי סנילי, בהופעות שלו ביוטיוב הוא לא מצליח להשמיע משפט קוהרנטי של יותר מ- 6 מילים, במקום משפט קוהרנטי הוא משמיע מילמול מרוסק שעובר פרשנות של עסקנים שסובבים אותו.

לעסקנים יש כנראה אינטרסים זרים, לא ברור מהם, הם מחוייבים לשאוב אוטוריטה מפיו לרצונות שלהם.
זו סיטואציה מצחיקה אילולא הבדיחה הזו היא על חשבוננו.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730280
צפריר כהן  (אתר) יום ה', 31/12/2020, 10:42
מאות מתפרעים מפגינים מדי יום כמעט במקומות שונים ברחבי הארץ. הפרות הסדר החלו לאחר שכוחות הבטחון הרגו מחבל שזוהה זורק אבנים על מכוניות במהלך מרדף אחריו ואחרי חבריו.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730285
• בתשובה לצפריר כהן יום ה', 31/12/2020, 12:14
1. אנחנו בעד זכות ההפגנה ולא משנה מהי סיבת ההפגנה.
2. כמדומני שיש להם טענה שאסור לרצוח 'מחבל' בניגוח מכוון מאחור כאשר אין לרכב אופציית מילוט . גם אם ה'מחבל' הוא יהודי.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730287
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 12:34
2א. דומני שלב הויכוח הוא האם הניגוח היה מכוון או תוצאת לוואי של התנהגות רכב המילוט.
2ב. אל דאגה, לו זה היה מחבל לא יהודי, פשוט היו עושים עליו נוהל פתיחה באש.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730293
• בתשובה להפונז יום ה', 31/12/2020, 13:08
2א- יתכן ולא קראתי מספיק בעניין. אבל עדיין אני מניח שאם זה היה מכוון , אז יש להם למפגינים - לפחות הנורמליים שבהם שזועקים מדם ליבם - טענה מוצדקת.
2ב- איך השוטרים יודעים מיהו יהודי ?
הפרות סדר ברחבי הארץ 730301
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 13:37
אני תמיד שואל את עצמי איך החבדניקים שמנסים לשכנע כל עובר אורח להניח תפילין יודעים אם הוא יהודי. בני יורק הם שואלים.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730304
• בתשובה לאריק יום ה', 31/12/2020, 13:49
אני חושב שהם הולכים אחר הרוב . כמו ששואלים אם מוצאים תינוק ברחוב האם הוא יהודי או לא .
מעבר לכך - לא נראה לי שיש בעיה הלכתית שלא יהודי יניח תפילין .
הפרות סדר ברחבי הארץ 730314
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 14:16
רק ביטול תורה שכרוך בכך.
אני חושב שכדי למנוע חשש לביטול תורה אולי כדאי שהם יציצו לתוך מכנסיו של כל מועמד להנחת תפילין כדי לוודא.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730330
• בתשובה לאריק יום ה', 31/12/2020, 15:04
תפילין זה משהו מאוד אינטימי לאדם המאמין. זה דבר שהאדם כורך לעצמו , על גופו , מרצונו שלו . מתשוקתו שלו. אין כאן מקום לשידול מכל סוג שהוא.
ואני בהחלט מסכים איתך שיש בכך משום ביטול תורה ואפילו ביזוי התורה על כל המשתמע מכך ולכן אני נגד מבצעי הנחות התפילין במרחב הציבורי.
הפרות סדר ברחבי הארץ 750873
אריק • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/7/2022, 14:19
אחד החלומות שלי לפנסיה הוא להקים דוכנים ללימוד מתמטיקה (משהו מושך, נגיד סדרת פיבונאצ'י, פאי וכאלה) מול בתי מדרש. יהודי חייב לדעת מתמטיקה כדי לחוות את פלאי הבריאה! בוא תראה איזה יופי, להתקרב לשי"ת דרך העולם הפלאי של המתמטיקה. כבר העלית בחזקה היום? בוא, זה רק כמה דקות. בוא תפתור משוואה ריבועית- נסים גלויים קורים על הדף!
הפרות סדר ברחבי הארץ 750878
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ד', 27/7/2022, 16:26
אני מקוה שיש לך ביטוח חיים טוב.
הפרות סדר ברחבי הארץ 750881
kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 27/7/2022, 17:10
יהדות 'בין הביינים' הלא מוכרת לנו או הלא ידועה לנו, היא היהדות שיכולה להכיל את הפילוסופיה ואת הרצון לדעת וללמוד בלי קשר לרצון להשתעבד לאל הטרנסצנדנטי.

זה הרבה יותר מתקדם מהגישה הישראלית החילונית שאוחזת ביהדות התנ"ך האמיתית/מיתית.
הפרות סדר ברחבי הארץ 750883
אריק • בתשובה לkozmo יום ד', 27/7/2022, 18:14
הרמב''ם היה יוצא הדופן ביהדות של ימי הביניים בהיכרות העמוקה עם מדעים ופילוסופיה, ובנסיון לסנתז אותם לתוך היהדות. אבל הרצון שלו להשתעבד לאל הטרנסנדנטי לא ידע גבולות.
בכלל היהודים שישבו בקרב עמי ערב בתקופה ההיא היו משכילים בתחומים החיצוניים מאלה שישבו באשכנז. לרש''י, למשל, לא היה מושג על מה הוא מדבר.
הפרות סדר ברחבי הארץ 750885
kozmo • בתשובה לאריק יום ד', 27/7/2022, 19:11
הרמבם כמשל. היהדות קנאה/פחדה מחוכמת האיסלאם שבעצם העתיקה חלקים מהפילוסופיה היוונית. יתכן וזאת התגוננות, אבל עובדה שהיהדות הזאת שהשפיעה בהמשך על המרחב היהודי לא דחתה את הפילוסופיה ואפילו ניסתה להתמודד איתה בכבוד.

היהדות החרדית הנוכחית המייצגת את הנרטיב האורתודקסי שאוחז בעיקשות בטענת 'אין לנו שיור רק התורה הזאת' - תגובה 748251 - תצטרך במוקדם או מאוחר להכיל את 'חוכמות הגויים המדוייקים' כצורך השעה ואולי משם תצמח האליטה שתוכל גם להכיל את הפילוסופיה שהיא זאת שיודעת לחיות עם היהדות בשלום ולפתח אותה ולעשות אותה יותר יהודית.
הפרות סדר ברחבי הארץ 750892
אריק • בתשובה לkozmo יום ה', 28/7/2022, 16:57
החרדים הליטאים אכן שייכים לתרבות הצפודה של היהדות הרבנית הגלותית, זאת ששלטה במשך 1500 שנה. הם לא יכולים לאמץ את המודרנה כי היא מנוגדת לכל התרבות והמסורת שלהם. הרמב"ם, כפי שציינתי, הוא יוצא דופן. לא לחינם החרד"לים (כולל אב"ג) מצטטים אותו הרבה יותר מהחרדים.
החרדים החסידים שייכים לגלגול הבא של היהדות, שהתפרץ פחות או יותר יחד עם תנועת ההשכלה. הם נראים לי יותר פתוחים למודרנה ולחילונים גם מסיבות תאולוגיות וגם תרבותיות. נשים חרדיות חסידיות שמפרנסות את בעליהן לומדי התורה (זה עדיין הערך העליון) משתמשות באינטרנט לשיווק.
החרד"לים, הגלגול החדש של היהדות האורתודוקסית, כבר מאמצים את המודרנה (בהסתייגויות שפרט הרב אריאל) מסיבות תאולוגיות.
הפרות סדר ברחבי הארץ 750877
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ד', 27/7/2022, 16:25
תגובה 730335
תפילין, תפילות ותיפלוּת 730335
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאריק יום ה', 31/12/2020, 15:40
ההנאה הקטנה שלי: כשמישהו מהנודניקים האלה היה נטפל אלי הייתי נוהג לגעור בו על שהוא מניח, משום מה, שלא הנחתי תפילין מיד כשהתנערתי כארי לעבודת הבורא עם תפילת שחרית, ובכך מלבין את פני ברבים. מילא שבכך הוא שופך את דמי, זה לא נורא, אבל לא חבל לו לוותר על חלקו בעולם הבא בשביל השטות הזאת?
תפילין, תפילות ותיפלוּת 730337
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 31/12/2020, 16:07
באמת חבל .
הפרות סדר ברחבי הארץ 730306
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 14:01
2ב - הבנתי שלשוטרים היה קשר עין ברור עם שוכני הרכב, והיה די ברור מי הם ומאיפה הם‏1.

‏1 וכמובן ש'לא יהודי' היה ניסוח מנומס שכיוון לסוג מסוים של לא יהודים.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730313
• בתשובה להפונז יום ה', 31/12/2020, 14:15
אם זה בגלל הפאות , אז כן . זה זיהוי כמעט וודאי .
אבל כיפה , זה קצת מורכב. כיפה שחורה זה וודאי יהודי , אבל כיפות סרוגות גדולות יש גם למוסלמים .
ואם אין כיפה ופאות , אז איך השוטרים יודעים האם הוא יהודי ? ‏1

‏1 וכבר ראיתי ערבי גי'נג'י מנומש עם עינים כחולות שרק חסר היה לו כובע טמבל ותפוז מקולף
הפרות סדר ברחבי הארץ 730315
הפונז • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 14:23
אולי בגלל זה היה להם כל כך חשוב לרדוף אחריהם - עד שלא יעצרו אותם ויורידו להם את המכנסיים, איך יידעו מיהו יהודי?
הפרות סדר ברחבי הארץ 730322
• בתשובה להפונז יום ה', 31/12/2020, 14:46
לפי דעתי , המרדף הזה היה מיותר . היה אפשר לעצור אותם בערב בשקט או בהמשך הסיבוב.
ככלל - מי נותן אישור לשוטרים לבצע מרדפים מטורפים כאשר ברור שהסיכון שהם יהרגו מישהו בכביש יותר גדול מהסיכון שיכול להתרחש אם לא היו עוצרים את הבחורים הללו .
אבל כידוע לך שיש רקע עשיר לסיפור הזה ששמו שוטרי משטרת ישראל .
הפרות סדר ברחבי הארץ 730326
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 14:52
אני דווקא מרוצה מכך שסוף סוף תופסים את המחבלים האלו. כזכור, ממשלת ישראל החליטה שיידוי אבנים על מכוניות נוסעות בכביש היא עברה מסוכנת. יש לה עונש חמור. לא פעם ולא פעמיים התייחסו אנשי הממשלה לאותם זורקי אבנים כמחבלים. טוב לראות שהמשטרה מצליחה לתפוס אותם.

כמובן שאם הם היו נמלטים, לא הייתה שום אפשרות לתפוס אותם. כבר ראינו שקוד השתיקה אצל חבריו של סנדק עובד טוב מאוד. כבר הייתה פעם אחד שערבי נהרג מיידוי אבנים והמשטרה האשימה זורקי אבנים מאחת ההתנחלויות, ואז התברר שאף אחד לא ידע ואף אחד לא שמע.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730332
• בתשובה לצפריר כהן יום ה', 31/12/2020, 15:14
>כמובן שאם הם היו נמלטים, לא הייתה שום אפשרות לתפוס אותם<

אנחנו חיים במדינה שכל מטר וחצי יש מצלמה , ראס בן אמו [ויקיפדיה] היו תופסים אותם.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730333
• בתשובה לkozmo5449@gmail.com יום ה', 31/12/2020, 15:16
קישור נכון
הפרות סדר ברחבי הארץ 730303
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ה', 31/12/2020, 13:47
בהחלט. אפשר לירות על מחבל בגב, כמו ישראל שומר [ויקיפדיה]. אף אחד לא נענש על כך. במקרה חריג שבו הירי נעשה דקות רבות לאחר הנטרול, היורה נענש ב־9 חודשי מאסר בפועל. כלומר, אם אחד השוטרים היה מבחין לאחר כמה דקות שלאחד מהנערים שבמכונית יש מעיל ולכן הוא כמובן חשוד כמחבל מתאבד, ולא סתם מחבל, הוא היה נענש בחומרה: תשעה חודשי מאסר (נניח. יש כאן כל כך הרבה הנחות שאני כבר יכול לקבל את זה בחינם).
הפרות סדר ברחבי הארץ 730312
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ה', 31/12/2020, 14:15
זכור את אירועי אום אל חיראן
הפרות סדר ברחבי הארץ 730318
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ה', 31/12/2020, 14:29
מה אפשר ללמוד מהם? שתמיד המשטרה מתנהגת בצורה לא מקצועית ולא דוברת אמת?
הפרות סדר ברחבי הארץ 730323
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 31/12/2020, 14:46
או שזה חל גם במקרה שבו החשוד כמחבל הוא בוודאות אזרח ישראלי?
הפרות סדר ברחבי הארץ 730401
ידידיה • בתשובה לצפריר כהן יום ו', 1/1/2021, 13:20
שלא לקבל באופן אוטומטי את טענות השוטרים במקרים בלתי ברורים כאלה.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730405
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לידידיה יום ו', 1/1/2021, 13:43
בזה אני מסכים איתך לחלוטין.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730415
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לידידיה יום ו', 1/1/2021, 17:21
זה ברור. בגלל זה נתתי את הדוגמה של שומר שירה למחבל בגב (ובזמן אמת הכחיש) והמשיך בחייו ובקריירה שלו. לעומת זאת, השר הממונה על המשטרה וראש הממשלה כבר הספיקו לבקר את משפחתו של המחבל.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730346
• בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 31/12/2020, 17:35
ויש לציין לשבח את מחש שהשכילה להבין את חומרת העניין ולא לשתוק לנוכח מקרה כה חמור.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730307
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ה', 31/12/2020, 14:02
בעיה: כאשר שני הצדדים אינם חשודים באמירת אמת אלא כמוצא אחרון, קשה להחליט מי משקר.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730309
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 31/12/2020, 14:08
אכן - מה שמתקשר להבנה (יש שיגידו הפנמה) אחרת שהתגבשה אצלי בשבועות האחרונים:
מושג ה"הכחשה" בעולם הפוליטי הישראלי איבד כל תוקף לאחרונה. אין שום קורלציה בין הכחשת עובדה כלשהיא למציאות, ולעיתים זה מתברר תוך פחות מ-‏24 שעות.
לצורך הענין המקום שהוא תופס על גבי המאמר המודפס מיותר לחלוטין.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730540
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום א', 3/1/2021, 17:21
ומתחת לרדאר מחבלים יהודים שניסו לרצוח אזרחים וילדים בירושלים לפני שבוע שוחררו לביתם והתקשורת בקושי צייצה בנושא.
זוועה.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730554
ab • בתשובה להפונז יום א', 3/1/2021, 19:55
מעצבן אותי שהעורכים ב- ynet או יוטיוב לא תופסים שההפגנות האנרכיסטית בירושלים, הם על ידי טרוריסטים יהודים.

אם כותבים בתגובות שמדובר בטרוריסטים יהודים עורכי ynet מצנזרים את התגובות. העורכים הנ"ל הנהיגו סוג של PC שלפיו אסור לקרוא לטרוריסטים היהודים בשם טרוריסטים יהודים.

המצב מתחיל להזכיר לי מה שגולן ממר"ץ קרא לו "אני מזהה תהליכים". כאשר אנשים מתקרנפים מרוב PC מוגזם.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730557
הפונז • בתשובה לab יום א', 3/1/2021, 21:12
כל מי שעיניו בראשו מבין שההפגנות הן א. לא של אנרכיסטים ו-ב. לא של טרוריסטים.
אם יש לך דעה שכזו, לפחות תנמק אותה.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730558
הפונז • בתשובה להפונז יום א', 3/1/2021, 21:14
נראה לי שפספסתי את הכיוון, אבל אולי כדאי להבהיר באיזה הפגנות מדובר, 'ההפגנות בירושלים' זה תאור כללי מדי שמאגד יותר מדי קבוצות ואירועים לא קשורים.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730560
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 3/1/2021, 22:12
„ההפגנות האנרכיסטיות בירושלים״ הן דבר די מוגדר.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730566
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/1/2021, 0:11
גוגל חושב אחרת ממך, גגל וראה בעצמך.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730564
ab • בתשובה להפונז יום א', 3/1/2021, 23:42
הכוונה להפגנות נגד המשטרה על מותו של אהוביה (?) שהוא ככל הנראה מ"נערי הגבעות".

לפי דיווח המשטרה מדובר בחבורת נערים שרגמו באבנים ערבים בסביבת מגוריהם או רגמו מישהו אחר שנראה בעיניהם כ"אוייב".

לדברי המשטרה כוחות שיטור ניסו לעצור את רוגמי האבנים ואילו נימלטו ברכב לא מזוהה. במהלך המרדף הרכב הנימלט נהג בפראות עד שהתהפך ודרס תחתיו את אחד מהנערים ברכב. זו גירסת המשטרה.

לגירסת נערי הגבעות השוטרים אשמים במות הנער הנידרס. כי בזמן המירדף הרכב המשטרתי נגח ברכב הנימלט.

ההפגנה בירושלים היא הפגנה אלימה נגד המשטרה בעיקר.

האנרכיזם מתבטא בכך שנערי הגבעות דורשים שהמשטרה לא תתערב ברגימת האבנים שלהם. גם אם הרכב של הנערים התהפך בגלל נגיחה של רכב משטרתי , הרי זו תוצאה של הנסיון שלהם להמלט ממעצר משטרתי, כלומר האשמה בתאונה היא של הנימלטים.
אילולא ניסו להמלט לא היתה תאונה.
במקום שבו שורפים שמאלנים 730567
הפונז • בתשובה לab יום ב', 4/1/2021, 0:14
להגדרה הזו אני נוטה להסכים, בתגובה הראשונה שלי חשבתי שאתה מתכוון להפגנות אחרות.
(הערה לעצמי - אולי זה סימן להפסיק לבקר ברוטר).
הפרות סדר ברחבי הארץ 730553
ab • בתשובה לצפריר כהן יום א', 3/1/2021, 19:43
יש כרגע אנרכיה בגלל חוסר משילות של ממשלת ביבי. ביבי מרגיש שהוא איבד תמיכה ציבורית והוא חסר אונים.

לפי הבנתי ביבי מחפש תמיכה לליכוד בראשותו בבחירות מן הגורן ומן היקב, לכן (בין השאר) הוא נוהג ביד רכה בימין הקיצוני בישראל (אילו שהצביעו בעבר למפלגת עוצמה ולסמוטריץ). אבל ביבי כנראה לא הביא בחשבון שאותו ימין קיצוני הוא אנרכיסטי בתפיסת העולם שלו.

מפגיני הימין הקיצוני בירושלים אתמול משתוללים משום שהם מרגישים שביבי תלוי בהם.

אני מקווה שיש עוד מספיק אזרחים שפויים במדינה שיצביעו להקמת ממשלת ''רק לא ביבי'' אחרת המדינה תמשיך להידרדר.

מה שמדאיג אותי כרגע שמפלגות מרכז-שמאל מקימות מפלגות שונות ומשונות וגורמות לפיצול במחנה המרכז שמאל. אני לא אצביע עבור שום מפלגה שהוקמה מחדש בשנתיים האחרונות כי אין לי שום בטחון שהיא לא תתפורר מייד כמו שמפלגת כחול לבן התפוררה. גם לא למפלגת חולדאי (שאמורה למלא את החלל שהשאירה מפלגת העבודה).

אולי, למרות הכל, אצביע עבור גדעון סער בתקווה שהוא יעמוד בדיבורו לא להקים ממשלה עם ביבי, גם אם ישאר באופוזיציה מספר שנים.

החשש שלי הוא שהפיצול במפלגות ממרכז שמאל יאפשר שוב הקמת ממשלת ביבי .
הפרות סדר ברחבי הארץ 730563
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לab יום א', 3/1/2021, 23:21
בקרוב יתחיל גם שלב העדויות במשפט נתניהו. זה צריך להיות מעניין.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730565
ab • בתשובה לצפריר כהן יום א', 3/1/2021, 23:50
לדעתי ההתנהלות של ביבי בשנתיים האחרונות יותר גרועה מהעבירות עליהן הוא נישפט. גם אם ההתנהלות של ביבי בשנתיים האחרונות אינה פלילית היא איומה לפחות במימד הציבורי.

המשפט יהיה מימד נוסף להתנהלות של ביבי.
הפרות סדר ברחבי הארץ 730568
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 4/1/2021, 0:15
כל התנהלות הסגר מכוונת נגד זה, יהיה מעניין אם אכן יתחיל בזמן.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות