ישראל פתחה במתקפה נרחבת באיראן 4249
חדשות • המערכת • יום ו', 13/6/2025, 9:40
צה"ל פתח הלילה במבצע "עם כלביא", ותקף מספר רב של מטרות באיראן. התקיפות כוונו למתקני גרעין איראניים, בסיסים צבאיים, מערכות הגנה אווירית, וכן בכירים בצבא איראן (ביניהם הרמטכ"ל, סגנו, ומפקד משמרות המהפכה שחוסלו).

שר הביטחון ישראל כ"ץ אמר: "הלילה צה"ל פותח במבצע נגד ראש התמנון האיראני כדי לסכל את יכולותיו ולהסיר את איומי ההשמדה מעל מדינת ישראל. ... יהיו אתגרים וקשיים רבים - אבל אני משוכנע שיחד עם המנהיגות והמחויבות שלכם ושל כל זרועות צה"ל - ועם עורף חזק ומאוחד - אנחנו ננצח."

המנהיג העליון של איראן, עלי חמינאי, פרסם בעברית הודעה: "הישות הציונית צריכה לצפות לעונש כבד. ידה החזקה של הכוח הצבאי של הרפובליקה האסלאמית לא תרפה ממנה".
קישורים
ישראל תוקפת באיראן, מצב מיוחד בעורף: "צפויה מתקפת טילים וכטב"מים" - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

779438
עומר יום ו', 13/6/2025, 9:51
רק הערה קטנטנה על המצב: באופן מובהק ביותר לממשלת ישראל הנוכחית אין ולא הייתה לגיטימציה ציבורית לצעד הזה. והיא עשתה זאת בכל זאת.
779445
הפונז • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 13:38
זו לא הפעם הראשונה ולא השנייה שהם עושים זאת.
779450
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 15:51
אני מבין את כוונתך, אבל אין לה בסיס של ממש. הכל בנוי על מה אתה מבין בתור לגיטימציה. מדובר בממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי ועד שלא תוחלף או מועד תום הקדנציה (מה שיבוא קודם) אינה זקוקה לשום לגיטימציה פרוצדורלית אחרת.
נניח שהממשלה היתה מורכבת מאנשים בקליבר קצת יותר רציני מכ"ץ וקארי והיתה ממהרת לחתום על הפסקת אש מאד נוחה לחמאס, רגע לפני שהיא תוקפת באיראן, האם גם אז היית טוען שאין לה לגיטימציה?
779451
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 15:58
אני לא מסכים שהלגיטימציה של שלטון נשענת אך ורק על יום הבחירות (מלפני שנתיים וחצי ואלפי הרוגים ואסון היסטורי).
גולדה התפטרה גם אחרי שזכתה בבחירות שהתקיימו חודשיים *אחרי* מלחמת יום-כיפור.

ההפיכה של עקרונות ציבוריים מוסריים לתלויים רק ברמה הטכנית ולא במציאות המתרחשת היא חלק מהקריסה המוסרית שממשלת נתניהו הובילה אותנו אליה.
779452
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 16:06
אחרי השביעי באוקטובר‏1, יש לממשלה הזו לגיטימציה רק להתפזר. לחלק גדול‏2 מהציבור הישראלי יש באופן בסיסי אפס אמון בממשלה, במניעיה, בשיקול דעתה ובאינטרסים אותם היא משרתת (גם אם נקודתית בשניה זו הוא שקוע במאניה שזמנית משכיחה זאת ממנו).

‏1 וזו לא הסיבה היחידה שיש לה כרגע אפס לגיטימציה, ע"ע קטארגייט למשל. אבל חבל להתפזר.
‏2 שאר הציבור מטומטם.
779454
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 17:14
כפי שכתבתי, השאלה היא מה אנחנו אומרים כשאנחנו אומרים לגיטימציה.
אני לא חושב שאני, אתה או כל אזרח אחר אמור להכתיב לממשלה את המדיניות (בדיוק כפי שאני לא אמור להכתיב לטייסים איך להפציץ את איראן). הפררוגטיבה שלנו היא לבחור בין הרשימות בכנסת.
אם יש לנו טענות למה שהממשלה הזו עושה, האשמים הם האנשים שבחרו אותה.
נ.ב. אם יש משהו במעשי הממשלה הנוגד את החוק, אדרבא, יבואו הפרשנים המוסמכים ויקבעו זאת.
779456
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 17:36
לא, אתה מתעלם מלב הטענה. לשאלה אם אני מסכים או לא עם מדיניות הממשלה אין שום קשר לעניין. העניין הוא שבין הבחירות לבין היום קרו כמה דברים - בראשם השביעי באוקטובר - שמערערים לחלוטין על הלגיטימיות של הממשלה, על אף שהיא נבחרה בבחירות.

זו טענה מהותית, לא פרוצדורלית. פורמלית החוק אמנם לא אומר זאת, אבל זו בעיה בחוק, באשמת המחוקקים שמן הסתם לא העלו בדעתם העדר כה מוחלט של יושרה בסיסית ורמיסה של נורמות ציבוריות ושלטוניות בסקייל שמדגימה ממשלת נתניהו. עד לאחרונה כולם הניחו כמובן מאליו שממשלה במצב כזה תפזר את עצמה ושאלת הלגיטימיות כלל לא תתעורר.
779459
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 18:18
טענה חזקה ללא ויכוח. אבל כפי שכתבת, אין ב"חוקה" שלנו גיבוי פרוצדורלי לשיקול המהותי הזה.
בהעדר הכלי הפרוצדורלי, מה שנותר לאזרח הפשוט הוא: מחאה, הפגנות, מרי אזרחי, סרבנות על כל אופניה והגירה מרצון. כל אחד לפי יכולתו.
בהזדמנות זו, אני משנה הערכתי על רוה"מ האידיוט שלנו (לראשונה אני מכנה אותו כך). הסיבה: ראיתי את האידיוט הזה מזדרז לחגוג ניצחון שעוד לא קרה. כל רווח שולי שמרוויח מהצהרה כזו, בטלה בשישים מול המחיר שישלם, אם וכאשר ה"ניצחון המוקדם" יהפוך להתבוססות בביצת התשה במשך חודשים ושנים.
779460
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 18:57
אתה שוכח שאצל נתניהו התבוססות במלחמת התשה היא הרווח האמיתי. זה המצב האופטימלי לשמירה על נתינים צייתנים ושקטים שלא מאיימים על שלטונו.
779461
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 13/6/2025, 19:12
זה ויכוח ישן מאד כאן.
א. זה לא חוק טבע שמלחמת התשה משרתת את BB. למשל, איך קרה המהפך בו גיוס החרדים הפך מעניין זניח לבקע בברית ה-‏64? תשובה: הרבה מאד צווי מילואים ובעיקר הרבה ארונות ובהם חיילים עם כיפה סרוגה.
ב. אני מאמין בהתפוררות הפסיכולוגית הפנימית בתוך הקויזלינג BB. אתה באמת חושב שהוא מאמין שפלדשטיין
ואוריך הם נזר הבריאה? אתה חושב שהוא מייחס איזושהי חשיבות לדעות של ואטורי, רביבו, גוטליב, גולדקנופף וגד"א? נראה שBB הולך ומתבודד בחיק משפחתו המטורללת וזה מתבטא במצבו הנפשי והגופני.
779464
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 14/6/2025, 11:19
ב. למדינה אין זמן לחכות למצב הגופני של נתניהו.
קבועי הזמן להרס (הפסיכולוגי והפיזי) שלה הרבה יותר קצרים.
נעשה אותם נקבים נקבים חלולים חלולים 779442
גוטה יום ו', 13/6/2025, 13:02
נעשה אותם נקבים נקבים חלולים חלולים 779443
האייל הקוטב • בתשובה לגוטה יום ו', 13/6/2025, 13:34
Bon Appétit, הֶן־עָם֙ כְּלָבִ֣יא יָק֔וּם וְכַאֲרִ֖י יִתְנַשָּׂ֑א לֹ֤א יִשְׁכַּב֙ עַד־יֹ֣אכַל טֶ֔רֶף וְדַם־חֲלָלִ֖ים יִשְׁתֶּֽה.
אבל... 779446
יובל נוב יום ו', 13/6/2025, 13:39
אני מוטרד מזה שבכל השיטפון של דיווחי החדשות, עדיין לא נתקלתי במשפט ''כל כוחותינו שבו בשלום''.
אבל... 779448
שמח • בתשובה ליובל נוב יום ו', 13/6/2025, 14:47
כבר הודיעו לשמחתנו - כל טייסינו שבו בשלום
אבל... 779449
יובל נוב • בתשובה לשמח יום ו', 13/6/2025, 15:39
עכשיו אני אכן רואה, תודה. מקווה שלא רק הטייסים.
הקונספט 779530
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום א', 15/6/2025, 20:29
בגלל הקונספט הזה כבר הסתבכנו בזירה אחת במערכה ללא נקודת יציאה.
ישראל (קריא מועצת הגאונים BB, כ"ץ, הנגבי, דרומר, סמוטגביר והעב"ם שהם מינו לרמטכ"ל), צריכים להחליט על יעדים שניתן להשיג בתוך שבועיים-שלושה. יש להשיג כל מה שאפשר במסגרת הזמן הסביר ולקבוע נקודת יציאה.
נקודת יציאה זו אסור שתהיה תלוייה לא במה שתעשה הרפוב' האיסלמית או העם האיראני או האויל בבית הלבן.
הנגבי טען ש"האמריקאים לא החליטו" שזה אומר להערכתי אומר שגם לא יחליטו. נקודת הכובד במצב היא שלא בטוח ברגע זה שארה"ב יכולה להשיג מבצעית-צבאית יותר מישראל, לכן אסור באיסור מוחלט להשען על משענת הקנה הרצוצה הזאת. אם יחליטו לעזור, מה טוב. ואם לא, אסור שישראל תשקע בביצה איראנית למשך זמן שאינו קצר מאד (גם אם המחיר הוא באבידות).
הקונספט 779541
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/6/2025, 22:26
רבים בונים על MOP (הכינוי לפצצה חודרת הבונקרים החדשה של ארה"ב GBU57 שמשקלה 14 טון (מתוכם 2.5 ראש הקרב). זוהי הפצצה שרק המפציץ החמקן B2 יכול לשאת.
אני חושב שכבר כתבתי עליה כאן ומשום מה איני מצליח למצוא את התגובה.
בקיצור, פצצה זו פותחה רק משום שקודמתה "מפצחת הבונקרים" התגלתה במלחמת המפרץ השנייה כלא כל כך יעילה. איש לא יכול להיות בטוח אם הפצצה החדשה תעמוד במשימה. מרגע שתוטל הרי ברור שיודיעו על הצלחה רבתי בין אם תצליח ובין אם לא. כך שלפצצה הזו יש בעיה גדולה מאד מבחינת ישראל. (אתה תוכל לדעת את יעילותה רק אחרי שתשלם עליה).
אבל... 779531
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום א', 15/6/2025, 20:32
אם אתה מקשיב למה שצה''ל טוען שהשיג באיראן, הם כנראה חושבים באותו אופן.
איסטרטג הכורסא - מסע ללאפוטה 779457
שוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 17:52
נניח לרגע שאנו במקום שבו ישראל כ''ץ, ש. קרעי, ע. שקלי ומאי גולן, הם יושבי קרנות ולא שרים בממשלה.
לאחר מהלך פתיחה בו ישראל פגעה בשדרת הפיקוד, הגנ''א וטק''ק, חה''א יתמקד בהשגת שליטה אוירית בשמי איראן (המשמעות של זה היא שמטוסים ומסוקים ישראליים יוכלו לפעול בשמי איראן בחסינות סבירה).
לאחר השגת היעד הראשון, יתחיל שלב שני, בו ישראל תתמקד בגרימת נזק קשה לתיקון למערך הגרעיני האיראני (השמדת צנטריפוגות, פגיעה עמוקה במערך אחזקת החומר הבקיע ופגיעה אנושה במרכזים טכנולוגיים העוסקים בפיתוח נשק גרעיני).
ברגע שיושג היעד של השלב השני, ישראל תוכל לסיים את תקיפת איראן באופן חד-צדדי דה פקטו.
אם וכאשר איראן תמשיך לנסות לפגוע בישראל, פשוט נחזור למצב ההתחלה, רק בלי סכנה מיידית של איראן גרעינית.
זה לא צריך לקחת חודשיים ואולי גם לא שבועיים. נקודת יציאה כעבור ששת ימים בערך.
כל מה שצריך כדי להבין את זה, זה להיפטר מדרכי המחשבה המשיחיות שכופים עלינו חובשי הכיפות.
ביחד לעולם לא ננצח.
30,000-15,000 בני ערובה 779486
האייל הקוטב יום א', 15/6/2025, 0:23
תמיד חשוב לזכור שיש באיראן 30,000-15,000 יהודים שהם יכולים להיות ׳הקלף האחרון׳ של המשטר האיראני.
על היציבות באייל הקורא 779538
דב אנשלוביץ יום א', 15/6/2025, 22:17
לא האמנתי למראה עיני כאשר ראיתי דברים שכתב נחום ברנע בשבח נתניהו. ''ייתכן שטעינו בו'' הוא כתב. בעיניי מדובר באירוע של ערעור היציבות ממש.
אבל נראה לי שבאייל הקורא לא התערער דבר ונשמרת היציבות.
על היציבות באייל הקורא 779542
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 15/6/2025, 22:33
שרות דב.
נכון ששמעת על המאמר של נ. ברנע בערוץ 14 או בביב אחר ולא טרחת לקרוא אותו בעצמך?
על היציבות באייל הקורא 779543
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/6/2025, 22:36
נראה לי של-‏100% מקומץ המגיבים באייל אין בעיה לחתום בעצמם על המאמר של ברנע.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות