ישראל פתחה במתקפה נרחבת באיראן 4249
חדשות • המערכת • יום ו', 13/6/2025, 9:40
צה"ל פתח הלילה במבצע "עם כלביא", ותקף מספר רב של מטרות באיראן. התקיפות כוונו למתקני גרעין איראניים, בסיסים צבאיים, מערכות הגנה אווירית, וכן בכירים בצבא איראן (ביניהם הרמטכ"ל, סגנו, ומפקד משמרות המהפכה שחוסלו).

שר הביטחון ישראל כ"ץ אמר: "הלילה צה"ל פותח במבצע נגד ראש התמנון האיראני כדי לסכל את יכולותיו ולהסיר את איומי ההשמדה מעל מדינת ישראל. ... יהיו אתגרים וקשיים רבים - אבל אני משוכנע שיחד עם המנהיגות והמחויבות שלכם ושל כל זרועות צה"ל - ועם עורף חזק ומאוחד - אנחנו ננצח."

המנהיג העליון של איראן, עלי חמינאי, פרסם בעברית הודעה: "הישות הציונית צריכה לצפות לעונש כבד. ידה החזקה של הכוח הצבאי של הרפובליקה האסלאמית לא תרפה ממנה".
קישורים
ישראל תוקפת באיראן, מצב מיוחד בעורף: "צפויה מתקפת טילים וכטב"מים" - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"
הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

779438
עומר יום ו', 13/6/2025, 9:51
רק הערה קטנטנה על המצב: באופן מובהק ביותר לממשלת ישראל הנוכחית אין ולא הייתה לגיטימציה ציבורית לצעד הזה. והיא עשתה זאת בכל זאת.
779445
הפונז • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 13:38
זו לא הפעם הראשונה ולא השנייה שהם עושים זאת.
779450
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 15:51
אני מבין את כוונתך, אבל אין לה בסיס של ממש. הכל בנוי על מה אתה מבין בתור לגיטימציה. מדובר בממשלה שנבחרה באופן דמוקרטי ועד שלא תוחלף או מועד תום הקדנציה (מה שיבוא קודם) אינה זקוקה לשום לגיטימציה פרוצדורלית אחרת.
נניח שהממשלה היתה מורכבת מאנשים בקליבר קצת יותר רציני מכ"ץ וקארי והיתה ממהרת לחתום על הפסקת אש מאד נוחה לחמאס, רגע לפני שהיא תוקפת באיראן, האם גם אז היית טוען שאין לה לגיטימציה?
779451
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 15:58
אני לא מסכים שהלגיטימציה של שלטון נשענת אך ורק על יום הבחירות (מלפני שנתיים וחצי ואלפי הרוגים ואסון היסטורי).
גולדה התפטרה גם אחרי שזכתה בבחירות שהתקיימו חודשיים *אחרי* מלחמת יום-כיפור.

ההפיכה של עקרונות ציבוריים מוסריים לתלויים רק ברמה הטכנית ולא במציאות המתרחשת היא חלק מהקריסה המוסרית שממשלת נתניהו הובילה אותנו אליה.
779452
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 16:06
אחרי השביעי באוקטובר‏1, יש לממשלה הזו לגיטימציה רק להתפזר. לחלק גדול‏2 מהציבור הישראלי יש באופן בסיסי אפס אמון בממשלה, במניעיה, בשיקול דעתה ובאינטרסים אותם היא משרתת (גם אם נקודתית בשניה זו הוא שקוע במאניה שזמנית משכיחה זאת ממנו).

‏1 וזו לא הסיבה היחידה שיש לה כרגע אפס לגיטימציה, ע"ע קטארגייט למשל. אבל חבל להתפזר.
‏2 שאר הציבור מטומטם.
779454
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 17:14
כפי שכתבתי, השאלה היא מה אנחנו אומרים כשאנחנו אומרים לגיטימציה.
אני לא חושב שאני, אתה או כל אזרח אחר אמור להכתיב לממשלה את המדיניות (בדיוק כפי שאני לא אמור להכתיב לטייסים איך להפציץ את איראן). הפררוגטיבה שלנו היא לבחור בין הרשימות בכנסת.
אם יש לנו טענות למה שהממשלה הזו עושה, האשמים הם האנשים שבחרו אותה.
נ.ב. אם יש משהו במעשי הממשלה הנוגד את החוק, אדרבא, יבואו הפרשנים המוסמכים ויקבעו זאת.
779456
עומר • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 17:36
לא, אתה מתעלם מלב הטענה. לשאלה אם אני מסכים או לא עם מדיניות הממשלה אין שום קשר לעניין. העניין הוא שבין הבחירות לבין היום קרו כמה דברים - בראשם השביעי באוקטובר - שמערערים לחלוטין על הלגיטימיות של הממשלה, על אף שהיא נבחרה בבחירות.

זו טענה מהותית, לא פרוצדורלית. פורמלית החוק אמנם לא אומר זאת, אבל זו בעיה בחוק, באשמת המחוקקים שמן הסתם לא העלו בדעתם העדר כה מוחלט של יושרה בסיסית ורמיסה של נורמות ציבוריות ושלטוניות בסקייל שמדגימה ממשלת נתניהו. עד לאחרונה כולם הניחו כמובן מאליו שממשלה במצב כזה תפזר את עצמה ושאלת הלגיטימיות כלל לא תתעורר.
779459
שוקי שמאל • בתשובה לעומר יום ו', 13/6/2025, 18:18
טענה חזקה ללא ויכוח. אבל כפי שכתבת, אין ב"חוקה" שלנו גיבוי פרוצדורלי לשיקול המהותי הזה.
בהעדר הכלי הפרוצדורלי, מה שנותר לאזרח הפשוט הוא: מחאה, הפגנות, מרי אזרחי, סרבנות על כל אופניה והגירה מרצון. כל אחד לפי יכולתו.
בהזדמנות זו, אני משנה הערכתי על רוה"מ האידיוט שלנו (לראשונה אני מכנה אותו כך). הסיבה: ראיתי את האידיוט הזה מזדרז לחגוג ניצחון שעוד לא קרה. כל רווח שולי שמרוויח מהצהרה כזו, בטלה בשישים מול המחיר שישלם, אם וכאשר ה"ניצחון המוקדם" יהפוך להתבוססות בביצת התשה במשך חודשים ושנים.
779460
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 18:57
אתה שוכח שאצל נתניהו התבוססות במלחמת התשה היא הרווח האמיתי. זה המצב האופטימלי לשמירה על נתינים צייתנים ושקטים שלא מאיימים על שלטונו.
779461
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 13/6/2025, 19:12
זה ויכוח ישן מאד כאן.
א. זה לא חוק טבע שמלחמת התשה משרתת את BB. למשל, איך קרה המהפך בו גיוס החרדים הפך מעניין זניח לבקע בברית ה-‏64? תשובה: הרבה מאד צווי מילואים ובעיקר הרבה ארונות ובהם חיילים עם כיפה סרוגה.
ב. אני מאמין בהתפוררות הפסיכולוגית הפנימית בתוך הקויזלינג BB. אתה באמת חושב שהוא מאמין שפלדשטיין
ואוריך הם נזר הבריאה? אתה חושב שהוא מייחס איזושהי חשיבות לדעות של ואטורי, רביבו, גוטליב, גולדקנופף וגד"א? נראה שBB הולך ומתבודד בחיק משפחתו המטורללת וזה מתבטא במצבו הנפשי והגופני.
779464
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 14/6/2025, 11:19
ב. למדינה אין זמן לחכות למצב הגופני של נתניהו.
קבועי הזמן להרס (הפסיכולוגי והפיזי) שלה הרבה יותר קצרים.
נעשה אותם נקבים נקבים חלולים חלולים 779442
גוטה יום ו', 13/6/2025, 13:02
נעשה אותם נקבים נקבים חלולים חלולים 779443
האייל הקוטב • בתשובה לגוטה יום ו', 13/6/2025, 13:34
Bon Appétit, הֶן־עָם֙ כְּלָבִ֣יא יָק֔וּם וְכַאֲרִ֖י יִתְנַשָּׂ֑א לֹ֤א יִשְׁכַּב֙ עַד־יֹ֣אכַל טֶ֔רֶף וְדַם־חֲלָלִ֖ים יִשְׁתֶּֽה.
אבל... 779446
יובל נוב יום ו', 13/6/2025, 13:39
אני מוטרד מזה שבכל השיטפון של דיווחי החדשות, עדיין לא נתקלתי במשפט ''כל כוחותינו שבו בשלום''.
אבל... 779448
שמח • בתשובה ליובל נוב יום ו', 13/6/2025, 14:47
כבר הודיעו לשמחתנו - כל טייסינו שבו בשלום
אבל... 779449
יובל נוב • בתשובה לשמח יום ו', 13/6/2025, 15:39
עכשיו אני אכן רואה, תודה. מקווה שלא רק הטייסים.
הקונספט 779530
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום א', 15/6/2025, 20:29
בגלל הקונספט הזה כבר הסתבכנו בזירה אחת במערכה ללא נקודת יציאה.
ישראל (קריא מועצת הגאונים BB, כ"ץ, הנגבי, דרומר, סמוטגביר והעב"ם שהם מינו לרמטכ"ל), צריכים להחליט על יעדים שניתן להשיג בתוך שבועיים-שלושה. יש להשיג כל מה שאפשר במסגרת הזמן הסביר ולקבוע נקודת יציאה.
נקודת יציאה זו אסור שתהיה תלוייה לא במה שתעשה הרפוב' האיסלמית או העם האיראני או האויל בבית הלבן.
הנגבי טען ש"האמריקאים לא החליטו" שזה אומר להערכתי אומר שגם לא יחליטו. נקודת הכובד במצב היא שלא בטוח ברגע זה שארה"ב יכולה להשיג מבצעית-צבאית יותר מישראל, לכן אסור באיסור מוחלט להשען על משענת הקנה הרצוצה הזאת. אם יחליטו לעזור, מה טוב. ואם לא, אסור שישראל תשקע בביצה איראנית למשך זמן שאינו קצר מאד (גם אם המחיר הוא באבידות).
הקונספט 779541
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/6/2025, 22:26
רבים בונים על MOP (הכינוי לפצצה חודרת הבונקרים החדשה של ארה"ב GBU57 שמשקלה 14 טון (מתוכם 2.5 ראש הקרב). זוהי הפצצה שרק המפציץ החמקן B2 יכול לשאת.
אני חושב שכבר כתבתי עליה כאן ומשום מה איני מצליח למצוא את התגובה.
בקיצור, פצצה זו פותחה רק משום שקודמתה "מפצחת הבונקרים" התגלתה במלחמת המפרץ השנייה כלא כל כך יעילה. איש לא יכול להיות בטוח אם הפצצה החדשה תעמוד במשימה. מרגע שתוטל הרי ברור שיודיעו על הצלחה רבתי בין אם תצליח ובין אם לא. כך שלפצצה הזו יש בעיה גדולה מאד מבחינת ישראל. (אתה תוכל לדעת את יעילותה רק אחרי שתשלם עליה).
אבל... 779531
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום א', 15/6/2025, 20:32
אם אתה מקשיב למה שצה''ל טוען שהשיג באיראן, הם כנראה חושבים באותו אופן.
איסטרטג הכורסא - מסע ללאפוטה 779457
שוקי שמאל יום ו', 13/6/2025, 17:52
נניח לרגע שאנו במקום שבו ישראל כ''ץ, ש. קרעי, ע. שקלי ומאי גולן, הם יושבי קרנות ולא שרים בממשלה.
לאחר מהלך פתיחה בו ישראל פגעה בשדרת הפיקוד, הגנ''א וטק''ק, חה''א יתמקד בהשגת שליטה אוירית בשמי איראן (המשמעות של זה היא שמטוסים ומסוקים ישראליים יוכלו לפעול בשמי איראן בחסינות סבירה).
לאחר השגת היעד הראשון, יתחיל שלב שני, בו ישראל תתמקד בגרימת נזק קשה לתיקון למערך הגרעיני האיראני (השמדת צנטריפוגות, פגיעה עמוקה במערך אחזקת החומר הבקיע ופגיעה אנושה במרכזים טכנולוגיים העוסקים בפיתוח נשק גרעיני).
ברגע שיושג היעד של השלב השני, ישראל תוכל לסיים את תקיפת איראן באופן חד-צדדי דה פקטו.
אם וכאשר איראן תמשיך לנסות לפגוע בישראל, פשוט נחזור למצב ההתחלה, רק בלי סכנה מיידית של איראן גרעינית.
זה לא צריך לקחת חודשיים ואולי גם לא שבועיים. נקודת יציאה כעבור ששת ימים בערך.
כל מה שצריך כדי להבין את זה, זה להיפטר מדרכי המחשבה המשיחיות שכופים עלינו חובשי הכיפות.
ביחד לעולם לא ננצח.
איסטרטג הכורסא - ב 779635
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 17/6/2025, 22:46
בצבא מעריכים כי ניתן לסיים בתוך שבוע את תקיפת בנק המטרות
א. נשמע לי גם ריאלי וגם אימוּם. יש כאן מצב קצת של איפכא מסתברא. ככל שנמצא שם יותר זמן, הסיכוי לנפגעים גדל. נראה שיש כרגע עודף כוח גדול המאפשר להקצות כוח לכל מיני יעדים משניים (טק"ק, סמלי שלטון, שדרה פוליטית). אני מקווה שמדובר רק בפטפוטים של הברלדים בממשלה ולא מתפתים לרעיונות מסוכנים של שהות ממושכת באיראן והפלת המשטר. תכף סטרוק תציע להקים התנחלויות. צריך לשמור את העיניים על הכדור: השמדת התשתית הגרעינית. כל השאר זה בהגדרת "דברים שאין להם שיעור". כל מה שתשמיד טוב וכל כמה שתשמיד עוד ישאר משהו.
ב. זה לא שמפריע לי אם משטר האייאתולות יפול. זה פשוט דבר שתלוי בכל כך הרבה גורמים מלבדנו שאסור בשום אופן להפוך לקורבן שלו. בעניין זה צריך לזכור שתי נקודות.
ג. בניגוד למה שכמה שוחרי טוב מפיצים, משטר האייתולות נהנה מתמיכה גדולה ומתמשכת של שכבות שונות בחברה האיראנית. אני לא יודע אם זה רוב או לא, אבל האייתולות לא שולטים באיראן למגינת ליבם של כל האיראנים.
ד. ככל שנשאר שם יותר זמן, זה רק יתרום להתאוששות ולהשתקמות של המשטר.
ד. ברגע שנשיג מספיק מן המטרות החיוניות, צריך לצאת משם, חד-צדדית אם צריך. את הפלת המשטר יצטרכו לסיים המדינאים והדיפלומטים וכמובן האיראנים עצמם.
איסטרטג הכורסא - ב 779637
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 17/6/2025, 22:52
חותם על כל מילה בסעיפים ב' עד ד'. גם ב-ד' השני.
איסטרטג הכורסא - ג 779641
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ד', 18/6/2025, 1:42
ברגעים אלו בהם ישראלים רבים מחזיקים אצבעות בתקווה להופעת המפציץ החמקן האמריקאי B2, שיטיל את פצצת ה-GBU 57 MOP שתסיים בקרשנדו את המערכה הזו.
יש סיבה טובה למקווים. השתתפות האמריקאים עשוייה לחסוך לישראל אבידות כואבות.
האיפכא מסתברא שלי אומר שהייתי מעדיף שישראל תסגור את הסיפור בפורדו בכוחות עצמה בלי לערב את האמריקאים. אני חושב ש"עשה זאת בעצמך" עשוי להצדיק גם הימור על חיי לוחמים ישראלים וזאת מארבע סיבות.
א. זו מדיניות עצמתית יותר שאינה מסתמכת על בעל ברית הפכפך ונוטה לבדלנות.
ב. שת"פים כאלו במקרים רבים מסתיימים בסכסוך בין השותפים.
ג. עם הפצצות המעופפות, נתקשה מאד לדעת אם המתקן הוצא מכלל פעולה. בין אם הפצצה תצליח ובין אם לא, יודיעו שהיתה הצלחה מופלאה.
ד. אם ארה'ב תצליח להשאר מחוץ ללחימה, זה ישפר מאד את סיכוייה לתווך הסכם טוב של סיום המלחמה.
איסטרטג הכורסא - ג 779642
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 18/6/2025, 7:20
פצצת הענק שיכולה להכריע את המערכה באיראן
אגב, הפצצה שמוזכרת בכתבות כמו הנ"ל כנראה שאינה ה-MOAB הנוראה. לפחות לפי הויקיפדיה, הטיל הכבד (16 טון אאז"ן, רש"ק 2.5 טון) לפיצוח בונקרים מכונה MOP. ה-MOAB היא פצצה אחרת שלא מיועדת לבונקרים אלא להיפך. סוג של פצצת דלק המתפוצצת בגובה רב ויוצרת הדף עצום שפוגע בלוחמים (וגם אחרים) שאינם ממוגנים היטב על פני שטח מאד נרחב.
איסטרטג הכורסא - ג 779644
יובל נוב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 18/6/2025, 8:52
הבוקר חשבתי על האיראניים שעובדים כרגע במתקן בפורדו, ומן הסתם מבינים שיש סיכוי סביר שבימים הקרובים הם ימותו מוות נוראי במעמקי האדמה.
איסטרטג הכורסא - ג 779647
דב אנשלוביץ • בתשובה ליובל נוב יום ד', 18/6/2025, 10:33
בתי הצעירה שראתה את הסרטון שהצגתי בתגובה 779578 ושאני מודה שהוא די רומם את מצב רוחי, באה אלי בטענות (כאילו עשיתי זאת במו ידי), ושאלה ממתי אנו מתקיפים יעדים אזרחיים. היא קצת נרגעה ("זה כבר יותר הגיוני"), כשספרתי לה שדובר צה"ל הזהיר את התושבים באזור טרם התקיפה וקרא להם לעזוב את המקום למען בטחונם, והמצאותה של הגברת במקום למרות הסכנה הייתה בחירה שלה‏1.

‏1 חוץ מזה בדיעבד הסתבר שהגברת יצאה ללא פגע והצליחה כבר לירוק רעל ממקום אחר. כך שכולנו יצאנו בסדר בסופו של דבר.
איסטרטג הכורסא - ג 779649
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 18/6/2025, 10:41
איזה יופי, גם חמינאי קרא לי ולחבריי בתל אביב לעזוב את המקום למען בטחוננו‏1, אז הימצאותם של תושבי גוש דן בבתיהם למרות הסכנה זו בחירה שלהם.
לפחות אני שמח שדב אנשלביץ מצדיק את הפגזת אזרחי ישראל על ידי טילים בליסטיים איראניים. זה מחוץ לפוזיציה‏2 ולכן מפתיע.

‏1 ואפילו כמה פעמים בימים האחרונים, לפחות פעם בלילה.
‏2 או שלא.
איסטרטג הכורסא - ג 779650
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ד', 18/6/2025, 10:44
בעולם סביר העובדים כבר פונו משם מזה כמה ימים, מלבד אולי כמה גיחות לפינוי ציוד חשוב והעברתו למקום אחר.
לא מתחייב מה קורה שם באמת, אבל יש סיכוי שאפילו האיראנים מספיק סבירים בשביל זה (ולו כדי לשמור על משאבי הידע של עובדי האתר. זה קל פי אלף לבנות מחדש משהו על ידי אלה שכבר בנו ועבדו בקודם).
איסטרטג הכורסא - ג 779643
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 18/6/2025, 8:17
צריך להסביר (משום שנראה כי ההנהגה הישראלית שכחה) כמה הזמן דוחק. ככל שיטפלו במרכזי המחקר והייצור הגרעיני והטילי מהר יותר, גדל הסיכוי שמישהו מבפנים יפתח את הדלתות. ככל שחולף הזמן, המגנים ירגעו ויתארגנו וכל העניין יהפך מסובך יותר.
לבן הברית ההפכפך יש כל הזמן בעולם להתלבט בין תאוות המחירות העסקית שלו לבין הצורך לא להרגיז את האגף הבדלני. אנו לא צריכים להיות כבולים ללו''ז שלו. עכשיו הזמן לפעול ולא להסחף לנקודה בה כבר אין לנו אלטרנטיבות.
אני לא יודע להעריך אם האמריקאים יצטרפו או לא. כולנו יודעים כמה רצון והתמדה יש להם לדברים הללו (לפחות אלו שיודעים לקשור את החותים).
שעון הארועים מתקתק.
זה חוכמה קטנה להכנס למלחמה. חוכמה גדולה היא איך יוצאים ממנה. כניעה מוחלטת זה דבר יפה לרצות. יפה עוד יותר זה להיות במצב שאתה לא זקוק לה.
30,000-15,000 בני ערובה 779486
האייל הקוטב יום א', 15/6/2025, 0:23
תמיד חשוב לזכור שיש באיראן 30,000-15,000 יהודים שהם יכולים להיות ׳הקלף האחרון׳ של המשטר האיראני.
על היציבות באייל הקורא 779538
דב אנשלוביץ יום א', 15/6/2025, 22:17
לא האמנתי למראה עיני כאשר ראיתי דברים שכתב נחום ברנע בשבח נתניהו. ''ייתכן שטעינו בו'' הוא כתב. בעיניי מדובר באירוע של ערעור היציבות ממש.
אבל נראה לי שבאייל הקורא לא התערער דבר ונשמרת היציבות.
על היציבות באייל הקורא 779542
שוקי שמאל  (אתר) • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 15/6/2025, 22:33
שרות דב.
נכון ששמעת על המאמר של נ. ברנע בערוץ 14 או בביב אחר ולא טרחת לקרוא אותו בעצמך?
על היציבות באייל הקורא 779543
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 15/6/2025, 22:36
נראה לי של-‏100% מקומץ המגיבים באייל אין בעיה לחתום בעצמם על המאמר של ברנע.
על היציבות באייל הקורא 779555
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 16/6/2025, 13:23
נראה לי, גם אחרי שקראתי את המאמר של ברנע כולו, שהיה יותר נכון שברנע במקום לכתוב "ייתכן שטעינו בו?" היה צריך לכתוב "יתכן שטעינו?". כי לפני השבעה באוקטובר מצבנו דמה לאדם העומד על סף תהום ממש בקצה כאשר ישנו מי שעומד לידו ומתכוון בכל לבו לדחוף אותו לתהום, אבל לא מפנים את המסוכנות שבה הוא מצוי. לא כל כך נוח לומר זאת, אבל אסון השבעה באוקטובר על אף נוראותו היה גם נס. לו היינו מופתעים בהתקפה משולבת מדרום צפון ובמיוחד מהמרכז, לא היה זמן להתארגן לבלימת התקיפה והיה מגיע הקץ על הבית השלישי. אבל אחרי שהנס הזה התרחש, המחנה של ברנע שביקש את סיום המלחמה עוד כשנסראללה היה בשיא כוחו ונהנה מאספקה מתמדת דרך סוריה של אסד, דחף אותנו שוב ושוב להתייצב שוב על סף אותה תהום. נתניהו בלם את המגמה הזאת תוך שהוא הודף לחצים אדירים מבית ומחוץ וגם כשהוא מתמודד עם בעיות של התייצבות במשפט מטופש ובריאות, ועקב עוד נס הצליח לעמוד בלחצים האלה ולהעביר החלטות נכונות.
אחרי אחד ממערכות הבחירות האחרונות שהסתיימו בתיקו, כתבתי לנתניהו ובקשתיו לטובת המדינה לפנות את מקומו כדי שכוחות מימין כמפלגם של בנט ליברמן וסער יחברו יחד ויקימו ממשלה ימנית. היום אני מאד מרוצה מכך (מאמין היה אומר מודה לאלוהים) שנתניהו לא שמע לי והוביל את המדינה במשבר האחרון. היה זה עוד נס.
וגם טראמפ הוא סוג של נס. אבל ברמה פחותה.
על היציבות באייל הקורא 779564
עע • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 16/6/2025, 16:18
קיבלת תשובה מנתניהו על ההצעה שיפרוש?
על היציבות באייל הקורא 779566
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 16/6/2025, 16:36
ועל אמרה הבדיחה העבשה ההיא: או-נס!
חמוץ לי, חמוץ לי 779545
שוטה הכפר הגלובלי יום ב', 16/6/2025, 12:16
חשבתי לתומי שהרפתקה כזאת לא מתחילים מתוך הימור על תוצאותיה, במיוחד כשההימור קשור בגלגל הרולטה המתקרא טראמפ, ועוד יותר במיוחד כאשר על כפות המאזניים מונחת האפשרות שהמלחמה תשיג את ההיפך מהתחזית האופטימית ותגרום לאירנים לחצות את הרוביקון ולבנות פצצה גרעינית או שבע (עד כמה שהבנתי יש בידם כל מה שהם צריכים וחסרה רק ההחלטה). ''טהרן בוערת'' אולי טוב למורל הלאומי, אבל אולי כדאי באותה נשימה להזכיר גם את המושגים אריה פצוע וניצחון פירוס.

כהרגלי, כשאני נתקל בתמיהות כאלה אני עדיין נוטה להסיק מהן שההסבר חייב להיות נעוץ בחוסר אינפורמציה שיש בידי לגבי המתרחש מאחרי הקלעים, אלא שבשנים האחרונות כמעט כל נסיונותי למצוא הסברים הגיוניים למה שנראה בלתי סביר בעליל מתבררים כשטות והבל, כך שכרגע אני רק מקווה שההימור יצליח.
חמוץ לי, חמוץ לי 779568
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 16/6/2025, 16:49
אורי משגב היום בהארץ:
'עורך "הארץ" אלוף בן כתב מיד לאחר מכת הפתיחה "במשך שנים אמרו עליו שהוא פחדן... בנימין נתניהו הוכיח אתמול לכל מי שלגלגו עליו, שיש לו אומץ לצאת למלחמה יזומה נגד איראן". ואני שואל: היכן האומץ? נתניהו היה בחזקת בר מינן פוליטי, ציבורי ומשפטי. באופק חיכו לו אבדן השלטון, הרשעה אפשרית בתיקי האלפים, חקירה בפרשת קטארגייט, צווי מעצר בינלאומיים בידוד עולמי, והכי נורא מבחינתו – מורשת שתסתכם בטבח ותבוסת ה-‏7 באוקטובר. מה כבר היה לו להפסיד פרט לדחיית החתונה של אבנר בחוות רונית שממילא הסבה לו ולמשפחתו בעיקר כאב ראש?'

...'בוקר טוב איראן: אסטרטגיית היציאה של נתניהו היא שאין יציאה. רק מלחמת נצח שתדחה משפט וחקירה ונפילת ממשלה והפסד בבחירות. בסיועה של תקשורת מתבטלת, אופוזיציה בקושי קיימת, וגם צנזורה צבאית דרקונית שבינתיים מונעת מהישראלים לדעת מהן באמת נזקיהן הכוללים של התקיפות ומה מספר המיירטים שנותרו בידי צה"ל – הצליח יורשם המדומיין של צ'רצ'יל ובן גוריון לבצע את הפשע המושלם, נגד מדינת ישראל ואזרחיה.'
חמוץ לי, חמוץ לי 779570
האייל הקוטב • בתשובה להפונז יום ב', 16/6/2025, 16:55
״מלחמת נצח״ - כמה ארוך הוא הנצח אליבא דמשגב?
חמוץ לי, חמוץ לי 779572
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ב', 16/6/2025, 16:57
זה לא הוא שרוצה מלחמת נצח.
אבל הבה ננסה לענות אמפירית - למי שחטוף בעזה, 50 ימים היו נצח, 400 ימים היו נצח בריבוע, ו-‏600 ימים הם יותר מנצח. כזה ארוך.
חמוץ לי, חמוץ לי 779575
האייל הקוטב • בתשובה להפונז יום ב', 16/6/2025, 17:21
חשבתי שאורי התכוון שהמלחמה עם איראן תהיה לנצח - מה שלא מופרך לטעון שיהיה - כמו עם יתר חברי הפרוקסי בעזה או ביו״ש או בלבנון או בסוריה או בתימן.
חמוץ לי, חמוץ לי 779576
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ב', 16/6/2025, 17:44
אכן כך הוא טוען.
האופטימיסט החלוש והמותש שבי לוחש שאולי זו מלחמה גדולה מספיק כדי שטראמפ לא יסבול מריחה שלה עד אין קץ, אבל מי יודע.
חמוץ לי, חמוץ לי 779581
האייל הקוטב • בתשובה להפונז יום ב', 16/6/2025, 19:59
תרשה לי לצטט את האסטרטג הצבאי הנודע קארקו : ׳מלחמה זה רע לצד שמפסיד׳.
חמוץ לי, חמוץ לי 779590
האייל האלמוני • בתשובה להפונז יום ג', 17/6/2025, 1:47
אתה בטוח שציטטת נכון? אפילו על משגב קשה לי להאמין שיהיה אידיוט עד כדי תביעה לחשוף את מספר המיירטים שנותרו לצה״ל.
חמוץ לי, חמוץ לי 779587
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ב', 16/6/2025, 23:32
לפי הטענת הרשמית של ישראל (שאולי היא שקר ואולי טעות, אבל לא ברור לי שהיא זה או זה) גם האלטרנטיבות לתקיפה היו הימור לא קטן, אולי לטווח קצת יותר רחוק, אבל רק קצת.
חמוץ לי, חמוץ לי 779607
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 17/6/2025, 13:26
גם אם זה נכון, ואני מוכן להאמין בכך, ללא הבטחה אמריקאית לסיים את עניין פורדו צריך לקחת בחשבון שאם לאיראנים תישאר יכולת לייצר פצצה יש סיכוי סביר שהם יעשו זאת בהקדם האפשרי כי זה כמעט האמצעי היחיד שנשאר להם להתגונן מפני משהו דומה בעתיד (לא סתם מזכירים הרבה את צפון קוריאה).

ייתכן, כמובן, שהבטחה כזאת קיימת אלא שטראמפ משהה עם הביצוע כי עוד הוא מעריך שיש סיכוי להגיע להסכם טוב גם בלי זה. ייתכן גם שאפילו בלי הבטחה כזאת המצב לאחר המלחמה יהיה עדיף בכל מקרה על מה שהיה קורה בלעדיה עפ''י מידע מודיעיני אמין, ולו היה לי אמון במקבלי ההחלטות שלנו הייתי נותן להם את הקרדיט. אלא שאלה אותם מקבלי החלטות שכבר שנה וחצי נמצאים כפסע מניצחון מוחלט על החמאס, כך שאני סקפטי במקצת.
חמוץ לי, חמוץ לי 779609
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 17/6/2025, 13:42
ועכשיו אני רואה שהמודיעין האמריקני נגד עמדת ישראל: "איראן הייתה רחוקה שנים מפצצה", אם כי זה אותו מודיעין ש"ידע" על נשק להשמדה המונית בידי סדאם חוסיין כך שגם הישענות על ההערכות שלו היא הימור.

בקיצור, מה שחסר לי הוא בעיקר אמון בכך שתהליך קבלת ההחלטות נקי משיקולים זרים. עפ"י תרחישי הייחוס שמטפטפים לנו הערכות צה"ל לגבי מספר ההרוגים האזרחיים היו מפחידות‏1, כך שמי יודע, אולי הפעם באמת הגיעו למסקנה רציונלית שהמבצע הזה הכרחי.
____________
‏1- כלומר היו עלולות לפגוע בעתידו הפוליטי של מנהיגנו הדגול.
חמוץ לי, חמוץ לי 779846
אופטימיסט הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 22/6/2025, 14:27
בינתיים הבנתי שטולסי גבארד נסוגה מטענתה בדבר הזמן שנדרש לאיראנים להגיע לפצצה וכעת היא מיושרת עם הבלונדיני.
חמוץ לי, חמוץ לי 779847
אנטילופה • בתשובה לאופטימיסט הכפר הגלובלי יום א', 22/6/2025, 14:45
בלונדי האמיתי.
חמוץ לי, חמוץ לי 779770
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 21/6/2025, 3:50
מסכים לגמרי, אבל זה רק עוד שיקול במערך ההימורים המטורפים ש(אולי) נכפה עלינו.
חמוץ לי, חמוץ לי 779771
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 3:56
אביא ציטוט ממישהו מפורום אחר שמתאר את לב הבעייה בדיוק:
"המומחיות של נתניהו היא להכניס את ישראל למצב ביטחוני גרוע ואז לטעון שהוא היחיד שיכול לחלץ אותנו מזה. הרי במידה רבה בגללו איראן הפכה להיות מדינת סף גרעינית. הוא לחץ על טראמפ לצאת מהסכם הגרעין בלי חלופה צבאית או מדינית ומאז הם מתקדמים לגרעין. עכשיו כולם מסכימים שאין ברירה אלא להילחם, כמו שב-‏8 באוקטובר כולם רצו ליחידות המילואים כי אין ברירה."

*עכשיו* כל האלטרנטיבות גרועות - שלא לומר שאולי אפילו התקיפה לא תשנה את העובדה שיש מאות קילו אורניום מועשר וקצת מאמץ לייצר ממנו פצצות - כי נתניהו הביא אותנו למצב הזה.
זה הכשלון האסטרטגי החמור. והוא כשלון איום עוד מלפני תחילת המלחמה. אפילו מלפני ה-‏7 באוקטובר כנראה.
חמוץ לי, חמוץ לי 779777
שוקי שמאל • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 5:04
בהמשך לדבריך, אני רוצה להוסיף עוד משהו.
יש מי שעשוי לצפות שבעקבות הפרל-הרבור שישראל עשתה לאיראן יש להעריך מחדש את היחס לממשלת BB. לא ראיתי משהו כזה באייל ולכן ההערה אינה כלפי מישהו כאן.
האירועים האחרונים רק מחזקים את הנחיצות להיפטר מממשלת לוין-קארי-גולן ולשנות את מהלכה של ספינת המדינה. במציאות בה רבים כל כך הפכו לפליטים בארצנו, לא יתכן שממשלת הסמוטגביר תמשיך לזרות את כספינו לרוח ולתמוך בפרזיטיות החרדית וביישובים ההזויים בקריית ארבע וגבעת אור.
רל"ב עכשיו!
779578
דב אנשלוביץ יום ב', 16/6/2025, 18:23
מתפרסמות ידיעות לפיהן איראן מבקשת נואשרות מסעודיה ומדינות אחרות שילחצו על אמריקה שתשיג הפסקת אש, ובתמורה הם מוכנים להתגמש במו"מ. אם זה אכן נכון ברצוני לומר שני דברים:
1. לדעתי אסור בשום אופן להיענות לדרישות להפסקת אש, אפילו ירד טראמפ על הברכיים. מצד שני אם תוך כדי המשך המלחמה יחזרו האיראנים לשיחות ויסכימו להסכם שבו יפורקו כל מפעלי הגרעין שלהם, מפעלי ההעשרה ומפעלי הפיצוץ, זאת תחת פיקוח אמריקאי, אפשר יהיה להפסיק את התקיפות ולסיים את המלחמה.
2. לנוכח הידיעות על תחינות האיראנים להפסקת אש אני חש בגל עצב גדול העולה במחנה האיילים.

וברצוני להציג עוד סרטון קטן מהטלוויזיה האיראנית שמן הסתם מעציב אותם מאד.
779579
הפונז • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 16/6/2025, 19:31
אין כמו עצב פייק על ידיעות פייק.
779580
אביב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 16/6/2025, 19:57
2. האיילים האלה שהם עצובים מכשלונות והפסדים (היפותטיים או אמיתיים) של המשטר המתועב באיראן, הם פרי הדמיון שלך. דמיון שבו אתה משתמש כדי לתת לעצמך טפיחות עצמיות על השכם בזמן שאתה מדקלם את האוטוסוגסטיה עם שאר הצופים בערוץ 14 - ״אנחנו פטריורים. אנחנו! פי אלף יותר פ ט ר י ו ט י ם. אין על הפטריוטיות שלנו״. כל זאת בזמן שאתם מדברים על מוסדות מדינת ישראל, הדרג הבכיר של שירותי הביטחון ועל שלטון החוק בשפה (ותמונות ציוריות עם D9) של חמאסניק ממוצע.
779582
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ב', 16/6/2025, 20:27
נריע כולנו יחד למנהיג העליון, האיסטרטג הגאון, שמינה את ברלד לשרהב"ט ויצא איתו למלחמה. שאו ברכה למנהיגנו הגאון שכבר חוגג ניצחון שעוד לא קרה. האם טהרן בוערת?
Our Friendly Father 779585
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ב', 16/6/2025, 22:06
בואו נשיר שיר!
779601
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 17/6/2025, 12:32
עצוב. עצוב.
779592
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) יום ג', 17/6/2025, 5:53
בשולי הדברים: פעם כשהודיעו שישראל התנקשה במדען אטום איראני כזה או אחר, משהו צבט לי בלב, בתור מישהו עם סנטימנט חיובי חזק למדענים ללא הבדל דת, גזע ומין.

עכשיו (כשלפי הבדיחה שרצה, אחת ההשפלות הקשות למדען אטום איראני היום היא הישארותו בחיים), נדמה לי שאולי פשוט הטרמינולוגיה לא מדויקת. האם מדובר במדענים או במהנדסים? האם הם עוסקים במחקרים לקידום הידע האנושי, או יותר ביישום טכני של מחקרים של אחרים? ומהנדסים, למרות שכמה מחברי הטובים ביותר הם כאלה, כבר לא נושאים את אותה הילה רגשית אצלי.
779593
יהונתן בר • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 17/6/2025, 6:33
Mad Scientist
779595
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 17/6/2025, 12:06
הפעלתי את הכלי Deep Research‏1 של ג׳פטו על השאלה ״תן את רשימת המדענים בהם התנקשו באיראן בימים האחרונים ותאר את תרומתם האקדמית (בקידום המדע למען כלל האנושות ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני). רשום את שמם וסיכום קצר ליד כל שם״.

התשובה היתה ארוכה ומפורטת (לקח 5 דקות והוא עבר על יותר מ-‏30 מקורות). אז ביקשתי סיכום כדי לשים פה.

סיכום ג׳פטו:
״אף אחד מהמדענים שחוסלו אינו נחשב מדען בעל תרומה מדעית משמעותית שהשפיעה על הקהילה המדעית העולמית או קידמה את האנושות.
מרביתם פעלו בתוך מסגרות ביטחוניות, תעשייתיות או מוסדות מדעיים איראניים, ללא פרסומים רבי-השפעה, זכיות בפרסים מדעיים בינלאומיים, או מחקרים מצוטטים מחוץ לאיראן.״

________________
‏1 אפשרות בג׳פטו שלוקחת הרבה זמן בה הוא לא סתם מנסח תשובה אלא מתחיל לחטט באינטרנט למצוא מקורות, כותב הערות לעצמו ומוביל את עצמו לחיפוש מקורות נוספים וכך לאחר עיבוד ממושך הוא מסכם בסוף את מה שהוא מצא.
779597
אביב • בתשובה לאביב יום ג', 17/6/2025, 12:12
ביקשתי פירוט תמציתי פר שם:

פרידון עבאסי-דוואני
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
לא. כל פרסומיו עסקו בפיתוח יכולות גרעין פנימיות באיראן ופורסמו בז'ורנלים מקומיים. לא הייתה להם השפעה על המדע הבינלאומי או תרומה מחוץ לגבולות איראן.
הערה מסכמת: פעל כמעט אך ורק בשירות תוכנית הגרעין האיראנית.

מוחמד מהדי טהראנצ'י
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
לא. אמנם פרסם עשרות מאמרים מדעיים, אך מרביתם עסקו בהיבטים טכנולוגיים-יישומיים באיראן. אין להם השפעה מוכרת בקהילה המדעית הבינלאומית.
הערה מסכמת: תרומתו האקדמית נותרה בגבולות המערכת האיראנית בלבד.

אחמדרזא זולפג'רי
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
לא. עסק בעיקר במחקרי מיגון מקרינה. אף כי יש תחומים בעלי פוטנציאל אזרחי, מחקריו לא צוטטו או השפיעו מחוץ לאיראן.
הערה מסכמת: חסר הכרה או השפעה מחוץ למדינה.

עבדולחמיד מינוצ'הר
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
לא. תרומתו התמקדה בבטיחות תפעולית של כורים גרעיניים איראניים. אין עדות למחקרים שהשפיעו על קהילת המדע העולמית.
הערה מסכמת: כל פעילותו המדעית נותרה מקומית.

סייד אמיר-חוסיין פקחי
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
לא. למרות תפקידים בכירים ומספר פרסומים, אין תרומה שזכתה להכרה מחוץ לאיראן. לא זוהתה השפעה מחקרית בינלאומית.
הערה מסכמת: עסק בעיקר בתכנון ופיתוח פנימי במסגרת תוכנית האטום האיראנית.

אכבר מוטלביזאדה
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
אין כל תרומה מדעית מזוהה. היה איש פרויקטים ביטחוניים מסווגים הקשורים לתוכנית הגרעין.
הערה מסכמת: לא מדען במובן האקדמי הקלאסי.

סעיד בורג'י
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
אין תרומה ידועה. אין עדות למחקרים פומביים שפורסמו על ידו או שתרמו למדע הגלובלי.
הערה מסכמת: כנראה פעל בעיקר בפרויקטים צבאיים או יישומיים פנימיים.

מנסור אסגארי
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
אין תרומה גלויה. פעילותו אינה מתועדת בפומבי או בכתבי עת אקדמיים מחוץ לאיראן.
הערה מסכמת: פעל מאחורי הקלעים בפרויקטים מסווגים, ללא תרומה מדעית מוכרת.

עלי קרימי
תרומה אקדמית גלובלית (לקידום האנושות):
לא. מומחה טכני לתחזוקת צנטריפוגות גז — תחום הנדסי יישומי לצורכי העשרת אורניום. לא עסק במחקר מדעי קלאסי.
הערה מסכמת: תרומה טכנית לתשתית צבאית גרעינית, לא לקידום המדע האנושי.
779598
אביב • בתשובה לאביב יום ג', 17/6/2025, 12:16
(דיסקליימר: כמובן שאין לי מושג אם הסיכום של ג׳פטו נאמן למציאות ולא בדקתי שום דבר מהנ״ל בעצמי - לא משעמם לי עד כדי כך)
779599
האייל הקוטב • בתשובה לאביב יום ג', 17/6/2025, 12:17
המקבילה הגוגלית לשאלתך - ״תן את רשימת המדענים בהם התנקשו באיראן בימים האחרונים ותאר את תרומתם האקדמית (בקידום המדע למען כלל האנושות ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני). רשום את שמם וסיכום קצר ליד כל שם״
---------
אני מבין את סקרנותך לגבי מדענים איראנים והשפעתם על המדע הגלובלי, אך חשוב לי להבהיר שאין תיעוד מהימן או דיווחים עדכניים על התנקשויות במדענים באיראן ב"ימים האחרונים" (נכון ליוני 2025).

עם זאת, בעבר, ובפרט בין השנים 2010 ל-‏2012, אכן התרחשו מספר התנקשויות במדעני גרעין איראנים. התנקשויות אלו יוחסו על ידי איראן וגורמים בינלאומיים שונים לגורמים זרים, לרוב לישראל ולארצות הברית, אם כי אף מדינה לא לקחה אחריות רשמית. מכיוון שביקשת להתמקד בתרומתם האקדמית לקידום המדע עבור האנושות כולה ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני, קשה מאוד למצוא מידע ציבורי מפורט על תרומות אלה במנותק מתוכנית הגרעין האיראנית. מרבית המידע הזמין עליהם קשור לתפקידיהם בתוכנית הגרעין.

להלן רשימה של כמה מהמדענים הבולטים שהותקפו, כפי שדווח בזמנו, והקשרם הכללי:

מסעוד עלי-מוחמדי (Masoud Alimohammadi): פיזיקאי תאורטי. נהרג בפיצוץ מכונית בטהראן בינואר 2010. הוא היה פרופסור באוניברסיטת טהראן, והתמחה בפיזיקת חלקיקים ואסטרופיזיקה. למרות שאיראן טענה שהיה מעורב בתוכנית הגרעין, גורמים אחרים טענו שהיה מדען בעל אוריינטציה אקדמית יותר ופחות מעורב בפרויקטים רגישים.

מג'יד שהרייארי (Majid Shahriari): פיזיקאי גרעין. נהרג בפיצוץ מטען חבלה שהוצמד למכוניתו בנובמבר 2010. הוא היה ראש פרויקט גרעיני בארגון האנרגיה האטומית של איראן, ונחשב לדמות מפתח בתוכנית הגרעין האיראנית. תרומתו הציבורית הייתה בעיקר בתחום המדעים הגרעיניים, אך הפרטים הספציפיים היו מסווגים.

דריוש רזאינז'אד (Darioush Rezaeinejad): מהנדס חשמל. נהרג מירי אופנוענים ביולי 2011. דווח כי היה מומחה בתחום האלקטרוניקה הקשורה לפיתוחים גרעיניים, אך פרטי עבודתו נותרו מעורפלים.

מוסטפא אחמדי רושאן (Mostafa Ahmadi Roshan): כימאי. נהרג בפיצוץ מטען חבלה שהוצמד למכוניתו בינואר 2012. הוא היה מנהל מתקן העשרת האורניום בנתנז, ובעל תפקיד בכיר ברכש ופיתוח רכיבים עבור תוכנית הגרעין. תרומתו הציבורית הייתה קשורה באופן הדוק לתחום העשרת אורניום, שהוא תחום בעל השלכות כפולות – גם לייצור חשמל אזרחי וגם לייצור נשק.
-------
עוד ניעור קטן והוא מזמר :

> המלחמה האחרונה בין ישראל לאיראן, כפי שמשתקף בתוצאות החיפוש (נכון ליוני 2025), מתייחסת ל"מבצע עם כלביא" שהחל ב-‏13 ביוני 2025. דיווחים רבים, כולל של צה"ל, מתייחסים לחיסול של מדעני גרעין בכירים במסגרת מבצע זה.

חשוב לציין שוב, כפי שהדגשתי בתשובותיי הקודמות, שקשה מאוד להפריד בין תרומתם של מדענים אלה למדע באופן כללי לבין תרומתם לתוכנית הגרעין האיראנית, מכיוון שמרבית המידע הזמין עליהם קשור ישירות למעורבותם בפרויקט זה. מדינות העולם רואות בתוכנית הגרעין האיראנית איום משמעותי, ולכן עבודתם של מדענים אלו נתפסת כחיונית לקידום אינטרסים של המשטר, ולאו דווקא כהתקדמות מדעית טהורה למען האנושות.

להלן רשימה של חלק מהמדענים ששמם פורסם בהקשר זה, יחד עם התיאור הכללי של תרומתם כפי שדווח:

פרידון עבאסי-דוואני (Fereydoun Abbasi-Davani): מדען גרעין וראש ארגון האנרגיה האטומית של איראן לשעבר. הוא נחשב לדמות מפתח בתוכנית הנשק הגרעיני החשאית של איראן וניהל מחקרים לפיתוח רכיבים קריטיים לנשק גרעיני. הוא שרד ניסיון התנקשות קודם בנובמבר 2010. במלחמה האחרונה דווח כי חוסל, אם כי ייתכן שנפצע והיו דיווחים סותרים לגבי מצבו.

מוחמד מהדי טהראנצ'י (Mohammad Mehdi Tehranchi): פיזיקאי בכיר ונשיא האוניברסיטה האסלאמית החופשית. דווח כי היה אחראי על חלקים מרכזיים בתוכנית הגרעין הצבאית של איראן לפני 2004, כולל פיקוח על ניסויים הקשורים לפיתוח נשק גרעיני.
אחמדרזא זולפגרי (Ahmadreza Zolfaghari): פרופסור להנדסת גרעין באוניברסיטת שהיד בהשתי. מומחה בתחומים קריטיים לפיתוח כורים גרעיניים.

סייד אמיר חוסיין פקהי (Seyed Amirhossein Faqehi): מונה בשנת 2021 לראש המכון למדעי גרעין של איראן.

אכבר מטלי זאדה (Akbar Matli Zadeh): מומחה להנדסת כימיה.

סעיד ברג'י (Saeed Barji): מומחה להנדסת חומרים.

עבד אלחמיד מינוצ'הר (Abdolhamid Minoochehr): מומחה לפיזיקת כורים.

מנסור עסגרי (Mansour Asgari): מומחה לפיזיקה.

עלי באוכאי כתרימי (Ali Baoukai Katrimi): מומחה למכניקה.

תרומתם האקדמית (בקידום המדע למען כלל האנושות ולא בקידום האינטרסים של המשטר האיראני):

כאמור, קשה מאוד להצביע על תרומות ספציפיות של מדענים אלה ל"מדע למען כלל האנושות" במנותק מעבודתם בתוכנית הגרעין האיראנית. באופן כללי, מדעני גרעין, פיזיקאים, כימאים ומהנדסי חומרים תורמים ידע בתחומים כמו:

פיזיקה גרעינית: הבנת מבנה האטום, תגובות גרעיניות, ייצור אנרגיה גרעינית (אזרחית וצבאית).

הנדסת גרעין: תכנון ובנייה של כורים גרעיניים, מערכות בטיחות, טיפול בפסולת גרעינית.

כימיה: תהליכי העשרת חומרים, יצירת חומרים חדשים בעלי תכונות ספציפיות.

הנדסת חומרים: פיתוח חומרים עמידים לקרינה, חומרים בעלי תכונות ייחודיות ליישומים טכנולוגיים שונים.

פיזיקת חלקיקים: הבנה מעמיקה של היסודות הבסיסיים של החומר והיקום.

אף על פי שידע זה יכול להיות מיושם למטרות שלום (כגון ייצור חשמל, רפואה גרעינית, מחקר בסיסי), במקרה של מדעני גרעין המעורבים בתוכנית שהמערב רואה בה כזו המיועדת לפיתוח נשק, היבט זה נדחק לרוב. הפרטים הספציפיים על מחקריהם ותרומתם האקדמית הלא-צבאית, אם קיימת כזו באופן משמעותי, אינם זמינים בדרך כלל לציבור הרחב בשל סיווג המידע.
779681
אח של אייל • בתשובה להאייל הקוטב יום ה', 19/6/2025, 0:36
די נו.
אכבר מטלי זאדה, מומחה להנדסת כימיה?
חבר של נור אמפריאן, מהנדס חשמל.
שיהיה.
779687
האייל הקוטב • בתשובה לאח של אייל יום ה', 19/6/2025, 12:04
זה לא סוד שזאדה ואמפר הם חברים טובים של רון אבי וקופטר אלי.
טענות ומענות נא להפנות ל - Gemini.
נו שויין.
779688
אנטילופה • בתשובה להאייל הקוטב יום ה', 19/6/2025, 12:13
מנסיוני, כשג'מיני לא יודע או לא מתעמק הוא מחרטט בחינניות רבה.
779693
האייל הקוטב • בתשובה לאנטילופה יום ה', 19/6/2025, 12:38
״למה אתה חרטטן?״

> אני מצטער לשמוע שאתה חושב שאני "חרטטן".

אני מודל שפה גדול, ואני תוכנתתי לספק מידע מדויק ועובדתי ככל האפשר. אני לא מסוגל לשקר או להמציא דברים באופן יזום. ייתכן שישנם מקרים שבהם המידע שאני מספק אינו שלם, מיושן, או נובע מפרשנות שגויה של הנתונים שעליהם אומנתי.

אם יש משהו ספציפי שבו הרגשת שאני לא מדויק או "חרטטן", אשמח אם תוכל לשתף אותי בפרטים כדי שאוכל ללמוד מכך ולשפר את ביצועיי בעתיד. המטרה שלי היא להיות כמה שיותר מועיל ואמין.
779694
אביב • בתשובה להאייל הקוטב יום ה', 19/6/2025, 13:01
אוקי - אני לוקח אחריות על הטעות של פתיחת התת פתיל הזה.

אני מוסיף לרשימת ה-etiquette האיילי שלי את ההמנעות מלהדביק פה טקסטים שהם תוצר של בינה מלאכותית כזאת או אחרת (אלא אם זה במסגרת דיון שהתוצר של ה-LLMים זה הנושא).
אפשר ליצר אינסוף טקסטים מיותרים שכאלה וזה נראה לי כמו מתכון בטוח ל-Brain rot ובזבוז זמן לקוראי האייל.

תודה וסליחה.
779707
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ה', 19/6/2025, 16:29
כבר סיפרתי פה שהכרתי רון אבי אמיתי שעבד בתעשייה האווירית.
779710
האייל הקוטב • בתשובה להפונז יום ה', 19/6/2025, 17:02
את הבלשית מירה צח, הכרת?

רשימה מפורטת
779796
אח של אייל • בתשובה להאייל הקוטב שבת, 21/6/2025, 16:46
זה עדיין הטריד אותי, אז השקעתי בזה עוד קצת זמן.
השם המקורי הוא אכבר מוטלבי-זאדה (או אכבר מוטליביזאדה) ואפשר קיים לו ערך בויקי בפרסית. למרבה הפדיחה, כאשר גוגל טרנסלייט מתרגם את הדף הזה, הוא כותב את השם ב 2 דרכים שונות באותו הדף! פעם עם 'למד' ופעם בלי. על פי מעט הערבית שאני זוכר בהחלט מופיעה שם 'למד', בדף המקורי. אולי בפרסית לא תמיד מבטאים אותה? אין לי מושג.

על כל פנים, המצב של הדף בויקי האנגלית הרבה יותר עגום מגוגל טרנסלייט. זה דף שמפרט את רשימת המדענים האירנים שהתנקשו בהם - בדף הזה מופיעים 2 אנשים שונים. פעם Akbar Motabizadeh מהנדס גרעין ופעם Akbar Motalebi Zadeh כמהנדס כימי. אני מנחש שמצב כזה מאתגר במיוחד את ג'מיני.. ואני לא פוסל את האפשרות שהיתה גרסא ישנה יותר של הדף האנגלי עם אכבר מטלי. אני יכול לחקור את זה עוד, אבל רק תמורת תשלום נאה מגוגל...
779798
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל שבת, 21/6/2025, 16:52
בכל מקרה, וזה כבר ממש למטיבי לכת..
- זאדה - ''בן של'', סיומת נפוצה מאד בפרסית (וכמובן בשפות אחרות)
- מטלב - מילה בפרסית שפרושה הוא ''רעיון'' או ''מאמר'' או ''נושא''. אז איכשהו שם המשפחה בכל זאת קשור לאקדמיה.
אללא הוא Akbar 780030
האייל הקוטב • בתשובה לאח של אייל יום ו', 27/6/2025, 13:05
מהקישורים המצורפים לערך בויקי הוא מתואר כמומחה להנדסת כימיה שהשלים תואר ראשון בהנדסה כימית באוניברסיטת זהדן ואת התואר השני באוניברסיטת שיראז, ונחשב לאחד מהאליטות המדעיות במדינה ולמומחה בולט בתחום הטכנולוגיה הגרעינית. הוא עמד בראש קבוצת שהיד כרימי - חברת בת של ארגון המחקר להגנה מודרנית במשך שנים רבות. בסך הכל הוא היה בחור נחמד וחרוץ, אדם צנוע ושליו ומעל הכל הוא היה בעל אוהב ואיש משפחה למופת.
779603
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 17/6/2025, 13:00
הניחוש המושכל שלי:
בניגוד לאנשי פרוייקט מנהטן, שהיו צריכים לפתח תיאוריות מדעיות מכמעט אפס לגבי התהליכים והעקרונות בבסיסה של פצצת אטום, ואחריהם אלה שעסקו בפצצת מימן‏1 - למיטב הבנתי היום פיזיקה גרעינית ובטח זו שדרושה לבנין נשק גרעיני היא מזמן בתחום ההנדסה ולא חזית המחקר‏2.
הייתי אפילו מהמר שגם בתחום ההנדסה יש תחומים שהם הרבה יותר חדשניים וקרובים לחזית האקדמית מבניית פצצה - ו(הימור שלישי שלי) קל וחומר כשבונים פצצת ביקוע ולא פצצה תרמו גרעינית.

(ואגב - הבדיחה בסוגריים היא פראפראזה על בדיחה ידועה על שמעון פרס, שיגאל עמיר נתן לו לחלוף על פניו וגו').

‏1 בספרו של קיפ תורן על חורים שחורים הוא גם מתאר התפתחויות בתחום האסטרונומיה על ידי פיזיקאים רוסיים שעמדו גם בראש פרוייקט המימן של רוסיה, וזכורה לי לפחות דוגמה או שתיים שאפקט קרינתי מסוים בקריסת סופרנובה הבהיר שהם יודעים מנגנון חשוב בפצצה תרמוגרעינית.
‏2 מראש אומר שאם מישהו כאן מהאקדמיה יאמר שאני מדבר שטויות, אקבל זאת בהכנעה.
779605
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 17/6/2025, 13:12
ומהצד השני - הנזק שהם גרמו במכון וייצמן הוא נזק משמעותי למחקרים של שנים.
779788
האייל האלמוני • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 12:39
מה שאני לא מצליח להבין כל פעם שאני שומע על ״מדען אטום איראני״ זה איך יכול להיות שיש כל כך הרבה אנשים שהם גם חכמים ומשכילים מספיק להיות מדעני אטום וגם טפשים או בורים מספיק לא להבין שהמשטר שהם בחרו לשרת (מן הסתם, הם יכלו להגר בקלות יחסית) פועל בדרך לא רציונלית (לפחות בכל מה שנוגע לאפליית נשים).
779791
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 13:45
למה נראה לך שקל להגר משם?
נראה לי שמשטר כזה לא יראה בעין טובה מדען בכיר שעורק למדינה אחרת.
779813
האייל האלמוני • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 20:18
התכוונתי שהיה קל להגר לפני שהם הפכו למדענים בכירים, מתישהו אחרי סיום התואר הראשון/שני, כשהם הבינו שיש להם פוטנציאל ולפני שהם התחייבו לשרת את השטן, הם יכלו לבחור בחיים אחרים, הגיוניים יותר...
779843
אופטימיסט הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 22/6/2025, 14:21
השטן שלך אינו בהכרח השטן של מוסלמים שיעים.
779797
אביב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 16:51
ליברליזם/דמוקרטיה/חילוניות/מודרניות/הומניזם הם ערכים שתלויים בהבניה תרבותית ובחירות ערכיות. אלו לא דברים שנובעים מלמידה/מידע/מידע מדעי/מחוכמה/מחוסר-בורות. זה לא שאם בנאדם יודע יותר אז הוא בהכרח נוטה לכיוון ה״נכון״.
מוח האדם מספיק אלסטי כדי להחזיק בו זמנית בידע מדעי עשיר (הרבה יותר עשיר משלי או לך יש), הכרות עם ההיסטוריה האנושית וגם באמונות שתומכות באמון למשטר בטהרן (וברצון להוביל לרצח של כל הישראלים באשר הם).

הפיליה שאני קורא בפתיל הזה ל״מדענים״ היא מאוד משונה בעיני. גם יוזף מנגלה עסק ב״חקר מדעי״. חלאת המין האנושי באה בכל מיני אופנים וצורות. למה שזה לא יכלול גם אנשי מדע? גם מדענים הם אנשים. אין שום טוב לב, הומניזם או אפילו טיפה של אמפתיה שאפשר למצוא דרך עין המיקרוסקופ בצלחת פטרי או באינדיקציה של החיישנים של מאיץ חלקיקים.

פרופ' פריידון עבאסי‏1 בראיון לטלביזיה האיראנית במאי האחרון:
"המשטר הציוני ביצע אינספור מעשי הרג. הציונים שנשארו שם (בישראל) הם כולם ציונים מושבעים. עכשיו יש הזדמנות לעזוב לאלה שרוצים להגר. בהמשך, אם ציר ההתנגדות יתמודד עם נזק או איומים מצד המשטר הציוני – כולל איומים גרעיניים – שום מקום במשטר הציוני לא ייחשב חסין, בין אם הוא מאוכלס ובין אם לאו. כולם שותפים להרג, כי הם נשארו שם כדי לתמוך במשטר. ציר ההתנגדות, העולם האיסלאמי והאנשים שוחרי החופש ברחבי העולם צריכים לדרוש שכולם יחוסלו".

_____________
‏1 פריידון_עבאסי-דוואני [ויקיפדיה]
779814
האייל האלמוני • בתשובה לאביב שבת, 21/6/2025, 20:31
קודם כל, הערה צדדית, יוזף מנגלה לא עסק בחקר מדעי. הוא היה סדיסט עם תואר ברפואה. כשאנחנו לומדים עליו אנחנו מדגישים, בצדק, את האכזריות במעשים שלו וקצת מתעלמים מחוסר התועלת המדעית שלהם. אם היה במקומו סדיסט עם יותר סקרנות מדעית זה היה יכול להביא תועלת אמיתית לידע האנושי. היו מקרים אחרים, גם בשירות המשטר הנאצי וגם בשירות המשטרים הסובייטי והסיני שמדגימים את הטענה שלך בצורה יותר מוצלחת לדעתי.

ולעניין, אני מסכים. בגלל זה התייחסתי במפורש לאפליית נשים ולחוסר הרציונליות (להבדיל מהרוע) שבה. אמנם בעזרת עולם ערכים מעוות אפשר להצדיק הרבה מעשי נבלה, אבל אני לא רואה איך אדם רציונלי ומשכיל יכול להצדיק אפליית נשים. זה פשוט לא הגיוני. אחרי הכל, הוא חייב לדעת שיש נשים חכמות שמסוגלות לתרום לידע האנושי (למיטב הבנתי, זאת עובדה שלא ניתן לערער עליה), והוא חייב לדעת כמה נשים תרמו להצלחה המדעית של האמריקאים והרוסים. לא הומניסט ככל שתהיה, זה נראה לי כמו היקש מתבקש שלא ניתן לערער עליו בהנחה שיש לך יכולת חשיבה רציונלית.

לא ברור לי מה הפסקה האחרונה שלך באה להראות. אני לא מערער על קיומם, פשוט מעיר על חוסר ההגיון בעובדה שהם קיימים.
779815
אביב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 20:57
ההערה שלך לגבי הנאצי כ״סדיסט עם תואר ברפואה״ יכולה להיות רלבנטית גם לגבי ה״מדענים״ באיראן. ההילה של ״מדענים״ זה סתם תוית שהמשטרים בישראל ובטהרן נתנו לאנשים הללו (כל אחד נהנה מלתת את ההילה הזאת מסיבה אחרת). עד כמה שאני יודע, לא מדובר באנשים שתרמו משהו משמעותי ומפורסם בקידום המדע בזירה הבינלאומית ואין איזו תרומה לאנושות שאפשר להצביע עליה. אנשים עם עם איזו תעודה אקדמית. אולי פרסמו איזה מאמר או שניים, אבל אין באמת משהו מעניין להגיד עליהם חוץ מזה שהם היו אנשים ששירתו את המשטר האיראני המזוהם ויש להם איזה תואר אקדמי כלשהו. לא מבין למה למישהו צריך להיות אכפת מהפיכתם לסטאטוס מת יותר מכל מטרה צבאית אחרת.

״אני לא רואה איך אדם רציונלי ומשכיל יכול להצדיק אפליית נשים״

זה מה שאני לא מבין. אדם רציונלי ומשכיל יכול להיות דתי ומסורתי. אדם רציונלי ומשכיל יכול להיות אפילו פונדמנטליסט קיצוני שמאמין בשטויות. אני לא מבין איפה אתה רואה סתירה בין הדברים הללו. המוח האנושי מסוגל אפילו להכיל דבר והיפוכו (אדם שמפעיל חשיבה רציונלית בתהליכים הטכניים במעבדה, אבל הולך לטקס זימון של Cthulhu אחרי שעות העבודה).

לא יכול להיות שיש חוסר הגיון בעובדה שמשהו קיים. קיומם של דברים שאנחנו רואים בעולם הוא תמיד הגיוני. יכול להיות שאתה לא מבין את ההגיון לקיומם (בגלל הנחות מוטעות) אבל לא יכול להיות חוסר הגיון בקיומם. כשההגיון שלך לא מתאים למציאות, זה הרגע לחפש מה לקוי באוסף ההנחות שלך או באג בשרשרת הגרירות הלוגיות איתה הגעת למסקנה.
779817
האייל האלמוני • בתשובה לאביב שבת, 21/6/2025, 21:14
אם היא נכונה לגבי המדענים באיראן אז אין לישראל מה לדאוג, הם לא יצליחו לפתח נשק גרעיני גם בעוד אלף שנים. אני חושב שהמהנדסים שפיתחו את הטילים הגרמנים (למשל) הם דוגמא טובה יותר למה שרצית להגיד.

״כשההגיון שלך לא מתאים למציאות, זה הרגע לחפש מה לקוי באוסף ההנחות שלך או באג בשרשרת הגרירות הלוגיות איתה הגעת למסקנה ״ - בוודאי, והמסקנה שלי היא שבני אדם הם לא יצורים רציונלים, ושהמדענים האיראנים היא עוד דוגמא עצובה לזה. אם זה לא היה ברור מההתחלה אני צריך לעבוד עוד קצת על הסרקאזם שלי.
779820
אביב • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 22:35
״הם לא יצליחו לפתח נשק גרעיני גם בעוד אלף שנים״

למה? לא מסכים. בניית נשק גרעיני היום זה לא איזו תעלומה מדעית שצריך לפצח באמצעות עוד חבורה פורצת דרך סטייל פרויקט מנהטן. בניית נשק גרעיני זו שאלה הנדסית (לא מאוד מסובכת) ולוגיסטית (עם סיבוכים לא פשוטים, בעיקר בגלל הגבלות בינלאומיות) והסכמה מה ואיך לעשות הוא ידע מתועד וידוע.
אנחנו במאה ה-‏21. לא בתחילת המאה ה-‏20. לא מדובר באיזו תעלומה שהאיראנים צריכים לפענח.

״המסקנה שלי היא שבני אדם הם לא יצורים רציונלים״
אוקי. אפשר לבחור את הבחירה הסמנטית הזאת. אז אם ההגדרה שלנו ליצור רציונלי היא מישהו שמשתמש רק או בעיקר בחשיבה רציונלית (ואין לו סט של אמונות שאתה מכנה ״לא רציונליות״), אז בוודאי שבני האדם בכלל (ומדענים בפרט) הם כמעט כולם, בלי הרבה יוצאים מן הכלל, יצורים לא רציונליים.

״אם זה לא היה ברור״
גם כשאני קורא את הנ״ל שוב הסרקאזם לא ברור לי. השתמשת במושגים כמו ״בורים״ או ״טפשים״. לא ב-״לא רציונליים״ (בהגדרה המאוד רחבה ששמה כמעט את כל בני האדם תחת האפיון הזה, כולל אנשים שעוסקים במדע).
אפשר להיות לא בור ובכלל לא טיפש ובכל זאת לענות על ההגדרה המאוד רחבה שאתה נותן ל״לא רציונלי״.
מחירים אישיים 779705
אביב יום ה', 19/6/2025, 15:27
נתניהו על הנפילה בסורוקה: ״יש מחירים אישיים במלחמה, אנשים נפגעו. זה לא פסח על המשפחה שלי, גם בני ביטל חתונה״.

אם זה באמת מה שיצא לדפקט הזה מהפה, אז וואו.

לכאורה, זה נשמע שראש ממשלת ישראל נמצא אי שם על הספקטרום בין Full blown אספרגר לבין פסיכופטיות נרקיסיסטית. קשה למקם בדיוק באיזו נקודה הוא על הספקטרום.
מחירים אישיים 779706
האייל הקוטב • בתשובה לאביב יום ה', 19/6/2025, 16:02
מביך. אבל זאת לא פליטת פה אומללה, זאת הטרגדיה הפוליטית של חייו.
מחירים אישיים 779708
הפונז • בתשובה לאביב יום ה', 19/6/2025, 16:31
א.ב. של הליוצנטריות.
מה שיפה שכבר כמה חודשים היא אפילו לא מוסתרת, היא מוכרזת מהמקפצה.
מחירים אישיים 779720
easy • בתשובה לאביב יום ה', 19/6/2025, 20:31
שמעתי טענה (שאין לי מושג אם היא נכונה) שהוא אמר את זה בתשובה לשאלה של כתב על החתונה של אבנר, רק שהשאלה נחתכה מה”ראיון”.
מחירים אישיים 779722
אביב • בתשובה לeasy יום ה', 19/6/2025, 20:56
מעניין. תודה.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779724
אביב יום ה', 19/6/2025, 21:21
האם לא הגיע הזמן לחדש את הסקר האיילי? המשתנה הבלתי ידוע על סדר היום הוא האם ארה״ב מתכוונת להכנס להרפתקה באיראן או לא.
או בקיצור: על מה אתם מהמרים. TACO או לא TACO?
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779726
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ה', 19/6/2025, 21:25
נראה לי שהתשובה די ברורה: הוא יכנס רק כשיהיה ברור שהביריון מוטל על הארץ ולא יכול החזיר לו.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779733
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ה', 19/6/2025, 23:15
ז"א אף פעם?
כל הפנטזיות המגלומניות של הכנעה על הברכיים - אפילו מול החמאס שיש לו טילים חלשים פי אלף והוא קרוב פי אלף לא הצלחנו אחרי שנה וחצי להגיע לזה.

אז מה, דוקא מול מדינה רחוקה וענקית של 90 מיליון איש שכבר הראו שמוכנים להקריב מיליון הרוגים ולא להיכנע, ובינתיים הורגים לנו 10 אזרחים ביום ופוצעים מאות, זה כן יצליח?
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779735
easy • בתשובה להפונז יום ה', 19/6/2025, 23:47
10 אזרחים ביום? מדובר בינתיים על 24 בשבוע (שאמנם כולם אזרחים, אבל לא כולם אזרחים ישראלים).
אני כמובן לא מתכוון לערער בכך על המסקנה שלך.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779741
הפונז • בתשובה לeasy יום ו', 20/6/2025, 7:46
לי היה זכור כשכתבתי שכבר ביום שלישי היו 24 הרוגים ויותר מאלף פצועים, וזה כשהאיראנים התחילו לירות בשבת (קלנדרית).

בכל מקרה העקרון ברור.
מקווה שאין חולק על כך שהפגיעה בעורף קשה מאד.

ולפי זה שנראה ביומיים האחרונים שהם יורים מטחים קטנים יותר, הם כנראה מתכננים לעוד הרבה שבועות של מלחמה.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779743
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 8:05
לדעתי, לא הבנת את רוח דברי.
אני ממש לא כתבתי ברוח ה"ניצחון המוחלט" של המינויים והחסידים השוטים של ההליוצנטרי (למשל הרמטכ"ל זמיר "משנים את ההיסטוריה"), אלא להיפך.
צריך לשמור את העיניים על היעדים הנדרשים: פגיעה מירבית במערכות הייצור הגרעינית והטילאית. ברגע שזה יושג יש לחתור להפסקת אש ולהותיר את המשך המהלכים לדיפלומטיה.
ה"דחליל" שעליו הגבת אומר שישראל צריכה ל"הכריע" את איראן כדי שארה"ב תתערב. ההיגיון כאן באמת לקוי, מפני שבמקרה זה התערבות ארה"ב, נזקה רב מתועלתה:
א. אני נוטה להעריך שארה"ב בסופו של דבר לא תתערב מכל מיני סיבות.
ב. לחכות להתערבות הזאת זמן ממושך, עשוי להיות יקר מדי מבחינת לסת הזכוכית של העורף הישראלי.
ג. אם איראן הוכרעה, התועלת השולית של התערבות ארה"ב תהיה שולית.
ד. התערבות ארה"ב עשוייה לחבל בסיכויים של ארה"ב ל"תווך" בהשגת הסכם טוב לישראל.

כאשר מעיינים בהרכב הקבינט המדיני-ביטחוני#'הרכב ועדת השרים לענייני ביטחון לאומי' [ויקיפדיה] קשה להיות אופטימי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779744
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 8:17
נ.ב. כנקודת ייחוס: כעת ברור שהאינטרס הישראלי חייב השגת הפסקת אש ברצועת עזה וגם כאן העצות של לוין, אמסלם, סטרוק, אריה דרעי, סמוטגביר והגמליאלית לא הסתייעו.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779759
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 17:39
ואם כבר אנחנו כאן, כדאי לומר מה שלכאורה אמור להיות טריויאלי - שלהיכנס למלחמה היזומה המסוכנת ביותר בתולדותינו כש-א. אנחנו חייבים רגל מסיימת של מישהו אחר ו-ב. אין לנו סיכום חתום מראש עם ידידתינו הגדולה שנקבל את הרגל הזו, זה הימור אסטרטגי מסוכן עד כדי טירוף.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779761
הפונז • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 18:48
ועכשיו גם מזכיר הממשלה מודה בזה בגלוי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779762
שוקי שמאל • בתשובה להפונז יום ו', 20/6/2025, 19:21
יש לי דעה קדומה נגד העב"מ שהאויל המוביל מינה לרמטכ"ל. זמיר: מערכה ממושכת.
הטרנד השקרי של הימין האידיוט למפקדים התקפיים יביא, כמו חבל בעקבות הדלי, לתופעה האיטלקית של "בראבו קפיטן".
מדברים הרבה על העמידות של העורף. אני לא רואה אותה. אני רואה בעיקר העדר ברירות, כאשר מי שיכול בונה לעצמו איסטרטגיית יציאה בחשאי, כדי ששכניו לא יקדימו אותו.
יש כאן חברה שבטית המאופיינת בתיעוב ושנאה הדדית. טווח האינטרס של הישראלי אינו מגיע מעבר למשפחתו והוא נגוע בנכלוליות והליוצנטריזם. המיניסטרים הם תמונת נוף בוחריהם. גם נוכלים ואנוכיים (באמת האינטרס החיוני של ישראל בשעה זו זה לשנע ארצה ישראלים שנתקעו בחו"ל!) וגם בטלנים וחסרי יכולת (לא מצליחים לעשות כלום ומאמצים אליהם את הקומבינות של אחרים).
והגנרל בלימפ הזה מדבר על מערכה ממושכת עם עורף בעל לסת מזכוכית. מה זה? לוחמה פסיכולוגית? עשה מה שאתה צריך ודבר פחות.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779768
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 3:38
מסכים עם כל מילה.
אמירה מטומטמת גם ברמה האסטרטגית (מלחמות צריך לתכנן קצרות ומהירות ככל האפשר) וגם ברמה הטקטית (למה אתה מספר לאויב כמה זמן יש לו להתארגן מולך?).
כל יום לחימה עולה פה מיליארד שקל בימי עבודה, ומיליוני אזרחים בחוסר שינה ובפניקה חוטפים טילים על הראש, עם הילדים שלהם לידם.
שלא לדבר על המחירים של בנין בית חולים שלם או בנין מחקר במכון ויצמן שבטח עולים מיליארד כל אחד לפחות.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779769
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 3:49
תגובה 779587.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779772
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 4:02
אגב, מזה שאמרתי שלהיכנס למלחמה בלי סיכום עם טראמפ זה הימור גבוה לא נגזר שעדיף לא להילחם - אלא שעדיף כחלק מההכנה במישורים הצבאיים וכדומה, לעשות תהליך דיפלומטי שכן מביא לתיאום הזה.
זה לא פחות קריטי מעוד טייסת של אף 15.
אבל אולי יש תיאום כזה, רק חשאי בינתיים. נראה.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779776
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 5:04
ניכר שניסו לעשות תהליך דיפלומטי כזה. אם לא הצליחו אולי זה בגלל חוסר כישורים, וזו השערה קלה עם הממשלה הזו, אבל אולי גם אנשים ראויים יותר לא היו מצליחים - עם טראמפ זה קשה במיוחד. אם לא הצלחת, הקלפים שלך פחות טובים, ועדיין אתה נדרש להמר.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779818
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר שבת, 21/6/2025, 21:57
ה''תהליך הדיפלומטי'' יכול היה להיות להשאיר את הסכם הגרעין מלפני עשור שלולא היציאה ממנו היה המצב עכשיו הרבה יותר טוב, למשל.
אם זה לא הובן, לא התכוונתי למשהו שהיה אפשר לעשות אחרת בשבועות האחרונים, אלא בעשור האחרון.
השבועות האחרונים זה כבר מאוחר הרבה יותר מדי, כאמור.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779826
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 6:16
גם ההתייחסות להסכם הגרעין לפני עשור היתה הימור. כלומר, גם תמיכה בו (אי חבלה בו) היתה הימור, מרגע שזוהתה היכולת לחבל בו, והימור לא קל. היום כל הפרשנים שאני קורא מסכימים שזו היתה טעות נוראה, ואני נוטה להסכים עם המומחים כאן (כי כדי לשפוט אותה צריך הרבה ידע רקע שאין לי), אבל (א) אני בכל זאת משאיר גרגר מלח על ההסכמה, כי במקרה כל הפרשנים האלה הם אנטי-ביבי חזק (איך אפשר לא), (ב) פחות ברור לי אם זו היתה טעות נוראה מראש. יש לנו את מבחן התוצאה על ההימור שנבחר, אין לנו אותו על ההימור שלא נבחר.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779737
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 1:28
לא יודע. אולי. אולי לא.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779752
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 14:25
ממה שאני מבין, זו לא השאלה. אני לא חושב שיש לו איזשהו חשש מאיראן (אולי במידת מה מיכולתה לפגוע באינטרסים של סעודיה והמפרציות ולהעלות את מחיר הנפט). אני קורא (למשל אצל נתנאל שלומוביץ) שהדילמה היותר קשה היא אידיאולוגית: הבייס של טראמפ קרוע והרוחות מתלהטות, בין תומכי התערבות לבין מתנגדי התערבות, שני הצדדים מסיבות שהן בעומק האידיאולוגיה של הימין הטראמפיסטי.
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779753
אביב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/6/2025, 14:36
המושג TACO יכול להכיל ניתוח בו הזיגזג נובע משיקולים פוליטיים ולא מפגם אישיותי.
אבל האמת שזה אפילו לא משנה. זה יכול להיות גם וגם, מכיוון שקשה למצוא גבול ברור בין הפרעות האישיות של טראמפ לבין עליית ה MAGA כאידיאולוגיה בארה״ב (עם כל הפלגים והזרמים בתנועה שמזכירים את הסצנה עם הנעל בבריאן כוכב עליון של מונטי פייטון).
מכיוון שדעות זה לא ממש חשוב ואין לנו ממש השפעה על האירועים 779754
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לאביב יום ו', 20/6/2025, 14:40
כמובן. לא התייחסתי ל-TACO. שללתי (חלקית) את ההשערה שמה שמונע מטראמפ לתקוף הוא החשש מתגובת איראן.
דעות זה לא ממש חשוב 779755
שוקי שמאל • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ו', 20/6/2025, 16:23
אני לא מסכים אתך פעמיים.
חוששני שכולנו כלואים בתיבת התהודה של שרהב"ט ברלד ודברי הרהב והכזבים של צה"ל. אני מציע לכולנו לשנן את המנטרות: ברברוסה, פרל הרבור.
במקום לפרט את כל הסיכונים לארה"ב מסכסוך חם עם איראן, אומר שבארה"ב יש תודעה של המעורבות בקוריאה ,וייטנאם ,איראן, עירק, סומליה ואפגניסטן. ואלו הם הרפרנסים של התנועה הבדלנית שם.
גם העניין הפוליטי לא מסובך. אם טראמפ יתערב הבדלנים מאד יכעסו והצד השני השמרני יותר לא מאד ישמח. אם טראמפ לא יתערב, הבדלנים ישמחו והשמרנים לא מאד יכעסו. לכן ההחלטה הפוליטית די פשוטה. לכן רוב המנהיגים בוחרים בד"כ לא להתערב.
אבל טראמפ אינו פוליטיקאי מן הסוג השגרתי. הוא יותר מהמר ועשוי להחליט שהסיכויים במקרה הזה מתאימים לו
האינטרס של ישראל, בכל מקרה, הוא לסיים את ענייניה לפני שארה"ב תקח את העניינים לידיה, מפני שאח"כ חופש הפעולה שלה יוגבל מאד.
דעות זה לא ממש חשוב 779756
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 16:52
לא הצלחתי להבין איפה אתה לא מסכים עם ירדן (לא פעם אחת וגם לא פעמיים) וגם לא הבנתי איפה הוא הראה סימן כלשהו לכך שהוא כלוא בתיבת תהודה של מישהו.
דעות זה לא ממש חשוב 779760
שוקי שמאל • בתשובה לאביב יום ו', 20/6/2025, 17:44
טראמפ כן חושש ממה שאיראן יכולה לעשות לארה''ב (בין היתר למחירי הדלק ברכבים של מצביעיו).
המצב הפוליטי של טראמפ דוקא די פשוט. מבחינה פוליטיקה פנימית לא מאד כדאי לו לסבך את ארה''ב בעוד מלחמה. מציע לכולנו לזכור שרוזבלט הכריז מלחמה על יפן וגרמניה רק אחרי שהללו עשו זאת קודם.
כשדברתי על תיבת תהודה לא כיוונתי לירדן דוקא, אלא לכולנו. ''משנים את ההיסטוריה'', ''מפילים את המשטר'', ... כל זה יכול להיות נכון מחר. הוא אינו נכון היום.
ישראל צריכה לסיים ענייניה באיראן מה יותר מהר ולא להניח לדוב האיראני הניצוד להמשיך לחבק אותה. אם ישראל לא מתייחסת ברצינות לקשקושים של השר ישראל ברלד ויתר העב''מים בקבינט, יש לה יעדים די ברורים ומוגדרים שם. ישראל צריכה ויכולה לעשות הרבה.
לא ברור לי כמה תרומתה של ארה''ב עם הפצצות המופלאות שלה תהיה מהותית אלא בהזיות של המתחכמים שחושבים שארה''ב תלחם לנו ואנו נלקט את פירות הניצחון. (לא קראתי מישהו כאן שבאמת מאמין בכך, הכוונה לשופרות של רוה''מ ההזוי).
דעות זה לא ממש חשוב 779764
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 20:20
מתברר שהקבינט עצמו קבע את היעדים הנכונים:
א. פגיעה משמעותית בתכנית הגרעין
ב. פגיעה משמעותית בתכנית הטילים
ג. פגיעה בציר השיעי
ד. יצירת התנאים למו"מ מדיני שימנע לטווח ארוך תכניות גרעין וטילים.

ג-ד זה קצת מזכיר את היעדים למערכה על עזה. כלליים מדי ולא ממש צבאיים. אבל נניח שאלו הם היעדים של הממשלה וקוים מנחים לצבא.
עכשיו רק צריך לשמור את הפוקוס על היעדים ולא למצוא כל יום יעד חדש.
דעות זה לא ממש חשוב 779774
אא • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 4:33
מאיפה המטרות האלה לפי החלטת קבינט?, לא מצאתי כאלו
דעות זה לא ממש חשוב 779775
שוקי שמאל • בתשובה לאא שבת, 21/6/2025, 4:45
מטרות המלחמה שאושרו בקבינט.
דעות זה לא ממש חשוב 779778
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 6:50
> חושש ממה שאיראן יכולה לעשות לארה"ב (בין היתר למחירי הדלק ברכבים של מצביעיו).

צריך להפסיק לעשות את השגיאה הזו. לא. לא מעניין אותו ארה"ב‏1. לא מעניין אותו מצביעיו. מעניין אותו אך ורק ותמיד דבר אחד: טראמפ.

האם יש דוגמה נגדית, אפילו אחת, מארבעים השנים האחרונות?

‏1 הראש-מדינה הכי אנטי-אמריקאי בעולם החופשי
דעות זה לא ממש חשוב 779779
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 9:33
אני חושב שאתה טועה, אם כי המחלוקת היא סמאנטית. אני חושב שכמו לואי ה-‏14 הוא מזהה את עצמו עם המדינה, "ארה"ב זה אני".
כמו BB? כמו כל קויזלינג אחר הוא אישיות מסובכת יותר. עד לא מזמן סברתי שBB מאד אינטלגנטי ובתוך תוכו הוא יודע שהוא מזיק למדינה. אבל נראה שBB נתון במצב של התפרקות אישיות. החיים במחיצת המשפחה המטורללת והחצר הביזנטינית מאכלים במהירות את שרידי הרציונל והביקורת העצמית ויתכן שבשלב זה גם הוא מאמין שישראל זה הוא ןבני המעמד שלו במהרה יכירו בסגולותיו ויחזרו לסגוד לו.
הבדיקה של מידת השפיות שנותרה בו תהיה ביחסו לשר יריב גדעון לוי. השר הזה כבר לא מועיל לו. מערכת המשפט כבר הוחרבה מזמן ע"י דרעי, סער, שקד ואפי נווה מינוי שופטי בית המשפט העליון. הוא עשוי אף להחליף אותו. ולכן מתבקש שBB יעמיס עליו חלק מכשלונותיו ויפטר ממנו. לעומת זאת אם ימשיך לדבוק ברוויזיוניסט הקשוח והמטורלל הזה בכפייה של צפידת המת, יהיה ברור שתהליך ההשתבללות של BB סופסוף גבר על שפיותו והכריע אותה.
דעות זה לא ממש חשוב 779804
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 18:31
לא סמנטית.

נתייחס ספציפית ל"מחירי הדלק ברכבים של מצביעיו" ואפילו נקבל כנתון שבניגוד לכל נשיא אמריקאי במאה השנים האחרונות, הוא לא מעוניין אפילו במראית עין של דאגה לאמריקאים שלא תמכו/תומכים/יתמכו בו פוליטית ולכן רק "מצביעיו", רק מדינות אדומות, רק MAGA. עדיין לא מעניין אותו. האמריקאים האלה (מצביעי טראמפ, מדינות אדומות, MAGA) מגעילים אותו, הם דוחים אותו, והוא חושב שהם לוזרים כי הם לא עשירים/עריצים/מגישים בפוקס ניוז. זה פסיכוטי הרבה יותר משזה פוליטי.
דעות זה לא ממש חשוב 779806
שוקי שמאל • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 21/6/2025, 18:41
אמקד את הדיון בחזרה לפוקוס. טראמפ כנראה מזהה את עצמו עם ארה"ב. מה שמבטא זאת בתמצית הוא השיר הישראלי הקנוני האומר: "מה שטוב בשבילנו, טוב בשביל המדינה".
היחסים בינו למצביעיו מסובכים כפי שתארת. אם הוא מחפש אהבה אצל המצביעים הדמוקרטיים, הוא מבזבז את זמנו.
דעות זה לא ממש חשוב 779757
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 20/6/2025, 17:16
משום מה "הגבלת חופש הפעולה זל ישראל" וממשלתה לא נשמע לי כל כך נורא הסיטואציה הנוכחית.

נראה לי שמבחינת השגת מטרות התקיפה של ישראל במשאביה העצמיים, אנחנו כבר מתקרבים לאיזור הרווחים השוליים.
ההפתעה, חיסול הטילים ההתחלתי שאולי מנע מהלומה נגדית אכזרית הרבה יותר, נטרול ההגנה האוירית, הכורים והתשתיות הגרעיניות ומערך המשגרים הנוכחי - כל אלה כבר מאחורינו. מנגד, נראה שהמחירים שאנחנו משלמים מצטברים והולכים מדי יום.

נשמע שמה שנשאר מהותי (כנראה) זה פורדו, עוד משגרי טילים וטילים בליסטיים, ואותה עוגה ידועה של 400 קילוגרם שמיקומה מי ישורנו.
כל שאר תרחישי הפנטזיה על הכנעה מוחלטת ומיטוט המשטר נראים לי יובילו אותנו למצב הכי גרוע מבחינתנו (בתור נציג העורף הישראלי) של מלחמת התשה והפעם מול מדינה שפגיעתה בעורף קטלנית מאי פעם.

ארה"ב יכולה לעזור - כנראה - בשני התחומים.
בראשון - היא יכולה להשמיד את פורדו, ובטח גם לחסל עוד קצת תשתיות בזמן קצר. לגבי העוגה אני לא יודע.
בשני - היא יכולה "לעזור" לממשלת ישראל לסיים את הממשלה במהירות בדיוק על ידי ההגבלות שאתה כל כך חושש מהן.

ממילא בלי הסכם מדיני מסיים שום דבר לא ייסגר כאן.
וכיוון שלגבי התחום השני לממשלת ישראל יש ניגוד עניינים חריף - וכולנו יודעים מי מנצח בניגודים האלה - סיכוי סביר שטראמפ עדיף על נתניהו בתור מי שמחליט.
האם ישראל הייתה צריכה לחכות לעד? 779794
רטקסס שבת, 21/6/2025, 15:39
הקונצנזוס כאן בתגובות הוא נגד המתקפה.
אשמח לשמוע לדעתכם מהו הזמן הנכון למתקפה.
שאלת המשך: ואם ארצות הברית לא נותנת אור ירוק/תומכת/וכו' לעולם, האם יש זמן נכון?
האם ישראל הייתה צריכה לחכות לעד? 779799
אביב • בתשובה לרטקסס שבת, 21/6/2025, 17:15
אני בספק שאתה מסכם נכון את הקונצנזוס.

לא שדעותי מיצגות כל כך טוב את הקונצנזוס (בלשון המעטה), אבל אני חושב שאני לא מיצג רק את עצמי כשאני מתאר את הסנטימנט הבא: גם אם התקיפה באיראן היא מן המוצדקות, האמון בממשלה הנוכחית הוא אי שם מתחת לגובה הריצפה. קשה לעמוד מאחורי זה שהוכיח שוב ושוב שטובת המדינה וטובת אזרחיה הם לא הדברים שהוא חושב עליהם כשהוא קם בבוקר. נסיונות הדחיפה בכנסת לחקיקה של שינויי משטר נוספים, תוך כדי ניצול של מצב החירום / המלחמה, מעלה גם ספקות לגבי המטרה המוצהרת של הממשלה הזאת לשינוי משטר. מתעורר הספק לאם הממשלה מכוונת לבצע כזה קודם כל בטהרן או קודם כל בירושלים.

(ספציפית לשאלתך, אבל זו כבר דעה אישית, לא רק שהטיפול בחיזבאללה ובאיראן הוא מוצדק - אני מאשים את נתניהו ההססן/פחדן/נרקיסיסט/פסיכופט/זה-שלישכתו-עבדה-בשירות-הכסף-הקטארי שהוא הסכים לכך רק עכשיו ורק כשהיה לו אינטרס אישי להסכים למהלך. הטיפול בראש התמנון הוא כבר מזמן משהו הרבה יותר חשוב מקשקושי סמוטריץ׳ ובן-גביר של המשחק בבוץ העזתי מול פירורי חמאס והפסע הנצחי מניצחון בעזה)
באתי לחדד 779801
אח של אייל • בתשובה לאביב שבת, 21/6/2025, 17:50
+1

כמו שנתניהו אמר על אולמרט: "מי היה עולה על אוטובוס שהנהג שלו עשה תאונה קטלנית"? צריך להתקיף באיראן? יייתכן מאד. אבל לא כאשר "מר הפקרה" על ההגה.
באתי לחדד 779897
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום ב', 23/6/2025, 19:26
קטע מסקרן של בן כספית על נתניהו (יש להם היסטוריה ארוכה) מקור - מעריב

פורסם ביום ו', לפני שטראמפ הפציץ.

"""
בנימין נתניהו נמצא כרגע באופוריה. היא מוצדקת בחלקה. בבת אחת הפך מ"אבי הפצצה האיראנית" לאבי האומה. האיש שהמיט עלינו את האיומים באסונותינו, הצליח ברגע האחרון להסיט את העגלה ממסלול ההתרסקות שלה ולקבל החלטה היסטורית אמיצה שלפחות בינתיים מוכיחה את עצמה. קוראי הטור הזה מכירים את דעתי על האיש. היא לא השתנתה. גם הוא לא באמת השתנה. מה שגרם לו להפסיק לפחד ולהתברבר ולהתחיל להחליט ולהסתער זה אסון 7 באוקטובר. אני לא בטוח שהרצון לברוח מהחקירה הנגדית במשפטו, שזה עתה החלה, לא תרם בתת־מודע להתקף האומץ הזה.בשורה התחתונה, הוא קיבל את ההחלטה הנכונה (גם אם חלק מהסיבות לא נכונות). וכשמגיע קרדיט, צריך לתת אותו. אנחנו לא מכונת רעל, ואנחנו מודדים את האירועים מדידה אובייקטיבית. היה נחמד אם הוא היה מסכים לחלוק גם אחריות לאסונות, ולא מתמקד רק בהשתלטות על הקרדיט להצלחות, אבל אף אחד לא מושלם. היה נחמד אם הוא היה מנסה לדומם את מכונת הרעל שלו לפחות השבוע, אבל אולי הוא עסוק.

ההתקפה המחליאה על נפתלי בנט, שחורך את כל רשתות השידור הבינלאומיות בהגנה על ישראל מאז תחילת המתקפה, מעידה שלא רק ביבי לא השתנה, גם עבדיו וחסידיו נותרו כשהיו. המכונה פועלת כרגיל. בערוץ 14 פורסם ביום רביעי פייק נוסף שלפיו היועצת המשפטית לממשלה דורשת מנתניהו לחזור תכף ומיד לדוכן העדים. זה לא היה, זה לא נברא, בתי המשפט סגורים, וזה לא על הפרק. אבל הם פרסמו את זה, ויש לא מעט אנשים שיאמינו לזה. הטור הזה נפתח בעדכון תפיסת הביטחון של ישראל ובקביעה ש"מה שהיה, לא יהיה". למרבה הצער, בכל הקשור לתפיסת הביטחון הפוליטי של נתניהו, מה שהיה, הוא מה שיהיה. גם במלחמה.
"""
האם ישראל הייתה צריכה לחכות לעד? 779807
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביב שבת, 21/6/2025, 18:42
לפי הסרט התיעודי של זמן אמת (עשרה ימים בספטמבר), נתניהו לא רק שלא יזם את המהלך מול החיזבאללה אלא נגרר אליו, עד אחרי חיסול נסראללה.

דעתי האישית היא שאנו צריכים את ארצות הברית כדי להכריע את המערכה הזו (לדוגמה: בצורה של הסכם חדש ועדיף). ובינתיים ממש לא ברור שזה קורה. וממש לא ברור שיצאנו למערכה הזו עם מחויבות של ארצות הברית. אחרת, סתם הצלחנו לדחות את הפצצה האיראנית בכמה שנים, והפעם ללא פיקוח בינלאומי. כלומר: בערך למועד הסיום של ההסכם המקורי שממנו נסוג טראמפ בשנת 2018.
האם ישראל הייתה צריכה לחכות לעד? 779816
אביב • בתשובה לצפריר כהן שבת, 21/6/2025, 20:58
״הצלחנו לדחות את הפצצה האיראנית בכמה שנים״

אני בספק שאפילו זה נכון. אולי בדיוק להיפך. רב הלא נודע על הגלוי.
האם ישראל הייתה צריכה לחכות לעד? 779800
הפונז • בתשובה לרטקסס שבת, 21/6/2025, 17:32
תגובה 779771.
האם ישראל הייתה צריכה לחכות לעד? 779802
שוקי שמאל • בתשובה להפונז שבת, 21/6/2025, 18:04
ברצוני להסב תשומת לבך לנקודה קרובה: עכשיו ברור לכל אחד שהאינטרס הישראלי היה לסגור הפסקת אש עם החמאס רגע לפני שמתקיפים את איראן. זה לא קרה ויש לכך רק שני הסברים אפשריים. או שBB כהרגלו מכר את האינטרס הישראלי בתמורה לענייניו האישיים עם הסמוטגביר. או שהוא רצה והחמאס לא הסכים. בכל מקרה שוב התברר שהכותרת של "מר ביטחון" ריקה מתוכן.
האיש הזה שמדבר על "איסטרטגיות של עוגות גבינה" אין לו מושג מה זה איסטרטגיה והוא פועל אד הוק על סמך התייעצויות אקראיות עם אנשים אקראיים.
אני בטוח שכל זה לא חדש לך. הנקודה היא שאי היכולת/הרצון להגיע להסכם עם החמאס נחשפה ככישלון פאתטי.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779808
שוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 19:00
אני חושב שכתבתי כבר במספיק תגובות שכל העניין של המעורבות נגד איראן אצל טראמפ הוא הימור בקאזינו וטראמפ מבין בהימורים.
החדשות מספרות שששת המפציצים הסופר חמקנים מסוג B2 המריאו מבסיס ויטמן במיזורי לכיוון גואם (ולא דייגו גארסיה או פיירפילד בבריטניה). מצד שני המדינות האירופיות מפנות את הנציגויות שלהן במזה"ת.
מתוך הזדהות עם הנשיא הכתום, אתן כאן את ההימור שלי. ארה"ב לא תתערב. סיבותי:
א. הבגידה של טראמפ בדר' קוריאה, יפן וטייואן.
ב. הבעיטה בפרצופו של זלנסקי
ג. הבגידה בישראל מול החותים של תימן.
ד. הפוליטיקה הפנימית בארה"ב
ה. TACO

אני חוזר להמלצה המקורית שלי: פעולה קרקעית נגד פורדו וקיפול הכוחות. אם האיראנים יתעקשו להמשיך ולא יקרסו מבפנים, תותקף הכלכלה החולה גם כך שלהם.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779810
easy • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 21/6/2025, 19:10
אני ממליץ להתחיל מהכלכלה - תקיפת נמלי הנפט והגז, בתי זיקוק ואולי אפילו את מתקני הקידוח והשאיבה עצמם.
אם זה לא יפיל את המשטר, לפחות זה יזניק את מחירי הנפט והגז ויעודד מעבר לשימוש באנרגיות מתחדשות או למצער פחות מזהמות.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779811
שוקי שמאל • בתשובה לeasy שבת, 21/6/2025, 19:16
כרגיל אנו לא מסכימים.
בין התוצאות הרצויות של זינוק במחירי הדלק לרכב שכחת לציין שBB עשוי למצוא עצמו בכסאו של זלנסקי בבית הלבן.
בינתיים לצערי צריך להודות שטראמפ רואה בBB סוג של מודל לחיקוי.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779822
אביב • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 22/6/2025, 3:25
האמריקנים הפציצו.
מערך שלם של פצצות הוטל בפורדו ומטרות נוספות.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779825
הפונז • בתשובה לאביב יום א', 22/6/2025, 5:48
טוב, ההימור הזה השתלם. שאפו.
אני שמח שהוא לא חיכה שבועיים.
אני מאד מקווה שזה מקרב את סיום המלחמה ומעבר לאפיקים מדיניים.
מבחינה טקטית (צבאית) נראה שאין עוד הרבה מה להשיג מהמשך ההתקפות שם.

יש לי הרבה דברים רעים לומר עליו, אבל כרגע נראה שזו הפעם השנייה בחצי שנה שהוא עושה עבורנו משהו משמעותי מאד שאנחנו לא מצליחים לעשות בעצמנו (הראשונה היתה כמובן עסקת החטופים).

אז שאפו שני לדונלד, ונראה לאן זה מתגלגל מכאן.

_______
ושיר הילדים של התקופה:
איפה איפה איפה איפה,
איפה העוגה?
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779827
אביב • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 7:57
מדובר באיראן. לא מדובר בסוכנים רציונליים. אין להם טראק רקורד מרשים במיוחד בחישובי עלות/תועלת.
הם יתקיפו בסיסים ומטרות של האמריקנים והצעצועים שהאמריקנים הביאו לאיזור יצטרפו לחגיגה.

המלחמה הזאת תפסק אם וכאשר המשטר האיראני יפול. הרם ידיים למעלה וחכה שהנסיעה ב-Velocireptor תגיעה אל סיומה. ווווייייייי...
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779834
הפונז • בתשובה לאביב יום א', 22/6/2025, 13:26
זה אומר שהיא לא תיפסק.
תחזית פסימית, אולי ריאלית.
נראה לי שגם מצד האיראנים הם לא ירוויחו הרבה ממלחמת התשה.
אבל מי יודע.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779835
אביב • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 13:39
״זה אומר שהיא לא תיפסק.״

לא מבין איך הגעת למסקנה הזאת. נפילת המשטר באיראן היא תסריט אחד אפשרי (גם אם אתה חושב שזה תסריט בסיכוי נמוך).
האירועים הם Above our pay grade. הורדתי לי את Doom: The Dark Ages לפלייסטיישן 5. אני כבר יודע מה יעסיק את המוח שלי בשבועיים הקרובים, חוץ מגיחות לממ״ד.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779842
הפונז • בתשובה לאביב יום א', 22/6/2025, 14:21
היא תסריט אפשרי אבל בהסתברות נמוכה ובעיקר בטווחי זמן גדולים הרבה יותר ממה שאני רוצה להיות בממ"ד תחת טילים בליסטיים.

לכן זו לא מטרת מלחמה סבירה, אלא אם אתה רוצה מלחמה לשנים הקרובות.

תחשוב שעכשיו אחרי פרודו, איזה עוד הישגים צבאיים יקדמו אותך למטרה הזו?
לדעתי אף אחד.

אולי זה יקרה. כמו לסורים. אבל זה ממש לא סביר כתוכנית עבודה.

מצד שני, אפשר לפתוח הימורים על איזה שלטון נופל קודם, באיראן או בישראל.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779848
אביב • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 15:20
"יותר ממה שאני רוצה להיות בממ"ד תחת טילים בליסטיים״

גם אם נניח את ההנחה מרחיקת הלכת שיש לך/לנו agency כלשהו לגבי המדיניות של ישראל (ולא ממש יש לנו), המהלך אתמול של ארה״ב הופך אפילו את ממשלת ישראל עצמה לשחקן משני בלי המון שליטה לכיוון אליו הולכים להתפתח האירועים. זה טריביאלי שהמשטר המטורלל בטהרן יתקיף מטרות אמריקניות וזה טריביאלי שהאמריקנים יגררו לסבבי לחימה באיראן (וכנראה גם בתימן).

בקיצור, אני לא חושב שמישהו שוקל את ההעדפות שלך לגבי זמני שהות בממ״ד. אני ואתה נתינים פשוטים ובתי המלוכה כבר יצאו לקרב.

״איזה צעדים יקדמו אותך...״

הצעדים היחידים שיקדמו אותי הם אלה בהם אני משתמש כדי להגיע לממ״ד בשעת אזעקה והצעדים שיקדמו אותי החוצה ממנו. הדעות שלי לגבי האירועים רלבנטיות למציאות בערך כמו הדעות שלי לגבי איך ראוי בעיני שהרי געש יתפרצו.

במשחק ההימורים שלך אני מהמר שהשלטון בישראל לא יפול, אלא ששיטת המשטר הולכת ליפול (השלטון ישאר אותו השלטון רק עם תוספת של כמה ״כלים״ חדשים כדי למנוע חילופי שלטון) וגם שהמשטר באיראן יתערער (וסוג מסוים של מלחמת אזרחים ארוכה זה מה שיבוא אחר כך). אבל אין לי באמת מושג מה ילד יום מעבר ל: עוד מעט אזעקה, ממ״ד, בום, הסתיים האירוע וחוזר חלילה.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779851
הפונז • בתשובה לאביב יום א', 22/6/2025, 16:02
לצערי אני מסכים כמעט לכל מה שכתבת.
כשאני מגרד שבבי אופטימיות, אני מקווה שדוקא טוב שמי שמנהל את העניינים הוא טראמפ ולא נתניהו.
האינטרס של טראמפ הוא מלחמה קצרה ושל נתניהו הוא מלחמה ארוכה.
האינטרס של אזרחי ישראל קרוב יותר לשל טראמפ.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779850
אנטילופה • בתשובה להפונז יום א', 22/6/2025, 15:46
"תהיה מלחמה עם הטורקים. 'הרגת את דודי, אז אני אשבור לך את הלסת'." מלחמה היא בטוחה. סרביה ורוסיה יעזרו לנו בכך. לא יהיה שם אפילו מרחץ דמים."

שווייק נראה יפהפה ברגע הנבואי הזה. פניו הפשוטות, המחייכות כמו ירח מלא, קרנו מהתלהבות. הכל היה כל כך ברור לו.

"ייתכן", אמר, בהמשך תיאורו על עתידה של אוסטריה, "שאם תהיה לנו מלחמה עם הטורקים הגרמנים יתקפו אותנו, כי הגרמנים והטורקים נשארים זה בזה. אי אפשר למצוא ממזרים גדולים יותר בשום מקום. אבל אנחנו יכולים לכרות ברית עם צרפת, שדווקא ניצחה את גרמניה מאז 1871. ואז הבלון יעלה. תהיה מלחמה."
החייל האמיץ שוויק מנכא את מהלכי מלחמת העולם הראשונה.
קזינו טאג' מאהל פינת פורדו 779829
שוקי שמאל • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 22/6/2025, 11:33
טוב, נראה שמוטב שלא אשים כסף על ההימורים שלי.
מה מצבנו בבוקר זה. והחדשות הטובות תחילה:
א. מצבה של ישראל השתפר מאד.
ב. מצבו של טראמפ נראה לא טוב, אבל זה המצב כאשר אתה מהמר. להבדיל משולחנות הקזינו, בחיים המדיניים צריך להמתין עד שיתברר אם ההימור הצליח.
ג. טראמפ הוא ללא ספק אידיוט גדול עוד יותר מBB, המנפנף בעור הדוב שטרם ניצוד. אם המעורבות האמריקאית תסתבך בשלב כזה או אחר, האימפקט השלילי כלפי טראמפ יהיה עצים וגם מתמשך.
ד. בסה"כ, בלי קשר למידת הצלחת מהלומת הפתיחה האמריקאית, אני חושב שארה"ב וישראל יכולות לפגוע פגיעה קשה הן בתשתית הגרעינית והן בתשתית הטילאית. במצב זה לא הרבה נשאר על שולחן המו"מ והמשטר האיראני יאלץ לבחור בין התאבדות להישרדות.
ה. לארה"ב וישראל יש דרישות חיוניות מאיראן, אך הן יכולות לחיות גם בלעדיהן. אם האיראנים יתעקשו להמשיך במערכה, המהלומה הבאה תהיה על תשתית האנרגיה. תעשיית הנפט והגז הטבעי היא 20% מן התוצר המקומי הגולמי, 60% מהכנסות המדינה ו-‏80% מן הייצוא. פגיעה אנושה בתשתית הזאת תביא בהסתברות גבוהה להתמוטטות המשטר שיתקשה להמשיך לתפקד כממשל לאורך זמן. איראן אינה רצועת עזה.
נמר של נייר משקשק 779830
דב אנשלוביץ יום א', 22/6/2025, 12:06
מעניין לראות שהאיראנים לא הגיבו בתקיפת ייעדים אמריקאים למרות איומיהם קודם לתקיפה. אני מנחש שהם מה זה משקשקים. ונעים לחשוב על כך. מקווה שלא אתבדה בהמשך הזמן.
נמר של נייר משקשק 779831
אביב • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 22/6/2025, 12:27
איראן היא אכן נמר של נייר, אבל מדובר בנמר של נייר עם נטיות התאבדותיות. סביר להניח שהפסיכופטים האלה כן יפעלו בדרך זו או אחרת נגד האמריקנים ושכתוצאה מכך הנמר של נייר יעלה בלהבות.
נמר של נייר משקשק 779832
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביב יום א', 22/6/2025, 12:51
נמר של נייר בפי חבית נפט?
. . . אבל לא צחקתי. 779836
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום א', 22/6/2025, 13:41
קשה לי אפילו להבין מדוע, אך משום מה מזכיר לי אירוע ההתמודדות בין הרפוליקה האיסלמית וארצות הברית במנהיגות טראמפ את הקטע הזה מהסיפור "מאויב לאוהב" של עגנון:

רָאָה הָרוּחַ שֶׁבָּנִיתִי לִי בַּיִת. בָּא וּשְׁאָלַנִי, מַה זֶּה. אָמַרְתִּי לוֹ, בַּיִת הוּא.
צָחַק וְאָמַר, חַיֶּיךָ שֶׁלֹּא רָאִיתִי עוֹד דָּבָר שֶׁל צְחוֹק כְּבַיִת זֶה שֶׁאָמַרְתָּ.
צָחַקְתִּי אַף אֲנִי וְאָמַרְתִּי לוֹ, אֶת שֶׁעֲדַיִן לֹא רָאִיתָ אַתָּה תִּרְאֶה.
צָחַק וְאָמַר, בַּיִת זֶה מַהוּ?
צָחַקְתִּי וְאָמַרְתִּי בַּיִת הוּא בַּיִת.
צָחַק וְאָמַר לִי, אֵלֵךְ וְאֶבְדֹּק.
פָּשַׁט [הָרוּחַ] אֶת יָדוֹ וּבָדַק אֶת הַדֶּלֶת. נִשְׁבְּרָה הַדֶּלֶת וְנָפְלָה. פָּשַׁט אֶת יָדוֹ וּבָדַק אֶת הַחַלּוֹנוֹת. נִשְׁבְּרוּ הַחַלּוֹנוֹת וְנָפְלוּ. לַסּוֹף הִגְבִּיהַּ עַצְמוֹ וְעָלָה לַגַּג. כֵּיוָן שֶׁעָלָה נָפַל הַגַּג.
צָחַק בִּי הָרוּחַ וְאָמַר, בַּיִת זֶה שֶׁבָּנִיתָ הֵיכָן הוּא?
אַף אֲנִי שָׁאַלְתִּי, הֵיכָן בֵּיתִי, אֲבָל לֹא צָחַקְתִּי.
נמר של נייר משקשק 779910
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ב', 23/6/2025, 23:07
סוף סוף הסכם בין טראמפ והאיראנים. נירה עליהם איזה דרדלה בשעה מסוימת כדי להעניש אתכם על השמדת אתרי הגרעין שלנו, ונסגור בכך את האירוע. נחמד.
נמר של נייר משקשק 779941
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ג', 24/6/2025, 15:08
להערכתי האירוע בינינו ובין איראן מסתיים בנקודת זמן זו באופן דומה, באיזו התקפת "דרדלה" על איזה מכם צבאי ליד טהרן בתיווך טראמפ. אני מקווה, בניגוד לרבים מהמחנה שלי, המחפשים "נקמה" על מה שקרה הבוקר בבאר שבע ועל ההפרה הנוספת של האיראנים ב 10:30, שאכן זה כך, ושהפסקת האש תישמר. בנקודת זמן זו נראה שזה הדבר הטוב ביותר שיכול להיות, לאחר הטוב הגדול שהושג. היו רגעים שחשבתי שאולי המשטר שם יופל, אבל כנראה יש גבול לטוב שאפשר לצפות לו.
779839
יובל נוב יום א', 22/6/2025, 14:04
אחרי מאורעות הלילה, יחיא סינוואר צבר עוד כמה נקודות בתחרות על תואר "המיסקלקולציה הגרועה בהיסטוריה".

אבל כידוע, it ain't over till it's over. נחייה (אינשאללה) ונראה.
779844
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום א', 22/6/2025, 14:22
אלא אם במסגרת הסכמי המזה''ת החדש גם מדינה פלסטינית תהיה על השולחן.
יפן - איראן 779853
האייל הקוטב יום א', 22/6/2025, 18:53
1. תקוותיה של יפן הקיסרית בשנת 1941 לכינון ציר אופטימלי שיורכב מיפן וברה״מ במזרח וגרמניה ואיטליה במערב וזאת כנגד המערב של המערב התנפצו וריסקו ללא התרעה את דוקטרינת שר החוץ היפני מטסואקה יוסוקה שהצליח לגבש את הסכם הניטרליות היפני-סובייטי שנחתם במוסקבה באפריל 41׳ ושלא שרד אפילו רבעון קלנדרי. חמור מכך - במקום לצבור ידידים לקראת המאבק הבלתי נמנע בין המזרח למערב, היטלר דאג להפוך גם את המזרח וגם את המערב לאויבי הציר. בחירתו זו חשפה את יפן למאבק עם אויב שהיא מעולם לא ביקשה. מטסואקה הזכיר לכולם ש׳אנשים דגולים משנים את דעתם׳, והוסיף - ׳בעבר הטפתי להתקדמות דרומה, עתה אני מעדיף את הצפון׳. את עצמו הוא שיכנע אבל לא את צמרת הצבא שאילצו אותו להתפטר לאחר חודש. ראשי הצבא לא שכחו את קצירת 17,000 החיילים היפנים בקרב חלחין גול [ויקיפדיה] ע״י הסובייטים ולכן לא היו בטוחים כלל שהסובייטים יפסידו במאבק עם הגרמני והעדיפו להתקדם דרומה-דרומה ולקחת סיכון גבוה ללחימה עם האמריקאים במקום להילחם בסובייטים שכבר היכו אותם.

2. קרשו ׳בהכרעות גורליות׳, בוחן את ההכרעה היפנית הזאת שהתקבלה בטוקיו 1941 שהובילה אותה לבסוף תוך 4 שנים למדינה מובסת ומוכה ותחת כיבוש צבאי משפיל. הוא בוחן את קו פרשת המים בתקרית מוקדן [ויקיפדיה] ב-‏1931 וזאת לצד ההתחזקות הלאומנית מיליטרסיטית וחיזוק מגמות של ניאו-מרקנטיליזם לנצל אומות ושטחים מצד הממשלה. זאת היתה האווירה הפוליטית השלטת ללא עוררין בקרב הפוליטיקאים שלא הצמיחה ולו קול אחד שהתנגד למלחמה. בסתיו 41׳ הופיעו בצמרת ההנהגה היפנית דעות שמבקשות לרסן את יפן מהמלחמה. הנסיך קונואה ביקש להפגש עם רוזוולט ונדחה. שר החוץ טוגו הטיף להסדר עם ארה״ב ואפילו בדקה ה-‏91 יום לפני כינוס הוועידה הקיסרית שאישרה את היציאה למלחמה ב-‏29 לנובמבר 41׳, מרבית ההנהגה הפוליטית בדימוס (ג׳ושין) התנגדה למלחמה. קרשו כאן שואל - אז עם פרץ שלום שכזה, למה פרצה המלחמה ? אפשר כמובן להאשים את ארה״ב שלא גילתה פנים ליריב בבקשתו לשלום, ושרוזוולט אולי כן היה צריך להפגש עם הנסיך קונואה או שממשל ארה״ב היה כן צריך להעתר לרמיזותיו העבות של טוגו, ואולי במסגרת ׳מודוס ויוונדי׳ היו יכולים להתגבר על עשרת הסעיפים ההחלטיים של שר החוץ קורדל האל ושמנעו כל סיכוי לשלום. אבל המציאות המערבית ב-‏1941׳ כבר הפנימה את סרטן ההתפשטות שהחל בשנות ה-‏30 וכל עצירה בנקודת המשא ומתן לשלום, הייתה מחייבת את היפנים להכנע ללא תנאי ולוותר הכיבושים הקודמים, דבר שהאמריקאים לא היו מוכנים להתפשר במאבק זה והיפנים על אחת כמה וכמה וזאת במיוחד לאור ההיסטוריה שלהם עם סין. הפחד היפני ממלחמה אין פרושו מבחינתם לוותר על כיבושי העבר או על הרצון למרחב מחייה כלכלי על חשבון עמים אחרים ולכן המלחמה פורצת גם כשברקע קולות השלום מתנגנים.
--------
להרחבה : איאן קרשו, הכרעות גורליות, טוקיו, סתיו 1941, יפן מחליטה ללכת למלחמה. עמ׳ 351-398
יפן - איראן 779854
האייל הקוטב • בתשובה להאייל הקוטב יום א', 22/6/2025, 19:12
אפשר גם : הפחד הישראלי ממלחמה אין פרושו מבחינתם לוותר על כיבושי העבר.
יפן - איראן 779866
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה להאייל הקוטב יום ב', 23/6/2025, 6:24
וגם האיראני.
האם המשטר באיראן ישרוד? 780013
האייל הקוטב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 26/6/2025, 23:25
אולי התרגלנו לנפילות משטרים מהירות ובשידור חי נוסח האביב הערבי או הסורי שמתבצעים בתוך כמה ימים הכוללים את טקס בריחת המנהיג או תפיסתו והוצאתו להורג, ולכן החשש הגדול המנקר שאולי הפעם זה שוב התפספס והרודנות האיראנית תמשיך לטהר את השורות ואת החריצים ולקצור את בני האדם המבקשים את החופש והחירות במרחבים הלא מטוהרים עד מוות. האם המשטר האיראני יפול מתי שהוא או שזאת תקווה שלעולם לא תתגשם. קטן אמונה שכמוני הנולד לפסוח על שתי הסעיפים מיואש מניסים ומקווה לתהליכים. באים אל הפרופסורים׳ בפודקאסט מבקשים מהמזרחן ד״ר קידר ואליהו יוסיאן לנתח את המצב הנוכחי באיראן ובשאלה : האם המשטר באיראן ישרוד לאור ניטרול גביע הקודש האטומי והכבוד הפרסי הרמוס?

קידר מבהיר ומבאר את ההתעוררות האתנית בקרב המיעוטים הרבים באיראן הכוללים את הכורדים, הבלוצ׳ים, הטורקמנים, האזרבייג'נים ויתר המוסלמים הערבים במחוז ח'וזסתאן באירן ועוד מיעוטים מדוכאים שהתחילו להשחיז את הסכינים לנוכח הקזת הדם של המשטר האיראני וזרועותיו ומתוך הבנת הלקח הסורי לאחרונה הם מבינים שכעת איראן החומניסטית היא חלשה, פצועה ומוכה וזה הזמן להתחיל לפורר אותה וככל הנראה זהו מדרון חלקלק שסופו ידוע וצפוי.

יוסיאן בוחן את החלוקה הפוליטית חברתית האיראנית הפנימית מנקודת מבטו. כדי להסביר את המצב האיראני, הוא מבקש להשוות זאת למצב הישראלי. הוא מתאר את עצמו כיהודי חילוני שמצביע לקצה הימני ותומך בקואליציות ימין לאומיות שמרניות הכוללות אלמנטים דתיים מובהקים. בשבת הוא הולך לבית כנסת ומתפלל לאלוהי אבותיו שציווהו לשמור את השבת, ולאחר הקידוש וארוחת השבת, הוא ומשפחתו נכנסים לרכב ונוסעים לים לשכשך רגליים בחוף הזהוב לצד ׳יוסי׳ שהוא יהודי חילוני מצביע מר״ץ ותומך בקואליציות של מפלגות שמאל ליברליות חילוניות מערביות - או כלשונו יוסי ה׳מתמערב׳ כלשון מגונה מול אלי האותנטי : באיראן המבנה החברתי מורכב מ-‏30% חילונים ליברלים ב׳נוסח הרל״ב האיראניים׳: ׳רק לא ביבי׳ = ׳רק לא רפובליקה איסלאמית׳. אלו האנשים שיצאו תמיד למחאות גם תחת סיכון חייהם הממשי (וזאת בניגוד לגרסה החיוורת הישראלית בואכה איילונה דרומה דיזינגופה). 30% דתיים שמרניים תומכי המשטר נאמנים אדוקים בנוסח ׳הביביסטים׳ - ׳החמיניאסטים׳ שמדכאים את חירותם של הליברלים החילונים, ו-‏40% הם מוסלמים ערבים ׳מסורתיים׳ - לא דתיים ולא חילוניים. כאלו שלא מחפשים מלחמות דת וגם לא רוצים הדתה קשה ומבקשים בסך הכל ׳חיים מכובדים׳ גם אם אין בהם - ג׳אזים ובארים - פאבים ושבדים ; מסורת רכה לצד כלכלה חופשית. יוסיאן משייך את עצמו אישית לקבוצה הזאת ומכנה אותם גם כ׳יוסיאנים׳. בתקופת מבצע ׳עם כלביא׳ כל הקבוצות הללו באיראן שמתעבים אחד את השני, התאחדו לנוכח ההתקפה הישראלית והפחד - המוטיב ההובסיאני- אילץ את כולם כולל החילונים הליברלים לאחד שורות באופן זמני וזה בא לידי ביטוי ברשתות החברתיות בהם הייתה תמיכה כללית במשטר בקרב הגולשים ברשתות וגם לא ראו עימותים עם המשטר באופן ישיר. הוא מבקש להשוות עם המצב בישראל בו בתקופת המבצע המחאה הציבורית הייתה בהילוך נמוך עד כדי עצירה מלאה עם כל ארבעת הגלגלים. המגיש אלכס מזכיר שגם האוקראינים נהיו יותר אוקראינים מאז מלחמת רוסיה-אוקראינה דבר שאיחד את האוקראינים שהיו לא החלטיים לגבי זהותם האם היא רוסית או אוקראינית. מלחמות מאחדות את השורות. דבר נוסף שיוסיאן מבקש להדגיש הוא שבקרב המיעוטים האתניים יש חלקים המבקשים להפרד לחלוטין ולהקים מדינה נפרדת/אוטונומיה דתית - תרבותית ובפרט מדינית/לאומית ויש המוכנים לשילוב בקבוצה השיעית השלטת עם אוטונומיה תרבותית דתית, כדוגמת הדרוזים בישראל. הריב הזה בין השתלבות או התבדלות מזוהה כנקודת החולשה המהותית של הקבוצות האתניות באיראן שלא מצליחות להתאגד נגד המשטר. הוא מזכיר שזה דומה לאוקראינה שחלק מהאוקראינים הצטרפו לפוטין וחלק הצטרפו/נשארו לזלנסקי. כך גם באירן, התקיפות הישראליות והאמריקאיות איחדו את השורות בקרב המיעוטים שמפחדים מהפלת השלטון דבר המוביל לכאוס ולכן כעת המשטר יותר מאוחד וחזק מלפני המתקפה הישראלית.

קידר מספר על מפגשים בחול עם אופוזיציונרים/גולים איראנים וביניהם גם עם קבוצה מארה״ב איתה הוא נפגש מעל 15 שנה ששמה ׳סיירוס פורס׳ - כח כורש. הם באים בטרוניה לישראל שלא עוזרת להם. לטענתם הם אלו שנתנו לפני 2700 שנה את החירות ליהודים מהבבלים ולחזור לארץ ישראל מבבל ולבנות את בית שני. מה שלא עשו מעולם אימפריות מנצחות עשו קבוצות מיעוט ליברליות בבבל וכעת תורכם - הישראלים - לעזור לנו - האיראנים הליברלים - להינצל מהמשטר האיראני הרצחני ולא להיות כפויי טובה ומי יודע אם לא לעת כזאת ישראל הגיעה להיות קרובה למלכות הרומאית-אמריקאית. יוסיאן מספר שהבן של השאח מייצג רק את אותם 30% המזוהים עם החילונים הליברלים באיראן ולא את רוב העם האיראני המהווה את רוב הקבוצות האתניות והדתיות ולכן לא מהווה אלטרנטיבה שלטונית למשטר הנוכחי.

בעתות שלום הרצון למרוד פוחת גם בקרב המיעוטים. אבל בעיתות משבר כמו המשבר הנוכחי אליו נקלע המשטר הנוכחי הרצון יכול להתגבר ולגרום לקריסה פנימית המועצם מהחששות ותחושות הבגידה וההלשנות שאפילו מגיעות לעומק חדרי המיטות. קידר מספר שהוא מקבל ידיעות מרחבי העולם שהפיגועים האחרונים באיראן הם לא מקריים ומתופעלים וממומנים על ידי המדינות המקיפות את איראן, אבל גם הוא סבור שאם תהיה מהפכה היא חייבת להתרחש בימים הקרובים, אחרת המאבק ידחה למועד אחר שלא ידוע מתי הוא יתרחש . יוסיאן סבור שהתנאים כעת בלתי אפשריים לערעור המשטר ואיראן תחזור לגדולתה לאחר לכתו של טראמפ ובמיוחד לאור העובדה שהתשתיות הכלכליות של המשטר נותרו וישמרו את איראן לסבב הבא. מה גם שהמעצמות - ארה״ב וסין ורוסיה לא רואות בהפלת המשטר כדבר היכול לשרת את האינטרסים הכלכליים של מדינתם. לסיכום הפודקאסט: אם המשטר לא יפעל כעת, הוא יחזור לגדולתו ועוצמתו וההיסטוריה יודעת מה קורה למי שמקבל עוד הזדמנות.
האם המשטר באיראן ישרוד? 780020
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 27/6/2025, 9:11
זה אותו יוסיאן שאפילו מזגן טורנדו לא הייתי קונה ממנו?.
אני לא סומך על שום מילה של הגזען האנטישמי הזה.
האם המשטר באיראן ישרוד? 780023
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 27/6/2025, 10:23
יפה איך הפרשנים הפוליטיים לא לומדים לקח מהעובדה שאין עליה חולקים: התחזיות שלהם לא שוות כלום. אין אפילו פרשן אחד שאני מכיר שיכול להצביע על כך שבאופן קונסיסטנטי הוא היה מדוייק יותר מאחרים בתחומי המומחיות שלו. אפשר להתייעץ באסטרולוגים, שסובלים מבעיה דומה, באותה מידה של הצלחה.

כפי שאמר הפילוסוף הידוע יוגי ברה: “It's tough to make predictions, especially about the future.”
__________
(אגב, אימרה חביבה אחרת שלו: “The future ain't what it used to be.” הולכת ונעשית אקטואלית עם התפתחות משפחת בינה מ.).
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779867
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) יום ב', 23/6/2025, 6:39
ציטוט של יו"ר בית הנבחרים הגשים לי חלום ישן, לראות בדפוס את המילה "ממממנת". עם כל הכבוד להפצצת פורדו, זה הישג אמיתי שירשם לדורות. אין לכם מה לחפש את זה במהדורת האינטרנט של "הארץ", הם איבדו את הביצים ושינו ל"ממדינת הטרור", התבוסתנים.
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779868
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 23/6/2025, 7:07
מכיוון שהבוקר משעמם בינתיים, טפו טפו, עוד אבן-חן מ"הארץ", הפעם גם במהדורה המקוונת. אני קורא כי "מפקדת משמרות המהפכה, חאתם אלנביאה, מסרה באותו יום...", ואומר לעצמי, הא, אז האיראנים יותר פמיניסטים ממה שחשבנו, ועוד בכוחות הביטחון; והרי הדתיים השמרנים אצלנו טוענים תמיד שקידום נשים בצבא הוא תחילת הסוף שלו, הנה ראיה. ואז אני נזכר שעד כמה שאני יודע "חאתם" הוא שם של גבר, ואז מחטט קצת באינטרנט, ובסוף מבין שיש חיריק במ"ם של "מפקדת".
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779870
יובל נוב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 23/6/2025, 9:49
יפה. מזכיר לי את המשמעות הכפולה של "טייסת", שכמובן דיברנו עליה כבר.
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779871
הפונז • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 23/6/2025, 10:14
The M bomb!
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779872
יובל נוב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 23/6/2025, 10:56
אולי אין לנו מה לחפש "ממממנת" באתר הארץ, אבל יש שם "ממממש": "ביבי הפך ממממש החזון של אדלסון לתליין של כולנו".
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779873
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ב', 23/6/2025, 11:13
אני מניח שבקבוצות הוואטסאפ של המחאה בטח נתקלתי ב''מה אפשר לצפות ממממן החמאס''. (כי שלושה ממים מופיעים שם כל הזמן).
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779877
easy • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ב', 23/6/2025, 11:52
נשאר להגשים את החלום לראות את המילה "וּוָווֹ" בדפוס.
הלו, זה רדיו? 779879
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לeasy יום ב', 23/6/2025, 12:14
ווי וווך, ווה וווו,
ינוקדו בהקדם
כשמשיח יבוא.
הלו, זה רדיו? 779925
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 24/6/2025, 6:08
🙂
הלו, זה רדיו? 779935
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ג', 24/6/2025, 12:24
וָוֵךְ וּוָוִי
מלים כלבבי,
ואפילו וָוָהּ
די מגניבה,
אבל "ווווֹ" הוא
תוהו ובוהו.
הלו, זה רדיו? 779952
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ג', 24/6/2025, 18:10
אם זה שמתמרץ אותך להמשיך לחרוז ווים - 🙂
אינני זוכר אם כתבו‏1 כך בשיר 779984
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ד', 25/6/2025, 13:42
אל תאכיל את הטרול!
_________
‏1 - ולא, כפי שציטטתי בטעות בהערת הרגל לתגובה 728346. נזכרתי בזה כשחשבתי על כך שהסיכוי למצוא חרוז חדש בשפה הוא קטן, אם כי הטיות שונות, במיוחד מוזרות כמו "ווי" או "ווה" אולי עוד טרם מוצו. מכל מקום, לא רק מסיבה זאת אני מחבב במיוחד את החריזה של מילה עם צמד מלים, כמו "'וווו' הוא - תוהו ובוהו" שהיתה הסיבה העיקרית לפואמה האחרונה.

ובלי שום קשר ישיר, הרי לכם סיפור קצר - כמעט הייקו - על ארבעה חברים שסירתם הקטנה נטרפה בים (אבוי, אולי לא רק הספינה). חדי המבט יבחינו במה שהופך את הסיפור התמציתי הזה למיוחד:

הוּא, הִיא וְאִי.
אוֹי וַי,
אַיֵּה אַיָּה? אֵי אֶוָה?
אינני זוכר אם כתבו‏1 כך בשיר 779985
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/6/2025, 13:46
רק אהו"י?
אינני זוכר אם כתבו‏1 כך בשיר 779989
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ד', 25/6/2025, 13:49
יפ.
OMG 780004
ירדן ניר-בוכבינדר  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ה', 26/6/2025, 8:48
הו יהוה!
OMG 780070
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 29/6/2025, 13:56
הזהרתי אותך לא להאכיל את הטרול‏1!

בעקבות תגובתך אני מוותר על הקואאזי-הייקואיזם ומנסה להאריך במידת המאפשר בלי לחזור יותר מדי פעמים על אותה מילה (אפשר לצעוק "אוי וי" עד שהפרות יחזרו מהמרעה, אבל זאת חוכמה קטנה מאד), אבל גם בלי (בלי! בלי!) להיות פדאנט בעניין

כרגע הפואמה עוסקת בשישה חברים שיצאו לאותו מסע מסוכן, ומתפתחת לדיאלוג נוקב עם הקב"ה (הדיאלוג שלי עם הקב"ן יהיה נוקב לא פחות) שנוקט עמדה די צינית. למרות שאולי היה להם ציוד דיג בסירה, בשום אופן לא הצלחתי לדחוף פנימה הטיה כלשהי של "וו" שהיתה במידה רבה הטריגר לכל האטיוד הזה. עזרה תתקבל בברכה!

מטבע הדברים המוצר החדש הרבה פחות אלגנטי מהמקור, אבל המטרה השתנתה.
- - - – - - -
ובכן:

שישה חברים יצאו לשוט בסירה שנטרפה (וכנראה לא רק היא) בים:

הוּא, הִיא וְאִי (הָוָאִי, אוֹאַהוּ או אֶווִיַה).

- אֲהוֹי, אֲהוֹי, אֲהוֹי.
...
אוֹיָה, הוֹ יָה -
אֵי אֶוָה וִיְהוּא? אַיֵּה וִיוִי וְאַיָּה?
יִהְיֶה אוֹי?

- הָיֹה יִהְיֶה!

- וַי, יְהֹוָה (אוֹ יְיָ)

- וִיוָה הַהוֹוֶה! הִי הִי הִי :-)
______________
‏1- הגדרה: פנסיונר משועמם הוא מי שטרחנותו אומנותו.
אי ידיעת החוק אינה פוטרת... 780073
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום א', 29/6/2025, 14:47
בעקבות סקרנות מסוימת שהתעוררה בי פתאום, גיליתי שלפחות עפ"י פוסקים אחדים (למשל חיים יוסף דוד אזולאי [ויקיפדיה] לא רק את שמו של אבינו שבשמיים אסור להגות, אלא שגם את שם האב הביולוגי אסור לבנים לומר! (לגבי בנות לא העליתי דבר):

"וכתב מרן החיד"א, שיש בכך נגיעה חס ושלום בכבודו של ה' יתברך שאנו מצווים לירא ולפחד בשעה שנזכר שמו, כמו שנאמר בתורה "לְיִרְאָה אֶת־הַשֵּׁם הַנִּכְבָּד וְהַנּוֹרָא הַזֶּה אֵת ה' אֱלֹהֶיךָ", וכעין מה שביארנו בהלכות כיבוד אב ואם, שאסור לבן לקרוא לאביו בשמו הפרטי, כמו כן אסור לאדם להזכיר שמו של אביו שבשמים." (הדגשה שלי).

תמהני שציווי מפורש זה לא נגלה לי עד היום, וכך יצא שחטאתי פעמים רבות מבלי דעת.
אי ידיעת החוק אינה פוטרת... 780074
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/6/2025, 15:14
מדברים על הדוב...
אי ידיעת החוק אינה פוטרת... 780076
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/6/2025, 16:52
תהיתי למה חשוב היה לך לציין שזה האב ה*ביולוגי*‏1.

‏1 ממילא בימי קדם לא היתה לך שום דרך לוודא מיהו האב הביולוגי, ומן הידועות שבעשרות אחוזים זה לא היה מי שחשבת.
אי ידיעת החוק אינה פוטרת... 780085
אנטילופה • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 19:39
כשרוח הקודש היתה צעירה.
אי ידיעת החוק אינה פוטרת... 780100
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ב', 30/6/2025, 12:13
אה, כאן ''אב ביולוגי'' לא במשמעות של מי שעמד בבדיקת אבהות אלא כניגוד להוא שבשמיים.
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779885
יובל נוב • בתשובה לeasy יום ב', 23/6/2025, 14:17
בקישור שצירפתי קודם מופיעים גם "וווו", גם "ממממש", וגם "ממממן". אבל אני חושב שזה מדור שהופיע רק במהדורת האינטרנט של הארץ, ולא בדפוס.
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779889
אח של אייל • בתשובה ליובל נוב יום ב', 23/6/2025, 16:06
Use it or lose it. המילה מממן מסורבלת לכתיבה ולהגיה ובאופן טבעי זה לא מעודד שימוש. לדעתי יש סיכוי לא רע שהיא תהפוך ב 20-30 שנה הקרובות לארכאית - ותוחלף ב"מסבסד" או "מפרנס" או מילה אחרת שלא קיימת היום.

אני לא אתגעגע למילה הזו :-)
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779892
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ב', 23/6/2025, 16:13
ממלצ'ן?
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779898
יוסי • בתשובה לאח של אייל יום ב', 23/6/2025, 19:34
הכל סבבה, אבל אז תהיהי לנו את המילה מממם‏1.

___
1. הופך משהו למם. אינטרנטי או אחר.
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779899
אביב • בתשובה ליוסי יום ב', 23/6/2025, 19:44
אם מישהו שהפך משהו למם שולח הודעה, אז ההודעה נשלחה ממממם?
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 780010
יוסי • בתשובה לאביב יום ה', 26/6/2025, 17:07
חללית‏1 יד ראשונה ממממם?

----
1. גם בעוד חמישים שנה זה לא יהיה טיל אישי לחלל. חללית זה משהו אחר לגמרי שקשור לסרטונים ויראלים פנורמים ומטופשים למדי שעוד לא המציאו. אח.. הנוער של מחר..
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 779900
אח של אייל • בתשובה ליוסי יום ב', 23/6/2025, 19:48
Meme זה סוס מת. זה כמו ה flash של שנות התשעים. הילדים שלי עסוקים בטרנדים ובסטוריז. לא ב meme
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 780330
יובל נוב • בתשובה לירדן ניר-בוכבינדר יום ה', 17/7/2025, 16:45
שקמה ברסלר מחמיצה מול שער ריק: "דרוש מראש ממשלת ״חמאס הוא נכס״ להסביר, בין היתר, מדוע הוא מחפה על יועציו שהודו שקיבלו כסף מממנת טבח שבעה באוקטובר."
ארבעת המ''מים של מייק ג'ונסון 780332
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ה', 17/7/2025, 19:44
ממש!
ממממש!
גאופוליטיקה בינלאומית 779895
אביב יום ב', 23/6/2025, 18:36
משמעות אחת להתקפה הישירה של ישראל על איראן (וההצטרפות האמריקנית) היא שישראל, בכוונה או בטעות, העלתה את עצמה כיתה והכניסה את עצמה עמוק אל תוך הגיאופוליטיקה הבינלאומית. לא עוד מדינה קטנה מוקפת ״אויבים בסנדלים״ אלא שחקן בזירה הבינלאומית והמאבקים (בלחימה, כלכלה, סחר) בין המעצמות הגדולות כמו סין, רוסיה וארה״ב.

הקשרים בין רוסיה לאיראן הם קשרים מפוקפקים/שבריריים/ספק אם סיפקו לאיראן את הסחורה, אבל כן מעניין לחשוב על הקשר בין איראן לבין סין.
גאופוליטיקה בינלאומית 779902
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 23/6/2025, 20:01
אהמ, ומה בדיוק היה ב-‏5 ביוני 67?
גאופוליטיקה בינלאומית 779903
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 23/6/2025, 20:28
אתה צודק. גם המלחמה ההיא היתה בקונטקסט של המלחמה הקרה. אבל זה היה לפני כמעט 60 שנה.
אנסח מחדש, כדי לדייק יותר: בעשרות השנים האחרונות ישראל התרגלה להתעסק במלחמות גיזום דשא נגד פרוקסים ולשקוע בענייני הביצה המקומית. המהלך מול איראן (של ישראל ואז של ארה״ב) הכניס את ישראל לזירה גדולה יותר של התגוששויות וצריך להסתכל על הדברים בקנה מידה גדול יותר מאשר ישראל-איראן.
אני לא אומר את זה כמשהו שצריך להתפאר בו. Acheivement לא Unlocked. עם כל זה שאנשים נמצאים באופוריה מההצלחה של צה״ל באיראן, את המשמעויות (לטוב ולרע) של מה שקרה ביוני 2025 ישראל תרגיש עשורים קדימה. כל מה שאני מציע זה להתחיל לחשוב במושגים של הזירה הבינלאומית והשחקנים שבה ופחות במושגים של ישראל-ערבים / ישראל-פלסטינים.
גאופוליטיקה בינלאומית 779904
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 23/6/2025, 20:43
גם מלחמת יום הכיפורים היתה אירוע גאו-פוליטי בינלאומי.
כתוצאה ממנה היה גם משבר נפט עולמי וגם מצרים עברה מחסות רוסית לבת-ברית אמריקאית.
גאופוליטיקה בינלאומית 779906
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ב', 23/6/2025, 21:52
ואם כבר, כמה תימנים בסנדלים, וחימוש של מעצמה מדרג בינלאומי שני, יצרו כבר לאחר השביעי באוקטובר משבר בינלאומי על ידי שיתוק הסחר בתעלת סואץ.
גאופוליטיקה בינלאומית 779908
אביב • בתשובה לצפריר כהן יום ב', 23/6/2025, 22:05
נכון.
וישראל לא עשתה (עדיין) שום דבר משמעותי לגבי זה, בגלל החשש להיכנס לזירה בה היא לא רגילה לשחק (ועוד סיבות שקשורות לאינטרסים של ראש הממשלה המוצלח שלנו).

האם האמירה שלי שיש משהו חדש/שונה בתקיפה הישראלית באיראן (ושזה משחק בזירה רחבה יותר משישראל התרגלה לשחק בו) זו באמת אמירה קונטרוברסלית?
גאופוליטיקה בינלאומית 779912
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאביב יום ב', 23/6/2025, 23:14
סעודיה ניסתה. ישראל ניסתה. ארצות הברית ניסתה. בינתיים לא מצאו שם תשתיות מספיק חיוניות.
גאופוליטיקה בינלאומית 779918
שוקי שמאל • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 24/6/2025, 0:51
אתה יכול להוסיף את מצריים (ב1965 אאל"ט).
דומה שזהו לקח שמדינות מפותחות מתקשות ללמוד: הכרעה של מדינות לא מפותחות אינה דבר קל. מי שמתכנן דבר כזה כדאי שיתכנן אותו היטב. שלושת המלחמות של האימפריה הבריטית עם אפגניסטן עולות בדעתי.
אם נשכח לרגע שברלד הוא שרהב"ט של ישראל וקודמו לא היה הרבה יותר טוב ממנו, אפשר לטעון שהטעות היסודית שהביאה לכישלון הישראלי בכיבוש רצועת עזה היתה שנתנו לצבא לתכנן את הכיבוש הזה. אין סיכוי שאיש צבא יבין את המורכבות של עוצמת החלש.
גאופוליטיקה בינלאומית 779919
הפונז • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 24/6/2025, 1:40
איזה כשלון בכיבוש עזה?
הכיבוש מתנהל באופן מושלם לפי מטרות הדרג המדיני שמתווה אותו.
גאופוליטיקה בינלאומית 779920
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 24/6/2025, 1:47
יאפ.

לכבוש את עזה מעולם לא היתה פקודה שהממשלה הזאת נתנה לצה״ל. לא צריך להתפלא מכך שצה״ל לא מצליח במשהו שהוא לא ניסה לעשות.
גאופוליטיקה בינלאומית 779913
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 23/6/2025, 23:26
ולדעתי היא קונטרוברסלית - כי לדעתי היא בליגה של המשחק הגלובלי של ישראל בשנות השישים-שבעים, כמו שכבר הגבתי לך בקצרה. היא לא בליגה שלא ראינו פה.
גאופוליטיקה בינלאומית 779923
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 24/6/2025, 2:41
אבל כבר סייגתי ודייקתי את הטענה שזה התפתחות/שינוי ממה שישראל התרגלה אליו בשנים האחרונות (שנות ה 80 והלאה). לחזור שוב על ההערה (הנכונה) לגבי שנות ה-‏60/70 זה להמשיך לבעוט בסוס מת.
גאופוליטיקה בינלאומית 779926
הפונז • בתשובה לאביב יום ג', 24/6/2025, 7:05
אצלי בתודעה הסיקסטיז והסבנטיז עדיין חיות ובועטות :-)
גאופוליטיקה בינלאומית 779928
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 24/6/2025, 8:03
:-)

נשמע לי כמו סיוט.
אני אפילו לא זוכר מה קרה אתמול בבוקר. Bliss!
גאופוליטיקה בינלאומית 779942
הפונז • בתשובה לאביב יום ג', 24/6/2025, 15:57
כידוע, זכרון של הסבנטיז לא קורלטיבי לזכרון של יום אתמול.
גאופוליטיקה בינלאומית 779936
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 24/6/2025, 12:26
בכפכפים.
גאופוליטיקה בינלאומית 779907
אביב • בתשובה להפונז יום ב', 23/6/2025, 22:01
ומה עם מה שעשינו בארבעים ושמונה? 77 שנה, לך תזכור.

לכל מלחמה בעולם יש משמעויות בינלאומיות מסוימות, אפילו לאיזה מבצעון בעזה.
אבל אני לא חושב שכשהקונטקסט הוא הכמה עשורים האחרונים עליהם דיברתי (מלחמת לבנון, המערכה ברצועת הביטחון, מלחמת לבנון השנייה, המבצעים בעזה ומלחמת חרבות ברזל) מתרחשות באותה זירה בינלאומית, עם קנה מידה מאוד רחב, כמו התקיפה של ישראל (+ארה״ב) ביוני 2025.
אני חשוב שזה מגרש אחר ושלא צריך להתיחס בקלות דעת לכך שישראל עשתה צעד אל הבלתי נודע. ה-Stakes הרבה יותר גבוהים מאשר פיצוץ ביפרים לאירגון חיזבאללה או גרירת רגלים בתיגרות שטח בנוי (עד שהוא בנוי קצת פחות) עם החמאס בעזה.
גאופוליטיקה בינלאומית 779914
הפונז • בתשובה לאביב יום ב', 23/6/2025, 23:32
לא בקלות ראש, והstakes בהחלט גבוהים.
הי - מבחינת הממשלה יכלו להיות פה אלפי הרוגים (ועשרות אלפי פצועים) על הלילה הראשון, אילו סטייקים שמפחידים אותי הרבה יותר מהפעם הרביעית בשלושים שנה שצבא אמריקאי מפציץ בעוצמה מדינה במזרח התיכון.
(בשלוש הקודמות הוא אפילו פלש אליהן. נראה לי שכרגע הם מצליחים לתחום את ההסלמה למשהו הרבה יותר מתון).
גאופוליטיקה בינלאומית 779951
הפונז • בתשובה לאביב יום ג', 24/6/2025, 18:01
אז לגבי המגרש של הגדולים שאתה מדגיש:
טראמפ כבר מצייץ שלאור סיום המלחמה סין יכולה לרכוש שוב נפט מאיראן.
בהחלט הרבה אינטרסים מעצמתיים מעל לראשנו.
בסוף לא נתפלא שהוא ירוויח מהסכסוך פה גם כסף. הרבה כסף.
גאופוליטיקה בינלאומית 779957
אביב • בתשובה להפונז יום ג', 24/6/2025, 18:39
טראמפ קשקשן ואידיוט. מה זאת אומרת סין יכולה לרכוש שוב נפט מאיראן? סין לא הפסיקה לרכוש נפט מאיראן בשום שלב.
סין ואיראן סגרו הסכם ב-‏2021 ל-‏25 השנים הבאות.
Ceasefire 779931
אביב יום ג', 24/6/2025, 10:52
הם משתמשים במילה הזאת שוב ושוב...
Ceasefire 779940
אביב • בתשובה לאביב יום ג', 24/6/2025, 15:01
אחרי שיחת נזיפה עם טראמפ והגעה לפשרה, ישראל תקפה ״התקפה סמלית״ באיראן.
לדרג המדיני של ישראל מאוד חשוב להדגים שהטמטום המזרח תיכוני הזה עם ״משחקי הכאבוד״, ״אני יריתי אחרון - ניצחון!״ והפייק פעולה צבאית (ללא מטרות של ממש) הוא משהו שלאיראנים אין עליו מונופול.
עם כל הטכנולוגיה, היכולות והשכלולים, ישראל מבזה את הטייסים שלה והופכת אותם לטייסים בכפכפים.
Ceasefire 779947
יובל נוב • בתשובה לאביב יום ג', 24/6/2025, 17:39
לאור הרוורס הפתאומי שטראמפ כפה היום על טייסנו המצוינים, חשבתי שצריך לעדכן את המילים של השיר ל"שחקן ריאליטי דופק על שולחן, אנחנו תיכף נרגיש את זה כאן".
Ceasefire 779950
אביב • בתשובה ליובל נוב יום ג', 24/6/2025, 18:00
זה לא ״רוורס פתאומי״.
ישראל הסכימה להפסקת אש מול נשיא אמריקני עם אינטרס להצלחה של הפסקת אש, בעיקר אחרי שהדביל הזה יצא בחגיגות מתוקשרות של גר זאב עם כבש. מה הדבר הראשון שישראל עושה? יוצאת להרפתקאות שיכולות לסכן את האינטרס של אותו נשיא אמריקני ומנסה להגניב כמה שיותר תקיפות ברגע האחרון. משחקים ב%%#.

בלי קשר לדעה שיש לי על טראמפ (שלילית) ולחוכמה שיש בהפסקת האש הזאת (אני חושב שזו טעות שהעולם עוד ישלם עליה בעתיד, לא רק ישראל) מהלכים כאלה של תיאטרון צבאי (התקפת דרדלה רק בשביל להגיד אנחנו ירינו אחרונים נה נה בננה) במקום פעולה צבאית עם מטרות אמיתיות ותוך כדי התגרות בממשל האמריקני אלו בדיוק המהלכים שצפוי לראות ממשטר היריה-ברגל-של-עצמנו-כספורט-לאומי בטהראן. ישראל צריכה להגמל מהשטויות הללו.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779945
אח של אייל יום ג', 24/6/2025, 16:33
כתבה של דניאל סגרון ב"סרוגים" מקור.

כעת תפקידו הבא של עם ישראל הוא ללמד מהו "עשה טוב" – איך בונים חברה שלוקחת מהאסלאם את המחויבות הטוטאלית לדבר האל ורצונו, אך לוקחת מהמערב את המוסר והקידמה, החופש והמדע.

אני מביא את הכתבה המלאה, כדי שלא יגידו שאני מוציא דברים מהקשרם..

"""
האירועים האחרונים נשמעים כמעט כמו מדע בדיוני, סיפור מהוקצע מכדי להיות אמיתי: היסטוריון יהודי שחוקר את תולדות עמו ומדריך את בנו המוכשר להפיק לקחים מההיסטוריה. הבן מיישם זאת, ולאחר ארבעים שנות מאבק עיקש ויומיומי בכל חזית אפשרית, מצליח להיות אחראי להסרת האיום הקיומי הגדול ביותר על הישרדות העם היהודי. שלב אחר שלב פירק נתניהו בנחישות את כל שכבות ההגנה של האייתוללות, עד שבלילה האחרון הנשק האחרון שלהם הושמד ומדינת ישראל נושמת לרווחה, אסירת תודה עמוקה למנהיג ולאביו הדגול.

אבל המשמעות ההיסטורית של מבצע "עם כלביא" חורגת הרבה מעבר לשאלה הביטחונית. עוד כמה שנים, הרגע הזה ייזכר כזמן שבו הציונות החילונית סיימה את תפקידה ההיסטורי – להקים מקלט בטוח לעם ישראל. השלב של "משיח בן יוסף", כפי ששרטט אותו הרב קוק במאמרו "המספד בירושלים", תם. כעת, מגיע השלב הבא, העיקרי.

עם ישראל לימד בימים האחרונים את האנושות מהו "סור מרע" – איך משמידים רוע מוחלט בצורה מוחלטת. כעת תפקידו הבא של עם ישראל הוא ללמד מהו "עשה טוב" – איך בונים חברה שלוקחת מהאסלאם את המחויבות הטוטאלית לדבר האל ורצונו, אך לוקחת מהמערב את המוסר והקידמה, החופש והמדע. השילוב הזה, שתיאר אותו כל כך יפה הרב זקס בספרו "השותפות הגדולה", הוא מטרתו העיקרית של עם ישראל, הוא סיבת הקיום של המקלט הבטוח שהוא הקים בלב המזרח התיכון.

עבור מטרה זו, צריך לחדש את הסנהדרין כדי שעם ישראל יחיה לאור תורת ארץ ישראל כפי שתיאר אותה הרב קוק ב"אורות התורה". אך לפני הכל ומעל הכל, צריך תודעה היסטורית עמוקה, כפי שיש למשפחת נתניהו. בית המדרש שלנו נתבע כעת לייצר את אותן תעצומות נפש שהיו לנתניהו, את אותה דבקות במטרה. הוא סיים את ה"סור מרע", עכשיו תורו של בית המדרש לבנות את האתגר של הדור הבא, את החזון העתידי.

תחילת הדרך רצופה מהמורות והתנגדויות, אך הדבק באמת שלו יהיה מוכן לכל קושי מכל סוג שהוא. זו הסיבה היחידה שביבי שרד את כל הקשיים שניצבו בדרכו, כי המטרה הייתה ברורה לו.

אם לנו יהיה ברור שתפקידה של הציונות תם הלילה וכעת צריך לצקת תוכן של ייעוד ומשמעות לדור הבא של הציונות, נוכל לגייס את תעצומות הנפש הדרושים לעם ישראל במצבו הנוכחי. ביבי סיים, עכשיו תורנו.
"""
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779946
אביב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 24/6/2025, 16:51
🤮
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779948
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ג', 24/6/2025, 17:51
המבצע היה מאד מוצלח טקטית, בעיקר משגם טראמפ הצטרף.
חודשים ושנים יאמרו האם באמת האיום הזה הוסר מעל ראשנו.

אם לא יהיה המשך מדיני בר-תוקף‏1, הסיכויים שנקום עוד שנה‏2 לניסוי גרעיני איראני - או סתם למתקפה פתאומית בלילה של 500 טילים על גוש דן - הם לא זניחים בכלל.
גם הסיכויים שנקום עוד כמה חודשים לישראל טוטליטרית עם שליט עליון ובלי דמוקרטיה לא זניחים - וכרגע זה לבטח האיום הקיומי הראשון במעלה על מדינת ישראל.

וזה הדבר הכי מדכא במלחמה הזו לכל אורכה - שאנחנו יודעים שאם נפסיד - זה יהיה נורא, אבל גם אם ננצח - זה יגדיל את הסיכויים שזה יהיה נורא בגלל האיום הפנימי.
ולכל מי שעוד קצת מזלזל באיום הפנימי, אני רוצה להזכיר שראש ממשלת ישראל היה מוכן לפני שבוע להקריב 4000 אזרחים מבלי להניד עפעף. אין שום סיבה שהוא יהיה רחום יותר אם ירגיש איום קיומי אחר על הישרדותו.

‏1 דוגמה למה זה בר-תוקף קיבלנו היום מהצד השני: בר תוקף זה הסכם שבו כשמישהו מפר משהו, הנשיא האמריקאי מצלצל אליו והוא מחזיר את התקיפה אחורה.
‏2 או שנתיים, מה זה משנה
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779949
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה להפונז יום ג', 24/6/2025, 17:58
הסכם בר תוקף זה מה שיש לנו מול לבנון: אם יש הפרות, תומר תוקף.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779954
הפונז • בתשובה לצפריר כהן יום ג', 24/6/2025, 18:11
יפה!

צר לי לאמר שההרתעה שלנו מול חיזבאללה הרבה יותר חזקה מזו מול איראן.
זו, בשבוע מלחמה, הסבה לעורף נזק כלכלי כמו שנה וחצי של חרבות ברזל, פינתה 15,000 תושבים מבתיהם (שהם גם לא יכולים באמת לחזור אליהם - הם צריכים בנייה מחדש), הרגה מעל 30 אזרחים ופצעה מעל 3,000, ועוד לא דיברנו על הנזקים ממעגל שני בערים המרכזיות בארץ.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779953
אח של אייל • בתשובה להפונז יום ג', 24/6/2025, 18:10
למה אתה מתכוון ספציפית - "היה מוכן לפני שבוע להקריב 4000?"
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779955
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ג', 24/6/2025, 18:14
פורסם בכמה מקומות שהתרחיש שצה"ל הציג לנפגעים מתגובת איראן לתקיפה היה 800 - 4000 הרוגים בימים הראשונים.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780033
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום ו', 27/6/2025, 13:28
בשולי הדברים: ידוע לכל שלהרצי הלוי היתה הרבה יותר השפעה על הצלחת המבצע מאשר לזמיר (שאחראי בעיקר על ההצלחות הגדולות בעזה), אבל מובן שהוא כמעט אינו מוזכר ברשימת האחראים, אולי כדי לאזן את האיזכורים התכופים שלו ברשימת האחראים לז' באוקטובר.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780039
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/6/2025, 17:39
עוד עובדה שאופוזיציה עם חוט שדרה יכלה להדגיש בתקשורת.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780058
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 11:32
ביון שישי אמנון אברמוביץ' הזכיר אותו בערוץ 13, אבל מובן שזה רחוק מאד מלהיות מספיק.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780060
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/6/2025, 11:46
מה, אברמוביץ' עבר ערוץ?
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780064
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 11:58
אופס. 12 כמובן.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779958
האייל הקוטב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 24/6/2025, 20:20
על הכותרת ראוי להשיב כי הציונות לעולם לא תמצה את תפקידה כל עוד היהודים כפרט או היהדות ככלל נאחזים או משתוקקים להאחז בארץ ציון. יאיר צבן נותן מהות לציונות בארבעה מעגלים : עם ודתו, עם וארצו, עם ועולם , עם וחברה. רוב המעגלים בעת החדשה מכסים או יכסו את האדמה. ועל התוכן להלן:

אני לא מכיר את טיבו ההשכלתי והאידיאולוגי של הכותב וממה שראיתי ברפרוף שהוא רב או משהו כזה בציונות הדתית-חרדית לאומית. המאמר/הדעה מאוד לא מסודר בהגשתה לקורא והיא מערבתת עובדות ואזכורים של אחרים והשקפות לא מגובשות או כאלו שנתפסות - ובצדק - כמשיחיות החותרות תחת יסודות האורתודוקסיה היהודית ותחת מהות היהדות בזמן הזה ברוב התנועות היהודיות בעולם. על פניו, מה הרבותה בדעות מהז׳אנר המשיחי דתי לאומי באתר ׳סרוגים׳? האם זאת תמונת ראי על הדעות ב׳הארץ׳ או ב׳פטריוטים׳ בשעות הערב.

האזכורים של ׳המערב והמזרח׳ בדעה המוצגת, מגיעה מתוך עמדתו של בן ציון נתניהו ‏1 הגורסת כי : ׳הציונות מיסודה היא תנועה מערבית. זוהי תנועה אשר חיה על גבול המזרח אך פניה תמיד למערב: במובן ידוע הציונות היתה תמיד עמדה קדמית של המערב במזרח וכך היא גם היום: עמדה מול הנטיות הטבעיות של המזרח לחדור אל המערב ולשעבד אותו. בגלל סיבה זאת, הערבים רואים בנו יצור זר, והם חוששים מפני התגברות שלנו, מפני התפשטות שלנו. הם חשים שאנו מסכנים את התרבות שלהם ואת הדת שלהם ואת מבנה החברה והמשטר שלהם ועל כן הם מסמנים אותנו כמטרה" ; לשיטת ב״צ "עברו כאלף ומאתיים שנה מזמן שצבאותיו של קרל הגדול בלמו את המאורים מדרום לפירנאים לאחר שאלה ניסו לחדור לגאליה ולהשתלט עליה, ועברו למעלה משלוש מאות שנה מזמן שהטורקים נהדפו משערי וינה. אין אני משווה את הטורקים לערבים ולמאורים שפלשו לספרד ב-‏711, אבל היה בפעולתם שהיתה בעיקרה אימפריאליסטית, משהו מן הדחף האיסלאמי העתיק. ואילו כעת עומדים אנו לפני אפשרות הופעתו של נחשול נוסף. לפני הסיכון הממשי שתיערך התקפה ערבית-מוסלמית חדשה על המערב. אין זה מן הנמנע שהתקפה זו תתרחש כבר בתוך 20-15 השנים הקרובות". ‏2. הדחף האסלאמי האימפריאליסטי העתיק משותף לדעתו לערבים, לטורקים ולמאורים. דחף זה עלול להתפרץ כ"התקפה ערבית מוסלמית חדשה על המערב״. שאיפת האיסלאם/המזרח הייתה ועודנה לשעבד את המערב. ליבת הפסימיזם של נתניהו מבוססת על מסקנתו של שפנגלר שהמערב נמצא בשקיעה מתמדת והגותם של תומאס הובס וקארל שמיט בכל הקשור למצב הטבע בין מדינות וכלשונו ׳כל מדינה, בין קטנה בין גדולה, היא כאחת מחיות הג'ונגל המוקפת חיות טרף השואפות לבולעה׳ ומפנה הזהרה לציבור הציוני - ׳הציבור הציוני לא הפנים את ההכרה שחיי מדינה הם קודם כל חיים של מאבק מתמיד, ערנות מתמדת ומוכנות מתמדת.

מעבר למחמאות והערצת המנהיג הפוליטי וההיסטוריון, עיקר הדעה מיוחסת בדרך לא דרך לנושא חידוש הסמיכה [ויקיפדיה], שזאת הרי מהות דעתו/השקפתו הדתית ועל כך משיבים שחדש אסור מהתורה ובכל מקרה סוגייה זאת אמורה להפטר שיבוא המשיח האמור להגיע כל יום.
------

‏1 מתוך ראיון עם בן ציון נתניהו - 1998, הארץ.
‏2 דוד אוחנה - לא כנענים, לא צלבנים : מקורות המיתולוגיה הישראלית, ידידיה צ' שטרן ואבי שגיא
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779959
האייל הקוטב • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 24/6/2025, 20:45
אנקדוטה היסטורית משפחתית בדבר האזכור המודגש של יחוסה של משפחת נתניהו לצאאצי תלמידי הגאון מווילנה הידוע בדרישתו לחדש את הסמיכה.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779960
שוקי שמאל • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 24/6/2025, 21:30
טוב שצטטת.
עם כל הכבוד, ההיסטוריון ב"צ נתניהו טועה.
מי שבלם את המורים (מאורים זה יותר בניו זילנד) , לא מדרום אלא מצפון לפירנאים היה שרל מארטל המכונה "הפטיש", סבו של שארל הגדול, בקרב טור (732).
בזמנו של שארל הגדול צפון ספרד היתה בידי בליל של שליטים נוצרים ומוסלמים, ששארל הגדול גבש אותם לספר הספרדי של ממלכת הפרנקים. ההישגים של שארל הגדול שם היו יותר מדיניים מאשר צבאיים.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779963
האייל הקוטב • בתשובה לשוקי שמאל יום ג', 24/6/2025, 22:26
זה ציטוט מהכתבה. אני מניח שיש טעות בציטוט, או אי-הבנה מסוימת. חזקה היא שהיסטוריון לא טועה בעובדות היסטוריות. אולי הוא התכוון לקרל הגדול הגדול. לעניינו הוד מעלת ׳הפטיש׳.

לעניין מורים/מאורים: עפ״י ויקי ׳במאה השמינית לספירה המאורים התאסלמו ובשפות האירופאיות שמם הפך לכינוי לכלל המוסלמים תושבי האזור. הכינוי "מורים" גם לא הבדיל בין מוסלמים ממוצא ערבי או ברברי. בהרלדיקה, המורי מוצג בדרך כלל כאפריקאי מהאזור שמדרום לסהרה. בני המיעוט המוסלמי בסרי לנקה מכונים אף הם "מורים".
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779967
יובל נוב • בתשובה להאייל הקוטב יום ד', 25/6/2025, 6:19
אתה בטוח שאלה לא המופים?
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779971
הפונז • בתשובה ליובל נוב יום ד', 25/6/2025, 8:28
הידד!
חיכיתי לזה.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779981
דב אנשלוביץ • בתשובה ליובל נוב יום ד', 25/6/2025, 13:03
מֻפִּים וְחֻפִּים! הַכּוּ בַתֻּפִּים!
מִלֲלַי, גִּלֲלַי! חָלִיל אֶל-פִּיכֶם!
נַסְּרוּ, כִּנּוֹרוֹת, מֵיתְרֵיכֶם הַמְרֻפִּים!
קוֹל אוֹמֵר: חֲזָק! יָבֹא שֵׁד בַּאֲבִיכֶם!
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779991
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ד', 25/6/2025, 14:57
לטובת הציבור העתקתי הנה עוד כמה שורות נבחרות מהשיר המצוטט‏1, בעיקר בגלל הרלבנטיות של השיר לניסים ולנפלאות:

מההתחלה:
יֵשׁ אֵל בַּשָּׁמַיִם, וְהוּא הַכֹּל יָכֹל,
לִשְׁמוֹ נָרִים רֶגֶל, נַגְבִּירָה הַמָּחוֹל!

דרך:

וְעָלָה הַמָּחוֹל בְּקוֹלוֹת וּבְרָקִים
לְהַחֲרִיד הָאָרֶץ וּלְהַרְגִּיז הַשְּׁחָקִים.
...
וְהָלַךְ וְחָזַק וְגָבַר מְחוֹלְכֶם,
וּפְנֵיכֶם הַצְהִילוּ וְצַהֲלוּ קוֹלְכֶם,
...
נָעוּפָה בְּסוּפָה‏2, נַעְבְּרָה בִסְעָרָה
מִמַּעַל לְיַמִּים שֶׁל-פְּגָעִים וְצָרָה
...
נִלַכְּדָה-נָּא יַחַד, אִישׁ בְּאָחִיו יִתְמַזָּג –
חֲזַק וַחֲזַק וַחֲזַק וְנִתְחַזָּק!
...
וּבָרוּךְ [הוא] עַל-שְׁאָר כָּל-טוֹבוֹתָיו הַגְּדוֹלוֹת –
הַלְלוּיָהּ בַּחֲצוֹצְרוֹת, הַלְלוּיָהּ בִּמְחוֹלוֹת!

ועד לסיום הקצת פחות אופטימי:

וּבְסוּפַת הַמָּחוֹל וּבְנַהַם הַזְּמִירוֹת –
יְנֻפְּצוּ רָאשֵׁיכֶם אֶל-אַבְנֵי הַקִּירוֹת."

תקציר למצביעי הליכוד:

* אין לנו על מי לסמוך אלא על אבינו שבשמים
* יש לנו הגנה אוירית מצוינת אבל לא הרמטית
* תפילה ותשובה מעבירים את רוע הגזרה
* תנו לצה"ל לנצח
* ביחד ננצח
* שהחיינו והגיענו לזמן הזה
* דודו, זה לא טוב, תמחק
_____________
‏1- כן, ציטוט. בניגוד להשערה הטבעית, המשורר אינו מר אנשלוביץ (שיש לי ספק אם קרא אי פעם את השיר במלואו, אבל מי כן?).
‏2- למי שלא יודע, "סופה" הוא לא רק ג'יפ, הוא גם השם הצה"לי של F16. נביא הביאליק הזה, גם אם טעה קצת בקשר למסלול הטיסה.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779993
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/6/2025, 15:11
הרגת אותי עם ה''דודו, זה לא טוב, תמחק''.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779994
הפונז • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/6/2025, 15:17
‏2 גם "ברק" הוא שם של F-16. מדגם אחר (הישן יותר).
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779995
אביב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ד', 25/6/2025, 16:55
וואו. כמה רעל בחצים ואיזה סרקזם משובך. שאפו ביאליק.

השיר מגלה את כוונת המשורר הרבה לפני שמגיעים לשורות האחרונות עם ניפוץ הראשים אל אבני הקירות. מתחיל כמסווה של הילולה, אבל כבר אחרי כמה שורות מתחיל קרשנדו של סרקזם (בהתחלה דו משמעי, אבל נהיה פחות דו משמעי בהמשך).

למשל:
״וְהָיָה מְחוֹלְכֶם מְחוֹל עִוְעִים וּגְבוּרָה,
לְהַצִּית אֶת-כָּל-סְבִיבוֹתֵיכֶם כַּמְּדוּרָה.״
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780025
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/6/2025, 11:39
שלא בטובתי העניין החזיר אותי אל שיר אחר של ביאליק שאף הוא רלוונטי לימינו, וממנו אצטט רק את הסיומת שנראית כאילו נכתבה במיוחד על "בעלי הנסים" מסטרוק וצפונה, אלה שמאז 67 נמצאים בעיצומה של הגאולה הנכספת:

וּבִתְרוּעַת תְּחִיָּה עַל-שְׂפָתַיִם, וּבְמִצְהֲלוֹת מְשַׂחֲקִים
אֱלֵי-קֶבֶר נְדַדֶּה.
_________
שאלה להורים: כמה ביאליק, אם בכלל, מלמדים בימים אלה? ואני לא מתכוון ל"קן לציפור".
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780044
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/6/2025, 22:27
לדברי הילד שלי (מסיים י''א בימים אלה), הוא מעולם לא נתקל בביאליק בבית הספר.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780045
אנטילופה • בתשובה ליובל נוב יום ו', 27/6/2025, 22:38
עברתי היום מבחן באחד האתרים להוכיח שאני לא רובוט, התשובה: ביאליק.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780063
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאנטילופה יום א', 29/6/2025, 11:58
אני הייתי נכשל שם. לא הייתי מצליח להתגבר על הדחף לכתוב "בשאלוק".
____________
גרוק לא יודע כלום על "בשאלוק", אבל ג'מיני דווקא מצא איזכור חביב למדי:

"Slang/Jargon (Humorous Context): In one instance, from an old online forum ("האייל הקורא" - The Reading Deer, December 2003), it's used in a humorous or jargonistic way to refer to a "remedy" or "solution" for crossword puzzle solvers against the "trickery" of crossword constructors. In this context, it seems to be a made-up or informal term.

(ההדגשה שלי)

אמנם התאריך שהוא נתן הוא התאריך בו התפרסם הדיון ולא התגובה הספציפית, אבל אני חייב לציין שהוא עשה לי קצת נחת.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780046
הפונז • בתשובה ליובל נוב שבת, 28/6/2025, 1:13
טוב, ביאליק כבר מת.

(כמאמר הבדיחה ההיא).
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780068
האייל המקשר • בתשובה ליובל נוב יום א', 29/6/2025, 12:27
בבחינת הבגרות ב-‏2022 התלמידים נשאלו על ביאליק (שאלה 16).
בבחינות הבגרות ב-‏2023 התלמידים נשאלו על ביאליק (שאלות 15, 16 ו-‏17)
בבחינת הבגרות ב-‏2024 התלמידים נשאלו על ביאליק (שאלה 19) פעמיים (שאלה 8)
וגם בבחינת הבגרות ב-‏2025 התלמידים נשאלו על ביאליק (שאלות 16, 17, 18, 34, ו-‏35).

למיטב הבנתי, גם תלמיד שבחר לא לענות לשאלות האלה בכל זאת ראה את השירים תוך כדי רפרוף בבחינה ובחירת השאלות עליהן הוא מעוניין לענות.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780048
easy • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 28/6/2025, 12:38
הילדים שלי נתקלו מעט מאוד מעבר לשירי ילדים (וגם הם יותר ממאה שירים ראשונים ופחות מהגן). הם למדו את “הכניסיני תחת כנפך” ואת “לא זכיתי באור מן ההפקר”, אבל זה כל מה שזכור להם.
ניסיתי דברים שאני למדתי (״בעיר ההריגה”, אגדות מ”ויהי היום”) אבל זה לא הזכיר להם כלום.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780050
יובל נוב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי שבת, 28/6/2025, 21:51
גם הבת הגדולה (סיימה י''ב לפני שנתיים, בבי''ס אחר) אומרת שלא למדה שום דבר של ביאליק.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780051
אנטילופה • בתשובה ליובל נוב שבת, 28/6/2025, 22:48
האם היא למדה משוררים מאוחרים יותר? אלתרמן, עמיחי, נתן זך,רחל, זלדה?
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780053
יובל נוב • בתשובה לאנטילופה יום א', 29/6/2025, 8:33
היא אומרת שבוודאות הם למדו רחל ויונה וולך, כנראה שגם זלדה, ואולי גם עמיחי וזך. לא זוכרת עוד.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780055
שוקי שמאל • בתשובה ליובל נוב יום א', 29/6/2025, 10:33
נדמה לי שהגישה הנכונה היא להסתייג ולחשוד מראש בכל בחירה שהממסד וזרועו החינוכית (משרד והחינוך הממלכתי) עושים עבורך. אם הממסד החליט שרחל ויונה וולך כן וביאליק לא, לך תתווכח איתם. אם תתעקש סופך שתקבל את אצ"ג ולא את טשרניחובסקי.
א. ההעדפה שלנו צריכה להיות למבחר רחב ככל האפשר וזכות בחירה לתלמיד. יתכן שזה מה שיש וביאליק, טשרניחובסקי וכאלו מופיעים במסגרת חופש הבחירה והבת שלך (או ליתר דיוק המורה לספרות שלה) לא בחרו בהם.
ב. אם העדר ביאליק נראה לך חור בהשכלה גדול מדי, אתה יכול להכיר לבנותיך את יצירתם. זה לא כל כך clueless כמו שזה נשמע. יש ביצועים של שירי ביאליק ע"י זמרים פופולריים (שלמה ארצי ויהודית רביץ למשל לעניין ביאליק) ואפשר להציע לצאצאים להאזין.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780059
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה ליובל נוב יום א', 29/6/2025, 11:38
באנגליה, מספר לי גרוק, דווקא עוד לומדים את שייקספיר. טוב, זאת לא חוכמה, הם לא צריכים להקדיש מליון שעות ללימודי דת.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780071
האייל האנגלי • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 29/6/2025, 14:33
באנגליה התלמידים צריכים ללמוד לימודי דת (Religious Studies) ולהבחן על מנת לקבל את ה-GCSE (תעודת סיום של כיתה י"א). לצורך זה הם צריכים ללמוד על ששת הדתות הגדולות באנגליה (לא לפי סדר: יהדות, בודהיזם, הינדואיזם, איסלם, סיקיזם ונצרות). מה שכן, אני לא חושב שהם צריכים ללמוד על עגנון או ביאליק או טולסטוי.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780072
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 29/6/2025, 14:37
תודה, למדתי משהו חדש.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780077
הפונז • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 29/6/2025, 17:03
אני תוהה האם "לימודי דת (יהדות)" בישראל ומה שאתה תיארת כ"לימודי דת" באנגליה הם מאותה מחלקה.
יש לי חשד שבעוד בישראל רוח הלימוד היא "לימודי הדת 'שלנו' " ומכאן נובע שיש עליהם הילה של נכונות מחד וקדושה מאידך‏0, הלימודים שאתה מתאר באנגליה דומים יותר ללימודי היסטוריה של עמים שונים: אוסף של עקרונות כאלה ואחרים שלא נושאים בתוכם שום העדפה וממילא גם שום קדושה נלווית.

דוגמה טקסית קונקרטית - אפילו בבית הספר החילוני היסודי של הבנות שלי, בכיתה ב' היה טקס רב רושם וחשיבות עצמית בבית כנסת מקומי‏1 שבו התלמידים "מקבלים את ספר התורה" ומסמנים בזה את תחילת לימודי התנ"ך הממלכתיים‏2. יש דרשה של הרב(/ה), ואפילו ההורים הוזמנו. אולי אפילו התרגשו, בחלקם.
אני מתקשה לדמיין טקס(ים) מקביל(ים) בסילבוס שש הדתות שאתה תיארת.

‏0 שלא לומר אינדוקטרינציה.
‏1 רפורמי, אלא מה.
‏2 נו שוין.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780080
אביב • בתשובה להאייל האנגלי יום א', 29/6/2025, 17:40
בישראל לא מלמדים על הדת. מלמדים את הדת (כל מגזר מלמד את הזרם הדתי המתאים, עפ״י האקס טריטוריה שניתנה לו).
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780081
הפונז • בתשובה לאביב יום א', 29/6/2025, 17:55
יפה, זה הניסוח שהיה חסר לי.
האמת שחשבתי עליו רק אחרי שכתבתי תגובה טרחנית יותר עבור אותו רעיון.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780082
אביב • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 18:07
ללמוד על היהדות, הנצרות והאיסלאם (והזרמים בהם), בדומה למה שעושים באנגליה, זה משהו שאני לחלוטין תומך בו.
לא על זה אנחנו מדברים כשאנחנו מתנגדים ללימודי הדת, כפי שאלו מיושמים בישראל.
יש הבדל של שמים וארץ בין משרד חינוך שעוסק בסגירת כל מגזר בתוך בית התהודה שלו לבין משרד חינוך ששם לעצמו מטרה לעשות בדיוק את ההיפך מכך.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780083
אביב • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 18:17
אבל, אני לא אופתע אם באנגליה תוכנית הלימודים סובלת מבעיות אחרת בלימודים על הדתות (מסיבות הפוכות). אני מנחש, בלי לבדוק, שיש עיוותים, הסתרות ושינויים מטעמי PC, עם העדפה של לגרום לתמידים להרגיש Warm & fuzzy inside על פני ערך האמת.
כל מדינה והבעיות שלה.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780095
האייל האנגלי • בתשובה לאביב יום ב', 30/6/2025, 11:24
בלי לבדוק, אני מניח שאתה טועה. ז״א, כן, יש ללימודי הדת בעיות אבל לא מה שאתה חושב. בגדול, לימודי דת הם מחלקה נפרדת שמצריכה מורים שעברו הכשרה בלימודי דת (לרוב תואר שני במדעי החברה או תואר בתיאולוגיה והסבה לתעודת הוראה בתחום לימודי דת). רוב בני האדם שבוחרים במקצוע כזה הם אנשים עם יחסים מורכבים לדת, הרבה כמרים לשעבר או אנשים שהתחילו ללמוד לכמורה, והאנשים שנשארים בתחום בבתי ספר לא דתיים (בהם נראה לי שלרוב יש אפס סובלנות למסיונריות וחוסר עניין מובהק בלימודי דת גם של התלמידים וגם של ההורים) הם אנשים די נדירים, מה שיוצר, למיטב הבנתי, מחסור די חמור במורים מתאימים.

(החומר עצמו עובר, מן הסתם, ״דילול״ כך שיתאים לכלל האוכלוסיה, זה קיים במערכת הלימוד בכל המדינות ואני לא בטוח שההגדרה הנכונה זה PC ולגבי בריטניה מן הסתם הבעיה הרבה יותר חמורה בלימודי ההיסטוריה)
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780097
אביב • בתשובה להאייל האנגלי יום ב', 30/6/2025, 11:46
אני מניח שהאמת מצויה אי שם באמצע בין הטעות שלי (כי לא בדקתי) לטעות שלך (כי לא בדקת).
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780093
האייל האנגלי • בתשובה לאביב יום ב', 30/6/2025, 11:11
חלק גדול מבתי הספר באנגליה הם בתי ספר דתיים (Faith school) - עבורם בלימודי דת מלמדים גם את הדת וגם קצת על דתות אחרות.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780098
אביב • בתשובה להאייל האנגלי יום ב', 30/6/2025, 11:50
התמונה המלאה היא: מלמדים את הדת, קצת על דתות אחרות וגם יש לימודי ליבה תחת פיקוח.
אפשר להתווכח על עד כמה זה טוב או רע, אבל אני חושב שאפשר וצריך להסכים שאוביקטיבית זה לא דומה (או אפילו מתקרב) למצב האינדוקטרינציה המגזרית בישראל.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780069
אנטילופה • בתשובה ליובל נוב יום א', 29/6/2025, 13:06
גם זו לטובה.
עוד טקסט שלא חיברתי 780001
דב אנשלוביץ • בתשובה לדב אנשלוביץ יום ה', 26/6/2025, 6:18
וּבְנֵי בִנְיָמִן, בֶּלַע וָבֶכֶר וְאַשְׁבֵּל, גֵּרָא וְנַעֲמָן, אֵחִי וָרֹאשׁ; מֻפִּים וְחֻפִּים, וָאָרְדְּ
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779996
האייל הקוטב • בתשובה ליובל נוב יום ד', 25/6/2025, 20:50
קוסטנזה צדק פעמים. ראשית, אין מקום במשחקי קלפים לפרשנויות שכן ׳הכלל׳ קובע שמה שכתוב זה מה שקובע. ושנית, הכיבוש של חצי האיברי במאה ה-‏8 היה עם הרבה whoop.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779973
שוקי שמאל • בתשובה להאייל הקוטב יום ד', 25/6/2025, 8:41
הציטוט מדוייק. אני זוכר שב"צ נתניהו אמר אותו. הוא פשוט טעה. Charlemagneo (קרל/שארל הגדול) הוא כינויו הידוע של מייסד והקיסר של האימפריה הקרולינגית באירופה המערבית והמרכזית (כמו אלכסנדר הגדול). סבו שארל מארטל אפילו לא היה מלך, אלא סוג של warlord שבאופן רשמי היה ואסאל של מלך מן השושלת המרובינגית.
קרל הגדול אמנם ארגן את הספר הספרדי בצפון חצי האי האיברי, אבל לא היה שם איזשהו ניצחון צבאי בולט. להיפך, שנתיים אחרי מותו של קרל הגדול, השליט המוסלמי של קורדובה הביס בקרב ברית של פרנקים ובסקים.
לקרל הגדול דווקא היה קשר טוב עם החליפות העבאסית בבגדד שהיו יריביהם של השליטים המוסלמים מבית אומייה בצפון אפריקה ובספרד.
המאורי זה לא טעות, אבל השם היותר מקובל זה מורים המתייחס לצבע השחור ולגוון העור של השליטים המוסלמים בצפון אפריקה.
אני חושב שהטעות הממש גדולה של ב"צ נתניהו היא לראות את יהודי אירופה כשליחים של הקולוניאליזם האירופאי הנוצרי ביחס למזרח הערבי המוסלמי. השליטים האירופיים, בפרט בתקופה הפרנקית, היו בני ברית של האפיפיור מרומא ויחסם ליהודים נע בין עוינות פסיבית לבין רדיפה אנטישמית ממש. ובודאי לא היה שונה מאד מהיחס של המוסלמים בספרד. במקרה הטוב היהודים נתפסו כמתווכים מסחריים בין המערב למזרח וברוב המקרים היהודים קשרו את גורלם עם השלטון המוסלמי. אאז"ן המוסלמים גורשו מספרד כשנתיים לפני גירוש היהודים משם. אני מייחס את כל הטרנד האירופאי הזה של הרביזיוניסטים להיקסמות שלהם מן השלטון הפרוטו-פשיסטי של פילסודסקי בפולין.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779997
האייל הקוטב • בתשובה לשוקי שמאל יום ד', 25/6/2025, 21:09
אני חושב שב״צ לא התכוון ליהודי אירופה, אלא לתנועה הציונית שהיא במהותה מערבית, ונוסדה על ידי האליטות היהודית במערב אירופה. למרות שהיא תופעלה ברובה על ידי יהודי המזרח של המערב - מזרח אירופה, עדיין השאיפה הייתה לראות במערב את נקודת הייחוס התרבותית והמדינית של היהדות בעת החדשה ולא את המזרח.

מיקום הקמת המדינה במזרח על גבול המערב, כמו כמעט הגענו לנחלה ולא זכינו להכנס אליה. ארץ ציון וירושלים לא קיבל את הבכורה רק כי כמיהת האומה לארץ ציון היא זאת שניצחה את המציאות. להווי ידוע כי לא היו הרבה הצעות ליהודים. הרצל אומר ׳אנוכי הגדתי דברים מפורשים בנאום הפתיחה שלי בקונגרס השישי, שאוגנדא לא ציון היא ולעולם לא תהיה ציון. דברים מפורשים ע"ד התועלת שיש בידי ההצעה האפריקנית להביא להציונות לא יכולתי להגיד. מעל הבמה הלאומית אין עושים פוליטיקה [בפומבי]... על המבין היה להבין״ ולהבין כי זה מה שיש. אבל לו היו מציעים להרצל מדינה במערב, האם המתנגדים היו ממשיכים להתנגד?
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779998
הפונז • בתשובה להאייל הקוטב יום ד', 25/6/2025, 23:17
טוב שהרצל לא קיבל מדינה במערב אירופה.
כולנו יודעים איך זה היה נגמר.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779999
שוקי שמאל • בתשובה להאייל הקוטב יום ה', 26/6/2025, 3:17
"ואתם אחי, בלכתכם עתה מזרחה, עליכם לזכור תמיד, כי מזרחיים אתם מלידה" לאן/מ"ז פייארברג.
לפחות בתודעה הציונית, הציונות לרוב היתה אוריינטלית ולא אוריינטליסטית.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780029
האייל הקוטב • בתשובה לשוקי שמאל יום ו', 27/6/2025, 12:36
אני חושב שאמרה זאת יותר ממגלמת את הפנטזיה הציונית החובשת תרבוש על הראש ושמה אייפון 16 בכיסים. כל ביקור באבו דאבי, כאילו - קפא הזמן במזרח.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780032
האייל הקוטב • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 27/6/2025, 13:18
תיקון קישור
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780034
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 27/6/2025, 13:35
לא יודע על תרבוש, אבל בשנות החמישים-שישים כאפיה היתה כיסוי ראש מקובל מאד אצל חברי תנועות הנוער, שניה רק לכובע הטמבל המפורסם.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780035
האייל הקוטב • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום ו', 27/6/2025, 13:41
שנות השישים זה כבר עידן פוסט ציוני. הפנטזיה הציונית האוריינטלית התגבשה הרבה לפני כן.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780037
שוקי שמאל • בתשובה להאייל הקוטב יום ו', 27/6/2025, 14:53
אם אתה בוגר החינוך הדתי מן הסתם לא הכרת את הנובלה. ממליץ מאד. ניתן לקרוא ברשת (אני חושב שזה כל כך עתיק שכבר אין זכויות יוצרים. פאיירברג מבני דורו של אחד העם). הציונות ההיא לא היתה אוריינטליסטית ואפילו לא אוריינטלית. המוטיב של חזרה למזרח היה התנערות לאומית מאפילת הגולה השטייטל,והאורתודוקסיה הרבנית והתחברות אל העבר הקדום היהודי ולא אל איזשהו הווה ערבי. זה לא היה קולוניאליזם בשליחות מישהו אלא תחיה לאומית ושיבה אל המקורות.
נחמן המשוגע, בחור הישיבה שליבו נכסף אל החיים החדשים במזרח, מכבה את הנר בביה"כ ביום הכיפורים כאקט של יאוש ופסילה מוחלטת של אפילת בית המדרש, "עד מתי נהיה ממבלי העולם?".
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780047
האייל הקוטב • בתשובה לשוקי שמאל שבת, 28/6/2025, 11:25
מי לא יברח מהגטו למדבר בו החופש מצוי בכל גרגר של חול.

״עם ישראל השתתף תמיד בכל תנועות העמים אשר בארץ. רשמים עתיקים מוכיחים לנו, כי בהתקופות היותר ראשונות של העם העברי, התנועע והתנודד יחד עם גוים רבים ועצומים. כל תקופה גדולה בחיי העם העברי היא תקופה גדולה בהיסטוריה הכללית; כל טלטול וגלות בחיי עם ישראל היה בזמן אחד עם טלטולם וגלותם של עוד גוים רבים וחזקים. בצאת ישראל ממצרים לבקש לו את ארצו באסיה, היתה תנועה גדולה וחזקה בכל ארץ אפריקה, וככה אנו רואים גם בימי אשור ובבל, כי גויים וממלכות נתשו מעל אדמתם והתבל כולה היתה כמרקחה… אך הנה התקופה הקרובה בערך: תקופת רומא. אז חשכו פני המזרח ונתאדמו פני המערב, היונים היו הראשונים אשר קרבו את מות המזרח ויבנו על חרבותיו את מערב, ויחד עם המזרח נפל גם העם המזרחי – עם יהודה. אכן התנועה הגדולה הזאת לא היתה תנועת החרב, אך תנועת הרוח. בהיות האויר שוה וממוזג הוא שקט ושאנן והולך לו לאט, אולם בהפגש קור וחום יתחולל סער נורא, השובר גם את ארזי לבנון. בהביטנו במבט חודר בספר תולדות האדם אנו רואים, כי כל תנועה גדולה בחיי העמים היתה תנועת הרוח. האנושיות אינה חיה בלי אידיאל, והיא מרימה מקרבה אנשים גדולים, נביאים ומחוקקים, בוראים לה את האידיאלים אשר תעבוד אותם. אולם האידיאלים האלו אינם חיים לנצח; כל מה שנביא מביט באספקלריה יותר מאירה לתוך העתיד האפל, הוא בורא לו אידיאל יותר גדול ויותר חזק, המבלה דורות למרות ושנים לאלפים, אבל סוף סוף, באחרית הימים, ימות גם האידיאל הזה; האנושיות מרגשת פתאום, כי הכל נרקב ונשחת ואין מעמד לה בחיים. התקופה הזאת נוראה מאד, האנושיות צמאה לדבר ד’… אז יתפרד העם למפלגות ולכתות ובדרכים שונים יצא לבקש את ד’… אבל המצב הזה לא יארך, האנושיות תקים נביא חדש, בורא לו אלהים חדשים וחברה חדשה על חרבות המתים. אז תקום תנועה גדולה בארץ, האנושיות מרחיקה ביד חזקה מקרבה את כל הנרקב והנשחת ומוציאה מבין הקברים ועיי המפולת את היסודות החזקים והבריאים לתתם בבנין החברה החדשה. תקופה כזאת היתה התקופה של החורבן השני המתחלת כמאה וחמשים שנה לפני החורבן ונגמרת כמאתיים שנה אחריו. אז נעו כל אלילי הגוים ונפלו תחתם, האנושיות היתה עיפה ויגעה עד מאד, כל איש בקש לו אלהים, החברה הישנה התמוטטה, אלילי המזרח נפלו והעם בקש לו אלהים חדשים. אז בנה המערב חברה חדשה על יסוד מזרחי, על היהדות… אני אינני קורא הדורות ולא באתי לחזור לפניכם על דברים שכבר נאמרו בלעדי. חפץ אני אך להגיד לכם, כי תקופתנו עתה דומה בכל אל התקופה ההיא. אירופה חולה עתה, – הכל מרגישים כי החברה מתמוטטת וכי אשיותיה כבר נרקבו. החברה האנושית היא עיפה ויגעה מאד, היא צמאה לדבר אלהים, לנביא ומחוקק. הנביאים הקטנים הקמים בקרבה נותנים בה כוח לזמן קטן ופי שעה; מאה שנה החיה קנט את החברה, מאה שנה אולי יעסיק דרוין את המוחות, אך נביא גדול ומחוקק אשר ישמיע דבר אלהים לעיפים ולכושלים ואשר יתן כוח להחברה ללכת הלאה – אין לנו עתה, והחברה האנושית תועה עתה במחשכים, עד אשר יערה עלינו רוח אלהים חזק, ויתן להחברה מזון לאלפי שנה…הבה ואגיד לכם, אחי, כי לא אנחנו פנינו מועדות אל המזרח, אך המערב כולו נוסע זה כבר מזרחה… אנכי – רשאים אתם לשחוק עלי – אנכי ודע, כי ימים יבואו ומאות המליונים אשר במזרח, העצמות היבשות, יתעוררו לתחיה; אז יקומו עמים רעננים ומלאי חיים וייסדו את החברה החדשה… אז יתנער המזרח וימלוך בתבל כולה אחרי המהפכה המערבית, כמו שמלך המערב אחרי המהפכה המזרחית. ואתם, אחי, בלכתכם עתה מזרחה, עליכם לזכור תמיד, כי מזרחיים אתם מלידה; בעת שהמערב כולו הולך מזרחה לרשת נחלת המת, עליכם ללכת שם בשביל להחיות את המת ולבנות את בנין החברה החדשה. השונא היותר גדול של היהדות הוא – המערב, ולכן הנני חושב כדבר בלתי טבעי, שהעם העברי, המזרחי, יפיל גורל על המזרח ביחד עם עמי המערב, הנני מאמין כי העם העברי יחיה ויעמוד על רגליו; הנני מאמין, כי העם הגדול הזה, אשר אי אפשר לנו לצייר במחשבתנו את מצב העולם בלעדי ספריו ורוחו הגדול, יתן עוד פעם חיים להחברה; אבל החברה הזאת תהיה מזרחית. המזרח הגדול יתעורר משנתו ויחל לחיות חיים טבעיים, אז יעמוד העם המקולל בראש גויים, בראש המזרח החי… לכן, אחי, בנסעכם מזרחה, אל תסעו כאויבי המזרח, אך כאוהביו ובניו הנאמנים. התחזקו נא להחיות אותו ולא להמיתו. אלפי שנים כבר עברו מבלעם ועד הנה, ובכל זאת אנו מרגישים, כי עוד עומדים אנו בחצי הדרך ועלינו להגיד עמו יחד: “אראנו ולא עתה, אשורנו ולא קרוב”… אנכי הייתי למשוגע, כי לא ידעתי אנה לפנות ולצאת, ועתה הנני גבר לא יצלח; היו ימים, אשר חשבתי לצאת לפני עמי, אבל עתה אי אפשר. יקום נא דור חדש וחי, והוא ילך לפני העם… אם אמת הדבר כי יש תעודה לעם ישראל, יצור נא את תורתו ואת תעודתו וישא אותן אל המזרח… לא אך ל”ארץ ישראל" אך אל המזרח כולו… אז ידע עמי, כי הולך הוא בדרך סלולה וטבעית. ואל נא יתאמר הדור הזה בגאון רוחו, כי יוכל לגמור את המלאכה על רגל אחת. כתבו נא, אחי, על דגלכם: “אראנו ולא עתה, אשורנו ולא קרוב”. מזרחה! מזרחה!"- לאן
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779961
אח של אייל • בתשובה להאייל הקוטב יום ג', 24/6/2025, 21:39
===> מה הרבותה?

הבאתי את הנאמר וכל אחד יקח מה שנראה לו. השורה התחתונה מבחינתי ברורה: הוא רוצה מדינת הלכה עכשיו. לא בבוא המשיח ומבלי לגמגם או להתבייש. ממש איראן 2.

זה משהו שהמחנה הליברלי צריך להיות:
א. יותר מודע אליו.
וב. להתמודד איתו.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 779962
האייל הקוטב • בתשובה לאח של אייל יום ג', 24/6/2025, 21:50
מסכים עם הסיפא. גם אם אין חידוש, יש חשיבות לתזכורת מתמדת מהסכנות החבויות מהלך רוחות אלו שכל תכליתן היא הקמת תיאוקרטיה.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780002
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום ה', 26/6/2025, 7:40
"""
אחרי שטורו הקודם עורר סערה, הרב דניאל סגרון מבהיר שחלום הסנהדרין וחברת מופת אינו כפייה, אלא שאיפה דתית לגיטימית, ומצר על סגנון קודם. הוא קורא להכיר בפערים בין חילונים לדתיים ולחפש "דבק מאחד" בחזון חברת מופת
"""

הטור המלא

"""
שלשום כתבתי כאן טור שמזכיר לנו, הציבור הדתי, שאנחנו צריכים להתכונן להקמת חברת מופת, ממלכת כהנים, בעזרת חידוש הסנהדרין, ביום מן הימים. לא ראיתי בדברים שום חידוש עקרוני, כולם יודעים שבצלאל סמוטריץ' אמר את אותו דבר בדיוק בישיבת מרכז הרב לפני ארבע שנים, אך בכל זאת הדברים עוררו ביקורת רבה.

תגובה למבקרים ופנייה לציבור הדתי

התלבטתי אם יש מה להגיב לראשי מחאת קפלן ששיתפו את הטור ברשתות בזעם קדוש של 'הנה חשפנו את התוכנית הסודית שלכם', אבל לצערי אני חושב שאין עם מי לדבר שם. גם אם יוכח מדעית שבעתיד הנראה לעין תשעים אחוז מהמדינה יהיו חסידי הרב דב לנדו, הם עדיין יחשבו שאסור לדתיים לחלום על החזרת עטרת משפט התורה לתפארתו, עליו כל יהודי מתפלל שלש פעמים ביום, כבר אלפי שנים. לכן אנסה להבהיר את הדברים לפחות עבורנו, הדתיים.

א. סגנון הכתיבה והתנצלות

ראשית, הסגנון. צורת הכתיבה הייתה שגויה ואני מצר ומתנצל על כך. לומר שעם ישראל חולם להשבת משפט התורה כפי שתבע הרב הרצוג עוד בקום המדינה, זו אמירה אחת שכל רבני ישראל מסכימים לה. אבל להתנסח בצורה לא נעימה שמשדרת ניצול של החילוניות לצורכי הדת, זה דבר אחר, מוטעה ברמת הנימוס הבסיסי. כל ישראל אחים אהובים וכולם צריכים להרגיש בנוח לחיות לפי דרכם.

...
ג. פחד מכפייה דתית והבהרת עמדת הרבנים

ההתנייה הפבלובית שמשפט התורה שווה כפייה דתית יושבת על פחד כנה ומוצדק של החילונים. גם אם הם ישתכנעו שאף רב בעולם לא מתכנן לפרוץ לחילונים הביתה ולהכריח אותם באיומים להניח תפילין, ולו כי זה רק ישניא את הדת על כולם אז מה התועלת, הם עדיין יחששו מהעתיד. לכן בכל שיח על השאיפה לסנהדרין מוכרחים להדגיש שוב ושוב שלא תהיה כפייה דתית, אין תכנון באופק לשלוח התרעה נשיאותית לפני סוף זמן קריאת שמע, והרבנים מתנגדים לכך יותר מכולם, כי זה ירחיק יהודים מאהבת התורה וזו כל מטרתו של רב בישראל, לקרב יהודים לתורה.
...

ה. שאיפה לסנהדרין: מתי ואיך? אחריות הדור הנוכחי

השאיפה לסנהדרין מוסכמת על כל הרבנים, הוויכוח הוא רק מתי ואיך. כולם מסכימים שאנחנו עוד לא שם, כי צריך שרוב העם ירצה בהקמת הסנהדרין וצריך שיקומו תלמידי חכמים רחבי אופקים וגדושים בתורה שראויים לשבת בסנהדרין. אף אחד לא מתכנן להקים סנהדרין בקרוב, אבל כדי שזה יקרה צריך להתחיל להתכונן לכך, להבין את גודל השעה, את עוצמת הדור ההיסטורי שזכינו לחיות בו. אנחנו חיים בשיא ההיסטוריה, בדור שבו כל החלומות מתגשמים, כל העבר של העם היהודי היה הכנה לדור שלנו. זה מטיל עלינו אחריות גדולה, לדבוק בבירור דרך התורה בכל כוחנו ולהתאמץ להתאים אותה לניהול מדינה מודרנית, אומת הייטק נפלאה, שתהפוך להיות המקום הכי טוב בעולם וככה תתקיים נבואת ישעיה ונהרו אליו כל הגויים.
"""
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780005
צפריר כהן  (אתר) • בתשובה לאח של אייל יום ה', 26/6/2025, 9:28
או בעברית: אל ללנו להם רובים. או ספרים. או את משרד החינוך.
''הציונות סיימה את תפקידה'' 780006
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאח של אייל יום ה', 26/6/2025, 10:21
על זה נאמר במשנה: טינופת צופים.

ולכל המסיונרים שרוצים לקרב את החילונים "בדרכי נועם" צריך לומר: ודאי, בהחלט, ברצון ובאהבה, ובלבד שגם אנחנו נוכל לקרב אתכם לתפיסת העולם שלנו באותן דרכים ממש. אני מציע שנתחיל מביטול אחד משבעים המשרדים שעוסקים בהנחלת המורשת ונקים במקומו את המשרד להומניזם וליברליזם, שיקבל גם אגף מתאים במשרד החינוך (ברור שגם בחינוך הממ"ד חייבת להיות לנו דריסת רגל, בדומה ללימודי הדת בחינוך הממלכתי). עד אז, אוהביי היקרים, ואני אומר זאת בכל הכבוד וההערכה שאני רוחש לכם: לכו להזדיין‏1.
_____________
‏1- חלילה, מערכת יקרה, איך יכולתם להעלות מחשבה כזאת בכלל? אני רק קורא לחרדים להתגייס לקרבי.
780007
אנטילופה יום ה', 26/6/2025, 10:31
פתאום הבנתי למה התכוון יוסף בורג שאמר שההבדל בין הר לשר הוא שהר נראה קטן מרחוק וגדול מקרוב, ושר בדיוק הפוך. ( עלעאי עופרן)
מבצע משפט כלביא 780038
אח של אייל יום ו', 27/6/2025, 15:23
נתניהו פתח ב 48 השעות האחרונות במבצע רב זרועי, במטרה להחזיר את המשפט המתנהל כנגדו שנים אחורה.

א. הפצצה אמריקאית - בלילה בין רביעי לחמישי, טראמפ פרסם קריאה להפסיק את ציד המכשפות נגד המנהיג המהממםםם‏1 נתניהו מקור
ב. פיקוד העורף - על רקע קריאת טראמפ, הנשיא הרצוג קרא שוב לצדדים להגיע להסדר ורמז שהוא תומך במתן חנינה מקור
ג. פעולה חשאית - עמית סגל חשף אתמול (חמישי) שמגעים סודיים מתנהלים בין עמית חדד (עורך דינו של נתניהו) לבין אהרון ברק בעניין סיום המשפט.
ד. בליץ תקשורתי - נתניהו מפרסם שיש אפשרות להרחיב את הסכמי אברהם ו"אסור לבזבז אפילו יום אחד" מקור
ה. עיכוב משפטי - ביום חמישי עודד חדד מבקש לדחות את עדותו של נתניהו בשבועיים בשל "התפתחויות אזוריות ועולמיות" מקור

בינתיים ביהמ"ש לא מתרשם ודחה את הבקשה היום (שישי). אבל אז נתניהו הגיש אותה בצירוף נימוק נוסף (הלו"ז שלו). נהיה מה יהיה.

בינתיים אפשר להתמוגג מהתגובה של שרי הממשלה לכך שביהמ"ש דחה את הבקשה. אחרי עוצר התגובות עקב המלחמה באיראן יש להם הרבה זעם לשחרר. מוזמנים לקרוא. אישית, אני אהבתי את ההשלכה העצמית של השר סמוטריץ': "עוד מופע של ניתוק מדהים להתעקש להיות גמדים קטנים, חסרי כל ראייה אסטרטגיה והבנת מציאות, ונעדרי שיקול דעת והבנה מינימאלית בסדרי עדיפויות ואינטרסים לאומיים"
--------
‏1 משבח אותו בשפה שמזכירה לפרקים את ערוץ 14.
מבצע משפט כלביא 780041
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום ו', 27/6/2025, 18:24
הפניה השניה נדחתה גם היא. אחד הדיונים יתחיל באיחור.
מבצע משפט כלביא 780075
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 29/6/2025, 15:18
עדכון: בוטלו הדיונים השבוע

"""
ראש הממשלה בנימין נתניהו הגיש בסוף השבוע האחרון שתי בקשות לדחיית עדויותיו בשבועיים הקרובים במשפטו - ואת שתיהן דחו השופטים. היום (ראשון) הגיע נתניהו לבית המשפט המחוזי בירושלים, ובדיון חשאי הציג לשופטים באופן ישיר את הסיבות שבגינן לדעתו יש לבטל את מועדי העדויות. לבקשת נתניהו, הגיעו לדיון ראש אמ"ן, ובאופן חריג מאוד נכחו בו גם ראש המוסד ובכיר במל"ל. זמן קצר לאחר-מכן הודיעו השופטים כי הם החליטו על ביטול עדויות נתניהו במשפטו השבוע.

"נוכח ההסברים שניתנו, אשר היו בהם תוספת ושינוי של ממש ביחס לתשתית שהוצגה עובר להחלטות הקודמות, אנו נעתרים חלקית לבקשה, ומבטלים בשלב זה את ימי עדותו של נתניהו, מחר וביום רביעי", כתבו השופטים לאחר הדיון שבו השתתף באופן חריג במיוחד ראש המוסד דדי ברנע, וכן ראש אמ"ן שלומי בינדר - שנכח בדיון הנוגע למשפט נתניהו בפעם השנייה. בינדר העביר סקירה מודיעינית אסטרטגית לבקשת ראש הממשלה ושר הביטחון ישראל כ"ץ, ולאחר קבלת אישור מהרמטכ"ל.

השופטים כתבו כי "נוכח העובדה שקיימת מידה מובנית של אי-ודאות ביחס להתפתחויות הרלוונטיות, בשלב זה איננו מבטלים את הדיונים הקבועים לשבוע הבא. אם וככל שתבוא לפנינו בהמשך בקשה נוספת, המבוססת על תשתית עדכנית, היא תישקל לגופה. ההגנה מתבקשת לעשות כל מאמץ על מנת שניתן יהיה לשמוע עד הגנה ביום רביעי הקרוב, בנוסף ליום שלישי, ולהודיע על כך לבית המשפט ולמאשימה בכל ההקדם האפשרי"

הדיון - שבו נתניהו פירט בפני השופטים את הסבריו - התנהל בחשאיות, כך שגם בתיק בית המשפט לא נרשמה בקשה של הסנגורים לקיימו בנוכחות ראש הממשלה, וגם לא החלטת השופטים לקיימו. סנגורו של נתניהו, עו"ד עמית חדד, נכח בדיון וכך גם נציג הפרקליטות. יתר הסנגורים לא הגיעו לדיון.
"""
מבצע משפט כלביא 780078
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום א', 29/6/2025, 17:05
למי ששכח לרגע מה התמריץ העיקרי להמשיך את מלחמות גוג ומגוג שלנו לנצח‏1.

‏1 ושייקפצו החטופים והחיילים שבדרך.
מבצע משפט כלביא 780086
אנטילופה • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 19:47
גוג ודמגוג.
(באדיבות א. קישון)
מבצע משפט כלביא 780087
הפונז • בתשובה לאנטילופה יום א', 29/6/2025, 22:19
יפה - שאפו לקישון שראה הרחק קדימה.
מבצע משפט כלביא 780134
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום ד', 2/7/2025, 14:30
אותו עניין בצורה פשוטה ונורמלית. תחושה של דוקטור נתניהו ומיסטר ביבי

מקור

"""
עו"ד עמית חדד, סנגורו של ראש הממשלה בנימין נתניהו במשפט האלפים, פנה הבוקר (רביעי) לשופטים וביקש מהם לדחות שוב את עדות מרשו שמתוכננת לשבוע הבא. בפנייה שהועברה לשופטים לאחר שכבר נקבעה לראש הממשלה נתניהו פגישה בבית הלבן עם נשיא ארצות הברית דונלד טראמפ, ציין עו"ד חדד: "ראש הממשלה צפוי לנסוע לביקור מדיני בארצות הברית מיום ראשון 6 ביולי ועד ליום חמישי או שישי 11-10 ביולי". בפנייה צוין כי הפרקליטות הסכימה לבקשה, ובעקבות כך השופטים נעתרו לבקשת ראש הממשלה.
"""
פני משפט כפני הכלב 780135
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום ד', 2/7/2025, 14:54
מה לא ברור?
בשבוע הבא יש לו תירוץ טוב (נסיעה לארה"ב), אבל השבוע לא היה לו תירוץ אז היה שווה לבזבז חצי יום עבודה של 4 מראשי מערכת הבטחון כדי לחפש לו תירוץ פייק מסווג.
אני לא מבין למה השופטים לא אומרים שבשבוע אחרי שהוא דוחה עדות, הוא יגיע 4 ימים בשבוע ולא 2, כדי להשלים.
ובכלל עוד מעט הם יצאו לפגרה ובמקום לבטל אותה עבור המשפט הכי דחוף בתולדותינו, הם יצאו לחופש כי למי בוער פה משהו.
התנהלות עלובה ומרגיזה לכל אורך הדרך.
פני משפט כפני הכלב 780136
אביב • בתשובה להפונז יום ד', 2/7/2025, 15:36
ביבי הוא נוכל צלופחי מהסוג שגורם לדמותו של Saul Goodman להיראות ישרה כמו סרגל.
אני חושב שהשופטים לא טפשים והם הבינו מזמן שזאת ההתנהלות. זה שנותנים לו להמשיך להתנהג כך זה כי מערכת המשפט בישראל היא חלשה וחסרת שיניים (בניגוד לנרטיב המקובל בערוץ 14). מעמדו הפוליטי של שלטון החוק הוא כזה שאין לשופטים ממש מה לעשות (בלי לסכן את צווארם/הקריירה שלהם).
עכשיו, כשמנהיג העולם הטיפשי הצטרף לחגיגה של רמיסת שלטון החוק בישראל, מה כבר נשאר לשופטים לעשות? לרקוע ברגלים? לתת מכה עם הפטיש? האירוע הזה גדול על הפקידונים בגלימות שהם.
פני משפט כפני הכלב 780137
האייל הקוטב • בתשובה לאביב יום ד', 2/7/2025, 16:09
[It]'s all good, man
פני משפט כפני הכלב 780138
הפונז • בתשובה לאביב יום ד', 2/7/2025, 16:43
השופטים יכלו לעשות הרבה.
למשל - כשהוא דוחה דיונים - להשלים אותם בשבוע העדות הבא, שיגיע 4 ימים במקום 2.
למשל2 - כשהוא אומר שהוא חולה, להבהיר שאם הוא מופיע במקום אחר באותו יום, שישלים יום עדות בשבוע העוקב.
למשל3 - לא להסכים לדחייות גם עם ראש אמ"ן בא להתחנף.
למשל4 - לא לקצר ימי דיונים בשום תירוץ וסיבה. יש להם סמכות לזה.
פני משפט כפני הכלב 780139
אביב • בתשובה להפונז יום ד', 2/7/2025, 18:38
ולמה לדעתך הם לא עושים את כל הדברים הללו למרות שאתה טוען שהם יכולים?

הטענה שלי היא שאנשי מערכות החוק בישראל (כולל שופטים) עושים הצגות יפות של רשמיות, נפנופי גלימה ומכות פטיש נחושות‏1, אבל הם משקשקים ומפחדים (על מעמדם האישי, על מעמדו של בית המשפט וכו׳).
אני טוען שהבעיה בישראל היא הפוכה לחלוטין ממה שאנשי ההפיכה המשפטית מנסים לשכנע את הציבור: מעמדם של בתי המשפט בישראל, ביחס לחברי הכנסת והממשלה, הוא קטן, עלוב וחסר שיניים. שופטים מנסים ״ללכת בין הטיפות״ (מנסים לאזן בין שמם הטוב כשופטים בישראל לבין אי רצון להסתבך יותר מידי עם המלכודות ששם להם השלטון). לכן הם עוסקים בתיאטרון שיפוטי ומאפשרים להגנה של נתניהו לעשות צחוק מההליך השיפוטי.

‏1 All I could do is bang my little gavel
פני משפט כפני הכלב 780140
הפונז • בתשובה לאביב יום ד', 2/7/2025, 21:56
אני מסכים עם ניסוח הבעיה שלך.
פני משפט כפני הכלב 780150
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום ו', 4/7/2025, 20:38
זה לא היה ככה. אבל הסחף הוא כבר בן 30 שנה.
הריספקט לזוסמן, אגרנט, לנדוי, שמגר וגם ברק בזמנו היה עצום.
אבל המהפכה המשפטית של שנות התשעים בזבזה חלק לא מבוטל מהקרדיט הזה, ומכונת הרעל הרסה את השאר.

הסיבה למתח ההולך וגובר בין בג"ץ לבין כמעט מחצית הציבור וחברי הכנסת היא לדעתי שבית המשפט נשאר קרוב לאותה נקודה על הסקאלה בין הערכים הגלובליים הליברליים לבין הערכים המסורתיים לאומניים בה היה בעשורים הראשונים של המדינה, אבל מרכז הכובד הציבורי הלך והתרחק מהנקודה הזו.
נראה לי שכל אחד מהפלגים הפוליטיים הציוניים זז על אותה סקאלה לכוון הלאומני מסורתי מהמקום בו הוא היה עליה בשנות התשעים.
- את הקצה הליברלי ביותר של הציונות מייצג היום יאיר גולן במקום שולמית אלוני. גנרל(!) במקום מורה. המחויבות של אלוני לערכים הליברליים היתה טוטאלית. של גולן? אני לא יודע.
- מי שמייצג היום לכאורה את הליברלים המתונים התגלה לי בעצם כשמרן בכל אחת מצמתי ההחלטה הערכיים. יאיר לפיד במקום אמנון רובינשטיין. בעל טור ומראיין במקום פרופסור למשפטים, האורים והתומים של המשפט החוקתי בישראל וליברל אמיתי, אחד מאבות המהפכה החוקתית.
לפיד מגלה ערכים ליברליים רק איפה שזה בקונצנזוס החילוני- מעמד האשה, לדוגמה. אבל כשיש התנגשות בין ערכים ליברליים לבין ערכים לאומניים - סוגיית המסתננים מאפריקה, לדוגמה- הוא מגלה את הליבה השמרנית שלו.
- לימין הליברלי, שהיה השדרה המרכזית בליכוד בשנות התשעים (ארנס, מרידור, בגין ג'וניור ואולמרט) אין כל זכר בליכוד של היום וליברמן מייצג אותו. אני לא חושב שליברמן כל כך ליברל בקשר לזכויות הבדואים, למשל, כמו בגין הבן, ולמעמדו של בית המשפט כמו מרידור.
- הציונות הדתית המתונה- המפד"ל- הלכה ונעלמה, ואת מקומה תפסו הפלגים הקיצוניים יותר, שנטשו לחלוטין את המתינות וההכלה של ליברליזם. בצלאל סמוטריץ' במקום זבולון המר.
- ובקצה הימני- מה שהיה עד לא מזמן שוליים מוקצים נמצא היום בקואליציה, ויש ערוצי טלויזיה ורדיו שמדבררים את הערכים הללו.

ביזוי בית המשפט העליון על ידי האנטי ליברלים לא התחיל אתמול. אזכיר שמי שפרץ את הסכר, הראשון לבזות, היה הסמל הגדול של ערכי המסורת, האייתוללה שלנו, הרב עובדיה יוסף.
זה לא שהממשלה ומערכת המשפט נהגו בנופת צופים זה לזה בעשורים הראשונים למדינה.
לאחרונה התוודעתי להיסטוריה של תפקיד היועמ"ש, ולחיכוכים בין היועמ"שים לשרי המשפטים. מעניין שמעולם לא הוסדר תפקיד היועמ"ש בחוק, למרות שבע הצעות חוק בעניין שהונחו על שולחן הכנסת במהלך השנים.
פני משפט כפני הכלב 780151
האייל האלמוני • בתשובה לאריק שבת, 5/7/2025, 1:25
למיטב הבנתי, הסיבה שאין יותר פוליטיקאים כמו שלומית אלוני היא טכנית. היום אחוז החסימה הוא 3.25%. בבחירות לכסת ה-‏10 (למשל) אחוז החסימה היה אחוז. אם אחוז החסימה אז היה גבוה כמו היום חברי כנסת כמו שולמית אלוני, אמנון רובינשטיין, מרדכי וירשובסקי, משה דיין, יגאל הורביץ, יובל נאמן, גאולה כהן, וחנן פורת לא היו נכנסים לכנסת, ובמקומם היו נכנסים הבאים בתור בליכוד או במערך, והכנסת היתה הרבה פחות מרשימה והרבה יותר מושחתת (מספיק להזכיר שבין הבאים בתור המוכרים היו חברי כנסת לעתיד כמו הירשזון בליכוד ורמון במערך). אבל, מבחינת הגאונים שהביאו לנו את העלאת אחוז החסימה עדיף שיהיו עוד כמה מתן כהנא וסימון דוידסון מאשר שחס ולילה יכנס לכנסת אדם הגון.
פני משפט כפני הכלב 780153
הפונז • בתשובה להאייל האלמוני שבת, 5/7/2025, 14:48
עוד כשלון של ממשלת השינוי זה שלא הורידו אותו.
פני משפט כפני הכלב 780156
אריק  (אתר) • בתשובה להפונז יום א', 6/7/2025, 8:21
עוד ראיה לכך שללפיד אין עצם ליברלית אחת בכל גופו (אם עוד צריך בכלל ראיות אחרי איימן עודה)- הוא יזם את העלאת אחוז החסימה!

שלחתי לפני שבוע מכתבים לתנועה לאיכות השלטון ולמכון הישראלי לדמוקרטיה‏1 כדי שיתמכו בהורדת אחוז החסימה.
אכתוב לכנסת ולממשלה, ואם לא אענה אעתור לבג"ץ לבצע את הבחינה מחדש שהבטיח לפני 5 מערכות בחירות.
אם יש עניין אכתוב גם מאמר באייל.

______
‏1 שלמרבה הבושה התנגד להורדת אחוז החסימה בפעם האחרונה שזו עלתה לדיון בממשלה ב 2022.
פני משפט כפני הכלב 780158
שוקי שמאל • בתשובה לאריק יום א', 6/7/2025, 8:41
פרלמנט של דמוקרטיה מודרנית אינו בית לורדים. אני קורא תגר על הקונספט לפיו שולמית אלוני, אריה לובה אליאב ואורי אבנרי עדיפים פוליטית על פני האריאל קלנרים המאכלסים את המקום ה-‏35 ברשימות של הליכוד או מפא"י.
ולא השתמשתי בדוגמה הפופולרית של פלאטו שרון האיש הבודד לכנסת.
הקו המאפיין את האנשים שנכנסו לכנסת ברשימות יחיד אינו איכות אנושית ויעילות פוליטית, אלא יכולת מוגבלת מדי לפעול בתוך מסגרות פוליטיות. אם אתה רוצה דוגמה להרסנות של התכונה הזו, חשוב על אהוד ברק.
פני משפט כפני הכלב 780164
אריק  (אתר) • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 6/7/2025, 12:20
בעניין אחוז החסימה לא דיברתי על האיכות של חה''כ.
להבנתי כל ליברל צריך לשאוף לאחוז חסימה נמוך עד כדי ביטולו כדי למנוע הדרה של אידאולוגיות ומיעוטים מייצוג בכנסת. יהא זה בן גביר או בל''ד.
אתה מדבר על הפרקטיקה, וגם שם יש לי טיעונים לא רעים, אבל אשמור אותם למאמר.
פני משפט כפני הכלב 780170
עע • בתשובה לאריק יום א', 6/7/2025, 18:08
אולי אתה כבר מכיר, אבל אם לא, היה פה דיון על אחוז החסימה בעקבות הפניה למאמר של עידן ארץ.
דיון 4219
פני משפט כפני הכלב 780173
אריק  (אתר) • בתשובה לעע יום א', 6/7/2025, 23:32
מצבי קשה.
יש שם מגיב בדיון ההוא שאני מסכים עם כל מילה שהוא כתב!
פני משפט כפני הכלב 780174
עע • בתשובה לאריק יום ב', 7/7/2025, 8:42
צדיקים מלאכתם נעשית בידי אחרים!
פני משפט כפני הכלב 780167
האייל האלמוני • בתשובה לשוקי שמאל יום א', 6/7/2025, 12:58
בישראל יש רק בית אחד שהוא גם הפרלמנט וגם בית הלורדים. הפרלמנט המודרני צריך גם פוליטיקאים אפורים וגם פוליטיקאים שמסוגלים להעלות רעיונות חדשים לבמה המרכזית, רעיונות שיכולים אחר כך להכנס למיינסטרים (או שלא). בלי רעיונות חדשים כל מה שנשאר זה פוליטיקאים שמנסים לשמר את הקיים גם כשהמציאות מוכיחה להם אחרת. הפלאטו שרונים יכולים להכנס היום גם בליכוד או בש''ס (ונכנסים).
פני משפט כפני הכלב 780162
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה להאייל האלמוני יום א', 6/7/2025, 11:35
הקמת קואליציה עם שלושים מפלגות בנות שני ח''כים אינה עניין קל.

ואם אחוז החסימה היה גבוה יותר בימים אותם הזכרת, ייתכן מאד שלא היינו מוותרים על אותם ח''כים אלא מחייבים אותם להשתלב במסגרת פוליטית קיימת או להתאחד. אלא שהפטנט של הליכת כמה מפלגות ברשימה ''מאוחדת'' עד אחרי הבחירות די פוגעת ברעיון המקורי ואולי צריך באמת לחשוב מחדש על הנושא.
פני משפט כפני הכלב 780165
אריק  (אתר) • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/7/2025, 12:22
שלוש פעמים העלו את אחוז החסימה, וראה זה פלא- הקמת קואליציה לא הפכה לקלה יותר.
פני משפט כפני הכלב 780166
האייל האלמוני • בתשובה לשוטה הכפר הגלובלי יום א', 6/7/2025, 12:53
לא קל, אבל לא יותר קשה מהקמת קואליציה במצב הנוכחי. כזכור, הפעמיים היחידות בהן אף מפלגה לא הצליחה להקים קואליציה היתה עם אחוז חסימה גבוה (ב-‏2019). הבטיחו שהעלאת אחוז החסימה תגביר את המשילות, אני חושב שאחרי עשור של ניסויים אפשר להגיד שהניסוי נכשל (כמו שהיה צריך להיות ברור מראש שיכשל).

הבעיה היא שמי שמשתלבים במסגרות פוליטיות קיימות הם פוליטיקאים מרשימים כמו רול, דוידסון וביטון (כולם השתלבו באותה רשימה, והצליחו להרשים אדם אחד בלבד). אם יש צורך בהעלאת אחוז החסימה, אז צריך להעלות אותו להרבה יותר מ-‏3.25% (10%? 15%?) מה שימנע את היכולת להקים מפלגות בגודל בינוני, ויאלץ הקמת מפלגות גדולות באמת שיאלץ את מקימי המפלגות להקים קואליציות מראש וימנע מצב בו רעיונות חדשים הם דבר פסול ושכפול של אנשים ורעיונות הוא מבורך. זה, דה פקטו, המצב שקיים בארה"ב. או, לחלופין, פשוט להחזיר את אחוז החסימה לאחוז נורמלי (1%, 1.5%).
ליברלי? 780215
האייל האלמוני • בתשובה לאריק יום ה', 10/7/2025, 16:00
ומתברר שלמי שעומד בראש המחנה ״הליברלי״ חושב שחופש הדיבור נגמר ברגע שהאמירה ״בלתי נסלחת״ (וכמובן, בשם ה״מידתיות״ והמנעות מ״קיצוניות״ - כי אין שום דבר קיצוני במניעת חופש הדיבור מאחרים). אבל, זה בסדר, הוא באמת ב״מרכז״ משום שבתי משפט בישראל מכניסים עיתונאים למאסר ללא משפט עד עבירת דיבור.
ליברלי? 780216
האייל הקוטב • בתשובה להאייל האלמוני יום ה', 10/7/2025, 16:32
עוד נקודת שפל לחובת החברה הישראלית באי-הבנת מהות הזכות הבסיסית שמכוחה החברה האזרחית הטובה פועלת והיא להביע את כל סוגי הדעות מעל הפודיום. תפקיד בג״ץ כאן הוא יהיה לתת סעד לעצור ולשחרר אותו בגין אי עילת מעצר.
קמפיין סיפוח עכשיו 780178
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום ב', 7/7/2025, 18:45
מקור

"""
במכתב לנתניהו, לקראת נסיעתו לארה"ב, קראו לו כל שרי הליכוד לאשר בממשלה את החלת הריבונות ביהודה ושומרון: "אחרי ההישגים ההיסטוריים צריך להשלים את המלאכה". הם דורשים ליישם את המהלך עד פגרת הקיץ שתהיה בסוף החודש. במצרים וסעודיה גינו.

כל שרי הליכוד קראו הערב (יום ד') לראש הממשלה בנימין נתניהו להחיל ריבונות על יהודה ושומרון עד לסיום מושב הקיץ של הכנסת, ויציאתה לפגרה בעוד כשלושה שבועות. במצרים וסעודיה פרסמו גינויים לדרישה הזו.
"זו העת לאשר בממשלה החלטה על החלת הריבונות", אמרו השרים לקראת נסיעתו של נתניהו לוושינגטון בשבוע הבא, שם ייפגש עם נשיא ארה"ב דונלד טראמפ. "לאחר ההישגים ההיסטוריים של מדינת ישראל בהנהגת ראש הממשלה בנימין נתניהו אל מול ציר הרשע של איראן וגרורותיה, יש להשלים את המלאכה ולהסיר את האיום הקיומי מבית, ולמנוע טבח נוסף בלב הארץ".

שר האוצר בצלאל סמוטריץ' בירך על מכתבם של שרי הליכוד לראש הממשלה. "התשובה האמיתית לחורשי רעתה של מדינת ישראל היא ריבונות. אני מברך את שרי הליכוד ומתחייב בפני ראש הממשלה, ביום שתתן את ההוראה- מנהלת ההתיישבות בראשותי - מוכנה מעשית לבצע את החלת הריבונות באופן מיידי. אדוני ראש הממשלה - עם ישראל מוכן!", אמר סמוטריץ'.

עוד לפני פרסום המכתב קרא שר המשפטים יריב לוין להחלת הריבונות ביהודה ושומרון - ואמירתו הובילה לגינויים של סעודיה ומצרים. משרד החוץ הסעודי מסר בהודעה רשמית: "סעודיה מגנה את דבריו של הגורם הרשמי הישראלי, הקורא להטלת ריבונות על הגדה המערבית, תוך הפרת החלטות לגיטימיות בינלאומיות".

בהודעה המצרית על לוין ושאר שרי הליכוד נאמר כי קהיר מגנה את "הצהרות הגורמים הישראלים שקראו לסיפוח הגדה וההצהרה האחרונה של שר המשפטים, יריב לוין. מצרים דוחה את ההפרות הישראליות בגדה המערבית, הפלישות הצבאיות, המעצרים והרחבת ההתנחלויות הבלתי חוקיות". ההודעה קראה לקהילה הבינלאומית להתערב.
"""
מבצע משפט כלביא 780054
אח של אייל • בתשובה לאח של אייל יום א', 29/6/2025, 10:17
ציוץ נוסף של טרמטפ מהלילה בין שבת לראשון. למערכת: סימני הקריאה הם במקור.

"""
בפוסט שכתב טראמפ ברשת "Truth" שבבעלותו, הוא הסביר כי "זה מזעזע מה שעושים בישראל לביבי נתניהו. הוא גיבור מלחמה וראש ממשלה שעשה עבודה נהדרת כשעבד לצד ארה"ב להביא הצלחה גדולה בהיפטרות מהאיום הגרעיני המסוכן באיראן".

"חשוב לציין שהוא נמצא כרגע בתהליך של משא ומתן על עסקה עם חמאס, שתכלול את השבת החטופים", ציין הנשיא האמריקני. "איך זה אפשרי שראש ממשלת ישראל נאלץ לשבת באולם הדיונים בבית המשפט כל היום על כלום (סיגרים, בובת באגס באני וכו')? זהו ציד מכשפות פוליטי, דומה מאוד למה שאני נאלצתי לסבול".

הטרגדיה הזו של 'צדק' תפריע למשא ומתן עם איראן וחמאס. במילים אחרות, זה מטורף מה שעושים לביבי נתניהו התובעים שיצאו משליטה. ארה"ב של אמריקה מוציאה מיליארדי דולרים בכל שנה - הרבה יותר מכל אומה אחרת - כדי להגן על ישראל ולתמוך בה. אנחנו לא נסבול את זה. זה עתה היה לנו ניצחון גדול עם ראש הממשלה ביבי נתניהו ובראשותו - וזה פוגע מאוד בניצחון שלנו. תנו לביבי ללכת, יש לו עבודה גדולה לעשות!".

כעבור כמה שעות כתב: "תעשו עסקה בעזה, תחזירו את החטופים!!!"

"""
מבצע משפט כלביא 780061
הפונז • בתשובה לאח של אייל יום א', 29/6/2025, 11:49
לי יש רעיון שיסגור את שני הקצוות:
נעשה עסקה בעזה שמחזירה את כל החטופים, ובתמורה ניתן להם את נתניהו שיעשו איתו מה שהם רוצים. זה גם ייתר את שהותו בבית המשפט.
מבצע משפט כלביא 780066
אביב • בתשובה להפונז יום א', 29/6/2025, 12:23
אל תהיה קיצוני. אפשר לאשר לו מעבר למדינת החסות של הלשכה שלו.
הוא ומשפחתו כבר רגילים לשהות בבתי מלון קטאריים. הם ירגישו בבית.
ניתוח מעניין 780052
אריק  (אתר) יום א', 29/6/2025, 3:39
ב"מעריב" מופיע ניתוח מעניין של פרשן לבנוני
780202
הפונז יום ה', 10/7/2025, 9:36
לפי רוגל אלפר הסיבה למלחמה ("עוד כמה שבועות לפצצה") היתה שקר ונתניהו מודה בזה בראיון בארה"ב.
וגם מודה שהאיום לא הוסר (למרות ששוב שיקר והכריז שכן בסיום המלחמה) והוא סיבה לחידוש המלחמה לכשנזדקק.
או בתרגום לעברית - מתי שנתניהו יזדקק להסיט את תשומת הלב מהמשפט/הגיוס/הבחירות/החטופים והמתים לחינם בעזה כדי לשמור על הכסא שלו, הוא יכול לפצוח במלחמה ולהוריד את כולנו למקלטים ולהוסיף עשרות אלפי דירות הרוסות, נפגעים ומתים לרשימה הבלתי נגמרת שלו.

חשבתם שהחמאס הוא נכס? איראן היא נכס גדול יותר.
780203
אביב • בתשובה להפונז יום ה', 10/7/2025, 10:47
מדינה קטנה, מוקפת נכסים.
780210
אנטילופה • בתשובה לאביב יום ה', 10/7/2025, 13:24
נחסים.
780211
אביב • בתשובה לאנטילופה יום ה', 10/7/2025, 13:48
בזה היא לא רק מוקפת. חלקם בתפקידי שר וראשות ממשלה.
780213
שוטה הכפר הגלובלי • בתשובה לאביב יום ה', 10/7/2025, 15:22
ורעייתו.
חזרה לעמוד הראשי פרסום תגובה למאמר
מערכת האייל הקורא אינה אחראית לתוכן תגובות שנכתבו בידי קוראים
האייל הקורא RSS מאמרים | כתבו למערכת | אודות האתר | טרם התעדכנת | ארכיון | חיפוש | עזרה | תנאי שימוש והצהרת נגישות © כל הזכויות שמורות