נגיף הקורונה: משרד הבריאות הוציא הנחיות בידוד לשבים מסין 3990
לאור התפשטות נגיף הקורונה, משרד הבריאות הישראלי פרסם אתמול (א') צו המנחה את כל מי ששהה בסין לאחרונה לא לשהות במרחב הציבורי במשך 14 ימים מאז צאתו מסין. על פי ההנחיות, בזמן הבידוד יש להישאר בבית בחדר נפרד שדלתו סגורה, לצמצם את המגע עם אנשים אחרים, להקפיד על היגיינה מחמירה, ולצאת מהבית רק לצורך מעבר לבית חולים.

נגיף הקורונה התפרץ בתחילת דצמבר בעיר ווהאן בסין, ומקורו ככל הנראה בשוק בעלי החיים בעיר. עד כה דווח על כ-‏17,000 מקרי הידבקות וכ-‏360 מקרי מוות בסין, ועל כ-‏180 מקרי הידבקות ומקרה מוות אחד מחוץ לסין. הנגיף אותר בכמה מדינות במזרח הרחוק, באוקיאניה, באירופה ובצפון אמריקה.

במקביל להתפשטות הנגיף, בורסת שנגחאי צנחה היום בכ-‏8%.
קישורים
ההיערכות לנגיף הקורונה: צו בידוד לשבים מסין לישראל - ynet
פרסום תגובה למאמר

פרסומים אחרונים במדור "חדשות"


הצג את כל התגובות | הסתר את כל התגובות

713115
דווח (נכון לכרגע) על 17,392 חולים ומתוכם 362 חולים שמתו. זה לא נשמע כזה נורא, פרט לכך שבמקביל דווח רק על 487 חולים שהחלימו. אני מניח שלרשויות יש מידע על מצבם של 16,543 החולים שעוד לא הבריאו ולא מתו, וביכולתם להעריך לא-רע את סיכויי התמותה כבר עכשיו. אלא שהרשויות המדוברות הן סיניות, ואין לי שום אמון בהן.

אנקדוטה: ככל הנראה יש בכל רחבי סין מעבדה ביולוגית אחת בדירוג BSL4 והיא נמצאת בווהאן. צירוף מיקרים מעניין (להבהרה: אני באמת חושב שזה רק צירוף מיקרים).
עוד מוקדם להגיד 713190
הדרך היעילה ביותר למנוע מהמחלה להתפשט ולהפוך למגפה היא בידוד.
זמן הדגירה הארוך במיוחד של המחלה- שבועיים- הופך את הבידוד לפחות יעיל: כשאתה מבודד את האזור הנגוע הרבה נשאים שהמחלה תתפרץ אצלם הרבה יותר מאוחר כבר עזבו אותו.
אזור ווהן נמצא בסגר כבר קרוב לשבועיים, כך שמקרים חדשים מחוץ לווהן יהיו כבר של הדבקות מחוץ לווהן.
שיעור התמותה הכולל מתוך המקרים המאומתים נשאר די יציב בסביבות 2.1% (לעומת 9.6% של SARS)

מספר המקרים המאומתים עולה עכשיו באלפים כל יום. ההערכות הן שיקח עוד שבועיים עד שקצב המקרים החדשים יירד. אני לא שותף להערכות האלה, וחושב שהן מבטאות חשיבה אופטימית מדי. אני חושב שאם לא נעבור סף לא ידוע כלשהו של נשאים שיצאו מהאזור המבודד, אזי אכן הבידוד יצליח וההתפשטות תעצר מהר, אבל אם עברנו את הסף הזה ההתפשטות תשוב ותתלקח, ונדע על כך רק בדיעבד.

בקיצור- לא צריך להבהל מזה שהמספרים יוסיפו לגדול בשבוע-שבועיים הקרובים. אבל אם בעוד שבועיים קצב הגידול לא יקטן משמעותית אנחנו נהיה בבעיה גדולה.
עוד מוקדם להגיד 713192
אתמול דיברתי על הנושא עם חבר רופא (מתמחה). הוא הפתיע אותי בשני דברים שהוא אמר:

1. אין שאלה בכלל, והנגיף יגיע לארץ.

2. המטרה של כל ההיערכות במערכת הבריאות בארץ (ויש היערכות משמעותית) היא לא לצמצם את ממדי המגפה, אלא להאט את קצב ההתפשטות שלה, כי אחרת לא יהיו אפילו מספיק מכשירי הנשמה בבתי החולים עבור מספר המאושפזים הצפוי.
עוד מוקדם להגיד 713196
מאחר שיש רק דרך אחת להכנס לארץ, היה אפשר להכניס את כל מי שמגיע מסין לבידוד כפוי ולא להסתמך על כך שהוא ימלא את ההוראות להישאר בבידוד מרצון בביתו, כאילו אנחנו חיים בשוייץ. דומני שמתקן חולות ריק בימים אלה.
עוד מוקדם להגיד 713198
איך אתה יודע אם מישהו שנחת בטיסה ממוסקבה לא היה בסין בשבועיים האחרונים?
עוד מוקדם להגיד 713199
לפי החותמת בדרכון שלו?
עוד מוקדם להגיד 713206
אני לא יודע ספציפית לגבי סין, אבל הרבה מדינות (כולל ישראל) כבר לא מחתימות את הדרכון.
עוד מוקדם להגיד 713213
לא ידעתי. ואין איזה מאגר עולמי בו הנתונים האלה נשמרים (למשל לצרכי בטחון)?
עוד מוקדם להגיד 713207
ומה לגבי שלושת אלה שישבו לידו בטיסה ממוסקבה, ונדבקו, למרות שלא היו בסין מימיהם? וההיא שעמדה לפניו בתור לביקורת דרכונים?
עוד מוקדם להגיד 713208
אני לא טוען שאפשר להגיע לסטריליות מוחלטת, אבל הסיכוי להדבקה שניונית קטן בהרבה. כמה חולים בכל העולם לא היו בסין בשבועיים לפני התפרצות המחלה שלהם? לא מצאתי מידע אבל לפי השכיחות בעולם נראה שמדובר בבודדים.
עוד מוקדם להגיד 713200
אבל זה לא רק המגיעים מסין. לפי אותו חבר רופא, בדיוק בגלל שהווירוס התפשט לשאר העולם (בפרט לאירופה וצפון אמריקה), כבר אי אפשר למנוע את הגעתו לארץ.
עוד מוקדם להגיד 713205
אולי הוא צודק, אבל כל עוד אחוז הנשאים נמוך אפשר להניח שכמעט כל הסיכון נעוץ באלה ששהו בסין בשבועיים האחרונים. כ-‏24000 חולים בסין מתוך כ-‏1.5 מיליארד לעומת משהו כמו 200 בכל שאר העולם כלומר מתוך 6.2 מיליארד.
עוד מוקדם להגיד 713209
מסכים שכרגע כמעט כל הסיכון נעוץ בשבים מסין. אבל כידוע מגיפות מתפתחות לאורך זמן, אז בוא נדבר עוד חודש ונראה איך משתנה אחוז החולים בקרב הלא-סינים בהשוואה לאותו האחוז בקרב הסינים.
עוד מוקדם להגיד 713212
אוקיי, נדבר עוד חודש אלא אם הוירוס ידבר עם אחד משנינו קודם :-)

אם השכיחויות ישתנו בהרבה כבר לא יהיה טעם בהסגר, אבל טוב להרוויח זמן כך שלדעתי אוסטרליה ובריטניה עשו את המעשה הנכון.
עוד מוקדם להגיד 713215
כאן בדיוק נכנסת הבעייתיות של תקופת הדגירה הארוכה.
24 אלף חולים בסין- כולם נדבקו לפני שבועיים ויותר. בעוד שבועיים יהיו לך לפחות 100 אלף מקרים מאומתים בסין. בעוד 10-14 יום הקצב של מקרים חדשים בסין אמור לרדת, ואם כך יהיה, אז זה בפני עצמו לא נורא.
הבעיה היא שאר העולם. יש לך X נשאים בעולם שנדבקו ב 13 יום האחרונים ואף אחד לא יודע מהם. הכלה אמיתית של ההתפרצות היתה קורה רק אם כל מי שיצא מסין היה מושם בהסגר מהרגע הראשון. נשא שיצא מסין לפני עשרה ימים כבר הספיק להדביק אנשים מחוץ לסין, ורק בעוד ארבעה ימים נדע שהוא בכלל חולה.
מעניין יהיה לראות מה יקרה לקצב המקרים מחוץ לסין בעוד 10-14 ימים. זה יהיה המבחן האמיתי.
עוד מוקדם להגיד 713217
להמחשה:
ב 21/1 מספר המקרים המאומתים היה 440 (ו 17 מהם נפטרו)
שבועיים אחר כך, ב 4/2 מספר המקרים המאומתים היה 20438. כלומר כשהיו 440 מקרים מאומתים היו עוד לפחות 20 אלף נשאים (כנראה הרבה יותר, לא כולם חייבים לפתח את המחלה). כמה נשאים יש עכשיו? השד יודע.
עוד מוקדם להגיד 713219
בכל מקרה לענ"ד ריכוז הנשאים בסין יישאר גבוה בהרבה מהנשאים השניונים (כלומר אלה שנדבקו בלי שהיו בסין) לפחות עד שהמגפה תהיה נפוצה *הרבה* יותר ונקווה שלא נגיע לשם.
עוד מוקדם להגיד 713220
מסכים. בגלל זה צריך לראות מה יקרה בעוד שבועיים.
לדוגמה- בבוואריה בגרמניה התגלו 10 מקרים, כולם סביב חברה לחלקי מכוניות אליה הגיע נשא סיני במסגרת עבודתו. אחד הדביק לפחות עשרה. השאלה היא כמה הדביקו העשרה לפני שהתגלתה אצלם המחלה.
עוד מוקדם להגיד 713241
הצגה יפה של הנתונים על התפתחות ההדבקות כאן
הגרף הלוגריתמי של מקרים חדשים מתחיל להאט. הניחוש שלי שהוא ימשיך להאט בשבוע הקרוב, הודות למאמצי הבידוד בסין, אבל אני חושש שיהיה בו פיתול בעוד שבועיים-שלשה כאשר כמות המקרים מחוץ לסין תתחיל להיות משמעותית. צריך לעקוב אחרי הנגזרת השניה שלו, ולהתחיל לדאוג אם היא תהפוך לחיובית במסגרת הזמן הזאת.
עוד מוקדם להגיד 713242
מעניין ש-‏14% מהחולים מוגדרים במצב קריטי, אבל הערכת התמותה עומדת על 2%. מן הסתם "מצב קריטי" מוגדר אחרת ממה שאני מבין. אגב, האפליה על בסיס גיל לא פוסחת גם על הנגיף:
" From the analysis of death cases... more than 80% are elderly over 60 years old". האקטוארים של הביטוח הלאומי בטח מאושרים.
עוד מוקדם להגיד 713365
התמותה כאחוז מסך המקרים שאובחנו היא נתון מטעה.
כל עוד המחלה מתפשטת רוב המקרים הם חדשים, ורוב החולים שימותו בסופו של דבר עוד לא הספיקו למות. שים לב לנתון של מקרים שהסתיימו- נכון לאתמול 10/2 ל 5,110 מקרים היתה תוצאה: 4,097 החלימו/שוחררו (80%) ו 1013 מקרים הסתיימו במוות (20%).
אני מניח שהשיעור של ההחלמה ישתפר, כי שיעור המקרים הקשים הוא כרגע 16-17%, ולא כולם ימותו. אבל השיפור בהחלמה לא יגיע ל 98% מחלימים, כך שדווקא עם בלימת התפשטות המחלה שיעור התמותה ממנה לכאורה יגבר.
ביממה האחרונה נוספו 2207 מקרים חדשים, הכמות הנמוכה ביותר של מקרים חדשים מאז 31/1. נראה שאכן ההתפרצות בסין נבלמת. לעומת זאת היו 103 מקרי פטירה, שיא חדש, וזה מתאים לתבנית.
עוד מוקדם להגיד 713243
עוד אני רואה באתר הזה שתקופת הדגירה הממוצעת היא רק 5.2 ימים‏1, והאחוזון ה 95 ב 12.5 יום. זה נמוך בהרבה ממה שחשבתי (הסינים קודם אמרו 10-14 יום) ודי מרגיע אותי.

___
1 מחקר סיני שפורסם בניו אינגלנד ג'ורנל אוף מדיסון ב 30/1
עוד מוקדם להגיד 713309
כמות המקרים החדשים היומית בסין הפסיקה לגדול בימים האחרונים. השיא של מקרים חדשים היה ביום שלישי 4/2. זה אומר שהצעדים של הסינים היו יעילים בבלימת התפשטות המחלה אצלם.
השאלה מה קורה בשאר העולם. בינתיים יש רק 354 מקרים מאומתים מחוץ לסין, כמות מקרים זעומה.
אבל 5 המקרים החדשים בצרפת בשבת מטרידים אותי מכמה בחינות-
1. האדם שהדביק את חמישתם לא היה בסין. הוא הגיע מסינגפור שם היה בכנס ב 20-22/1 ומן הסתם נדבק שם (היו בכנס אנשים מווהן).
2. הוא הדביק חמישה אנשים. ה R0 של הוירוס הזה גבוה.
3. הוא אובחן כמקרה ביום חמישי 6/2, 15-17 יום אחרי שנדבק, והחמישה שנדבקו ממנו אובחנו כמקרים בשבת 8/2, 11-14 יום מרגע שנדבקו. נראה לי שהשמחה שלי על תקופת דגירה ממוצעת של 5.2 יום היתה מוגזמת.
עוד מוקדם להגיד 713313
מספר מקרי המוות מהוירוס (מעל 800) עולה על מספר מקרי המוות (774) במגיפת SARS.
עוד מוקדם להגיד 713339
אני חושב שהגידול האחרון במספר מקרי המוות לא מלמד על המגמה.
הנתונים שהובלטו בתקשורת הם מספר המקרים הכולל ומספר מקרי המוות. מה שהוצנע בדיווחים הוא שיעור המקרים הקשים, שעומד על 16%. כאשר מספר החולים הולך ועולה, ויחד איתו מספר המקרים הקשים, טבעי שמספר מקרי המוות יעלה באיחור.

לוירוס הנוכחי שתי תכונות מאיימות- זמן הדגירה הארוך שפוגע באיכות של הסגר, ושיעור הדבקה R0 גבוה שמוערך ב 3-4. להשוואה, שיעור R0 של שפעת החזירים בשנת 2009 מוערך ב 1.3-1.7‏1

אני עדיין חושב שבסין ההתפרצות נבלמת. הגרף הלוגריתמי של מקרים חדשים ממשיך להראות את ההאטה בגידול שהראה בימים האחרונים.

מחוץ לסין מספר המקרים המאומתים עדיין נמוך מאוד- 443 מקרים מאומתים, מתוכם 130 מקרים על אונית הנוסעים שבהסגר ביפן, כלומר 313 מקרים "חפשיים", ומהם 29 מקרים חדשים ביממה האחרונה. אני חוזר לכותרת של הפתיל. נראה לי שתוך 4-5 ימים תתחיל להתבהר התמונה לגבי ההתפשטות מחוץ לסין.

_____________
1 מאמר סקירה משווה מ 2014
עוד מוקדם להגיד 713340
ומה אתה אומר למי ששם לב ששיעור המתים נשאר קבוע לאורך הזמן?
עוד מוקדם להגיד 713342
שזה טבעי, בדיוק כמו ששיעור המקרים הקשים יישאר קבוע.
עוד מוקדם להגיד 713367
בדקתי את זה עוד פעם. היתה כתבה בחדשות שטענה ששיעור התמותה היומי בין 30/1 ל- 6/2 היה קבוע בכל יום 2.1%. בדיקה פשוטה באקסל מראה שמדובר או ברמאות - של מקור הנתונים או של העיתונאים - או בורות - המקור או העיתונאי.

המספרים שהם הציגו על המסך מראים ששיעור התמותה באותם ימים התנדנד בין 1.97% ל- 2.18%.

יש מאמר של יובל בנושא.
עוד מוקדם להגיד 713372
לספור את שיעור התמותה מתוך סך המקרים זה חסר משמעות כאשר חלק גדול מהמקרים הם חדשים. תגובה 713365
כאשר תסתיים ההתפרצות אפשר יהיה לספור את שיעור התמותה מהסך הכל. מתוך כלל המקרים יש בערך 16% מקרים קשים. כמה מסך המקרים הקשים מסתיימים במוות אנחנו עוד לא יודעים כי רובם עדיין לא הסתיימו, לא בהבראה ולא במוות.
עוד מוקדם להגיד 713383
אותי עניין איכות הדיווח בחדשות ומאיזה זיבורית הציבור ניזון. בזה אין כל חדש, רק דוגמה מוחשית נוספת.
עוד מוקדם להגיד 713384
בניכוי רעשים הטענה יכולה להיות נכונה. כלומר: השיעור נשאר בערך באותה רמה ולא עלה בהרבה.
עוד מוקדם להגיד 713385
נכון, אבל זה לא מה שהכתבה רצתה להעביר, וזה שהם כביכול שמו לב שיש רמאות במספרים כי בכל יום אחוז המתים לא משתנה בכלל. נראה שהמטרה של חדשות הטלויזיה היתה ליצר סקופ.
עוד מוקדם להגיד 713389
עפ"י ההגיון שלי כל עוד שעור המקרים החדשים הוא גרף קמור‏1 השעור היומי של התמותה אמור לרדת, לא לעלות (יותר מקרים חדשים -> הוותיקים שמתים מהוים חלק קטן יותר מאוכלוסיית החולים הכללית). העובדה זהוא לא משתנה אולי קשורה לירידה בטיב הטיפול עם ריבוי המקרים. מכל מקום, אני משער, אולי בתמימות, שהערכת הסיכון הצפוי למוות כתוצאה מהוירוס לא מבוססת רק על המצב הרגעי אלא על היחס בין מספר המחלימים או צפויים להחלים לבין המתים או הצפויים למות *מבין החולים הוותיקים*.

אני מקווה שהסקר הבא באייל לא יהיה "אם היית מגלה ששכ"ג הוא הרופא שלך, האם היית מחליף רופא?".
__________
1- תמיד בלבל אותי השם הזה. לא יותר הגיוני שמה שנראה כמו קערה יהיה קעור, והיפוכו ייקרא קמור? בכל אופן, אני מתכוון שהנגזרת השניה חיובית.
עוד מוקדם להגיד 713393
נראה לי שהגרף של המקרים החדשים כבר מראה נגזרת שניה שלילית קלה בימים האחרונים, ולכן העליה לאחרונה בשיעור התמותה היא טבעית.

שים לב שמבין המקרים שהסתיימו 80% הסתיימו בהבראה ו 20% במוות. אני משער שעיקר מקרי המוות צריכים להיות מתוך המקרים הקשים. שיעור המקרים הקשים הוא גם תוצאה של רמת החשיפה. לכן הפעולות שננקטו להוריד את רמת החשיפה אמורות לדעתי להוריד בקרוב את שיעור המקרים הקשים מהסך הכל ויחד איתם את שיעור התמותה מתוך המקרים שהסתיימו.
שיעור המקרים הקשים בשאר העולם נמוך בהרבה מאשר בסין. אני משער שזה בגלל רמת חשיפה נמוכה יותר של הנדבקים. זה לא אותו הדבר להדבק מנשא ווהאני בכנס בסינגפור לעומת לחיות בווהאן עצמה ולחטוף את הוירוס מכל כיוון.
עוד מוקדם להגיד 713395
באתר שהבאת יש גם הסבר איך מחשבים את סיכויי התמותה. לא מספיק מעניין אותי כדי לקרוא, אבל אולי מישהו אחר ירצה. הסעיף נקרא "Novel Coronavirus (2019-nCoV) Mortality Rate".
עוד מוקדם להגיד 713400
תקציר-
כאשר המגפה מסתיימת, מחשבים את שיעור התמותה (CFR) כמספר מקרי המוות חלקי סך כל המקרים.
חישוב כזה כאשר המגפה עדיין בעיצומה הוא לכל הפחות נאיבי, ויכול להיות מטעה. בזמן SARS ארגון הבריאות העולמי דיווח על שיעור תמותה של 4%, כאשר בסוף המגפה ה CFR היה 9.6%.
כדי לשער את שיעור התמותה אפשר לחשב את מספר מקרי המוות חלקי מספר המקרים לפני T ימים, כאשר T הוא מספר הימים הממוצע בין אימות המקרה למוות. כך ניתן לנסות לייחס את מספר המקרים ומספר מקרי המוות לאותה קבוצת חולים.
כאשר משתמשים במספר שמרני של T=7 עם נתוני 8 בפברואר למקרי מוות ו 1 בפברואר לסך המקרים אז CFR=5.7%
שיעור מקרי המוות בווהן גבוה בהרבה מאשר בשאר סין. ההערכה היא שמשום שבתחילת המגפה בווהן היה מחסור במשאבים, ניתנה עדיפות למקרים קשים, ושיעור האבחון היה נמוך. דבר זה גרם לכך שמקרים קלים רבים לא אובחנו ולא דווחו ובעצם שיעור התמותה נמוך יותר. עם הזמן השתפרה יכולת האבחון.
עוד מוקדם להגיד 713417
1 המרצה שלי לחדו"א אמר במפורש, אאז"נ, שזה הפוך מהאינטואיציה, אבל לא אמר מה המקור. אולי המתמטיקאים לפני מאה חמישים שנה נטו להסתכל על הגרף מלמעלה?
עוד מוקדם להגיד 713418
כמדומני שנקודת המבט היא ראשית הצירים. אבל אני לא זוכר אם הגרף {אפס פחות גרף קמור} מוגדר גם כקמור.
עוד מוקדם להגיד 713419
דודה ויקי סותרת את מה שחשבתי.

>... if the line segment between any two points on the graph of the function lies above or on the graph ...

עוד מוקדם להגיד 713343
>> הגרף הלוגריתמי של מקרים חדשים ממשיך להראות את ההאטה בגידול שהראה בימים האחרונים.

למה אתה קורא לגרף הזה "לוגריתמי"? הסקאלות של שני הצירים שלו הן לינאריות, והפונקציה המתוארת עצמה ממש לא נראית לוגריתמית. יכול להיות שהתכוונת לכתוב "אקספוננציאלי"?
עוד מוקדם להגיד 713345
יש מעל הגרף לשונית שכתוב עליה logarithmic שאם תלחץ עליה ציר ה Y הופך להיות במכפלות במקום לינארי. אולי זה גרף אקספוננציאלי, אבל נהוג לקרוא לו לוגריתמי.
עוד מוקדם להגיד 713348
תודה, לא שמתי לב לאפשרות לשנות את סוג הסקאלה של ציר ה-Y.
עוד מוקדם להגיד 713428
נראה שההתפרצות בסין נבלמה. קצב המקרים החדשים הוא בבירור בירידה.
בשאר העולם המספרים עדיין קטנים (אני מנכה את המקרים מהספינה שבהסגר ביפן). רק 18 מקרים חדשים אתמול בשאר העולם, גם מבשר טובות.
עוד מוקדם להגיד 713467
מספר המקרים המאומתים מחוץ לסין (ומחוץ לאניה שבהסגר ביפן) גדל ל 366, לעומת 313 לפני 3 ימים. זה לא גידול משמעותי. 53 מקרים ב 3 ימים נראים לי כמו ירידה יפה בקצב משלשת הימים שלפניהם.
סינגפור לקחה את ההובלה מחוץ לסין עם 58 מקרים מאומתים, מהם 11 ביממה הקודמת, והמספר האחרון קצת מעורר דאגה. אני חושב שלא ראינו מספר דו ספרתי של מקרים חדשים במדינה אחת מחוץ לסין בשבוע האחרון.
מאידך רק 2 מקרים התגלו ביממה הקודמת מחוץ למזרח הרחוק.
עוד מוקדם להגיד 713470
חדשות הקורונה:
גם אתמול רק 18 מקרים חדשים מחוץ לסין, ומתוכם רק שניים מחוץ למזרח הרחוק. שוב סינגפור מובילה עם 8 מקרים חדשים. בסינגפור גם היחס של המקרים הקשים מתוך סך המקרים (8 מ 58) הכי קרוב ליחס בסין. אחריה הונג קונג מתוך 53 מקרים מאומתים 6 הם קשים, ואילו במדינות אחרות השיעור נמוך בהרבה (תאילנד 1/33, דרום קוריאה 0/28). בגלל הקשר של חומרת המקרה לכמות החשיפה הנתון הזה מחזק לדעתי את הנתון הכללי של המקרים, ומצביע על כך שסינגפור והונג קונג הן המוקדים החזקים של התפשטות הוירוס מחוץ לסין. אני אסתכן בניחוש שבסוף השבוע מספר המקרים החדשים ליום בסינגפור יוכפל, ואולי אף ישולש. מחוץ לסינגפור והונג קונג המצב נראה מעודד, רק 7 מקרים חדשים ביממה בכל שאר העולם.
עוד מוקדם להגיד 713472
שמעתי השערה לפיה יש לבעלי מוצא מזרח-אסייתי שוני גנטי שמקטין את העמידות בפני הוירוס.
עוד מוקדם להגיד 713475
זכורה לי "השערה" של משה נוסבאום לאחר תאונה שהיא נעשתה במכוון ע"י ערבים. הוא הקפיד לסייג את עצמו ולהדגיש שזה לא מוכח או בעל סבירות עדיין. זה כמובן התברר כעורבא פרח אבל הפריטה על מיתרי הגזענות עשתה את שלה ולא הזיקה לרייטינג של הערוץ המשדר.

במילים אחרות, האם לרב סמל שמועתי שלך יש עובדות מסוימות שהוא מסתמך עליהן או שזו עוד הפרחה לאוויר של דעות קדומות?
עוד מוקדם להגיד 713476
יכול להיות שזו אחת התגובות הכי מוזרות בתולדות האייל.

אתה רומז שיש איזשהו בדל של קשר בין גזענות לבין הרעיון (כלומר, העובדה) שקיינת שונות גנטית בין אוכלוסיות שונות? או לכך שהיא עשויה להיות קשורה לחסינות טבעית למחלות מסויימות? או שאיכשהו רק ההשערה הספציפית הזו, לפיה הסינים פגיעים יותר ל-COVID-19 היא איכשהו גזענית?
עוד מוקדם להגיד 713480
בוא לא ניתמם. בוודאי שקיימת שונות גנטית בין אוכלוסיות שונות. גם ידוע היטב שעל השונות הזאת נבנו ונבנות לא מעט תיאוריות גזעניות. ה"השערה" שהגבתי לה מריחה ככזאת מכיוון שהיא רומזת שכל המזרח-אסייתים (שבקרבם קיימות אוכלוסיות שונות) פגיעות יותר למחלות ולפיכך חלשות יותר מאוכלוסיות אחרות (כשהכוונה היא לא לאוכלוסיות אפריקאיות למשל אלא לאוכלוסיות לבנות ומערביות) מצד אחד ותורמות (כמובן שלא בכוונה אבל מעצם נחיתותן המובנית) להפצת המחלה וכל זה ללא בדל של עובדה מסייעת.
עוד מוקדם להגיד 713481
I'm speechless.
עוד מוקדם להגיד 713483
מה אתה ממהר להגיב על הודעות שנשלחות אלי וגורם לי להיראות אהבל?
עוד מוקדם להגיד 713482
אני לא יודע על מה אותה השערה מבוססת, ואם אתה מעדיף לקרוא לזה "ניחוש פרוע" לא נתווכח. אבל התגובה הרפלקסיבית שמכניסה "דעות קדומות" לסיפור רק בגלל נטייה לראות גזענות מתחת לכל עץ רענן ממש מעצבנת. לא צריך להיות גזען כדי לדעת שיש הבדלים גנטיים בין אנשים ממוצא מזרח אסייתי לבין לבנים/שחורים/לטינים. האלטרנטיבה היא לטעון שעיניים מלוכסנות ומחסור בלקטאז בגיל המבוגר הם עניינים חברתיים-סביבתיים, כמו הומוסקסואליות למשל (לא! אני לא אוסיף אמוטיקון!).

אני לא יודע על איזו השערה של משה נוסבאום אתה מדבר, אבל בתקופה בה פלשתינאים ביצעו פיגועי דריסה רבים גם ההשערה ההיא לא נראית לי שייכת לתחום הדעות הקדומות אלא לתחום ההסתברותי. אפשר להתרעם על אמירות כאלה בגלל האפקט הפוליטי-חברתי שלהן, אבל המילה "כמובן" במשפט "זה כמובן התברר כעורבא פרח" גרועה יותר מהאמירה המקורית אם מתייחסים לגופו של עניין (ציבורית השטויות שלך לא נקראות ע"י רבים כך שנזקן מועט - ואני מדבר על הנזק שהן גורמות לשמאל, אם צריך להסביר).
עוד מוקדם להגיד 713486
כמי שהתייחס לא פעם לכך שנקיטת עמדה בסוגייה מסוימת נובעת מאישוש השקפת העולם הפרטית אתה צריך להיות מודע לכך שהשערה כמו זו שהעלית יכולה לנבוע ממניעים לא טהורים ולפיכך רצוי שיהיה סימוכין כלשהו, אפילו כזה שניתן להתווכח איתו אמפירית ועקרונית.

לשיטתך, כאשר לא ידוע מקורה של תאונה או כל תופעה פלילית ניתן להעלות השערה לא מבוססת שהסיבה היא פיגוע לאומני מכיוון שזה ''יכול להיות'' וסביר מבחינה הסתברותית. כמו שאומר שיש הסתברות לכך שאחותך זונה ואני כמובן לא קובע שום עובדה ואומר זאת בשיא הזהירות. ה''כמובן'' בתגובתי התייחס למקרה עצמו שהובא כדוגמא קונקרטית בדיוק לעניין הזה ולא לחוסר האפשרות הכללי. אם אכן אני עושה בכך נזק לשמאל, הוא בטל בשישים לעומת הנזק שעושים המנהיגים שגוש המרכז-שמאל החליט לאמץ לעצמו האצים-רצים לספח שטחים כבושים בלהיטות שאינה פחותה מזו של הליכוד ומחנה הימין ומתרעמים על נקיטת אמצעים בינלאומית נגד הכיבוש.
עוד מוקדם להגיד 713478
יכול להיות. אני יותר נוטה לחשוב שתנועת האנשים בין סין לה.ק. וסינגפור היא ערה יותר, והקשר שלהם עם האוכלוסיה המקומית קרוב יותר, כך שהחשיפה לנשאים תהיה גדולה יותר.
נראה לי שהסבירות שתייר סיני יתעטש על צרפתי בלובר נמוכה יותר מאשר שהוא יתעטש על בן משפחתו בהונג קונג.
עוד מוקדם להגיד 713484
בהחלט ייתכן, אבל נדמה לי שלפי ההערכות המוקדמות, גם באייל, היינו צפויים לראות התפשטות מהירה יותר בחלקים אחרים של העולם.
עוד מוקדם להגיד 713485
בדרום קוריאה היו עד כה 28 מקרים, אף אחד מהם לא קשה, ו 7 מהם כבר החלימו.
בתאילנד היו 33 מקרים, אחד מהם קשה, ו 13 כבר החלימו.
בטאיוואן (סינים לכל דבר וענין) 18 מקרים, אף אחד מהם לא קשה, ו 1 מהם כבר החלים.

בסינגפור וה.ק. התמונה שונה. גם ביפן, למרות שאני לא יכול לחלץ את נתון החולים הקשים שאינם מהאניה בהסגר. זה לא תומך בהשערה הגנטית.

דיברתי על האפשרות להרעה בסינגפור- והנתון מהבוקר הוא על 9 חולים חדשים, שמביא את הס"ה ל 67 מקרים, מהם 8 קשים ו 17 כבר החלימו.
עוד מוקדם להגיד 713493
כדאי רק לזכור שלפחות לפי הפירסומים הסיניים שיעור התמותה הוא רק 2%, כך שאין עדיין נתונים המאפשרים להעריך קשר אפשרי בין גזע לבין רגישות למחלה.
עוד מוקדם להגיד 713495
הנתון של 2% מטעה. בערך 19% מהמקרים בסין הם קשים, מתוכם רבים מסתיימים במוות. שיעור תמותה של 5.7% יהיה יותר קרוב למציאות (תגובה 713400), אבל אלו נתונים שרובם מווהן עצמה, שם החשיפה היתה גבוהה והובילה למקרים קשים יותר.
כאשר החשיפה נמוכה יותר שיעור המקרים הקשים כנראה יהיה נמוך יותר, וכך גם שיעור התמותה. וזה המצב בשאר העולם.
עוד מוקדם להגיד 713498
more risk for smokers
עוד מוקדם להגיד 713635
אם אתה רוצה תאוריית קונספירציה, אז לוירוס הזה יש את כל התכונות של נשק ביולוגי:
- מדביק בשושו בזמן שהנשא לא מראה סימפטומים מיוחדים.
- זמן דגירה ארוך במיוחד, כדי לגרום פיזור מה שיותר גדול לפני שמתגלים סימפטומים.
- מספר הדבקה גבוה
- לא קטלני במיוחד, אבל שיעור גבוה (עד 20%) של מקרים חמורים. כדי לזרוע עומס על תשתיות והרס כלכלי הרבה יותר משתלם לפצוע מאשר להרוג.
עוד מוקדם להגיד 713639
אבל זה נשק ביולוגי שימושי רק אם לבעליו יש חיסון.

(האם לסין יש חיסון והיא לא משתמשת בו, לפחות לא באופן גלוי המוני? אם אנחנו כבר בתיאוריית קונספירציה אז זה סביר למדי, אבל זה מעלה את הסטייקס של תיאוריית הקונספירציה בסדר גודל או שניים.)
עוד מוקדם להגיד 713649
אם אתה מפזר אותו במדינת אויב, ממילא זו מדינה שאין תנועה חפשית ממנה אליך.

אבל בוא ניקח את הקונספירציה עד הסוף- יש עוד נתון משמעותי והוא שהוירוס קטלני במיוחד לזקנים. מה יותר טוב לשיפור הדמוגרפיה מאשר לפזר את הוירוס במדינה שלך?
עוד מוקדם להגיד 713510
כמה חדשות מדאיגות שמראות כמה נגיף הקורונה הוא ערמומי.
- אבחון של חולה חדש מהיום בהונג קונג, בן 54 וללא היסטוריה של סיכון מבחינת קשרים, נסיעות, מקצוע או מקום עבודה. הוא התחיל לקבל את הסימפטומים לפני יותר משבוע, הלך לרופא ב 7/2, הלך לבית חולים ב 10/2, ובשני המקרים לא אובחן, בגלל שלא היה טיפוסי, וצילום הריאות שלו היה נקי. רק אתמול 15/2, אחרי שהלך שוב לבית חולים, נבדק לנגיף ונמצא חיובי. הבעיה היא שעברו לפחות 8 ימים בהם הוא היה עם סימפטומים ומן הסתם מדבק, ולא היה בבידוד.
- אבחון של חולה אתמול במלזיה- אזרח ארה"ב שהיה על האניה שסורבה כניסה במספר מדינות ועגנה לבסוף בקמבודיה. האניה הזו היתה מסוגרת במשך שבועיים, כשסורבה כניסה ובעצם היתה מדגרה לוירוס, כמו האניה שבהסגר ליד חופי יפן. השד יודע כמה נשאים יצאו ממנה לקמבודיה. באניה בהסגר ביפן התגלו עד היום 355 מקרים שנדבקו בנגיף מתוך 1219 שנבדקו- 29%.
- אבחון ראשון במצרים ביום ששי. החשש הגדול הוא שהוירוס יתחיל להתפשט במדינות עולם שלישי, שם תשתית הרפואה ירודה ולא תהיה בקרה על ההתפשטות שלו. מצרים היא לדעתי מדינה כזו.
- קצב ההתפשטות בסינגפור לא מתגבר כפי שחששתי, אבל גם לא דועך- 14 מקרים חדשים ביומיים.
- האשה שנפטרה ביפן ב 13/2 אובחנה כנשאית רק אחרי המוות. היא חמותו של נהג המונית שאובחן ב 11/2. היא אושפזה ב 1/2 ולך תדע אם הדביקה אחרים בזמן שהיתה מאושפזת ולפני שחתנה אובחן כנשא.

בקיצור- אני מתחיל לחשוש.
הנגיף מידבק ביותר. תקופת הדגירה הארוכה של הוירוס מאפשרת לנשאים להסתובב ולהפיץ אותו כשאת תוצאות ההדבקה מגלים מאוחר יותר, מאוחר מדי. יוצא שגם הניטור ההדוק במדינות מתקדמות לא מונע מהוירוס לחמוק מהרשת ולהמשיך להדביק, והנתונים על מקרים חדשים מגיעים בפיגור גדול לעומת הנשאים בפועל.
שיעור ההדבקה (R0) הגבוה מאפשר לוירוס להמשיך ולהתפשט גם ממקרים בודדים.
אמנם הניטור במדינות המערביות הוא הדוק, ומערכות הבריאות בהן בודקת קשרים קרובים של נשאים כדי שהמחלה לא תתפשט, אבל במקרים לא מעטים החולים מאובחנים מאוחר, אחרי שיכלו להדביק את סביבתם במשך תקופה ארוכה.
במדינות עולם שלישי הוירוס יכול להתפשט בלי בקרה, ויתכן שיש בהן כבר נשאים לא ידועים. החולה שהגיע מקמבודיה למלזיה יכול היה להדביק רבים בדרך.

אני חושש שההערכות של ה R0 של הנגיף החדש נמוכות מדי. אני משוכנע שההערכה המוקדמת של ארגון הבריאות העולמי מ 23/1 של R0 בין 1.4-2.5 נמוכה מדי. ה R0 של SARS מ 2003 (גם הוא נגיף קורונה שהגיע מעטלפים) הוערך ב 2-4, וההתפשטות של הנגיף החדש גדולה יותר.
אמצעי הבידוד הקטינו את התפשטות ה SARS של 2003 במהירות. בינתיים נראה שההתפשטות של הנגיף הנוכחי בסין מתחילה להבלם, גם במחוז הובאי וגם מחוצה לו (166 מקרים חדשים מחוץ למחוז הובאי ב 15/2 לעומת 193 מקרים חדשים ביום הקודם), אבל קשה עדיין לדעת מה המגמה של ההתפשטות שלו מחוץ לסין.

מהצד האופטימי- אני מתחזק בדעתי שהקשר בין רמת החשיפה לבין חומרת המחלה הוא חזק. במחוז הובאי שיעור המקרים הקשים+ מקרי מוות מסך כל המקרים המאובחנים הוא כ 20%. לעומת זאת מבין 234 המקרים המאובחנים בעולם שאינם במוקדים העיקריים- סין, יפן, הונג קונג וסינגפור - רק 5 הם מקרים קשים ושלשה הסתיימו במוות, ביחד רק כ 3%. השיעור בעולם עלול לגדול, כי ההידבקות מחוץ לסין התחילה מאוחר יותר, ויתכן שמקרים קלים יהפכו לחמורים, אבל נראה לי שהפער גדול מכדי להסגר.
ספינת הארורים 713513
תודה על המידע המפורט!
אגב, האם היית מחזיר בשלב זה את הישראלים שעל הספינת ביפן?
ספינת הארורים 713517
רק אם היחידים שיהיו איתם במטוס הם צוות רפואי, והמטוס יחוטא אחר כך.
האניה הזו היא מדגרה רצינית. חבל שלא בדקו את כולם מהר והורידו את כל מי שאין לו את הנגיף לבידוד בחוף. יש חוקים בינלאומיים להסגר לאניות אז יכול להיות שלא היו יכולים טכנית לעשות את זה, אבל מוזר לי שעדיין לא בדקו לפחות את כולם.
ספינת הארורים 713518
וכמובן רק אחרי שייבדקו שהם לא נשאים.
ספינת הארורים 713544
<מצטער על הטוקבקיזם, ואין לי ספק שטיקבקו את זה קודם, לפני, כן משנה, אבל אני חייב להוציא מהסיסטם>

כן, אני מצפה שהם יוחזרו כפי שהוחזרה הישראלית הקודמת שהיתה בשבי הגויים, באותו מטוס ועם אותו ליווי ממלכתי.
עוד מוקדם להגיד 713530
חדשות הקורונה:
454 מתוך 1723 נוסעים ואנשי צוות על האניה דיאמונד פרינסס שנבדקו לנגיף קיבלו תוצאה חיובית- כ 26%. מתוך בעלי התוצאה החיובית כ 30% מראים סימפטומים. אני חושב שזה מראה על מידת העוצמה של הוירוס. מתוך הנשאים חלקם יכולים עדיין להיות בשלב הדגירה, והשיעור הסופי של מפתחי הסימפטומים יהיה כנראה גבוה יותר.
מהאניה יש 19 מקרים קשים, ואם אני מחלץ את מספר המקרים הסימפטומטיים כ 136, אז המקרים הקשים הם 14% מסך המקרים הסימפטומטיים, וזה שיעור שמתקרב לזה שבהובאי, ועל פי ההשערה שלי ששיעור המקרים הקשים תלוי ברמת החשיפה, מתחזקת ההשערה שלי שהאניה היא מדגרה רצינית.
בסין מספר המקרים החדשים מחוץ להובאי הולך ויורד בקצב נאה. אתמול נרשמו רק 115 מקרים חדשים, לעומת 166 שלשום. בהובאי עצמה הבלימה עדיין אטית- 1933 מקרים חדשים אתמול. העיר השניה במספר המקרים אחרי ווהן הכריזה תכל'ס על עוצר מלא.

ביפן מתחילה דאגה בגלל מקרים שלא היה להם קשר לסינים, כלומר הדבקה שניונית בתוך יפן.
עוד מוקדם להגיד 713531
מעניין אם בין נוסעי האניה יש הבדל בשיעור ההדבקה ו/או בחומרתה בין נוסעים ממוצא אסייתי לאחרים (לפי הנוסעים הישראליים שאובחנו כנראה התשובה שלילית לפחות לגבי ההדבקה עצמה, אבל המדגם קטן מאד).

(ארז מתבקש לא להגיב, כבר הוספתי לעצמי עוד נקודה אדומה ועכשיו אנשים חושבים שיש לי חצבת)
עוד מוקדם להגיד 713535
כן. לענין זה יעזור אם יהיה פירוט של 19 המקרים הקשים.
עוד מוקדם להגיד 713532
נקמת הסינים בזוועות שעשו להם היפנים בשנות ה30?
עוד מוקדם להגיד 713534
על פי פרופ' ברבש (טמקא) מקדם ההדבקה (R0) של הנגיף הנוכחי הוא 2-6. זה כבר מספר שמסתדר עם האינטואיציה שלי.
פרופ' ברבש מונה הבדלים בין הקורונה הנוכחי לבין ה SARS והם תורמים להתפשטות גדולה יותר של המחלה הנוכחית:
- היה קל יותר לבודד את חולי ה SARS כי הסימנים הקליניים שלהן היו מאוד ברורים. בקורונה החדש חולים רבים מפגינים סימפטומים מינימליים וקשה לבודד אותם.
- הנגיף החדש מדביק גם כאשר הסימפטומים מינימליים, לעומת ה SARS שהדביק רק כשהנשא היה ממש חולה.
- שיעור ההדבקה שלו גבוה יותר.

פרופ' ברבש גם מצטרף להערכה שיקח שנה לפתח חיסון נגד הקורונה החדש, ומציע להזהר מאוד עם החזרת הנוסעים שעל הדאימונד פרינסס לישראל.
עוד מוקדם להגיד 713578
הסינים מצליחים לבלום את ההתפשטות מחוץ להובאי - רק 79 מקרים חדשים אתמול (115 שלשום, 166 בשבת).

מאידך במחוז הובאי עצמו הקצב של 1800-1900 מקרים חדשים ביום נותר ללא שינוי בימים האחרונים. אולי הם פשוט לא יכולים לאבחן מהר יותר. יש כ 42,000 איש מאושפזים בהובאי, מהם כ 9000 מקרים קשים וכ 1800 נוספים במצב קריטי. לפי מספר המקרים הקריטיים נראה שמספר הנפטרים היומי לא עומד לרדת בימים הקרובים.

ה CDC הסיני הוציא דיווח על שיעור התמותה לפי גיל והקשר הוא חזק מאוד:
ילדים 0-9 - לא היו מקרי מוות כלל
10-39 שיעור תמותה של 0.2%
40-49 שיעור תמותה של 0.4%
50-59 שיעור תמותה של 1.3%
60-69 שיעור תמותה של 3.6%
70-79 שיעור תמותה של 8.0%
80+ שיעור תמותה של 14.8%
עוד מוקדם להגיד 713581
עוד 681 אנשים על הדאימונד פרינסס נבדקו אתמול, מהם 88 נמצאו חיוביים (13%). 65 מתוך ה 88 ללא סימפטומים (74%).
אלה נתונים טובים יותר מאשר הקודמים. כנראה הם בדקו קודם את אלה שיש חשש לגביהם. מאידך נוסף מקרה קשה אחד. יש להניח שהוא מקרה קיים שהפך לקשה כי לא הגיוני שלא היו בודקים מי שנראה כבעל סימפטומים.

בסך הכל נבדקו כבר 2404 מבין כ 3700 נוסעים ואנשי צוות, מהם 542 נמצאו חיוביים (22.5% מהנבדקים) ובס"ה 20 מקרים קשים (פחות מ 4% מהנשאים, אבל כ 12% מבעלי הסימפטומים)

לכל מי שחשש מאיכות הנתונים הסיניים, אני חושב שהנתונים מהאניה מאשררים את היחס בין מקרים קלים וקשים של הנתונים הסיניים. לא שהיתה לי סיבה לפקפק בהם קודם, אבל היחס לנתונים סיניים בעולם הוא חשדני.
עוד מוקדם להגיד 713540
קצב התווספות מקרים חדשים מחוץ לסין (ולאניה ביפן) נשאר קבוע בשבוע האחרון בממוצע של 18-19 מקרים ליום, רובם ככולם במזרח הרחוק. תיקו בין הנגיף למאמצי מערכות הבריאות. במדינות המערב שקט, כבר יומיים שלא היה בהן מקרה חדש.
עוד מוקדם להגיד 713593
חדשות הקורונה:
רק 56 מקרים חדשים התגלו אתמול בסין מחוץ להובאי, אבל עדיין כמעט 1700 בהובאי עצמו.
ממשיך להיות שקט במערב, כבר 4 ימים בלי אף מקרה חדש.

בקוריאה התגלו היום 20 מקרים חדשים, 11 מהם כנראה נדבקו מאשה אחת, שאובחנה אתמול, ולא היתה בסין. ההדבקה כנראה אירעה בארועים דתיים בכנסיה. האישה סירבה תחילה להיבדק לנגיף כשפנתה לבית החולים לראשונה.
מקרה מוות שני בהונג קונג אתמול. מפרטי המקרה שוב עולה תקופת דגירה ארוכה (11 יום)

שני פריטי המידע האלה מאשרים שוב את התכונות הערמומיות של הוירוס- סימפטומים כלליים ולא ברורים, תקופת דגירה ארוכה, הדבקה מחולים שלא מראים סימפטומים קשים ומספר הדבקה גבוה. כל אלה מחזקים את הכותרת של הפתיל. עד היום אובחנו בקוריאה 31 מקרים, ומחציתם כבר החלימו, ואילו היום המספר קפץ ל 51.
עוד מוקדם להגיד 713599
שני מקרים חדשים לראשונה באיראן.
בסך הכל כבר 37 מקרים מאומתים מחוץ לסין (והאניה) היום. שיא יומי חדש אאל"ט.
עוד מוקדם להגיד 713600
https://t.me/NatiMediaOnline/6543

use the telegram application to watch free this SciFI movie about flu in space

TELEGRAM is now the ultimate DARK NET
עוד מוקדם להגיד 713601
ותוך כמה שעות מהדיווח על המקרים החדשים באיראן הם כבר מתו.
סימן שכבר הגיעו לבי''ח במצב קשה, וכבר הספיקו להדביק את כל העולם ואחותו.
עוד מוקדם להגיד 713604
בהינתן המצב הכלכלי הקשה באיראן וחוסר האמון בשלטונות, הניחוש שלך מאוד מפחיד. נקווה שרואי הוורוד וורוד - אלא שטענו שהווירוס יתפוגג עם בוא האביב - צדקו.

אל-גזירה אומר שאלו שני קשישים מ"קום, מזרח טהרן". אני לא מבין גדול באיראן אבל זה נראה במפה כמו איזור צפוף עם פוטנציאל הדבקה גדול.
עוד מוקדם להגיד 713607
אכן, שני חולים נוספים אובחנו היום בקום, ושלישי בעראק (135 ק"מ מקום), אבל הוא רופא שמתגורר בקום. בקום יש מקומות קדושים שעולים אליהם לרגל, כך שפוטנציאל הפיזור גדול. הממשל האיראני עדיין לא הגביל את התנועה למקומות הקדושים.
עוד מוקדם להגיד 713619
באראק? אז השלב הבא הוא שיזהו את הווירוס גם בנתאנז ובפורדו?
עוד מוקדם להגיד 713626
עוד מזימה של האויב הציוני :)
עוד מוקדם להגיד 713627
first israeli sick 713628
came from the Japanese ship which was in quarantine
first israeli sick 713630
אני רואה בסה"כ רק 4 מקרי מוות מדווחים באיראן.שניים מהיום דווחו לפני חצי שעה. מצאתי שהאתר הזה מתעדכן מהר ומדייק.
עוד מוקדם להגיד 713620
at least 9 new in Iran
מקום לדאגה 713606
53 מקרים חדשים דווחו היום בקוריאה, שהכפילו ביום אחד את מספר המקרים במדינה והפכו אותה למוקד הגדול ביותר מחוץ לסין. ייתכן שנפרץ הסף והמגיפה התחילה כבר להתפשט בעולם. בכל מקרה נראה לי שתהיה פגיעה משמעותית בכלכלה העולמית, ולו בגלל צעדי המנע שילכו ויחמירו עם אותות ההתפשטות של המחלה- ענפי התעופה והתיירות יסבלו ראשונים, אבל לפי התפשטות המחלה עלולות להתנתק שרשראות אספקה בענפים רבים.
שוב ושוב אני קורא סיפורי מקרה של אנשים שנדבקו בוירוס, התחילו להראות סימפטומים, אבל אובחנו בטעות כחולי שפעת ונשלחו הביתה, ורק בפעם השניה או השלישית שהם הגיעו לבית החולים הם אובחנו כנפגעי הקורונה. בינתיים במשך ימים רבים הם היו מידבקים ביותר, ורק בעוד שבוע-שבועיים נדע עד כמה.

בסך הכל דווחו כבר 558 מקרים מחוץ לסין (ולאניה ביפן). במדינות המערב ממשיך להיות שקט, אבל ההתפרצות בקוריאה, וההתפשטות למדינות חדשות (איראן דיווחה היום על 3 אבחונים חדשים, נוסף על השניים מאתמול) הם סימנים מדאיגים שגורמים לי לשנות את כותרת הפתיל.
מקום לדאגה 713629
נפרץ הסכר:
93 מקרים חדשים בקוריאה היום. סך הכל 204 מקרים, פי 4 מאשר שלשום.
13 מקרים חדשים באיראן. מהם 7 בקום, 4 בטהרן, 2 בראשט. ו 2 מקרי מוות. שוב זה אומר שאנשים הגיעו לבי"ח במצב קריטי, אחרי שהדביקו את סביבתם במשך ימים.
גרוע מזה- מקרה חדש בקנדה של אשה שחזרה לאחרונה מאיראן. נראה שהוירוס משתולל באיראן.
מקום לדאגה 713657
חדשות הקורונה:
הבלימה בסין נמשכת. 366 מקרים חדשים בהובאי, ורק 31 מחוצה לה.

לעומת זאת ההתפרצות בקוריאה מרשימה בעוצמתה. מספר המקרים החדשים ממשיך להיות מוכפל מדי יום: לפני 3 ימים 27, שלשום 53, אתמול 98 והיום 224. מתוך סך כל 209 המקרים בקוריאה אתמול, כ 144 משוערים שנדבקו בכנסיה בעיר Daegu מה Super Spreader המכונה "מקרה 31".

באיראן דווח על מקרה מוות חמישי, והיא בעלת מספר מקרי המוות הגדול ביותר מחוץ לסין (להשוואה- קוריאה 2, הונג קונג 2, יפן 1 סינגפור 0). מכיוון שמקרי המוות מגיעים מאוחר במחלה (בממוצע שבוע דגירה, שבוע עם סימפומים לפני המעבר למצב קריטי, ועוד 4 ימים בממוצע למוות) אני משער שמספר המקרים האמיתי באיראן גבוה מזה שבכל מדינה אחרת מחוץ לסין, והמגפה כבר התפרצה בה.

שיעור מקרי המוות מסך כל המקרים ממשיך לעלות, כצפוי, והגיע ל 3%. לעומתו שיעור מקרי המוות מתוך המקרים הסגורים ממשיך לרדת עם הגידול במספר המחלימים ועומד כעת על 10% בדיוק. שני הערכים הללו יוסיפו להתקרב זה לזה עד לסוף ההתפרצות, ונראה שה CFR הסופי יהיה אכן באזור המוערך של 5-6%.
מקום לדאגה 713658
נראה שהקורונה כאן וזה ידוע כבר כמה ימים. קבוצה של צליינים קוריאנים טסה לישראל ב-‏8 לפברואר. ב-‏18 לפברואר הם חזרו לקוריאה. אחד (או אחת) מהם לא הרגיש טוב ולא יצא מהבית, זה לפי דיווח של פקיד קוריאני. ב-‏20 לפברואר הוא הלך לבית חולים ונמצא שלקה בקורונה. מה הסיכוי שלקה בקורונה בקוריאה ולא בישראל? לפי ההערכות של תקופת הדגירה (שעלו כבר לעד 27 יום) הסיכויים נראים קטנים מאד.
מקום לדאגה 713659
תיקון - הוא חזר לקוריאה ב-‏16 לפברואר, מה שמגדיל ביומיים את האפשרות שחלה בקוריאה.
מקום לדאגה 713660
תקופת דגירה של 11-12 יום היא לא יוצאת דופן בקורונה. אם האיש נדבק ב 5 בחודש בקוראה ואובחן ב 16 בחודש זה מסתדר. השאלה היא כמה אנשים הוא הדביק בישראל.
מקום לדאגה 713662
התכוונתי שיש סיכוי קטן שהוא נדבק אחרי שחזר לקוריאה, אבל בינתיים מסתבר שעוד שמונה אנשים מהקבוצה הזאת חלו, לא סביר שכולם פיתחו סימפטומים כל כך מהר, ואנחנו על המפה.
מקום לדאגה 713676
45 מקרים חדשים היום באיטליה, שהפכה פתאום למוקד הרציני ביותר מבין מדינות המערב.
הניחוש שלי הוא שהוירוס משתולל באיראן, וכבר עבר משם לרוסיה. נראה לי שבשבועיים הקרובים נראה התפרצות במדינות נוספות.
מקום לדאגה 713704
חדשות הקורונה:
מאמצי הבלימה בסין מצליחים. 630 מקרים חדשים בהובאי (קשה לדעת מגמה בגלל ההערכה שהספירה בימים קודמים לא עמדה בקצב, אבל מתוך אותה הערכה אני מנחש שההתפרצות עברה את שיאה שם, כי בימי השיא ודאי היו שם הרבה יותר מ 1800 המקרים המדווחים ביום), ורק 18 מחוץ להובאי ב 22/2. גרף המקרים החדשים מחוץ להובאי מרשים.
חייבים להסיר את הכובע בפני הסינים על ניהול הבלימה. במדינה דמוקרטית זה כנראה לא היה מצליח.

ההתפרצות בקוריאה נמשכת: 166 מקרים חדשים נמצאו היום. מהם 113 בדאגו, מרכז ההתפרצות. מספר המקרים מחוץ לדאגו מדאיג. לפני שלשה ימים היו רק מקרים בודדים מחוץ לדאגו והיום 53. ס"ה נמצאו בקוריאה 602 מקרים עד כה והיא המוקד הגדול ביותר מחוץ לסין. ראש הממשלה העלה את דרגת מצב החירום לרמה המאפשרת לממשלה להטיל סגר על ערים.

באיראן דווחו עד אתמול רק 29 מקרים (ו 14 חדשים בינתיים היום), אבל 6 מהם הסתיימו במוות (ועוד שנים היום). להשוואה- בקוריאה נרשמו רק 5 מקרי מוות מהוירוס עד כה. מכאן אני מסיק שההתפרצות באיראן חמורה לפחות כמו בקוריאה, והמספר הנמוך של מקרים מדווחים נובע מהאיכות הנמוכה של מערכת הרפואה באיראן (דגש על "מערכת", כי כדי למצוא מקרים אתה צריך קודם כל לסרוק ולאתר אותם). החשש שלי הוא שמאיראן הוירוס התפשט כבר לרוסיה.

הנתון המטריד באיטליה הוא מספר המקרים הקשים. 20 מתוך 79, נכון לאתמול, ושנים מהם כבר הסתיימו במוות‏1. זו כמות מקרים קשים גדולה מזו שבקוריאה, ואני מסיק מכך שהזמן שהוירוס מסתובב באיטליה די גדול. יעברו עוד שבועות רבים עד שנדע האם איטליה הצליחה לבלום את ההתפשטות. היום איטליה כבר דיווחה על עוד 38 מקרים חדשים, והיום עוד ארוך.

__________________

1 הנתון הזה, אגב, מפריך את תאוריית הקונספירציה הגזעית, לפיה הוירוס תוקף בעוצמה רבה יותר את הצהובים.
חוג יחוג יומם וליל 713740
78 מקרים חדשים היום באיטליה, מכפילים את מספר המקרים הכולל במדינה. והחדשה הגרועה מכולן- שנים מהמקרים התגלו במרכז ההיסטורי של ונציה. עכשיו אני פסימי מאוד.
חוג יחוג יומם וליל 713742
לי נראה כבר ברור שהשד כבר יצא לגמרי מהבקבוק וכל מדינה אחראית, אפילו כזו שעוד לא התגלה בה אף מקרה, צריכה לעבור משלב המניעה לשלב ההכלה - כלומר לא להסתפק בהגבלות על מעבר זרים ממדינות מסוימות אלא לפתוח את הארנקים ולהתחיל להקים מתקנים לטיפול בחולים, לרכוש ציוד וכיו''ב.
חוג יחוג יומם וליל 713745
As I said a few days ago the number of dead
in Iran is much higher than the official declared

I dont believe also to the official numbers in China

States like China and Iran are in bad situation if they admit that they cannot stop the epidemy

Indeed 50 corona deads in IRAN 713755
חוג יחוג יומם וליל 713746
בסך הכל התגלו כבר יותר מ 1500 מקרים מחוץ לסין (ולאניה). לפני ארבעה ימים היו רק 558.
אתמול היו רק 409 מקרים חדשים בסין (ומהם רק 11 מחוץ להובאי), על פי המגמה היום יכולים להיות יותר מקרים חדשים מחוץ לסין מאשר בסין.

אני די משוכנע שהוירוס הצליח להגיע למסה קריטית מחוץ לסין, וההתפרצות שלו בעולם רק תחמיר.

מהצד החיובי- נראה שהוירוס חובב קור, וההתפשטות שלו במדינות חמות תהיה מוגבלת. כך נמנע מהתפרצות קשה במדינות אפריקה, אמל"ט ודרום אסיה, ויש לקוות שבמאי ההתפרצות תדעך מעצמה.
סינגפור, תאילנד, טאיוון וכמובן הונג קונג הן מדינות חמות. הקשרים ההדוקים שלהן עם סין גרמו להופעה מוקדמת של מקרים ולהובלה מוקדמת של הטבלה העולמית, אבל קצב ההתפשטות בהן אטי, והן הולכות ויורדות בטבלה העולמית. יפן וקוריאה מדינות קרות והתפשטות הוירוס בהן מהירה יותר, ובאיטליה הוירוס התפשט בצפון המדינה.
במלזיה, מדינה חמה ועם קשרים הדוקים לסין, יש רק 22 מקרים, ו 18 מתוכם כבר החלימו. אפילו במקאו רק 10 מקרים, מתוכם 6 החלימו.
לפיכך כל מה שמדינות המערב צריכות לעשות הוא להחזיק מעמד עד מאי. סגר, בידוד, נעילת גבולות, כל מה שצריך.
חוג יחוג יומם וליל 713752
מעניין איפה מתחבא הקושי בשכפול נוגדנים של מי שהחלים מהמחלה והזרקתם לחולים. זה אמנם לא ימנע את ההתפשטות אבל יקטין בהרבה את הנזק.

מכל מקום, לדעתי יש סיכוי טוב שזאת המגפה האחרונה עבורה אבחון הנשאים לא מתבצע מיידית במכשיר נייד שמבצע בדיקת PCR שיוצב במקומות אסטרטגיים כמו שדות תעופה, תחנות רכבת וכד'.
חוג יחוג יומם וליל 713756
כן, מערכות הרפואה הולכות ומשתכללות במאבק במגפות.
אבל נראה שגם הנגיפים משתכללים. הקורונה הנוכחי *הרבה* יותר ערמומי מהקורונה הקודם שעשה את ה SARS ב 2003.
אם הוא ישוב בשנה הבאה כמו שפעת הוא יפרוץ בכל העולם.
חוג יחוג יומם וליל 713768
הוא כבר יפרוץ בכל העולם עכשיו. לדעתי זה כבר לא עציר. באיטליה התגלו ביממה האחרונה 72 מקרים חדשים, בארה"ב 18. בשני המקרים הגילויים מעלים את המספר הכולל של המקרים במדינות אלה פי אחת וחצי. ארה"ב והאיחוד האירופי הם שני גושי ענק שחלק גדול מהתחבורה הפנימית בהם הוא יבשתי; לא ניתן למנוע אפקטיבית מעבר של נשאים בתוכם - מה גם שאני מעריך שיש בכל אחד מהם כבר כמה מוקדי נשאות שלא התגלו עדיין.
חוג יחוג יומם וליל 713774
ה 18 בארה"ב זה מהאניה, והם בבידוד.
אבל כן- הנגיף משתולל באיראן, וכנראה עבר משם לרוסיה. מרוסיה הוא יכול להמשיך לכל אירופה.
כיוון שהנגיף לא מתפשט באזורים חמים, מדינות המערב צריכות להחזיק עוד חודשיים (ישראל חודש) לפני שהמגפה תדעך מעצמה. השאלה מה הנזק שהוא יצליח לחולל בחדשיים האלה, והשאלה היותר חשובה אם הוא יחזור בעונה הבאה (הקורונה של ה SARS לא חזר).
חוג יחוג יומם וליל 713775
עוד לא השתכנעתי די הצורך שהנגיף לא מתפשט באזורים חמים. רוב אוכלוסיית העולם, ובמיוחד זו הניידת והנפגשת עם מבקרים מבחוץ וזו שמצוידת במערכת בריאות שיכולה לאבחן את המחלה במהירות, נמצאת באזורים הקרים. לכן יתכן בהחלט שהנגיף מתפשט גם באזורים חמים (אולי לאט יותר) ועוד לא אובחן בהקף נרחב.
חוג יחוג יומם וליל 713783
אני חושב שמלזיה דוגמה טובה מאוד תגובה 713762- מדינה שנמצאת בקשרים מאוד ענפים עם סין, אובחנו בה חולים בשלב מוקדם בהתפרצות, כנראה כולם הגיעו עם הנגיף מסין. ומתוך סך של 22 מקרים 20 כבר החלימו.
בפיליפינים נרשם מקרה המוות הראשון בעולם מחוץ לסין מהנגיף ב 2/2. למרות שהמקרה אובחן אחרי המוות, כלומר שהחולה היה מדבק במשך ימים רבים, הוא לא הדביק אף אחד. בפיליפינים נרשמו בסך הכל 3 מקרים, שלשתם סינים, והשניים האחרים החלימו.
נשאלת השאלה 713784
כמה חם זה מספיק חם? כי באירופה גם בקיץ הטמפרטורות עשויות בקלות להיות בסביבות 20 מעלות - הרבה פחות מה- 30+ באזורים הטרופיים.
נשאלת השאלה 713789
אין לי מושג.
השפעת בדרך כלל נעלמת בקיץ, אבל השפעת הספרדית של 1918-19 דווקא הכתה באפריל-מאי, אחר כך באוגוסט-אוקטובר, ואז מפברואר לאפריל. הקורונה הוא לא וירוס שפעת. הקורונה שעשה את ה SARS של 2003 הופיע בנובמבר ודעך במאי, מקרה אחרון נרשם ביוני. הקורונה שעשה את MERS ב 2012 תקף דווקא בארצות חמות במזה"ת. הנגיף הנוכחי נראה שמתפשט בקלות באזורים קרים למדי (קוריאה, צפון איטליה, צפון איראן) ולא מצליח בחמים מאוד (מלזיה, פיליפינים).
חוג יחוג יומם וליל 713791
בעקבות ההתפרצות באיראן נרשמו היום 21 מקרים בבחריין, ארבעה בכווית, ארבעה בעיראק ושניים בעומאן. נעקוב ונראה מה יקרה במדינות החמות האלה.
במקביל נרשמים מקרים ראשונים אצל שכנותיה של איטליה - קרואטיה, אוסטריה ושוויץ. גם בספרד ובצרפת התגלו היום מקרים נוספים וגם אלג'יריה הצטרפה למועדון.
חוג יחוג יומם וליל 713799
בבחריין תופסים את רובם ככולם כבר בשדה התעופה (כמובן שהם יכולים להדביק גם במטוס‏1)
בכל מקרה נצטרך לחכות שבועיים כדי לדעת.

__________
1 מצד אחד מטוס הוא מדגרה מעולה, כי כולם נושמים את האוויר שהאחרים פלטו. מצד שני אני לא יודע איך הוירוס ישרוד עם כל החיידקים שכבר עשו שם צומוד :)
חוג יחוג יומם וליל 713785
זה יהיה סוף המאבק בהתחממות הגלובלית.
חוג יחוג יומם וליל 713797
לחילופין נוכל לראות את כיוון ההגירה הלא חוקית לאיטליה מתהפך.
חוג יחוג יומם וליל 714342
עד העונה הבאה האנשים הטובים בנס ציונה או במוסדות דומים בעולם כבר ימצאו מזור. למען האמת אני די מופתע מחוסר האונים, הם הרי אמורים לתת בזמן קצר מענה למיתקפה ביולוגית ע''י חיידקים או וירוסים שהונדסו במיוחד לגרימת נזק מכסימלי, ומשום מה מוטאנט עלוב מתוצרת סין מצליח לתעתע בהם כבר חודשים.
חוג יחוג יומם וליל 714347
חשבתי שבחורינו המצוינים בנס ציונה עסוקים בעיקר בלהנדס וירוסים שיגרמו (לאויב) נזק מקסימלי, ולא בלתת לוירוסים כאלה מענה. מה, לא?
חוג יחוג יומם וליל 714353
אם הבנתי אותך נכון, בתגובה זו אינך ציני. וחבל, מפני שדוקא במקרה זה הציניות היא במקומה. הבה נדבר על מעבדה ביולוגית היפותטית כלשהי העובדת בשירותו של פוטין נניח. חשוב על סיכויי ההצלחה להנדס חיידק/וירוס שיגרמו לנזקים איומים לעומת הסיכויים לפתח נסיוב לוירוס כזה או תרופה למחלת הסרטן?
הבנתי שהבעיה אינה למצוא חומר שיחסן מפני וירוס הקורונה החדש ולמעשה יש כבר כמה נסיובים כאלו. הבעיה היא שצריך להעביר אותם תהליך ממושך של ניסוי בבע"ח ובבני אדם ואז רק יתחילו לחפש דרך להפיק את הנסיוב הזה באופן תעשייתי. רק התהליך הזה לוקח בתסריט הטוב כשנה וחצי. (או כך לפחות אומרות השמועות ברשת).
זה גם מסביר מדוע מתיחסים (למשל בארה"ב) לשמועות על חיסון ישראלי כאל פייקניוז מטורלל מבית מדרשו של טראמפ. תאר לך שמישהו בפינלנד (מולדת הנוקיה) יטען למציאת חיסון נגד הקורונה. אתה חושב שמנהיגים רבים יקפצו על ההזדמנות לבזבז כספי ציבור על תרופה היפותטית? זה יהיה מהלך שיציב אותו בודאות מול אלו שלא יוכלו להשיג את התרופה במקרה הטוב או מול אלו שהתרופה הכזיבה אותם או שילדו ילדים אוטיסטיים במקרה הסביר או מול אלו שהנסיוב הצמיח להם זנב במקרה הרע.
החיסון לקורונה ימצא כנראה בכמה מקומות. אין לכך חשיבות גדולה. בסופו של דבר, ה-FDA יצטרך לאשר וחברה רפואית ותיקה וגדולה תצטרך לייצר אותו.
חוג יחוג יומם וליל 714356
בפועל המכון כבר משתף פעולה עם חברה כזו.
חוג יחוג יומם וליל 714406
אני לא יודע למה כוונתך. לא לחינם האמריקאים חושבים שהבדיחה על תרופה לקורונה מישראל בדיחה מוצלחת על חשבונו של טראמפ.
א. כפי שכתבתי יש הרבה פעילות למציאת תרופות/חיסון ל covid-19. הזמן המינימלי להפצה רחבה עדיין הוא כ-‏18 חודשים.
ב. יש תרופה גרמנית בשם remdesivir המיוצרת ע"י חברת תרופות אמריקאית Gilead Sciences, שפותחה כדי לעצור התרבות של הוירוס אבולה. כנראה שהתרופה פועלת גם נגד קורונה. אני יודע שנותנים אותה ליולי קורונה במצב קשה. הבעיה היא שהתרופה פועלת (נגד אבולה) מצויין במעבדה ובבע"ח ובאופן די מאכזב על בני אדם. https://www.google.com/amp/s/www.washingtonpost.com/b...
ג. היתה כתבה בטלביזיה בה כיכב ראש העיר קרית שמונה על חיסון לקורונה המפותח בקרית שמונה. לפני הכתבה ההודעה נשמעה הגיונית. לאחר הכתבה, הרושם הברור שלי הוא שמדובר בבלבול מוח טיפוסי בבחינת הרוצה לשקר ירחיק עדותו. מדובר שם בפיתוח חיסון ל-SARS עבור כבשים. הסיכוי שזה יעזור לבני אדם נגד קורונה הוא כמו הסיכוי שנתניהו יצטלם חובש את הספודיק של ליצמן.
חוג יחוג יומם וליל 714408
אם יש להם כבר ניסיון עם הקורונה של SARS זה יתרון, כי לשאר חברות התרופות אין הכרות עם הקורונה בכלל.
חוג יחוג יומם וליל 714410
כך חשבתי לפני שראיתי את הכתבה. אחרי הכתבה ברור לי שמדובר בכתבת יח"צ שקרית.
ההתנהגות של אותו וירוס בבע"ח שונים היא שונה לחלוטין. החיסון שהם מנסים ל-SARS של כבשים אינו יעיל כנגד SARS של בני אדם. מדוע שיהיה יעיל כנגד וירוס שהוא סוג אחר של SARS שבכלל לא קיים בכבשים? זה לא מחקר ולא כלום. זה סתם השערה שהיא סבירה, אבל כנראה לא נכונה.
אני חוזר ואומר, שהשאלה העיקרית היא שאלה של אפקטיביות בניסויים עם קורונה של בני אדם. לכן התרופה/חיסון לא תבוא לא מקריית שמונה ולא מת"א, אלא ממקומות וחברות שיש להן את האפשרות לערוך את הניסויים האלו בקנ"מ גדול.
חוג יחוג יומם וליל 714412
אולי יוכלו לעשות שת''פ, לשתף ידע. אני לא מבין בדברים האלה.
חוג יחוג יומם וליל 714417
ה-remdesivir התגלה כתרופה מאד יעילה נגד אבולה בניסויים במעבדה ועל בע"ח ואז התגלה שהיעילות שלו בבני אדם נמוכה מאד. בקיצור, לחברה מקריית שמונה אין כלום על covid-19 מלבד העובדה שהוירוס החדש הוא קרובו של הוירוס הקודם מ-‏2003.
חוג יחוג יומם וליל 714420
מדובר על מכון המחקר מיג״ל שקשור למכללת תל חי (לא מעט מהקורים שם עובדים במכללה). המבנה העיקרי של המכון שוכן באזור התעשייה הדרומי של קריית שמונה, אך יש להם שלוחה גם בגן התעשייה תל חי (מצפון לקריית שמונה).

ב־27 בפברואר הם פרסמו שאחרי ארבע שנות מחקר, הם הצליחו לפתח חיסון נגד וירוס קורונה. אבל וירוס קורונה אחר, שתוקף עופות. מדובר על מכון שחלק גדול מעיסוקו הוא חקלאות ולכן פיתוח חיסון לעופות הוא פעילות לגיטימית עבורו.

כמובן שאם כבר פיתחת חיסון כנגד איזשהו וירוס קורונה עכשיו, למה לא לנסות לציין שאפשר להשתמש בטכניקה הזו גם עבור פיתוח חיסון נגד וירוסי קורונה אחרים? אין באמירה הזו שום דבר שגוי והיא לא חורגת מההגזמות המקובלות בתחום יחסי הציבור.
חוג יחוג יומם וליל 714429
לפרסם אפשר מה שרוצים. להאמין לא חייבים.
וירוס הקורונה האחר עליו אתה מדבר הוא וירוס שפעת העופות המפורסם שהתפרץ בבני אדם ב-‏2003. עד כמה שהבנתי בקרית שמונה מנסים לפתח חיסון לכבשים כנגד הוירוס הזה אבל יתכן שאני לא זוכר נכון. ממה שהבנתי עדיין אין אישור לחיסון שלהם והם עדיין בבדיקה. מעבר לכך אין להם הם לא עשו שום דבר שיכול להראות שהחיסון שלהם יעיל כנגד סוג הוירוס החדש ועוד בבני אדם.
לכן אני חושב שהם פשוט מנצלים את בהלת המגיפה כדי לפרסם את החברה שלהם שאין לה באמת קשר לבהלת הוירוס הנוכחי.
הדבר המחשיד ביותר בכתבה היה שכוכב הכתבה היה ראש העיר קרית שמונה. היה קטע קצר עם עובדת של המכון, אבל היא לא דברה בכלל על חיסון לקורונה בבני אדם.
חוג יחוג יומם וליל 714366
אני לא יכול להתווכח עם העובדות, אבל מציאת תרופה לסרטן (לסרטנים בעצם) הוא בעיה קשה בכמה סדרי גודל ממציאת תרופה/חיסון לוירוס. חשבתי שהמחקר הרפואי נמצא במקום טוב יותר ממה שהמציאות מוכיחה, במיוחד אם מדובר במאמץ גלובלי מרוכז, כך שכנראה העסק הזה יותר מסובך ממה שהדיוטות כמוני חושבים. אני לא מדבר כרגע על בעיות טכניות של ייצור המוני (מבחינה זאת עדיפה תרופה על חיסון) ואפילו לא על תהליך הוידוא שאין תופעות לוואי חמורות, אלא על כך ששלושה חודשים אחרי גילוי הבעיה האנושות עדיין לא הגיעה לשלב בו היא מתעסקת עם הבעיות האלה. אגב, מאחר ואוכלוסיית היעד הראשונה היא אנשים מבוגרים, שלא לומר זקנים, נראה לי שהשפעות לטווח ארוך ושאלות לגבי הדור הבא קצת פחות קריטיות. מכל מקום, extreme problems call for extreme measures וכאשר נגמרים לך מכשירי ההנשמה אתה תיקח בשתי ידיים את הסיכון שיגדל לך זנב במקום שתיחנק, או לפחות אני אקח.
חוג יחוג יומם וליל 714380
לפני חודש ציטטתי מנכ"ל של אחת מחברות התרופות הגדולות (לא זוכר איזו, אבל כמדומני אירופאית) שאמר שפיתוח חיסון לקורונה ייקח 18 חדשים. הוא הזכיר שמכירים את הקורונה פחות מאשר את וירוס השפעת, ושתהליך פיתוח החיסון הוא ארוך בגלל השלבים של ניסויים בחיות ובבני אדם להוכחת יעילות ובטיחות.

כשתארתי את תסריט ארמגדון שלי לפני שבועיים בערך הערכתי שהתפרצות מחודשת בנובמבר תגרום לקיצור תהליכי האישור, כך שחיסון יהיה מוכן מוקדם יותר, אבל תהיה בעיה של זמינות.
חוג יחוג יומם וליל 713758
איראן מדינה חמה, ושם הוירוס מתפשט היטב.
חוג יחוג יומם וליל 713759
בקום (ומן הסתם גם בטהרן, שצפונים ממנה) יכול להיות קר בחורף.
חוג יחוג יומם וליל 713761
קום נמצאת בגובה 928 מטר, וטהרן בגובה 1200 מטר. שתיהן בקו רוחב קצת צפוני ללבנון. הלילה בקום 7 מעלות ומחר ביום 14. בטהרן קצת פחות.
חוג יחוג יומם וליל 713762
בקואלה לומפור, לעומת זאת, הלילה (וכל לילה השבוע) 24 מעלות, ומחר ביום עד 36. נעים :)

במלזיה היו עד היום 22 מקרים, מתוכם 17 כבר החלימו, וכבר הרבה ימים שאין מקרים חדשים. המקרה האחרון במלזיה היה ב 15 לפברואר- האשה האמריקאית שהגיעה מהאניה ווסטרדאם שעגנה בקמבודיה. מבין שאר 21 המקרים 15 הם בעלי אזרחות סינית ורק ששה מלזים. הייתי מנחש שרובם ככולם נדבקו בסין.

בקיצור, אם מישהו רוצה דחוף לצאת לחופשה, אני ממליץ על הקרנבל בברזיל שנגמר עוד יומיים.
חוג יחוג יומם וליל 713767
הוירוס משתולל באיראן. הנתונים הרשמיים שם הם בסך הכל על 47 מקרים, אבל 4 מקרי מוות נוספים היום מביאים את סך מקרי המוות ל 12, יותר מאשר בקוריאה (8), שם דווחו כבר 833 מקרים.
בנוסף- קנדה, לבנון, כווית, עומאן ועיראק דיווחו על מקרים אצל נוסעים שהגיעו מאיראן. כווית ועומאן אלו המקרים היחידים במדינה, חדשים מהיום: 3 בכווית, 2 בעומאן.

ברוסיה, באופן חשוד‏1, כבר הרבה זמן לא דיווחו על אף מקרה. שני המקרים הבודדים שדווחו מזמן החלימו.

______________
1 חשוד, כי יש הרבה סטודנטים איראנים ברוסיה, וקשרי מסחר ענפים.
חוג יחוג יומם וליל 713810
היום מדינות רבות דיווחו על מקרים ראשונים בשטחן של נוסעים שהגיעו מאיראן ומאיטליה (מילאנו). 4% מהסריקות שאיטליה ביצעה היו חיוביות (383 מקרים מתוך 9462 סריקות). זה הרבה. אמנם הסריקות הן רק של מי שחשוד שנדבק בנגיף, אבל זה אומר שהנגיף התפשט יפה.
הסרטון של סגן שר הבריאות האיראני משתעל באירוע רב משתתפים בלי מסכה (למחרת הוא נבדק חיובי) הוציא אותי מדעתי.
חוג יחוג יומם וליל 713819
I told you a few days ago that the official numbers of corona infected people and dead
in Iran and in China are are fake.

Those two countries have regime which applies terror against their own people in order to rule. Therefore - if large scale public panic breaks there they may loose
their ability to rule
חוג יחוג יומם וליל 713821
על איראן אני לא סומך. העובדות מדברות בעד עצמן.
על סין אין לי סיבה לא לסמוך. אכן כל, או כמעט כל המקרים מחוץ לסין הם של מי שהגיעו מהובאי. ושם זה לא באמת משנה אם יש 80 אלף מקרים או 150 אלף מקרים, אז אני לא רואה סיבה שהסינים ישחקו עם הנתונים.
חוג יחוג יומם וליל 713824
יש כרגע ארבעה מוקדים ראשיים בעולם- הובאי בסין, קוריאה, צפון איראן וצפון איטליה.
המוקד בסין נמצא בדעיכה. עבר כבר זמן מספיק מאז שמדינות מכניסות כל מי שבא מהאיזור להסגר.
המוקד בקוריאה נמצא בשיאו- 505 מקרים חדשים היום, והמספר צפוי לגדול כי הולכים לבדוק את כל 210000 החברים בכנסיה שבה היתה ה super spreader שהדביקה מאות אנשים. עם זאת נראה לי שפוטנציאל ההתפשטות העולמי שלו מוגבל.
לעומת זאת המוקדים באיראן ואיטליה מפזרים את הוירוס בכל העולם- התגובה של איראן להתפרצות מחפירה, ועשרות מקרים שחזרו מאיראן נמצאו במדינות שונות. אני חושש בעיקר מהתפרצות בלתי מבוקרת ברוסיה, משם לא נשמעו דיווחים.
מילאנו היא מוקד מסחר בינלאומי, ומקרים התגלו אצל נוסעים שחזרו ממילאנו במדינות רבות. אתמול התגלה מקרה ברומניה שחזר ממילאנו לפני שלשה שבועות! כלומר כבר לפני שלשה שבועות היתה נוכחות של הוירוס במילאנו, וזה אומר שהוא התפזר חפשי בעולם במשך שבועיים לפני שהתחילו לשים לב לחוזרים מאיטליה.
לכן נראה לי שהתפרצות כלל עולמית היא בסיכויים גבוהים מאוד.
חוג יחוג יומם וליל 713826
האתר ממנו אתה מביא את הנתונים כותב גם "(Worldwide, the number of newly recovered patients has been greater than the number of newly infected every day since Feb. 19 (for the past week." במלים אחרות, למרות הרושם שמתקבל מהדיווחים בחדשות מספר החולים הכללי בעולם יורד מדי יום ביומו במשך השבוע האחרון. אמנם חלק גדול מהירידה הוא בזכות הסינים, אבל יש לא מעט מדינות בהן התגלו מקרים בודדים כבר לפני יותר משבוע-שבועיים בלי שהמחלה התפרצה בהן. מטבע הדברים בחדשות מדברים על קוריאה, יפן, איטליה ואירן ולא על אלה, אבל קוראי האייל ראויים לדיווח מאוזן יותר. הנה קיבלתם.

(אגב, בשנה החולפת מתו רק בארה"ב כ-‏10,000 איש משפעת "רגילה")
חוג יחוג יומם וליל 713830
נכון, אבל מטעה.
מאמצי הבלימה בסין הצליחו. אין עוררין על כך. מספר המקרים החדשים מחוץ להובאי הגיע שלשום למספר חד ספרתי, משיא בתחילת החודש של מעל 800 (קישרתי את הגרף לפני מספר תגובות).
אבל יש עכשיו שלשה מוקדים עולמיים חדשים בעליה, אחד תחת בקרה, השני חסר בקרה לחלוטין, והשלישי מוקד עסקים עולמי. הוירוס חמק שם מתחת לרדאר ומשם כנראה כבר התפזר על פני הגלובוס. חולה ממילאנו שעלה למטוס עלול להדביק בו עשרות אנשים, ואחרי תקופת הדגירה תהיה התפרצות ביעד.
אני מצפה שתוך שבוע כמה וכמה מדינות תתחלנה לדווח על עשרות מקרים ביום.
והגרוע מכל- איראן. על פי נתוני התמותה יש שם יותר מקרים מאשר בקוריאה, אבל המעקב אחרי המקרים הוא אפסי, והוירוס ממשיך להתפשט בחפשיות. חוסר הדיווחים מרוסיה מאוד מדאיג. אם כווית ובחריין כבר דיווחו על עשרות מקרים שמקורם באיראן, לא יכול להיות שברוסיה שקט. אני מקווה שאי הדיווח לא מלווה בחוסר פעילות.

המדינות שדיווחו על מקרים מבלי שהמחלה התפרצה בהן (גרמניה, אנגליה וכו') הצליחו לבודד במהירות את הנשאים הבודדים שהתגלו. כדי לסבר את האוזן- באנגליה נבדקו 7132 איש כדי לגלות 13 נשאים. באיטליה עד אתמול נבדקו 9462 איש (נתגלו 470). נראה שהאיטלקים אחרו את הרכבת.

עכשיו בוא נשווה בין הקורונה החדש לשפעת-
1. שיעור הדבקה גבוה יותר לקורונה. בעונה ממוצעת חולים בארה"ב קרוב ל 40 מיליון איש בשפעת. אם הקורונה תתפשט ללא בקרה המספר יהיה גבוה יותר.
2. שיעור מקרים קשים גבוה יותר - כ 1% ממקרי השפעת מאושפזים. בקורונה יותר מ 10% מהמקרים הם קשים (אם כי יש לי השערה ששיעור המקרים הקשים תלוי ברמת החשיפה). אף מערכת בריאות בעולם לא תעמוד בפי עשרה ויותר חולים מאשר חולי השפעת. גם בהתפרצות שפעת לא קיצונית המערכות מגיעות לגבול היכולת שלהן.
3. שיעור מקרי מוות גבוה יותר - שיעור מקרי המוות משפעת הם בסביבות פרומיל אחד. בקורונה הם כ 5%. פי 50. אז אם ידבקו בקורונה בארה"ב 40 מיליון איש כמו בשפעת, מספר מקרי המוות בעונה יהיה 2 מיליון, ולא 40 אלף כמו בשפעת. במונחי הארץ (תאורטית, אני מאמין שבארץ יהיה חם מכדי שיהיה לקורונה נוח להתפשט)- נניח שמיליון איש ידבקו, יותר ממאה אלף יזדקקו לאשפוז, וכ 50 אלף ימותו. זה יותר מאשר כל ההרוגים בתאונות דרכים מקום המדינה.
לצערי אני מסכים אתך 713859
המצב חמור ומחמיר. ההתפרצויות באיראן ובאיטליה מובילות לנקודת האל-חזור. התקווה היחידה שנותרה היא שהקיץ יעצור את המחלה, אבל לאור הנתונים מהיום - 14 מקרים חדשים בגרמניה, 20 בצרפת ומה לא - אני חושש שזה יהיה כבר מאוחר מדי.
חוג יחוג יומם וליל 713904
>> אני מצפה שתוך שבוע כמה וכמה מדינות תתחלנה לדווח על עשרות מקרים ביום.

עברו יומיים. היום היו 43 מקרים חדשים בצרפת ו 25 בספרד.
במשך שבוע שלם, מה 11-17/2 , התגלו רק 18-19 מקרים חדשים ביום מחוץ לסין ולאניה. היום התגלו 1402, מהם 813 בקוריאה, 239 באיטליה, ו 205 באיראן. לפי מספר מקרי המוות איראן היא היום המוקד הגדול ביותר מחוץ לסין ונראה לי שמספר המקרים שהתגלו אינו משקף את היקף ההתפשטות שם.

נראה לי שלמרות שקוריאה היא עם מספר המקרים הכולל הגבוה ביותר מחוץ לסין (3150) מאמצי הבלימה שם מצליחים יותר מאשר באיטליה, ובטח יותר מאשר באיראן. השתיים האחרונות מפזרות כבר שבועיים את הוירוס בעולם.

ההשערה שהוירוס מתקשה להתפשט במדינות חמות מתחזקת. הונג קונג וסינגפור, שהיו מוקדים מקדמים, ממשיכות לרדת בדירוג העולמי.
חוג יחוג יומם וליל 713905
אני מוכרח לומר שאני עוקב אחר ההודעות שלך כאן באדיקות. תודה רבה!
יש לך תחזית לתרחישים סבירים אפשריים לטווח הארוך? מה התרחיש הטוב האפשרי? מה התרחיש הרע?
חוג יחוג יומם וליל 713921
גם אני עוקב באדיקות, ולמעשה כשנעלמת ליום-יומיים ממש דאגתי. אנא המשך!
חוג יחוג יומם וליל 713926
תודה.
שאלה טובה מאוד.

איטליה לא יכולה לסגור את מילאנו כמו שסין סגרה את ווהן. גם לא ניתן לסגור גבולות יבשתיים באירופה, אלא כשזה יהיה מאוחר מדי.
לכן בתסריט האופטימי שלי יש רק הכלה של המגפה, בזכות התנהגות אישית שתמנע הדבקות המוניות, עד דעיכתה במאי. מאה-מאתיים אלף נדבקים באירופה זה התסריט האופטימי ביותר שלי כרגע, ומבחינת העומס על מערכות הבריאות זה יהיה באמת לא הרבה יותר ממגיפת שפעת. אמנם צריך לבודד את הנדבקים, וזה סיפור בכמויות כאלה, אבל כנראה שגם אירופה תטיל סגר על מוקדים רציניים בסופו של דבר. במילאנו יהיו יותר מעשרת אלפים מקרים לדעתי בכל מקרה. באיראן מאות אלפים.
בתסריט האופטימי השתיקה של רוסיה לא אומרת שהם לא פועלים בצורה נמרצת ומכילים את ההתפשטות גם אצלם.

בתסריט הפסימי יש מיליוני נדבקים במערב אירופה, ועוד מיליונים ברוסיה ומזרח אירופה. עומס עצום על מערכות הבריאות ופגיעה גדולה בכלכלה.

בתסריט הפסימי ביותר הוירוס חוזר בנובמבר ומתפרץ בכל המקומות שהגיע אליהם הפעם. מגיפה עולמית שאפשר להשוות אותה רק לשפעת הספרדית. עשירית עד רבע מאוכלוסיית העולם נדבקת, 100-200 מיליון מקרים קשים. כאוס במערכות הבריאות והכלכלה. מדינות מתמוטטות, השפעות גיאו פוליטיות שאי אפשר לצפות אותן.
יואץ תהליך פיתוח החיסון על ידי הסרת מגבלות רגולטוריות ותמיכה ממשלתית, אבל מגבלות ייצור והפצה יגרמו למחסור. אם אכן הוירוס אינו מתפשט במדינות חמות תהיה אליהן נדידה עצומה.
חוג יחוג יומם וליל 713927
תודה גם ממני, חיכיתי לעדכונים ממך! האם אתה מכיר אתר שמראה נתונים על קצב ההתפשטות של הוירוס במדינות שונות? לא מצאתי מקום שמראה נתונים לפי תאריכים. למשל בסינגפור יש כ-‏100 נדבקים, כולם או מרביתם ישנים?
חוג יחוג יומם וליל 713932
אפשר למצוא את כל הנתונים כאן או עם מפה.
חוג יחוג יומם וליל 713933
לא אתר אבל מאמר מפורט
לדעתי הנתונים והדיאגרמות נלקחו מאתר של WHO ארגון הבריאות העולמי.
חוג יחוג יומם וליל 713935
תודה.
אני משתמש בעיקר באתר הזה שכבר קישרתי אליו. גם לי חבל שאין שם טיימליין של כל מדינה, אבל בויקיפדיה יש. למשל 2020_coronavirus_outbreak_in_Singapore [Wikipedia]. ואז אני מעתיק את הכותרת של הערך לשורת החיפוש של ויקיפדיה ומחליף את שם המדינה.
על פי ויקי, מתוך 102 מקרים שנמצאו בסינגפור, רק 27 הם מהדבקות מקומיות. זה בהחלט מקדם התפשטות נמוך מ 1.
חוג יחוג יומם וליל 713938
המשכתי את החוט שלך ומצאתי בויקיפדיה טבלה שמציגה את המקרים לפי מדינה ותאריך (צריך ללחוץ על show). עכשיו רק שמישהו יעשה מזה גרף
חוג יחוג יומם וליל 713934
"אירופה" כולל רוסיה אצלך?
חוג יחוג יומם וליל 713936
רוסיה היא נעלם גדול. אם אני צריך להיות מאוד אופטימי אז כן, אם פסימי אז ממש לא.
חוג יחוג יומם וליל 713937
תודה רבה. מדאיג מאוד.
חוג יחוג יומם וליל 713943
רק התסריט הפסימי ביותר מדאיג מאוד, אבל זה לא תסריט מופרך, ולכן אליו צריך להתכונן. הבעיה היא שאני לא רואה את הממשלות מתכוונות לעשות משהו בנידון.
חוג יחוג יומם וליל 713925
מצטרף למודים!
מה המצב בתאילנד? (אני מניח שהיא מדינה חמה).
חוג יחוג יומם וליל 713930
גם בתאילנד לא היתה התפשטות של המגפה, כמו בכל המדינות החמות של דרום מזרח אסיה. עד היום אובחנו רק 42 מקרים (אחד אתמול, אחד שלשום, היום עדיין אף לא מקרה אחד), מהם 30 כבר החלימו, אחד הסתיים במוות (היום), ומהאחד עשר הפעילים שניים קשים.

גם אם מקדם ההתפשטות של הוירוס בארצות החמות קטן מ 1, כלומר שמגפה לא תתפרץ, זה לא אומר שלא יהיו עוד מקרים.
חוג יחוג יומם וליל 713940
חדשות הקורונה (1/3):

573 מקרים חדשים בסין. מספר המקרים החדשים עלה קצת ביומיים האחרונים. אם הגידול הוא בהובאי זה יכול להיות ענין טכני, אם מחוצה לה זה עלול להיות משמעותי. עד כה סין הצליחה להכיל את ההתפשטות יפה מאוד. לפי ויקיפדיה הגידול הוא בהובאי, ומחוצה לה המספר נותר חד ספרתי. הנה גרף יפה שמראה גם את הגידול האקספוננציאלי מחוץ לסין בימים האחרונים (שימו לב לסקאלה).

586 מקרים חדשים בקוריאה, סך הכל 3736 מקרים - הקוריאנים בודקים את כל 210 אלף החברים בכנסיה שבה חברה ה super spreader, ואמרו מראש שבעקבות כך מספר המקרים שהם מדווחים יעלה. אני דווקא מרוצה מהמספרים הגבוהים שהקוריאנים דיווחו בימים האחרונים. נראה שהם עושים עבודה טובה ומכילים היטב את ההתפרצות. המספר הנמוך של מקרים קשים ומקרי מוות ביחס לסך המקרים מעיד על כך שהם תופסים את הנדבקים מוקדם. היום, לראשונה מאז תחילת ההתפרצות בעקבות ה super spreader נרשמה ירידה במספר המקרים החדשים שנמצאו מהיום הקודם. לא ראיתי בימים האחרונים דיווחים ממדינות אחרות על מקרים שהגיעו מקוריאה, וזו עוד נקודת זכות לקוריאנים.

566 מקרים חדשים באיטליה, סך הכל 1694 מקרים- האיטלקים ממשיכים לפספס בגדול. מספר מקרי המוות באיטליה כבר גדול בהרבה מזה שבקוריאה, למרות שההתפרצות התחילה שם מאוחר יותר לכאורה, והם מצאו רק מחצית המקרים מהקוריאנים. גם כמות החוזרים ממילאנו שנמצאו חיוביים בארצות אחרות היא אינדיקציה לכך שאף על פי שהמספרים שהאיטלקים מדווחים גדלו משמעותית, התפשטות המחלה שם גדולה אף יותר. אם להקביל את מילאנו לווהאן ואת מערב אירופה לסין, המצב באירופה הולך להיות הרבה יותר גרוע מאשר בסין. הסינים הטילו סגר על ווהן ב 23/1, כשסך המקרים המאומתים היה כ 600. באיטליה כבר יש 1700 מקרים והם עדיין לא הטילו סגר על מילאנו. בווהן מספר המקרים הוכפל תוך 9 ימים פי עשרה, מ 2,000 ל 20,000. אין סיבה לחשוב שבמילנו זה יהיה שונה, עד שיעלו הטמפרטורות שם (השבוע צפויות להיות בין 2 מעלות בלילה ל 13 ביום).

385 מקרים חדשים באיראן, סך הכל 978 מקרים - המצב באיראן גרוע אף מזה שבאיטליה. עם 11 מקרי מוות חדשים היום (54 בסך הכל) איראן נראית לי המוקד העולמי הגדול ביותר, ועדיין האיראנים לא הטילו סגר על קום והוירוס משתולל שם בחפשיות.
חוג יחוג יומם וליל 713941
אתמול 1/3 רק 202 מקרים חדשים בסין. כולם בהובאי. כל הכבוד לסינים.

מאידך הלילה 9 מקרים חדשים בארה"ב, מקרה ראשון בניו יורק וראשון בפלורידה.

נראה שהמזרח הצליח לבלום את ההתפרצות, והמערב הולך לאכול אותה. נקווה שהאביב יבוא מוקדם השנה.
חוג יחוג יומם וליל 713959
אתמול 2/3 רק 126 מקרים חדשים בסין. אמנם מחוץ להובאי לא הצליחו לשמור על רמה חד ספרתית אבל בהובאי עצמה הההתפשטות כבר דועכת.
בקוריאה ממשיכים לגלות מקרים בקצב של 500 ביום. עד כה התגלו 4812 מקרים, שיעור המקרים הקשים (פחות מאחוז אחד) מלמד שהם עושים עבודה מצויינת ותופסים את רוב הנשאים מוקדם, עוד לפני שהם מגלים סימפטומים, וזו הדרך היעילה ביותר לעצור את ההתפשטות.
באיטליה, לעומת זאת, התגלו פחות ממחצית המקרים שהתגלו בקוריאה, אבל מספר המקרים הקשים שם הוא פי ששה. זה אומר מבחינתי שהאיטלקים מזהים פחות מ 8% מהנשאים, וממשיכים להפיץ את הוירוס בעולם. אני מעריך שיש כעת עשרות אלפי נשאים באיטליה, והמספר עדיין גדל מיום ליום.
חוג יחוג יומם וליל 713960
עוד 851 מקרים חדשים התגלו בקוריאה היום, כנראה יגמרו את היום עם יותר מאלף. כיוון שהקוריאנים עושים עבודה טובה, ומגלים את המקרים מוקדם, אני יכול להשתמש בנתונים שלהם כבסיס להשוואה לאיטליה.
מתוך 5186 סך הכל מקרים עד כה בקוריאה החלימו רק 34 ומתו 28. ביחד רק כאחוז אחד מהמקרים הסתיימו. זה אומר שהם תופסים את הנשאים, ומתוך כך את ההתפרצות, בשלב מוקדם.
להשוואה, ביום 28/1 היו בסין 5974 מקרים, מהם החלימו כבר 103 ומתו 132. שיעור המקרים שהסתיימו היה פי שלשה ביחס. מבחינתי זה אומר שהקוריאנים עושים עבודה טובה יותר מהסינים בהכלת ההתפרצות.
באיטליה התגלו רק 2036 מקרים עד אתמול, אבל החלימו כבר 149 ומתו 52. ביחד כמעט 10% מהמקרים הסתיימו, שיעור של פי 8 מאשר בקוריאה. האיטלקים עושים אם כך עבודה גרועה בהכלת הוירוס, ומספר הנשאים בפועל גדול פי כמה וכמה ממה שנמצא.
מילאנו היא צומת בינלאומי, וממנה הוירוס התפזר כבר לפחות לעשר מדינות באירופה ולחוף המזרחי של ארה"ב. בצרפת וגרמניה, הגובלות באיטליה, ובספרד שיש לה קשרים תרבותיים ומסחריים חזקים עם איטליה, כבר נמצאו אתמול עשרות מקרים חדשים (61 בצרפת, 35 בגרמניה, 36 בספרד). על השוויצרים, שגם הם גובלים באיטליה, אפשר לסמוך, אצלם לא היו מקרים חדשים אתמול.
צריך להזכיר שתקופת הדגירה הארוכה של הוירוס גורמת לכך שמי שלא נבדק באופן יזום יראה סימפטומים רק אחרי שבוע-שבועיים, והמקרים שאנחנו רואים אצל עשרות אנשים ביום שחזרו מאיטליה, משקפים תמונת מצב של לפני שבוע. לפני שבוע מספר המקרים שהתגלו ביום באיטליה קפץ רק מ 18 ל 34, ומספר המקרים הכולל שהתגלו היה 95. לפיכך בזמן שהאיטלקים גילו רק 95 מקרים, היו כבר עשרות רבות, אולי מאות נשאים שפיזרו את המחלה בעולם.
ובאיראן המצב עוד גרוע יותר. האיראנים דיווחו כבר על 66 מקרי מוות (לעומת 52 באיטליה), אבל מספר המקרים שהם מצאו היה רק 1501, נמוך מאשר באיטליה.

הערות לגבי שיעור התמותה:
1. בסין המגפה דועכת, וכבר יש אינדיקציה טובה לשיעור התמותה הסופי. שיעור התמותה מסך כל המקרים הולך ועולה בהדרגה, והגיע ל 3.64% אתמול, ושיעור התמותה מתוך המקרים שהסתיימו הולך ויורד בהדרגה, אך במהירות גדולה יותר, והגיע ל 6.1% אתמול. לפיכך ניתן להעריך בבטחון גבוה די ששיעור התמותה הסופי בסין יהיה כ 4-4.5%, מעט נמוך יותר מה 5-6% שהערכתי מוקדם יותר. להשוואה- זה שיעור תמותה גבוה פי ארבעים מאשר בשפעת.
2. בדו"ח המשותף של סין וארגון הבריאות העולמי מיום 20 בפברואר מציינים שיש קשר חזק בין מידת החשיפה לשיעור התמותה. זה מחזק את ההשערה המוקדמת שלי שחומרת המקרים תלויה ברמת החשיפה.
3. שיעור התמותה בווהן עצמה היה 5.7%. מאחר ומרבית המקרים התרכזו שם, זה מטה מאוד את הנתונים כלפי מעלה. מן הסתם איכות הטיפול הרפואי בווהן לאור מצב החירום לא היתה משובחת, וניתן לשער ששיעור התמותה בהינתן טיפול רפואי טוב יהיה נמוך בהרבה מאותם 4%. שיעור התמותה בסין מחוץ לווהן צוין בדו"ח כ 0.7% בלבד.

ואיך שגמרתי לכתוב רפרשתי את האתר כדי להתעדכן, ואיראן דיווחה על 835 מקרים חדשים, ו 11 מקרי מוות.
חוג יחוג יומם וליל 713977
אני ממליץ מאד לעיין
אתר ארגון הבריאות העולמי
באתר מענה ל-FAQ, להערכתי אמין מסודר ופשוט.
למי שמתעצל ומוכן להאמין לי, כדאי להוריד מרמת הלחץ.
כקורא אדוק שלך וגם לפי הכתבות בתקשורת הזרה, הסיכוי לבלום את מימדי המגפה ולמנוע קריסה/מהומה בבתי החולים בישראל הוא אפסי, אלא אם יש לך אמונה גדולה בתפילותיו של שר הבריאות שלנו.
המימד המבהיל במחלה הוא קצב ההדבקה המדהים. פתולוגית, כנראה ה-COVID19 הרבה פחות מסוכן מנגיף ה-SARS. ל-‏80% מן האוכלוסיה המודבקת אין בכלל סימפטומים של הנגיף. 1 מכל 6 אנשים יפתח שפעת שהיא לא קשה במיוחד בתחילה, כך שהטיפול בשלבים אלו יעיל וקל. מי שצריך לדאוג זה אנשים (כמוני) "יודעי חולי". כוונתי, אם להתבטא בעדינות לאנשים שמילים כמו ל"ד, סכרת, ומחלות לב אינן זרות להם. בקבוצה זו השפעת עשוייה להסתבך ולהיות קטלנית. מי שרוצה להתנחם, המצב בסתם שפעת אינו לגמרי שונה. הסיכוי לשפעת אלימה גדול בשני סד"ג אבל עדיין גם רובנו הגדול ישרוד אם נצליח לקבל טיפול רפואי ואף אחד לא ישרוף אותנו. נסיים בברכת ואלאר מורגוליס.
חוג יחוג יומם וליל 713982
"אם נצליח לקבל טיפול רפואי".

אחד האיומים, עד כמה שאני מנחש, הוא הרווייה של קיבולת הטיפול הרפואי (האיכותי, ואז הטיפול הרפואי בכלל). תהיתי אם אני צריך לשאוף‏1 להידבק מהר בקורונה, כדי לתפוס לעצמי מכונת הנשמה.

1 נוט אינטנדד
חוג יחוג יומם וליל 713983
מאחר ובתי החולים שלנו עובדים ביעילות שהיא קרובה מאד למה שפקידי האוצר היו רוצים, אבל הרבה מעבר למה שטוב לחולים (מיטה שמחכה לחולה היא מקרה נדיר יותר מאשר חולה שממתין למיטה), אני מנחש שהמערכת תחנק ברגע שהזרזיף יהפוך לזרם חולים. אני מניח שאחרי שיציעו לכולם לשתות מים יתחילו לדבר על טיפול ביתי. בתכלס, אם אכן השפעת ברוב המקרים אינה קשה, זה יותר הגיוני ממה שזה נשמע. מה הטיפול הידוע בשפעת? לשתות תה ולקחת אקמול. בשביל זה לא צריך בי"ח. ממילא בתי החולים יסתמו ע"י המקרים הקשים. אני לא מתיחס לעניין ההדבקה, משום שאם נגיע למימדי מגפה, מי שימצא במוקדי הדבקה יתקשה להמנע מהדבקה.
אבל כל זה, הרהורי לב ואולי ימצא מישהו בעל השכלה רלאבנטית שיעמיד דברים על נכונם.
חוג יחוג יומם וליל 713987
יש עדויות סטטיסטיות די משכנעות שמקדם ההתפשטות של הנגיף יורד פלאים בארצות חמות. אני מאמין שבעוד חודש יהיה פה מספיק חם כדי השמגפה תדעך מעצמה. צריך להחזיק מעמד עד אז.
חוג יחוג יומם וליל 714006
אני צריך לבדוק מחדש את ההצהרה הזאת.

היום דווחו 14 מקרים חדשים במלזיה. כולם קשורים למקרה מספר 26 במדינה, שאובחן ב 1 במרץ.
עד ה 16 בפברואר נמצאו במלזיה 22 מקרים (שכולם בינתיים החלימו), אחר כך היו 11 ימים רצופים בהם לא נמצא מקרה חדש, ומה 27 בפברואר החל טפטוף של מקרים בודדים, שעכשיו מתחיל להתגבר.

שלטונות הבריאות ערכו חקירה ובה נמצאו 215 מגעים קרובים של מקרה 26, וכולם נבדקו. עד כה נמצאו ביניהם 16 חיוביים, 19 שליליים, ו 180 עדיין מחכים לתשובה. מעניין אם הם יפתחו תסמינים.

צריך להשוות את התגובה הזו לתגובה בארץ- בארץ שולחים את המגעים של המקרים לבידוד עצמי, ולא שמעתי שום דבר על בדיקות יזומות. על פי הנחיות משרד הבריאות מי שנמצא בבידוד ופיתח תסמינים צריך לדווח למוקד 101 ובמידת הצורך יבוא אליו פרמדיק ויבצע בדיקה.
לא פורסמו שום נתונים על מספר הבדיקות שנערכו.
חוג יחוג יומם וליל 714011
יש אלפי אנשים שאמורים להיות בבידוד בארץ. אתה רואה צבא של פרמדיקים שמסוגלים לבצע להם בדיקות? ומה יעשו אם בדיקות מדגמיות יגלו שאחוז לא מבוטל מה"מבודדים" הם נשאים או חולים? איפה תמצא אלפי מיטות מבודדות בבתי החולים?

לדעתי משרד הבריאות נוקט במדיניות היחידה שהוא מסוגל, והיא מושתתת על שלושה יסודות: כסת"ח, עצימת עיניים והגברת קצב התפילות בתקווה שתוקם ממשלה לפני פרוץ החגיגה (א-פרופו תפילות, אם המגפה תתפשט יהיה מעניין לראות אם יוצע למאמינים לוותר זמנית על תפילות בצוותא, שלא לדבר על נישוק מזוזות, ואיך המלצה כזאת תתקבל אצל החרדים. יהיה שמח).

מאחר ואני זקן וחולה בסוכרת מותר לי להגיד בקול רם מה שהרבה אנשים חושבים: מבחינה כלכלית ההשפעות של קוביד-‏19 לטווח בינוני וארוך הן חיוביות בזכות ההקלה הצפויה על תקציבי הסיעוד. במותנו נצווה לכם את החיים הטובים, ואמרו אמן.
חוג יחוג יומם וליל 714015
בשל התפשטות הנגיף בארץ הודיע הרב הראשי לישראל, דוד לאו, כי יש להימנע מנישוק מזוזות. בגילוי דעת שפרסם הרב נכתב כי "אין ספק שאין לנשק מזוזות ואין לגעת בהם כלל. די בכך שאדם יחשוב עת כניסתו ויציאתו שאכן הדברים שנכתבים במזוזה, וזה ילווה אותו בהמשך דרכו".
חוג יחוג יומם וליל 714054
על נשיקות הוא מוכן לוותר, אבל על התוועדות לא: "הרב הראשי לישראל, דוד לאו, פסק השבוע כי אי אפשר להסתפק בהאזנה למגילה באמצעות בטלפון סלולרי או כלי תקשורת אחר. "מאחר והחובה ההלכתית היא לשמוע אל הקול המקורי של האדם המקריא את המגילה. כאשר מדובר בטלפון או בשידור רדיו וטלוויזיה, הקול מתורגם לאות חשמלי ולאחר מכן מתורגם בחזרה לקול, לכן לא יוצאים ידי חובה""
חוג יחוג יומם וליל 714057
לנשק מזוזה זה חסר ערך מבחינה הלכתית. לשמוע מגילה זו מצווה חשובה. חוץ מזה, במידת הצורך אפשר לשמוע מגילה לבד.
אפשר לשאול את אותה שאלה על תפילות במניין באופן כללי, לאו דווקא על קריאת מגילה. בבתי הכנסת לא מתקרבים ל-‏5000 אנשים, בדרך כלל גם לא ל-‏500. אם סוגרים בתי כנסת, אפשר לסגור גם בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד - יש שם הרבה יותר אנשים מאשר בבתי כנסת.
חוג יחוג יומם וליל 714058
הכל נכון, אלא שמי שמחליט לוותר על בילוי ב''בתי קפה, מסעדות, בתי קולנוע, קניונים ועוד'' לא מרגיש יותר מדי רגשי אשמה בקשר לכך. אני לא יודע אם הרב הראשי היה מסוגל בכלל לפסוק אחרת מבחינה הלכתית, אבל אם נגיע למצב חמור ייתכן ש''פיקוח נפש'' יאפשר את שינוי הפסק הזה, לפחות עבור אנשים זקנים.
חוג יחוג יומם וליל 714065
יש מקורות קבליים לנישוק המזוזה, אבל הרפס דוחה קבלה.
חוג יחוג יומם וליל 714016
אני מנחש שזאת הסיבה שמלכתחילה הנדסו את הנגיף הזה - כדי לשפר את המצב הדמוגרפי - כלכלי בסין.
חוג יחוג יומם וליל 714147
לא רק הציבור ה"נקי", אפילו מי שנמצא בבידוד צריך ללכת לבית הכנסת לדעתו הראשונית של הרב יצחק זילברשטיין מאחר שכמובן "קיום המצווה ישמור על הציבור" או בלשונו "שומר מצווה לא ידע דבר רע". לזה אני קורא אמונה אמיתית בחסדו של השי"ת, כיאה לצאצאים של פליטי אושוויץ.

אלא מאי? לאחר שיחה עם שר הבריאות הרב הנכבד חזר בו - איך ולמה לא ברור מהכתבה. אני מניח שכיאה לדרך קבלת החלטות בשנת 2020 היה שם דיון הלכתי מעמיק, ובסופו גברה "ונשמרתם לנפשותיכם" על מצוות קריאת המגילה. נפלא ממני איך התרחשה התועבה הזאת שיש בה כדי חילול שם שמיים ממש; הטחו עיניהם של גדולי התורה מראות שכל הקורונה אינה אלא גלגול מודרני של המן הרשע, שכמוהו היא קמה עלינו להורגנו מפני חטאינו ורק אמונה שלמה תגן עלינו מפניה? אתמהה.
חוג יחוג יומם וליל 714164
אני חושב שהקורונה היא דווקא אחשוורוש (רמז: "שרביט זהב לי ביד ו___ על הראש"). הוא מאיים לפגוע בנו, אבל קצת שכנוע ממדענינו (חוקרים בהדסה?!), והוא יתהפך על צוררינו. (הייתכן שזה כבר קרה, על צוררינו בפרס?)
הַשֶּׁמֶשׁ זָרְחָה, הַשִּׁטָּה פָּרְחָה 714167
והקורונה קרנה.
חוג יחוג יומם וליל 714171
נו, אז אולי עכשיו יצליחו באיחוד האירופי לשכנע את הדנים להמיר את הקרונה באירו?
חוג יחוג יומם וליל 715235
בינתיים מסתבר שהאמונה לא עוזרת - בבני ברק יותר נדבקים מאשר בתל אביב, וקצב ההדבקה שם בימים האחרונים מבהיל.
תודה שאתה מופתע.
היה אי פעם רב שלקח אחריות על החלטות הרות אסון והתפטר מתפקידו?
חוג יחוג יומם וליל 715237
יש לי הרגשה שהמשבר הזה ישחוק את סמכותו של קנייבסקי.

מהסדרה נייס שמשודרת עכשיו בכאן למדתי שהרדיו נכנס לחברה החרדית בגלל מלחמת המפרץ. האם המשבר הזה יצליח איכשהו לשחוק את הטאבו החרדי על אינטרנט? או לפחות על מסרונים?
חוג יחוג יומם וליל 715239
אופטימיות של חילונים ושמאלנים. אנחנו כבר יודעים איך זה נגמר.
חוג יחוג יומם וליל 715526
בינתיים קנייבסקי נשבר והוציא הנחיות לא להתפלל וללמוד בקבוצות.

ממה שאני קורא, בציבור החרדי מאשימים בעיקר את הפלג הירושלמי (הפלג עם הפלס, או שמא חסידות).
חוג יחוג יומם וליל 715242
התמונות של הכתבות מהאזורים החרדיים מצביעות על הפקרות מוחלטת. אני מקווה שהחברה האלה יפנימו את את החומרה שבהתנהגותם, ויתחילו לנהוג כפי שצריך.
אגב, הבניין שבו אני גר נמצא ממש בסמיכות לבית כנסת ספרדי. שמעתי היום קולות תפילה שאיני רגיל לשמוע בדרך כלל בערבי שבתות, והלכתי לחלון לראות מה קורה. ראיתי שהם מתנהגים די בסדר. הם עורכים את התפילה בחצר בית הכנסת. הם הוציאו את ה''תיבה'' ומספר כיסאות שמוצבים הרבה יותר משני מטר זה מזה, וכך מנהלים את התפילה.
חוג יחוג יומם וליל 714191
דיווח עדכני: אני שומע דיווח ממישהו שחזר לאחרונה מצפון איטליה שזכה לביקור משלחת של משרד הבריאות שלא רק וידאה שהוא בבידוד אלא גם לקחה לו נוזלי גוף לבדיקה.
רחמנא ליצמן! 714300
כצפוי, הפתרון למגפת הקורונה נמצא והשאלה היחידה היא למה חיכו עם זה עד אתמול. מן הסתם לוקח זמן להחליט על התפילות היעילות ביותר לוירוס הזה, מה שהצריך ניתוח גנטי מפורט ממנו עלתה הנוסחה לדילוגי האותיות הרלוונטיים. אבל לא אלמן ישראל - או לפחות לא כל ישראל בינתיים -ושמחשב העל של משרד הבריאות שנרכש מבעוד מועד למקרים כאלה בדיוק (במקומן של עשר מכונות MRI) ערוך לטפל במטלות מסוג זה.

מה שאינו מוטל בספק הוא שהנגיף לא בא לעולם אלא כתוצאה מאבדן האמונה בשי"ת כפי שעולה מהקשר הברור לפרשת עגל הזהב. הורנו הרשכ"ג בזש"ל ש-יַעֲשׂוּ עֵגֶל בְּחֹרֵב וַיִּשְׁתַּחֲווּ לְמַסֵּכָה... וַיַּכְעִיסוּ בְּמַעַלְלֵיהֶם וַתִּפְרָץ בָּם מַגֵּפָה (תהילים ק"ו י"ט ו-כ"ט) לא זאת בלבד שמקשר בין המגפה לבין מעשה העגל אלא גם לפורים ולמסכות הרפואיות שקטני אמונה תולים בהן את תקוותיהם. לזרע האספסוף שעדיין מתכחש לאמת הגלויה הזאת נאמר כאן שההופעה המדולגת הראשונה בתורה של "קורונה" מופיעה, איך לא, בסיפור עגל הזהב, ובסמוך מאד אליה מקבילתה העברית "כתרת"1.

נותרו עוד ספקנים בעם קשה העורף? נותרו. ומה יאמרו אלה על צירוף המקרים המדהים, דהיינו ששמו של הנגיף בפי אומות העולם הוא קוביד, וכידוע למי שביטל זמנו על לימודי ליבה הללו כותבים משמאל לימין, כך שבקריאה נכונה יתקבל דיבוק! - מילה שכוללת בתוכה גם את גזרת הגורל שהטיל עלינו אבי הרחמים, וגם את כושר ההדבקה המשוכלל של אותו נגיף ימ"ש? ואם גם ה"מקריות" הזאת לא משכנעת, איפה מופיע אותו דיבוק בתורתנו הקדושה אם לא בפרק הבא מיד לאחר פרשת העגל? ואיך אפשר להתעלם מכך שהמהפך בין "דיבוק" ו"קוביד" הוא שיקוף של המהפך בין "משנכנס אדר מרבים בשמחה" לבין מה שקורה עימנו באדר השתא?

אין אני איש בשורות, ואינני רוצה לעורר תקוות שווא אצל הקהל הקדוש. הישועה אמנם עימנו, אבל ממש כמשיח צדקנו גם היא תתמהמה ולא תגיע אלא עד שמספר המתים ינשוק ל-‏3000, ככתוב אצל מעשה העגל: וַיִּפֹּל מִן-הָעָם בַּיּוֹם הַהוּא, כִּשְׁלֹשֶׁת אַלְפֵי אִישׁ (שמות ל"ב כ"ח). יוצא שאותם "מחדלים" כביכול של כבוד הרב ליצמן לא נועדו אלא להחיש את הגאולה, ותודו שעכשיו הכל נעשה הרבה יותר ברור.
_____________
1- כן, ההיא מ-תגובה 714030
רחמנא ליצמן! 714301
You had me at Kateret.
רחמנא ליצמן! 714345
דיVוק?
רחמנא ליצמן! 714368
אלוהים אדירים. מול סכנה ממשמשת ובאה של שלושת אלפי מתים אתה נטפל לחוסר בקיאותם של הגויים בחוקי הדקדוק של שפת הקודש?
חוג יחוג יומם וליל 714337
וואו, מוותרים אפילו על תפילות השבת - לפחות חסידי גור - ושוקלים לוותר על ברכת הכוהנים בפסח, וזה לפני שיש אפילו מת אחד. אני די מופתע.
חוג יחוג יומם וליל 715102
אכן, שמח.
חוג יחוג יומם וליל 715109
אני במקומם הייתי מבטל את פסח השנה, כי היד החזקה והזרוע הנטויה לא פסחו עלינו הפעם.
חוג יחוג יומם וליל 715128
אני מניח שאם בעל עסק כלשהו שחיוניותו גבולית מבקש להמשיך לעבוד, והרשויות אומרות לו שלפי החלטתן הוא לא מספיק חיוני והוא צריך להפסיק לעבוד, הוא יקבל את זה, נפשית וערכית. אותו דבר ספורטאים עממיים שפעילותם מופסקת. לעומת זאת, דתיים שבגלל המשבר אוסרים עליהם לעשות בדיוק את הדבר שלתפיסתם הוא חבל ההצלה מהמשבר, יש בזה משהו יותר קשה.

למה אני מציין את המובן מאליו? לא כדי לטעון שלא צריך לפזר אותם בכוח, ברור שצריך. סתם נזכרתי שבאחד מצעדי ההגבלה הראשונים שמעתי שאמרו "מותרת קניית תרופות, בכלל זה תרופות הומאופתיות", וחשבתי על המשותף הזה בין הפלגים.
חוג יחוג יומם וליל 715112
אל תמהר להבטיח מה שאינך יכול לקיים.
נכון שחלק מאיתנו הצילייגרים יאלצו לפרוש מן המחזה מוקדם מן הצפוי, אבל לא אלמן ישראל. את מקומם יתפסו בקלות, צילייגרים אחרים שיצליחו לצלוח את מהמורת המנשמים ויהיו יותר נטל מאשר קודם וגם ח'ברה פרודוקטיבים לגמרי שהמחלה תהפוך לנטל על כתפי החברה שפשטה את הרגל כדי להצילם.
האגנוסטיקן הותיק יאמר לך שאלוהים הוא אולי אקראי אבל לא מרושע.
חוג יחוג יומם וליל 714050
מאתר משרד הבריאות: "מופנים לבדיקה אבחנתית רק אנשים החשודים לחשיפה בנגיף המפתחים סימנים קליניים מתאימים".
חוג יחוג יומם וליל 714053
בדיוק. אם מלזיה וסרביה מסוגלות, אנחנו אפילו לא עולם שלישי. אנחנו עולם רביעי.
חוג יחוג יומם וליל 714228
ב-TheMarker היום פרסמו את מספר הבדיקות שנערכו בישראל. כבר אין לי את עיתון הנייר, ובאתר קשה למצוא - נראה כאילו הגלילה האיטית של פיד חדשות הקורונה לא מדביקה את קצב פרסום החדשות. בכל אופן, זה בוודא נתון ממשלתי, שפורסם גם במקומות אחרים. פר קפיטה ישראל בין המובילות בעולם (מעליה קוריאה ואיטליה), ארה"ב כצפוי במקום לא טוב בעולם השלישי.
חוג יחוג יומם וליל 714237
מצאתי תודה

הכתבה אומרת שהנתונים הם מאתר worldometer , שאני עוקב אחריו, ולא מצאתי שם את הפרק שעוסק בבדיקות.
חוג יחוג יומם וליל 714241
היא כנראה מתכוונת לנתונים על ארצות אחרות שאכן מופיעים שם. את הנתונים עבור ישראל היא כנראה קיבלה ממשרד הבריאות. מגיעים לדף הזה דרך הקישור "useful info" - מייד מתחת לגרפים, לפני הטבלה המפורטת -שבדף הראשי.
חוג יחוג יומם וליל 714243
תודה!
רואים שם את העבודה המעולה שעשו הקוריאנים. נכון ל 26/2 הם כבר ביצעו 66 אלף בדיקות! ככה תופסים מוקדם! באותה עת הם תפסו 1766 מקרים, מתוך 41 אלף בדיקות שהתקבלה עליהן תשובה (4.3%).
נכון לאותו זמן האיטלקים ביצעו רק 9500 בדיקות, מהן תפסו 470 מקרים, כלומר יותר מ 5% מהבדיקות יצאו חיוביות (יש תמיד בדיקות שעדיין לא קיבלו תשובה). ולמרות השיעור הגבוה של בדיקות חיוביות אני רואה שבאותו יום, 26/2, האיטלקים הודיעו על הגמשת הקריטריונים לבדיקה- שמגעים של מקרים מאומתים ואנשים שחזרו מאזורים שיש בהם התפרצות לא יבדקו אלא אם הם מראים סימפטומים. כנראה שמערכת הבריאות האיטלקית לא עמדה בעומס הבדיקות. בכל זאת בחמשת הימים הבאים עד 2/3 הם ביצעו עוד כמעט 14 אלף בדיקות (הקוריאנים הוסיפו 43 אלף בדיקות באותו זמן).
החלק המפחיד הוא שמאותן 14000 בדיקות נוספות התגלו עוד 1600 מקרים, כלומר שיעור של יותר מ 11% בדיקות חיוביות, שמראה עד כמה ההתפרצות היתה נרחבת.
חוג יחוג יומם וליל 714245
אני לא מבין איך מערכות הבריאות בעולם פועלות. הרי בכל מדינה מפותחת יש במשרד הבריאות מי שעוסק בשיגרה באפדימיולוגיה ועיקר תפקידו הוא להתכונן בדיוק לתרחישים כאלה, עם תוכניות מגירה למקרים שונים של חומרה. אני מוכן לקבל את זה שאין תקציב לביצוע תרגולים אמיתיים ואולי אפילו וירטואליים, אבל למה מערכות הבריאות בכל העולם נראות כאילו הן לומדות תוך כדי קרב את הדברים הבסיסיים ביותר? באמת אף אחד באגף לאפידמיולוגיה של משרד הבריאות לא חשב שהמוקד הטלפוני שלהם יצטרך לפעול מעבר לשעה 18:00? שאם תוטל חובת בידוד יצטרכו לתאם את זה עם נקודות הכניסה לארץ? שמיד עם פרוץ מגיפה צריך להגביר בהרבה את הספק הבדיקות? הנזק הכלכלי של מאות אלפי אנשים ששוהים בבידוד למרות שבדיקה לא יקרה היתה יכולה להחזיר אותם לחיים נורמליים הוא עצום, ואני מבין שהבדיקות האלה לא מאד יקרות וחוץ מההלטה של משרד הבריאות לא היתה מניעה מלבצע אותן בכל בית חולים כמעט. ואחרי כל זה, ישראל כנראה בצמרת הרשימה מבחינת כמות הבדיקות, במיוחד יחסית למספר המקרים הקשים שהתגלו.

אז בסדר, אני מבין את מה שקורה בארה"ב, אבל צרפת? ספרד? גרמניה? וכו'.
חוג יחוג יומם וליל 714268
בגרמניה לא מפרסמים את מספר הבדיקות שנעשו, אבל ממידע אנקדוטלי נראה שבודקים הרבה.
מקום בצמרת 714290
אולי אנחנו בצמרת, אבל ראש קטן והיצמדות לקריטריונים בלתי הגיוניים מביאה למצבים כאלה. מסתבר שגם במקרי דלקת ריאות בלתי מוסברים לא נערכו בדיקות לקוביד-‏19 לפחות עד אתמול. לא מצאתי לכך הסבר כלשהו.
מקום בצמרת 714292
ראיתי מקרים לא מעטים גם בחו"ל בהם חולה עם תסמינים אושפז פעמיים ושלוש לפני שנבדק (אם כי המקרים שראיתי היו בתחילת ההתפרצות). המערכת דבילית כי היא עובדת לפי נהלים.
החלק המפגר ביותר מבחינתי בידיעה הוא שעשרה אנשי הצוות הרפואי שבאו איתו במגע נשלחו לבידוד. למה לא לעשות להם בדיקה על המקום? אלה אנשי צוות רפואי למען השם! עכשיו הם יהיו חסרים שבועיים.
מקום בצמרת 714293
בטח יעשו לאנשי הצוות הרפואי בדיקה בהמשך, אבל צריכים כמה ימים עד שהוירוס יתרבה מספיק בשביל לגלות אותו.
חוג יחוג יומם וליל 714323
בינתיים, למרות כל הפרופגנדה שחוזרים ומטפטפים על אוזנינו ירדנו למקום העשירי.
חוג יחוג יומם וליל 714435
בינתיים נראה שאחוז הגידול היומי בישראל הוא קצת יותר משלושים אחוז. מאחר שהצעדים הננקטים יבואו לידי ביטוי רק לאחר כשבוע-שבועיים, צפוי שמספר החולים יגדל ביותר מפי שישה, כלומר יהיו בסביבות 1500 -2000 חולים לפני שנראה איזו התמתנות של הגרף, וזאת בהנחה האופטימית שזאת אכן תגיע כשאותו "בידוד חברתי" יספק את הסחורה. לא נראה לי שמסבירים את זה מספיק לציבור החרדתי שעלול לקבל את הרושם שהצעדים לא עוזרים, בשעה שעוד אין דרך לדעת זאת.

ממשיך להפליא ולתסכל אותי שניהול המשבר מתנהל בשיטת ה"שלוף". הרי מזמן כבר היו אמורים להיערך לתרחיש בו אנחנו נמצאים - יחד עם תרחישים אחרים - ולהקים צוותי עבודה שיחשבו על אופן היישום כמה ימים לפני שההחלטה נופלת כרעם ביום בהיר ואז מודיעים ש"צריך לחשוב על זה" בנוגע לעניינים בסיסיים ביותר כמו איך יגיע לעבודה מי שלא יכול להשתמש בתח"צ או מי ישמור על ילדי הצוות הרפואי וכד'. בהופעות המגעילות של מועדון ההערצה ההדדית בין נתניהו לשאר השרים הנוגעים בדבר מנסים למכור לנו שזה "ארוע מתגלגל" כזה שאי אפשר לטפל בו ע"י תכנון מראש, וזה פשוט בולשיט כסת"חי. מה מפתיע בכך שההדבקה אקספוננציאלית? הרי רק לפני כמה ימים נתן ראש הממשלה עצמו לציבור שעור מתמטיקה פומבי בנוגע להתנהגות טורים גיאומטריים, ומאחר שלא ידוע לי שהוירוס עבר איזו מוטציה חדשה לאחרונה, אותו "אויב" עליו הוא מדבר מתנהג, לפחות בינתיים, בצורה צפויה לחלוטין.

מה בעצם השתנה, אם כך, מיום חמישי, שחייב קבלת החלטות חדשות במוצ"ש? אולי אחוז הגידול הפתיע את המומחים, אבל בהתחשב בכך שהגדילו משמעותית את כמות הבדיקות זה היה צפוי, אלא אם מישהו השלה את עצמו בצורה די נאיבית שבכמות הבדיקות שנעשו ניתן היה להגיע כמעט לכל החולים. אפשרות מדאיגה יותר היא שכמו בעניין גיוס החרדים מתרחשת כאן תופעה של דיווח מוטה לטובת מה שהפוליטיקאים רוצים לשמוע.

ואולי ההפתעה היא בכך שמספר המחלימים נשאר תקוע על אותם ארבעה מלפני כמה ימים; זה עוד אחד מאותם דברים שאני לא מבין: אנשים הפסיקו להחלים?
חוג יחוג יומם וליל 714442
כדי להמנע מתסכולים מיותרים אני ממליץ לך לעשות כמוני- להמנע מצפיה באקטואליה בטלויזיה.
גם ברדיו- הכלל שלי הוא שאם המשפט הראשון בחדשות הוא שמישהו אמר משהו, אני מעביר מיד לתחנה בלי חדשות ולא מקשיב לשאר.

תכל'ס- כלום לא השתנה. קטונתי מלהבין תזמון החלטות של השלטון. אולי חשבו שמוצ"ש הוא הזמן הטוב להודיע, אולי לקח להם זמן לקבל החלטה, אולי חשבו שיקרה נס. אין לי מושג.

ההחלמה מהמחלה היא די ארוכה. בסין יש עדיין 12 אלף מקרים פעילים (מהם 3600 מקרים קשים) מתוך ה 80 אלף שהיו סך הכל. רק כ 1000 מקרים נוספו בשבועיים האחרונים, כלומר ש 11,000 מקרים הם בני יותר משבועיים.
חוג יחוג יומם וליל 714444
"מה בעצם השתנה, אם כך, מיום חמישי, שחייב קבלת החלטות חדשות במוצ"ש?" - תשובה אפשרית אחת: העם ראה את מסיבת העיתונאים ביום רביעי, עיכל במשך 48 שעות ואז הסתער על החנויות.
מקןרונה לדיקטטורה 714446
מה שהשתנה זה שצריך היה להגביר את ההיסטריה והפאניקה כדי שבאישון לילה שר המשפטים יבטל את בתי המשפט ואת משפטו של נתניהו ויחסל את הדמוקרטיה הישראלית.
אה, ועל הדרך לאשר איכון סלולרי של כל אזרחי ישראל על ידי הממשלה.
אנחנו עוד נתגעגע לארדואן.
מקןרונה לדיקטטורה 714448
כן כן.
רק מרחיאונה משובחת ואיכותית תציל את כת רל''ב מדמיונות על בסיס מים.
מקןרונה לדיקטטורה 714461
משהו פה באמת לא ברור לי.
מה פתאום שר המשפטים משבית את בתי המשפט? היכן הפרדת הרשויות? זו לא אמורה להיות החלטה של השופטים? למשל שר המשפטים פונה לשופטים העליונים ומבקש שיסגרו את בתי המשפט והם מחליטים בהתאם. השאלה כאן אינה לנתניהו ומלחכי הפנכה שלו ובראשם שר המשפטים, אלא לשופטי ביה"מ העליון.
מקןרונה לדיקטטורה 714463
לא יודע מה איתך, לי זה נראה ברור כשמש בשמיים, ומפחיד ומסוכן פי מאה מקורונה.
אנחנו כפסע מביטול הישיבות במליאת הכנסת בתירוץ של התכנסות אסורה, ואת ההמשך בטח כבר למדת בשיעורי היסטוריה בתיכון.
חוג יחוג יומם וליל 714462
אני חושב שהשינוי החד בהתנהגות האוכלוסיה יבוא לידי ביטוי עוד שבוע ולא שבועיים, וזה הבדל גדול מאוד.
אחר כך גם מזג האוויר המתחמם ישפיע מאוד על מקדם ההדבקה.
כך שאני חושב שקצב הגידול היומי של המקרים בשבוע הקרוב יהיה לכל היותר 35%, בשבוע שאחריו לכל היותר 15%, ובשבוע שאחריו לכל היותר 9%, ועד סוף פסח ההתפרצות תהיה בדעיכה.
כלומר מ 193 מקרים אתמול נגיע במקרה הגרוע לסביבת 1500 מקרים בעוד שבוע, עד 5000 מקרים בעוד שבועיים, ועד 10000 מקרים בסיום. זה המקרה הגרוע לדעתי.
אני נשאר עם הניחוש שלי שהמקרה הסביר יותר הוא שנגמור את העונה עם אלפים בודדים של מקרים.
חוג יחוג יומם וליל 714466
"קצב הגידול היומי" תלוי גם בקצב הגידול היומי של מספר הבדיקות, כך שאני מקווה שהוא יהיה גדול יותר בימים הקרובים. לפי התחזית שלך לא צריכה להיות שום בעיה עם זמינותם של אמצעי הנשמה, כי הבנתי שיש משהו כמו 2000 פנויים כרגע, אבל אני חושב שזאת הערכה אופטימית מדי (במשהו כמו פקטור חמש). יהיה נחמד להודות בטעותי בעוד חודשיים.

עד כמה שאני מצליח לקרוא את המפה, התפלגות התגובה הציבורית כרגע היא לא גאוסיאנית אלא דו-דבשתית, כשבצד אחד אלה שהצטיידו בנייר טואלט שיספיק לשש השנים הקרובות ובצד השני מפרי הבידוד ואנשי ה"כולה שפעת" למיניהם. גודלה של הקבוצה השניה יקבע, במידה רבה, את ההתפתחויות.
חוג יחוג יומם וליל 714595
לפי כתבה של מירב ארלוזורוב בדהמרקר, לא רק שמשרד הבריאות כושל באופן חמור בנושא הבדיקות והמעבדות, הוא ממש חוסם בגופו את קופות החולים והאוניברסיטאות שהמעבדות שלהם וכח האדם המיומן שלהם יכול בקלות להכפיל פי כמה את כמות וקצב הבדיקות.
מחדל לאומי וממשלתי ברמות בלתי נתפסות, שצריך רק לקוות שלא יעלה במאות מתים, בנוסף לעשרות המיליארדים שהוא כבר עולה.

ואולי הכי מרגיז - שברור שהאחראים על הניהול הזה לא ישלמו קמצוץ ממה שמגיע להם על הניהול הכושל הזה. בינתיים להיפך.
אור בקצה המנהרה 715406
חזרתי כדי לבדוק.
התגובה נכתבה ב 15/3.
ב 22/3 היו בישראל 1071 מקרים מדווחים, ומחר יהיו לכל היותר 4000. בניחוש שלי לא לקחתי בחשבון את ההתנהגות האנטי חברתית של החרדים, ואת החוזרים מחו"ל. לכן המספרים בפועל קרובים לצד הגרוע של ההערכה שלי.
כנראה שגם המספר הסופי יהיה קרוב יותר לצד הגבוה של ההערכה שלי (10000) מאשר למקרה שחשבתי שסביר (אלפים בודדים, אליו כבר הגענו)

אני חושב שהסגר ומזג האוויר המתחמם יתנו את אותותיהם ממש בקרוב, ואנחנו נרד לקצב של 8% כבר מחרתיים ונוסיף לרדת במהירות לקצב של 4% עד תחילת השבוע הבא.
אני משער שהסגר יוסר, התלמידים יחזרו לבתי הספר וההורים לעבודה, שבוע אחרי פסח (הנתונים יאפשרו לשחרר את הסגר מייד אחרי פסח, אבל יחכו עוד שבוע ליתר בטחון).
אור בקצה המנהרה 715419
ההערכות שלך נראות לי מאד בכיוון.
לא בטוח לגבי המסקנות - מטרת הסגר המלא המתקרב היא לא טובת האוכלוסיה, עבורה צריך היה להקשיח את האכיפה או אפילו את הסגר באוכלוסיות הבעייתיות, וזה לא יקרה, כמו שראינו הלילה בהלוויה המונית בבני ברק בלי הצערבות המשטרה.
מטרת הסגר המלא היא המשך ליבוי הפאניקה וכסתח על מחדלי הממשלה ומשרד הבריאות.

אגב, שמת לב שמאז יום רביעי אין מסיבות עיתונאים עם נצניהו בפריים טיים?
אני צופה שהן ימשיכו לדעוך, והרי המשבר האמיתי בעיני מחוללן - זה שהצריך את ההופעות התכופות הללו - כבר נפתר. עכשיו אפשר להשאיר את השטח לגנרלים של משרד הבריאות.
אור בקצה המנהרה 715420
זו פרובינציאליות מוגזמת. המגיפה אמיתית, ודורשת תגובה קיצונית כמו סגר.

כן, נתניהו ניצל בציניות (ובהצלחה מסחררת) את התפרצות הקורונה לטובתו הפוליטית והאישית. אבל התמזל מזלנו והדרך לנצל זאת התלכדה ברובה עם הדרך הנכונה להתמודד עם הסיטואציה. אז סביר שמינון ההופעות הדרמתיות שלו בפריים-טיים באמת יקטן, אבל אני מאד מקווה שהעוצר וכו' לא הולכים לשום מקום בשבועות הקרובים (ולהפך). הם אמצעים מוצדקים לצורך מטרה אמיתית וחשובה.
אור בקצה המנהרה 715423
המגיפה אמיתית ודה פקטו כבר עכשיו אנחנו ב-‏90% סגר. לגבי המשק, המעבר ל-‏100% סגר משמעותו סדר גודל או שניים נזק מעל מה שקורה עכשיו. ותועלתו למגיפה, אולי אפילו לא 10%. את הסגר צריך להחמיר על אוכלוסיות בסיכון (שממילא עובדות פחות בגלל הגיל), ואוכלוסיות שמסכנות בגלל התפרצויות מקומיות (בני ברק הוא מקרה הדגל כרגע, אבל הם לא היחידים). ולהמשיך כמו עכשיו בסגר כמעט מלא על כל האוכלוסיה עד שיעבור הפסח.
ואפשר אגב גם להדק את הפיקוח על מימוש תנאי הסגר הנוכחי, עם משטרות וכוחות אחרים אם צריך, אין לי התנגדות לזה. אבל אלה אמצעים שאכן מטפלים במוקדי הבעייה. אם אלף איש מתוך עיר של מאה אלף החליטו לעשות מסיבות בפארק, שהמשטרה תטפל בהם נקודתית ולא תעניש קולקטיבית את כל המאה אלף.
למרות מה שאמרת בדיון קודם בינינו על החל"ת, עסקים קטנים ובינוניים שקורסים עכשיו, חלקם לא ישתקמו אחריו. הזנק הוא אמיתי ולטווח ארוך. כדאי לא להתלהם ולעשות צעדים מדודים (ביחוד אחרי ש-‏90% מהצעדים החריפים כבר עשית).

רופא שעוסק בטיפול במגיפות מנסח זאת יפה בYnet.
אור בקצה המנהרה 715427
אני כמובן לא הולך להתכווח איתך על כך שצריך לאכוף את הסגר ביעילות, ולהקפיד עליו גם בקרב החרדים ושות'. אבל אני מאד לא מסכים איתך שנכון להפריד בין "אוכלוסיות בסיכון" לבין כל השאר, ולהתייחס לכל קבוצה באופן נפרד‏1. לפחות בחודשים הקרובים, מדיניות כזו תיהיה טעות איומה.

אין לי הערכה טובה לגבי המועד הנכון להסרת הסגר (חסרים לי הרבה נתונים כדי לחשוב על כך ברצינות) ולא ברור לי על סמך מה אתה הצלחת לגבש דיעה נחרצת בנושא. אם הייתי מוכרח לנחש, אני משער ש-"שבוע אחרי פסח" יתברר כמוקדם מידי.

את הנקודה לגבי המסיבות בפארק אני חושב שלא הבנתי.

ולבסוף, הנזק לעסקים קטנים ובינוניים (וגם גדולים) ברור לי, ואני מודע היטב לכך שהוא אמיתי וקשה. אבל אין שום אלטרנטיבה לכך. הסגר הוא הרע במיעוטו, מכיוון שכל מדיניות שאינה סגר כמעט מלא בשבועות הקרובים תוביל בדיוק לאותה נקודה בכל מקרה, רק עם הרבה (הרבה) יותר מתים בדרך.

בכלל, אני לא שותף לאופטימיות שלך ושל אריק לגבי כך שסגר אפקטיבי הוא סוף העניין. גם אם כשבועיים-שלושה אחרי פסח קצב התפשטות המגיפה ידעך למספרים קטנים מאד, יהיה בלתי אפשרי פשוט לחזור לשגרה‏2. יש כל מיני אסטרטגיות אפשריות לשלב הזה, ואני לא יודע איזו מהן עדיפה בישראל - אבל בכולן העסקים הקטנים והבינוניים (והעצמאיים, ורבים מהשכירים...) ימשיכו לסבול מאד (גם אם קצת פחות), ובכולן קיים סיכוי גבוה שזמן קצר אחרי הפעלתן, ידרש סגר נוסף לכמה שבועות.

1 אחזור על הגילוי הנאות: אני שייך לאוכלוסיה בסיכון. אבל אני רוצה להאמין שדעתי איני מוטה.
2 עד כדי Deus ex machina.
אור בקצה המנהרה 715431
מאמר מעניין בנושא האיזון בין הסכנה הבריאותית והסכנה הכלכלית: https://www.themarker.com/misc/themarkersmartphoneapp...
אור בקצה המנהרה 715439
כאמור, אני מבין את הקסם שאנשים מוצאים ברעיון של "סגר על האוכלוסיה הפגיעה", אבל אני לא חושב שזו בכלל אופציה פיזיבלית.

המאמר נפתח בכך שהנחת העבודה היא "10,000 עד 20 אלף מתים". מצד אחד, אם מדובר על הנחה שמותנית בצעדי הכלה אגרסיביים, המספרים נראים לי גבוהים הרבה יותר מידי. מצד שני, אם מדובר על הנחה שמותנית בהתפרצות מלאה של המגיפה, הם נראים לי נמוכים הרבה יותר מידי (כמעט בסדר-גודל). אתה יודע מה עומד מאחוריהם?

אבל בכל מקרה - בוא נאמר, שימותו. נמקסם את הציניות. לא נייחס שום חשיבות לחיי-אדם - רק לפרודקטיביות כלכלית. בנוסף - נניח גם שבאמת מדובר רק ב-‏10,000 ו-‏20,000 מתים בזמן שהכל ממשיך כרגיל (וכאמור, אני לא מבין את ההנחות בבסיס ההערכה הזו).

אפילו בפריזמה הזו וההנחות המקלות האלה, מה בדיוק מירב ארלוזורוב חושבת שיקרה? 10,000-20,000 מתים פירושים 50,000-150,00 מאושפזים. מערכת הבריאות תעמוד בזה‏1? בכמה משפחות שכולות מדובר? כמה אנשים באותן 10,000 משפחות שכולות יאלצו להקדיש את רוב זמנם סביב עניינים הקשורים בקרוביהם הגוססים, במקום לעבוד? וכמה מבין משפחותיהם של 100,000 המאושפזים? כמה בכלל יבחרו לא לקחת סיכון, ולבודד את עצמם בכל זאת במקום לצאת לעבודה? כמה מתוך אותם אלפי מתים בכל זאת עוד היו פרודקטיביים לפני שמתו? כמה אנשים מתוך כלל האוכלוסיה, בזמן שהמגיפה משתוללת מסביב, ימשיכו לצאת לפאבים, מסעדות, מופעים ואירועים ולסיבוב בקניונים כרגיל?

1 לא שאלה רטורית.
אור בקצה המנהרה 715441
המספרים במאמר מבוססים על דבריו של המשנה למנכ"ל משרד הבריאות. ציניות בצד, ארלוזרוב משווה את ההשקעה בסל הבריאות, ששם מדובר במפורש על כמה כסף תמורת כמה מקרי מוות או כמה חודשי חיים נוספים. לפי המאמר, רוב מקרי המוות הצפויים הם של אנשים עם תוחלת חיים קצרה. כמה המדינה מוכנה להשקיע בהארכת תוחלת החיים של 10,000 אנשים חולים וזקנים בעוד שנה-שנתיים דרך סל התרופות? כמה היא מוכנה להשקיע באי קיצור תוחלת החיים של 10,000 זקנים וחולים בשנה-שנתיים דרך השבתת המשק? האם צריך להיות הבדל בין התשובות?
אור בקצה המנהרה 715444
כן, התכוונתי לשאול אם אתה יודע על מה פרופ' גרוטו ביסס את המספרים האלה, ותחת אילו הנחות (למשל, אם הוא התכוון שימותו 10,000 איש אם ישביתו את המשק, ו-‏100,000 אם לא - אז הדיון הזה עקר).

בכל מקרה, יש לדעתי הבדל משמעותי בתשובות לשתי השאלות האלה, וניסיתי להצביע עליו בתגובה הקודמת שלי. האפשרות "תוחלת החיים של כ-‏10,000 זקנים קצת תתקצר, ושום דבר אחר לא יקרה" אינה מונחת על השולחן.
אור בקצה המנהרה 715527
ונוסיף לזה (תובנה שלמדתי מרועי צזנה): כשבתי החולים עמוסים בחולי קורונה, אף אחד לא רוצה ללכת לבית חולים על בעיה פעוטה כמו שבר ברגל או לידה. והנה, עוד אחוז ניכר מהאוכלוסיה מושבת כי הוא מטפל בקרובי משפחתו וידידיו שנשברה להם הרגל או ילדו.
אור בקצה המנהרה 715438
לא אמרתי לחזור לגמרי לשגרה, אלא להקל את ההגבלות: 30% יוצאים לעבודה במקום 20% (ותודה לאל שהיום עשרות אחוזים יכולים לעבוד מהבית), ואז יותר וכן הלאה.
כמו שאמרתי, הנזק לכלכלה הוא לא לינארי: ההבדל בין 70% שנשארים בבית (וחלקם עובדים ממנו) ל-‏100% שנשארים בבית (שזה גם אומר לסגור את חלק מהמקומות למרות שעובדים מהבית) הוא לא ביחס של 7:10, הוא ביחס של 7:100 או יותר. וההבדל מבחינת המגיפה הוא קטן יותר, גם אם קשה לשערך אותו.
אור בקצה המנהרה 715440
בלי צעדים מערכתיים נוספים שיהיה קשה ליישם (חקירות אפדימולוגיות מהירות ובהיקפים מאד גדולים, אבחונים מהירים בקצב גבוה, החדרת הרגלי הגיינה שזרים מאד לישראלים כדוגמת חובת יציאה מהבית עם מסיכה, וכו') המשמעות של ''סגר חלקי'' דומה יותר ל-''בלי סגר בכלל'' מאשר ל-סגר מלא''. את אותם צעדים אפשר וצריך לבצע, אבל יקח זמן להוציא אותם לפועל ביעילות.

ובעוד שברור ששחרור חלקי של הסגר יועיל מאד למצב הכלכלי, אני חושב שאתה מגזים בתועלת. עדיין יהיה הכרח לאסור על התקהלויות, אירועים, מסעדות וכו'. רוב העסקים הקטנים והבינונים יפגעו כמעט באותו מידה, בין אם ישירות ובין אם בעקיפין. יש חפיפה משמעותית בין אותם עסקים שלכאורה ירוויחו מכך, לבין אותם עסקים שגם ככה לכוח האדם שלהם יש אפשרות לעבוד מהבית.
אור בקצה המנהרה 715478
עד כה לא התייחסתי לתגובת הממשלה למשבר (חוץ מאשר כשהתלוננתי על מיעוט הבדיקות). לא משום שלא היה לי מה להגיד, אלא משום שכמו בענייני החוץ והבטחון, אני חושב שדעתי בענייני רפואה לא טובה מדעתם של אנשי המקצוע. אני לא יודע לומר שום דבר משמעותי על כמות מכשירי ההנשמה ואיכות ציוד המיגון. קראתי ראיון עם מנכ"ל שראל, והתרשמתי שהוא איש מקצוע מעולה וגם אחלה בנאדם, ומבחינה זו אני מרגיש נוח מאוד.
המדינה שלנו לא בנויה להתמודד עם מצבי משבר שאינם צבאיים. האקלים שלנו, לדוגמה, נוח מאוד, ואין את התודעה של מוכנות למצבי מזג אוויר קיצוניים כמו במדינות שסובלות מקרח, הוריקנים, מפולות בוץ או הצפות‏1. גם התכנון קדימה שלנו חלש. אנחנו לא סינים ולא יקים. ההתמחות שלנו היא בתחזוקת שבר והיסטריה כשהיא לא מספיקה, ולכן אני לא מצפה להרבה מפרטצ'יה אהובתי.

אבל עכשיו, כשמדובר על המחיר הכלכלי, אנחנו מתקרבים לתחום שבו אני מרגיש יותר נוח לדבר בביטחון.
התגובה של הממשלה מהצד הכלכלי עד כה היתה מאוד לא מספקת. יש הרבה נקודות לחץ כואבות שנותרו ללא מענה. לדוגמה, הממשלה היתה יכולה להקל על הלחץ של תשלומי המשכנתא ודמי השכירות אם היתה מכריזה על דחיה של כמה חודשים בתשלומי המשכנתא והשכירות, כשהיא מעניקה ערבויות לבנקים עבור הצד של המשכנתא, ומכריחה את המשכירים לדחות את קבלת דמי השכירות בצו חירום. היא יכולה לעזור לקרנות הפנסיה (ולממן תכניות סיוע והרחבה פיסקלית) על ידי הנפקת אג"ח ייעודיות (כמו שהיו פעם) בריבית גבוהה מהקיימת בשוק, אבל עדיין לא גבוהה במונחים אבסולוטיים. היא יכולה לעזור לבעלי עסקים קטנים בתחום השירותים האישיים שמטה לחמם נשבר לחלוטין (מספרות, , מכוני קוסמטיקה, מסז', חדרי כושר וכו') על ידי דחיית תשלומי מס וביטוח לאומי. אלו דוגמאות מהשרוול, אני בטוח שאפשר למצוא עוד.

לא אכפת לי שהממשלה תיקח את הקרדיט על הירידה הצפויה בקצב ההדבקות. מה שאכפת לי הוא שהיא לא תחמיר את הסגר כמו שכתבתם פה למעלה על חוק פרטו. מסכים במאה אחוז. הייתי רוצה שהממשלה תקל את הסגר עם הסימנים הראשונים של דעיכה (כי הרי עם הקורונה אנחנו תמיד רואים שבוע אחורה) אבל אני לא אופטימי בקשר לזה.
בהינתן שהחום יוריד משמעותית את מקדם ההדבקה, ההבדל בין סגר מלא לבין סגר חלקי יתבטא בתוספת של מאות מקרים, שמשמעותם עשרות מקרים קשים בלבד. מערכת הבריאות תתמודד עם זה. מה שלא ברור הוא איך הכלכלה תתמודד עם סגר מתמשך. אין לנו תקדימים לכך. המלחמה הכי ארוכה שהיתה לנו בקנ"מ מלא היתה מלחמת יום כיפור, והיא הציתה יותר מעשור של התדרדרות כלכלית‏2.
_________________
1 דוגמאות - השריפה בכרמל, ההצפות בערים ובהאנגרים של ח"א, הפסקות חשמל כל פעם שיש קצת רוח וגשם, ההיסטריה כל פעם שיורד שלג בירושלים.
2 נכון שהיא לא היתה גורם בודד, ועיקר הנטל על המשק נבע מהגידול העצום בהוצאות הביטחון בשנים שאחריה, אבל זה התקדים היחיד שיש לו משמעות כלשהי למצב הנוכחי.
אור בקצה המנהרה 715483
ואם כבר הזכרת את מלחמת יום כיפור: אלפי חיילי מילואים, ביניהם אבא שלי, נשארו במילואים למשך כחצי שנה אחרי המלחמה.
אף אחד לא פיטר אותם, לא הוציא אותם לחל"ת, לא הוריד להם גרוש מהמשכורת ולא זרק אותם לכלבים.
ככה זה כשלממשלה אכפת מהאזרחים שלה. עוד אחד מהדברים שהיום נשמעים ארכאיים ולא רלבנטיים.
אור בקצה המנהרה 715484
רק דיברתי והשלטון התחיל לזוז רשות שוק ההון פירסמה שורת הקלות לחברות הביטוח, בתי ההשקעות, מעסיקים ועובדים. בין היתר תורחב האפשרות לקחת הלוואות על חשבון הפנסיה, יוקפא הביטוח המקיף ויינתנו הקלות בהגשת תביעות ומנכ"ל האוצר חשף חבילת הטבות בסדר גודל של 80 מיליארד ש"ח שהממשלה תציג "תוך מספר ימים"
אור בקצה המנהרה 715550
מכון המחקר IGM של אונ' שיקגו ערך סקר קצר בין כמה אנשים שאולי מבינים קצת בכלכלה ומדיניות ציבורית. בלינק אפשר לראות (בנוסף להתפלגות התשובות) גם מי האנשים, ומה כל אחד ענה. הנסקרים התבקשו להביע את מידת הסכמתם עם 3 טענות. השתיים הראשונות רלוונטיות לעניינו:
1. A comprehensive policy response to the coronavirus will involve tolerating a very large contraction in economic activity until the spread of infections has dropped significantly.
2. Abandoning severe lockdowns at a time when the likelihood of a resurgence in infections remains high will lead to greater total economic damage than sustaining the lockdowns to eliminate the resurgence risk.

אני לא בטוח לגבי הנקודה הראשונה, אבל לפחות בנקודה השנייה - אני חושב שגם הם לא מסכימים איתך.
אור בקצה המנהרה 715554
למה? גם אני מסכים עם 2.
אור בקצה המנהרה 715555
אי הבנה אם כך. סליחה.
אור בקצה המנהרה 715501
או שפשוט נעשה מה שהציעו בניקוי ראש.
מתאים כמו כפפה (ומסיכה) ליד לימינו הנוכחיים.
אור בקצה המנהרה 715515
הערה קטנה: בתור מומחים לנושא, אנחנו צריכים לדעת שהמונח הנכון להוראת הממשלה הוא עוצר לא סגר.
אור בקצה המנהרה 715521
אני בהחלט לא מומחה לעברית. תודה, אנסה להקפיד בהמשך.
אור בקצה המנהרה 715454
במלים אחרות: קנו.

לא, תודה. :-)
אור בקצה המנהרה 715470
אם אנחנו מדברים על השווקים, אז זו התגובה שאני אמור לשמוע אם ראינו נמוך משמעותי :)‏1
ראה לדוגמה תגובה 704793 שמדגימה את האימרה המוצלחת: Nothing like price to change sentiment
________________
1 ודוק- אני לא יודע אם זה הנמוך, או רק נמוך כלשהו שיצית ראלי של שבועיים עד חודשיים. הדעה שלי נוטה לאפשרות השניה, אבל עם דעות לא הולכים למכולת.
אור בקצה המנהרה 715474
אני התחלתי להזיז חלק מקרנות ההשתלמות שלי למסלול מנייתי - אחרי שגיליתי רק לאחרונה שאפשר לעשות זאת אונליין, בלי שיחה עם נציג, וזה קורה תוך שלושה ימי עסקים.
אור בקצה המנהרה 715482
אני מציע להיות מאוד ערני. נראה לי שהטווח הקצר לטובתך, אבל צריך להזהר בטווח הבינוני ולהיות חרד מהטווח הארוך.
הבעיה הגדולה של הקרנות שעוד לפנינו (בעיקר קופות הגמל והפנסיה), תהיה לדעתי עם אגרות החוב.
ההרחבות הפיסקליות בכל העולם יחברו לקיטון שעצירת הפתאום הכלכלית תגרום להכנסות הממשלות, ויגרמו לגרעונות גדולים, שהממשלות יצטרכו לממן על ידי הנפקת אג''ח. לא כל כך ברור מי יוכל לקנות את האג''ח האלה, בטח לא במחירי השיא והתשואות השליליות של הזמן האחרון. לכן בשלב מסוים תחול עליה חדה בתשואות האג''ח וצניחה במחירן, שתגרום הפסדים מסיביים לקרנות הפנסיה, לירידה בתשלומי הפנסיה, ולהרעה נוספת במצב הכלכלי וגידול נוסף באי שיוויון. עליית הרבית על החוב הממשלתי תיצור גרעון נוסף, ולממשלות לא תהיה ברירה אלא להעלות מסים בסופו של דבר, מה שיגרום פגיעה נוספת בצמיחה.
קרנות הפנסיה עלולות לסבול מהפסדים גדולים מאחזקות האג''ח לטווח ארוך שלהן, ולכן אני מאיר את האפשרות לעבור למסלול של המבוגרים- מסלול שבו רק אחזקות לטווח קצר, ולכן הוא לא מרוויח ולא מפסיד (נקרא מסלול שקלי בחלק מהמקומות אאל''ט).
אור בקצה המנהרה 715595
ההערכות שלי שונות.
אני מעריך שהגל הראשון בישראל יסתיים עם 2000-5000 מתים (עשיתי השלכה של המודלים בארה"ב) ולכן אני חושב שמספר החולים יהיה הרבה יותר גדול.
יתכן שההתנהגות של הוירוס בישראל תהיה שונה באופן מהותי מאשר בארה"ב, אבל נראה לי שהסיכוי לכך נמוך. ארה"ב סובלת מהעדר הנהגה פדרלית וממערכת בריאות מבוזרת ולא יעילה. מצד שני ארה"ב עשירה מאד ומעצמה מדעית. הקורונה מגלה עד עכשיו התנהגות מאד קופצנית ומאד מושפעת מהרבה משתנים מקומיים. לכן יש מקום לקוות לניסים או לחשוש מקטסטרופות, אבל האופציה החישובית הנותרת היא הנחת הממוצע.
אני מציע גם לא להסחף אחרי ההייפ התקשורתי וההתעסקות עם החרדים. אחרי ש"הסכמנו" לשר בריאות שכל כך אכפת לו מה אנו חושבים עליו שהוא מתלבש כאילו כל יום פורים, פתאום נזכרים שהם "אנטי חברתיים"?
אנשים דתיים ידועים מן ההיסטוריה כמפיצי מגפות (עלייה לרגל, ארועי דת המוניים). בעידן המודרני הצטרפו אליהם גם חובבי הספורט והתיירים. אני לא הייתי מתאר זאת כאנטי-חברתיות. החרדים הם קהילה מסתגרת ואנטי-מודרנית. באופן טבעי הם מקבלים את המידע החדשותי מאוחר יותר ומסונן דרך ההנהגה הפנימית. למרבה הצער, האיחור במקרה הזה הוא קריטי. בגדול, האם כל החברה שלנו לא לקתה באיחור קריטי דומה? אני ממש לא חושב שהברדק החרדי נבע מאנטי-חברתיות או מניסיון למחות נגד משהו או מישהו. הם פשוט נהגו כמנהגם וע"פ טבעם.
התקשורת מריצה עכשיו את החדשה שיש הרבה חולים חרדים. מאחר וראיתי שה"סגר" החילוני בתחילתו היה די ב"כאילו", אני מניח שבמגזר החרדי לא היה שום סגר בכלל. ריבוי החולים החרדים רק מדגיש את מיעוט החולים בקרב הלא-חרדים. אני יכול לחשוב על שני הסברים (לא אקסקלוסיביים). הסבר אחד הוא שאם התגובה מספיק מהירה ומוקדמת, אפילו לסגר חלקי יש השפעה משטחת חזקה מאד. ההסבר השני אומר שאם מספר הקרבנות הסופי ימדד באלפים ואנו עדיין ב-‏16, אנו עדיין בחלק ראשוני של העקומה שלמספרים היומיים בו אין כל כך משמעות סטטיסטית.
אור בקצה המנהרה 715597
אני חושב שלעניין החישוב השונות המקומית היא עצומה, ולא כדאי להשוות אותנו לארה"ב. אם כבר, תשווה אותנו לסיציליה (1460 מקרים, נכון לאתמול).

כדי לעבור 2000 מקרי מוות נצטרך להגיע ל 60 אלף מקרים סימפטומטיים לפחות, ואני לא רואה את זה קורה. זו טעות להמשיך את הגידול המעריכי באותו קצב. העקומה הלוגריתמית משתטחת, ותוסיף להשתטח בזכות הסגר והתחממות מזג האוויר. אני עדיין רואה אותנו מתיישרים לגמרי בעוד חודש ולכל היותר נושקים ל 10,000 מקרים סימפטומטיים, ובהתאם לכ 300 מקרי מוות.
אור בקצה המנהרה 715599
אתה מאד פסימי - המספרים שאתה מציין, כשמסתכלים על מדינות שזה כרגע המצב בהן, אומרים שיהיו פה כ-‏80,000 נדבקים, פי חמישים מהיום. בקצב ההדבקה הנוכחי, שמכפיל את עצמו כל חמישה ימים בערך, זה אומר שלאורך שלושת השבועות הקרובים האקספוננט ימשיך לעלות באותו קצב ולא יאיט. זה מאד לא סביר לאור הקורה במדינות אחרות - אפילו איטליה מזמן כבר לא מתקדמת במהירות כזו ולתקופה כל כך ארוכה. ואנחנו התחלנו את הסגר הרבה לפני איטליה, והרבה הרבה לפני ארה"ב.
אור בקצה המנהרה 715609
קודם כל אני חייב להביע את צערי העמוק ואת הסולידריות שאני חש עם מה שאיטליה היפה ומכניסת האורחים עוברת בימים אלו. כבר כמעט שבועיים מגפת הקורונה בשיאה מכה באיטליה ואין מזור ואין מרפא. נדמה לי שאיטליה הפתוחה והליברלית חוזרת על לקח שהיה קשה ללמוד בסין הסגורה: גם לאחר ששלב הצמיחה מסתיים, המגפה יכולה להאחז באוכלוסיה במשך 2-3 שבועות עד שמתחילים לראות ירידה. אני לא יודע לנתח זאת אבל יש לי השערה: הסגר יעיל הרבה יותר ממה שחשבתי בהשטחת הגל. מה שמקיים את הרמה הגבוהה זה התפשטות הוירוס לשטחים חדשים. צריך לעקוב אם התמשכות השיא מתאימה לגודל המדינה.
אחרי שדברנו בשבחו של הסגר, צריך לומר: סגר זה לא תרופה לקורונה. בהכללה לא לגמרי מדוייקת אפשר לומר שאין שום תרופה ושום טיפול לקורונה. עד כדי כל ההסתייגויות מדובר במבחן בו מתעמת וירוס קטלני באופן אישי מול כל אדם ואדם ומצבו הבריאותי. חלק ישרדו ויתחסנו, חלק לא וחלק ישארו עם מצב בריאותי נחות יותר למבחן הבא. כמה מהאוכלוסיה יחשפו לנגיף? גם זה משהו שלא ברור עדיין. ה- tour de force של התפשטות הנגיף ושרידותו מרמזים שמדובר בעשרות אחוזים. אם נגיע להתמוטטות של שרותי הבריאות כמו באיטליה וארה"ב מספר הנפטרים יעלה להערכה הגבוהה ואם לא, ילך להערכה הנמוכה, אבל מספר הנפטרים הסופי יהיה פחות או יותר בתחום.
ומה בקשר לאקספוננט? זה קרוב סביר שמתאר את מספר החולים בזמן הגידול המעריכי. אומרים שמשחק כדורגל בברגמו או במילאנו תרם תרומה משמעותית להתפרצות באיטליה וספרד. כאשר מבינים עד כמה התפשטות המגיפה תלוייה באירועים סינגולריים מסוג זה מבינים שאקספוננט זה רק תאור מקורב של התנהגות הרבה יותר קופצנית ובלתי צפוייה.
אור בקצה המנהרה 715611
דוקא הגרפים לאורך יותר מחודש, נראים יחסית חלקים ולא כל כך רועשים כמו שאתה מתאר.
לא התווכחתי על האקספוננט, אלא על הזמן הארוך שאתה צופה שבו הגידול המעריכי ימשיך כפי שהוא. כאמור, איטליה כבר לא מעריכית מזה יותר משבוע.
אור בקצה המנהרה 715618
לא קראת טוב מה שכתבתי. כתבתי בערך מה שאתה אומר (לגבי שטחות השיא). אבל שיטה טובה היא: אם מגיבים אחרים לא משתלבים בפתיל סימן שהוא לא מעניין. בוא נראה.
אור בקצה המנהרה 715716
א. איטליה. אחרי חודש של בלהות, העקומה סופסוף מראה סימנים של סוף הצמיחה והתחלת הקטע השטוח העליון (כוונתי לעקומת מס' החולים הכולל). פחות או יותר מה שקרה בסין. אם הדמיון ימשך, בעוד חודש יתחילו להסיר את הסגר באיטליה.
ב. אריק הציע לי להשתמש בנתונים של סיציליה. העניין הוא שאין כל כך נתונים מסיציליה (לא מדוייק עובדתית אבל נכון מהותית). ארה"ב היא המטרופולין העולמי והמרכז התקשורתי והמדעי של העולם ולכן המידע משם המפורט והמלא ביותר. נכון שמדובר בלחפש את המטבע מתחת לפנס, אבל מה הטעם לחפש אותו בחושך? גם ההצעה שלך אינה נכונה. במדינות שהגיעו למספר הזה יש רק דגימה אחת, סין (אני מקווה). במדינות שיש בהן כרגע נניח כ-‏3000 קרבנות, עד לסיום הגל המספר מן הסתם יוכפל.
ג. ניסיתי לבדוק את החישוב שלי בדרך שנייה ובלתי תלוייה. מתברר שהחישוב די בסיסי ותלוי ב-‏2 נתונים: אחוז התמותה ואחוז ההדבקה ה"סופי". אם ניקח 0.66% ו-‏10%, מקבלים 5300. ר"ל יצאתי אופטימי.
ד. נדמה לי שכבר כדאי להפנות תשומת ליבנו לרבדים עתידיים ועמוקים יותר. אם שוכחים לרגע שמוות של כל אדם הוא 100% מוות, בפרט שהמת הוא אנו עצמנו, בכ"ז נראה לי לשאול הכצעקתה? % התמותה במחלה די נמוך. אם משוים אותו לתמותה הנורמלית (והחפיפה ביניהן) ובניקוי כל אלה שחייהם ניצלו מתאונות דרכים ומוות באלימות מאורגנת מתברר שמדובר במספר כמעט זניח. נכון שמדובר במחלה קשה ומספר גדול של אנשים ימצא עצמו בבית החולים בגללה, אבל צריך לזכור שהמשבר ביסודו הוא ב"צפיפות" של התחלואה ולא בגדלה. אם התחלואה היתה מתפרשת על פני שנה שלמה באופן אחיד, בתי החולים בישראל לא היו מרגישים בהבדל בין הקורונה לבין מה שקרה בכל חורף בגלל השפעת.
ה. האם האידיוט השיכור מן הבית לבן לא צדק לאורך כל הדרך? מדוע כולם מסכימים שמדובר בארוע היסטורי מסד"ג של מלחמת עולם? האם מגיפת הקורונה אינה בעצם אלא ארוע אקראי שחשף לאור בעיות הרבה יותר יסודיות בחברה שלנו שאין להן שום קשר עם המחלה עצמה? האם לא מדובר בארוע כמו התמוטטות הבורסה בניו-יורק שהיה בעצם סימפטום שחשף את המחלות הבסיסיות של הכלכלה העולמית?
ו. באופן עובדתי הכלכלה העולמית ספגה סנוקרת אדירה מן הקורונה. האם המתאגרף האוניברסלי ישכב כעת על הזירה וימתין לספירה עד לעשר שלאחריה יקום כאילו לא קרה דבר או שמכאן יובל המתאגרף ישר לבית החולים ואם ישרוד בחיים יפרוש מזירת האגרוף לאכילת דייסת סולת? האם צדקה הילדה משבדיה כאשר דברה על הצמיחה הכלכלית הגלובאלית כעל ניפוח בלון? האם אגרוף הזעם של הקורונה ששיתק את המתאבק העולמי לא חשף עד כמה גדול החלק בכלכלה העולמית המשקף תחזוקה עצמית של תהליך הצמיחה ולא צמיחה אמיתית? האם לא היתה כאן דקירת סיכה שחשפה עד כמה הבלון נפוח מדי?
אור בקצה המנהרה 715733
הילדה משבדיה יכולה היתה לומר שנגיף הקורונה ניצח את נגיף הקרונה.
(בטוח כבר כתבו את זה, לא בא לי לחפש.)
אור בקצה המנהרה 715737
אני מתעקש על הנקודה הזו, כי אני שומע אותה הרבה פעמים והיא פשוט לא נכונה: יש את כל הסיבות לחשוב שאחוז התמותה גבוה (גם אם אי אפשר עדיין לשלול בביטחון גמור את האפשרות שהוא למעשה יחסית נמוך).

כולם מסכימים שמדובר באירוע מס"ג של מלחמת עולם (אולי סד"ג אחד פחות) כי התוצאה הסבירה ביותר של התפרצות חופשית היא מספר קומפרבילי של מתים (עשרות מיליונים ברחבי העולם) + קריסת המוסדות הציבוריים ושיתוק הכלכלה.

אני לא רואה שום אינטרפרטציה של מצב העניינים לפיה השיכור מן הבית הלבן היה אפילו באותו אזור הזמן של הצדק. גם שעון מקולקל מצביע לפעמים על השעה הנכונה, אבל לא עכשיו.
אור בקצה המנהרה 715754
אפילו אם העולם צריך לשתק את עצמו לחודשיים-שלושה כדי להפוך את מספר המתים העולמי לקטן ממאה אלף, ז"א 3 סדרי גודל פחות ממלחמת עולם (שגם תורמת עוד סד"ג אחד של פצועים ונכים לצמיתות), אזי המאמץ הכרוך בהתמודדות עם המשבר הזה גם הוא סדר גודל וחצי פחות ממלחמת עולם (בזמן), ושניים שלושה סדרי גודל במשאבים.
סה"כ קיבלנו הפרש של כמעט חמישה סדרי גודל בין שני האירועים. הפרש קצת גדול מכדי להתעלם ממנו, הלא כן?
אור בקצה המנהרה 715805
כל ההשוואות האפוקליפטיות למלחמת העולם השנייה וכו' הן לא נבואה, אלא איום שמטרתו להניע (ולהצדיק) תגובה אגרסיבית לנוכח התפשטות הוירוס. כלומר ההשוואות מניחות מן הסתם העדר תגובה אפקטיבית.

אבל מן הסתם תגובות שונות יובילו לתוצאות שונות. ישנה גם מציאות חלופית בה הסינים מזהים את התפרצות המגיפה כאשר יש רק כמה עשרות חולים, מגיבים בנחישות, ועוצרים אותה לחלוטין עם הרוגים בודדים והשפעה כלכלית אפסית על שאר העולם. אפילו במציאות כזו, מוצדק היה לומר שיש במגיפה איום לאסון בסדר גודל של מלחמת עולם.

אתה מצייר תרחיש אופטימי, ומקבל שהמגיפה גרועה הרבה-הרבה פחות ממלחמת העולם השנייה. על כך, בשלב זה, אענה-

(א) עצירת העולם לחודשיים שלושה זה רעיון קשה מאד למימוש עם התנגדות עצומה (ראה למשל אנגליה וארה"ב, וראה למשל אינספור כתבות וראיונות בתקשורת הישראלית, וראה חלק מהתגובות שלך עצמך באייל) שלא מותירה ברירה אלא להבהיר שוב-ושוב שהאלטרנטיבה עלולה להיות קומפרבילית למלחמת-עולם.

(ב) עצירה באמת מוחלטת, נוסח וואהן, כנראה תהיה אפקטיבית (אפילו זה לא בטוח). אבל בכלל לא ברור שבמסגרת העוצר במתכונתו הנוכחי (אפילו בישראל, שהיא מהמחמירות) חודשיים-שלושה יספיקו. זו הערכה לא מופרכת, אבל בהחלט מאד אופטימית. למשל הערכה סבירה במידה דומה היא שזה יקח שנה וחצי.

(ג) אפילו בתרחיש האופטימי מאד שאתה מתאר, שבנוסף להיותו אופטימי מותנה בתגובה אגרסיבית כלל עולמית - מדובר אמנם בתוצאה שגרועה בכמה סדרי-גודל פחות ממלחמת העולם, אבל עדיין מדובר בתוצאה שכוללת קריסה בקנה-מידה היסטורית של שוק ההון, כניסה צפויה למיתון עולמי, ובארה"ב למשל לפחות כמה ימים שכל אחד מהם שקול מבחינת מספר המתים מהמגיפה ל-‏9-11.

התגובה לה הגבתי במקור שאלה, פחות או יותר, "מה הביג-דיל?". כל סיטואציה שזה ה-best possible outcome שלה, וגם התוצאה הזו מותנית במאמץ הירואי גלובלי - היא ביג-דיל בעיני.
אור בקצה המנהרה 715817
קודם כל נסכים שהקורונה היא ביג-דיל גם בעיני, אם לרגע היה ספק.
רק ההשוואה לmuch bigger deal נראתה לי קצת קשה.
אור בקצה המנהרה 715821
(ב) העצירה המוחלטת הזו צריכה להיות כבר *היום* בבני ברק, שם הגידול היומי הוא כ-‏30%.
מי שמעכב סגר כזה (ועוד מטעמים לא ענייניים פוליטיים) הוא פשוט פושע. זאת הווהאן והלומברדיה שלנו. אין שום סיבה שלא נלמד ממה שאיטליה וסין עשו.
אור בקצה המנהרה 715824
עצירת העולם היא בלתי אפשרית, לא רק בגלל רמת התיאום האפסית בין מדינות במשבר הזה (אפילו בתוך האיחוד האירופי ובין מדינות ארה''ב לא נעשה ולו נסיון מינימלי לתגובה מתואמת) ולא רק בגלל ההתנגדות הצבורית לכך אלא משום שעצירת כל מדינה שהיא מחייבת רמת משילות טובה. הייתי מנחש שלפחות מחצית מתושבי העולם לא חיים תחת משילות כזו, ולכן לא ניתן לממש סגר גלובלי.
אור בקצה המנהרה 715825
אני מסכים. הרבה אנשים הולכים למות בכל מקרה, וקשה לי לדמיין איזשהו תרחיש לא פטאלי עבור התעשיות הקשורות לתיירות ותעופה.
אור בקצה המנהרה 715909
עצירה ממש-ממש-ממש מוחלטת של העולם לא אפשרית, אני אפילו לא בטוח מה זה אומר. אבל אנחנו רואים שעם כל חוסר המשילות וחוסר שיתוף הפעולה, העולם כבר עצר במידה עצומה, ועוצר יותר ויותר עם כל יום. שתי סיבות. אחת, דווקא לא צריך שיתוף פעולה בין מדינות - זה יכול לעזור, אבל לא עד כדי כך קריטי. רוב העצירה בין שתי נקודות יכולה להיות חד-צדדית. סיבה שנייה, אין כאן טרגדיה של נחלת הכלל, לפחות לא חזקה: זו אמנם טובת הכלל לעצור ולשטח את העקומה, אבל זה גם אינטרס אישי לא מבוטל של כל אחד ואחד לעצור את עצמו, אפילו אם אחרים לא עוצרים. זה לא מושלם כמובן: האינטרס לעצור את עצמך הוא אינטרס בריאותי, שמתנגש אצל הרבה אנשים עם אינטרסים אחרים (פרנסתיים בעיקר, וגם חברתיים ולייפסטייליים). ונכון גם שהאינטרס של הכלל הוא בעיקר לטובת הזקנים והחולים, ובמאזן האינטרסים הסותרים, לצעירים והבריאים יש יותר מה להפסיד מהעצירה ופחות מה להרוויח - אבל בכל זאת, גם לצעירים ובריאים הסיכון לא מבוטל, ולרובם יש מישהו זקן או חולה במעגל קרוב למדי.
אור בקצה המנהרה 715928
הבעיה היא שאם העצירה היא לא במקביל ובתיאום אין בה טעם. אתה יכול לעצור מדינה ותוריד את מספר ההדבקות קרוב מאד לאפס, אבל תמיד ישארו מדביקים באוכלוסיה ואם במדינה סמוכה או קשורה דרך טיסות ומסחר יש מדביקים אז בכל מקרה הם יביאו לגל נוסף. לכן עצירה של קהילות וקבוצות שונות לא תועיל בלי כוחות כפיה וארגון שיוכלו לחייב את כולם לעצור וגם לוודא שננקטים הצעדים למנוע את חזרת הנגיף. עצירה של מדינות שונות בזמנים שונים תאלץ את המדינות שהקדימו לעצור לסגור את גבולותיהן בפני האחרות. אתה גם רואה במו עיניך שאפילו במדינה מודרנית עם כל אמצעי התקשורת והכפיה יש קהילות שלא עוצרות עד שרמת ההדבקה בתוכן היא איטלקית, ואז כמובן מאוחר מדי - גם להן וגם לשאר החברה, אם אין משילות חזקה. בקיצור, אי אפשר לסמוך על רצון טוב.
אור בקצה המנהרה 715839
(ג) הערה בקשר להשוואה ל-‏9-11: גם באסון ההוא, מדיניות ה"לא לעשות כלום" היתה מביאה לעשרות אלפי הרוגים שהיו בבניינים בזמן הפגיעה.
המדיניות המוצלחת מאד (שאני תוהה אם היתה מצליחה אצלנו ולא אצל האמריקאים הממושמעים) של להוריד את כולם *באופן מסודר בטור ובלי להידחף* עשרות קומות ואלפי מדרגות, הצילה שם תשעים אחוז או יותר מהאנשים.
ושלא יוקל הדבר בעינינו - אין לי ספק שהפעולות האלה תורגלו, תוכננו ויושמו עשרות שנים לפני האסון הזה. זו לא איזו 'תגובה ספונטנית' של האזרחים וכוחות ההצלה.

אני תקווה שאחרי הקורונה, תהיה היערכות כלל עולמית חדשה ויעילה הרבה יותר לקראת המגיפות הבאות.
אור בקצה המנהרה 715759
יש מאמר בלאנסט
שיעורי התמותה בסין
שם נאמר שהשיעור הוא 1.38%. נטען שאני פסימי מדי ולכן לקחתי מספר שהוא בערך חצי מזה וצוטט במקום אחר כשיעור התמותה בארה"ב.
שיעור התמותה בישראל, עוד יותר נמוך. אני לא יודע למה. אולי בגלל האוכלוסיה החרדית (אוכלוסיה צעירה, קשישים בריאים יחסית), אולי בגלל השלב המוקדם והמספרים הנמוכים. מן הסתם דברים ישתנו בקרוב.
אור בקצה המנהרה 715807
קראתי את המאמר שהפנית אליו, והוא הגיוני - כמו פרסומים אחרים שהגיעו למספרים אחרים. אני לא מבין באפידמיולוגיה, אבל כן במידול-מתמטי ובסטטיסטיקה - וחוות דעתי המקצועית היא חד משמעית ונחרצת: "אני לא יודע".

ייתכן שבסוף יסתבר ששיעור התמותה הוא רק 0.6%, וייתכן גם שיסתבר שהוא 6%. עוד נושא שאני לא מבין גדול בו הוא ניהול מדיניות ציבורית, אבל אני כן יודע מה זה קצב מעריכי ומבין את מרווח-הטעות שהוא מאפשר (הוא לא). אין ברירה אלא לקבל כהנחת-עבודה את הגבוהה מבין ההערכות הסבירות.

אין סיבה לחשוב ששיעור התמותה בישראל הוא נמוך. זו אותה טעות אלמנטרית שאנשים עשו (ועוד עושים?) לגבי גרמניה. שיעור התמותה בישראל עיקבי לגמרי עם השערת האפס, לפיה הוא דומה לשיעור התמותה בכל העולם.
אור בקצה המנהרה 715841
אני לא מבין את הטענה שלך. שיעור התמותה בישראל ובגרמניה הוא בפירוש נמוך מאוד בהשוואה לצרפת, איטליה, ספרד וארה''ב. אבל המסקנה היא לא ששיעור התמותה האמיתי בישראל ובגרמניה נמוך, אלא שמספר החולים המדווח בהן קרוב יותר למספר האמיתי.
אור בקצה המנהרה 715844
הטענה שלי היא שיהיה אשר יהיה שיעור התמותה הבסיסי מהקורונה (נגיד כ-‏3%), אין אינדקציה לכך שהוא שונה מהותית ממקום למקום (ובפרט, אין סיבה לחשוב שבישראל או בגרמניה הוא נמוך במיוחד).

אני מסכים עם מה שכתבת. ובנוסף לכך שמספר החולים המדווח בהן כנראה קרוב יותר למספר האמיתי, גם מערכות הבריאות בהן עוד לא הגיעו לרוויה.
אור בקצה המנהרה 715886
אני מסכים בעקרון שאין סיבה שיהיו הבדלים ניכרים (פקטורים או סדרי גודל כמו שזה נראה במספר מקומות) במספרי התמותה בין מדינות דומות (גרמניה והולנד לדוגמא). למרות שהבדלים יהיו: אחוז האוכלוסיה הקשישה, בריאות כללית של האזרחים, והמאמץ של הרופאים בביצוע החייה, מספר מכונות ההנשמה והצוותים הרפואיים. הבדלים ניכרים ברמת ההדבקות יותר סבירים בגלל אופי ההדבקה. אבל הייתי נוקט משנה זהירות בניתוח "הנתונים", רב הנסתר על הנגלה. אני לא אתפלא אם כשהאבק ישקע נגלה שלא הבנו מה קורה ופעלנו כעיוורים באפלה.
אור בקצה המנהרה 715785
איטליה מפרסמת בצורה מסודרת ב-Github נתוני תחלואת קורונה יומיים עם חלוקה לאזורים ומחוזות עוד מפברואר. הלואי עלינו ועל ארה"ב.
אור בקצה המנהרה 715863
מה שקורה בארץ עם הנתונים היומיים ממש לא ברור לי. לפחות עפ"י מה שאני רואה אצל הדודה הם משתנים רטרואקטיבית *לשני הכיוונים*, וכמו כן אין התאמה עם אתרים אחרים, כמו למשל זה. באתר של משרד הבריאות לא מצאתי נתונים רשמיים, ואם מישהו מכיר כאלה אשמח לקבל קישור.
אור בקצה המנהרה 715865
גם אני מוצא טעם לפגם בזה שבאתר הרשמי של משרד הבריאות אין גישה קלה ומהירה לנתונים המאד חשובים האלה.
אני בטוח שזה לא במקרה.
אור בקצה המנהרה 715877
משרד הבריאות מפרסם בצורה רציפה את הנתונים ב-Telegram. יש הפנייה ליישום באתר של משרד הבריאות. לא בדקתי, אבל נראה לי שזה אותם נתונים שמופיעים ב-worldmeter
קורונה בישראל
אור בקצה המנהרה 715880
תודה. הבעיה עם worldmeter היא שהמידע מופיע בגרף ולא בטבלה מה שמקשה על שליפת הנתונים. אצל ויקי דווקא יש (גם) טבלה אבל השינויים מטרידים - אולי מישהו פשוט חיבל שם.
אור בקצה המנהרה 715887
יכול להיות שפשוט יש דיליי בין לקיחת הבדיקה לתוצאות שלה. עכשיו, נגיד שביום ראשון עשיתי 1000 בדיקות, 20 יצאו חיוביות ביום שני ו-‏40 יצאו חיוביות אבל התקבלו רק ביום שלישי.
אז נראה לי שכמו שאני מכיר את משרד הבריאות והתקשורת, ברגע שהגיעו 20 מיד רצו לפרסם 20, וברגע שהגיעו 40 רצו לפרסם 40, אבל בעצם 60 בדיקות אמורות להיות מתוארכות ליום ראשון, לא לשני או שלישי.
ומאחר שמתגובות שאני קורא, יש גם בדיקות שלוקחות שבוע ימים, דוקא היית רוצה שכשנצברים הנתונים, מישהו יעבור אחורה ויתקן לפי תאריך הבדיקה‏1, ולא יחזיק בנתוני ההכרזה לתקשורת כראה וקדש.

1 או לפי דלתא קבוע משם, ענין של מודל
אור בקצה המנהרה 715975
זה מה שחשבתי, אבל העדכונים בויקי הולכים די הרבה ימים לאחור. נראה שאתמול מישהו שינה שם לגמרי והיום החזירו את ההיסטוריה למה שהיה רשום שם שלשום.
אור בקצה המנהרה 715888
בטלגרם נתוני משרד הבריאות בחלקם טבלאים. הטבלאות בד"כ מציגות מצב רגעי נכון לעכשיו ולא היסטוריה. לכן קשה לראות מגמות והתפתחויות.
אולי יעניין אותך: הבוקר עשיתי עוד תרגיל פשוט. מס המאובחנים אצלנו היום 5358, נפטרו 20. הלכתי ובדקתי מה היה המצב במדינות השונות עבור בערך 5000 מאובחנים. באיטליה היו 233 נפטרים, בארה"ב 87 ובגרמניה 13. נכון, רמות אבחון שונות, סטטיסטיקה של מספרים נמוכים ועוד, ובכ"ז לדעתי מדד חיובי. המצב באיטליה איום ונורא ובארה"ב כנראה הולכים לאותו דבר או גרוע יותר. מצבנו הרבה יותר טוב, אפילו ביחס לגרמניה אם מביאים בחשבון את המצב היחסי של מערכות הבריאות.
אור בקצה המנהרה 715929
אתה יכול להוריד טבלאות מכאן.
אור בקצה המנהרה 715931
אני חושב שהתכוונת לקישור הזה.
אור בקצה המנהרה 715933
אכן.
אור בקצה המנהרה 715973
תודה, אבל אני לא בטוח שזה פותר את הבעיה. אני אצטרך להשוות את הנתונים שם לאלה שהופיעו בויקי בשעתו ולמה שמופיע עכשיו וחושבני שאוותר ואתייחס למה שמופיע בויקי כולל התיקונים לאחור. מה שהכי מעניין אותי היה לקבל את הנתונים לכל עיר בנפרד בכל יום.
אור בקצה המנהרה 715801
ה. "האם האידיוט השיכור מן הבית לבן לא צדק לאורך כל הדרך?" משום שהוא שינה את טענתו לאורך הדרך כמה וכמה פעמים, הוא אולי צדק בחלק מהדרך אבל וודאי לא לאורך כל הדרך.
אור בקצה המנהרה 715804
צודק לחלוטין. אבל לא את שבחיו של האידיוט הביריוני מן הבית הלבן באתי למנות. באתי לומר שהמספרים הבסיסיים של הקורונה אינם מצדיקים את מימדי ההלם שבהם הכתה המגיפה את העולם. וזה בערך מה שיועציו של טראמפ מכרו לו לפני שהבינו שקרוביהם של כל אלו שימותו בחודשים הקרובים יעמדו לאורך כל הדרך של טראמפ למערכת הבחירות בנובמבר.
אור בקצה המנהרה 715915
אחרי הרבה הפחדות, בשעה טובה גם המל"ל מתכנס לכוון התחזיות שלי.
אור בקצה המנהרה 715934
מאמר שמראה שגם למקצוענים אין מושג מה קורה. תאוריות שונות שאפילו לא קרובות אחת לשניה פרדיגמות כמעט הפוכות. איך זה שלא מבצעים בדיקות מדגמיות, נעלה מבינתי.
אור בקצה המנהרה 715976
וגם בדיקות סרולוגיות. יש כבר קיטים ביתיים זולים שנותנים תשובה תוך דקות (אם כי אינני יודע עד כמה הם אמינים).
אור בקצה המנהרה 715997
אז זהו שלא בטוח. ניסיתי למצוא מוצר מסחרי על המדף שמבצע בדיקת נגדנים (משהו בפורמט של בדיקת הריון ביתית). מצאתי הרבה fake news אינטרנטי והרבה אי הבנה וניסיונות הטעיה (הצגה של בדיקות וירוס כבדיקות נגדנים). מצד שני מצאתי ב-Nature מאמר על פיתוח פרוטוקול של בדיקת נגדנים באחת האוניברסיטאות בארה"ב שזה שלב די רחוק ממוצר על המדף. ומצד שלישי החדשות מלאות בהודעות של פוליטיקאים על חברות תרופות רבות המבקשות לאשר בדיקות נגדנים שלהם. ומצד רביעי אין אפילו גורם אחראי המוכן להתחייב שאין הדבקה חוזרת.
אני לא יודע מה המצב האמיתי. בגלל הערפל בתקשורת, אני נוטה לחשוב שמדובר בחלק מהטרנד של פוליטיקאים המפיצים חדשות טובות בלתי מבוססות וסיפורי סבתא בנוסח רופא המשפחה מקרית יואל הסאטמרית בניו-יורק (שחבר תרופה צרפתית עם טיפול קוריאני ורקח דיווח אנקדוטלי ובלתי ניתן לבדיקה. לא ברור אפילו אם הלקוחות שלו שאותם אפילו לא ראה היו בכלל נגועים בקורונה).
צריך להדגיש שבדיקות נגדנים חשובות הרבה יותר מבדיקת וירוס שכל כך בחדשות. אתה יכול לצאת שלילי בבדיקת וירוס ולמחרת לצאת חיובי. לעומת זאת, אם יש לך נגדנים, ככל הנראה כבר לא תדבק (בתקופה הקרובה?) בקורונה ויתרה מזו ככל הנראה גם אינך מדבק. החשיבות של זה לשחרור אנשים מן הסגר ברורה.
אור בקצה המנהרה 716004
הפרטים אינם בידי אבל מקור שהוא בד"כ מהימן למדי טען שיש קיטים זולים כאלה, דומני שנעשה בהם שימוש בתאילנד אבל כפי שכתבתי אני לא יודע על המהימנות שלהם. קצת מידע על המצב לפני כשבועיים, כאן: https://www.sciencemag.org/news/2020/03/new-blood-tes...
חוג יחוג יומם וליל 714614
הגידול היומי בעשרת הימים האחרונים הוא 26.7% בקירוב, והגרף האקספוננציאלי מאד קרוב למציאות‏1. לא מובן לי איך זה מסתדר עם הגדלת כמות הבדיקות היומית‏2 ואשמח אם מי שמבין מה קורה כאן יסביר לי. האם במקריות מפליאה R0 יורד בדיוק בשיעור המתאים לעליית מספר הבדיקות?

מכל מקום, זה מעלה שוב את השאלה שאני שואל ממוצ"ש: מה הסיבה לשינוי ההנחיות כמעט מיום ליום? ומה הסיבה שנראה כאילו אני היחיד שלא מבין את זה בעוד הפרשנים והרופאים מקבלים את הנימוק "משנים תוך כדי תנועה" בלי ערעור ותמיהה?
___________

1- N=42.087*1.267t (מקדם המתאם 0.9968=R)

2- בניגוד לפואנקרה איש הבאגטים, אני לא מבין מספיק כדי לקבוע שמשקרים לנו באחד משני הנתונים האלה (לפחות).
חוג יחוג יומם וליל 714621
הנתונים לפי ויקיפדיה, לא לפי מה שמתפרסם כעת בטמקא.
חוג יחוג יומם וליל 714635
אאל"ט, לפי הסיכום היומי של הארץ, מספר החולים על ספינת הקורונה עלה ב-‏14 מאתמול. למישהו יש הסבר? הם עוד לא פוזרו לבידוד על היבשה?
חוג יחוג יומם וליל 714628
הסיבה לשינוי היומי היא כדי שהמלך ירום הודו יופיע כל יום יומיים בטלוויזיה, וכדי שההיסטריה תהיה כזו שיש כאלה שסבורים שוירוס מצדיק סגירה של הכנסת - שהיא כמובן עבודה חיונית בערך יותר מכל דבר אחר במדינה דמוקרטית.
סיבה נוספת - נראה שמשרד הבריאות בהיסטריה וכמעט חוסר שליטה, ולכן הוא קופץ מהוראה להוראה ומפזר מספרים הזויים ואפוקליפטיים חסרי אחריות. אולי כי הוא יודע שמערכת הבריאות הכושלת לא תוכל להתמודד עם גידול במספר החולים, אז הוא מוכן לכל צעד קיצוני וחיצוני לה כדי להקטין את חשיפת גודל המחדל שלו.
חוג יחוג יומם וליל 714630
הסנגוריה טוענת שהרעיון הוא לתת לציבור הרגשה שהעסק הולך ומחמיר כדי להגביר את מידת שיתוף הפעולה שלו.
חוג יחוג יומם וליל 714631
חשבתי שיתוף הפעולה עם הפעולות מרסקות הדמוקרטיה, עד שנכנסתי ללינק.
אז כן, גם זה.
במקרה שלינקקת, משטרה בעלת עמומד שדרה ולא כזו שמתבטלת בפני חרדים היתה צריכה להספיק. זה כאילו שלכל פיזור הפגנונת לא חוקית של 200 איש היו מפעילים את צופרי האזעקה ממתקפת טילים, במקום לפזר אותה באמצעים הרגילים.
חוג יחוג יומם וליל 715577
מעשה ברבי אליעזר ורבי יהושע ורבי אלעזר בן עזריה ורבי עקיבא ורבי טרפון [...] שהיו מסובין בבני ברק [...]כל אותו הלילה, עד שהגיעו תלמידיהם ואמרו להם: רבותינו, שמענו קול קריאת־שמע של ניידת. (סחב״ק, שם, שם).
חוג יחוג יומם וליל 714632
אתה לא היחיד. גם אני מתקרב למשיכת שערות מהראש בתהייה איך ייתכן שאף אחד לא מבין שהנתונים של היום מתייחסים למה שקרה לפני עשרה ימים לפחות, כשלא היו שום הנחיות לריחוק חברתי. ייקח עוד כמה ימים טובים עד שההנחיות יבואו לידי ביטוי בגרף.
חוג יחוג יומם וליל 714659
הפתרון הכי סביר בעיני לקושיית אחוז הגידול הקבוע למרות ריבוי הבדיקות הוא פשוט: הבדיקות באוכלוסיות שלא נבדקו בעבר יוצאות כמעט כולן שליליות. אני מתקשה להחליט אם אלה חדשות טובות או רעות.
חוג יחוג יומם וליל 714722
הקפיצה של אתמול (56%) יכולה לנבוע או מהגדלת היקף הבדיקות או ממועדי שחרור הנתונים של משרד הבריאות. בינתיים מסתבר שסמנכ"ל משרד הבריאות לא יודע מה זאת עליה אקספוננציאלית, שזה בערך מקביל לכך שסגן הרמטכ"ל לא יודע מה זה מסלול בליסטי או שסגן ראש השב"כ לא שמע מימיו על טלפון סלולארי..
חוג יחוג יומם וליל 714723
ועדת החקירה של משרד הבריאות (והאחראים עליו) אחרי המשבר צריכה להיות בסדר גודל של ועדת אגרנט.

חוץ מהבעיה הקטנה - בדיקטטורות אין צורך בוועדות חקירה.
חוג יחוג יומם וליל 714727
ואם כבר תלונות - מישהו כאן יכול להסביר לי את המצב המופרך, ההזוי, הציני וחסר האחריות שבו אחרי שלושה ימים של סגירה חלקית של עסקים ותנועה כבר יש שליש מיליון מובטלים? איך הממשלה האכזרית וחסרת האחריות שלנו נותנת לזה לקרות?

אם/כש שני שליש מדינה היתה משותקת לשבוע בגלל מתקפת טילים, ושליש היה במילואים בגל מצב בטחוני - מישהו היה מאשר למעסיקים לזרוק לרחוב אחרי יומיים ארבע מאות אלף איש‏1 בלי שום תמיכה ובלי שום פיקוח מהמדינה? היישמע כדבר הזה?

כבר היו כאן ימים הרבה יותר גרועים, עשרות ימים של מבצעים וירי טילים רצוף, מלחמות, פיגועים קטלניים פי כמה מקורונה, ואף פעם לא היתה פה הפקרות כזו, זה לא יאומן.

אני פשוט לא מצליח להבין את זה. איפה משרד האוצר, משרד העבודה והרווחה, משרד הכלכלה. הם היו מאפשרים פיטורים כאלה בזמן מלחמה? בלי שום תמיכה? נשגב מבינתי. מה זה הביזיון הזה? למישהו בכלל אכפת מהאזרחים כאן?

1 כן, אני יודע למי הם יצביעו בפעם הבאה. בואו נעזוב את זה רגע בצד, זה לא טוב לאולקוס.
חוג יחוג יומם וליל 714735
התמונה הפוכה ממה שאתה מצייר. מספר המובטלים הגבוה הוא בדיוק תוצאה של התמיכה הממשלתית , שמאפשרת למי שהוצא לחל"ת בעקבות המצב לקבל דמי אבטלה. אז נו, למי אתה תצביע בפעם הבאה?
חוג יחוג יומם וליל 714736
דמי האבטלה המגוחכים הם לעג לרש לאלה שאיבדו את עבודתם. במצב חירום מלחמתי, אסור היה לפטר את האנשים האלה.
אתה אולי לא יודע, אבל דמי אבטלה הם עד תקרה שהיא פחות משני שליש מהשכר הממוצע במשק, והם ניתנים לחודשים ספורים, ולא באמת יעזרו למי שלא ימצא עבודה חודשים.
למה במלחמות זה לא קרה ועכשיו כן, יש לך תשובה הגיונית לזה?
חוג יחוג יומם וליל 714739
אני לא מבין את התהיה שלך. התשובה היא כמובן שעכשיו כל המסעדות, הברים, המופעים, הקניונים, החנויות, בנייני המשרדים וכו' סגורים - ובמלחמה לא.

אתה מציע למשל להכריח בעלי מסעדות, שההכנסות שלהן עצרו לחלוטין, להמשיך לשלם לעובדים שלהם (שאינם עובדים כרגע) שכר כרגיל? התוצאה היחידה של רעיון אבסורדי הזה, הוא שכל העסקים הנ"ל פשוט יסגרו ושיעור המובטלים רק יעלה. הפיתרון של חל"ת+דמי אבטלה הוא מצויין (אין לי עניין בוויכוח האם על דמי האבטלה להיות בעצם 90% מהשכר הרגיל במקום 70%, כי אין לי עמדה בנושא).

לגבי טווח הזמן, בינתיים אני חושב שכולם מקווים שעוד כשלושה חודשים כבר יהיה אפשר לחזור לשגרה יחסית, ורוב מובטלי החל"ת יחזרו לקבל שכר במקום עבודתם. אם עד אז הכל עדיין יהיה סגור, והממשלה תזרוק את כולם לרחוב - אז אצטרף לתלונות שלך. אני לא חושב שזה יקרה.

(למגיפה יהיו מן הסתם השלכות כלכליות עגומות, ואנשים יפגעו מכך. אין הרבה קסמים שאיזושהי ממשלה יכולה לעשות בקשר לזה, מעבר לאכיפה מסויימת של סולידריות באמצעות מערכת הרווחה).
חוג יחוג יומם וליל 714741
אתה מבין שלו היה גיוס כללי למילואים זה בדיוק מה שהיה קורה? שאלפי עסקים מושבתים ואלפי עובדים לא מגיעים לעבודה? למה אז אף פעם לא היה השחרור ההיסטרי הזה של מאות אלפי אנשים לאבטלה?

ואם אתה חושב שמקבלים 70% מהשכר דמי אבטלה, כנראה אין לך מושג בענין וכדאי שתקרא את הנתונים. זה כבר עשרים שנה לא ככה.
חוג יחוג יומם וליל 714744
גם אני לא מבין אותך.
על פניו, התשובה לתהיה שלך היא "במקרה של מלחמה וגיוס המוני לא היו שליש מיליון מובטלים כי מילואימניקים לא נחשבים למובטלים".
אני מנחש שזה טריוויאלי מדי, והתכוונת לשאול משהו אחר. מכיוון שיש פה לפחות 2 אנשים שלא מבינים אותך, אולי כדאי שתחדד את השאלה.
חוג יחוג יומם וליל 714750
אנסה לחדד.
הסיבה ש"מילואימניקים לא נחשבים מובטלים" היא שמדינת ישראל (ז"א מוסדות השלטון, הכנסת והממשלה) החליטה שבזמן חירום לאומי - מלחמה או כוננות גבוהה למלחמה - אנשים שלא יוצאים לעבודה בגלל מצב החירום, המדינה מגינה עליהם , על משפחותיהם ופרנסתם ומוכנה לשלם את המחיר (המאד גבוה) של איסור על המעסיקים שלהם לפטר אותם.
חלקנו אולי זוכרים שאחרי מלחמת יום הכיפורים, האבות שלנו נשארו חצי שנה נוספת במילואים כי היה צריך.
כך נוהגת מדינה שמבחינתה האזרחים הם לא בשר תותחים, ויש מחירים שצריך לשלם להם בזמני חירום.

כרגע מציגים לנו מדי ערב בטלויזיה שאנחנו במצב חירום מהקשים שידענו. ועל כן עלינו להישאר בבית, כדי להגן על עצמנו, אבל גם ואולי בעיקר על עשרות אלפי האנשים בסיכון גבוה. הקטנת היציאה לעבודה מטרתה להציל חיים. כמו שמלחמה מטרתה להגן על חיי האזרחים.
אז אם אנחנו אכן בכזה מצב חירום, אני מצפה שיתייחסו למאות אלפי המובטלים בפוטנציה בדיוק כמו לחיילים במילואים, ומוסדות השלטון - אלה שמגבים את המילואימניקים בחירום - יתנו גיבוי זהה לאלה שהם כפו עליהם בכוח ולא בהתנדבות להישאר בבית בגלל מצב החירום.

ואגב, ההערכה שלי היא שמילואים עולים יותר - כי עושים אותם כולם, גם מנכלים ומהנדסי הייטק ועורכי דין שמרויחים משכורות גבוהות. סביר מאד שאלה שאיבדו את פרנסתם בכזו קלות תוך יומיים השבוע, הם במשרות באזור הממוצע במשק.

ואגב ב', כמדומני שזו בדיוק המטרה של הכרזה שהמשק נכנס למצב חירום - זה מחייב בחוק את הממשלה בסט של פיצויים, תמיכות ותגמולים בעסקים. ולכן ראש הממשלה נזהר כמו מאש מלהכריז על כך, כי זה מיד מחייב בחוק פעולות ותמיכות שפשוט לא בא לו לתת אותן. מצד אחד צועקים 'חירום חירום', ומצד שני לא משלמים את המחיר.
חוג יחוג יומם וליל 714745
אני לא בטוח שאתה מבין מה קורה בזמן מלחמה או מתקפת טילים. בכל המבצעים/סבבים/מתקפות שהיו בשנים האחרונות, רבבות אנשים לא הגיעו לעבודה, אם כי מקום העבודה לא היה ממוגן ואם כי לא היה להם מי שישמור על הילדים. במקרה כזה, ברוב מוחלט של המקרים, השהיה בבית היתה על חשבון ימי החופש של העובד, ואם לא היו לו יותר כאלה, חופשה ללא תשלום (וגם בלי דמי אבטלה). היו מקומות עבודה יותר מתחשבים, שאפשרו לעובדים להכנס ליתרה שלילית של ימי חופש (בעיקר חברות היי-טק) או אפילו ספגו חלק מהימים על חשבונן, אבל זו לחלוטין לא הנורמה.
בארוע הנוכחי, הממשלה אישרה לעובדים בחל”ת לקבל דמי אבטלה, לראשונה בתולדותיה. האלטרנטיבה היא כמובן פיטורים רגילים, שגם אז הם יקבלו דמי אבטלה, אבל זה מהלך הרבה יותר סופי ומוחלט מחל”ת ועם תוצאות קשות יותר בטווח הארוך.
מה לדעתך הממשלה צריכה לעשות? לא לצמצם את העבודה במשק? לצמצם אבל לשלם משכורת מלאה לכלל העובדים המושבתים? משהו אחר?
חוג יחוג יומם וליל 714751
אז במקום לדבר באויר ולספקלץ על מה היה בסבבים ומתקפות טילים, הרי לך זכויות האזרח במצב חירום בעורף.

מתאבנים משם:
"האם המעסיק יכול לפטר אותי, אם אני לא מגיע לעבודה בגלל הוראה להישאר במקלטים?

בשנת 2006 חוקק חוק הגנה על עובדים בשעת חירום התשס"ו-‏2006, האוסר על המעסיקים לפטר עובדים, אשר נעדרים ממקום עבודתם כתוצאה מהוראות שניתנו בסמכות עקב קיומו של מצב מיוחד בעורף.

בנוסף, במשפט העבודה קיים "עקרון על" לפיו אין לפטר עובד בשרירות לב, ופיטורים שנעשו בחוסר תום לב בטלים. עמדת ההסתדרות היא כי פיטורים עקב היעדרות שאינה תלויה בעובד, ואשר מקורה בהנחיות פיקוד העורף שהוצאו מתוקף חוק, הנם פיטורים בשרירות לב ובחוסר תום לב גמור."
חוג יחוג יומם וליל 714752
בדיוק, למעביד אסור לפטר, אבל הוא לא חייב לשלם משכורת על ימי ההיעדרות, כלומר חופשה על חשבון ימי חופש או ללא תשלום. לכן גם הפעם, 90% מאלה שעבודתם הופסקה יצאו למעשה לחופשה. ההבדל הוא, שהפעם הממשלה מוכנה לשלם לעובדים בחופשה מאונס דמי אבטלה, בעוד שבמקרים הקודמים הם לא קיבלו כלום.
חוג יחוג יומם וליל 714754
תראה, במקום לזלזל באינטליגנציה שלנו ובהבנת הנקרא, יכולת לקרוא את הקישור שצירפתי, ואז היית יודע ש"סעיף 18 ב לחוק הגנה על עובדים בשעת חירום קובע כי אם נעדרת מעבודתך בימים בהם היה מקום מגוריך או מקום עבודתך באזור הכרזה אסור לנכות לך ימי חופשה בגין תקופת ההיעדרות. במקרה זה קובע החוק כי יש לשלם לעובדים שכר על פי הסכומים שנקבעו בהסכם עם ההסתדרות וסכומים אלה ייחשבו כשכר עבודה."

וגם ש"בהתאם לחוק ולתקנות מס רכוש וקרן פיצויים, המדינה תפצה את המעסיק עבור השכר ששולם, במידה ושר האוצר יכריז על הישובים בהם לא ניתן להגיע לעבודה, כיישובי ספר. במקרה כזה יהיה על המעסיק להמשיך לשלם את השכר, והוא יקבל את הפיצוי מהמדינה וזאת בשיעורים שנקבעו בתקנות. בעבר ההסתדרות פנתה בדרישה לשר האוצר להכריז על יישובי הצפון או הדרום בהם היה קיים מצב החירום כיישובי ספר ולהסדיר בחוק ובתקנות את הפיצוי."
חוג יחוג יומם וליל 714758
אני לא מזלזל בשום אינטליגנציה, אני פשוט זוכר שרק לפני כמה חודשים פיקוד העורף הורה לכל תושבי גוש דן לא לבוא לעבודה. היום הזה, חוץ מבכמה מקומות עבודה שלפנים משורת הדין ספגו את העלות, היה על חשבון העובדים.
חוג יחוג יומם וליל 714759
אולי גם זה לא תקין, אבל יש הבדל בין לספוג יום חופש אחד על חשבונך לבין חודשיים.
חוג יחוג יומם וליל 714763
בדיוק, ולכן טוב עשתה המדינה שהחליטה שגם מי שיצא לחופשה ללא תשלום ולא פוטר רשמית, זכאי לדמי אבטלה.
חוג יחוג יומם וליל 714764
שניהם נוגדים את החוק שאני הבאתי, זה שהראית עוול קטן יותר לא מצדיק את העוול הגדול. לפי התקנות אסור להוציא לחל"ת ואסור לקחת ימי חופש, וצריך לשלם משכורת מליאה, לא חצי או רבע משכורת דמי אבטלה. מה לא ברור כאן?
חוג יחוג יומם וליל 714765
לא ברור לי מה בדיוק אתה מציע. שמקומות עבודה שנאלצו להפסיק לעבוד יפטרו את כל העובדים ויסגרו את העסק? שהמדינה תשלם לכל העובדים המושבתים את שכרם המלא או תממן למעסיקים את עלות אחזקת העסק בחיים? מאיפה יבוא הכסף הזה בדיוק?
החוק מדבר במפורש על מצב לחימה, על שהיה במקלטים, על הכרזה על ישובים כ"ישובי ספר" וכל אלה לא מתרחשים כרגע. אתה מנסה להחיל את עמדת ההסתדרות לגבי מצב חירום בטחוני על מה שקורה עכשיו. קודם כל, עמדת ההסתדרות אינה החוק, וגם היא מובאת תוך הסתייגויות הנוגעות להכרזת הממשלה על ישובים כישובי ספר או הוראה לשבת במקלטים. שנית, המצב הנוכחי הוא חסר תקדים ולא בטוח שמצבי חירום בטחוניים מהווים תקדים חוקי בנוגע לזכויות העובדים. שלישית, אם התחזיות העגומות לגבי המשך הסגר והגעה למיליון מפוטרים ועובדים בחל"ת, למדינה לא יהיה מאיפה לשלם את דמי האבטלה הנוכחיים, קל וחומר משכורת מלאה.
חוג יחוג יומם וליל 714766
בבריטניה הממשלה התחייבה לשלם 80% מהמשכורות לעובדים שלא יכולים לעבוד כתוצאה מהוירוס (בנוסף למענקים והלוואות ללא ריבית למעסיקים שלא יפטרו עובדים, דחיית התשלום על מס ההכנסה ומע"ם, דחיית משכנתאות, עזרה לשוכרים בדיור הציבורי ועוד). אם, כמו שאמרו לנו, ישראל היא המדינה השניה בעושרה באירופה, למה היא לא יכולה לנהוג באופן דומה?

וקצת יותר ברצינות, אני יכול להבין למה הממשלה לא רוצה להכנס לחובות של 40% מהתוצר הלאומי השנתי, ואני יכול להבין למה הממשלה לא רוצה להתערב בשוק הפרטי, מה שלגמרי לא ברור לי זה איך המממשלה יכולה לא לשלם משכורות לעובדי המדינה שלא יכולים לעבוד בגלל הוראות הממשלה. זה פשוט נשמע לי לא הגיוני ומנוגד לחלוטין מהדוגמא שממשלה צריכה להוות לעסקים פרטיים.
חוג יחוג יומם וליל 714768
או, בבקשה. ראה ולמד, מסתבר שיש אומות שחושבות שהגבלת חופש האזרחים צריכה להיות מגובה כלכלית על ידי המדינה.
חוג יחוג יומם וליל 714774
לראות וללמוד מה? זה בדיוק מה שישראל עושה, והיא עשתה את זה קודם. אולי הבריטים ראו ולמדו.

אני עדיין לא מבין על מה אתה מלין.

כתבת "מישהו היה מאשר למעסיקים לזרוק לרחוב אחרי יומיים ארבע מאות אלף איש‏ בלי שום תמיכה ובלי שום פיקוח מהמדינה?" - אתה כבר מסכים שזה פשוט לא המצב? שיש תמיכה, ויש פיקוח?

כתבת "איפה משרד האוצר, משרד העבודה והרווחה, משרד הכלכלה. הם היו מאפשרים פיטורים כאלה בזמן מלחמה? בלי שום תמיכה? נשגב מבינתי. מה זה הביזיון הזה? למישהו בכלל אכפת מהאזרחים כאן?" וכתבת "אסור היה לפטר את האנשים האלה." - כבר ברור לך איפה הם, ושלא מפטרים?

לפחות בכארבעים השנים האחרונות לא הייתה שום סיטואציה (בטחונית או אחרת) שבה חלקים כל כך גדולים מהמשק, בכל רחבי הארץ בלי יוצא מהכלל, היו בהשבתה כל כך טוטאלית שצפויה להמשך זמן כל כך רב. לא במלחמת המפרץ, לא במלחמת לבנון השנייה, לא באף אחד מהאינתיפאדות ובטח שלא בעופרת יצוקה או בצוק איתן.

הרי ברור (אתה לא מסכים?) שאי אפשר לדרוש מהמעסיקים להמשיך לשלם שכר לעובדים, ושהתוצאה היחידה של דרישה כזו היא פשיטת רגל מסיבית וגורפת. אבל מכיוון שכולם (כולל כל משרדי הממשלה והאנשים באייל) מסכימים שסגירה המונית של עסקים ופיטורין המוניים הן אופציה גרועה - המדינה לקחה על עצמה את תשלום השכר לעובדים בעסקים סגורים: הורו למעסיקים להוציא את עובדיהם לחל"ת, והביטוח הלאומי משלם להם שכר.

אז על מה אתה כל כך עצבני? על גובה הסכום הספציפי? (אבל בו זמנית כל כך מרוצה מבריטניה, שמשלמת סכומים דומים?).
חוג יחוג יומם וליל 714775
הפסקה האחרונה שלך ובעיקר הסוגריים, מראה שלא קראת או לא הבנת את מה שכתבתי, ואפילו ברמת הנתונים היבשים אין בינינו הסכמה.
אין לי כח לחזור על עצמי, אתה מוזמן לעלות במעלה הפתיל כדי להבין למה הנתונים שלך שגויים.

ואגב, אני מכיר סביבי אנשים שהוצאו לחל''ת ולא אישרו להם לקבל דמי אבטלה. אז אפילו בסכום הקטן הזה, יש פער בין מה שמספרים לנו לבין המציאות.
חוג יחוג יומם וליל 714797
והנה דה מרקר מדווח שעשרות אלפי עובדים שפוטרו או יצאו לחל"ת לא יקבלו דמי אבטלה.
חוג יחוג יומם וליל 714802
זה עניין אחר לגמרי, ואני מסכים איתך שחשוב למצוא לו פיתרון בדחיפות. אני מקווה שלא מדובר במדיניות מכוונות, אלא בחריקות צפויות ומתבקשות של מערכת בירוקרטית תחת לחץ, והבעיה תפתר בקרוב.
חוג יחוג יומם וליל 714804
גם אני כמובן מקווה שהמצב ישתפר.
קצת קשה לי להיות אופטימי, אחרי שראיתי אתמול גרף - שאני לא מצליח למצוא היום - של המקום של ישראל בהקצאת כסף לעזרה לאזרחים במשבר, ביחס לתקציב הלאומי.
ישראל נמצאת הרחק למטה בטבלה עם 0.75% מהתקציב, כשסדרי גודל מעליה נמצאות בריטניה, ארה"ב וגרמניה עם מספרים של 10-20%, פי עשרים יותר מאיתנו, מממשלות שרחוקות מאד מסוציאליזם כלכלי.
חוג יחוג יומם וליל 714878
אני חושב שנכון להיות קמצנים בסיוע בשלב זה, כי עוד מוקדם לדעת כמה נצטרך לסייע בהמשך, למי, ואיך. כל עוד אנשים לא רעבים ללחם (יותר מקודם)...
חוג יחוג יומם וליל 714896
עוד מאמר שמנסח יותר בוטה אולי את עמדתי בענין: קבענו שיא בהפקרות קפיטליסטית.
משם:
"המדיניות הכלכלית-חברתית שהממשלה הנהיגה במשבר היא ברוטלית ואכזרית ברמת האזרח, וקטלנית ברמת המיתון העמוק שתחולל. בשום מקום בעולם נגוע הקורונה לא בוצעה הוצאה פראית וסיטונאית שכזו של עובדים לחל"ת. בשום מקום בעולם לא הייתה התעלמות כה חריפה מבעיות העוסקים הפטורים והעצמאים הקטנים.
בכל רחבי אירופה הקצו ממשלות מאות מיליארדי יורו למי שבטלה כפויה נגזרה עליו והנהיגו הגנות נרחבות לעובדים ולמשק. אפילו באיטליה הקורסת, מדינה שפשיטת רגל הפיננסית היא כרגע הקטנה בבעיות שלה, נפרשה רשת ביטחון סוציאלית רחבה: נאסר על פיטורין, וניתנו מענק חודשי לעצמאים מובטלים, מימון שמרטפות למשפחות ופטור חלקי ממשכנתאות וממיסים לעצמאים.
ואיטליה היא רק דוגמה. גרמניה יזמה סבסוד בהיקף אדיר לבעלי עסקים קטנים ותוכניות סוציאליות כבר יצאו לפועל בבריטניה ובצרפת. בארה"ב, ארץ הקפיטליזם החזירי שנתניהו מקדש, הורה דונלד טראמפ לייצר תקציב של טריליוני דולרים על מנת לחלק לאמריקנים חבילות סיוע, כפי שעשה אובמה לאחר בחירתו ב-‏2008.

ובישראל? ליברליזם קפיטליסטי במרעו. תוך שבוע התאפשר לזרוק לכלבים 600 אלף עובדים, ועד סוף החודש יהיו מיליון כאלה. רבע משוק התעסוקה הישראלי. המוח לא תופס את המספרים."

מעבר לזה שאני לא חושב שהסיבה בבסיס התנהגות הממשלה כרגע היא איזו אידיאולוגיה כלכלית כזו או אחרת.
חוג יחוג יומם וליל 714898
1. מי שכותב „לזרוק לכלבים״ ומתעלם מהצעדים שהמדינה כן נקטה (הרחבה גדולה של הזכאות לדמי אבטלה, דחיות מיסים שונות) .

2. כשמשווים מספרים בן ישראל לארצות הברית, בריטניה או גרמניה, צריך לנרמל לגודל האוכלוסייה.

3. יפה לכתוב שחבילת הסיוע של טראמפ היא של טריליוני דולרים. כשהקישור לכתבה מדבר על חבילה של 50 מיליארד. בנרמול לגודל האוכלוסיה: מיליארד ורבע דולר בערך. כלומר: בערך 5 מיליארד ש״ח. ולפי הכתבה המקושרת, החבילה כוללת בדיקות קורונה חינם וחופשות מחלה חינם של עד 14 ימים!
חוג יחוג יומם וליל 714899
2. בתגובה שלה עניתי (גם שלי), כבר כתבתי את יחסי תוכניות התמיכה המנורמלים - כאחוזים מהתקציב השנתי. יש פקטור עשרים בינינו לבין שלוש הארצות שהזכרת. זה פקטור מספיק לדעתך כדי לתקף את הטיעון?
חוג יחוג יומם וליל 714901
אני מציע שתנסח בעצמך את הטיעון. המאמר של שיזף נראה לי דמגוגי מדי.
חוג יחוג יומם וליל 714902
הטיעון העקרוני שלי נוסח בתגובה 714727, והטיעון הכמותי שתומך בו בתגובה 714727, זה עם הפקטור 20.
בפתיל ביניהם יש קצת פירוט שאני מקווה שמבהיר היטב את הטיעון.
חוג יחוג יומם וליל 714767
רוב הציטוטים שהבאתי הם חוק, לא עמדת ההסתדרות. אין סיבה שתרכך את זה.
וכן, נראה לי שסוף סוף אתה מתחיל להבין את הטיעון שלי - שיש להתייחס למצב כמצב מלחמה. כל שאר הטיעונים שלך, מי ישלם ומאיפה, תקפים גם למצב מלחמה, ועדיין שם יש התנהגות אחרת, הרבה יותר ראויה לדעתי.
היא תשלם בדיוק מאותו מקום ששילמה בעבר במצבי חירום בטחוניים.
חוג יחוג יומם וליל 714724
אני משתדל להסיק מסקנות מהתבוננות בגידול במספר המקרים הקשים בלבד, משום שהנחתי שהמספר הכולל תלוי מאד ביכולת להגיע ולבדוק את כל החולים ואינו אמיתי. לכן עד אתמול הייתי יחסית אופטימי (מבלי להעז להביע זאת), שכן המספר הזה עמד מספר ימים על 5 ואתמול נדמה לי עלה ל 6. אבל היום הוא קפץ ל 10 וזה קצת הוריד לי את המורל. מאידך גיסא, כיוון שמספרי הקשים בינתיים מאד קטנים, אולי אף הם לא משקפים את המגמה, וצריך לחכות עוד קצת.
חוג יחוג יומם וליל 714726
גם המיקרים הקשים הם רק מתוך המאובחנים. עד ממש לאחרונה‏1 אם מישהו בישראל נדבק בקורונה, פיתח דלקת-ריאות חמורה, התאשפז והונשם - אך לא היה בבידוד קודם לכן - הוא לא נספר כ-"מקרה קשה". כמה כאלה היו בינתיים? לו הייתה דרך להכריע, הייתי בשמחה מתערב על "לפחות אחד" ביחס הימורים של 1:10. כנראה היו יותר.

1 אני מקווה שזה כבר השתנה, אבל גם אם כן - אז רק ביום-יומיים האחרונים.
חוג יחוג יומם וליל 714729
אני מניח (ואולי אני טועה) שאם מגיע בימים אלה מישהו עם דלקת ריאות חריפה, והוא במצב קשה עושים לו בדיקת קורונה. סך הכל לא מדובר בהרבה מאד מקרים, וזה לא יקר ומאד מועיל מבחינת המידע. לכן ראיתי במקרים האלה מקרים אמיתיים.
חוג יחוג יומם וליל 714732
זה נכון לימים האחרונים.
חוג יחוג יומם וליל 714730
מסכים. מספר המקרים הקשים הוא מדד יותר טוב מאשר מספר המקרים הכללי.
אלא שלמקרים לוקח זמן להפוך לקשים, ולכן אפשר להשתמש במדד הזה רק אחרי שקצב הגידול במספר המקרים הכללי התייצב ל 4-5 ימים.
וגם מדובר אצלנו עדיין (טפו טפו) במספרים קטנים של מקרים קשים שכל שינוי יומי כמו זה משנה בהם את התמונה.
חוג יחוג יומם וליל 714734
במספרים קטנים כאלה מספיק בית אבות אחד כדי לשנות את כל התמונה (והתמותה :-().
חוג יחוג יומם וליל 714742
רק כדי לסבר את האוזן ולתת פרופורציה ביום ממוצע בישראל מתים כ-‏120 אנשים
חוג יחוג יומם וליל 714743
ובחורף ממוצע מתים משפעת 160 אנשים.
באיטליה אגב 17,000. בחורף ממוצע.
חוג יחוג יומם וליל 714770
כנראה שכבר יש בית אבות כזה - הנפטר הראשון הוא בן 88 מבית האבות שנדבק כבר לפני כשבוע בירושלים.
חוג יחוג יומם וליל 714808
היום יש כבר 20 קשים, כלומר המספר הוכפל תוך יומיים. די מבאס.
חוג יחוג יומם וליל 714811
יש לך אולי קישור לאיזה אתר רשמי שמראה את המעקב, ולא רק דיווחי עיתונות?
לפני כמה ימים נתקלתי בטבלה כזו, כולל מי מאושפז איפה, והיא ברחה לי.
חוג יחוג יומם וליל 714854
אני מסתמך על הודעות שמתפרסמות מדי יום בתקשורת. בהודעה האחרונה שהתפרסמה הבוקר דובר על כמעט 1000 נדבקים ו 20 קשים. לא נתקלתי באתר מיוחד לעניין הזה.
חוג יחוג יומם וליל 714863
מפרסמים כמעט כל יום בטלגרם של משרד הבריאות
חוג יחוג יומם וליל 714937
עם כל הכבוד לטלגרם, ככה לא מפרסמים דברים. יש אתר מסודר, שם מתפרסמות עשרות הודעות על המסלול של החולה הזה וההוא, על אילו מוצרי ניקוי לקנות ומה לא לאגור - ורק הפרט השולי של כמה חולים יש לא מתפרסם. אתה מקבל תמונה קטנטונת ברשת חברתית רמה ג', בלי נתונים בפורמט טקסט או אקסל, התמונה עצמה נראית כמו שקף חתוך בקצוות ממצגת; אתה רוצה משהו יותר, התכבד וצור לעצמך חשבון בטלגרם. אולי יש קשר בין צורת העבודה הזו לבין העובדה שבאתר נתוני הקורונה ישראל היא המדינה השניה במספר החולים מבין כל אלה שאין להן גרפים משלהן (וגם זה רק משום שטורקיה חלפה על פניה היום). מי שרוצה נתונים צריך לחפש אותם בבסיס נתונים אירופי. לא רציני.
חוג יחוג יומם וליל 713978
סתם הערה, גרמניה לא גובלת באיטליה - צרפת, שווייץ ואוסטריה מפרידות ביניהן.
חוג יחוג יומם וליל 713986
וואלה. הייתי צריך להציץ במפה לפני שדיברתי.
ועוד דבר שאמרתי ומיד המציאות הכתה בי- אמרתי הבוקר שאפשר לסמוך על השוויצרים, כי אתמול לא התגלו אצלם מקרים חדשים למרות שהם גובלים בצפון איטליה, וכעבור כמה שעות הם דיווחו על יותר מעשרה מקרים חדשים.
חוג יחוג יומם וליל 713984
לפי המספרים של קוריאה 99% אחוז מאלה שנדבקים מחסלים את הנגיף ובכלל לא מפתחים מחלה. הבנתי נכון?
חוג יחוג יומם וליל 713985
לא, המספרים מטעים.
ראשית, רוב האנשים מפתחים סימפטומים קלים שדומים לשפעת, ורק מיעוטם הם מקרים קשים. בסין שיעור המקרים הקשים הגיע ל 18% מסך המקרים, אבל כנראה שברמות חשיפה נמוכות יותר גם שיעור המקרים הקשים נמוך יותר.
שיעור המקרים הקשים בקוריאה מסך כל המקרים שם הוא קצת יותר מחצי אחוז, אבל מספר זה יגדל. בדרך כלל עוברים כמה ימים בין התחלת הסימפטומים לבין ההחמרה למצב של מקרה קשה.
משום שתקופת הדגירה ארוכה, ומשום שהקוריאנים בודקים את כל מי שיש חשש שנדבק, כדי לבודד אותם, הבדיקות מגלות את נשאי הנגיף עוד לפני שהם מפתחים סימפטומים. בעוד שבוע-שבועיים, כאשר המחלה תתפתח אצל חלקם, ומתוכם חלק יהפכו לקשים, היחס של המקרים הקשים יגדל.
מעניין יהיה לראות את ההבדל במספרים הסופיים בין קוריאה וסין, כדי לראות כמה גדול יהיה ההבדל ביניהם.

בגלל זה המספרים באיראן שלא מסתדרים כל כך מטרידים אותי. היחס שם, גם בין מספר המחלימים וגם בין מקרי המוות, לבין סך המקרים שהתגלו, גורם לי לחשוב שהם תפסו מעט מאוד מהמקרים בפועל, והמגפה מתפשטת שם בלי בקרה.
חוג יחוג יומם וליל 714017
חדשות הקורונה:

בסין המגפה דועכת. 131 מקרים חדשים, ומחוץ להובאי המספר חזר להיות חד ספרתי.

בקוריאה כנראה גומרים לבדוק את כל 210 אלף חברי הכנסיה של הסופר ספרדר, 435 מקרים חדשים היום, פחות מימים קודמים.
איראן דיווחה על 586 מקרים חדשים ו 15 מקרי מוות.
גרמניה 41, שוויץ 35, בריטניה 34, ספרד 29, נורבגיה והולנד 15 כ"א.

הודו דיווחה על 21 מקרים חדשים היום, כולל קבוצה של 15 תיירים מאיטליה.

צרפת ואיטליה עדיין לא דיווחו, ונראה לי שצרפת תהיה המוקד הבא. איי פארו דיווחו על מקרה ראשון אצלם, אדם שחזר מכנס בצרפת.

בבלארוס 2 מקרים חדשים (ס"ה 6) והיא דיווחה שנערכו יותר מ 5000 בדיקות. מעניין כמה בדיקות נערכו בארץ. צלצלתי מספר פעמים למוקד המידע 5400* והשיחה נותקה בצלצול הראשון, וקיבלתי סמס שמפנה אותי לאתר.

בעוד יומיים שלשה התקשורת תעשה חגיגה מהמספר העגול של 100 אלף מקרי קורונה. כיוון שבסין נראה שיש דעיכה אפשר לנסות להעריך כמויות עתידיות של מקרים.
סין כרגע יוצאת מהההתפרצות אצלה עם קצת יותר מ 80 אלף מקרים, מהם כבר החלימו כמעט 50 אלף. מסך המקרים כמעט 50 אלף היו בווהן (62% מהסך הכל) וכ 67 אלף במחוז הובאי (84% מהסך הכל).
אני מעריך שקוריאה תצא מההתפרצות אצלה עם מספר סופי נמוך בהרבה, אבל נראה לי שבעוד כחודש גם איטליה וגם איראן תעבורנה בהרבה את 80 אלף המקרים של סין, כי בשתיהן ההתפרצות אינה נעולה בעיר אחת. כרגע התסריט האופטימי שלי הוא שאם שיעור ההדבקה יתחיל לרדת באפריל, והדעיכה תקרה במאי, אני מעריך שנגיע עד סוף מאי לסביבה של חצי מיליון מקרים בעולם.
חוג יחוג יומם וליל 714020
אני מעורב בארגון כנס בארץ בקיץ. עכשיו צריך לראות עד מתי איסור הכנסים המוחלט יהיה בתוקף.
חוג יחוג יומם וליל 714027
בשבועיים הקרובים ההיסטריה רק תגבר, אז צריך להוריד את הראש ולחכות למאי.
חוג יחוג יומם וליל 714021
אריק, גם אני במועדון המעריצים שלך וקורא בשקיקה את העידכונים והניתוחים שלך.
מסקרנות אישית, למה בחרת לקחת את תיק שר הבריאות של האייל הקורא?

ולגבי המתרחש בישראל, נראה שמשרד הבריאות (האחר, של המדינה) העלה הילוך בעקבות הדרבי.
מה אתה חושב על זה?
חוג יחוג יומם וליל 714028
ממילא עקבתי אחרי הקורונה בשביל העבודה.
ואני בדרך כלל מתבאס מצורת ההצגה של נתונים בתקשורת.
אז כשירות לקוראי האייל הבאתי את הנתונים באופן מסודר ואת הפרשנות שלי למשמעותם.

שמעתי כמה קשקושים ממשרד הבריאות עוד קודם (ואני לא צרכן של חדשות בארץ). כדי להכיל את ההתפרצות חייבים לבדוק קשרים של המקרה. לבדוק בפועל, לא להגיד לו לחכות בחדר שבועיים ואז נראה. אם קוריאה, מלזיה ובלארוס עושות את זה, למה מדינת ישראל, מעצמת הסייבר והבולשיט, לא יכולה לעשות את זה?
בארה"ב ה CDC דיווח באתר שלו על מספר הבדיקות שנעשו. לפני יומיים הוא הוריד את זה, כי הוא העביר את האחריות על הבדיקות למדינות. נוצר רעש תקשורתי, ואיזה קונגרסמן תפס על זה טרמפ בתקשורת.
בארץ משרד הבריאות לא חולם לדווח על כמות הבדיקות שעשה. מעניין אם אפשר להכריח אותו תחת חוק חופש המידע. יש עורך דין באולם?
חוג יחוג יומם וליל 714033
אני השתמשתי פעם בחוק חופש המידע.
ההליך פשוט, תשלום נמוך וטיפול מהיר.
רק שלא קיבלתי את המידע שביקשתי באיזה תירוץ.
לא רוצה לרפות ישיים ונארה לי שחשוב להמשיך לבקש מה עוד ש''עלות כשלון'' די נמוכה.
חוג יחוג יומם וליל 714034
עכשיו שהעלאת את הכיוון, לזהות מגעים של חולי קורונה זו בעיה ממש פשוטה בערת איכון סלולרי.
זו גם הפרה מסיבית של פרטיות, אבל אם לא עושים את זה זה בטח מסיבות פרוזאיות יותר.

אני מניח שאם השימוש יהיה התראה לאנשים שהם שהו שנוכחות חולה פרק זמן משמעותי ושילכו להבדק, זה סביר.
לדווח למשרד הבריאות שמית על אנשים ששהו הרבה זמן ליד חולה ושהרבה אנשים חשופים להם (כמו נהגי אוטובוס) זה כבר קשה יותר לאיזון.
חוג יחוג יומם וליל 714125
בארץ מתחקרים כמו בחו''ל ומוצאים את כל המגעים של הנשא, אבל להבדיל מחו''ל, במקום לערוך להם בדיקה שתתן תשובה בינארית, שולחים אותם לבידוד.
חוג יחוג יומם וליל 714126
אני לא בטוח שמוצאים את כל המגעים של הנשאים, זה מה שאיכון סלולרי צריך לפתור.

כרגע המדינה מפרסמת בתקשורת איפה הסתובבו הנשאים.
כנראה שלא כל האנשים שהיו בסביבתם קוראים את כל הידיעות.
בוודאי שזה לא יחזיק מים במספרים גדולים יותר.

ברגע שממשתמשים באיכון סלולרי, אפשר לדעת מי היה בקרבת הנשא פרק זמן ממושך לאחרונה.

למה שולחים לבידוד ולא עושים בדיקה באמת?
היא לא אמינה?
פשוט לא מספיקים לבדוק מהר?
חוג יחוג יומם וליל 714128
אין לי מושג. אולי אין להם הרבה ערכות, אולי זה יקר.
ניסיתי להתקשר אבל אין עם מי לדבר.
חוג יחוג ורוח מילל 714044
לפי חוק חופש המידע רשות מחוייבת למסור את המידע‏1 בתוך 30 יום ועומדת לה הזכות להודיע שהיא צריכה 30 יום נוספים. מנסיוני, 60 הימים האלה אכן מנוצלים כעניין שבשגרה.רוצה לומר, הסיכוי שהמידע יגיע בתוך פרק זמן אפקטיבי, נמוך למדי.

1בהנחה שמדובר במידע שחובה למסור והוא לא נכנס לאחד הפטורים או אחד המגבלות בחוק.
חוג יחייג יומם וליל‏1 714022
"צלצלתי מספר פעמים למוקד המידע 5400* והשיחה נותקה בצלצול הראשון" וזה עוד לפני שיש התפרצות של ממש בארץ. גם הרופא שאחראי על הבידוד בשיבא כבר הודיע ש"האחיות מתחילות לקרוס" וזאת כשמספר החולים הוא 9.

אגב, המוקד 5400* ממשיך לפעול רק בין השעות 8-18 בימי חול, עד 13 בשישי, ובשבת מובן שכולם עסוקים באותן תפילות שהזכרתי קודם כך שהמוקד סגור. כפי שחוזרים ואומרים לנו ראשי המערכת: אנו ערוכים היטב.
______________
1- תשובה אמנם לא תקבלו, אבל לחייג בהחלט אפשר
חוג יחייג יומם וליל‏1 714052
עדכון: שעות פעילות המוקד הורחבו והוא נסגר בשעה 21:00 ולא ב-‏18:00. בדף הרלוונטי של משרד הבריאות למדתי גם שאלה שחייבים בבידוד אמורים לדווח למשרד הבריאות על כך שהם אכן מתבודדים. מעניין איזה אחוז מהם עושים זאת.
חוג יחייג יומם וליל‏1 714059
אפשר לקבל את הזכאות לימי המחלה בעבודה אם לא מדווחים? אם לא, סביר שלפחות המתבודדים-השכירים ידווחו בהיקפים גדולים.
חוג יחוג יומם וליל 714063
>> נראה לי שצרפת תהיה המוקד הבא.

ההערכה הזאת מתחזקת לאור הפער בנתונים בין גרמניה וצרפת.
הגרמנים דיווחו היום על 182 מקרים חדשים לעומת 92 בצרפת, ועברו אותם בדירוג עם סך הכל 444 מקרים לעומת 377. אבל מספר המקרים הקשים בגרמניה הוא 2 ובצרפת 15 ועוד 6 מקרי מוות = 21. אני מסיק מזה שהגרמנים יעילים בערך פי עשרה מהצרפתים באיתור הנשאים, ובעצם יש בצרפת כרגע בערך פי שמונה נשאים מאשר בגרמניה.
אל תסעו לצרפת!
חוג יחוג יומם וליל 714133
חדשות הקורונה:

99 מקרים חדשים בסין אתמול (6/3). מספר המקרים החדשים במחוז הובאי ירד לדו ספרתי לראשונה מאז תחילת ההתפרצות. מאידך מספר המקרים החדשים מחוץ להובאי, שנותר חד ספרתי בשבוע האחרון, חזר להיות דו ספרתי.
448 מקרים חדשים בקוריאה, 7041 בסך הכל. הקוריאנים ממשיכים לעשות עבודה יפה בהכלת ההתפרצות: יש אצלם רק 36 מקרים קשים, קצת יותר מחצי אחוז מסך המקרים הפעילים. זה אומר שהם מצליחים לתפוס את הנשאים מאוד מוקדם, כנראה עוד לפני שהם מראים סימפטומים.
באיטליה ההיפך הגמור- 1247 מקרים חדשים היום מביאים את הסך הכל של המקרים שהתגלו ל 5883, אבל אצלם יש כבר 567 מקרים קשים (בטיפול נמרץ) שהם 11% מהמקרים הפעילים. היחס הזה גדול פי עשרים מהיחס בקוריאה, ומתקרב ליחס שהיה בהובאי בזמן ההתפרצות. זה אומר לי שהם תפסו רק את המקרים שמראים סימפטומים, והתפוצה של הנשאים רחבה בהרבה. כל 233 מקרי המוות עד כה באיטליה הם של בני 60+.
1076 מקרים חדשים באיראן. אני לא יודע עד כמה אפשר לסמוך על המספרים משם, אבל אם ניקח את המספר שדווקא כדאי להם להתגאות בו- מספר האנשים שהחלימו עד כה - מספר זה גדול באיראן פי שלשה מזה של איטליה. זה אומר לי שהמחלה התפשטה שם יותר זמן, כי יותר אנשים הספיקו להחלים, ואז או שיש להם עוד יותר מקרים מאשר באיטליה, או ששם הוירוס מתפשט פחות מהר, אולי כי לא מספיק קר שם.
296 מקרים חדשים בצרפת. הצרפתים עושים עבודה גרועה בהכלת ההתפרצות כמעט כמו האיטלקים. אמנם שם רק 5% מהמקרים הפעילים הם מקרים קשים, אבל זה לדעתי רק בגלל שהתפרצות התסמינים שם היא טריה יחסית, ובעוד מספר ימים אחוז המקרים הקשים יגדל כאשר מקרים יחמירו. אם משווים את צרפת לגרמניה, שנמצאת על אותו טיימליין של ההתפרצות ובסביבה הכללית של מספר מקרים פעילים- לגרמנים יש רק 9 מקרים קשים וללא מקרי מוות, לעומת 45 מקרים קשים ו 16 מקרי מוות בצרפת.

102 מקרים חדשים היום (7/3) בספרד, 60 בבלגיה ובהולנד, 54 בשוויץ, 45 באנגליה, 29 בנורבגיה, 24 בשוודיה, 21 ביוון.

102 מקרים חדשים גם בארה"ב, זינוק מימים קודמים.

סיכום ביניים: המזרח הרחוק מכיל את ההתפרצות, ואירופה הולכת לאכול אותה, ורק ההתחממות בסוף אפריל יכולה להציל אותה.
חוג יחוג יומם וליל 714137
רק 45 מקרים חדשים בסין אתמול (7/3), מהם חזרו להיות רק בודדים מחוץ להובאי.
כאן המקום לשבח את הסינים על הכלת ההתפרצות. אחרי ההכחשות הראשוניות, שלא הוסיפו להם קרדיט, הסינים הטילו סגר על ווהן וערים נוספות במחוז הובאי ב 23 בינואר, כאשר היו רק כמה מאות מקרים מזוהים של המחלה. זה לא דבר של מה בכך להטיל סגר על עיר של 11 מיליון תושבים, וזה היה מהלך יוצא מהכלל בראיה לאחור, שהצליח לשמור על היקף ההתפרצות בסין נמוך. היום, חודש וחצי אחרי הסגר, סין נמצאת בשלבים מתקדמים של דיכוי ההתפרצות. לא צריך לנחש מה היתה התוצאה אלמלא הסגר כי יש לנו מקרה חי- איטליה לא הטילה סגר על מילנו והמחוז שלה, ואירופה כולה הולכת לסבול מהתוצאות. אני מקווה שהלקח הזה יילמד היטב, למקרה של התפרצות חוזרת של הוירוס בעונה הבאה.
חוג יחוג יומם וליל 714138
באופן אירוני, מקור המילה הלועזית לסגר הוא איטלקית.
עוד נקודה משעשעת אליה נחשפתי היא שתופעת הפסטה חוזרת על עצמה: היא הופיע לראשונה בסין, אך הופצה לעולם ע"י האיטלקים.

באשר לשאלת הסגר לעומת בדיקה: ההערכה היא שבשלבים הראשונים לאחר החשיפה לוירוס, אדם יכול להדביק אחרים עוד קודם לכך שהוירוס מגיע לריכוז המאפשר לגלות את נוכחות בגוף.
עדיין, יתכן שמדיניות תשתנה - למשל קיצור הבידוד ולאחריו הבדיקה המשחררת.
חוג יחוג יומם וליל 714139
כן, אני חוזר בי חלקית מהביקורת שלי על משרד הבריאות בארץ, שלא מבצע בדיקות יזומות בחוזרים מאיטליה וצרפת. כל עוד הבידוד מרצון נשמר, ואין הדבקות שניוניות, הוא אמור להיות אמצעי יעיל מאוד בפני עצמו.

מאידך, איך החוזרים מאיטליה מגיעים הביתה? אם ברכבת, זה לא מבשר טובות.

בכל מקרה מזג האוויר אצלנו כבר אביבי, ונקווה להתחממות נוספת :)
חוג יחוג יומם וליל 714140
בעניין יעילות ההתמודדות בישראל - שאול אמסטרדמסקי כותב על שיקולי מערכת הבריאות.
באשר לחוזרים מאיטליה - לא יודע מה עושים איתם בשדה התעופה, אבל נכון לרגע זה (או יותר מדוייק, לעד לפני כמה ימים), שיעור ההדבקות בתוך ישראל אפסי.
חוג יחוג יומם וליל 714201
מסכים עם אמסטרדמסקי. מערכת הבריאות האמריקאית (להמונים) היא איומה, ושלנו מצוינת.
נראה שזכינו לחיות[ בזמנים מעניינים 714211
נוסף לכל הבעיות הכרוניות במערכת הבריאות בארה"ב, הפעם גם ה-CDC פישל בגדול. אילו זה היה קורה בישראל היינו שומעים הרבה "רק כאן זה יכול לקרות".

דגדגן:

"The facts here are clear cut. A patient came in from another hospital on Wednesday, February 19th—one week before the email—already intubated and on a ventilator, and the doctors at UC Davis—who have treated other coronavirus cases—immediately suspected a coronavirus infection. But the US Center for Disease Control (CDC), the organization with the sole authority and ability to administer a coronavirus test, refused to test."

(ההסבר כנראה נעוץ גם בכך שערכות הבדיקה שה CDC התעקש להשתמש בהן לא היו אלה שהומלצו ע"י WHO אלא משהו שפותח בארה"ב בכוונה לגלות עוד כמה וירוסים אפשריים, ובגלל באג (pun untended) במערכת הערכות האלה נמצאו בלתי שמישות, כך שלא היו בנמצא מספיק ערכות אמינות).
חוג יחוג יומם וליל 714141
מזל שיש התחממות גלובלית.
ראיתי את המנהל של WHO, מודיע בהודעה רשמית שאין שום סיבה מבוססת לחשוב שבוא האביב יבלום את התפשטות הקורונה (למעט המסורת של כל וירוסי השפעת האחרים להתפרץ בחורף ולהעלם באביב).
בריאות מלאה לכולם.
חוג יחוג יומם וליל 714192
קראתי את מה שכתב שאול אמסטרדמסקי על הארץ לעומת ארה״ב. ואז שמעתי את סיגל סדצקי ממשרד הבריאות מתרצת‏1 את העובדה שלא הכריזו על בידוד למי שמגיעים מארצות הברית בכך שלא ממש יודעים מה המצב שם: מספר הבדיקות שנערכו שם נמוך מזה שנערך בישראל. לא רק מספר הבדיקות ביחס לכמות התושבים אלא גם מספר הבדיקות הכללי.

1 ולצורך העניין זה לא רלוונטי אם זוהי הסיבה האמתית.
חוג יחוג יומם וליל 714172
1492 מקרים חדשים באיטליה היום (מאיפה המספר הזה מוכר לי?) ו 133 מקרי מוות! צרפת, גרמניה וספרד מעל מאה מקרים חדשים כל אחת, שוויץ אנגליה והולנד 60-80 מקרים כ"א, ו 20-40 בשבדיה בלגיה ואוסטריה.

יצא לי היום בזמן זפזופ מיס לנטפליקס לקלוט חלק מראיון עם פרופ' יורם לס, לשעבר מנכ"ל משרד הבריאות. הוא טען שהקטלניות של הקורונה, שנטען שהיא פי 30 משפעת, היתה גבוהה בהובאי בגלל חוסר יכולת לטפל בכמות החולים, ובעצם כעת היא רק פי 5 לפי נתוני קוריאה, ויתכן שבהמשך אף יתגלה שהיא דומה לשפעת.
מעולם לא נתקלתי בכזו מיסאינטרפרטציה של נתונים ע"י איש מקצוע בכיר. אני שמח שאני לא צורך אקטואליה מהטלויזיה הישראלית, ומרחם עליכם שאתם כן.
חוג יחוג יומם וליל 714181
גידול אקספוננציאלי ומגפת הקורונה, מאת 3-כחול-‏1-חום : https://www.youtube.com/watch?v=Kas0tIxDvrg
תקציר: כרגע, מקדם גידול של 1.15 ליממה
חוג יחוג יומם וליל 714226
מקדם הגידול האקספוננציאלי באיטליה בערך 1.23 ליממה. מספר המקרים מוכפל כל 3-4 יממות. ממה מיה.
חוג יחוג יומם וליל 714227
אפילו אם יירד קצת ל 1.2, עדיין יוכפל כל 4 ימים, ותוך שבועיים יעבור את מספר המקרים בסין.
חוג יחוג יומם וליל 714231
אני לא בטוח שמודל אקספונצאילי טוב כאן.
כמו שאמרו, ערך מעל לאחד יכסה את כל האנושות, ערך נמוך לא אמור להתפשט (בטח אם מתחילים בחולים בודדים).
זה מודל פשוט וכנראה קירוב לא רע אבל דווקא למטרות תרחישי אידיאלים או אימה הוא קיצוני מדי.
חוג יחוג יומם וליל 714234
אוקי, אני כמובן סקרן עכשיו לדעת את המקדם בישראל. נדמה לי שכמעט כל החולים בארץ נדבקו בחו''ל, אז צריך להמתין כמה ימים.
חוג יחוג יומם וליל 714422
לפי הקישור לויקיפדיה שאיזי פרסם לפני זמן קצר, בשבוע האחרון ישראל עם מקדם של בערך 1.3 - קישור: 2020%20coronavirus%20pandemic%20in%20Israel [Wikipedia]
חוג יחוג יומם וליל 715003
ב 10 הימים שחלפו מאז שצעדי החירום בישראל נכנסו לתוקף (יום א ה 15 לחודש) המקדם הממוצע הוא 1.24
הכל לפי אותו קישור לויקיפדיה.
מקווה שההשפעה שלהם תתחיל להיות מורגשת בקרוב
חוג יחוג יומם וליל 715009
קח בחשבון שהשפעת צעדי החירום אמורה להופיע בנתונים רק אחרי 9-12 יום (כך היה למשל גם בווהאן): 5-6 ימים דגירה, 2-3 ימים מהופעת התסמינים עד לבדיקה, 2-3 ימים לקבלת התוצאות.
חוג יחוג יומם וליל 715131
ויקיפדיה הוסיפה קישור ל"מספר ימים להכפלה": https://en.m.wikipedia.org/wiki/2020_coronavirus_pand...

זה הופך את העבודה שלי לממש קלה. המספר הזה הוא דומה מאד למקדם, רק הופכי (מספר קטן זה רע). הגרף עצמו מדכא מאד.
חוג יחוג יומם וליל 714184
מה להערכתך הקטלניות של הקורונה? על סמך מה?
חוג יחוג יומם וליל 714215
הנתונים מסין מראים על שיעור מקרי מוות מסך המקרים (CFR) שיגיע כנראה ל 4%. תגובה 713960.
נראה לי שיש קשר בין רמת החשיפה לנגיף לחומרת המקרים. כנראה שבמקומות שהחשיפה בהם נמוכה יותר שיעור המקרים הקשים ובהתאם גם מקרי המוות יהיה נמוך יותר. בסין הנתונים מוטים כלפי מעלה בגלל שעיקר המקרים היו בווהן, שם רמת החשיפה היתה גבוהה, וגם הטיפול הרפואי לא היה אופטימלי בגלל קצב המקרים.

יש הבדל עצום בין לספור את המקרים הקשים ומקרי המוות מתוך כל אלה שנבדקו לבין לספור אותם רק מתוך אלה שהראו סימפטומים. אני מניח שבווהן בדקו בעיקר את אלה שהראו סימפטומים (אתה לא יכול לבדוק 11 מיליון איש בחודשיים), ולכן שיעור התמותה שם יהיה גבוה יותר מאשר במדינות שחיפשו נשאים באופן אקטיבי- קוריאה לדוגמה.
בסין מחוץ לווהן הסינים עשו המון בדיקות יזומות, ולכן שיעור מקרי המוות שם מסך המקרים היה רק 0.7%. אפשר להסיק מהיחס בין 5.7% בווהן לבין 0.7% מחוץ לווהן שבבמקומות בעלי חשיפה לא גבוהה לנגיף רק כ 15% מהנשאים מפתחים סימפטומים משמעותיים.
מנתוני האניה מדגרת הקורונה עלה שכ 30% מהנשאים פיתחו סימפטומים. הנתון הזה מתאים כנראה לסביבה עם חשיפה גבוהה לנגיף.

אבל אם משווים לשפעת- גם בשפעת סופרים את מקרי המוות מתוך אלה שהראו סימפטומים ולא מסך האוכלוסיה שנדבקה בנגיף. הרי אלה שלא סובלים מסימפטומים בכלל לא מודעים לכך שהם היו נשאים, ואף אחד לא בודק אותם. לכן היחס של קטלני פי 40 משפעת נראה לי סביבה נכונה.

באיטליה שיעור המקרים הקשים (מאושפזים בטיפול נמרץ) הוא כ 10% מסך המקרים. בהתחלה עשו באיטליה בדיקות יזומות, שבהן מגלים גם נשאים שלא מפתחים סימפטומים, אבל נראה לי שמספר הנשאים שהתגלו שם מתגמד מול המקרים החדשים, שהם סימפטומטיים. לכן שיעור המקרים הקשים מתוך סך המקרים הסימפטומטיים באיטליה מתקרב לזה שהיה בהובאי. ולכן אני מעריך שגם שיעור התמותה הסופי שם יתקרב לזה של סין מלמטה.

ישנו גם העניין הדמוגרפי- כיוון ששיעור התמותה אצל זקנים גבוה בהרבה מאשר אצל צעירים, במדינות שבהן הגיל החציוני של האוכלוסיה נמוך יהיה גם שיעור תמותה נמוך יותר.

וכמובן יש את ענין תנאי מזג האוויר (חום ולחות) שיש לו לדעתי השפעה גדולה מאוד על שיעור ההדבקה של הנגיף, ואולי גם משפיע על שיעור המקרים הקשים.

אז אפשר ללקק את הבוהן ולהרים אותה למעלה, לכווץ את הגבינים ולהגיד בקול מלא חשיבות ובטחון עצמי- קטלני פי שלושים משפעת.
חוג יחוג יומם וליל 714217
תודה גם ממני על הסקירות הקבועות. ויש לי שאלה: למה בדיוק אתה מתכוון במושג "רמת חשיפה"?
חוג יחוג יומם וליל 714220
כשהמערכת החיסונית שלך נחשפת לכמות גדולה של וירוסים. אם בגלל שיש כמות גדולה של חולים בסביבה, או בגלל חוסר אוורור, או בגלל שהחולה התעטש ישר עליך.
חוג יחוג יומם וליל 714221
כמו נהג אוטובוס התיירים שהוא היחיד במצב קשה בארץ אחרי ששהה הרבה זמן בחלל סגור עם כמה נשאים.
חוג יחוג יומם וליל 714267
אני חושב שאתה טועה כשאתה מסתמך על סין. אני לא חושב שמספר האנשים שנפגעו בסין הוא מדוייק (משום שלקח זמן עד שהבינו על מה מדובר ומה צריך לבדוק). בנסיכת היהלום (בה נבדקו כל האנשים) מדובר בינתיים על אחוז מהנפגעים, בדרום קוריאה, שם, למיטב הבנתי, נבדקו מספר האנשים הגבוהה ביותר, ננראה שהקטלניות מתכנסת לפחות מאחוז. פי תשע משפעת נשמע לי הגיוני יותר מפי שלושים.
חוג יחוג יומם וליל 714274
מאיפה ההערכה של "פחות מאחוז" לגבי דרום קוריאה? ראיתי את המספר הזה בעוד מקומות - אבל כשאני מסתכל על הנתונים (כאן), אני מקבל ההערכה שמרנית של 3% תמותה שם (ממספר המאובחנים), וגם הערכות של 4%-5% מתיישבות עם הנתונים.

אפשר לנסות להעריך למשל על ידי "מספר המתים היום" חלקי "מספר המאובחנים לפני X ימים" ולהעריך את X המתאים, או על ידי אקסטרפולציה מ-"מספר המתים" חלקי "מספר על המיקרים שהסתיימו", וניסיתי גם הערכות אחרות (גם פשוטות) - וכולן פחות או יותר הסכימו זו עם זו, ועם ההערכה של 3%-5%.

אני לא יודע כלום על אפידימיולגיה, ואשמח מאד לגלות שהשיטות הנאביות הנ"ל מובילות להערכות מוגזמות. איך מקבלים פחות מאחוז?
חוג יחוג יומם וליל 714275
לפי זה אובחנו, נכון לשעת כתיבת התגובה הזאת, בדרום קוריאה 7,513 מקרים, מתוכם מתו 58 ו-‏54 נמצאים במצב קשה. היום נוספו בדרום קוריאה רק 35 מקרים, אז אני מניח שהם עברו את השיא, מתוך 54 המקרים הקשים אני מניח שחצי ימותו וחצי יתאוששו, מה שיביא אותנו לכ-‏75 מקרי מוות, שזה, אם אני לא מתבלבל, אחוז של 7,500.
חוג יחוג יומם וליל 714276
אבל אנחנו מדברים על התפשטות אקספוננציאלית: לפני שבועיים אובחנו פחות מאלף מיקרים, ונראה שדרושים לפחות 10-15 ימים למות מהמחלה. ליותר מ-‏85% מהמאובחנים היום לא היה מספיק זמן למות.
חוג יחוג יומם וליל 714277
א. זאת לא באמת התפשטות אקספוננציאלית. כאמור, היום אובחנו שם 35 חולים, לפני שבוע אובחנו שם יותר מ-‏800 חולים ביום.
ב. השאלה היא כמה זמן דרוש להגיע למצב קשה לא כמה זמן דרוש על מנת למות.
ג. נראה לי שכככל שהמערכת מודעת יותר למחלה, מקדישה יותר משאבים וצוברת יותר נסיון בטיפול בה, מספר המתים מהמחלה ירד. אחרי הכל, אם אני מבין נכון, המתים מתים מתגובה של מערכת החיסון של הגוף לוירוס ולא מהוירוס עצמו.

מצד שני, יכול להיות שקיים סיכון שמספר המתים באופן עקיף‏1 מהוירוס יעלה על מספר המתים באופן ישיר... את זה אין לי שמץ של מושג איך להעריך.

1 ז"א שהמשאבים שנשקיע בטיפול בוירוס, והמשאבים שנפסיד כתוצאה מהפגיעה בכלכלה, יפגעו ביכולת שלנו להשקיע בכבישים (למשל) מה שיעלה את מספר המתים בתאונות דרכים...
חוג יחוג יומם וליל 714278
נכון שהתפשטות המחלה הואטה מאד בעקבות מאמצי דרום קוריאה, אבל זה לא משנה את העובדה שבשבועיים האחרונים קצב האבחון היה מעריכי. העובדה שרלוונטית לעניינו היא שהיום יש קצת פחות מ-‏8000 מאובחנים, ולפני שבועיים היו קצת פחות מ-‏1000. רוב המאובחנים החדשים הובחנו ממש לאחרונה: לגבי יותר מ-‏85% מהחולים עברו פחות משבועיים מזמן האבחון, לגבי כ-‏30% עבר פחות משבוע.

לאור זאת שהקוריאנים אכן הקדישו מאמצים גדולים ויעילים לאבחון מוקדם, הפער בין מועד האבחון לבין מועד ההדבקה קטן יחסית. ואנחנו יודעים שנשאים יכולים להסתובב אפילו שבועיים ויותר ממועד ההדבקה בלי בכלל להפגין סימפוטמים (קל וחומר למות).

אבל אתה צודק: סביר שהזמן בין הדבקה למוות אצל המתים, שונה מהזמן בין הדבקה להחלמה אצל המחלימים (וסביר שקצר יותר). אבל אפשר לאמוד את זה, ומהנתונים (לא רק בדרום קוריאה) עולה שעבור המתים, עברו בממוצע כ-‏12 ימים בין האבחון למוות.

אם מחלקים את מספר המתים עד היום, במספר המאובחנים לפני 12 יום בדרום קוריאה - מקבלים שיעור תמותה של קצת יותר מ-‏3%. אם מחלקים את מספר המתים עד היום, במספר המיקרים שהסתיימו עד היום בדרום קוריאה - מקבלים מספר טיפה יותר גדול אבל מאד דומה. המספר הזה עיקבי לחלוטין עם הנתונים מסין (במקומות אחרים הוא גדול בהרבה, כנראה כי האבחון היה לוקה מאד בחסר: בגרמניה כ-‏10%, ביפן כ-‏8%).

ושיעורי המוות יהיו אשר יהיו הם כנראה אופטימיים (אפילו בווהאן) עבור תרחיש של התפשטות נרחבת של הוירוס. בווהאן ובאיטליה בתי החולים בקושי תפקדו כבר כאשר המחלה עוד הייתה רחוקה מאד (מאד) ממיצוי התפשטות שלה. אם היו מיליוני חולים בוואהן במקום עשרות אלפים (ללא התגובה האגרסיבית במיוחד, אין ספק שהיו) מערכת הבריאות הייתה קורסת לחלוטין ושיעור התמותה היה עולה. בקוריאה הדרומית יש 50 מליון תושבים, ופחות מעשרת אלפים חולים. איך היו נראים שיעורי התמותה אם היו 10 מיליון חולים?

שמעתי בימים האחרונים כל מיני דיעות (גם ממומחים) שהפאניקה מוגזמת. אבל מהנתונים עולה שיש סיבה טובה מאד לפחד. אפילו ביחס לשפעת אגרסיבית כמו שפעת-החזירים, המגיפה החדשה מדבקת הרבה יותר (ובשפעת החזירים חלו כמיליארד אנשים ב-‏2009) ואם אכן שיעור התמותה עומדים על כ-‏3% אז היא קטלנית פי 60(!) (אחוזי התמותה משפעת-החזירים עמדו על כ-‏0.05%).
חוג יחוג יומם וליל 714284
איך הגעת לנתון לגבי גרמניה? לפי ההערכה של 12 יום, צריך לחלק את מספר המתים (2) במספר החולים ב-‏28 בפברואר (74). התוצאה היא אותם 3% שאנחנו מכירים כבר.
בספרד ובצרפת, לעומת זאת, החישוב הזה נותן מספרים לא סבירים (66% בצרפת, 100% בספרד) וזו כנראה עדות לתת-אבחון מאסיבי.
חוג יחוג יומם וליל 714297
אתה צודק, נראה שהתבלבלתי.
חוג יחוג יומם וליל 714307
קצב האבחון הוא לא מעריכי. הוא מתחיל מעריכי ואז מתקרב לנקודת רוויה שעדיין לא ידועה. אתה יכול לראות את ההסבר כאן. לפי קוריאה הדרומית נראה היה שנקודת הרוויה היא איפשהו ב-‏160 (חולים למליון אזרחי), באיטליה עברנו את ה-‏200 ואנחנו עדיין נמצאים בחלק המעריכי. בכל מקרה, אני לא חושב שיש ספק שלא מדובר בקצב מעריכי.

לא ברור לי למה אתה מתעלם ממספר המקרים הקשים, אני חושב שזה מספר שנותן אינדיקציה די טובה לבי סיכויי ההחלמה של שאר החולים. גם החולים בנסיכת היהלום, רובם אובחנו הרבה לפני שבועיים, מהווה אינדיקציה כלשהי. לפי הנתונים עד עכשיו, נראה לי ש-‏3% זאת הערכת יתר שמבוססת בעיקר על תת אבחון.
חוג יחוג יומם וליל 714310
קצב האיבחון הוא לא איזה שאלה פילוסופית שנתונה לוויכוח, אלא אולי העובדה היחידה בכל הסיפור הזה שמגובה בנתונים אמפיריים ברורים ואמינים. ובהם השתמשתי. אתה לא אוהב את המילה "מעריכי"? בסדר, תתעלם ממנה, היא לא חשובה. אבל כן חשוב ש - נכון לאתמול לפחות - יותר מ-‏30% מהחולים בדרום קוריאה אובחנו לפני פחות משבוע וכו'.

כאמור, אני לא יודע כלום על אפידימיולוגיה. אם יש סיבה טובה לחשוב שגם בסין ובדרום-קוריאה יש עדיין תת-אבחון רציני - זה כמובן משנה את התמונה (אעיר שאם מניחים שלפחות הרוב המכריע של המתים מקורונה מאובחנים נכון, אז מהנתונים לא עושה רושם שזה המצב).
חוג יחוג יומם וליל 714311
אני מאד אוהב את המילה "מעריכי", בעיקר בגלל שמאד קל לזהות גידול מעריכי, כשהנגזרת מתנהגת כמו הפונקציה, והפונקציה היא לא אפס, הגידול מעריכי. מבט קטן על הגרף של דרום קוריאה או סין מראה שלא מדובר בגידול מעריכי. כמו שזה נראה כרגע, דרום קוריאה נמצאת אחרי החלק המעריכי.

אני לא חושב שבדרום קוריאה יש תת איבחון רציני, להבדיל, בסין נראה לי שהיה תת אבחון מובהק (הרי בכלל לא הכירו את המחלה כשהיא פרצה). על פניו, היחסים בין גודל האוכלוסיה, למספר החולים המזוהים, למספר החולים קשה ולמספר המתים צריך להיות דומה בין מדינות דומות שנמצאות באותו שלב בהתקדמות של הוירוס. כשהיחס לא דומה, נראה לי שאפשר להסיק שהתקיים תת אבחון ומכאן אני מסיק שבארה"ב, אירן, איטליה וסין היה (או עדיין קיים) תת אבחון משמעותי שגורם לעיוות של הנתונים.

בהחלט יכול להיות שאני טועה, אבל בינתיים אני לא משוכנע שהנתונים מראים על 3% או אפילו על 2%.
חוג יחוג יומם וליל 714313
אני מודה לך על ההסבר אודות פונקציות מעריכיות.
חוג יחוג יומם וליל 714384
לפי ב. גונסון, יש בבריטניה כ-‏10,000 חולים (נכון לאתמול). מספר החולים המאובחנים בבריטניה עמד על 600, מה שמשאיר אותנו עם בחון של 6% מהחולים. בהנחה שהוא צודק (כל המסקנות שלי מכאן והלאה הן מתוך הנחה שהוא יודע על מה הוא מדבר), יש כאן אינדיקציה מפחידה לגבי התת אבחון בבריטניה, ומכאן לגבי מדינות דומות שנמצאות בשלב דומה (ארה"ב, קנדה), ומכאן לרוב המדינות בעולם. זה גם מעיד על זה שנקודת הרוויה של הוירוס היא גבוה בהרבה מה-‏150 של דרום קוריאה וגם גדולה מה-‏250 של איטליה. מכאן אני מסיק שדרום קוריאה הולכת לקראת גל נוסף ושכל החישובים שלי שהסתמכו על דרום קוריאה פחות מבוססים על המציאות ממה שחשבתי.
חוג יחוג יומם וליל 715248
שבועיים מאוחר יותר:
א. דרום קוריאה מראה גידול לינארי עקבי כבר שבועיים, אני חושב שאפשר להגיד באופן חד משמעי שהיא כבר עברה את החלק המעריכי (לפחות בגל הנוכחי).
ג. סרטון חדש טוען שהדרך הטובה ביותר לדעת איפה אנחנו נמצאים מבחינת התקדמות הנגיף מציע להסתכל על גרף לוגריטמי של מספר המקרים החדשים כפונקציה של מספר המקרי (ולא הזמן)... יש לו כמה הסתיגויות, אבל התוצאה פשוט מרשימה.
ג. מחקר שבוצע על ידי חוקרים מאוקספורד טוען שיכול להיות שחצי מאוכלוסיית בריטניה כבר נדבק בנגיף. אם זה נכון התמותה מהנגיף נמוכה באופן משמעותי משחשבתי (אני לא יודע אם זה טוב או רע).
חוג יחוג יומם וליל 715267
תודה על הסרטון. הצגה מצויינת של המצב, וגם הסייגים שהוא מונה בסוף נכונים וחשובים.
המחקר נשען על הנחות רעועות. אנחנו כבר יודעים פחות או יותר את שיעור התמותה מהנגיף. לצורך הענין זה לא כל כך משנה אם זה 1.5% או 4% מבעלי הסימפטומים. זה בטוח לא קטן מ 0.1%.
חוג יחוג יומם וליל 715269
אם זה נכון? זוהי ההנחה בבסיס אחד המודלים שלהם (זה שקיבל את כל הכותרות). כמובן שאם אתה מניח שזה נכון, אתה מקבל שזה נכון.
חוג יחוג יומם וליל 715309
זאת לא ההנחה של המודל, זאת המסקנה אם מקבלים את ההנחה של המודל ומטילים עליה את המספרים מבריטניה ואיטליה.
חוג יחוג יומם וליל 714289
אוסיף לתגובה של עומר, שרק בערך 15%-30% מהנשאים מפתחים סימפטומים, כך שיהיה הבדל ענק בין מדינות שבודקות רק מי שפיתח סימפטומים לבין מדינות שעורכות בדיקות יזומות לקשרים של מקרים ידועים, וימצאו את הנגיף גם אצל נשאים שלא יפתחו סימפטומים.
זה מסביר לדעתי חלק גדול מההבדל העצום בין שיעור תמותה מסך המקרים בווהן (5.7%) לבין שיעורו בסין מחוץ להובאי (0.7%), ובין קוריאה לאיטליה.
חוג יחוג יומם וליל 714308
על אחת כמה וכמה. ככל שתת האבחון גדול יותר הקטלניות נמוכה יותר.
חוג יחוג יומם וליל 714375
מה שמעלה נקודה מעניינת. אחת הדרכים העממיות לאמוד את (או להתווכח על) הסיכון מהקורונה הוא השוואה לשפעת - אלה אומרים "כולה שפעת", אלה אומרים "הרבה יותר מסוכן משפעת, פי עשרה שיעור תמותה". כשמדברים על אחוזי התמותה משפעת, האם אנחנו לא בתת אבחון חזק, כי לא מעניין אף אחד לבדוק אנשים בלי סימפטומים קשים? שואל באמת, אין לי מושג.
חוג יחוג יומם וליל 714407
להיפך. ככל שתת האבחון גדול יותר, מאובחנים רק מקרים קשים, ושיעור התמותה מתוכם יהיה גדול יותר.
נאמר זאת גם מהצד השני- בהנתן אוכלוסיה של נשאים, ממנה שיעור מסויים יסתיים במוות, ככל שתגלה יותר מהנשאים, כך שיעור מקרי המוות מהמקרים שגילית יירד.
חוג יחוג יומם וליל 714428
הקטלניות של מחלה מוגדרת על ידי חלוקה של מספר המתים כתוצאה מהמחלה במספר החולים במחלה. לצורך העניין נדבר במספרי עגולים, נניח שיש לך 1,000 חולים ו-‏100 מתים אז הקטלניות של המחלה היא 100 חלקי 1,000 או 10 אחוז. המספר הזה הוא מספר קשיח, הוא עובדה קיימת, הוא מתייחס לעבר ושום דבר לא ישנה אותו. הבעיה היא שבעוד שאנחנו יודעי את מספר המתים בוודאות די טובה, מספר החולים הוא הערכה, תת אבחון אומר שמספר החולים גבוה ממה שחשבנו, מכאן שהמכנה גדול ממה שחשבנו בעוד שהמונה קבוע, מכאן שהחלוקה קטנה ממה שחשבנו, מכאן שהקטלניות קטנה מהחישוב שלנו. נניח שהיינו יודעים רק על 500 חולים היינו חושבים שהקטלניות היא 20 אחוז, גבוהה בהרבה מהמציאות... אני לא חושב שזאת מתמטיקה מורכבת כל כך.
חוג יחוג יומם וליל 714431
אתה צריך להשוות את מספר המתים לא למספר החולים כאשר הם מתו אלא כאשר הם אובחנו כחולים וזה יגדיל את היחס (לפחות כל עודהוירוס מתפשט). בכל מקרה זה לא מתמטיקה פשוטה.
חוג יחוג יומם וליל 714432
עניתי לזה בפירוט. הערכת הקטלניות של מחלה שנמצאת בשלב כזה אם כל כך מעט מידע זה לא פשוט. אבל אין ספק שככל שאתה מניח תת אבחון גדול יתר החישוב של הקטלניות חייב לצאת נמוך יותר - זה כן מתמטיקה פשוטה.
חוג יחוג יומם וליל 714222
ספרד היא המדינה הרביעית באירופה שהצטרפה למועדון האלף, עם 376 מקרים חדשים שהתגלו היום.
איטליה עשתה סגר על 16 מיליון איש אחרי שהסוסים ברחו מהאורווה.

במזרח יחסית שקט, 45 מקרים חדשים התגלו בסין ו 165 בקוריאה. מדי פעם מתגלים מקרים חדשים גם בארצות החמות במזרח, אבל אחרי יותר מחודש מאז שהוירוס נחת בשטחן, כולן עדיין מתחת 200 מקרים לכל אחת, ומתחת 100 מקרים פעילים.
חוג יחוג יומם וליל 714223
אולי היו צריכים לשלוח את החולים לאילת או לים המלח ולא לשיבא. לשם כך אפשר היה לשכור כמה בתי מלון שממילא עומדים ריקים.
חוג יחוג יומם וליל 714225
רעיון נהדר. ים המלח זה חתיכת בידוד.
חם ונעים, מעיינות גפרית, אפקט פלסבו בשפע, ובכלל מקום שזקנים אוהבים להיות בו.
חוג יחוג יומם וליל 714233
רעיון מעולה.
הייתי מכשיר במהירות שדה תעופה ומכל אירופה היינו מקבלים חולי קורונה בתשלום ראוי כמובן. ים המוות ראוי לסיטואציה. הקורונה הייתה מתה מהמליחות או שהזקנים היו מתים מהים. כל בתי המלון היו מפונים לטובת החולים. מבחינתי אפשר לעבור לשלב הבא.
חוג יחוג יומם וליל 714305
סיפרתי כאן בתגובה 587964 איך באילת עלו על שוק תיירות הדיאליזה הגרמנית והתחילו לעשות מזה קופה. עכשיו רק צריך לקנות כמה מכונות הנשמה ולעשות אותו דבר. המטוסים ממילא ריקים, בנינו שדה תעופה חדש ונוצץ שעומד שומם, הכל מוכן. שדה רמון אפילו מתאים במיוחד: אין שם שרוולים שהנוסעים מצטופפים בהם. יאללה, לעבודה.
חוג יחוג יומם וליל 714309
זה בדיוק הזמן להזמין צליינים. ביקור בארץ הקודש + 14 ימי התבודדות במנזר.
חוג יחוג יומם וליל 714232
מסכים!
חוג יחוג יומם וליל 714235
הבנתי שבמזרח הכריזו שהמגיפה נבלמה פחות או יותר - אבל מה עכשיו? הם אמורים להמשיך בבידוד + גבולות סגורים עד להודעה חדשה? כי ברגע שייצאו מהבידוד שוב הם חשופים להדבקה, וחוזר חלילה.
חוג יחוג יומם וליל 714238
ההחלטה לסיים את הסגר נראית לי קשה יותר מאשר להפעיל את הסגר, אבל כדרכן של מערכות, כנראה יחכו להיות בטוחים. הסינים והקוריאנים ניהלו עד כה את המשבר להפליא, ואני מצרף גם את היפנים, שהם מדינה קרה, והיו גם צריכים להתמודד עם אניית המדגרה. אני סומך על מי שניהלו את המשבר כל כך טוב שימשיכו בכך.
נראה לי שבהובאי הסיכון להתפרצות מחודשת נמוך, כי חלק גדול מהאוכלוסיה כבר מחוסן באופן טבעי, לא כך בשאר סין.
סין מדווחת הבוקר על 22 מקרים בלבד, קוריאה על 35. בלימה יפה מאוד.
חוג יחוג יומם וליל 714240
אני פחות בטוח בעובדות. מה קרה בסין? האם הסינים הצליחו לבלום את המגפה בהובאי או רק לבודד אותה, כך שהמגפה השלימה שם את מהלכה המלא. כל התושבים נדבקו. מי שמת מת ואז המגפה נסוגה. השלב הבא בתסריט המגפה הזו הוא ההתפרצות הבאה של המגפה בנקודה אחרת בסין וכן הלאה. המהלך הזה יכול להימשך עד שימצא טיפול אפקטיבי ויכול לקחת שנים.
חוג יחוג יומם וליל 714269
ממש לא כולם נדבקו. האוכלוסייה של הובאי היא עשרות מיליונים, נדבקו פחות ממאה אלף.
חוג יחוג יומם וליל 714314
אם נסתכל על השורה התחתונה במדינות שמתגברות על המחלה נבין שלא כצעקתה. נתוני המוות מהמחלה הם בערך סטיית תקן בנתוני המיתה הרגילים. באיטליה לדוגמא מתים כל יום 2500 אנשים.
חוג יחוג יומם וליל 714315
אני מאמין לך שבאמת מתים באיטליה, בשגרה, כל יום 2500 אנשים. היום (כשהמחלה הדביקה בינתיים רק פחות מ-‏0.03% מהאוכלוסיה) הוכרזו על 196 מתים ממנה. לא כצעקתה? זה מטורף.

בכל חתך גיל, הערכות השמרניות הן שהדבקה בוירוס מגדילה את סיכויי התמותה פי 4 משיעור הבסיס. לדעתי הן ממעיטות מהסיכון האמיתי בכמה סדרי גודל, אבל נניח לדעתי. אני לא מומחה. אז נשמור על אופטימיות, ונקבל את הערכות האלה. הן "לא כצעקתה"?

אם המגיפה לא תישאר בשליטה (וצריך כמות מכובדת של אופטימיות כדי לקוות שהיא תישאר בשליטה. אני עוד מקווה.) מדובר - לפי ההערכות השמרניות(!) - על קרוב לחמישים מיליון מתים בחודשים הבאים. בערך כמו במלחמת העולם השנייה(!).
חוג יחוג יומם וליל 714383
המספרים, במדינות ששיא המגפה כנראה כבר ,מראה שהמספרים האלו מוגזמים ביותר. בדרום קוריאה מתו פחות ממאה אנשים מתוך אוכלוסיה של 30 מיליון. וכעת כמעט ולא מתגלים בה מקרים חדשים. זאת למרות מדיניות בדיקה מרחיבה. אלו עובדות לא "הערכות" "דעות" או "השערות" . דרך אגב בכל שנה מתים בעולם כמעט 60 מיליון אנשים. רובם המוחלט זקנים. כיון שרובם המוחלט של מתי הקורונה זקנים (החציון באיטליה הוא 81) אנשים עם תוחלת חיים נמוכה, ההשוואה למלחמת העולם מופרכת.
חוג יחוג יומם וליל 714465
חדשות הקורונה:

היום סך המקרים שנמצאו מחוץ לסין יעבור לראשונה את מספר המקרים הכולל בסין, יותר מ 80 אלף. שיעור בגידול מעריכי- לפני 24 יום בלבד, ב 20/2, שיניתי את כותרת הפתיל כאשר מספר המקרים מחוץ לסין (ולאניה) היה 558 בלבד.

הפיתול בגרף הלוגריתמי של מספר המקרים העולמי כבר ניכר היטב לעין. מה שאנחנו צריכים עכשיו הוא שמספר המקרים החדשים בעולם (הגרף הכחול כהה) יאבד מקצב הגידול שלו ויתחיל להשתטח. אז נדע שעברנו את השיא. מספר המקרים יוסיף לגדול, מספר מקרי המוות ירקיע שחקים והתקשורת תהיה מלאה בזוועות, אבל משם הדרך תהיה לדעיכה.

סין דיווחה על 25 מקרים חדשים אתמול, וקוריאה על 76. מאמצי הבלימה שלהן הצליחו וקוריאה יורדת בטבלה עוד מעט מתחת לספרד, שבתחילת החודש היתה עם 84 מקרים בסך הכל.

איטליה, עם סך של 21000 מקרים נכון לאתמול, כבר מובילה את הטבלה העולמית של מקרים ביחס לאוכלוסיה, ובמקום השני המפתיע נמצאת נורבגיה, שהצטרפה אתמול למועדון ה 1000. וירוס חובב קור כבר אמרנו?
שיעור המקרים הקשים באיטליה ממשיך להיות גבוה, וקצב גידול המקרים היומי הוא עדיין ברמה של 18%. למרות הסגר נראה לי שאיטליה תעבור בסופו של דבר את כמות המקרים בסין, אם כי לא כל כך בהרבה כמו שחשבתי קודם. עדיין אני חושב שאיטליה תגמור את העונה עם 100-150 אלף מקרים.
ספרד וצרפת מחרות מחזיקות אחריה עם שיעור מקרים קשים קצת פחות גבוה, וקצב גידול מקרים מרשים.

בארה"ב תהיה בהמשך השבוע קפיצה במספר המקרים, כאשר חצי מיליון ערכות בדיקה ינחתו על חופיה, והיא תתחיל לערוך בדיקות בהיקף רציני.

המדינות החמות של דרום מזרח אסיה ממשיכות לדווח על מקרים חדשים, אבל מדורגות נמוך בטבלה למרות שקיבלו ראשונות את הנגיף מסין. ראויות לציון סינגפור (212 מקרים, אף אחד חדש היום, ומחציתם כבר החלימו) והונג קונג (145 מקרים, 3 חדשים, יותר ממחציתם כבר החלימו).
עם זאת תאילנד, אינדונזיה והפיליפינים נותנות מקום לדאגה עם עשרות מקרים חדשים היום, ומגדילה לעשות מלזיה עם דיווח של 190 מקרים חדשים היום, שכמעט מכפילים את סך המקרים שלה מאתמול. למעקב.
חוג יחוג יומם וליל 714467
קוריאה היא באמת קרן האור ומקור התקווה. לגבי סין ק פחות ברור מה התחיל מתי ומה המספרים באמת, אבל קוריאה יותר מדויקת ומיצגת את התהליך הכלל עולמי. כל הכבוד להם על הבלימה המרשימה של המגיפה.
הגידול היומי שם כרגע הוא פחות מאחוז (!) ממספר החולים.
אגב, זה נכון ששם לא הוכרז סגר על האזרחים?
חוג יחוג יומם וליל 714469
הם עשו די מהר סגר על העיר שהיתה בה ההתפרצות. אבל לדעתי ההצלחה המיוחדת שלהם היא בכמות של הבדיקות היזומות שתפסו את הנשאים מוקדם מספיק כדי שלא ידביקו הלאה.
חוג יחוג יומם וליל 714470
אכן, וחבל מאד שזה לא נלמד כאן. מכמה אספקטים רלבנטיים, ישראל דומה לדרום קוריאה יותר מלארצות אחרות שנלחמות במגיפה, בעיקר מבחינת הבידוד הגיאוגרפי (ששונה מאד מאיטליה וספרד למשל), רמת החיים וגודל המדינה. קוריאה אפילו יותר מאוכלסת יחסית לגודל, שזה דוקא עובד לרעתה לכאורה.
כל זה יכול לרמוז שכדאי ללמוד מהם ומהר.
חוג יחוג יומם וליל 714471
סדר ומשמעת, תכנון מראש, אלו דברים שקשה לנו מאוד ללמוד.
אנחנו יודעים רק תחזוקת שבר והתגייסות בחירום. ראה השריפה בכרמל, ההצפות שהיו לא מזמן, מתווה הגז, הרכבת, החינוך.
חוג יחוג יומם וליל 714472
הדברים ידועים ומוכרים לכל הגורמים הרלבנטיים (אותי טאיוואן יותר מרשימה מקוריאה). הבעיה בינתיים הייתה לוגיסטית וטכנית: מספר המעבדות, וקצב הבדיקות שהיה ביכולתן לעמוד בו. אני מקווה שעובדים על הגברת הקצב האפשרי (למיטב ידעתי זה המצב, אבל אין לי מידע פנים).

המשותף לפחות לחלק מהמדינות שתגובתן מוצלחת במיוחד הפעם (קוריאה הדרומית, טאיוואן, סינגפור) הוא שהן נכוו בעשור האחרון מקורונה-וירוסים אחרים (sars, mers) וכנראה הפנימו את הסיכון של התפרצות מגיפות, והתכוננו בהתאם.
חוג יחוג יומם וליל 714474
מישהו שלח לי הרצאה של רופאה מביילינסון, על מגיפת הקורונה. נאמר שם ש-mers זה סוג של וירוס SARS מגמלים בסעודיה.
ההרצאה היתה זרועה אי הבנות והשערות שהוצגו כעובדות. מה שהגיע לשיאו בהאשמה בלתי מבוססת של ארמדילו נחמד מסוג פנגולין בבריאת וירוס הקורונה החדש. אבל יתכן שדוקא הפרט על ה-MERS והגמלים היה נכון.
חוג יחוג יומם וליל 714476
לגבי הגמלים, זה נכון. באשר לפנגולין, למרות שההאשמה מבוססת, התברר לאחרונה שהיא ככל הנראה שגויה.
חוג יחוג יומם וליל 714479
מבוססת על טעות. הקורונה 2 של עטלף סיני מסויים חופף ב-‏96.5% לקורונה של בני אדם. חוקר סיני אחד דיווח על התאמה של 99% עם הקורונה של הפנגולין, אלא שהתברר שהוא דיבר על השוואה של אתר מסויים (קטע) בלבד בדנ"א והחפיפה של הדנ"א המלא היא 90.3%. כלומר, בכל מקרה העטלף יותר חשוד. וממילא מידת החפיפה היא לא בהכרח אינדיקציה חד משמעית לקשר סיבתי. ההבדלים בין הוירוסים קטנים ואפילו עצם הקשר בין וירוסים בבני אדם לוירוסים בבע"ח אינו ודאי. דוקא לחולה 0 בווהאן לא היה קשר לשוק בעה"ח החשוד שם.
חוג יחוג יומם וליל 714480
מה זה נחמד - ללא ספק החיה הכי חמודה עם השם הכי חמוד שהואשמה בגרימת מגיפות עד כה.
היא מממש מבקשת לשיר (למנגינת צוללת צהובה):

כולנו מפחדים
מקורונה - פנגולין,
קורונה פנגולין,
קורונה פנגולין,

מי עוד לא (קיבל)
קורונה פנגולין,
קו-רו-נה פנ-גו-לין.
חוג יחוג יומם וליל 714481
קורונה פנגולין הוא בן דוד של פינגווין קיסרי?
חוג יחוג יומם וליל 714482
לא יודע, למה? ספר, שגם אנחנו נדע.
חוג יחוג יומם וליל 714483
תודה על המקור. אני חושד שזהו המקור ה"מדעי" ממנו נטלו הד"ר הנחמדה וחבריה בבילינסון את ההאשמה הבלתי מבוססת כנגד הפנגולין.
המקור למה שנרמז ב-ynet הוא מאמר של חוקר מאוניברסיטת קמברידג' שזיהה כי 3.5% שבהם שונה הקורונה העטלפי מהקורונה האנושית נמצאים במלואם בדנ"א של הקורונה הפנגולינית. בשוק בע"הח בווהאן בעלי החיים שנמכרים חיים לאכילה מאוחסנים בצפיפות כזאת שהחשד הוא שדנ"א זולג בין החיות השונות. בצורה זו הקורונות מהעטלף והפנגולין התמזגו לקורונה האנושית הקטלנית. העניין הוא שזו תאוריה בלבד. האבולוציה בוירוסים היא כל כך מהירה ויעילה שהאפשרות שמדובר במוטציה של וירוס שפעת אנושי בלתי מזיק כלשהו היא לא פחות אפשרית. האבולוציה בוירוסים עשירה בקפיצות דרך ומעקפים.
הרופאים בביילינסון הבינו שהתיאור של נדבק 0 הסיני בווהאן הוא שגוי. מאחר ורוב הנדבקים הם אסימפטומטיים אין שום דרך לאתר את הנדבק הראשון. ולכן טענה הד"ר מביילינסון שאין דבר כזה. למעשה חולה 0 מווהאן לגמרי קיים. מדובר בחולה הראשון (בזמן) בדלקת ריאות אקוטית (SARS) בזמן המגפה. ההנחה היא שזהו החולה הראשון שנדבק בנגיף. לחולה זה דוקא לא היה קשר לשוק החיות בווהאן.
חוג יחוג יומם וליל 714477
אם כל הכבוד למדידת מספרי החולים צריך להסתכל על התמונה הרחבה ועל הקונסנסוס המדעי האפידמיולוגי. הנה לינק למאמר שמתאר את המצב בצורה בהירה:
חוג יחוג יומם וליל 714529
חדשות הקורונה

איטליה:
בתור המוקד הראשי של ההתפרצות כרגע, צריך לעבור על המספרים:

קצב הגידול של סך המקרים מ 2/3 (2036 מקרים) ל 9/3 (9172 מקרים) היה במכפלה יומית של 1.24 (כל יום נוספו בממוצע 24% מסך המקרים הכולל ביום הקודם).
מ 9/3 עד 15/3 קצב הגידול הממוצע היה 1.18

איטליה הכריזה על סגר כללי ב 9/3. תוצאות הסגר הזה צריכות לבוא לידי ביטוי היום ומחר בירידה בקצב, ואז אפשר יהיה לאמוד את כמות המקרים שהיא תגיע אליה בסוף העונה.
עריכה: היום אכן ירד הקצב, ל 13%, אבל הם לא כללו שני מחוזות (אם כי פחות משמעותיים). שיפור, אבל קצת קטן מהציפיה שלי. אני מצפה שמחר יירד הקצב ל 11% ומטה.

ספרד:
ספרד (1440 מקרים חדשים היום) הכריזה על סגר היום, ונמצאת במצב מאוד דומה לזה שאיטליה היתה בו לפני שבוע כשהכריזה על הסגר, כלומר שהיא אמורה להמשיך לסבול מגידול גבוה בשבוע הקרוב. כמדינה חמה קצת יותר, ושנמצאת באיחור של שבוע, אני מצפה שספרד לא תגיע לכמות המקרים הסופית של איטליה למרות נתוני פתיחה דומים.
חוג יחוג יומם וליל 714571
הקצב באיטליה ירד עוד קצת אבל לא לרמה שציפיתי. 12.6% (אמנם כולל שני המחוזות שלא דיווחו אתמול) במקום 11% ומטה.
בספרד גם ירד הקצב (14.75%), עוד לפני השפעת הסגר, וכעת נראה שהם יגיעו למצב משמעותית פחות גרוע מאיטליה.

מהצד האופטימי- ניסוי ראשון בבני אדם בחיסון לקורונה החל אתמול. זה זמן שיא להגעה לניסויים בבני אדם, ומעודד שיתכן שהחיסון יהיה מוכן עוד לפני פרוץ העונה הבאה. אלו החדשות הכי טובות ששמעתי בחודש האחרון.
חוג יחוג יומם וליל 714581
הצפי לחיסון המוני לא לפני 2022.הרבה ימותו עד אז.
חוג יחוג יומם וליל 714583
מיגל חיסונים ושידוכים
בהודעה על הניסויים של החברה האמריקאית שהוזכרה במסיבת העיתונאים בה טראמפ ניסה אטיוד של חוזר בתשובה, החברה עצמה טענה שהתרופה יכולה להיות מוכנה להפצה בעוד שני קייצים.
תזכור שבעוד שבועיים אפאחד לא יזכור מי אמר מה.
חוג יחוג יומם וליל 714644
קראתי כתבה של הגארדיאן (מאוד מרוצה מהעיתון הזה, תמכו בו אם באפשרותכם) ששפכה קצת מים צוננים על ההתלהבות הראשונית שלי.
יש שם את ההערכה הקונצנזואלית של 18 חודשים, והסבר מדוע זה אמור לקחת כל כך הרבה זמן.
אבל יש כמה דברים מעודדים-
- כ 35 חברות ומוסדות אקדמאיים כבר משתתפים במרוץ לפיתוח החיסון. לפחות ארבעה מהם כבר הגיעו לניסויים בבע"ח
- סין שיתפה את הקוד הגנטי המלא של הוירוס כבר בתחילת ינואר, מה שאיפשר לחוקרים ברחבי העולם לעבוד עליו כבר זמן מה.
- אני מאמין שלאור הדחיפות והנחיצות של חיסון לקורונה המועמדים הטובים יקבלו מסלול VIP אצל הרגולטורים

לכן אני חושב שההערכה של 18 חודשים היא שמרנית מדי.
חוג יחוג יומם וליל 714646
ביל גייטס מיודענו אופטימי יותר.
חוג יחוג יומם וליל 714675
והוא מצדיק את הנחיות משרד הבריאות.

אם האיטלקים לא היו ערבים והיו סוגרים את מילאנו בזמן, כמו שהסינים סגרו את ווהן, המגפה היתה הרבה יותר מצומצמת.
אפשר לראות את ההבדל העצום בין ממשלה חזקה ואוכלוסיה ממושמעת (סין, יפן, קוריאה, סינגפור) לבין ממשלה הססנית וציבור לא ממושמע (איטליה)
חוג יחוג יומם וליל 714678
היפנים מתנהלים בצורה גרועה, ולמשל בקושי מבצעים בדיקות (יחסית). הם כנראה מרוויחים הרבה מכך ש-social distance זו ברירת המחדל שלהם.

סינגפור, קוריאה וטאיוואן קיבלו לא מזמן קריאת-השכמה עם התפרצויות ה-SARS וה-MERS - ואני נוטה לחשוב שלכך יש לייחס את ההתמודדות המוצלחת שלהן עם הסיטואציה.

תגובת האיטלקים לא הייתה גרוע משל מדינות אחרות באירופה, או משל בריטניה או משל ארצות הברית. יש להם בעיקר מזל רע; כל השאר יכלו להיות במקומם באותה מידה (ואולי עוד יהיו בקרוב).

ולפני שאתה משבח את הסינים, אל תשכח שלטיוח האבסורדי שלהם עם פרוץ המגיפה יש חלק מרכזי במהלך העניינים שהביא אותנו עד הלום. הם ההפך ממודל לחיקוי.
חוג יחוג יומם וליל 714681
כן, פעם ראשונה בהיסטוריה שהמקור הוא מסין והחיקוי ממילאנו :)

תגובת האיטלקים להתפרצות במילאנו היתה הססנית ומאוחרת. אילו היו סוגרים את אזור מילאנו (16 מיליון איש) מוקדם (ב 200 מקרים) לא היו צריכים לסגור את כל המדינה, וההתפרצות בשאר אירופה היתה הרבה יותר מתונה.
חוג יחוג יומם וליל 714683
אני מסכים איתך לגבי איטליה. אני רק מוסיף שתגובת בריטניה וארצות הברית (למשל) היו אפילו יותר גרועות והססניות, ובעיקר יד המקרה הובילה לכך שדווקא באיטליה ההתפרצות הפכה לחמורה כ''כ לפניהן.
חוג יחוג יומם וליל 714703
זה לא מקרה. זה אופי של עם והיחס להנחיות השלטון. האיטלקים המשיכו לשבת בבתי קפה (סגורים. קר וגשם) ולהגיד ''לא קרה כלום'' כשהממשלה הנחתה אותם לא לעשות כך.
הקוריאנים, היפנים, הטאיוואנים והסינגפורים התייחסו יותר ברצינות.
חוג יחוג יומם וליל 714692
5000 מקרים חדשים באיטליה היום.
חוג יחוג יומם וליל 714705
מטורף. 15% גידול במספר המקרים הכללי באיטליה גם היום. לא ברור לי איך אחרי יותר משבוע מתחילת הסגר הקצב שלהם עולה.
כרגע זה נראה שאיטליה תגמור את העונה עם 200 אלף מקרים, ועוד מספר מדינות באירופה עם 30-100 אלף כ"א. ס"ה יהיו בסוף העונה כחצי מיליון מקרים באירופה לבדה. אבל אני מאמין שלא הרבה יותר ממיליון בעולם כולו.
חוג יחוג יומם וליל 714710
קח בחשבון שהנתונים משקפים מצב של לפני כעשרה ימים או יותר: מרגע ההדבקה יש תקופת דגירה של חמישה ימים בממוצע, ואז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק, עד שעושים את הבדיקה ועד שהיא מפוענחת. הערכה שעשיתי לגודל ה-delay הזה בישראל ובגרמניה היתה עשרה ימים, אני מאמין שבאיטליה זה אפילו יותר, בגלל שהם מתקשים לעמוד בקצב הבדיקות. כתוצאה, מה שקרה לפני שבוע יתבטא במספרים רק בעוד כמה ימים.
אני מאמין שאתה צודק לגבי אירופה, אבל אופטימי לגבי העולם - המצב בארה"ב קטסטרופלי וייקח זמן רב עד שהמגפה תיעצר שם.
חוג יחוג יומם וליל 714711
עוד נסיון לאופטימיות כלכלית - מאחר וסין היא היצרנית הגדולה בעולם למוצרי צריכה, זה שהיא התאוששה ראשונה ודה פקטו כבר יכולה לחזור לייצר, זה יכול מאד לעזור להחזרת הכלכלה העולמית למסלולה.
ועוד מספר לאופטימיים מול מנבאי השחורות - בסין, שלקח לה הכי הרבה זמן בכלל להבין מול מה היא מתמודדת, אחוז המתים הוא 0.0002% מהאוכלוסיה הכללית.
חוג יחוג יומם וליל 714712
קלטתי באיזשהו מקום ואני לא בטוח שזה נכון, ש-% הנדבקים בקורונה ב-Wuhan הוא פחות מ-‏2%. אתה רשאי לראות זאת כבשורה טובה. אתה גם רשאי לקאות זאת כאות מבשר רעה.
חוג יחוג יומם וליל 714719
ברור שבשורה טובה.

אגב, עד עכשיו אולי הסימולציה הכי קרובה ומנוטרת להדבקה רבתי תוך מעקב זו הספינה ההיא עם השם של הנסיכה. נדבקו שם מעל 700, לא זוכר אם זה חצי או שליש מכלל ה'אוכלוסיה'.
מהם, 7 מתים, 527 כבר הבריאו לגמרי ו-‏14 במצב קשה נכון להיום.
כמובן שזה לא מסמלץ קריסה של מערכת בריאות‏1 ושאר גורמים.

1 אבל אולי זה מרמז שבמקום שמערכת הבריאות תתעסק במאות ואלפי חולים קלים (וחמור מזה - מדבקים ומסכנים את הרופאים), עדיף שאלה ינעלו את עצמם בחדרם הפרטי לשבועיים ויתנו למערכת הבריאות לטפל במקרים הקשים.
חוג יחוג יומם וליל 714740
מסתבר שקלעתי לדעתם של גדולים:
מחקר שנעשה על המגיפה בספינה דיימונד פרינסס.

על פי המחקר, אחוז התמותה מהנדבקים, בהינתן טיפול רפואי טוב, הוא 0.5%.
הוא אפילו מזכיר שזה קרוב לנתונים מגרמניה.
חוג יחוג יומם וליל 715040
אני חושש שעוד מעט נחזה בניסוי ההפוך, שיעור התמותה בלי טיפול רפואי בכלל ובלי יכולת להיגיינה ראויה ובידוד, כשהקורונה תכה במחנות פליטים בסוריה וטורקיה. אני מניח שחיילי טורקיה וסוריה יעמדו עם רובים למנוע מפליטים לברוח, ו''רופאים ללא גבולות'', כמו גם סוכנויות האו''ם, יוכלו להציע מעט מאוד, בהינתן הדוחק העולמי.
חוג יחוג יומם וליל 715072
אני מזכיר שבדאימונד פרינסס שיעור התמותה נמדד מסך כל הנשאים
ראה תגובה 714404
ובימים האחרונים עוד כמה מנוסעי הספינה מתו מהמחלה.

לכן אני חושב שגם בהינתן טיפול רפואי מיטבי שיעור התמותה לא יירד מ 1.5% מהמקרים הסימפטומטיים, אלא באוכלוסיות צעירות במיוחד.
חוג יחוג יומם וליל 715090
כיון שיש שונות אדירה בתמותה בין גילאים שונים, עד כדי 3 סדרי גודל, בלי התפלגות הגיל של נוסעי הספינה, קשה מאוד להסיק מהמספרים משהו. קצת רקע והרחבה על המתמטיקה של מגפות באופן כללי וזאת במיוחד אפשר לקבל בסרטון הזה
חוג יחוג יומם וליל 715093
לפי המחקר הם תקננו לגיל. השתמשתי בתוצאה המתוקננת שלהם.
חוג יחוג יומם וליל 714756
1 אני מתרשם שזו באמת ההנחיה בישראל בימים האחרונים. (כמה ימים? קשה לי להעריך, תחושת הזמן מיטשטשת בבידוד. בין 1 ל-‏4.)
חוג יחוג יומם וליל 714914
כתבה בווינט של כמה פרופסורים שמנסה לדון בשאלה מהו אחוז הנפגעים האמיתי שלשיטתם כנראה רחוק מאד (קטן יותר) מהמספרים שלפיהם נלקחות ההחלטות.
בין השאר הם כותבים, שהעולם כולו צריך לדרוש מחקר פשוט יחסית בווהאן - היכן שהמגיפה כבר שככה - שיבהיר לכולם מה המספרים האמיתיים.
חוג יחוג יומם וליל 714713
1. זו הגזמה פראית לומר שסין התאוששה. ווהאן עדיין בסגר (קצת פחות הרמטי מקודם), אבל נראה שעדיין נוקשה יותר מאשר בישראל למשל. אני לא רואה איך לאיזושהי מדינה (כולל סין) יש סיכוי לחזור לתפקד כרגיל בשבועות הקרובים (לפחות) מבלי להרשות למגיפה להתפרץ בה באופן מלא.

2. סין הטילה סגר מלא על וואהן (מחמיר בסדרי-גודל יותר מאשר יש באיטליה אפילו כרגע) כאשר מספר החולים המאובחנים בה היה נמוך מ-‏1000. למה אתה חושב שהסיפור הזו אמור לעודד איזושהי מדינה אחרת בעולם כרגע? כולן במצב גרוע יותר כרגע (חלקן בהרבה) מאשר היה בוואהן כאשר הוטל עליה סגר מוחלט (צעד קיצוני ומאד בעייתי שאף מדינה אחרת עוד לא נקטה בו, למיטב ידעתי) - וזה בינתיים הוביל לכ-‏80,000 חולים ויותר מ-‏3000 מתים, מתוך אוכלוסיה של 11 מיליון איש.
חוג יחוג יומם וליל 714718
כמו שאתה רואה בארץ או באירופה, אחרי שיש אלף נדבקים (ושם זה לקח שבועות ארוכים לפחות), המחלה אמורה היתה להיות מופצת כבר הרחק מגבולות המחוז הספציפי.
מה שכנראה קרה גם שם. ועדיין, אתה רואה את התוצאה.
(אני הייתי מודע מראש לכך שהחישוב מול אוכלוסית סין מולה הוא קצת דמגוגי, יש בסין מקומות מרוחקים יותר מאשר אנחנו וברלין. אבל גם אם לוקחים כמה סדרי גודל למטה, זה עדיין נראה לי אומר משהו).
חוג יחוג יומם וליל 714728
השכן שלי אמר לי שלחברה שהוא עובד בה יש משרדים בסין (שנחאי) ושם כבר הוסר הסגר הפנימי של העיר. התנועה בעיר חפשית, אלא שעדיין אסור בסין מעבר בינעירוני. היינו מי שגר מחוץ למטרופולין לא רשאי להכנס ולהיפך.
חוג יחוג יומם וליל 714737
נו, זה לא נורא (הסייפא), מטרופולין בסין מכיל יותר אוכלוסיה מפעמיים ישראל. מספיק חברים לשש בש וכוס קפה.
חוג יחוג יומם וליל 714725
כן. אני מצפה לראות אותם יורדים מהר לקצב גידול חד ספרתי. כנראה דיליי של 7 ימים לא מספיק כשיש כזה עומס על המערכת.
חוג יחוג יומם וליל 714733
''אז לוקח עוד זמן עד שאדם מחליט להיבדק'' היה נכון גם לפני שבוע ושבועיים. אם כבר, הזמן הזה דווקא מתקצר ככל שנערכות יותר בדיקות וככל שהמודעות למצב מחלחלת. כמו במבחני המיצ''ב אולי יהיה צורך לעשות ססטיסטיקה גם בלי החרדים והערבים כדי להבחין בניצני הירידה בתחילת השבוע הבא.
חוג יחוג יומם וליל 714680
מה???
חוג יחוג יומם וליל 714688
ערבים, כמו ב"עבודה ערבית". שמעתי ערבים משתמשים בביטוי הזה בעצמם.
טוב, זה לא PC, כמו שלשחורים מותר לקרוא זה לזה ניגא, וללבנים אסור.
חוג יחוג יומם וליל 714694
ואני חשבתי שהיתה לך שגיאת הקלדה עם תיקון אוטומטי.
זה לא רק לא PC, זה גם די מכוער. אני מניח שלא היית מרגיש נוח עם הביטוי "אל תהיה יהודי" בזמן משא ומתן. אז זה בדיוק אותו הדבר.
חוג יחוג יומם וליל 714696
גם הביטוי 'אל תהיה נוצרי' כביטוי לילד כאפות, אינו בא להכפיש את הנצרות.

אל תהיה ערבי ואל תהיה עתיק - לא כמו 'אל תהיה יהודי' כמוטיב אנטישמי מובהק.

ובכלל - אין דין 15m במקרה הטוב, כדין 2000m.
חוג יחוג יומם וליל 714699
מכיוון שהביטוי "עבודה ערבית" נאמר כעלבון, הוא הרבה יותר דומה לאנטישמיות שהזכרת מאשר איזכור תמים של הפניית הלחי השניה. למרות שלהרבה ערבים ישראלים יש חוש הומור בריא, משהו בטח צובט ועדיף לחדול.

מה זה 15m?
חוג יחוג יומם וליל 714702
לצורך הגסות,הביטוי 'בולבול של בדואי' מתנשא על הבולבול האשכנזי - אז? לא ראיתי את התאחדות יוצאי פולין וגיליציה תחתית מפגינים בכיכר החתולות בשל כך.

אני מניח שהקבלן האשכנזי היהודי אומר לפועל הערבי שלא יעשה 'עבודה ערבית' מבלי לחשוב לרגע שהוא בכלל ערבי.

מכל מקום - יש אמת שזה יכול לפגוע וצריך לחשוב פעמיים לפני שמדברים/כותבים. כך אני מוצא את עצמי בודק מבטא וסגנון לפני שאני זורק מחשבות, מה שהוביל אותי לסתום את הפה במונית / במרפאה / בחנות ובעצם בכל מקום בשנים האחרונות.

אני מבין שזה תהליך מעניין שמתרחש אצל הצעירים בחברה הערבית הישראלית מול הצעירים היהודים. שכן צעירים ערבים ישראלים שעובדים עם צעירים יהודים שמזוהים בכלל עם הצד הימני אומרים מבלי לשים לב ' אחי' אחד לשני מבלי להבין את המשמעות של המילה או של הביטוי.

אני מסופק אם ערבי ישראלי יאמר לאיש שמאל 'אחי', או ההפך כמו שהוא אומר לאיש ימין.
-----------------
15 מליון.
חוג יחוג יומם וליל 714858
אם כבר: מעניין אותי עד מתי המשיכו להשתמש ב„חורנים״. אני זוכר את זה מימי ילדותי. אבל נראה לי שזה די נעלם. פגשתי אותו שוב בתרגום לעברית של עולם הדיסק.
חוג יחוג יומם וליל 714860
תרגום קצת חורני, אם הוא נדרש ךשימוש בסלנג שכזה, לא?
(כמו הבדיחה על אלוהים והחזיר)
חוג יחוג יומם וליל 714879
יש לי הרגשה שאני עוד שומע מדי פעם ''חורני'' (לא כתיאור לאנשים, אלא לדרך ביצוע עבודה - דרך טפשית שגוררת יותר עבודה ממה שהיתה נדרשת בדרך חכמה יותר).
ההרגשה שלי היא שאני שומע את זה בערך פעם בשנתיים (ולכן, ברפלקסיה על מהימנות תחושת הזמן שלי, כנראה שמעתי את זה פעם אחרונה לפני חמש עשרה שנה). בכל אופן, לא נשמעת לי מילה מיושנת במיוחד.
חוג יחוג יומם וליל 714938
אני עוד משתמש בזה פה ושם. בהתחשב בזה שהחורנים עצמם נעלמו מהשטח ב-‏1948 זה שורד יפה.
חוג יחוג יומם וליל 714988
סתמת לי חור בהשכלה, לא ידעתי שבאמת היה דבר כזה.
חוג יחוג יומם וליל 714990
אמי סיפרה לי בזמנו על החורנים שבאו מסוריה לעבוד, בסלילת כבישים בחקלאות ובבניה, עלובים ויחפים.
''חורנים זה בוסניאקים''
(בבולגריה הבוסנים היו היחפנים העניים)
חוג יחוג יומם וליל 714861
רק יהודי מלוכלך יכול לחשוב על הנמקה כזאת.
חוג יחוג יומם וליל 714691
מספר המתים באיטליה עבר את זה שבסין.
אין ספק שיש משהו בדבריך על ההבדל בין אירופה למזרח אסיה.
הייתי נזהר במסקנות מרחיקות לכת בעיקר מפני שלא ברור אם שאר מדינות אירופה ילכו בעקבות איטליה.
בכל מקרה אינך לבד בכיוון הזה. תומס פרידמן מ-NYT אמר בראיון שאם הנתונים הסינים נכונים ואם לא ייופיע שם גל שני ושלישי ואם ארה"ב הולכת לחטוף סנוקרת כפי שהדברים נראים כרגע, הוא מעלה את האפשרות שבתום המשבר נתעורר לעולם שבו סין היא המעצמה הראשית.
חוג יחוג יומם וליל 714695
אז להתבאס שדחיתי את הצעת העבודה של וואווי על הסף?
חוג יחוג יומם וליל 714697
תחשוב על זה כאילו קבלת הצעה ממיקרוסופט או apple.
חוג יחוג יומם וליל 714698
בעוונותי, גם את הגישוש הראשוני של אפל דחיתי בנימוס.

___

מדובר היה בתפקיד לא מעניין ולא משמעותי - אין לי שום דבר נגד החברה.
בהינתן המשבר הנוכחי יש מצב שבקרוב מאוד הימים בהם היתי מבוקש יהיו לא יותר מנוסטלגיה. אחח כשהיינו צעירים ...
חוג יחוג יומם וליל 714704
לפחות ישארו לך הזכרונות הנעימים.
חוג יחוג יומם וליל 714753
חדשות הקורונה:

איטליה עם 5986 מקרים חדשים היום, ו 627 מקרי מוות, ממשיכה בקצב גידול אקספוננציאלי של 15% ביום. זה מוזר, כי אחרי עשרה ימים של סגר הייתי מצפה שהקצב יירד. נתון חריג נוסף אצלם הוא השיעור הגבוה של מקרי מוות מסך המקרים.
לפי מספר מקרי המוות הכולל שלהם (מעל 4000), כשהם דיווחו לפני 10 ימים על סך של 10,000 מקרים, היו להם בפועל לפחות 70,000 מקרים סימפטומטיים (כשאני לוקח 10 ימים מהופעת סימפטומים עד מוות, ואת שיעור התמותה המקסימלי- זה של ווהן)
זה מסביר מדוע קצב הגידול של המקרים אצלם לא יורד, ואפילו עולה קצת. הדיווח שלהם פשוט חסר ויש להם המון מקרים שלא נרשמים.

לפי 70 אלף מקרים לפני 10 ימים, וקצב גידול יומי של 8% מאז (בכל זאת סגר), יש להם היום כבר 150 אלף מקרים. זה אומר שהם יגמרו את העונה עם 250 אלף מקרים ל-פ-ח-ו-ת, ולפחות 10,000 מקרי מוות.
תכל'ס אם יש להם בפועל 150 אלף מקרים סימפטומטיים היום, זה אומר לפחות חצי מיליון נשאים, שהם כמעט אחוז שלם מהאוכלוסיה. אולי אצלם כבר כדאי לוותר על הסגר ולשמור רק על האוכלוסיה בסיכון.

הוירוס ממשיך להשתולל באירופה:
ספרד עם 2300 מקרים חדשים היום, צרפת עם 1600, שוויץ עם 1147, גרמניה עם יותר מ 4000, הולנד 500, בלגיה 400, איסלנד (אוכלוסיה 364 אלף) עם 79 מקרים.

גם המדינות החמות של דרום מזרח אסיה ממשיכות לעורר דאגה:
130 מקרים חדשים במלזיה, 40 בסינגפור, 60 באינדונזיה, 50 בתאילנד, 48 בהונג קונג, 27 בטאיוואן.

לעומת זאת רק 39 בסין, 20 ביפן ו 87 בקוריאה.
חוג יחוג יומם וליל 714816
לגבי הפליאה שלך בנוגע לאיטליה:
חשוב להבין שתמונת המצב שאנחנו רואים היום היא בהכרח לא עדכנית. למה?
ראשית, כי לקורונה יש תקופת דגירה של 3-14 יום, כשהממוצע הוא 5.2 ימים. כלומר, מי שנדבק היום יפתח תסמינים רק בעוד 5-6 ימים (בממוצע). שנית, התסמינים הראשונים לרוב קלים יחסית, כך שקל לפספס אותם, ולכן להערכתי לוקח עוד יום בערך עד שמי שמפתח תסמינים מבקש לעשות בדיקה. מעדויות ששמעתי גם בישראל וגם בגרמניה, אחרי שמבקשים בדיקה זה לוקח עוד 48-72 שעות עד שעושים את הבדיקה (מתחמי ה'היבדק וסע' עשויים לצמצם את הזמן הזה, אבל הם עדיין לא פעילים) ועוד לפחות 48 שעות לפענוח. מעריך שבאיטליה, במצב החירום שנוצר, זה איטי הרבה יותר.
חיבור כל המספרים מוביל אותנו לכך שמי שנדבק היום יופיע בנתוני החולים הרשמיים בממוצע רק בעוד 11 יום (!), וזה אומר שמי שמופיע בנתונים היום נדבק לפני 11 יום בממוצע (מחקר שנערך בווהאן הראה פיגור של 12 יום בנתונים), כך שסגר שהתחיל ב-‏10 במרץ צריך לבוא לידי ביטוי רק ב-‏21 או ב-‏22 במרץ.
אני מסכים אתך לגבי זה שהיה אבחון-חסר משמעותי באיטליה, וכך גם בספרד וארה"ב. זה עוד סיבה לאטיות השינוי שם (ראה גם הפוסט שלי על אחוזי התמותה, שאני צריך לעדכן עוד).
הדבר היחיד שמתמיה אותי הוא צרפת. לפי אחוזי התמותה אמור להיות שם גם אבחון חסר מהותי, אבל הם לא מראים עלייה בקצב המקרים. שתי אפשרויות - או שבצרפת ממשיכים לפספס המון מקרים ואפילו מפספסים מקרי תמותה מקורונה, או שאחוז התמותה הגבוה הראשוני היה עניין מקרי (הווירוס נתקל בבית אבות או שניים).
חוג יחוג יומם וליל 714927
אכן קלעת-
שיעור הגידול של סך המקרים באיטליה ירד סוף סוף ביומיים האחרונים ל 10% ו 8%, לעומת קצב של 15% כל השבוע שעבר.

זה אומר שאירופה נמצאת באמצע בין התסריט האופטימי ביותר שלי לבין התסריט הפסימי מתגובה 713926, רק איטליה הפתיעה אותי לרעה. לפני שבוע חשבתי שהם יגמרו עם 150 אלף מקרים, לפני שלשה ימים חשבתי 200 אלף, ואחרי עוד עדכון כבר עליתי ל 250 אלף לפחות. מספר המקרים הכולל המדווח מתקרב היום ל 70,000, המספר של המקרים הסימפטומטיים בפועל שהערכתי שהיו להם לפני שבועיים. לפי מספר מקרי המוות באיטליה עד כה אז נראה לי שלפני 10 ימים היו להם לפחות 100 אלף מקרים סימפוטמטיים, בזמן שהם דיווחו על 17 אלף. לפיכך כנראה כבר יש להם היום לפחות 150 אלף מקרים סימפטומטיים, ומכאן והלאה העקומה שלהם תשתטח, והם כנראה יגמרו את העונה עם סביבות 300 אלף מקרים.

המספרים בארצות החמות עדיין מטרידים:
היום 212 מקרים חדשים במלזיה, 83 מקרים חדשים בברזיל, 65 באינדונזיה, 54 בסינגפור, 84 בפיליפינים, 38 בהונג קונג ו 26 בטאיוואן.
אמנם כולן עדיין בתחתית הרשימה, אבל נראה שהחום לא מחסל את ההתפשטות של הוירוס, אלא רק מאט אותה.
חוג יחוג יומם וליל 714929
אל תקל בזה ראש - כמו שנאמר ברהרבה דיונים גם כאן - מאיט זה מצוין, זה לא רק 'מעכב' אלא זה ממש מקטין את מספרי הקורבנות.
אני מכיר מדינות שבשביל קצת האטה מוכנות להוציא חצי מיליון אנשים לחל''ת.
חוג יחוג יומם וליל 714931
המתמטיקה של התפרצות מגפות לא מאפשרת גידול לינארי זה יקרה רק במקדם התפשטות 1 בדיוק. או גידול מעריכי או קיטון מעריכי. זה שלא מסיר את האפשרות הכמעט וודאית שיהיו מחזורים שניים ושלישיים. לא שמעתי אפידימיולוג שלא משוכנע שבסוף רוב העולם יחלה, הקורונה מדבקת מדי
חוג יחוג יומם וליל 714935
והפלא ופלא, שמחוז חוביי שבסין היה אקספוננט, ואז ליניארי, ואז דעך הרבה לפני שכולם נדבקו שם.
גם בקוריאה הדרומית.
וגם גרמניה מתחילה להראות סימנים בכיוון.
חוג יחוג יומם וליל 714939
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/chi... דווקא נראה מעריכי.
חוג יחוג יומם וליל 714943
בכלל לא (אלא אם אתה קורא 'מעריכי' גם לחזקות קטנות מ-‏1, רק שאז כל גרף הוא מעריכי למקוטעין עם מקדם משתנה, וזה לא אומר כלום).
מה שאתה רואה בקישור שלך זה בדיוק מה שכתבתי בתגובתי הקודמת.
ושים לב שהגידול למעלה נעצר כשהיו 60,000 מקרים - שגם עבור מחוז אחד בבין זה פרומיל מהאוכלוסיה. אגב, זה אולי מספר שכן מושפע מ'האטת' או שיטוח העקומה. ולכן ההאטה הזו כן חשובה.
חוג יחוג יומם וליל 714970
אני חושש שההגדרות שלנו למעריכי קצת שונות. פונקציה מעריכית היא פונקציה שהנגזרת שלה פורפוציונלית לפונקציה, אתה מדבר על פונקציית חזקה שזה משהו אחר. אם תסתכל על הנתונים בסקלה לוגריתמית תראה שהם מתנהגים באופן מעריכי, למרות שהם חלקייים ומוטים.
לגבי ישראל ברור שאנחנו עדיין בשלב הגידול (כיון ששיטת והקף הדגימה משתנה יומית) מתי נראה צניחה ימים יגידו. אבל שוב לפי כל הדעות שאני ראיתי COVID 19 איתנו לנצח ואנחנו כולנו נדבק בה במוקדם או במאוחר. לצעירים עדיף מוקדם לזקנים כדאי לדחות כמה שאפשר, אולי הם ימותו קודם מסיבות אחרות.
למתענינים ראיון עם אפידמיולוג שהשתתף במאבק באבעבועות השחורות עם מבט אופטימי.
חוג יחוג יומם וליל 714971
>פונקציה מעריכית היא פונקציה שהנגזרת שלה פורפוציונלית לפונקציה, אתה מדבר על פונקציית חזקה שזה משהו אחר.

אני לא יודע למה אתה קורא פונקציה חזקה, אבל מספר החולים בסין, כבר מאז תחילת פברואר, לא מתנהג באופן מעריכי (כמו שאמרת, הנגזרת לא פרופורציוני לפונקציה), אלא אם אתה מתכוון לכך שבחודש האחרון הנגזרת, בקרוב טוב, היא אפס.
חוג יחוג יומם וליל 714972
בחינק ששלחת למעלה, הגרף תחת הכותרת Active Cases in China נראה מאד דומה לעקומת פעמון. אמנם אפשר לבטא עקומה כזו על ידי פונקציה אקפוננציאלית, אבל כזו שהאספוממט שלה הוא מינוס X^2.
לא נראה לי שמישהו קורה לזה גידול אקפוננציאלי.
חוג יחוג יומם וליל 714973
כן זו הכוונה מצטער אם לא הבהרתי את עצמי. גרף המקרים החדשים יראה כפעמון ולכן בשלב הראשוני יראה כמו גידול אקספונציאלי. זה נגזר מהדינמיקה של התפשטות מגפות. כל עוד מקדם ההתפשטות גדול מאחד ההתפשטות היא מעריכית.
חוג יחוג יומם וליל 714974
וואי, ממש גאוס בשבע שגיאות יצא לי, זוועה.
חוג יחוג יומם וליל 714993
הראיון עם בריאליאנט יפה, עם כמה תובנות שעדיין לא נטחנו.
וביטוי אחד שימושי: יש לי רטרוספקטוקופ מעולה, אבל הפרוספקטוסקופ שלי לא משהו‏1. יהיה שימושי באייל, אומר כדור הבדולח שלי.

1 אפשר גם לארגן תחרות של לומר את זה כמה פעמים ברצף מהר.
חוג יחוג יומם וליל 714946
חלילה לי מלהקל ראש. זה רק מקשה עלי את ההחלטה לאן לברוח בנובמבר.
חוג יחוג יומם וליל 714947
הבה נהיה אופטימיים - עד נובמבר המגיפה תשכח מזמן (או הגל הראשון?), וגם שיטות הטיפול בה ישתפרו, והחשש שלך ממנה יהיה דומה לשפעת העופות, החזירים, קדחת דנגי וחברותיהן‏1.

1 שעדיין מהוות סיכון, בהחלט.
חוג יחוג יומם וליל 714979
קשה לי להיות אופטימי להמשך.
הוירוס הזה ערמומי מאוד. המקרים הנמשכים במדינות חמות מטרידים אותי, המקרים בחצי הכדור הדרומי מטרידים אותי (אצלם כבר סתיו).
התפרצות מחודשת בנובמבר עלולה להיות פתאומית בהרבה, ושום סגר לא יעזור. חיסון כנראה עוד לא יהיה מוכן, וגם אם יחתכו את הסרט האדום בשבילו, עדיין יהיה צריך לייצר מיליארדים של ערכות חיסון.

אחרי הנזק הכלכלי שיגרום הסגר בסיבוב הנוכחי, נראה לי שבשלב הבא המדינות ינקטו באסטרטגיית ארבעת השלבים
חוג יחוג יומם וליל 714983
כידוע אחת הבעיות של מעקב אחרי המתרחש ושל בדיקת האפקטיביות של הצעדים הננקטים היא תקופת הדגירה הארוכה של הוירוס. לזנים מסויימים של שפעת יש תקופת דגירה קצרה של יום יומיים, וההדבקה נעשית במכניזם דומה לזה של קוביד 19, כך שאם ההסגר יעיל נגד הקורונה, זה צריך להתבטא - תוך זמן קצר של ימים בודדים - גם בשכיחות של השפעת. מאחר שלא קשה לזהות שפעת בבדיקות זולות (PCR, כרגיל) אפשר לבחור זן שפעת אחד מאלה שמסתובבים עוד בשטח, לבדוק את שכיחותו אצל אלב שממילא נבדקים לקורונה בגלל התסמינים המשותפים, ולראות מה קורה לגרף שלו יחסית לצפוי עפ"י מחקרים אפידמיולוגיים משנים קודמות. לדעתי כך תתקבל תמונת מצב עדכנית יותר לגבי הקורונה, ואולי לא יצטרכו לשנות את ההנחיות כל יום וחצי בגלל תחושת בטן של מישהו.

ברור לי שאני לא הגאון הראשון שחשב על זה (או כן? פרס נובל לרפואה יכול להיות הפתעה נעימה) כך שכנראה מסתתרת כאן איזו טעות.
חוג יחוג יומם וליל 714996
רעיון נהדר. הטעות שלך היא כרגיל בהערכת יתר של יכולות התכנון והחשיבה של גופים ממשלתיים או בינלאומיים (סימולציה!‏1).

_________
1 בלוכר!
חוג יחוג יומם וליל 715018
אותם טכנאים, אותן מעבדות ו(כנראה) גם אותם מטושים. זה אומר שבדיקה אחת באה על חשבון השניה...

Bother.

בתמורה קבלו אתר: https://www.corona-israel.info
חוג יחוג יומם וליל 715010
באמת רעיון יפה. היחידים שאני יודע שעשו משהו דומה הם היפנים, שם התפרסם מחקר על ירידה מאסיבית בשכיחות השפעת ומגוון וירוסים אחרים בשל רחיצת הידיים המוגברת ושמירת המרחק החברתי.
חוג יחוג יומם וליל 715011
מדהים - עוד קודם לכן היתה ההיגיינה אחד מתחומי האובססיביות היפניים, אבל מסתבר שהטירוף של אתמול הופך לרשלנות של מחר, או משהו בסגנון.
חוג יחוג יומם וליל 715135
מהדורה מיוחדת של חדשות הקורונה לרגל חצי מיליון מקרים בעולם.

מספר רב של מוקדים בעולם:
באירופה מספר מדינות ובארה"ב מספר מדינות.
המזרח יחסית שקט, אבל מקור לדאגה שבמדינות החמות של דרום מזרח אסיה עדיין יש קצב בינוני של מקרים חדשים.

הגרף הלוגריתמי של מספר המקרים מחוץ לסין (כחול כהה) עולה בקו כמעט ישר מאז סוף פברואר. אני מאמין שנראה בו השתטחות בימים הקרובים.

איטליה וארה"ב תעבורנה מחר כל אחת את מספר המקרים של סין, כשארה"ב צפויה ליטול את ההובלה אם לא היום אז מחר.
במספר מדינות מספר המקרים עבר כבר פרומיל מהאוכלוסיה. איטליה, ספרד, שוויץ, איסלנד והגמדות לוקסמבורג, אנדורה והשיאנית סן מרינו- 6 פרומיל מהאוכלוסיה נדבקו (ס"ה 208 מקרים)

איטליה: קצב הגידול באיטליה ירד לאיטו ל 8% בארבעת הימים האחרונים. וזה בהשפעה של סגר מלא. לא מרשים. אבל כנראה הרבה מזה בגלל תת הדיווח הענק שלהם, שהולך ונסגר. אולי סן מרינו (שמוקפת כולה באיטליה) נותנת אינדיקציה טובה יותר למספר הנשאים באיטליה. לפי סן מרינו מספר המקרים הסימפטומטיים באיטליה בערך כפול מ 80 אלף המדווחים. עדיין אני חושב שהעקומה (האמיתית) אצלם השתטחה מאוד בעקבות הסגר והם יגמרו בסביבת 300 אלף מקרים.
ספרד: ירדו היום סוף סוף לקצב של 12% מ 18% ב 6 הימים הקודמים. שיפור גדול, אבל הדרך עוד ארוכה.
ארה"ב: ניהול משבר שערורייתי מצד הבית הלבן, אבל מתעשתים ומובילים במרוץ אל החיסון, וגם בחבילת התמרוץ העצומה‏1. תוצאות ראשוניות של הניסויים בחיסון יהיו בעוד חודשיים (אני מנחש שהדלפות כבר בעוד חודש), ואם יהיו מוצלחות יוכלו לתת אותו לאנשי צוות רפואי כבר בסתיו. התחילו בדיקות בהיקף נרחב רק בשבוע שעבר, ולכן מספר המקרים המדווחים טס בששה הימים האחרונים בקצב של 10,000 ביום. לא ידוע מצב תת הדיווח, וגם מספר מקרי המוות והמקרים הקשים (הנמוך יחסית) לא עוזר לנחש, כי ההתפרצות החלה אצלם מאוחר. נצטרך לראות מתי יירדו המספרים המדווחים עצמם כדי לדעת מתי הפער ייסגר.

דרום מזרח אסיה: הונג קונג וסינגפור ממשיכות לדווח על עשרות מקרים ביום. יש להן ממשלה חזקה, ציבור ממושמע, מערכת בריאות מתקדמת ומזג אוויר חם ולח. כל התנאים שהוירוס לא יתפשט, ובכל זאת הוא ממשיך. אמנם לא בקצב של המדינות הקרות, אבל מסתבר שגם בתנאים הגרועים ביותר שיעור ההדבקה שלו לא מצליח לרדת משמעותית מתחת ל 1.

רוסיה: יכול להיות שהיא ההפתעה החיובית הגדולה ביותר. לפי הדיווח שלהם הם ערכו עד 19 במרץ 143,519 בדיקות! הם התחילו לדווח עשרות מקרים חדשים רק לפני שבוע-שבועיים, והיום 182 מקרים חדשים לס"ה של 840, שזה קצב נוכחי גבוה, אבל מנקודת פתיחה מצויינת. לך תדע, אולי הם מדווחים אמת.
________________
1 לא ברור איך ייצאו מהגרעון העצום אי פעם. לדעתי ממשלת ארה"ב כבר היתה חדלת פרעון עוד לפני המשבר, ועכשיו גם יירדו ההכנסות וגם יעלו ההוצאות שלה, שתיהן באופן משמעותי.
חוג יחוג יומם וליל 715401
כתבה במוסף הארץ סוקרת את ההצלחות של מדינות מזרח אסיה בהתמודדות עם המגפה. הרשימה אותי במיוחד קוריאה, כי היא מדינה קרה, לעומת טאיוואן וסינגפור הטרופיות. הקוריאנים היו החלוצים בהקמת מתחמי הדרייב אין לבדיקות, הם הקימו 43 כאלה תוך שלשה שבועות. פועלות בה 118 מעבדות פרטיות וציבוריות שבודקות את הדגימות, והתוצאות מגיעות תוך יממה. הקוריאנים הצליחו לבדוק כבר 350 אלף איש, ומצאו 9478 מקרים. מחציתם כבר החלימו. והכי מרשים- בקוריאה אף איש צוות רפואי לא נדבק בנגיף במהלך עבודתו.

כמו כן שמחתי לגלות שהחשש שלי מחזרת ההדבקות במדינות החמות לא היה מוצדק. המקרים החדשים שטאיוואן, לדוגמה, דווחה בשבוע האחרון היו רובם ככולם אזרחים שחזרו לטאיוואן ממדינות זרות (כמו איטליה) ורק בודדים היו הדבקות שניוניות בתוך המדינה.
חוג יחוג יומם וליל 715652
חדשות הקורונה:

בלימה באירופה!

איטליה: אחרי 6 ימים בקצב גידול של 14%, ועוד 6 ימים בקצב של 8%, איטליה התחילה את השבוע החדש עם קצב גידול של 5.6% בלבד, וירדה אתמול לקצב של 4.1% וזה עדיין עם מזג אוויר קר למדי במילאנו וסביבתה. סוף סוף תוצאה משמעותית של הסגר. אפילו ארגון הבריאות העולמי כבר יצא בהכרזה שהשיא באיטליה מאחורינו.
ספרד: אחרי שהתמידה בקצב גידול של 18% בשבוע שעבר, ירדה בסוף השבוע ל 11% ו 9%, ובינתיים נשארת בקצב גידול של 8-9%. באופן הזה היא תעבור את איטליה במספר המקרים בסופו של דבר.
שוויץ ואוסטריה (עם מספר מקרים ביחס לאוכלוסיה דומה לזה של איטליה וספרד) גם הן נשארו בקצב גידול של 8% בימים האחרונים.
גם גרמניה שומרת על קצב של 8% גידול בימים האחרונים, אבל שם המצב בשליטה, כי עולה מהנתונים שאצלם הגדרת המקרה יותר רכה.
חוג יחוג יומם וליל 714731
גם <קישור 2019%E2%80%9320_coronavirus_pandemic#/media/File:NCoV20200209_Hubei_China_ROW_cases.png [Wikipedia] מספר המקרים החדשים היומי>, וגם סך המקרים ב"שאר העולם" (שניהם בכחול כהה) מתקשים עדיין להראות ירידה בקצב הגידול האקספוננציאלי, וממשיכים כמעט בקו ישר כבר קרוב לחודש.

אני מצפה לירידה כזו ממש בימים הקרובים, הודות לשינויי ההתנהגות של האוכלוסיה באזורים הנגועים.
חוג יחוג יומם וליל 714738
זו גם ההערכה שלי - ולא רק בגלל הבידודים (שחשובים גם הם).
זה מה שיש לפרופסור יורם לס לומר בנושא.
חוג יחוג יומם וליל 714746
תגובה 714172

מסתבר שפרופ' לס עובר יותר טוב בכתב מאשר בע"פ
חוג יחוג יומם וליל 714782
יותר קשה להסביר את העמדה הראשונית של חתן פרס נובל שמקצועו ביולוגיה חישובית. לאחרונה שמעתי אותו מסביר שהיו פחות מדי בדיקות כך שהוא לא ממש עומד מאחרי ההערכה הראשונית, מה שהשאיר אותי קצת מופתע (שוב): הוא לא ידע בשעתו על כמה בדיקות הוא מתבסס?
חוג יחוג יומם וליל 714748
מעניין אותי איך הצלחת להבחין שמדובר בטיפש מדופלם? מיסאינטרפרטציה אינה פשע. חוסר-אחריות כן.
נדמה לי שצריכים להגדיר סוג חדש של טיפשות עבור פרופ' יורם לס. הוא מציג את המספרים הנכונים (נניח) ומגיע לפתרון הממש לא נכון.
אני רואה כאן עוד הוכחה לנחיצות של המבחן "אם אתה כל כך חכם, איך אתה לא מצליח לשכנע את המומחים האחרים". אנו חיים בחברה המקדשת את האמרה "כל ממזר מלך" ומעריצה את זה שהלך נגד כל המומחים וזכה בקופה. איש העסקים הכושל תשובה שהפך למוגול גז רק משום שקנה חברת דלק שחפשה נפט ובים התיכון, הוא מושא להערצה אצלנו.
צריך לזכור שרוב הכסילים הם בטלנים גמורים ורק למעטים מתוכם מתמזל המזל. לעיתים קרובות כסילותם מבטיחה שגם עם מזלם לא יגיעו רחוק.
אולי הגיע הזמן להקשיב פחות לידעונים ול-mavericks ולהקשיב יותר לקונצנזוס המומחים, גם אם הם לא תמיד צודקים.
חוג יחוג יומם וליל 714772
לאיזה מומחים להקשיב אפידמיולוגים ? כלכלנים? מתמטיקאים? פוליטקאים בדרך למשפט? רבנים? לכולם יש הטיות. כל אדם צריך להקשיב לזולת וביתר שאת למומחים אבל להשתמש בתבונה שלו בסופו של יום.

המחקר הבא שאני מביא את תמציתו מדבר חסם עליון של יותר מ-חצי מיליון מתים משפעת כל שנה אפילו ה -WHO הממעיט מדבר על קרוב לחצי מיליון. אני מוכן להתערב שהקורונה לא תגיע למספרים האלו.
Until recently, the World Health Organization (WHO) estimated the annual mortality burden of influenza to be 250 000 to 500 000 all-cause deaths globally; however, a 2017 study indicated a substantially higher mortality burden, at 290 000-650 000 influenza-associated deaths from respiratory causes alone, and a 2019 study estimated 99 000-200 000 deaths from lower respiratory tract infections directly caused by influenza. Here we revisit global and regional estimates of influenza mortality burden and explore mortality trends over time and geography.
חוג יחוג יומם וליל 714851
אני בצד שלך של ההתערבות עבור הגל הנוכחי של הקורונה.
אני מנחש סדר גודל של מיליון מקרים סימפטומטיים בעולם, ובהתאמה סדר גודל של 40 אלף מקרי מוות.

אבל לא נראה לי שהיא הולכת לשום מקום, והגל הבא יהיה מסיבי יותר.

בגל הבא נראה לי‏1 שהמדיניות של סגר כללי לא תהיה משתלמת, ועדיף לשקול לבודד את האוכלוסיות הפגיעות במודל הבריטי. זה לא נשמע הומני, אבל לדעתי הפגיעה הכללית תהיה קטנה יותר. כמו שלא מורידים את מהירות הנסיעה בכבישים ל 20 קמ"ש כדי שאף אחד לא ימות בכביש, צריך לשקול גידול מסויים במקרי המוות לעומת הנזק למדינה כולה מסגר טוטאלי במשך חצי שנה.

במצב הגרוע, 20% מהאוכלוסיה תדבק, רק 6% יפתחו תסמינים, ואם הם יהיו רק אוכלוסיות עמידות יחסית, יהיו מתוכם לכל היותר 0.4% מקרי מוות. כלומר רבע פרומיל מהאוכלוסיה הכללית עלולה למות (במקרה יותר אופטימי אפילו חצי מזה), שהם כ 2000 איש בישראל. זה לא נשמע טוב, אבל לדעתי זה עדיף על ריסוק של הכלכלה, שעלול לגרום ליותר מקרי מוות בטווח הבינוני.

__________________
1 צריך לבדוק את המספרים
חוג יחוג יומם וליל 714853
כדאי להזכיר שבקדחת החזירים היו חצי מיליון מתים גלובלית. רק להשוואה.
חוג יחוג יומם וליל 714856
אני לא כותב את זה רק כי אריק מציע להקריב אותי לטובת התמ"ג, אבל אבין אם תחשדו בי:

כדאי גם להזכיר שההערכות למעלה מותנות בעוצר כלל-עולמי של שבועות (או חודשים) שיביא את ההדבקה למינימום, בעוד שבשפעת החזירים נדבקו מעל מיליארד בני אדם.

וכדאי גם להזכיר, שהסיכונים המלאים של וירוס הקורונה החדש עדיין לא ידועים. מסתובב למשל חשד שגם את המחלימים (כולל הצעירים) הוא מותיר עם בעיות כרוניות במערכת הנשימה לשאר חייהם.

וכדאי עוד להזכיר, שלא ידוע עדיין (וכנראה לא נדע בחודשים הקרובים) האם אנשים שהחלימו מפתחים חסינות ארוכת טווח. בשפעת הספרדית, למשל, אנשים לא פיתחו חסינות, ולמעשה הדבקות חוזרות היו קטלניות יותר מהדבקות ראשוניות.
חוג יחוג יומם וליל 714859
כרגע בהחלט צריך ורצוי פטיש של כמה שבועות שישטח את העקומה ויוריד את מספר הקורבנות משמעותית.
מסכים גם לשאר.

מי שבסיכון יצטרך להיזהר מאד בעתיד הקרוב. אני תקווה שהממשלה/הכנסת/שניהם(הכי טוב) יתכבדו ויתנו תמיכה מוגברת וראויה לאוכלוסיות הסיכון, בכל הרמות הנדרשות.
חוג יחוג יומם וליל 714862
השטחת העקומה גם מאריכה אותה.
פאוצ'י אמר בראיון שיתכן גל שני ממקרים שיעברו תחת הרדאר ואולי חום הקיץ רק ירדים את הוירוס ולקראת החורף זה יחזור. אלא שעד אז אנחנו אמורים להיות מוכנים הרבה יותר טוב.
חוג יחוג יומם וליל 714940
לי עוד לא ברור מדוע במשרד הבריאות בטוחים שאנחנו לא במצב של פטיש כזה. נניח לרגע ש-R0 של הווירוס הוא 3, כלומר באוכלוסיה שלא פגשה אותו מעולם ובהתנהגות חסרת מגבלות חיצוניים כל חולה יוצר שלושה חולים (או לחילופין כל נשא יוצר שלושה נשאים, זה שקול). הסגר השני-שליש מלא שמוחל כרגע צמצם, לדעתי, את מספר האנשים השונים שאדם ממוצע נפגש איתם ביום ואת מספר האינטראקציות שלו עם אנשים שאינם ממשפחתו הגרעינית בפקטור של עשר לפחות (יש, כמובן, אנשים שעדיין עובדים בעיסוקים שיש בהם אינטראקציה רבה אבל הם מיעוט קטן, ומולם יש רבים שצמצמו את האינטראקציה החיצונית כמעט לאפס). גם אם נניח שהפקטור הוא לא עשר אלא חמש, קשה לי לראות איך בתנאים כאלה הדבקה תתפשט ליותר מאדם אחד בממוצע. הסגר התחיל למעשה רק לפני שבוע ויום, ועוד אי אפשר לדעת איך הוא השפיע - אבל אני מאד מקווה שהמשרד לא יגרור אותנו כפי שהוא מנסה להחרפה הולכת וגדלה בלי שנדע את התוצאות.

בהערת אגב - אני חושב שניהול המדיניות בהתבסס בעיקר על רופאים הוא טעות. רופאים הם מומחים למה שמתרחש בתוך הגוף, אבל כדי לנהל את החברה צריך אנשים שמבינים באיך החברה פועלת - מה סוגי האינטראקציות שמתקיימים בין בני אדם ומה שכיחותן היחסית, איך הם מתפרשים במרחב, מה ההתערבויות שמשפיעות עליהם ואיך. גיאוגרפים ופסיכולוגים וסטטיסטיקאים יכולים לתת כאן מידע יותר רלבנטי מאשר רופאים.
חוג יחוג יומם וליל 714944
אז בדיוק אתמול, בראיון ברדיו עם המשנה למנכ"ל משרד הבריאות, אפשר לשמוע סוף סוף <קישור. https://www.haaretz.co.il/gallery/television/tv-revie... הסתייגות מריצת האמוק היומיומית לתקנות מחמירות יותר>.

אין היום שום מידע חדש שלא היה שלשום, שמחייב תקנות חדשות, בדיוק מהסיבות שאמרת. אבל אז לא נקבל הצגה דו-יומית בפריים טיים.

הסיבות למבול התקנות אינן בתחום הרפואה. על אף שהן עלולות להביא להרבה מחלות (מלבד קורונה), ואולי חס וחלילה גם לקורבנות בנפש.
חוג יחוג יומם וליל 714956
בדיעבד מסתבר שאתמול חל גידול של 34% במספר המאובחנים, וגם בניכוי 65 החרדים שהגיעו מניו-יורק שעור העליה הוא כמעט 30%. בהתחשב בכך שעבר כבר שבוע מהטלת ההסגר החלקי זאת תוצאה מדאיגה.

גרוטו ככל הנראה התייחס לנתון הלא מעודכן אליו התייחסתי גם אני ב תגובה 714907
חוג יחוג יומם וליל 714960
גם מספר הבדיקות גדל (נפתחו מתחמי בדוק וסע ב-‏4 מוקדים). וצריך לזכור שהחתונות והמסיבות - כולל יציאה לישיבות למשל - הפסיקו (אם בכלל) רק לאחרונה.
אבל זה אכן מדאיג.
חוג יחוג יומם וליל 714963
הנתון שחסר לנו לנירמול הוא בכמה עלה מספר המאובחנים מבין הנבדקים שהתאימו לקריטריונים הקודמים של ביצוע הבדיקות.
חוג יחוג יומם וליל 714965
נראה לי רעיון טוב לעקוב אחר מדינות שהן בגודל של ישראל כדי לראות מה מצבנו (ובעיקר אם יש סיכוי שהסנוקרת כאן תהיה רחומה יותר). אני מסתכל על צ'כיה ויוון. המספרים אומרים שבינתיים אין מה לראות. יוון מעניינת. יכול להיות שיש שם תת-אבחנה ברמות, ובמקביל רושמים כמתים אנשים שלא היה להם קורונה. יש לנו כנראה עוד כמה ימי חסד ואח''כ נדע טוב יותר.
חוג יחוג יומם וליל 714966
נראה לי שהגידול האחרון מושפע מההדבקות שהיו במסיבות פורים (9-10 במרץ), ונראה עוד מזה בימים הקרובים.
חוג יחוג יומם וליל 714968
וליהודים היתה אורה ושמחה וששון ו(זה יהיה) יקר.
חוג יחוג יומם וליל 714969
והרי זה היה צפוי וכתוב:
אורה ושמחה - 571 בגימטריה,
קורונה מחלה - 450 בגימטריה,

אזי ברור היה שבמקום אורה ושמחה, נקבל
קורונה מחלה + 120‏1 + 1‏2.

1 שתחיו עד 120, אמן כן יהי רצון.
2 אלוהינו, נו, מה חשבתם לכן.
חוג יחוג יומם וליל 714998
והיום בדיונים אמר מנכ''ל משרד הבריאות ש-''אנחנו בארוע שואתי''. אני מתחיל לתהות אם כדאי להוסיף עוד אחד למניין המאושפזים. ואלה האנשים שמביאים הצעות החלטה לממשלת ישראל.
חוג יחוג יומם וליל 715000
לא, כי השאר...
חוג יחוג יומם וליל 715001
קצת מחוץ לתחום, אבל עיתון דבר מה-‏12 בספטמבר 1939 (!) משתמש בביטוי "שואת יהודי פולין". לי יש תחושה שזה ביטוי קשה מדי בשביל אותו רגע.
חוג יחוג יומם וליל 715004
מסתבר לפי ויקיפדיה שהביטוי נאמר יטד שנים לפני כן, על יהודי גרמניה. צריך לזכור שהנאצים כבר היו בשלטון 6 שנים לפני המלחמה, ועל כן חלק מהתהליכים היו כבר בעיצומם.
או באוירת ימינו אנו - לא תמיד כשמישהו צועק 'אסון' או 'דיקטטורה', זה באמת מוקדם מדי.
חוג יחוג יומם וליל 715005
אז עדיין לא היתה לזה המשמעות היחודית, זו היתה מלה נרדפת לאסון. אבל מעניין לראות שם שאנטיפה (או אנטיפא באיות של אז) גם היא לא המצאה של אמריקה בעידן טראמפ.
חוג יחוג יומם וליל 715014
והיום בפינתנו "האנשים שמביאים הצעות החלטה לממשלת ישראל"‏1, ליצמן מבקש להחריג את בתי הכנסת.
וזה אחרי שאתמול למדנו ש-‏30% מההדבקויות קרו בבתי כנסת. אז מה, נתונים זה לחלשי אמונה. רק שהוירוסים לא מבדילים בין אלה לאלה, בעיה.
ישמור אותנו השם משרי בריאות שכאלה.

1 שלא לומר מכהנים בה
חוג יחוג יומם וליל 715083
שינוי ההוראות בכל יום הוא באמת דבר רע. מלבד העובדה שהוא מעיד על חוסר הכנה, בלבול ואבדן עשתונות הוא גם מקשה על מעגל הבקרה. חצאי צעדים לפעמים גרועים מלא לעשות כלום.
מצד שני, לא בטוח שאי אפשר למצוא הצדקה גם לשיטה הזו. בירדן, שם מצב מערכת הבריאות, כפי הנראה גרוע יותר מאצלנו, החליטו לנהוג מדיניות חמורה של סגר מלא. התוצאה היתה כאוס ומהומות והממשל נאלץ לבטל חלק מן הצעדים.
עניין אחר. אין ספק שהיום מוזרם הון לכל מי שבא עם חצי רעיון בכיוון של תרופה/חיסון. לא הייתי בונה על הכיוון הזה ואפילו לא בטווח של למעלה משנה וחצי. פריצות דרך טכנולוגיות לא באות משום שצריך אותן או ששופכים עליהן כסף. אפילו קיט לבדיקת נוגדנים עדיין אין ואני לא יודע אפילו אם קיימת בדיקה שאפשר להפעיל בקנ"מ גדול.